デジカメinfo part114
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ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭
に↑のコマンドを2行入れて書き込んで下さい。
こんな感じでおながいします。
http://i.imgur.com/s2NcslE.jpg
愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
前スレ
デジカメinfo part112
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537939253/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
デジカメinfo part113
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538449785/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>582
いやだから飛んでるとおもうよ？
単にそれを読み出すときにキャンセルしてるだけ 今のイメージャーは通常の電磁波で影響されるような領域まで扱ってないというか、まだ扱えないので・・・
どうせノイズだらけになる領域は設計の段階で扱えないようにデジタル的に切り捨てられてる
極一部に超低温で動作させる冷却高性能センサーもあるけど >>584
お前にはノイズが入り込む「前に」
フィルタされるって発想はないのか( ；´Д｀)
具体的にSDカードから何dBmのノイズがセンサーに入り込んでるんだ？ん？ >>585
通常の電磁波ってなに？
それでシリコンになにが起きるの？ >>586
いやしるわけないでしょ？
君がSDカード周りからのノイズをどうフィルターしてるか知らないように
ただあの実装密度と高い駆動速度で動くように高周波アナログ回路に影響が出ないわけないよな
という感覚の話してるだけ
んで、微弱なノイズがCDSでキャンセルされる仕組みを知ってるだけ >>580
勘違いされてる
飛ぶから出来るだけ飛ばないように設計されてる
SDカードがメーカー予想より質が悪いと
画像に影響が出る可能性はある >>588
電子回路動かせばなんらか電磁ノイズは出るからね。そりゃSDカードの駆動クロックから
出たノイズが影響与えてるかっていえば与えてるわな。
その他ノイズ大勢に紛れて弁別できるとは思えんけどw デジタルカメラにおいては最適なSDカードが撒き散らす電磁波より、エンジンが撒き散らす電磁波の方が遥かに大きいだろうけど、だからといってゼロでは無いだろな。
オーディオの場合それが逆転してそう。 >>586
結局、具体的なロジカルな話を避けて避けて
「感覚」やらのオカルトの世界に帰ったか( ；´Д｀)
まずフィルタについて学んで、かつお前の言ってるSDカードが発するノイズ（）の周波数考えてから糞レス撒き散らせよ >>591
オーディオ品質のパーツだと通常のデジタル機器以上のノイズ対策が施されてるけど、
そういった製品に普通のSD入れるとノイズの発生源として目だった存在になるかもね >>593
そもそも、アナログ回路の話なんてできる人ほとんどいなそう。 まぁ、しかし…
これは売れそうな気配がプンプンしてきたわ( ；´Д｀)
ソニーは「低ノイズ・超高画質SDカード」を今すぐ出すべき
開発なんていらねぇ、ほんの少し低電圧駆動で少し読み書きのスピード落として
通常品と差別化しとけばオーケーだ
64GB 定価$400（アマゾン$300）くらい
情弱いる限り、下手すると真っ当にレンズ売るより儲かるぞ >>596
アクセサリで高画質化する文化がないから無理 >>585
そんなに電磁波に強かったら各社苦労してないだろうな フルデジタルってのは信号処理にアナログ増幅が含まれてないって意味で
スピーカーやコイルや振動する空気や人間の耳がアナログとかいうのとは無関係
電圧によるアナログ増幅だと16bitのダイナミックレンジでも精度としては6万5千分の1
これがデジタルアンプ等のPWM変調によるデジタル増幅の場合、精度はクロック依存になるので
精度としては10万分の1から100万分の1くらいになる
アナログ回路で16bitのダイナミックレンジを確保するのはかなり困難かつ高価になるが
これがクロックであればたかだか数百円レベルの部品でアナログを1桁から2桁超える精度が得られてしまう
これがフルデジタルのメリット
次に振動する空気とかの話をすると、どんなに静かな部屋でも20から30dbくらいの騒音はある
スピーカーの最大出力を聴力障害の起きないレベルに抑えると70dbくらいになる
差し引き40から50db
これが通常の試聴環境のダイナミックレンジ
精度で言えば百分の1から千分の1くらいしかない
ちなみに人間の聴覚のダイナミックレンジは120dbと言われている
