中判ミラーレス】 FUJIFILM GFX 50S/R Part9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
人生の何がうまく行ってないとフジのGFXについて悪態つくのかわからん
十分いいカメラやろ まぁ買えないんでしょレンズ含めて実際の使用感書いてる人殆どいない 4433みたいな中途半端に小さいセンサーで意味なく高額にするくらいだったら、ちゃんとまともにフルサイズ機にしてほしかった わかる
36MPくらいの非x-transベイヤー機
マウントはこの際Lアライアンスでもいいわ それが一番意味がないと思うんだが
なんのメリットがあんのよ フルサイズバカからすると目の上のタンコブだから兎に角貶めたくてしょうがないんだよ せめてRにボディ内手ぶれ補正が載っていればな。
どうせ大して小さくならないんだから、100Sに載せるくらいなら
大きくなっても高くなってもRに載せて欲しかった。
フジがGFXに期待できるのは、他社からの乗り換えではなく買い増しだと思うんだけど
その点でボディ内手ぶれ補正って引きがあると思うんだよね。
逆にAFや動画は頑張ったところで、買い増し客は無視してる要素というか。 50S作った頃は三脚にのせて絞り込んで撮影するスタイルで作ったんだと思う
レンズラインナップみても明らか
100S？の作成では高画素過ぎるのでボディ内手振れ補正を採用したんじゃない
50S後継機は時代的にもボディの手振れ補正だろうね
レンズ内手振れ補正が有利な動き物はそもそもミラーレスが不得意 50Rを予約するつもりだったけど
やっぱり50Sポチっちゃった…
やっぱり妥協はしたくなかった >>10
正解、と思う
Rは思ったより大きいし握った感じはSのほうがしっくりくる Xpro2使ってたのでRのデザインにも惹かれたけど、
中判ボディでかいので持ちやすさと、設定表示液晶便利だなあと。
キャッシュバックがあるので、他と比較せずに即決だったけど、ニコン、キヤノン、これから出ると思われるパナのミラーレスフルサイズも含めて今回の選択が正しかったのだろうかと少し悩んでいる。 >>14
財力が可能なら50Sの選択は正しいと思うよ
GFXの欠点はフルサイズ換算50mm以上のズームが無いこと
他の点では財力と重さ以外フルサイズに負ける事はない(AFは除く) GFXがフルサイズに負ける事
・カメラとしての撮影性能全般
・レンズが暗いのでボケ量で完敗する
・標準ズームが2倍ズームしかない
・あらゆる焦点域のズームレンズが全く足りない
・高感度撮影で負ける
レンズが暗い、絞り込んだ撮影でも高感度性能1/3段の優位は被写界深度を揃えた時点で逆転される(フルのF4絞り→4433のF5)
・現状ボディ手ブレ補正がない
・レンズ含めたシステム全体の重さ
・フジノンGFレンズの性能と品質ムラが非常に怪しい
・SONY製フルサイズセンサーは大きく性能向上した次世代品が登場する、同じ技術が4433センサーへ適用されるとしても相当先になる
現状でほとんど差がないDRなどは逆転される可能性が高い
・こんなにも欠点だらけで画質の差も殆ど無いのにシステム全体の価格差はお話にならない >>16
好感度で負けるんか⁉︎ >16
あなたが中判デジとは無縁だという事が理解できました。 ここきてフルサイズと比較している奴ってちょっと前までマイクロフォーサーズにいたやつだろ？ 仮に中版フルサイズが出たなら価格は400～500万はするはず
もちろんレンズは別なので、それらを買える人はプロ以外一握りの金持ちだけ
そう思えば安いものでｗ 何かを敵にしてないと精神が安定しないヤツ増えてるね >>15
そう言ってもらえると嬉しいです。
それにしてもほんと中判高い。ニコン、キヤノンが2台買えちゃいますからね…
カメラにお金使い過ぎてるので、他の出費を削らないと(;´Д｀) まぁ45と63以外のレンズ使うなら重さ考慮しても50Sの方が基本使いやすいわやっぱ >>27
ビックカメラで実物見たけどレンズでかいし、Rだとコンビニで小さい弁当とカップラーメン買ったくらいのインパクトあるね
でもSは価格が高いからなぁ APS-CではX-Transがベイヤー比1.5倍解像アップすると嘘ついて、中判でもまた嘘つかないと売れない感じになってきたな
どうして嘘に依存した商売しか出来ないんだろ >>22
ちょっと前からこのスレに張り付いてるフルサイズマンセーくんだね。
写真の知識はまるでないけど、構って欲しいのでそういう書込みをしてるみたい。放っとかれると、我慢できずに自分の書込みにレスを始めるよ。 >>24
フェーズワンの100MPがレンズキットで500万後半だもんなぁ FUJIFILMのロゴを正面に書くのは問題ないけど、書体変えた方が良くない？
もう少しスマートに 基本書体をコロコロ変えるの好きじゃないなあ。
正式な書体、ロゴは１つで良いと思う >>29
もともとのPro1当時の話は、「ベイヤーと比べて」ではなく「ローパスのある一般的なベイヤー機と比べて」だったはずだから、そもそもそのくらいの差が出てない方がおかしいんだよ >>39
フジの上野氏が2017年5月のインタビューで24MPのx-transは36MPに匹敵するとはっきり言ってるのに、なぜPro1当時の話にすり替わるんだよ。
お前の妄想をフジ公式意見として断言する事に罪悪感ないのか？
それ常識の欠落した異常者の行動だぞ。
https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=30739#gfx50s_02
>X-Trans最大の効果は「実際に解像力が上がる」ということなんです
>24MのX-Transなら36Mに匹敵、という具合ですね。 ベイヤの赤青の縦横解像限界程度の話が分からない人には分からないっしょ。
X-Transは千鳥にして抜け角がないように工夫されていて、
その点だけについて言えば画素数4倍のベイヤに相当する。
そこがピークで全体で何万画素に匹敵すると考えるかは評価次第なので
上野氏も「1.5倍くらい」とか「具合」とか言ってるわけだ。 上野さんが言ってるRAWソフト屋さんへの技術開示の話は、オープンソースの
処理系がある以上意味ないね。いつも問題になるのはカラー処理の方で、
画素パータンの違いが障害になることはない。要するにソフト屋がexcuseに
使うからということを言いたいのだと思うけども。
しかしXの方は対応進んだので個人的にはGFXもX-Transにしてほしいね。
その方が画素数を減らして感度を高めることができるし耐モアレも強い。 呪文唱えてないで現実見ようぜ
いまだにX-Transにすがる狂信者がいた事に驚くが、実際に見れば誰でもわかる
これでX-T2がX-A5の1.5倍解像してるように見えるなら脳の障害を心配した方がいいレベル
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr13_0=nikon_d850&;attr13_1=fujifilm_gfx50s&attr13_2=fujifilm_xt2&attr13_3=fujifilm_xa5&attr15_0=raw&attr16_0=200&normalization=compare&x=0.9&y=-0.85 自然界や一般的撮影シーンでモアレを気にする場面はほとんどない、もし出ても簡単に消せますよとはよく言えたもんだ。
あちらを立てればこちらが立たずか、上野さんも苦しいね。
「X-Transのもう一つのメリットであるモアレ、偽色の発生を抑えるという効果も同時に得られなくなってしまいますが、
そこはこのカメラの使用者の技術的スキルの高さやユーザーニーズ、使用用途などを考えて、
今回はローパスレスのベイヤー配列で行こうと決めました。」
「ちなみに『GFX』でテストチャートを撮ったらモアレはかなり出ます（笑）それだけレンズ性能がいいので。
ただ、それはあくまでチャートという固定パターンを撮るからであって、細かいチェック柄のシャツやスーツなどを撮ると出る場合もありますが、
自然界とか、一般的な撮影シーンで「モアレが出て使えない」という意見は、我々がテストで数十人のカメラマンに使っていただいた限りでは殆どなかったですね。
まぁ、最近はソフトウェアで比較的簡単に除去出来たりしますしね。」 >>45
なんだこれ
もうGFXは全く信用に値しないな モアレで大騒ぎしていたのはD800Eの頃だな
懐かしいな >>44
元のRAWファイル落として比較したら
たしかにx-transの方が解像してるわ
すげえ… 「定説です」とか言ってたカルト教のじいさん思い出したわ。
ミイラになった遺体を生きてると言い張って信者家族はそれを信じたんだよな。 え、お前ら見えないのかよ…
x-transの解像度はGFX超えてるぞ…？ >>44
ブレブレじゃねーかちゃんと手ブレ補正しろよw もうちょっとはっきり解説プリーズ
もしかしてGFXは王様のカメラなのかい？
バカには見えない高画質なのかい？ >>54
GFXはベイヤーセンサーの王道カメラだよ
X-Trans CMOSセンサーのXシリーズ機(X-T3 X-H1 X-T20)が裸の王様カメラ 旧来の中判カメラの枠内で見れば王道かもしれんが、フルサイズからの乗り換え需要を狙うのであれば論外な部分が多い Xシリーズをフルサイズに
GFXシリーズを66にしてくれたら
どっちも買うよ x-pro2使ってるんだけどgfx50Rに変えたい
x-pro2下取り出してgfx45から
嫁さんにバレないよね？ >>61
「おかしい…外見は似てるのに何かすごくデカくなってる…」って思われるよ >>61
嫁はカメラを見てるんじゃない
新しいカメラを買って浮かれてるお前さんを見てる 子供は一瞬で気づく
お父さん新しいカメラ買ったのー？ やはりデカくなったと気づかれるか(・ω・)
なんとかしてうまく交換したいが
レンズは45あたりならバレないと思う
問題はボディだ
あれでかいよ… 50R触ってみたけど63付けるとホントかっるいなこれ
50ミリ出てたら迷わず購入したんだが ペンタ部ないからバレないよ。
もしバレたら「本当はニコンかキャノンの大きいやつ買いたかったんだけど、富士フイルムの小さいやつで我慢した」
と言い訳してくださいw >>71
担当インタビューも読んだけど、ダメだな
富士フイルムはこの担当したの人にメルセデスのCでもプレゼントしてやればいいのに 50Rか50Sで迷う。32-64mmは決まってるんだけど。 触れるなら触ってみて好みのほう
触れないなら見た感じの好みのほう 50Sも50Rも大きさ重さもあまり変わらないからな
ファインダーだけ50Rが劣るくらいか
風景メインなら50S
普段持ち運びたい、スナップなら50R
でも中判でスナップ、ねぇ
スナップなら画質より小型軽量の方がいいと思う人多そうだけどな >>87
風景はあまり撮らないです。人物メインです。 >>88
あまりないけど大口径レンズを使うとかズームメインとかなら50Sじゃない？
45とか小型単焦点メインなら50Rを選ぶかな
ただ性能変わらないから正直好みの方でいいのかなぁ 23ミリ使いたいけど結構重いな
50Rで気軽に持てる範囲ギリギリ >>86
ニコンと天の川対決をしたいのなら受けて立つよ 好きなレンズ付けりゃいい
フルサイズ一眼のレンズならどれでも使用可能なんだから >>91
風景なら45、人 物撮りなら63、自分は45に決めた。
明日引き取りに行く。 楽しみ。
この機種に重くてだらしないズームは無用。
単焦点で追い込んで撮ろう。
もちろん全紙以上でプリントする人用です。 人と風景しか撮れないもんな
聞いたことがないプロがアメリカで撮っても天の川ザラザラ もうズームはええよ
Z7あるから
まあ出たら買うけど、ノクトと同じ時期はなしね 50sとセンサー同じなので50rのサンプルは要らない。 >>105
おめでとう！
暗い場所や夜間の手持ち撮影レビュー希望 ちょっとばかし夜景撮った感じだと
ノイズは思ったより出る、xpro2比較で1、2段くらいマシ？
ただ塗り絵にならず明暗の階調がしっかり出て、照明の光が飛んだり潰れずに滑らかに広がってくのが違いとして分かりやすいかな。あとディテールが残ってて前後関係が分かりやすいというか、キレがあるというか。
合焦した所のカリカリ感はXマウントレンズよりは強めな感じ。ボケ感は違いがまだ分からない。
確かに使いどころを事前に考えさせられるカメラかなぁ、flickrでも写真が少ないから、今から素性を探っていくのが楽しみ 感じばっかの雰囲気レビューですみません 50RがT3みたいに値段落ち着いてくれないか期待してるんだけど50Sは発売時から殆ど変動ないんだよな 安くなってくカメラじゃ無いだろ競争相手もいないしw この手のカメラはメーカーキャンペーンのときにさっさと買うのが一番安い 欲しくなった時が買い時、たとえ安くなっても時間(季節)に払ったと思えば安い アルファ7r3を50rに買い換えたいけど、ぶっちゃけ感動ありますかね？
被写界深度浅くて浮き立つような描写を期待できるかな。
スナップ用途なのと予算的に45か63のどっちか一本です。 静物オンリーなら悪くない選択じゃない
R3に比べてデカくて手ブレ補正無いから慣れが必要だろうけど >>113
暗いレンズしか存在しないから確実に今より被写界深度は深くなるよ
ちなみに20万円近い値段のGF45/2.8とGF63/2.8の被写界深度はフルサイズの35mmF2.24、50mmF2.24相当
フルサイズ用のF1.4単焦点買った方があらゆる面で満足できると思う
あとα7R3と比べたらボディの性能そのものが激しく後退します
フルサイズ用レンズを50Rにつけろと無責任な事言う人がいるけど殆ど我慢大会のようなものだし、買い換えなんて無茶は止めておけとしか言えないかな… 単に大きなボケを求めて135フルサイズから買い換えるなら、いろんな意味で期待通りにならないよな。
ただ中判を一度でも使うと、間違いなくボケ厨から卒業できるので、写真のレベルを上げたいという理由であえて選択するというのはありかも。 >>114
手ブレ補正はあれば良いけどなくても全然オッケー！
>>115
F2.4相当なんですね！
被写界深度が浅ければ浮き立つというよりも、光の陰影によるところが大きいとも思ってるので、言葉で言うほど開放F値には拘ってません。
