なぜ小口径、ソニーEマウントは短命で終わったか 2
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2018年、Eマウント終了 迫りくるフルサイズミラーレス「大口径軍団」 最小口径Eマウントの”最期”を看取る。 >>682 「APS-CのEマウント」は捨てる必要ないし捨てないと思うよ >>683 Lカセット以外はかなり長期サポートしてるだろ >>684 むしろ「APS-CのEマウント」でも本気出せよと言いたいw >>683 そんな昔の奴よりもキヤノンのCfastとかのほうが面白いんじゃない?w >>685 規格を提唱するだけじゃなく、自社提唱規格はその後も末永くサポートする社風というわけか。なるほど。 >>687 CFastはキヤノンが提唱した規格だったのか。 XQDとCFast、どっちが主流になるんだろうね。 XQD vs CFast、メモリーカード戦争に勝つのはどちらだ!? | Amazing Graph|アメイジンググラフ http://a-graph.jp/2016/03/24/13690 >>655 58mm F0.95をMFでしか作れないどこかの会社は そのマウントで理論上F0.65が作れると豪語してたしなwww ISO数百万〜数千万という超高感度センサーと、 自然なボケやリングボケ(反射望遠レンズ)など様々なボケ味を自由自在に作り出せる画像処理技術が、 数年〜十数年後くらいに開発されれば、 F32〜F64などの被写界深度が極端に深くて暗いけど、高画質高性能な小型軽量レンズとの組合せでの使用が登場し、 代わりに、明るく被写界深度が浅く、大口径で重たく高価なレンズは、徐々にすたれて行くことになるかもよ。 >>691 特別な描写を必要とするプロやハイアマなどの、日本全国ごく少数のユーザーしか必要としないような、宝の持ち腐れ的なメリットを重視するよりも、 大多数のユーザーが必要とする価格・スペックのレンズでちゃんと使えるなら、商売としては十分なんじゃない? 特別な描写を必要とするユーザーだけ、大口径マウントのニコン、キヤノン、パナソニック、ライカを使ってもらえばいいわけだし。 f0.95はAFでも出せるでしょうね でもその代わり描写力が落ちるとなったらMFレンズとどっちを選ぶか?って話 つまりレンズのフォーカス方法はいくつかあって AFに有利なのは最も軽く小さいレンズだけ動かすやり方 でもそれは各種収差などレンズ性能が悪化する AFに最も不利だけど最高画質なのはレンズ全体を動かすやり方 当然AFは遅くなるしf0.95レンズ全体ともなれば動体に合わせるのは最初から無理 >>692 回折限界があるから解像度上げる為にも明るさがいる >>695 つうことは35mm F1.8や今まで出したAFレンズは MFの方が画質良くできたってこと? 画質悪くなるのわかっていてAFで出してたと? C、Nに解像感や描写で負けるって書いてる人は何か根拠あるのかな?よっぽどセンサーの性能上がらないと各社大した差は出ないと思うんだけど。 特にCはマウント径気にする前にセンサーなんとかすべきだし、今の自社センサー使ってる限り画質はもう上がらないじゃん。 >>695 内蔵AFモーター1個じゃなく、複数個のUSMをレンズに内蔵し、その複数個を並行駆動させるという手は? Rは調べてないけどZのサンプルがdprに上がったとき見た感じでは後処理で解像感盛ってるだけでrawは至極順当な性能だったよ 良いは良いけど特別な驚きはない >>696 その回折限界を考慮すると、超高感度センサーを用いた場合に、どの程度まで暗いレンズでも使用に耐えるようになるの? >>688 DCCはパナとフィリップスだからソニー関係なし Lカセット以外は未だに新品メディアが手に入る >>698 MFの方が、ではなくて全郡繰り出しの方が、ね 仮にAFを高速にしたいならレンズ全て動かすことは出来ないんだから撮影目的とのトレードオフだよ それにニコンのZレンズは複数枚のレンズを独立して動かすマルチフォーカスだって言ってるし画質とAF速度の両立を図ってる それに85mm単などのポトレ用は前玉群一式を動かすことで描写力とAF速度のバランスを重視してる ピント合わせに後玉群が動くレンズもある f0.95ノクトは画質を最重視した大口径かつ全郡繰り出しフォーカスだろうから仮にAF付けてもクソ遅いって話 仮に軽いレンズ1枚動かすフォーカスなのにAF化出来なかったのならニコンを疑う ニコキャノからの大口径フルサイズミラーレスの登場に、妬ましさ一杯の 小口径ソニーEマウントユーザーの皆さんお早うございます。 