精度で言えば100万分の1くらい >>600
もうオカルトはいいから
測定周波数帯域とPass / FailのCriteriaくらい答えてくれよ >>597
バカヤロウ！
新しい文化、新しい需要を創出する
創生し続けてきたのがソニーじゃねぇか
「超高画質SDカード」にはソニーブランドが必要なんだよ
今までは良かったけど、1億画素オーバーの世界からは
超高画質SD使わないとまとまな写真撮れないよ？！ >>605
設計の前にフィルタについて学んで、かつお前の言ってるSDカードが発するノイズ（）の周波数考えてから糞レス撒き散らせ >>593
え？君が一度でもロジカルな話した？
一般論として高密度に実装された高周波回路は
酷いノイズまみれだという話をしてるだけ
君の知らない常識の話さ
で、そっから先どんな処理をどうしてるかは君は知らない >>599
空気震わせる前にコイルと磁石動かすのでそこがアナログ段だね >>606
え？だから普通に高周波回路は一般にノイズを発生するよという当たり前の話してんだけど？ >>607
>>609
なんの根拠もなく「俺が知らないからお前も知らない」とか頭悪すぎない？( ；´Д｀)
なんでこの質問から逃げ回るんだ？定量的な話しろよ
SDカードのから発生していると主張するノイズの
周波数は？
その電界強度は？
大体でもいいから答えてみろよ。また逃げ回るのか？ >>608
スピーカーはもう制御される側なのでアナログ段とは呼ばない
要するにスピーカーの動きを制御する回路がフルデジタルということ >>599
人間の聴覚・・・というか脳って世間で言われてるよりも凄いんですよ
16bitで十分？・・・収録音の振幅が常にある程度の大きがあれば16bitでも十分とも言えなくはないですが、振幅が小さくなるにつれて分解能は下がりますから、影響はどんどん大きくなります。
ディザリング加工などせずに、音楽をゆっくりとフェードアウトする波形を作り、ヘッドフォンで最後まできちんと聞いてみて下さい。
音が消える直前あたりのところで、16ビットだと「ガサガサ」音がはっきり聞こえます。 24ビットだとほぼ判りません。
あるいは、16ビットで +-1 Digit (-90dBFS)のサイン波を作って、いつもより少しだけ音量を上げて聞いてみて下さい。
-90dBFSのサイン波、結構はっきりと聞こえますよね？
無音と-90dBFS (最小音量) の違いが簡単に認識できてしまうのですから、人の耳にとっては、やはり16ビットリニアでは表現力が足りていないです。 >>610
え？いやだから知らないよ
ノイズの電界強度とか笑える >>611
いやだから制御する回路がデジタルなんて誰でも知ってるよ
上に絵付きの解説まで上がってたがな
それでもアナログ回路が残るのでノイズの影響はないとは言い切れない
となる >>611
一般的なスピーカーだと電源OFFにしていても他の家電製品のノイズ拾って微かな高周波ノイズ音だしたりするけどデジタルスピーカーだとその辺どうなんだろうね >>613
な、このザマだよお前は
なんの定量的な話もできずに
ノイズがーノイズがー
地球からのノイズがー
宇宙からのノイズがー
人間のノイズがー
あほみたいなオカルトに苛まれるって悲しくないの 宇宙からのノイズｗｗ
まあ冗談みたいだけど太陽フレアが酷い時は分かりやすいくらいノイズ出ることはある
太陽フレアがーってのは迷信オカルト煽りの定番でもあるけど >>616
なら経産省に輻射対策なんて要らんって言ってくれ >>619
測定帯域とPass / FailのCriteriaの質問から逃げ続けるのは何なの？
ググっても妄想テストの内容が出てこないからか？ >>610
んなもん配線次第で何倍高調波が引っかかるかわからんだろ >>614
ノイズの影響は無いとは言い切れないってなんだよｗ
無いのかよ
あるんかよ
あったとしてどの程度の影響なんだよ
そしてそれは他の方式と比べて多いのかよ少ないのかよ >>621
何で逃げるの？
お前が輻射試験「落ちる」って言い出したんだろ？
それにはPass、/ Fail の条件がないと落ちれないんだけど
測定した周波数がいくらかも分からないし
試験落ちるって何に落ちるの？
また逃げるの？ >>625
ていうか、オリンパが軒下つぶしたことが問題なんだよ。 >>620
クライテリアは社内マージンがあるから教えられないな >>615
アンプ内蔵でなくて？
スピーカーのコイルのインピーダンスで他の家電製品からの誘導ノイズ拾ったりなんてするのかな？ スピーカーとかピュアピュア♡の話はよそでおながきします >>625
528M辺りが1.9dB uV/m オーバーってなつてたな >>624 >>627
しゃ、しゃ、社内まーじん（）
テストについて頑張ってググったのな
見当違い or 物理的にありえない
周波数出さなかっただけ褒めてやんよ
で、上の方の基地外の中には
電磁波と光は周波数が違うだけ
よってイメージセンサーにSDからのノイズが入り込んだら『何か』が起きる