EF50/1.2Lみたいな太くて短いのは構わないけど、SEL50F14Zはやたらと長いんだよね。
取り回しが良くないというか。
今月号のカメラマンの座談会で誰かが発言してたけど、EF40/2.8が付けられるって言ってたのはGFXのセンサーを隈なく使えるのではなくて、35mmサイズの部分をクロップして使えるってことなのかな。
あとシグマの14mmとか24mmも使えるとか言ってて、それで星撮る人が流れたとか。この辺もちょっと気になってます。
>>116
RF50/1.2もやたらと長いよね。
50mmで長すぎるのがどうにもこうにも気になる。
https://kenrockwell.com/canon/lenses/images/rf-50mm-f12/D3S_3919-rf-ef-compared.jpg
マウントアダプター付けてもまだEFの方が短いw
>>117
実は何十年か前までハッセル501とプラナー50/2.8、デイスタンゴ60/3.5を使ってた時があって、画画全体から来る質感の良さはわかってるつもり。
GFXのレビューや写真を漁ってるけども、35mmフルサイズ機と比べてこれは圧倒的にスゴイ！というものにまだ出会えてないんだよね。
みんなが購入のキッカケにもなったサイトがあったら教えて欲しい。
>>118
初心者ですまんかったな。
物欲マックスになってるので背中を押して欲しいのもあるw 正直、4433じゃフルとたいして変わらん
GFレンズも特段いい訳じゃない
むしろ全て含めればフルより劣る >>119
その圧倒的に凄い写真に出会えてないことが全てだよ
それを信じていい 当初の目論見「フルサイズの上に位置する王者のイメージ、それがスーパーフルサイズ」
現実「フルサイズと大差ないミニ中判、無駄に高くて低性能、それがスーパーフルサイズ」 と中判を触ったことのない御仁が申しております。確かフルサイズももってないんじゃなかったかな。 >>124
ほんとそれに尽きる
フジが広告塔に使ってる浅岡某の写真展は高価なクリスタルプリントを贅沢に施したのにろくな物じゃなかった
HASEO氏の写真展でもあれだけ大きくプリントしてなおペンタK-1と何も変わらない >>127
ハハッ
ワロスw
せめて一流の人に撮らせればパッと見だけでも多少上質に見せれたかもしれないのに
なんでそんなのに撮らせたんだろう
イマイチを強調することにしかならないんじゃあ... レベル的にはそこらへんの広告塔がお似合いでしょ
ファッション広告界の第一線で活躍してるようなフォトグラファーはまずこんな中（途半端）判カメラ使わんしね フジが彼らを一流と認識しGFXの宣伝に相応しいと考えたうえで金使ったのだからどうにもならん
浅岡に至っては知名度すらないんだからフジは彼の実力のみを買ったんだろうし 東京カメラ部()繋がりでしょ
そういう界隈好きだよねえフジ 納得した
そもそもそうゆう層がターゲットなんだ
一流どころにも使ってもらおうなんてハナから想定してなかったのか
たしかにそうゆうカメラじゃないよな… どこの板行っても、それぞれのメーカー&カメラがクソだと叩かれているから、叩くレスは購入の参考にならないよね 単純なボケの量がなくても44x33はよーくみると「あぁなるほど」って言う、
中版らしさはあるんだけどね。結局ボケ足が違うので。
ただそういう中版ぽさを66とか645あたりを基準にしてしまうと、
微妙すぎて135と何が違うんだという話になる。
たぶん「分からん」という人の方が普通。 普通の人はフルサイズとの比較して良いしボケるって言うから3344でいいんじゃない ボケの量が少ないっていうのは単純に表現の幅が狭くなってるわけだし、明るいズームレンズが無いのも結構致命的
やりたいことを妥協せずに作品造りしたい写真家さんはフルサイズ選ぶよね
大きくぼかす写真はもちろんのこと、15-30/2.8や70-200/2.8でしか撮れない物を撮るにもフルサイズ使うしかないんだから 131
コマフォトくらいは見てから言おうな
下手クソアマチュア ほんとに変わらないなら、無視すればいいだけなのに、粘着ネガキャン。
ほんとは、欲しいんだろw? よく、ボケ量が少ないって書いてるけど、別にそんな劇的に少ないわけじゃないのは知っとこう。
感覚的に分かりやすく書くと、フルサイズのF1.8クラス止まりで、F1.4～F1.2まで行かない。という程度。
じゃあフルサイズのF1.8が物凄くボケないのかって考えてみれば分かる。
F1.2は収差とかで普通に綺麗に写るのがF1.4クラスまでだと割り切って考えるなら、
F1.8とF1.4は半段しか変わらない。
半段のボケ量の差は、横に並べてよく見れば分かるが、パッと出して違いが分からない程度しかない。
ボケないボケない言ってるのは、「センサーが大きい＝ボケ量が多いはずなのに逆に少ないのは何だ！」
という意味で言ってるのであって、ものすごく少ないわけではないことは初心者は知っておこう。 フルサイズF1.8のボケだとGFレンズはF2.2が必要だけど、それを満たすレンズは1本のみで最新ロードマップにも追加予定なし
そしてそのお値段、なんと30万円越え
GFレンズでフルサイズF1.8のボケを得るのは困難と言わざるを得ないんだよな
初心者は買わないと思うが、この事実はみんな知っておかないとダメ ボケ厨というのは小型フォーマットしか使ったことがない人に特有の症状だね。中判以上ではむしろボケを抑制する技が無いとまともな画にならないってのが理解できんのよ。
これって本当は135フルサイズでも同じはずなんだけどな。 富士が選択を誤ったせいで信者が勝算のない闘いを強いられている
ああなんとむごたらしい不幸の連鎖よ 50R
やはりx-pro2とはわけが違うな
とにかく大きい
すり替えようと思っていたが買ったのバレそうだ
どうしよう
画質は思ってたよりノイジーだったな高感度は
ボケはAPSCとは1枚も2枚も違うと感じた
解像度はわからん
Xマウントですでにフルサイズ並みだったから
それより動作がもっさりなのが印象
シャッター押して、ガッチャン！て感じ
スナップ向きではないなぁ 絞り込めるからなんだよ…
その分被写界深度浅いんだから結果変わんねーよ
ほんと頭わりーな >>148
そう思うだろ？
だがF32まで絞っても殆ど収差が出ないレンズが幾つもある
フルサイズ用のレンズでは考えられん 収差？
小絞りボケの話してるのに馬鹿かこいつ
信仰心は物理現象すら歪めちゃうんだな
ほんとフジ信者はキチガイばっかだわ >>146
何をどう考えたらpro2からすり替えできると思うんだよw
大きさ全然違うんだし開き直って両方持ってた方が何かと捗っていいんじゃない >>151
当たり前だろ…
いくらなんでも、信者の知能レベル低すぎないか？
収差が少なく解像度の高いレンズほど相対的に小絞りボケの影響が見られるようになる
いくら絞っても小絞りボケが出ない～なんてのは、そもそも低解像度のゴミレンズだから目立たないってだけだ GFX持ってない奴がゴミレンズとか言ってもねぇｗ
せめて買ってからにしようやｗ 格下のカメラ使ってて叩いてもカッコ悪いってことよｗ おいおい、また随分と自虐的だな
APS-C内でも低画質のＸシリーズ使って必死にフルサイズ否定してるフジ信者さんよw >>146
慣れるとそれでスナップいけるよ
ストレスは溜まるけど出てくる写真の質でトントン あのガッチャンコシャッターは中判の宿命なの？
俺もあのシャッターフィーリングでちょっと萎えた。
後継機で改良される可能性はあるだろうか。 シャッターがでかいからしょうがない
気になるやつは
露出、フォーカスどちらもﾏﾆｭｱﾙで決めろ
すぐシャッターおりる
できないやつは、中判むいてないから、やめろ >>162
宿命
X1Dも同じくらいのもっさり感
萎えるのは分かるけど慣れる。俺は慣れた あれ、X1Dはレンズシャッターじゃないの？
そんなもさかった？ >>163
は？マニュアル？
なぜフジ信者はこうもピントのズレた回答をしてしまうのか マニュアルフォーカス＆露出にするとシャッター幕速が上がるとか、駆動音が静かになるとかどういう仕組みなんだよw 幕速があがるなんて言ってないだろ、対立工作員の貧乏在日。AFの時間けずれば、タイムラグが減るってだけだ、試し腹DNAの火病基地外在日。 中判買えない生活保護在日はここから、でていけ、貧乏者 このスレすげえ民度だな
そりゃ中判買えずにスーパーフルサイズ買って自分に言い聞かせるしかないワケだ
お似合いだよ（笑） このスレすげえ民度だな
そりゃカメラ買えずにサムスンスマホ買って自分に言い聞かせるしかないワケだ
在日DNAにお似合いだよ（笑） 前にどこかのスレでフジ信者ネトウヨ説が出てたけどあれは真実だったな そういやソニーが回析現象を打ち消す特許取得してたな。光学系とセンサー解像度の両方に最適化する必要あるからレンズ一体型カメラにしか搭載出来ない欠点があるが。
回析現象は光学系由来と言えなくもないから収差と定義してもそう間違ってるとも言えない >>168
幕速が変わらなかったらシャッター音に変化なんかあるわけがないんだが、なんでタイムラグが減ったらシャッター音が変わるんだよ ついに収差の定義まで改竄しはじめたw
いよいよヤバい信仰の流れに嵌ってるわ >>171
>>173
自己紹介乙（笑）
可哀想に… 収差は英語でaberrationっーんだけど
対象範囲かなり広いで 収差とは定義上理想レンズとの違いのことだから、
慣習的に言わないだけで定義上は回折を含めても別におかしくはない。
defocusの一種だと言えばそう。
逆に理想レンズに波動的性質を含めてモデル化するかどうかの問題。 理想に近いレンズほど解像力が高く収差による損失が少ないので、絞りこんだ回折による解像低下が鮮明になる。
逆に理想から程遠いレンズだとベースの解像力が低いうえ諸収差で大きな損失が発生しているため、絞っても回折による解像低下が視認されない。 回析が光学系と独立して発生してると思ってる人もいるけど実際にはそうじゃないしね ボケでフルサイズに完敗するからやむなく「絞って使うのに強い」で押すしかなくなり、結果として「回折が出にくいのはレンズ性能低いだけ」という駄目さが浮き彫りになる。
なんかもうGFXは八方塞がりだな。 回折をかいせきと思ってる不憫な御方が回析とやらの講釈たれてるのはさすがに草
言葉の意味理解してたらそこは間違わんだろw フジ信者の特徴
事実を受け入れない
物理法則を捻じ曲げる
オレ定義
藁人形論法の多用
オウム返し
誹謗中傷差別 >>178
お前、通名やめて本名だせよ
朴？伊？金？
日本人のふりするのやめろ
迷惑なんだよ
自分の祖国にほこりもてよ
欠陥遺伝子もってるから、自分のことを白人とおもいこんだり
日本人だとおもいこむ試し腹の子孫 買って良かった！
そんな人の書き込みをみたいね。
この流れ、うんざりだよ。 良かったと言えないカメラだからこうなってるんじゃね？ フジヤカメラで
在庫なし が好評な証拠だとおもう
あと、中判それも安いやつは
フルサイズユーザーからやっかみをうけやすいから
使ってるやつは、ひっそり使ってるやつが多い 買える人への嫉妬しか感じられないよｗ
競争激化でステマの死活感まであるｗ フジヤカメラの在庫が普通にある件w
不評だと言いたいのか？ >>189
お前いつも日本人のフリしてるんだなぁ
最悪だな はやくフジはそれぞれフルサイズと66で出してくれよ
カネは有るんだよ
カメラ自体は気に入ってる 色
まあフジも思い込みだけで実際別に色良くないけどな >>165
もちろんレンズシャッター
最近のは多少改善されてきたけど初期の45mm3.5はかなりモサい >>202
それならフォーカルプレーンの方がいいなぁ。
ESメインの時代だともう関係ないんだろうけどね。
参考になりました。 >>201
急に自分語りしてどうした？
いつもの病気が出たか？ >>197
6x6フォーマットは海外ブランドと比較されて劣勢になってしまうのは明白。
「観光地記念写真カメラ」への回帰として、
画素数は抑えて階調重視の6x8や6x9のフルサイズを販売するべきだ。 645Z、X1D、Sもセンサーサイズ同じなんだね～ 欲しいけど、ポンと買える価格ではないからね。
ちょっとずつ金貯めて、貯まった頃にはgfx100s出て、欲しくなって更に貯めて、貯まった頃には更に。。。w 204
まともな日本人はそんな返答しないんだよ
密入国したペクチョンの子孫、ば韓国人のお前
お前の正体をレスでばらしてくれてありがとなｗ 211
その言葉はハッセルのX1Dに言ってあげな
お前は、知らないかもしれないけど
ハッセルさわったことすらないだろ ∧＿∧
(･∀･` ) ワッフルワッフル
＿|￣￣||＿）＿
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／
∧＿∧
(´･∀･`)
＿|￣￣||＿）＿
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／
∧＿∧
(･∀･` ) ワッフルワッフル
＿|￣￣||＿）＿
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 最初に大政奉還などとぶち上げず、慎ましくやっておけば良かったとは思う
あれさえなければこんな惨めな思いはしなかった 皆さんご覧ください
>>210
ID:JpDhq6fI0
ID:vWH3GARI0
ID:BmloBrne0
ID:SzqYFVyj0
これがここのユーザー達の姿です
彼らは私達と同じ日本人なのでしょうか？
否、コンプレックスで歪みきった斜め上の国の人達であると言わざるを得ないでしょう
こんな人達に買われてフジもかわいそうです >>216
バカ
Xユーザーがステップアップ先が無くて泣いてるんだ 先月末にGFX50S買ったけどまだレンズ買ってないから使えねえ…
最初は無難に32-64を考えてるけど、買えるの中旬くらいだ >>216
>フル共の嫉妬が気持ちいぜw
6x7中判の俺高みの見物w >>221
6x7中判でスナップは出来ないw
高みから指をくわえて見てなさいw 2日に引き取りに行って3日夜明け前に少し撮った。
Rに45mm。
凄い！ 楽楽解像してる。びっくり。
暗い早朝でノイズ無し。色乗り納得。
凄いカメラだ!