民謡は心の故郷。 私達の日々の生活の中から生まれ出た豊かな心の現れです。 それでは木曜日の朝のひと時「ちゃっきり節」でお慰みください。 ♪唄はちやっきりぶし、 男は次郎長、 花はたちばな、 夏はたちばな、 茶のかをり。 ちやっきり ちやっきり ちやっきりよ、 きやァるが啼くから雨づらよ。 茶山、茶どころ、 茶は縁どころ、 ねえね行かづか、 やぁれ行かづか、 お茶つみに。 ちやっきり ちやっきり ちやっきりよ、 きやァるが啼くから雨づらよ。 駿河よい国、 茶の香がにほうて、 いつも日和の、 沖は日和の 大漁ぶね。 ちやっきり ちやっきり ちやっきりよ、 きやァるが啼くから雨づらよ。 ほらね、 光学設計の自由度はマウント径ではなく高速AFできるレンズ構成 (画質維持しつつフォーカス群をいかに軽くするか)に行きつくでしょ。 >>702 ここの小絞りボケ開始F値ってやつ https://lowreal.net/2017/libphoto/?m=EOS+1D+X+Mark+II& ;sw=35.9&sh=23.9&pw=5508&ph=3667&fl=50&F=5.6&d=10#result 光学設計の自由度がレンズ構成に行き着くと結論付けられるのか? 画質を維持しつつフォーカス群をいかに軽くするか?てのは必要なAF速度とのトレードオフでしかない レンズ全群動かすのがベストだけどAF遅い若しくはAF化困難 一部のレンズをまとめて動かすのはどっちも並 軽く小さいレンズだけ動かすのは画質落ちるけど高速AF 印象で言うと、望遠域はバックフォーカス詰めたところで、設計のバリエーションが増えるだけで、 光学性能が飛躍的に上がる気はしないなあ。 >>703-704 すいません。あまり普及しなかったDCCではなく、DATのことでした。 こっちも規格提唱者はソニーではないかもしれないけど。 キヤノンが辞めたもの ・パソコンINNOVA ・NeXTStep ・MOドライブ ・VHS VCR ・8mmビデオカメラ ・DVDビデオカメラ ・iVIS ・電子辞書 wordtank ・MP3プレイヤー内蔵電子辞書 ソニーは、PCもビデオも音楽プレーヤーもモバイル機器も 未だに製造している唯一の企業 キヤノンはTVも辞めてなかったっけ ソニーもVAIOとか、色々外資に切り売りしてるけど 次は赤字のスマホかな? ソニーは自前で大きな需要作れるからな。 テレビに映像再生機に映像ソフト、スピーカーに音楽再生機に音楽ソフト、ゲーム機にゲーム、カメラにセンサー、各収録メディア。 パナソニックはパソコンとビデオカメラは続けているが 音楽プレーヤーと大衆向スマホは撤退したね 日本メーカーにとっては厳しい状況が続いている >>713 キヤノンは船井電機が開発したCVC方式ビデオカセットレコーダーも、かつてキヤノン製品として販売してたようだ。 >>719 Zレンズも今後f1.4やf1.2単や大三元が出てきたら 今出てるf1.8単やf4ズームは安かったと思うようになるよ >>714 VAIOの大株主のVJホールディングスが外資??? 