とか言っちゃってるんだけど、その微微微弱な1GHzで何かが起きると思うの
だとしたら無限機関も夢じゃないよね すごいスレ伸びてますね！！
びっくりするような新情報が出てきたんでしょうか？！ >>631
マージン無しで出来るわけ無いだろw
社内の暗室測定と認定機関の暗室測定に誤差あるのに
微弱っつうなら何のため経産省が制定してるわだよ もう止めようぜー
そんな微細なノイズだの歪みだの、どうせ6畳和室の角で聞いてたら意味ねーよ >>630
あらら、、
Google先生の上の方のページの話使うとバレちゃうよ？
その話するにおいて
SDカードの駆動条件や、測定機器、その設置条件、ベースノイズの条件などがないと
大学生のWikipwdiaコピペよりも中身のない数字になるって分からなかったの？
社内マージン？ｗ >>635
6年前の数値なんか覚えてるわけ無いだろw >>635
少しでも測定したことがあるか
高校物理レベルの電波の知識がある人なら
>>630みたいな回答は100%しないんだけど
これも社内マージン？そうむしょうガー！って感じなの？ｗ
完全にキャパ超えてんのにググって知ったかすると酷いことになるよ >>637
つうかSDカード違いで測定したことあるの？ ピュアオーディオの話はオリンパスから話を逸らしたいやってるのか知らんが、ともかく他所でやってくれ
軒下が何らかの形で正式発表前の製品情報を得られる立場にいて、守秘義務に違反しリークしていたのは間違いないと思うし、軒下が取り締まられるのは当然だと俺も思ってるよ
問題は、「オリンパスが著作権を有する写真・画像の引用」「他のサイトに公開された事前情報の引用」の両方を軒下に対して禁ずるという部分
画像も適切な方法であれば文書と同じく引用は法律で認められているし、まして他のサイトがリークした情報の「引用」をオリンパスが禁止する権利なんてそもそもないだろう？
これはオリンパスが「スクープの拡散を制限するためなら、リーク元でない引用したサイトも訴えるぞ」と宣言しているのとほとんど同じじゃないか？
もちろん今後はデジカメinfoが「読者の方から教えて頂きました」というのもダメだし、デジカメライフが「4/3 Rumorsによると…」なんていうのも、いつオリンパスから訴状が届くかわからない
またこのオリンパスの方法が認められるなら、他のメーカーもやってきて、自社に都合の悪いサイトは難癖つけてでも潰していこうとする可能性だって出てくるのだから、こんな事は許してはいかんと思うよ
オリンパスがやっていいのは、守秘義務違反と未公開製品画像の無断利用に関して軒下を訴えることであって、「他サイトからの引用を禁止する」とか許されないと思うけど >>640
海外ソースからって体のリークやめろや、みたいな話かなぁと思った。 良し、軒下はこれからオーディオ関連のネタサイトで行こう
カメラ板なのにこの盛り上がりようを見れば需要はあるぞ
これにて一件落着だ >>639
実際測定したことないんかよw
理論だけで話してたのか
説明書に使用保証してるカード名書いてたのに
テスト落ちたから説明書差し替えになったっつうの まとめるとオリンパスからノイズの無いSDカードが出るってこと？ >>640
他サイトからの引用禁止というのは
他サイトへリーク（もしくは同一オーナーの別サイトで掲載）
それを自サイトで引用
という簡単な回避策を封じるためでしょ
常識的に考えてこれを飲まなきゃ和解にはなりえないから仕方ない >>640
デジカメインフォみたいな糞アフィカススレじゃなくて
軒下スレ立ててそこで有意義な議論にしろよ
アフィカスサイトの宣伝スレなんてピュアオーディオの話してるくらいでちょうどいいのよ
>>643
次は自己投影で暴れ始めたのか？
630みたいなレスして恥ずかしくならないの？
いや、「なぜ恥ずかしいか」を理解する知能がないか >>645
まぁ、軒下みたいな一次ソースは
情報自体に価値があるから（まぁ、オリンパスの情報なんて他に比べて価値低いだろうけど）
名を変え体を変え、今まで通りリークでビジネスできるだろう
アフィカスインフォが転載禁止食らったら死ぬしかないけどね >>646
特性インピーダンスがケーブル長で変わるなんて言ってる奴とは話し合いようが無いな そもそも軒下とinfoって胴元同じだよな
軒下ってソースロンダリングのためのサイトと認識してたんだが >>645
でもそれ法律で認められてる行為やん
メーカーにそれを禁ずる権利なくね？ >>650
リークが認められてるって？
もう協議済んだ話だろうに 練られた本当にいい商品なら、リークしたぐらいで商品の売上が極端に変わったりするものではないからな。オリンパは［情報管理できません」「売れるもの作れません」って白状してるようなもの
もうあかんやろこの会社 メーカーに権利なくても告訴はできるから費用面で相手を脅すことができるんだっけ？ >>651
当然リーク情報でも他サイトからの引用なら法的には問題ないよ 軒下の画像リークを他のサイトが繰り返し引用したりほぼ同時のタイミングで記事作ってるから単なる引用とは言えないのでは？ >>652
無関係な第三者ならご自由にかもしれんが、そんなことあるんかな。 ほぼ同時とか関係ないでしょ
各情報サイトなんて時間差にして数分で世界中に広がったりするし >>657
引用の範囲を超えてると訴えられるよ
公衆送信の主体が問われるから管理人がもし同じならアウトだね >>648
おやおや、本題では敵わぬと見て
頑張って過去のレスほじくり返して
特性インピーダンスについて検索したのか
相変わらずGoogle 有効活用してるな〜
おめでとう！「特性」をつけたのは完全にこちらのミスだ
で、その話は直前な話と全く関係ないよね
ま た 逃亡と論点ずらしし続けるの？
また専門外のことGoogle検索して意味不な発言しちゃうの？
それとも、過去のミスを見つけたことにより精神的勝利を得られるの？ｗ >>650
禁ずる権利じゃなくて和解する条件という事
もちろんこの条件を飲まない自由は法律上認められるので軒下の自由意志で決めれば良いこと
そしたらメーカーも和解するかしないか自由に決めるだけのこと >>616
いや、単に高周波回路はノイズまみれ
という当たり前の話してるだけなのに
オカルトとか言われても困るんだわ >>658
だから引用の範囲越えてなければいいんでしょ？
>>659
リーク＝悪いことってのは権力者の良いようにされるだけの考え方やで >>622
え？だから分からない、だよ
あたりまえじゃない？ >>664
それは引用した人間が別人なら関係なくね？
あと国が違っていたら適用されない場合もあるよね >>663
引用自体は合法、もちろん引用の仕方はあるけどその辺は別の話
ただ、軒下がアップしてる画像は違法コンテンツだから、リンク先や記事の内容に明らかに違法なものが入ってることを認識して、記事を作るのは違法
記事を紹介することで不法行為責任が問われる
違法なものでも指摘されてすぐリンクや記事を消せばセーフ、違法コンテンツを認識してないと捉えられるから
オリンパスから指摘が来たから今後は知らなかったでは済まされないから、画像や秘匿情報が入った記事はもう作れないね >>662
そうだね高周波回路はノイズまみれだね
そもそも、お前の周りも空間もほとんどの帯域で
お前とは無関係なアプリケーションの電波で
ノイズまみれだね
「で？」
そんなあのみたいな山なしオチなし意味なしみたいな話を
グダグダグダグダし続けたの？ >>667
それは同意だけど、今回問題なのはそういう話じゃないよね？
引用自体しないようにオリンパスが仕向けたと認識してるんだが >>670
違法コンテンツを認識したまま違法コンテンツを使って記事作るなってことだよ
引用以前の問題 >>671
写真は問題だろうがそれ以外は違法とは断定できんだろ
噂サイトは前提としてリークが正しいという保障はない噂話なんだから だから、その噂は本当だとメーカーから削除依頼された時に応じなければならない程度の義務しかない
本来なら 軒下がリーク元と無関係なら、オリンパスも手を出せんさ。
だが、法的に戦える何らかの証拠を掴んだからこそ、ここまで強気に出られたんだろう。
軒下の件を闇雲に「言論封殺だ!」と言い張る奴は、まず「不正競争防止法」と「営業秘密」を勉強してこい。ググるだけでもいいから。 単に、「オリンパスが圧力をかけてきた」って晒した方が面白いと思ったからかも >>674
いや、単なる見せしめだろ。他サイトに対する脅しだよ。でなきゃ引用まで禁止にするわけない。
法的に勝ち目があったとしても企業から起訴されたら資金的に戦えるわけない >>676
通常それは結果論でしかない
噂が正しい情報なら要請に応じて削除すりゃいいだけの話
情報精査なんてそれこそメーカーじゃなきゃできなんだから だから引用が問題じゃなくて違法コンテンツだと認識している状態でそれを元に記事を書くってことだろ
漫画違法アップしてるサイトがリンクはってだだけと主張してたけど捕まってただろ
ネット販売関係のサイトから取得した情報→違法コンテンツ（守秘義務契約違反、著作権侵害）
それをもとに書いた記事→違法コンテンツ
それを引用自体記事→違法性を認識して記事にしてた場合違法コンテンツ >>678
守秘義務違反だと言う確証があったんだろ >>679
認識してるって前提にしたいようだがそんなわけないだろ
メーカー公式発表じゃない時点で真偽不明の噂話以上の何物でもないぞ
視点を変えたら「騙される方が悪い」って程度の情報でしかない >>681
いやいや軒下がアップしてる画像は明白じゃん
あと指摘されたら消さなきゃいけないよ
しかも判例見ると著作権違反の指摘は第三者からの指摘でも有効だし >>680
そらメーカーには真偽わかるわな。自分のことなんだから。
でも情報サイト側にとってはそうじゃない。只の噂の域はでない。
だから通常は本当のことだったとしても削除すりゃ済むんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