iMac27でびっくりしたけど、
全紙プリントして確認します。
できたらここに乗せる。
でも本当に凄い。 全紙プリントが出来たらここに載せる？
いや今のデータをそのまま上げればいいだろ X-H1と比較しても解像度はそんな変わらないと思う
GXF 50Rは はやくフジはそれぞれフルサイズと66で出してくれよ
カネは有るんだよ
カメラ自体は気に入ってる
ソニーは作りや操作感が安っぽいし、ニコンやキヤノンはデジイチをミラーレスにしました感でなんか違う ジャンプするってたしか借金地獄で返済出来なくなった奴が金利だけ払ってその場しのぎする事だったか。
まあGFXなんかに移行したらフルサイズシステムで撮れてた作品が撮れなくなって、その場しのぎすら出来なくなっちゃうけどな… 67なら、GFXともはりあえるな
機動力ならたしかに35フル
だからGFXはそれのみで全てまかなうものではないな
スピードや対応力が必要なものは35フル
スピードのいらない静物はGFXでとると35フルではだせない迫力、リアリティがでる うんにゃマミヤRB67だべ
リボルビングバックじゃけ夢でもなかべしゃ >>220
何故ボディだけ買う…一時的に金が足りないくらいなら50Rにすればいいのに 67フィルム機も使うけど
GFXの方がなんだかんだいって便利
フィルムも135と違ってブローニーはどんどん使いにくくなってるし
120のフィルム買って現像してデジタル化まで考えると
最終的なコストはフィルムが上回る
だってGFXと同等画質得るには1コマ500円以上のスキャンサービス使わんとダメなんだから
この辺はプリントが主体なのかデジタルが主体なのかでも、評価は変わって来るだろうね。 >>238
素晴らしいレンズだな
GFXのレンズじゃ勝てない
悔しい… >>238
表現力が桁違いだわ
フジも早く追いつけるようにしないと >>238
いいレンズだと思うけど、これって撮ってる人がうまいな
マクロアポランターって結構2線ボケしやすくなかったっけ？ そもそも芸術風の一枚だから、比較するとしても、どっちの写真の光が良いとか
いう比較になっちゃうんじゃないか。 フジのあの描写はフィルムエミュレータだからな
最近のソニーが動画で映画フィルムの再現試みてるのと同じ
フィルムとしての再現度はフジの方がだいぶ上だけど >>248
＞最近のソニーが動画で映画フィルムの再現試みてるのと同じ
ソニーもパナも放送・業務用のカメラではもう随分前からやってるよ
シネアルタとかバリカムとか SONYは怖い、トラブルが出たらuserの責任にして実名ネガキャン もう怖くて買えない
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1544104137/l50
【α7R III および α7 IIIにおいて、繰り返しお使いのSDカードでRAWデータの書き込み中にまれに動作が停止する事象】 >>238
フルサイズでニコンに負けてるぞ
何だこのボケのうるささは？
周辺ダメダメ
これでいいって言うんだから不思議
このレンズいくらなの？ >>249
シネアルタはフィルムエミュレーションじゃなくて只のS-log >>241
こんなダメダメな写真上げて賛えるとかもうネガキャンでしょ
フジってホントまともな写真撮れないんだな
塗り絵みたいな作風目指す人専用か >>253
だからそう見えるなら一生フル使ってろよ富士を気にすんなよw >>241
すごいな
潰れがなく階調がすごい。
いいなぁ、、 普通に潰れてるよね
フルでも絵作りがまともなら最暗部を落としつつも、もっと階調を引き出せるよ >>238
素晴らしい写りだけど、35mmの限界だよね。
1枚目の落ち葉の左下の影の黒潰れとか
2枚目の右下の木の後ろの緑の黒潰れとか、中判なら階調が残ってるはず。
>>241が黒潰れしないで山肌の階調が残ってるのが証明してるよね。
どっちも素晴らしいけど、>>238みたいなスナップをわざわざ中判で撮るか？
って考えたら、俺は35mmで充分かな。
でも、241みたいな画見せられると惹かれるなー KASYAPAはPYのパクリで
PYのKさんが披露した撮り方をKASYAPAが真似して今に至る ぶっちゃけGFXでもすな余裕だけど、レンズが無いだけ フォト淀は上手すぎて逆にレビューとしては参考にならない
ビックカメラクラスの作例が逆に丁度良いわ >>269
柿の枯葉です。ストロボを炊けばもっと凄いです >>261
は？Kが披露した撮り方？あんなもん普通だろ？ >>272
中判で撮ってみて。落ち葉は転がっている >>267
すごい解像感と立体感だね！
枯葉の渋い存在感が際立ってる
塗り絵カメラではこれは出せない表現だよ 実際このスレでGFX持ってる奴ってどんだけいるんだ？
なんか実用的な話全然出てこないね。 先日50S買ったがレンズは今月中に買う俺の報告を待ってろ。
(まあカメラ初心者なので有意義な報告出来るかわからんが >>278
カメラ始めてでこのカメラ買ったの？
豪気やな 作例出ないっていうから、、、。
https://i.imgur.com/ktd1Dx1.jpg
GFX50S
フジノンレンズ GF120mmF4 R LM OIS WR Macro
SS1/125 F9 ISO1000 >>280
え？これまじ？
こんな塗り絵じゃないだろ？ >>282
いや、これはさすがに良く無いだろ
手前の花の葉脈なんか全然表現されてないし、もしこれがGFXなら
下手くそなRAW現像して、折角の階調を潰しちゃってるとしか思えない。
>>241とは明らかにDRが違うし。 実ユーザーはおそらくいるんだがアンチの発言が的を射てて、作成出すとアンチを裏付け証明する事になるから出せないってのがGFXスレの現状
だからアンチに反論するのがエアユーザーのフジ信者ばかりで、その内容がどうしようもなく無謀かつ無価値
空虚な擁護がGFXの詰んだ状態をさらに補強してしまってる >>283
釣り針に引っかかっる程バカじゃない
撮って出しCom Remoteに転送でUp
3MにしてBB2cであげてるからな
でも階調とレンズ性能ははっきり分かる DRで潰れてるんじゃなくてピンが外れてるからだろ。
花の右側を言ってるんだろうけど、エッジを見ればわかるじゃん。
そこはピンの外。 >>280
ソニー、ニコン共に枯れ葉を写しているんだから枯れ葉を写した方が判断が付きやすいよ やっと50R触れたけれど、まんまS2Proをタコせんみたいに圧力かけて潰して大きくしたみたいだたw
黒弁当箱と言っても良いだろう・・・・ ほんとクソみたいな作例しか出てこないな
>>284
まさにそれ >>290
さっさとペイペイで買ってこい
そして素晴らしい作例カモーン ビックもヨドのパクリ始めたのかよｗ
しかもマップに輪をかけて下手で吹いたｗ ビックカメラのレビューはある意味性能が分かりやすくて好き >>294
ニコンのz6z7とかキャノンのRとかのビックフォトスタイルのレビュー見たけど、スマフォで撮った写真かと思うようなものばかりでした
それを踏まえるとGFX50Rのレビューに使われている写真はいい写真のように思える facebookのGFXグループでめちゃくちゃ作例上がりまくってるよ。
海外の人たちがアダプタでオールドレンズ遊びしてる。 ビックwww
俺も上手い訳ではないが、これは酷いwww ビックってあまりネタにされないというだけで結構前からやってるでしょ？
なんでいまさら始まったみたいな扱いなのよ なんか、ジェットダイスケの時も思ったっけど、ハッとするような芸術風じゃない＝下手
って言ってる人が多すぎ。
レビューの作例で、あまりに芸術風に逆光で人をシルエットにしたりとかそういう作例出されても
逆にレンズの評価とかにならないだろ。
人物をよくある距離感でよくあるアングルで画面中央からちょっとずらして背景ボカしただけ、
は当たり前すぎて全然ハッとするところがなくて平凡すぎる＝下手 って言ってる人が多い。
建物を単にバランスだけ意識して画面上に収めただけ、とかもね。
むしろ意識してそう撮ってるんじゃないの？ >>301
実際に撮影してるのはヨドプロ、地図ハイアマ店員、ビック素人店員
結果的にそう言う解釈になってもいいともうんだけど、
俺的には、ヨドとビックみたら上下がわかるから、ビックの下手さはありがたいねー >>301
いやいや下手なものは下手なんだよ
芸術的かどうかなんて関係ない
ジェットもビックもおそろしく下手なんだよ ヨドはライカ好きコンサルが持ち込んだ企画だそ。
作例はコンサルのライカ好きブロガー仲間で始まった。 いや普通に上手いでしょ
フォトヨドに混ぜても誰も気づかないわ ヨドは上手すぎてかえってダメ。
地図はヨドよりだいぶまし。
ビックが一番参考になりそう。 ヨドは参考にならない
「自分が持ってる機材はこんな綺麗に撮れるんだー」
と悦に入るだけのもの ヨドが上手く感じる程度の奴らしかいなくてワラタｗ
ヨドは電気屋の作例にしてはマシってだけで全然上手くないんだがｗ ヨドは現像もうまい
光と被写体選りすぐれば趣味おっさんでも撮れないこたないが初心者は無理
あ…無理なのがわからない初心者に買わせるための… ヨドの写真は優等生。安心して見てられる
ビックはなんだろ。なんか不安にるw ヨドもマップもビッグも俺もみんな上手い
下手なのはお前らだけ 「ハッとする」って表現がダサすぎて無理w
おじいちゃん、血管でも詰まったのかな >>309
アホか
時間制限があって、誰でも撮れるような被写体が求められる作例写真であれだけ撮れるから上手いって言われるわけ
趣味の世界で芸術性やらオリジナリティ出すほうが実はよっぽど簡単だろ >>315
ヨド程度を上手いと思う奴はこうも感覚がズレているのかと思わせてくれるレスだな
後半のくだりは全然簡単じゃない
センスが悪けりゃ鼻で笑われるだけ
ヨドなんかでは到底到達できない世界 全体からしたら十分上手いだろ。
というか、なんで最高峰とかいうレベルじゃないと上手いとは認めないみたいなやつどの世界でもいるんだよ。 まあ確実に言えるのは、100万出してGFXとクソ高いレンズ数本買ったところで
撮れる写真は1ミリも上達しないって事だ。
そんな無駄金ドブに捨てる暇あったらRX100m4やLX100Ⅱでも買って常時携帯し、
目に入ってくる景色すべての構図や光を考え毎日5枚とか決めて撮り続けた方が遥かに上達する。 >>317
電気屋の作例にしてはマシって言ってるだろ いや、十分上手いよ俺ほどでは無いがね
1番下手なのはお前>>319 45mmと迷ってたが63mmの惚け具合がよく判ってとても参考になったぞ
ありがとうビック フル共に取って嫉妬の対象でしかないからな何とかケチ付けたいんだよ 信者がそこら中のｽﾚに喧嘩売って回ったからな。自業自得。 富士の信者なんかいるのか？
俺はどっちかというとニコン信者だ ヨドの現像がイイって… トーンカーブ超S字
あれが気にならない人は、ニコンのシャドー落ちの激しさも平気なんだろうな（私は気になるのに現像やり直すの面倒で） ぶっちゃけ素人だからトリミングさえ面倒でやらないけどな
レタッチはもう忘れた あっそうそう
連投すまんが、キャプチャワンつかえるの？ expressなら無料、でもPro版じゃないとあんま意味ないよ そもそも写真下手という奴がどんな写真撮ってるのかは興味あるね
腐すだけなら誰でも出来るし。
ここで腐してる奴は説得力が無いんだよね。ダメと言うだけなら誰でもできるし >>333
そうなんだ
CCに戻るのも嫌だしC1プロでも調べてみます
ありがとう GFXユーザーのfacebook教えてくれた人、ありがとう。
凄い写真ばかりで、50R欲しくなった。
paypay祭とキャッシュバックあるから買っちゃおうかな～ paypayの返金は月5万が上限だからGFXだと1割も返って来ないし、逆に便乗値上げぶん高くつくと思われ ビックはヨドバシと比べて一割くらい高くなってるね。
ペイペイのせいなのか。 アナウンサーみたいに口だけじゃなくて枯れ葉をアップしてみて。
ソニー、ニコンがアップしているんだから風景写真では良し悪しが判断できない The GFX Is Back 🔥Fujifilm GFX50R Review by Georges Cameras
https://youtu.be/MGo41NbbnO4 今時4kの撮れないカメラなんてゴミじゃん
スマホですら4kが当たり前なのに >>343
まあ、君の人生だ。好きなようにイキロ。 裏面照射や積層センサーよりもまだ中判の方が
アドバンテージがあるの？
それとも、フルサイズの裏面はいい線いってたりするの？ 積層は関係ないけど、BSI FFはFSI 4433と画質的にほとんど差がないレベルだよ
アドバンテージは無いと言っていい
100MP BSI 4433が出れば解像度だけはアドバンテージだろうけど
画素ピッチが26MP APS-Cと同じだから高感度やDRは死ぬね
あと、今あるGFレンズが100MPクラスに対応できるかも疑問 >>346
フルサイズ裏面はいい線いってる。
特に42MPはα7RⅢのために時間かけて設計開発最適化したレベルで上手くいってる。
APS-C裏面はX-T3を見る限り失敗、高感度劣化のデメリットしかない用に見える。
もしかすると読み出し高速化による劣化を打ち消しているのかもしれない。
現状の中判50MPはソニーが開発に力を入れてないのか知らんが面積増に見合うメリットはない、フルサイズ裏面と比べたら僅差レベル。
次世代の中判センサーもソニーの本気度次第だと思うが、低歩留まりで難しいうえ小ロットしか売れない中判センサーに本気の開発費を投じた場合お値段が恐ろしい事になる。
それはそれで困る。 やっぱそうだよね。
なんだかんだで、現状1番いいのは24MPの裏面か積層の様な気がする。
4433の裏面も100MPとかにしないで、40MPくらいに収めたらいいのに。
解像度よりも、高感度DR重視の方が嬉しいのに。 だから俺が何度も書き込んでるのに
1億画素とかデメリットしかないと
トリミング前提のカメラとかおかしい 昔の中判なんてむしろトリミング前提だったんだけど何言ってんだこいつ 中判ぐらいになると別にトリミングは珍しくない。フィルムのハッセルで撮った画が、いつも正方形のまま使われると思ってるのか。 トリミングだけじゃなくて、モアレと偽色を少なくするために役に立つよ。
高画素ほどモアレが減るわけだが、42MPでもまだモアレ出てるからな。 >>346
フルサイズ裏面がフルサイズよりよくなったのは
高感度と色の濃さ
スピードやレンズの豊富さといった総合力は、35フルサイズがベストバランスだけど、
画質のみなら4433＞35裏面
そうでなければ、ビューティーの大御所、富田真光がなんでGFX50s買うんだよ。
PHASEONE持ってるのに、買い足して、使い分けしてるんだぞ。
もうさ、中判もってもないやつの下げ工作いいかげんにしろ。
中判が35フルに勝てないのは、スピード対応だけ。ここを言及するのはいいが、
画質差がないなんて、嘘はやめてくれ。
光の状況や、被写体の大きさによって差が目立たない場面はあるが、状況がととのったときは
明らかな差がある。だから、本当のプロは仕事内容で使いわけてるんだよ。
なんでもかんでも35フルですべてこなそうとするのは、アマチュアか底辺プロだけだ。 小絞りボケの件といい、このスレ定期的にトンデモ理論言い出す信者いるから面白い
>>357
レンズ性能が高画素センサーに追いつかない場合だね
もし、GFXでモアレが出ないのならそれはGFレンズが全然解像しないゴミだってことだ
あれ？小絞りの件と同じ結論になったなｗ >>349
1億画素は解像度を重視しているわけではなく、単純にX-T3なんかでつかってるセンサーと画素サイズが同じで、それ用に開発するよりコストを上げずに作れる >>360
F16が目安ってことは被写界深度的にFFのそれと変わらんでしょう 半匿名の掲示板で自身で両方使って感想を述べてるわけでもなく
単にスペック見て私見を語ってるのを真に受けても仕方ないよね。
347辺りの判断なんて、裏付けもないのに信じちゃう人居るんだな
取りあえず使ってから感想述べればいいのにね。 そんなことより、富士のCameraRemoteってアプリ全然繋がらないんだけど
あれってあんなもんなの？昔eye-fiアプリ使ってた時の悪夢が思い出される。
もう少し明示的に接続と切断を操作したいのに
無線が繋がるの、殆ど運任せってのはなぁ フジに限らず
カメラのwifi接続は
周囲の電波が混んでるとすぐだめになる
これは全メーカーそう。
リモート撮影したいなら、専用の機材が一番確実。 なんでGFレンズがないの
KIPONが、ペンタックス･マミヤ･ハッセルブラッドの中判用交換レンズをニコンZマウント機･キヤノンEOS Rに装着するための8機種のマウントアダプターを発表しています。
http://digicame-info.com/2018/12/kiponzeos-r07.html ミラーレスレンズをミラーレスボディに付けるマウントアダプターはほぼない。 Fringerのコンタ645レンズ用アダプタは50Rでも問題なく動作しますか？
すでにお試しの方がいたら教えてください。 >>374
やっぱりフルとはレベルが違うニヤニヤしちゃうw >>374
ぐはぁ～。
やっぱりいいな～。
明日、ホテルの大会場での社内パーティの写真係を頼まれていて、
GFX50Sは重いから、α７シリーズにしようかと思っていたけど、悩むなぁ。
記録用に撮るだけなので、α７シリーズでもオーバー画素(?)なんだけどね。 >>377
よぉ～し !