日本産業パートナーズって外資だっけ? ソニーが外資って言いたいのかな? >>713 家庭用ビデオカメラも事業完全撤退したよ >>716 SEDテレビは一般には発売しなかったけど 業務用モニターとして発売したんじゃ >>718 あったなあ 未使用カセットだけ買ったわw DCCもデジタルマイクロカセットも買った VHS-Cも一回滅びそうになって記念に一本買ったら カメラ一体型の小型機が出て復活してしまった >>712 DATはソニー主導だけど各社統一規格じゃなかったかな 著作権の仕様でもめて一般にはポータブル機くらいしか 売れなかったけど業務用には売れたし ハードディスクのバックアップ用にも売れたから テープは最近でも手に入るはず DATが先細りしたんでMDとDCCが出たわけだけど フルフレームEマウントの死刑宣告キター キャノン 2018年12月20日発売 ・RF28-70mm F2 L USM 希望小売価格: 420,000円(ケース・フード付き、税別) Eマウントはもう終わり f2ズーム出せなくて悔しいだろ って言いたいんでしょ。 欲しい人がマウント流出するとも 40万円の標準ズーム買うくらいならF1.8で刻むわ まあ全く欲しいとは思わないけど どれだけの性能を出すのかが楽しみではあるなー 標準ズームって単との差が結構ハッキリでかいじゃない? こいつは結構近いとこまでくるのかね? 仮に大口径マウントの単焦点やズームレンズが20万40万でどんどん売れるなら ソニーはすぐさまマウント変更かけてくる そういう高級路線こそソニーの目指した場所だし ぱっと見ソニーが小型コンパクト路線なのはそれが付加価値となって高値で売れるから、が本質だしね ニコキャノからの大口径フルサイズミラーレスの登場に、妬ましさ一杯の 小口径ソニーEマウントユーザーの皆さんお早うございます。 民謡は心の故郷。 私達の日々の生活の中から生まれ出た豊かな心の現れです。 それでは金曜日の朝のひと時「ちゃっきり節」でお慰みください。 ♪唄はちやっきりぶし、 男は次郎長、 花はたちばな、 夏はたちばな、 茶のかをり。 ちやっきり ちやっきり ちやっきりよ、 きやァるが啼くから雨づらよ。 茶山、茶どころ、 茶は縁どころ、 ねえね行かづか、 やぁれ行かづか、 お茶つみに。 ちやっきり ちやっきり ちやっきりよ、 きやァるが啼くから雨づらよ。 駿河よい国、 茶の香がにほうて、 いつも日和の、 沖は日和の 大漁ぶね。 ちやっきり ちやっきり ちやっきりよ、 きやァるが啼くから雨づらよ。 ・RF28-70mm F2 L USM 420,000円 キ〇ノン死亡確定 EOS の時代はもう終わりだな 価格コムのランキングだと 40mmF2で14万のBatisが3位で 50mmF1.2で27万のRFが95位だから フルサイズミラーレスで小型軽量路線は需要ある 価格comのランキングは、売上は全く関係なく、ただのアクセスランキング 人気の目安になっても、売れてる訳ではない 高くて重たいレンズがバカ売れしてたら、どのメーカーも苦労はしないだろうな >>735 そんな意地悪言わないで、 仲良くチャッキリ節を楽しみましょう。 ソニーゴキブリはマウント径コンプレックスが酷いなw 小径マウントコンプレックスの皆さん、 どうぞ「ちゃっきり節」でお慰みください。 >>734 EOSRが出るまではBCNと価格のランキングでドヤってたのに いざソニーに抜かれるとそんなランキング意味がないと言い張るw 心の病気ですね >>738 コンプレックスなんてないのに、今までFマウントでコンプレックスがNikonユーザーがCanonより大きくマウント径になっただけでSONYユーザーはコンプレックスあるはずと、かってに妄想してるだけだからな。 しかも大口径マウントだから画質が良いと、すり込みされてる。 朝鮮人みたいな気質だ >>744 そんなに口惜しがらなくても。 ソニーのことです、来年になればフルサイズ用に新規大口径マウントを 出してきますよ。 今しばらく辛抱してください。 >>746 お前はケント白石がNikon Z買ったかどうか調べてこい。 >>747 さあ〜どうなんでしょう? ケント白石がNikon Z買ったかどうか? ケントだけに見当がつきませんね。 >>746 キャノンみたいにコロコロマウント増やして現行マウントユーザー切り捨てとかやってないので 早くミラーレスに切り替えたいのにレンズがない まともなボディがない キヤノンは一眼レフユーザーを憂鬱にさせるね 海外のアンケートだと、ソニーユーザーの要望するレンズは、F1.2単焦点やF2ズームばかりのようだけど Eマウントだと物理的に無理だし、出しても高すぎて、みんな買わないんだろうなあw タムロンのA036が550gで10万だから 重さ3倍、値段4倍にすれば一段くらい明るくは出来るだろ >>753 プロやハイアマがフラッグシップ機に求めるのは、最高性能のレンズだからなぁ。 そういう要望にきちんと応えられるのはNikonやCanonだね。 SONYのEマウントでは、作りたくてもマウント径が小さくて不可能というのが悲しいな! >>756 お前は本当に馬鹿だな。 プロは遊びじゃないんだよ。 商売で写真を撮ってるんだ。 報道に高画質いるわけないだろ。 雑誌やWEBに掲載する写真に高画質がいるのかよ。 救いようのない阿保だな。 ニコキャノからの大口径フルサイズミラーレスの登場に、妬ましさ一杯の 小口径ソニーEマウントユーザーの皆さんお早うございます。 民謡は心の故郷。 私達の日々の生活の中から生まれ出た豊かな心の現れです。 それでは土曜日の早朝のひと時「ちゃっきり節」でお慰みください。 ♪唄はちやっきりぶし、 男は次郎長、 花はたちばな、 夏はたちばな、 茶のかをり。 ちやっきり ちやっきり ちやっきりよ、 きやァるが啼くから雨づらよ。 茶山、茶どころ、 茶は縁どころ、 ねえね行かづか、 やぁれ行かづか、 お茶つみに。 ちやっきり ちやっきり ちやっきりよ、 きやァるが啼くから雨づらよ。 駿河よい国、 茶の香がにほうて、 いつも日和の、 沖は日和の 大漁ぶね。 ちやっきり ちやっきり ちやっきりよ、 きやァるが啼くから雨づらよ。 >>756 しかもαはデータが突然消失したりちょっと雨に降られたら浸水して終わるから プロの道具としては使えない >>753 それ欲しい明るいレンズというアンケートじゃなかったか >>753 心配無用です。 ソニーのことです、来年になればフルサイズ用に新規大口径マウントを 出してきますよ。 そうなれば明るいレンズも自由自在に作れます。 今しばらく辛抱してください。 >>762 マウント内径が 小 → 大 へのマウント移行ならば、現行Eマウントレンズはマウント変換アダプタを装着するだけで、光学性能を損なうことなく、さらに周辺光量低下も解消されてバンザイだったりしないかな? 心配なのは、変換アダプタを介することによるマウント強度低下や防滴性能悪化だけとか!? >>763 アダプタの厚みだけフランジバック伸ばす必要があるし フランジバックはむしろ短くしたいだろうから難しいね >>763 今のレンズの特性が変わったりはせんよ。 >>765 大口径新マウント・・・マウント変換アダプタの厚み分だけ最初から短いフランジバックで設計しておく Eマウント用レンズ・・・新マウント+変換アダプタで、Eマウントと同一フランジバック 新マウント用レンズ・・・フランジバックがEマウントより短いため、Eマウントへの装着は残念ながら不可 こんな感じにすれば、Eマウント用レンズは救済できる代わりにEマウント用ボディは見捨てることになるけど、駄目かな? >>766 マウント内径が拡大することでセンサー周囲の空間が増えても、既存のEマウント用レンズの設計のままだと自動的に周辺光量が増えたりはしないんだね。 >>764 Nikon馬鹿信者。 「大口径マウントだから写りがいい、設計の自由度が高い」 信じてんのかな?霊感商法と同じだよ。 マウント径だけ大きくしたネイティブフルサイズをソニーも出しそうだな 互換保てばいいし 自動的周辺光量は増えたりせんよ。 ただし、歪曲と周辺光量落ちのひどい周辺部の画素をごっそり削って、 大幅な電子補正を施せば、一見まともな画像を得ることはできるよ。 補正前のSEL24105Gのケラレ http://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1034-sony24105f4goss?start=1 >The extreme corners are essentially black in this case >thus the lens has been clearly underdesigned. 