がんばってGFX50Sで行くぜ。 paypayあるうちにGF45買ってて良かった... それもそうだが110mmF2のボケの汚さよ
63mmF2.8も汚いボケだし、中判はボケが滑らかなどと言ってたのは何だったのかと >>383
>>339にもあるけど、このカメラpaypay使うメリットほぼ無いで Xシリーズをフルサイズに
GFXシリーズを66に
50Rを50Proでファインダーを変更してくれたら
どっちも買うよ フルじゃ到底撮れない写真を見せられてまた訳のわからないケチをつけに来たかw このスレ、嫉妬やネガティブな発言が多い程
気になってる人が多くて草 GFX50Rとレンズ一本に70万だすなら
α7RIIIにTamronA036、Vario-Tessar FE16-35/4、FE70-200/2.8GMの3本買うでしょ。
GFXと同等画質で手ぶれ補正付き、ボディの基本性能が段違いに優秀。
そして16mmから200mmまでカバーする明るい高性能レンズ3本であらゆる被写体を思うままに撮れる。 (´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 手遅れですねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ. つぎのかたー
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ 利便性で負けるのは当たり前だが画質で引き離せないのが厳しい
レンズ価格ニ倍にしていいからもう少しマシな画質でお願いしますよ フル供とか言ってる奴、フジ信者拗らせすぎて頭おかしくなってないか？
フジが既存フルサイズ市場のパイを奪うと公言して売ってるんだからフルサイズシステムと比較されるのは避けられないんだが
どうしても文句言いたいならフジのマーケに言わないと意味ないぞ 頭おかしいのはクソアンチのフル供だろ画質が圧倒的な差なのにネガキャンばっかしやがって >>392
望遠は来春タムロンがA036路線のFEマウント70-200/2.8を出すからそっちで
それと16-35/4ツァイスは12-24/4Gに置き換えた方が楽しいぞ
これでもう少しトータル安くなるわw >>394
無理にレンズ小さくするのも止めてほしいわ
そういうの得意なメーカーじゃないんだし GF32-64mm F4 R LM WRポチった。
これでようやく50S使える。 >>396
既存市場って死にゆくレフ機からの移行先としてってだけで、単純にフルサイズと置き換えるためのものとしてって理由じゃないぞ 貧乏人の俺は4433のデジパックを買った
もちろん中古 >>400
そうそうそれ
開発の人も小さくするみたいなことを言ってた
思わずアホと >>403
俺は逆に中古のデジバックからこっちに乗り換えた
古バックは高感度使えないのとLV無くてピントに苦労した
そこの問題クリア出来ればかなり良いんだけどね
まぁ頑張れ >>368
GFXの場合BT接続できるから、多少は接続良くなると期待してた
が、BT接続した後転送時にはWi-Fiに切り替わるし
それ以前にBT自体が全く繋がらないのはやっぱりWi-Fiの混線が影響するのかね BTの電波が混んで繋がらないなんてまずありえない
ほとんどの場合繋がらないのは接続先機器の問題だよ 今日こそは、天気もいいし日中にオーナー達の撮った写真のアップ希望 >>404
レンズ込みで嵩張らないアピールしようとか馬鹿な考え棄てて欲しいよね
画質を軽視して見栄え重視してますアピールにしかなってないのに >>396
じゃおまいはフジのマーケにケンカ売ってんのか？w
それでマジでネガキャンしてんなら
本気で訴えられるぞwww フルと比較するのは許さん、と騒いでる人がおかしいって話だろ >>407
機器の問題なんであれば原因はなんなんだろね。
一つ怪しんでるのは他のBTデバイスとの干渉なんだけど
そもそもBTの同時接続は一台に対して7台位いけた筈だし
2.4Ghz帯使うから同じ帯域使う機器は減らすというのはあるみたいなのでまぁそっちを疑ってみるわ なぜ盛り上がらないのか？
買った人たちは自慢くらいしに来いよ これを買う人たちは5ちゃんねる掲示板の存在を知らない人たちだからね… はやくフジはそれぞれフルサイズと66で出してくれよ
カネは有るんだよ
カメラ自体は気に入ってる
こんなショッボイセンサーサイズで出さないでくれ
ソニーは作りや操作感が安っぽいし、ニコンやキヤノンはデジイチをミラーレスにしました感でなんか違う そもそも66にしたら100万円超えてくると思うのだがそれでも キメの細かさね。例えば水滴、ジュース、プリン、イカの塩辛。表面がツルリとしたものが判断が付きやすい。
プロさんカモン >>425
こっちのレンズは60mmマクロ f2.8 D810です。プロ対決しよう 66なら500万くらいだろうな
貧乏人は100万で買えると思っててめでたい >>416
場末の過疎板に来てる人間なんてカメラ人口の1%にも満たないからなぁ >>426
あきらめた方がいいよ
確かに60マイクロは値段の割にいいレンズだよ、中心から周辺に向かって綺麗にボケる
でも値段の割にだよ。
GFXのマクロは画角的にニコン105mmマイクロと対比するのが順当
Zでマイクロが出て来たら面白いと思うけどね >>430
105マイクロをZ7とGFX辺りで撮り比べりゃいいのよ
どっちも同じレンズ付けられるんだし 1人じゃ渡れない赤信号を渡りたいんだけど、どうしたらいいのか？
みんな本当に買ったのかい？ 心配ご無用
50S発売日に買って今まで週末アマカメラマンとして写真撮ってきたが、GFXは外国人が一人持っていただけ
まあ三脚の後ろを人が通る通る通る GF32-64mm F4 R LM WR付きのGFX50Sをぶん回して、パーティ写真を撮ったら、翌日筋肉痛に．．．。
OM-Dを持ったカメラ女子に、すっごく大きなレンズですね～、と言われて悦に入った次第。
同僚にはビッグマグマムと呼ばれたぜ。 私も先日GF32-64（GFX初のレンズ購入）ポチったけど筋肉痛はどうだろう…。
X-Pro2に50-140、100-400頻繁に使ってるけど、
100-400で4時間撮影で筋肉痛になるくらいかなあ。 >>439
適当に撮ってXRAWで現像したやつをupしたよん。
下手とか宝の持ち腐れとかいった罵詈雑言は勘弁してちょ。
http://imepic.jp/20181218/021320 写真に詳しい人、良く撮れてるとかよく撮れてないの見方を教えてください 日陰の部分(自販機とか)が良く解像してるとかでしょうか？ 良く解像してるとかも有るが写真を見た時に気分が良くなったら良い写真だ自分の感覚を信じろ >>443
自分が良く撮れていると思えばブレブレの写真でも良い写真 >>440
ボタンを押しただけじゃないか。直してやろうか？ >>440
直してみた
ボケがどうのこうのと言っているボケがいたのでボケはどうにでもなるのを無理やり見せた
良いか悪いかは知らないけど遠近感は出せた
jpgじゃないからかも知れんけど画像が荒い。 自販機に入っている缶飲料の色が実際と違うけど、数多いので直していない
金をもらっていないので直しも荒いかもしれんが
https://i.imgur.com/Rgw5gYh.jpg ナイスです！
これはフル厨はグーの音も出ないだろ
フジの底力を見ろや！！ 富士の底力な
日曜日にとったオリオン大星雲
(星が流れてるのはミスだ)
https://i.imgur.com/fcDPAuc.jpg >>454
天の川を撮ったどっかの三流プロよりうまいね
フジは猿がボタンを押せば赤が写るのか >>458
どこも変わっとらん。
うっとおしい電信柱を無くせ
空だけ青く クソみたいな講師に言われたのを鵜呑みにして
とりあえず電信柱が邪魔って言い続ける年寄りほんと多くて草 >>460
ひよこは上手なんか？
空だけ茜色にして電信柱を無くして
空に飛行機か鳥類を飛ばしてみてくれ
おまけに額縁も頼む 絶望的なセンスの奴しかおらんのな
そこらの女の子がスマホで撮ったやつのほうがマシだろ レタッチしてる奴らのセンスも酷い
フジへのネガキャンか？ 書き込みがあってうれしい限り。
>>442 さん、ありがとう。
>>458 さん、ありがとう。より夏の午後らしくなったと思います。
罵詈雑言はやめてケロ。 ひよこ早く作れ
俺のカメラはD810 当分買い換えるつもりはない ほんと結局のところ
このカメラに夢中なんだね
ヤキモチ焼くなら買って使ってみればいいのに
と、思います >>440
アスファルトが芋虫みたいになってて気持ち悪いんだけど、ベイヤーなのに何でこんな事になるんだろ
フジのエンジンがおかしなことしてるっぽいんだがLightroomで現像したらまともになるのかな >>470
ベイヤーじゃないだろ
そもそも芋虫みたいなってなんだよ、柔らかく見えるってことか？ いわゆる芋虫ってのは
xtransセンサーでLightroomでシャープネスをかけたときに生じるノイズのこと
>>440は全然芋虫じゃないね Fuji Rumorsで、富士フイルムが開発発表しているGFX用の望遠ズーム「GF100-200mmF5.6 R LM OIS WR」の画像と簡単なインプレが紹介されています。
http://digicame-info.com/2018/12/gf100-200mmf56-r-lm-ois-wr.html
ノクト買うからしばらく出なくていいぞ 80-160mmF5.6てキットの安望遠ズーム以下じゃねーかw
てか超広角みたいな難しいレンズでもないのになんで2倍ズームしか作れんの？
最低でも3倍の焦点域が無いとズームレンズのメリット半減以下なんだが 次はフルサイズ換算150-300とかが来るんじゃない 焦点距離換算するならF値も換算しないと
80-160mmF4.5
まあ、どっちにしろ微妙
フルサイズで70-200mmF4使った方が遥かに良いわな
4433やAPS-Cのラインナップと照らし合わせれば、フルサイズがいかにベストバランスか分かる フルサイズはフルサイズの絵しか撮れないからな
結局、買うことになる 2倍ズームしか作れないのはレンズを肥大化させないため
画質の割に無駄にデカくて重いシステムだとバレないよう必死に隠してるのよ
まあその結果フジの中判は、しょぼいレンズしか出せない蟻地獄にはまって詰んでしまった >>471はx-trans信者か？
このカメラは一応(小型化で色々犠牲になってるが…)画質を最優先に設計してるからx-transのようなインチキテクノロジーは使わないぞ 普通はズームレンズのF値を換算しないと思うけど
APS-C:18-55F4.5-6.3、17-50F2.8
フルサイズ:28-75F4.5-6.3、24-70F2.8 だな
一般的にフォーマット関係なく高級ズームはF2.8通し、小三元はF4通し、キットレンズはF3.5〜6前後
中判だけ例外ってわけがないからF5.6ズームを小三元に見せかけるのは無謀だわ >>484
見せかけるとかじゃなくて実用上の話だよ
APS-CにF2.8レンズを装着するのはフルサイズにF4を装着するのとほぼ同じ
開放で使った場合、対ノイズで稼げるSSがそうなる
F値換算しないで比較するのは勝手だけど、それなら焦点距離も換算しないでね 画角やF値（被写界深度として）の換算用の計算機は、前スレのどこかにあったような気がするけど、
焦点距離等計算機 http://www.okayan.jp/focal-length-calc.html や
ボケ計算機 http://kingfisher.in.coocan.jp/boke/bokekeisan.html だね。
GF100-200mmF5.6は、1980年発売のニコンレンズシリーズE 75-150mm F3.5をちょっと暗くした感じ？
う～ん。なんとも渋いスペックだ。 じゃあAPSCフジXマウントのXF赤バッジズームはF2.8高級ズームのカテゴリじゃなく、格下F4クラスのレンズなんだね？
それにしちゃデカくて高くてどうしようもないレンズだな… 被写界深度以外にも稼げるSSが変わる
同じISO感度でもAPS-Cとフルサイズではノイズ量に約1段分の差がある
これが意味するところはフルサイズはAPS-Cと比較して1段大きいF値でもISO感度を1段上げれば、同程度のノイズ量で同じ分だけSSを稼げるということ
で、なんで開放F値を気にするの？といえば、もちろん被写界深度（ボケ）もあるけど最大の理由はどれだけノイズを抑えてSSを稼げるかだからね
つまり、異なるセンサーサイズで同じF値のレンズを比べても、焦点距離とセンサーサイズによる画角の変化と同じで肝心の稼げるSSが変わるから比較にならないんだよな～ まあ常識で考えればF2.8通しは全フォーマットでハイエンドズーム、F5.6なんてのは全フォーマットで安ズームだな
そこで屁理屈こねてGFレンズのF5.6は小三元クラスだ！と言い張ってみたら、
同時にフジノン自慢のXF赤バッジハイエンド大三元ズームが小三元クラスに格下げされちゃう間抜けっぷり
あちらを立てればこちらが立たず、自分の屁理屈が自分の首を締める阿呆空間で自滅するしかないという
愚かすぎてもうね、狂った信仰は捨てて屁理屈とか姑息な事やめて正直に生きる事をお薦めするよね >>492
まあ、そういうことだね
APS-CとF2.8の組み合わせはフルサイズで比較するならF4との組み合わせになる
4433の100-200F5.6は換算すれば80-160F4.5でフルサイズには該当するレンズはないな
となると、コストによる比較になると思うけど、小三元ズームよりも微妙なスペックなので、それよりも高額ならばよほど描写が良くない限り失敗作だろうね >>489
レンズの話だろ
100のためにもミニレンズ路線やめて欲しいわ >>494
で、なんだって？
俺は最初からAPS-C F2.8の組み合わせははフルサイズF4の組み合わせとの比較になると言っているが、お前には一体何が見えてるんだ？
自身の見解が否定されれば、脊髄反射的に狂信者認定か？それでは、フジ狂信者と同レベルの1ビット脳だな
もっと公平かつ広い視野で物事を考えられるように努力しろよ はやくフジはそれぞれフルサイズと66で出してくれよ
カネはうなるほど有るんだよ
カメラ自体はかなり気に入ってる
こんなショッボイセンサーサイズで出さないでくれ
ソニーは作りや操作感が安っぽいし、ニコンやキヤノンはデジイチをミラーレスにしました感でなんか違う >>498
金有るならうだうだ言ってないで8x10デジタル買え
もう既に買えるんだし 実際カネがあるなら希望のものにたどり着くまでその時点でのベストを買い続けるだけの話
暗に貧乏な俺を慰めてくれと言いたいだけじゃないの >>460
ひよこ早く作れ アナウンサーみたいに口だけか フォトショ覚えたてジジイが根に持っててワラタｗ
気持ち悪すぎｗ ハセオに浅岡にジェット
写真界のお笑いトリオじゃねえかｗ ジェットはなんの参考にもならん
買ってもない、借りた機材でレビューなんて、よくやるわ ダイナミックレンジが選べるってどういう仕組みなんやろ
良いレビューだな はやくフジはそれぞれフルサイズと66で出してくれよ
カネはうなるほど有るんだよ
カメラ自体はかなり気に入ってる
このカメラで撮りたいんだよ
こんなショッボイセンサーサイズで出さないでくれ
ソニーは作りや操作感が安っぽいし、ニコンやキヤノンはデジイチをミラーレスにしました感でなんか違う >>513
ハッセルブラッドでもフェーズワンでも好きなの買えよ
それか、自分で中判デジタルカメラの製造販売会社作れ >>513
phaseone H25とflexadapter そうそう、出てるもんすら買いもせずに金有るとか言ってもふかしにしかならんよ
俺はCCDの中判からGFX買い増ししたので、高感度使える面からかなり楽になった。
後は富士がレンズレンタルサービスやってくれれば良いんだけどな ジェットダイスケに頼らなければならんほどGFXのセールスは追い詰められてるのか 何かしてもしなくても結局売れてないに結び付けようとする朝鮮論理 むしろジェットダイスケみたいな普通の人でも使える
ってアピールじゃないの？プロには50Sで一通り出回ったのだし
むしろハイアマチュアや金盛ってる爺さんとかにはわかりやすいだろ 普通の人はこんなキワモノ買うよりフルサイズシステム一式揃えるのが正解だけどな そりゃそうだ
大して変わらないのにレンズが20-30万
明るくないし
だったらコンパクトでレンズが多いフルサイズの方がいいわな GFXユーザーがフルサイズを持ってないと思う不思議 普通の人はフルサイズどころかAPS-Cでも十二分だから 画質がまずいのに無駄に値段だけ高い
100MPに期待するしかない 小さいって言いつつ横幅はSよりでかいしX1Dより遥かにでかいR 2年前から使ってるから今更貧乏人のレビューなんてみねえよ GFX買う層が動画に動かされるとも思えない
富士はほんと戦略が下手だ 最後の頼みの綱がジェットダイスケってのがお粗末すぎる お偉いさん「ジェットダイスケ様ぁー、どうか憐れな我々をお救い下されー」
ジェット「うむ、その願い聞き入れよう！」 フジとジェットダイスケのタッグチームか
類が友を呼んだ悲劇として語り継がれそうだな >>529
1億画素はAPS-CのX-T3と同じ画素サイズなのに、なぜ画質を期待するんだ？ はやくフジはそれぞれフルサイズと66で出してくれよ
カネはうなるほど有るんだよ
カメラ自体はかなり気に入ってる
とにかくこのカメラで撮りたいんだよ
500万でもいい
GFXシリーズにも光学ファインダー取り入れてくれ
こんなショッボイセンサーサイズで出さないでくれ
ソニーは作りや操作感が安っぽいし、ニコンやキヤノンはデジイチをミラーレスにしました感でなんか違う > 1億画素はAPS-CのX-T3と同じ画素サイズなのに、なぜ画質を期待するんだ？
フルサイズの高画素機は、マイクロフォーサーズと同じくらいの画素サイズなのに
（同じではなく少しだけ大きいが）
マイクロフォーサーズより高画質だろ。
同じレンズで同じ距離で撮って、フルサイズを中央クロップして
被写体をフルとマイクロで同じサイズになるように表示した場合の話だろ。
画素サイズ云々ってのは。
実際はそんな画素を基準に拡大倍率を揃える みたいな変なことはしないのだから
無意味な考え方だよ。 一億画素ボディが実売200万円超えたら期待できる
一億画素の中判センサーを画質重視で設計すると歩留まりが大きく下がりセンサー価格が跳ね上がるからな
もし100万円台で出たら全く期待出来ない
それは歩留まり優先でリスクを避けたおざなりセンサーという事になる
画質と価格を両立させるような本気の開発は最初から期待できない
ソニーにとって中判センサーなど開発優先順位が最下位のどうでもいい製品だからな 大型センサー用のIBIS開発して現状のもっさり動作を解決して100MPでもサクサク動かしてファインダーを改善して、
それで200万未満なら画質はお察しでしょうね 中判デジ光学センサーとかマジで使ったことないんだな
光学ファインダーじゃ例えAF有ってもピントかなり合わせづらいの知らんのか
中判デジで光学ファインダーなんて絶対使いづらいぞ、ただの自己満にしかならんのでやめてくれ 画質の緻密さではフルサイズの勝ち
アスファルトの写真を見てわかった >>539
500万あったら車買い替えるな、足りないけど >>546
あのアスファルトはセンサーサイズの違いじゃなく富士の画像処理が原因じゃね？ GFXはただのベイヤーセンサーだから、APS-Cのほうの画素配置で起こるうんぬんは
起こらないだろ >>550
おれか？
知らない事を調べてから書けとは、一休禅師もびっくり 他社に作ってもらったX-A5はおかしくなかったのに自社開発のGFXはおかしいんだよな 取り敢えず、検証用の比較画像をアスファルトでだしてよ
なにとGFXを比較しているのか なんでお前のために誰かが用意してくれるとか思ってんの？
お前が勝手に検証したいんだから自分で用意しろやカス
ここに上がったアスファルトの写りは明らかに普通じゃないから検証もクソもないんだわ ジェット、新しい投稿でGFレンズがF32まで絞ってもほとんど回折現象の影響が出ないことに触れたな 気が付いてる人は気が付いてる事だけど、不思議だよなぁ
イメージセンサーが大きくなると回析現象の影響大きくなりそうなもんなのに >>557
http://www.13d.flt1195.com/diffractionphenomenon
「イメージセンサー（撮像素子）が小さいほど、これまた明るい絞り値から回折現象が目立ち始めるのでございます。」ざんす。
グループf/64なんてのもあったそうな。 ジェットダイスキとかいう3流カメラマンに頼るメーカー（笑） その三流カメラマンすらGFX使ってるというのに
対抗して画像あげられない時点で、自分が四流以下だと気が付かないもんかね。 >>558
フルサイズだと23MPでもF8で回析現象もうわかるやん いいじゃん、フルサイズの勝ちで
中判は何か拘り（笑）がある人向けってことで何の問題もない
ムキになるなよ ジェットとかuzuとか３流カメラマンでもスゲー絵を吐き出してくれる中判カメラすごいなX1Dもすごいし
やっぱりフルとは全然違いすぎるGFX50Rはお得すぎる youtube動画でフルと4433の画質の違いが判るわけないだろ
フジ信者は救いようがないな >>567
撮影素材によってはyoutubeの映像でも余裕で分かる場合があるぞ
異様に全域にわたったパンフォーカスだったりとか >>569
これ動画部分はx-t2だぞ、途中の静止画だけGFX
動画品質だとどっちも大差ないじゃん >>569
凄いな中判を知ると中判以下はカメラじゃ無いとさえ思える ジェットダイスケに助けて貰おうとする浅ましさに萎えたわ >>562 >>566
三流どころかカメラマンですらない >>576
それでも凄い絵が撮れるからな素人でもGFXで楽しめる証拠だねw 落ち葉かプリン、イカの塩辛みたいな表面がツルリとしたものを撮り比べたら
どちらが優秀か分かるけどな どちらが優秀wセンサーサイズ見ればそんな事しなくても解るよw センサーサイズ以前にアスファルトをまともに写せないカメラじゃどうにもならん アシファルトの何処がどうおかしいと言わないで、変だ普通じゃないという基地外いるからな アスファルトがあの感じだと岩肌とか石関係全般が怪しい、砂利なんかも不安が残る。
まあ写真を撮らない人には関係ない話なんだろうな。 アスファルトに関して、ほとんどの人が こんなもんだろ と思っている中で、1人だけ顔真っ赤にしている人いるよね アスファルト舗装の質感なんて実物見ても千差万別。
そこに気付かないとか実際外に出て写真を撮ったりしないんだろうよ。 フジは67とFFをリリースしたらトップ取れるのに… アスファルトの兄貴には敵わないぜ
GFXを買わなければいいんだろ
わかったよ よくわからんが火消しの人の奮闘ぶりから問題のヤバさは伝わる ここはジェットダイスケ専用機にふさわしい民度だなw 牽制しすぎでヒステリーみたいになってるな
そんなに触れられちゃまずいのかよ アスファルトの兄貴が自分でアスファルトの検証して、「GFXを買ったらあかんで、アスファルトがめちゃくちゃや」と教えてくれたらええねん
「GFXはダメ、z7にしときなさい。アスファルトを見れば一目瞭然や」と教えてくれたらええねん 普通の話がしたいのに質問しても持ってる人の答えが返ってこないんだもの ハッセル/フェーズワンのスレもそうだけど中判のスレに実際のユーザーはいない ペンタは外野が興味ないからユーザーが光る
GFXは外野が欲しがるからユーザーは少ないように感じる GFXの顔ジェットダイスケの名はスレタイに絶対必要だな ハセオ PENTAX645Zを捨てて、富士フイルムGFX50Sに
ジェットダイスケは、ユーチューバーとして機材借りてレビューしてるだけだろ やたらに名前入れたりするとまたアザラシだかシマエナガだかになっちゃうからやめれ GFXを象徴する人物ならジェットダイスケしかいないだろ GFXのセンサーって645Zより大きいんだな
びっくりした
なにが645Zだよｗ フジがジェットダイスケを指名して動画依頼したんだろ
フジに選ばれた以上、ジェットはフジの顔で間違いないわ ジェットはいろんなカメラとレンズのレヴューしてるだろ
どっちかっていうと、キャノン ソニー オリンパスがお気に入りだろ 今までフジと関わったカメラマンは皆さんしっくり来なかった。
一番親しかった小原さんとは腹の探り合いののち決裂してしまったし藤里さんはフジスポンサーのカメラ誌連載から降ろされた、その後釜に入った浅丘さんはそこらの素人よりもキャラが薄い。
ジェットダイスケは初めてしっくり来るフジとベストマッチの男、彼こそフジの顔だと思う。 >>612
織作はどうだ？
CP+2019でトークショーもやるぞ。
あと、オッサンのカメラマンで名前忘れたけど、ハニー山口だったっけかな。この人はテレビコマーシャルにも出てたよね。 >>612
＞ジェットダイスケは初めてしっくり来るフジとベストマッチの男、彼こそフジの顔だと思う。
αの新型とかパナのフルサイズ出たらソッコーでそっち行ってフジなんかすぐ放り出すと思う
で、1億画素のが出たらまたフジに戻ると 力のあるユーチューバーの影響力は凄いからな
カメラ界の有名人イルコがどれだけ頑張ってもジェットのチャンネル登録者数に遠く及ばない
さすがはフジ、良い人物を選択をしたと思うよ >>607
GFXと645Zのセンサーサイズって、違ってたっけ？
とあらためて調べちまったじゃないか。
リンク先は価格.comの比較表だけど、
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000936465_K0000644276&;pd_ctg=0049
GFX（43.8*32.9）は645Z（43.8*32.8）の0.3％しか大きくないじゃん。
というか、有効画素数が5140万画素で一緒だから、小数第２位の処理の違いだけのような。
ネタに引っかかっただけか．．． ユーチューブみてなんかわかんの？
カメラなんて自分で触らなきゃなんもわからんよ フジの選んだブランドアイコンを否定する方はつまるところフジと肌が合わないだけなのでは？ ジェットダイスケさんより全然下手くそどもが、ジェットダイスキさんをバカにしてるスレか？
滑稽だな >>616
んだ、カテゴリーとしてはどっちも4433機
今はその上は5340しかない
昔は3636とか4836もあったけどね キャッシュバック来た！ これで120マクロ買えるぜ。 金ないんで古いデジパックのを買った
4433だけど 16bitの威力がすごい
ホワイトバランス失敗しても後から相当いじれる
ありえないくらいいじっても階調が崩れない
fujiも16bit是非出して欲しい 【新機實測】- Fujifilm GFX 50R
https://youtu.be/fZUN-72jtDU
助手の女の子可愛いじゃん ネズミみたいな女だな
こんなのが可愛いってどこの田舎者だよ 普通に可愛いでしょ
何を強がってるのか素直に評価できない人っているね
そういうのは5chに多いけど、採点基準が異様に厳しい人って自分を身の丈以上に大きく見せようとするナルシストだよ どちらにしても日本人のほうが良い
中共の言葉は韓国についで怒鳴っているように聞こえるから >>632
たしかに可愛いけど怒ったときは2倍コワいね。 では・・・
>>634
(´･ω･｀)おまえのほうが可愛いよ 河合俊一ですらGFXで写真撮っているのに、お前らときたら買いもしない不満ばかり…
動画のおっさんは河合俊一だろ？ >>625に出てるおっさんを川合俊一と言ってるんだろ
毛ほども似てないけど 625に出ているおっさんは、カメラを受け取ると、自然にストラップを手首に巻くのが、かっこいいな～。 アマのおっさんがこのカメラ手に入れたところで撮るのは「ポトレ」モデルのしょうもないニコパチ写真
おっさんカメコのセンスの限界だな >>644
写真が下手なジジババが大喧嘩してて地獄絵図になってるじゃないか
新年早々ものすごいものを見てしまった 文体が敬体で長文になっているだけで、雰囲気や内容は、こっちとあまり変わらないなぁ。 文章長くて始めでダウン
5ちゃんであんな文章書いたら、長げ～んだksだろ >>646
どこのこと言ってるのかと思ったら価格か
そもそもGFXの板なんてまだ静かな方
A7とかZ7とRのところなんて更に阿鼻叫喚やぞ そんだけ高性能だから撮影者の落ち度もモデルのあらもすべて明らかしてしまうカメラ
ってことなんじゃないのかな。
ポトレなんて上手いと思う写真の殆どはカメラではなく
その後のレタッチの方が比重大きいんだし 高額商品の購買は、こういったジジババが支えているのか．．．。 はやくフジはそれぞれフルサイズと66で出してくれよ
カネは心配ないほどは有るんだよ
カメラ自体はかなり気に入ってる
とにかくこのカメラで撮りたいんだよ
500万でもいい
GFXシリーズにも光学ファインダー取り入れてくれ
こんなショッボイセンサーサイズで出さないでくれ
ソニーは作りや操作感が安っぽいし、ニコンやキヤノンはデジイチをミラーレスにしました感でなんか違う 金がいくらでもあるんなら、富士フイルムの株買って株主総会で発言しなよ。
こんなとこで書き込んでも実現するわけないじゃん。 >>652
金があるなら自分で作れ
8x10デジの人は自分で作ってるぞ >>652
leica 中判はどうだよ？16bitだし
色乗りも独特だぞ http://digicame-info.com/2019/01/post-1188.html
2019年の1月～4月
- X-T30
- XF16mmF2.8 R WR
- GF100-200mmF5.6 R LM OIS WR
2019年5月～8月
- GFX100
- XF16-80mmF4 R LM OIS WR（今年の早い時期には登場しない）
- GF50mmF3.5 LM WR（これまでの経験からの推測だが、GFX100と共に登場するのは理にかなっている）
2019年9月～12月
- X-Pro3（発表は差し迫ってないので2019年下半期になる）
- X100F後継機（発表は差し迫ってないので2019年下半期になる）
2019/2020年に登場する可能性が高いもの
- GF80mm F1.4 R LM WR
- FUJIFILM X80（これは希望的観測だ）
- 古いXFレンズ群のモデルチェンジ（噂はないが、そう願いたい）
2020年に登場する新製品
- X-H2（2019年には登場しないが、2021年にはならないと思う）
- XF33mmF1.0 R LM WR（公式ロードマップの情報）
- GF45-100mmF4 R LM OIS WR（公式ロードマップの情報） 何故一番必要な
GF45-100mmF4 R LM OIS WR
を先に出さないんだろう
GF50mmF3.5 LM WR
こんなの誰が買うんかな
防湿庫に眠ってるGF63mmF2.8 R WR持ってる俺が言うのもなんだが >> 657
32-64mmだけ買って、あとはマウントアダプターでしのいでいた身としては、50mmF3.5が早く発売されてほしいと思うよ。
単焦点１本目として、45mm（36mm相当）や63mm（50mm相当）より50mm（40mm相当）を買いたいもの。 まぁ、薄いのは良いんじゃない50/3.5
アダプター使って薄いレンズつけても結局出っ張ってたわけだし
まぁ、それよりも80/1.4とかの方が欲しいけどね自分は >>658
EFからGのマウントアダプターのお薦めってある?
最低限、電子接点付きでExifデータの記録と絞り制御が出来れば良く
AF撮影はおまけレベルでも構わないんだけど
これ辺りが良さげかなと思っていたが、在庫切れで再入荷予定がないとのことだから
何か不都合があって製造中止になったのかな
https://www.amazon.co.jp/dp/B00M95AOH8/ref=psdc_675664011_t2_B06Y2HMRPM GFX使っててレンズが薄いからいいとか軽いからいいとかは無しでしょ
それが良ければAPS-C使えばいい
とことん画質にこだわるべきだと思う
俺はまずノクトから 価格的にはViltroxのEF-GFX AFアダプタが一番安いんじゃないかなぁ
あとは価格的には高くなるけどKIPON以外だと、
TECHART EF-FG01(>>662 が貼ってるけど、国内では焦点工房ブランドのSHOTEN EF-FG01として流通しています)
STEELSRING EF/GFX Smart AF Adapter
Fotodiox EF-GFX Fusion Smart AF Lens adapter
あたりかな >>661
EFからGのマウントアダプターは、 >>662 さんが挙げていた「SHOTEN マウントアダプター EF-FG01」を使っているよ。
コシナ製のカールツァイスの旧レンズを主に使っているけど、絞り制御は問題なくできる。
Exifデータは、撮影時のF値やシャッタースピードなどは、正しく記録されるけど、
レンズの情報で、Lens Make と Lens Modelは、下記のようになっちゃう（例：コシナ製135mmF2.0ZEのとき）。
Lens Info - 135.00 135.00 2.00 2.00
Lens Make - FUJIFILM
Lens Model - ?!
なお、この動作確認済リストは、あてになるみたいだ。
http://www.stkb.co.jp/file/EFFG01_checklist.pdf
ほかのメーカーのEFからG用のアダプターは、使ったことがないからわからないや。 CやNのレンズ使いたければCやNのボディー使えばええやん フルサイズボディだとフルサイズの範囲しか写らない。
しかし、レンズは、フルサイズの範囲よりも外までイメージサークルが確保されている。
そんな範囲外のレンズ描写はダメダメなのではないか？と思うかもしれないが、
価格コムなどの作例を見れば分かるが、普通に写っている。
中判ボディにフルサイズレンズを使うことで、そのレンズの外まで使うことで、
フルサイズボディでは撮れない写真が撮れる。
例えば シグマ105/1.4 はボケマスターと呼ばれているが、
中判ボディで使えば、画角が広がった分、一歩近づいて、さらにボケ量を増やすことができる。
（同じ立ち位置から撮ったら、単に周辺が広がるだけでボケ量は増えないので）
この時のシグマ105/1.4は、ボケマスターどころか、ボケゴッド、とでも言うボケ量に到達する。
正確に計算してないが、換算80mm F0.9くらいになるか？
こんな写真はフルサイズボディでは不可能なので、中判ボディでフルサイズレンズを使うことで実現できる。 なぜ使えるか？
センサーサイズがほとんどフルサイズと変わらないからだよ >>676
待ってました。コンビニで買えるプリンかコーヒーゼリーとか表面が滑らかな物を写してアップしてみて。
こちらはD810だから撮り比べしてみよう。
背景だけお気に入りのボケを出してみてくれ
こっちも同じようなボケを出すから。プロで構わない
枯れ葉はfujiからアップする人がいなかった >>668
あと、チルトシフトレンズのように焦点距離のバリエーションが少ないレンズを使う際に
既存のレンズよりも少し広い画角が欲しいときなどにもね
何処かに4433センサーの中判カメラに装着して問題なく(ケラレや周辺のボケ等がなく)使える
フルサイズ用レンズのリストはないかな >>669
>センサーサイズがほとんどフルサイズと変わらないからだよ
違う。
面積1.7倍だ。 センサーサイズが44x33とフルサイズでほとんど変わらないなら、フルサイズとAPS-Cの差もほとんど変わらないし、APS-Cとマイクロフォーサーズの差もほとんどないことになるな。つまりフルサイズとマイクロフォーサーズはほとんど変わらない。
プ 44mm VS 36mm
ほとんど変わらねー！！W
ウケるわーW >>676
コーヒーゼリーで頼む
ついこの前コーヒーゼリーを写したばかりだった X1Dはレンズシャッター方式。
専用レンズしか使えないし、高速シャッターができない。
その代わり薄い。
普通に考えたらこっちがいい。 X1Dも電子シャッターが使えるようになったからマウントアダプターが出始めてるけどな 3:2のフルと4:3のGFXを面積の差で比べてどうするのよ
幅の差があまり無いからイメージサークル的にほとんど問題なく使えるって話だろ？ GFXも電子シャッター使えるけどそれで撮影するとかなり歪むよ
純正の時どうなるのか知らんがアダプタ利用だとかなり頻繁に起きるので
もうメカシャッターのみにしてる
X1Dも同様、電子シャッターだけだと三脚に据えて静物のみの用途にしか使えない >>680
> つまりフルサイズとマイクロフォーサーズはほとんど変わらない。
>
>
ものすごく頭の悪い書き込みだな。 それ書いたの俺だけど元々頭の悪いことを書いた奴の論理を真似しただけだぞ >>688
電子シャッターは歪むことがあるとマニュアルにも書いてあるしね(P108)
自分も始めは電子シャッターにしといたけど変なんでM +Eに変えた >>690
この結論は真似ではないだろ。
元々の理論からは導き出せない頭の悪い結論。 わかる
音小さいから電子シャッターにしてたけど結局メカで撮るしかないのねってなった センサー性能にもよるが、マニュアル読むまでもなく電子シャッターが歪むのは常識だろ…
ここ本当に中判カメラのスレか？ >>691
35と比べても同じように使った場合電子歪みが大きい気がしてる
というか、同じような使い方して歪む所で
センサーの大きさを体感することになるとはなんか皮肉な証明だw >>689
>ものすごく頭の悪い書き込みだな。
なぜその解釈になるのか？ >>699
そんなバカなこと言ってたら砂つぶと地球もほとんど変わらないってことになるだろ
これだから「GFXは中判！」厨はアホやねん
中判じゃないから
「ほぼフル」だよ 36mmに対して、38mmとかそんな程度の差だったら変わらないというのは分かるが、
さすがに44mmが、ほぼ36mmと同じ、は無理があるぞ。 シュリンクしないほうが高く売れるデジカメ市場のセンサーの扱いって特殊だよね GFXで撮った写真にGFXらしさってあるの？
(フジらしさやフィルムシミュレーションは別として)
やっぱり撮った人がどうのように現像して仕上げたかってところが結論になるだけ？ >>699
AとBの差は1、BとCの差も1
ならAとCの差も1くらいだねっ！ はやくフジはそれぞれフルサイズと66で出してくれよ
カメラ自体はかなり気に入ってる
とにかくこのカメラで撮りたいんだよ
500万でもいい
GFXシリーズにも光学ファインダー取り入れてくれ
こんなショッボイセンサーサイズで出さないでくれ
ライカは巨大にしただけのみっともないデザインだし、ソニーは作りや操作感が安っぽいし、ニコンやキヤノンはデジイチをミラーレスにしました感でなんか違う 4433とフルサイズがかわらないから
フルサイズとAPSCもかわらないね
APSCとフォーサーズもかわらないから
フォーサーズと１inchもかわらないね
なんだ、フルサイズと１inchもかわらないじゃんｗ >>705
お前え、自分の部屋の中だけ 撮ってるだろ？ >>709
そんなに言うならまずPhaseOneの100MPとXF買えばええやろ
それすら買えないんならグダグダここで言うな >>705
写真展に行ってお、これはGFXっぽいと思うとそうだったりすることがある
使ってるやつがわかる領域かな（´・ω・`） 使いやすいのは要らない。
素人が全く使えない
プロでも地団駄踏むほど難しいのを出してくれ。
デカイのは皆はそうだし、そういうクラスだろ。 内容：
延々と同じような書き込みをしているよ。
>>197 >>228 （中略） >>652 >>709
相手にしてはいけません。 コーヒーゼリーを写してupしてくれたらd810と画質比べが出来るよ
ボケも希望通りにするからボケ比べも出来るよ
ボケがーの人は沈黙した >>715
グリップにトゲでも生やすか
シャッターに触ると感電させよう GFX 50RとGF45mmをヤフー最安店で購入するとキャッシュバックとポイント分を差し引いて実質544,430円
マップの買取価格(買取優待券を使用する場合)は572,680円
差し引き28,250円得することになるから試し買いしてみたい衝動に駆られるが
その最安店が納期が何時になるか分らないことで有名な某店だから辞めておいた方がいいか… >>720
え～そうなの。
そんなうまい話があるのかな？
製品箱のバーコード部分の切り取りがあると、買取価格を下げられるような意地悪をされたりして。 >>721
他メーカーのキャッシュバックで箱を切り取ったことがあるが、買取り価格には影響しなかったよ >>723
そうなんだ～。よい話を聞いた。
よーし、小金を稼ごうかな？
キャッシュバックの現金が手に入るまで時間がかかるのが難点だけど。 >>724
キャッシュバック応募期限内に納品されずキャンセルにも応じて貰えなかったら大損するし
期限までに無事納品されたとしてもその時までに買取り価格が下落している可能性も十分ある
また、>>720の条件はヤフープレミアム会員が5の付く日に買い物した場合の話しであり
付与ポイントが11万ポイントにも及ぶのでポイントの使い途も考えておく必要がある
それらを踏まえてチャレンジしたいならどうぞw 未だ街でも撮影の名所でもGFX使い見かけたことないんだよな ここに来ている人でも買っている人は少数とみた。コーヒーゼリーの写真がアップされない まだ価格板なら判るが、5chにあげる人なんてステマ以外いないだろ。 そもそも適当に撮ればGFXだって大したことのない写真になる
適当に撮ったコーヒーゼリー上げたところで、また芋虫だ何だと言うんでしょ ｄ８１０とコーヒーゼリー比べしたい
もう撮影したよ コーヒーゼリー買ってきて、さぁ撮るぞと思っても次の瞬間には食べ終わってるよね
逆にどうやって撮ったのか知りたいわ コーヒーゼリー写すのにライティングをどうするか悩む素人であった 世の中にあるフルサイズレンズがフルサイズミラーレスを求めたのはわかるけど、
中判ミラーレスってやっぱハッセルのプラナーとかを使いたい人が求めたの？ デジタル時代にあって、センサーサイズなどはAPS-Cでも大きすぎることは
iPhoneの極小センサーが証明している。ではなぜフルサイズミラーレスが
待望されるのか。それはフルサイズの名レンズがたくさんあるからだ。
センサーはフルサイズである必要はないが、その古きレンズを使うにあたって
フルサイズでなくては困る。だから世の中でフルサイズが待望されるのだ。
富士フイルムはそこがわかってない。 それをフルサイズを飛び越えて中判センサーとかどうかしてる。
フルサイズはAPS-Cより大きいから持て囃されているんじゃない。
所有するレンズ資産を活かせるからフルサイズを求めてるんだ。
センサーサイズなんて小さくていいんだよ。ただフルサイズは
必要なんだ。なぜなら往年の銘レンズがそれを求めているからだ。 フィルムの中判は素晴らしいがデジタルの中判にどんな意味があるんだ。 >>736
オイラはシノゴに付けてアオリがやりたいのとペンタコン6やロシアのkiev88のレンズを使うために買った。 昔のレンズ付けて喜んでるのは一部の好事家だけだから
大半の人は最新の高性能レンズで満足しているよ
はい終了 フルサイズミラーレスにお金を持ってるライカユーザーがどれくらい飛びついたか。
その点パナソニックは上手いなって思う。 100-200は意外と安いな
もうちょっと明るいと良かったけどこの値段ならしょうがないか GF100-200mmF5.6は30万円超えだと思ってたよ。
手振れ補正付きで、GF32-64mmF4の希望小売価格299,500円（税別）より安いとは！
富士フイルムのサイトのサンプル画像はどれもすげぇな～。 確かにGFにしては安いなぁと。F5.6が効いてんのかにゃ? 腹肌還是南波灣！ 富士中畫幅[GFX 50R]
https://itw01.com/Y9FCNEZ.html
まったく、男らしいカメラだぜ！ 「風景写真に最適」なんだろうね～。
富士フイルムのサイトにあるように「絞りを絞ってピントを全体に合わせ」ることが多いだろうから。
>>747
63mmではなくて、250mmレンズを取り付けておくべきだね。 はやくフジはそれぞれフルサイズと66で出してくれよ
カメラ自体はかなり気に入ってる
とにかくこのカメラで撮りたいんだよ
500万でもいい
そもそもフジはこんな鼻くそみたいなフォーマットよりも大きなもので作るべき
ヘタクソしかいない貧乏人相手の商売はやめろ
GFXシリーズにも光学ファインダー取り入れてくれ
こんなショッボイセンサーサイズで出さないでくれ
ライカは巨大にしただけのみっともないデザインだし、ソニーは作りや操作感が安っぽいし、ニコンやキヤノンはデジイチをミラーレスにしました感でなんか違う 100-200
重さ1kgでf5.6だから適正価格だと思う
重さ1.5kgでf4だったら安いけど
このｽﾞｰﾑで人物撮影のプロに使ってもらいたくて
あえて、1㎏f5.6にしたんだろな
フルサイズでも70-200、あえて軽いf4使う人多いから 100-200だけど、換算すると79-158
F5.6っても、別にF2.8で常に開放撮影するのか？と言われるとねぇ
35の75-150/4レンズだと思えば悪くない
個人的には55-110/4ぐらいが使いやすそうだったけどな > 35の75-150/4レンズだと思えば
相当で言うならF4.5。昼間用の風景用。
重さ抑えて腰の悪い爺さん向け。 GFX静物特化で動きモノ向いてないし明るい望遠ズームはまだ先だろうねぇ
5.6でこのサイズ感だと4通しは結構なバズーカになりそうな フルサイズ基準でしか物事考えられない人が来るとこではないわな ハッセルブラッドは暗いって言ってるような物。
別に、換算したら明るいとかいう話をしたいのではなく、
ハッセルブラッドは基本絞って使うカメラだから暗くてもよかったんだよ。
フィルム当時、キヤノンの55/1.2とかを持ってる人が、ハッセル使いに、
暗いじゃん、俺のキヤノンの勝ち、とか言ったらどう見えたか？
それと同じことやってるわけだが。 ヲイヲイ、135に毛の生えた4433とフィルム時代のハッセルを同列に並べるなよｗｗｗ 4433はハッセルブラッドのデジバック化のためのフェーズワンでも使われた規格だが？
高級版が4836で、4433はローコスト版だったが、それでも立派なフェーズワンのデジバックだったわけだが？ >>762
そのフィルム時代と同じ構図が、デジバックでも同じく起こる、と言ってるのだが？ まあどうでもいいんだが、135フルサイズあたりと同じノリで、どっちのレンズがボケるか、みたいな話を持ち込まれるのはウンザリ。
いい加減そういうのは卒業してからここに来て欲しい。 「どっちのレンズがボケるか、みたいな話」
善意に解釈すれば、それだけ135フルサイズでの、焦点距離とF値の効果の感覚が、身についているってことかもよ。
3344だと、135フィルムから6×6cm判に移るときほど、感覚は違わないけど。 >>766
いや？起こるよ？
ハッセル+フェーズワン4433 でスタジオ撮影とかしてるガチのプロに対して、
俺のキヤノン5D+EF50/1.2のほうが明るい。ハッセルなんて暗いじゃん。
などと言ったら、それは同じ構図だろ。
（デジバックの出始めは高級版が4836で、ローコスト版（と言っても高い）は4433だった）
F1.2とかF1とかが明るいからボケるから最強とか考えて、浅いレベルの低い人が、
レベルの高い中判使いをF値だけで自分の勝ちとか言うという構図が同じという話。
フィルム中判だと起こるが、フェーズワン4433だと起こらないというのは間違い。
起こる。
起こらないと考える理由は、フィルム中判は面積差が4倍近いから上位として認めるが、
4433だと2倍に達しない面積差なので上位として認めない、と考えてるだろ？
それは間違いで、機材がどっちが上位とかいう話じゃないよ？ はやくフジはそれぞれフルサイズと66で出してくれよ
やりたかったことがルミックスS1シリーズでやられちゃったね
もう詰んじゃうね
でも、カメラ自体はかなり気に入ってる
とにかくこのカメラで撮りたいんだよ
500万でもいい
そもそもフジはこんな鼻くそみたいなフォーマットよりも大きなもので作るべき
ヘタクソしかいない貧乏人相手の商売はやめろ
GFXシリーズにも光学ファインダー取り入れてくれ
こんなショッボイセンサーサイズで出さないでくれ
ライカは巨大にしただけのみっともないデザインだし、ソニーは作りや操作感が安っぽいし、ニコンやキヤノンはデジイチをミラーレスにしました感でなんか違う
とにかく、貧乏人相手の商売はやめてくれ >>767
考えてねーよ。
銀塩はサイズの差がモロに画質の差になるがデジタルはそうはならない。
むしろ画素数の方が影響でかくて、出始めのデジパックと同時代のフル機の差がそれでしょ。
設計の新しいフルサイズセンサーにデジタル補正に頼らない巨大レンズのフルサイズミラーレスなら画質も逆転。
フェーズだから4433でも高画質～の方がレベル低い。 XCD80 1.9にぶつけてきたやつあったよね
f1.4くらいのgf >設計の新しいフルサイズセンサーにデジタル補正に頼らない巨大レンズのフルサイズミラーレスなら画質も逆転。
ん？
古いデジバックと今のフルサイズを比べたら逆転、とか言ってるの？
ずっと同時代を比べての話をしてるんだから、デジバックとフルサイズも同時代で比べるに決まってるだろ。
というか、俺のフルサイズのほうが～～ と面と向かって中判使いへ言う、という前提なのだから、
当然、時代も合ってないと言えないだろ。
タイムマシンに乗るか、もしくは機材更新せず古いデジバックを使い続けてる人と対面した前提か？ ま、いずれ富士フイルムはフルサイズを作るよ。
いや作らざるを得ないんだよ。ソニーがβを捨てて
VHSを作ったように。
小型化うんぬん性能うんぬんの話じゃない。 むしろ有機CMOS世代になると今よりもっとAPS-Cで問題ない人が増えるくらいだよ
キヤノンあたりがエントリー向けにEF-Mシリーズで先行してミラーレス化を進めてるのも、そのクラスにフルは要らなくなると見通してのもの 35mmフイルムですべてのレンズを受け止めてきた富士フイルム。
デジタル時代になってもフルサイズセンサーで往年のレンズを受け止め、
富士の色はここに生きてるぞとなぜ言えん。 中判のメリットは
焦点距離の長いレンズがより広い画角で撮影できる事だと思ってる
中望遠を使わなくても自然な遠近間で撮影できるのは羨ましい
たからこそGFXは失敗だと感じてしまう >>772
VHSよりもβの方がサポート長かったんだが
メディアなんて数年前まで作ってたし たしかに35mmフィルムを使ってる人が
中判フィルム作品を見て「ぐぬぬぬ・・」
ってなる感じはないね。 まぁ中判って言ったってGFXの場合、フルサイズよりほんのちょっと
大きいくらいだよね。
それだったらさぁ、縦横3.6cmのスクエアセンサーにして35mmフルサイズ
のレンズがスクエアレンズになって今まで見えなかった上下が写りますよって
触れ込みはどうだろう。そんなのがあったら欲しいなぁ。
ああ、今のセンサーがそれに近いのか。横を縮めて縦をわずかに伸ばす。
はぁ〜あ。しょうがないからGFX 50R買ってやるか。 デジタル初期のフルサイズいらねと同じで、庶民が買える値段になるまで続くんだろなw >まぁ中判って言ったってGFXの場合、フルサイズよりほんのちょっと
>大きいくらいだよね。
4433はハッセルブラッドのデジバック化のためのフェーズワンでも使われた規格だが？
高級版が4836で、4433はローコスト版だったが、それでも立派なフェーズワンのデジバックだったわけだが？ >>780
だからなんだよ。フルサイズよりほんのちょっと大きいことに変わりあんのか。 だからコーヒーゼリーでフルサイズと画質比べをしようと言っているんだがfujiからupされてこない >>774
フォーマットサイズではなく、システムサイズでの使用感を意識してAPS-Cを選んだんだからそんなことを言うわけ無いだろ >だからなんだよ。フルサイズよりほんのちょっと大きいことに変わりあんのか。
そのちょっとが、差がないのなら、フェーズワンという商品は無意味という事になる。
実際は差があるので商品として成立しているのだから、つまりは
「ちょっとなので差がない」 ではなく、「そのちょっとが差として出るので、高額出してまで必要としてる人がいる」
という話。
ちょっとだから差がないだろ、って言ってることに対して、差があるからこそフェーズワンが存在するんだろが、
と言っている。 >>784
だからほんのちょっと大きいだけに変わりあんのかって言ってんだよ。 >>784
差がないなんて言ってないが、35mmフィルムと中判フィルムほどの
見た目の差はないに等しい。デジタルだしセンサーサイズもほんのちょっと
大きいだけだから、差がないと言ってもかまわんが。 不便でトラブル多いのにデジタルバックつけてまでハッセル使うのも頭の古い情弱クライアントを納得させるためだよ
はっきり言ってフルサイズとの画質差なんか誰も判別できないよ >だからほんのちょっと大きいだけに変わりあんのかって言ってんだよ。
さすがに 24*36 と 33*44 は、ほんのちょっとではない。
（ほんのちょっと＝ほとんど同じ） フルサイズと4433の差がわかんないならAPSCでも差がわかんないんだろ？APSC使っとけよ A7RIIIとGFXを比べてるサイトがあったが、
同じ被写体を同じ条件で撮って拡大して
やっとなんとなくこっちがGFXかなってわかる程度だ。
被写体が変わって撮り手が変われば俺にはわからん。 否定してるようだけど、いいカメラだとは思ってる。
欲しいのは欲しい。でも高い。 実際APS-Cでも全然かまわん。
でもフルサイズレンズをカバーできない。
フルサイズを選ぶ理由はそれだけだ。 逆説的だが、拡大して分かるような差は、今時のカメラは超拡大しないと分からんからな。
縮小表示とかL版プリントとかなら、もう4/3とフルサイズとかでも区別つかないんじゃない？ 解像テストみたいな意味なら。
それでもでかいフォーマット選ぶ人がいるのは、解像以外の要素も求めてるからじゃない？ 解像以外の要素かぁ。
フィルム時代にハッセルで撮られた写真にジェラシーを感じたのは
35mmとはまるで違う繊細さだった。見た瞬間にハッとさせられるような
描写は見るたびに中判へと心が揺らいだ。センサーサイズの大きさには
そのような魅力があるように思う。たとえば6×6のセンサーが出てきたと
したらその差は如実に現れるのかもしれない。今の技術では相当に難しい
らしいけど。 仮に6?6のセンサーを載せた中版が出たとしても
ボディだけで軽く500万以上はするだろうから、買える人はプロでも少数派
その10分の1の値段で買えるGFX50Rで我慢ｗ 4433が中判気取りかよウケるww
4433は中判買えない人向けのサービス品規格だろ笑
645フルをラインナップしつつ片手間のサービスで4433作ってるフェーズワン様を引き合いに出すとか片腹痛いわww ふーん
ソニーセンサー使いだしてフェーズワンもだいぶ変わったんじゃなかな 今度の100000000画素機買ったら流石に自慢できるやろ。同じ場所で持ってる人とかち合う確率も限りなく0%だろうしで。 例えば他社が40mm×30mmのセンサー作ったらそれも中判なのかな。 過去には、中判カメラなどに取り付けるデジタルバックで36.9mm×36.9mmなんていうのがあったけど、それを「中判」なんて呼んでたかな？
参考： http://onlyzeiss2.web.fc2.com/645digital/phaseone-series.htm >>771
フルサイズの方がサイクルが短いから結果的に新しくなる。
キミは勝手な思い込みで先走りすぎるようだな。 >>802
サイクルって言ったって10年以上とかの長期ではなく、たった数年だろ。
2015年とかに発売されたフェーズワンのデジバック使いのスタジオカメラマンに
俺のα7IIIとかRIIIのほうが勝ちだ！ とか言ってることになるが、その図を傍から見て、
「そうだそうだ！」なのか、「いや、この人なに言ってんの」なのか
普通に後者と見る人が多数だろう。 買えないカメラを語るなよキモい
GFXすら買えない貧乏人が 4433のサイズって127フィルム（ベスト版）での4×3cm（ベスト半裁）とほとんど同じなんだね。
中古カメラ屋であまり売れていなさそうなベビーローライ（4×4cm）よりも小さかったのか．．．。 なんか勘違いしてるけど、～cmは感光部（＝センサーに該当する）の面積じゃないぞ？
645は面積6cm*4.5cmだと思ってるだろ？
正しくは一割減だよ。 >>806
セミ版は、有効画面サイズは56mm×41.5mmだってことは知ってたよん。wikiの「120フィルム」のところにも書いてあるし。
4×4版の有効画面サイズがわからなかったけど、 >>808 でわかった。 thx. 若干スレチだけど教えて下さい。
GFXで換算135mm近辺の単焦点を使いたいのですが、pentax645の150f2.8はレンズ側で絞り操作できます？？
CONTAXはfringerが高くって、、 発売時あたりで10万差ならGFXアリじゃねって価格比較されてたZ7がもう30万くらいなんだよなこっちも40万くらいにならないかな >>811
Pixco マウントアダプター PK645-GFX てのを持っているけど、アマゾンのレビューにあるとおりあまり出来はよくない。
ストッパー解除ボタンが押せなくなって、１回分解して直したりした。
安いなりの品物かも。
他のメーカーのアダプターは触ったことがないから出来はわからないや。 >>814
聞いたことないメーカーですね、アダプターなら最低kipon位にしときなよ。 ありがとうございました！
Pentaxのレンズ意外と安いんですね、、 Pentax A645シリーズ（非AF）だと、マウントアダプターより安いくらいだよね～。
（レンズより高いアダプターはなかなか買う気になれん） PENTAXのA645は安いけどコーティングが・・・
少し高くてもFA645のほうが良いよ ハッセルＨシステムの3344は、同じセンサーサイズでずっと手軽なX1DやGFXが出たから、今ではもう人気がないんだろうな。 ライカと言えばMシステム
ハッセルと言えばVシステム
と言うわけで元々のHシステムの人気はイマイチ そういう疑問もつひとには縁がないシステムだから気にしなくていいよ 高画素でなくていいから6×6センサー作ってくんないかなぁ オリンパスはフォーサーズでフラッグシップとか
何考えてるんだ？ >>826
フォーサーズのフラッグシップに問題があるの? 俺にとっては価値がない
それにあのFFよりでかいボディー >>826
デジカメのフラッグシップは、須らくセンサーが大きくあるべしという偏狭な精神がもたらした書き込みであろう。 今は過渡期だな
AI搭載の開発が急ピッチで進んでる気がする
そっち方面はスマホの方が進んでるし一般にはスマホの方が魅力的になって来てる
危機感を抱いてるはず フィルムのハッセルとか見てると、解像度なんか全然デジタルより低いのに
ちゃんと中判の写りなんだよね。明らかに中判写真の魅力がある。
それにひきかえ3344の解像度は中判フィルムをはるかに上回っているのに
どう贔屓目に見ても35mmフルサイズの域を脱していない。センサーサイズとは
面白いものだ。 中判出すんなら6×6を出せ。
出さないんならフルサイズを出せ。
と言ってきたがそれもパナソニックが
フルサイズを出すまでだな。
富士の色が欲しかったが、パナと
ライカが組むならそちらに期待したい。
シグマのレンズも使えるし。 まあフジがSFF（ｽｰﾊﾟｰﾌﾙﾌﾚｰﾑ）って言っちゃったからな
結局のところ4433はFFに毛の生えた程度のモン
ソニーニコンの高画素FF機とセンサーの画質差はほとんど無い上にレンズまで含めたらSNに軍配が上がっちゃうんだよね
GFXはFF画質で高くてデカくて重くて低機能でレンズも暗くて解像しないと言う現実が見えてないからフジ信者は馬鹿にされるんだよ 668名無CCDさん＠画素いっぱい2019/01/11(金) 16:58:17.51ID:tMq5TIT/0
中判ボディにフルサイズレンズを使うことで、そのレンズの外まで使うことで、
フルサイズボディでは撮れない写真が撮れる。
例えば シグマ105/1.4 はボケマスターと呼ばれているが、
中判ボディで使えば、画角が広がった分、一歩近づいて、さらにボケ量を増やすことができる。
（同じ立ち位置から撮ったら、単に周辺が広がるだけでボケ量は増えないので）
この時のシグマ105/1.4は、ボケマスターどころか、ボケゴッド、とでも言うボケ量に到達する。
正確に計算してないが、換算80mm F0.9くらいになるか？
こんな写真はフルサイズボディでは不可能なので、中判ボディでフルサイズレンズを使うことで実現できる。 >>836
パナに加えてシグマのfoveonカメラも来るしな。本体に加えてレンズが高過ぎるフジを持つ意味が無い。フルサイズが一段落すれば、センサー握ってるソニーも中判出すかもしれん。GFXはジリ貧だろうな。 フルフル云ってる人はSFFで1億画素機がもうすぐ出るから買いなよ。 おい爺さんども、スペック羅列して口喧嘩してるヒマあったら
外に出掛けろ！旅行しろ！とにかく写真撮れ！ 明日の京都は市内で雪景色が見られそう
行ける人はそこで撮ればいいかと
ただ金閣寺は人が殺到しそうなので並ぶ覚悟を決めてね 1億画素でも見た目はフルサイズなんだろうなぁ。
拡大に拡大を重ねて「おーすげー！」って世界でしょ。
うーん。要らないなぁ。 中国人？の方がgfx50rを買って写真撮ってる
わざわざここに来て買いもせずにネガキャンしているやつとは大違い
何処で差がついたのか？
http://forum.xitek.com/thread-1803821-1-1-1.html 貧乏な日本人が2chで悪口を言っている間に、金持ちの中国人（？）はとっととGFX50S/Rを買ってあちこちに出かけて、きれいな写真を撮っているんだねぇ。 向こうもこっちが嫌いなんだから何の問題もないだろう 成金の馬鹿どもが、ただ高いから買ってるだけじゃねえの？ 伊藤博文 「ウソつき朝鮮人とは関わってはならない」
吉田松陰 「朝鮮人の意識改革は不可能だ」
新井白石 「朝鮮人は都合が悪くなると平気でウソをつく」
新渡戸稲造 「朝鮮亡国の原因は朝鮮民族という人間にある」
福沢諭吉 「朝鮮人は救いようのない最低の民族だ」
夏目漱石 「余は朝鮮人に生まれなくて良かった」
本田宗一郎 「ウソつき韓国人とは関わるな！」 スレチだが朝鮮は古来より中国の属国だったから(モンゴル帝国の時もあり)
中共に引き取ってもらえばいいのでは？ こんな書き込みをしているくらいだから，格差がどんどん広がるわけだ．．． GFXが出る前からX1D買って撮ってたけどチルト他便利機能が付いてて50sも足してしまった
2台持っていってオーロラ撮ったけど、50sのほうが撮りやすかった ついでにコーヒーゼリーかグリコのプッチンプリンを撮ってアップしてくれない？
安くて機種遅れのD810と画質比べをしようぜ >>860
何所がどう撮りやすいのかもうちょいレポ頼む Fujifilm GFX 50r vs X-T3 Portraits w/ @trinacoulston
https://www.youtube.com/watch?v=kwAU7_PhShs
GFXとX-T3の比較してる動画なんだけど、確かにGFXの方が
深みがあるというか木目が細かいというか質感みたいなものが
繊細に伝わってくる感じはあるんだけど、驚いたのはX-T3だ。
APS-Cで中判に迫るこのクオリティ。動画やなんかで多様され
るはずだわ。 つべで見る程度ならAPS-Cだろうがフルだろうがほとんど差は出ない
画作り的にT3の方が若干眠いけどRAW現像すればもっと近づけられるだろうね
大判プリントしたり派手にトーンカーブ弄るとかそういう使い方しないならAPS-Cで十分だろうね Phase One、"645フルサイズ"で 1億5,000万画素の「XF IQ4 150MP」
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1167136.html
フジも"645フルサイズ" 出すんじゃないかな？
53.4×40.0mm "645フルサイズ"
44.0×33.0mm "フジとペンタの645"
35.9×23.9mm "35mm版フルサイズ"
23.5×15.6mm "フジとソニーのAPS-C” >>869
藤のGマウントは4433のイメージサークルしか缶考えてオランから無理なのでは >>869
フェーズワン的にはこういう方向に向かうしかないんだろうな。逆にアマチュアを視野にX1Dみたいなのを出してくれたりすると面白いんだが。 >>870
また645フルサイズに最適化したマウントを作ればいいんだよ >>873
新しいマウントとか必要なくて、富士は普通にHマウントを使う権利をもっているのでは。 半島の韓国人
半島の北朝鮮人
通名という偽名を使う偽装日本人の在日韓国人
ペクチョンで密入国した在日韓国人 4433のデジバックしか持ってないけど
被写界深度の浅さによる神経質さはフルサイズの比じゃないけどな 暗黒便利ズーム付けたAPS-C機しか持って無さそうな書き込みだな。 GF100-200mmF5.6の発売まであと10日か。
価格は、価格.comを見る限り、横並びだ。
GFXのレンズは（250mmF4以外は）値が下がりにくいようだから、Amazonで6580円の富士のフィルタがおまけにつくうちに予約購入しちまうか。
初期不良は怖いけど．．．。
こんな感じで迷っている人が何人もいるかも。 いけねぇ。
FUJIFILM プロテクトフィルター PRF-67はAmazonで6528円だった。
ていせい。 散々フルサイズと変わらないなどと言ったが許して欲しい。
素晴らしい描写だ。 GF100-200F5.6
フル換算で言えば80-160F4.4
いくらなんでも微妙すぎる…
フル機でこのスペックのレンズが出たとして買うやつは居ないだろう
70-200 F2.8の値段だぞ？
焦点距離も明るさも描写も小三元未満なのに… >>886
13群20枚と使用している枚数が少なくできているし
非球面レンズも1枚に抑えてるから
目を三角にして無理して解像上げてる35mm判の映りと
どう違うか判断ポイントだね。チャート映して解像うんぬんという
基準で語るのも少し違うと思う。 "Fujifilm GFX 50R vs full-frame: how big is the difference?"
Fujifilm GFX 50R First Impressions Review
https://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-gfx-50r-first-impressions-review/4 しかしこのカメラ買える人が日本にどれくらいいるんだろうな。
もともとデジタルカメラって消耗品じゃん。
フィルムカメラなら一生ものって感じもするけど
デジタルは日進月歩だからすぐ古くなる。
それに100万近く出すんだもんなぁ。すごいなぁ。 金がある人はハッセルブラッド行くだろうし金が無い人はシグマフルサイズ待ちだろ
時勢が悪かった バブルのまっさかりだったら飛ぶように売れたかもね～。
今では国内よりも海外で売れているのかも？ 丸の内のフジに行ったら爺婆写真愛好会の展示やってたよ。
メンバーの集合写真も飾ってあったけど、老体でもデジタル中判持ち歩けるんだと感心してしまった。 フルサイズレフ機がGFXと同等の重さは分かるけど、
パナが新しく出すミラーレスフルサイズがGFXより重いのにはびっくりだな。
マイクロフォーサーズの時もだけどパナのカメラはなんでデカイの？ >>896
やたら煩いだけの日本人相手にしてないから >>897
ひと昔前のcpuクーラーみたいなのついてるからなw はやくフジは66で出してくれよ
600万ぐらいでもいいよ
フジのカメラ自体は気に入ってる
ソニーは作りや操作感が安っぽいし、ニコンやキヤノンはデジイチをミラーレスにしました感でなんか違う 半島の韓国人
半島の北朝鮮人
通名という偽名を使う偽装日本人の在日韓国人
ペクチョンのくせに日本のふりしてる在日韓国人 >>902
結局コンプレックスの塊なんだね、君のようにｗ >>894
レンズシャッターと比べるのもかわいそうだけど、
X1Dのあのサイズを見てしまうとまだまだ小型軽量化できると思ってしまう
あの後方の張り出しだけでもどうにかなればなぁ >>906
>https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=31844
50Rですが内部の透視図を見ると、フォーカルプレーンシャッターユニットで
筐体の前方投影面積の殆どを占めています。
このシャッターユニットを使う限り、現在のGFX-50S/Rのサイズが物理的にギリギリでしょう。 X1DとGFXの圧倒的な違いはカッコよさ
GFXは他社の一眼と見分けつきにくいけどX1Dは一目で違いがわかる >>908
思考回路がダサ過ぎワラタｗ
俺的には目立たない方が良いな >>907
なにを思ってそのリンクを貼ったのか知らんけど、
当然それは読んでる
その上でX1Dみたいにグリップにバッテリー納めて、
チルト液晶廃止すればまだ小さくなるって結論
てか50RはX-pro1みたいに固定液晶だと思ってたから、
実物出てきた後になんでって思ったわ 50Rにサイズと重さの不満はない
ただ、液晶が50S同様の3方向チルトで、センサーが裏面になったら
それが自分にとって最良のカメラ
（50s、100sはサイズ、工学デザインが嫌） >>911
貴方がどの記事を既読かは把握できませんので、ご容赦ください。
我々素人が簡単に思いつくくらいですから、グリップにバッテリーを収めるレイアウトなど当然検討されたと思いますよ。
何らかの物理的な制約で、その案は採用できなかったのでしょう。
フォーカルプレーンシャッターユニットの小型化など、今後に期待しましょう。 同時露光一括読み出しのグローバルシャッターを採用すると、うんと小型化するのかな（素人的発想）。 すげぇ～。かっこいい！
モジュラーGFXシステムミラーレスカメラとな。
夢が広がるぜ。 モジュール式というか、そのちっこい本体だけで普通に撮影できる完結したボディだから、作ろうと思えばここまで小さく作れるっていうサンプルよね
マウントの元にISOダイヤルを埋めてるのは考えたなと思った
あと、会場でパネラーからワイヤレスEVFの提案なんかもあったのもちょっと面白そうだと思った REDみたいな路線で行くのか
それもアリかもしれんね さすがにバッテリーは、入らなそうだから、２枚目で取り付けているグリップは、バッテリー入れも兼ねているのかもしれない。
カメラ下部に、ハッセルブラッド500ELのようなシャッターボタンつきのバッテリーモジュールや、ピストルグリップなんかがついたらシブいな（妄想中）。 >>919
バッテリーも込で撮影できる状態でこのサイズって話をステージではしてたよ
当然容量が小さくなってしまうからその辺が課題だとか こ、今度は合体メカ・・・・・
道楽の富士 の名を欲しいままにw >>922
そうなんだ～。
うんとコンパクトな4433の水中ハウジングなんかも出来そうだ。 バッテリーを腰にぶら下げて有線で供給できるようにしてもいいな >>917
マウント根元のリングはシャッター速度で、ISOダイヤルはT3などと同様に上面左側のダイヤルでは？ Ωいっそのことセンサー部分もGXRよろしく脱着式にしてセンサー交換式カメラにすればいいのに >>928
あーでもまだ本体ぶ厚いんだよなグリップと同じ厚さになれば完璧だな まさかGXRの後継が富士から中判で出るのか…。
これはワクワクするなあ。 中判だとフォーカルプレンシャッターも巻き上げるモーターもでかいからなぁ
グローバルシャッターになった時の小型化はAPS-Cの比じゃなさそう 90度横でグリップつけられれば、縦撮り専用カメラに出来るのかな？ リンク先によると，GF50mm F3.5は今年の末に発売予定だね。
EXCLUSIVE: Hands-on with upcoming Fujifilm XF and GF lenses Published Feb 10, 2019
https://www.dpreview.com/articles/9472614833/exclusive-hands-on-with-upcoming-fujifilm-xf-and-gf-lenses モジュール式かっこいいね。
今出るなら買うけど、もう待ちきれないんだよなぁ。
キヤノンにするかソニーにするか、それともFUJIにするか。
そろそろマウントを決めて次に進みたい。
現時点で大きさやら値段やら考えるとA7IIIかEOS RPなんだよなぁ。
でもかっこいいから是非製品化して欲しい。 どうやら本気でソニー、キヤノ、ニコをまとめて叩き潰そうとしているパナに賭けてみるのも悪くないと思うぞ デジカメを、テザーでのスタジオ撮りにしか使わない人とか、動画にしか使わない人には、必要のない部分あんだよね。
ソニーとかキヤノンもモジュール式考えてもいいのでは。 あえて言うなら、モジュール式をやりそうなのはニコンかな。
キヤノンが検討する可能性は限りなくゼロに近いと思う。 現実的な話なのか、
それともただの夢物語なのか。
出るならいつ頃を目指しているのか。
それが分かればまだ待つんだけどなぁ。
モジュールGFX
あと、いくらになるか・・。 ドローンに乗るなら売れるんじゃね
よくわからないけど >>928
これ欲しいなあ
バッテリーは本体下に取り付けるのかな？ GFX100Sは動画性能が大幅に強化される様だけど
グローバルシャッターを載せないと厳しいんではないの モジュール式はかつてあり得たコンセプトで
50r出た今となってはもう実現の目処なしの参考品やろ？
記事にそう解説してあったと思うけど >>945
システム発表前の最初期のコンセプトだよ
ハイアマに絞ったからもう検討すらしてないと思うよ APS-Cなんて中途半端なフォーマットにしがみついちゃってもう先はないね
フルサイズにはかなわないし、望遠とかコンパクトで写りの向上も目覚ましいマイクロフォーサーズにもアドバンテージはなし
6×6.8の開発をソニーが始めたらしいし、
このフジの機種もペンタの645と一緒でもう終わりだね
2025年頃にはもうフジはデジカメから撤退してそう >>928
X-E4をこのコンセプトで出してくれないかなあ >>947
APS-Cはsuper35mm需要があるから、
まだまだ生き残ると思うよ そもそもAPS-Cの市場規模はフルと比べてかなり大きい
小規模なハイクラス向けにフルサイズが無くなって、より大きなフォーマットに移行していく可能性の方が、APS-Cが無くなるより数倍高い >>950
4KとAPS-Cのサイズは相性良いからな。
8Kになると知らないけど、8K時代になっても4Kは
かなり長い間残るだろうし今のFHDみたいにさ。 収益性が低い、はコストパフォーマンスが良いの裏返しだから 8Kは電気屋行って対応テレビ見てると、でかいのしか
現時点ではないからね
専門家自体、60インチとかじゃないと違いがわからないとか言ってるし
はたしてここから、40インチや30インチ以下みたいなほうにも
ラインナップを広げるのかどうか、よくわからない
まあ、プロの製作者でなければ当面4Kで事足りるだろう >>956
そんなこと言い出したら
スチルも素人はiPhoneで十分だぞ >>956
8Kの場合はおっしゃる通り視聴環境がね。
大型テレビに映してうんぬんってやり方では確かに限界がある。
PCモニターではすでに8Kを入手してる人もいるから(50万円)
そういう近い距離で視聴する方法と価格が合えば普及するんだけどな 日本の一般的な住環境に8kは要らないね
NHKだけじゃね必死なの 4Kのときにも同じ事言われていたけどな。
5年後くらいには8Kも当たり前になるかもな。 人間の目って優秀だから慣れと違和感が出てくるんだよねえ >>915
Modular Fujifilm GFX Concept Camera のモックアップの動画があるね。
https://www.youtube.com/watch?v=YJVU1OTvCVg
あと何年もしないうちに、こんなカメラで4433の8k動画が撮れたりするんだろうか。
ちなみにソニーの1.25型8Kシネカメラ「UHC-8300」は参考予定システム価格4,800万円だとか．．．。
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201709/17-086/
動画の世界は文字通り桁違いだ。 >>958
大画面でないと意味ないといわれている8kを
PCモニタが採用するってのも妙な話だよな。
どっちの言い分が正しいのか ヘアドライヤーを全開にしてる位の電気代払ってまで
大画面8K観たくもないけどな。
延々砂漠の画とかなw 次に出ると噂されてる機種に手ぶれ補正付くって？
買おうかな… さすがに1億万画素になるとビブレでもすぐ分かるから
手振れ補正が必要だろうね >>965
2019年の第2四半期発売の噂の、本体内手振れ補正付きのGFX100は、100万円越えだよね。
http://digicame-info.com/2019/02/gfx100.html
手振れ補正だけが目当てなら、ふつうはなかなか手が出ないけど。
あと、でかくて重そうだし。 GFX100の動画ってクロップ無しみたいだけど全画素読み出しなんかなあ
だとしたらとてつもないよなあ VRだと8Kでもギリギリらしいけど
写真やら映像の鑑賞方法が今後10年でガラッと変わるかも 民放でうちの局には4kカメラが二台しか無いって言ってたから、まだまだ先の話じゃね
実際4Kもいるかどうか >>938
ソニーは業務用にEVFやらが無いα7Ⅱを出してるよ GFX100、120万までなら出せるそれ以上は厳しい >>975
そりゃ、個人ではオーバースペックかもしれない。
だがそれがいい… 低画素機好きとしては中判で2000万画素とかやって欲しい。
でも今のフォトダイオードだとあまり意味がないんだっけ？ デジバックとかローパス無しなせいか
画素数低くても解像感がすごいよね
なんで？（チコちゃん風） 商品価値としてご素数上げないと売れないしね。P45みたいに「Sensor+」間引き機能しかない。
バックフォーカス短いからライカレンズ（６７でもOKのレンズ）が使え、更に大判の描写に近いと思う。
誰か試してよ。 宝くじ当たったら買うわwww. >>974
同じく120万円超えるとキツイ。
100Sは像面位相差になるからおそらくAFアダプターのEFレンズの
AF駆動がかなり実用的になると思われるし
35mmクロップでも十分な画素数あるのが良いね。 画素数は50Mもあれば十分だが位相差AFは必須だわな。
対モアレ考えるとローパスかX-Transにするかどっちかも欲しいところだが。 今週金曜に抽選されるロト7は1等当選者なしの繰越が続き
現在は約33億円！もし4口で1等が当たれば37億ぐらい手に入る…
そうなれば誰かのようにツィッターでリツイートしたら
50Rキットレンズを100名にプレゼントしたいなｗ 宝くじ当たったら絶対やったらいかん行為だぞ
銀行で渡される時「そういうことを絶対やるな。」
って言われる 仮に宝くじ当たったら全部株にして配当でカメラ買うわ 贈与もしくは一時所得ととみなされてお互いに税金がかかるのだろうか？ 誰かズーム買った人いるの？
年開けたら写真あきてきたのかな 4433センサー機スレでまとちゃえば？x1dスレナインだしか 「ペンタックス&フジ4433機スレ」
みたいな感じか このスレッドは１０００を超えました。
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