4隅は真っ黒で、これは明らかに不足な設計だ。 ミネオこんな奴。ウジ虫野郎だからなID変えたりセコ 0999 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM6f-8FR7 [150.66.90.108]) 2018/12/01 09:30:55 ゴキブリの発狂して赤くなってる顔が笑える ID:7pLDxcvJM 1000 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM6f-8FR7 [150.66.65.136]) 2018/12/01 09:31:21 1000ならソニーゴキブリ絶滅! つーかさっさと死ねキチガイ 返信 ID:R5jdA7g2M ただし、大幅な電子補正により周辺画素の切り落としや光量補正を前提にしたレンズだと、 その分、センサー の解像度やダイナミックレンジを損なう事になるし、 周辺部のAFの感度精度への影響も考えられるな。 >>774 極端な補正を両方使うと言うならそうだろうけど。 >>772 >>774 なるほど、フルサイズセンサー対角線長を直径とする円周より外側からセンサーへ斜めに入射する光が、マウント内径で蹴られずに加わる分だけ、外周部光量も増えるのかと単純に考えてた。 でも、この素人考えは全然違うようだね。 ありがとう。 >>771 よく考えたらEマウントのフランジバックは18mmしかない短さなんだけど、マウント変換アダプタを作れるほど、さらに短いフランジバックって可能なのかな? ニコンZマウントは16mmだけど、これが最短長の限界だとすると、変換アダプタの厚みは、わずか2mmしか許されなくなるよ。 ミラーレス同士では別マウントレンズの互換性なんて諦めて 純粋にイメージャー寸法に最適化させるのがベスト 既存のEマウントレンズにしがみ付くと折角の新マウントに無理がしわ寄せされるだけ フルサイズ用新マウントは全く必要無いし 実際ソニーが用意する可能性はゼロだよね。 高性能なレンズ設計が「難しい」だけで 「不可能」ではなく、実際にEマウントには 現行最高峰の性能を誇るレンズだらけ。 それによって価格がRFZのレンズに対して 高価になったかといえば全くそんなこともない。 サイズや重量もむしろ広角望遠共に 既存のレフ機用レンズより明確に小さく軽くなってたり。 勿論、現行最高峰の性能は維持しつつ。 この現状に対して、RFやZが示した「新しい可能性」は 誰も要らんようなクソデカクソ重クソ高価なキワモノばかり。 大径マウントのためかボディもレンズも余裕ででかいし 今後どーすんのコレ?って状況でしかない。 少なくとも現時点でのレンズロードマップを見る限りは 大径マウントの優位なんてカケラもない。 それを5年後ぐらいに示せるようになったとして ソニーはもうとっくに遥か先へ行ってるよ。 >>779-780 なんだ、現実はそうだったのか。 ZやRFの謳い文句は単なる建て前・理想論なだけで。 >>780 >>781 全然的外れな理解だ。 Z の写真が余りに周辺部まで解像していることが驚きの波紋となりマニアの論争になっている。 解像しすぎて写真から立体感が失われている!とか デジタル補正しすぎて写真としてはどうだろう? とか しかし、米AmazonのZ購入者は高評価で高い満足度ばかりだ。 Zレンズがライカ版フルフレーム最高の描写性能を示したことは間違いない。 Zがフルサイズのベンチマークになった。 これにEマウントでの追付いは無理だろうな。 すごーくぶっちゃけ、今現在のZレンズが凄い理由は大口径だからではなく、 ショートフランジバック(バックフォーカス)と長年の設計技術(理想や葛藤)をカタチにしただけで 単純にニコンの光学設計部隊と高精度な組立製造部隊が強いってだけ でもそれがつまりニコンを選ぶ理由だろ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる