デジカメinfo part118
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行入れて書き込んで下さい。 こんな感じでおながいします。 http://i.imgur.com/s2NcslE.jpg 愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。 議論はほどほどにね。 http://digicame-info.com/ 前スレ デジカメinfo part117 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1542033370/l50 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ZのMFの50mmf0.95を買う者だけが石を投げなさい >>309 数値も文言も書き換えてるとかほんとお前は糞だな >>313 ニコンとパナソニックはパクリ企業w ニコンとパナソニックが、低画素/高画素機による2モデル戦略で、ソニーをコピーしている事が興味深いですが、私が思うにソニーが非常に成功を収めているからでしょうか? ・先ほども言ったように我々の業界(産業)を拡大させたいと思っている ・その点において、どういうわけかニコンとパナソニックの戦略は、ソニーのものと似通っている ・なので業界を成長させてたいのであれば、私は競合他社の別のアプローチや違う事を見てみたいと思う >>313 | ニコンとパナソニックが、低画素/高画素機による2モデル戦略で、ソニーをコピーしている事が興味深いですが、私が思うにソニーが非常に成功を収めているからでしょうか? | ・その点において、どういうわけかニコンとパナソニックの戦略は、ソニーのものと似通っている 低画素/高画素機による2モデル戦略なんて、ニコンもキヤノンも大昔からやってるでしょ。 むしろソニーが真似してるだけだし、このインタビュアーは不勉強だな。 >>309 Digital Camera Life フォトキナ 2018 ソニー 田中健二氏 インタビュー記事 https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2018/1128_01.html Q F1.0レンズは可能ですか? A 可能であるが、市場の需要がない まあF1.2の需要はあると思うが、F1.0の需要はあるだろうか? 技術的にF1.0レンズを作る事は可能であるが、ビジネス的に意味はない ビジネス的に意味の無い大口径レンズが売りのマウントがあるらしい >>314 Z”7”とかS1”R”とかネーミングまでパクって失笑もんだろう >>313 ・しかし大きなカメラを好む顧客にとって、ソニーの哲学(製品)ではなく、別の製品の方が良いかもしれない ソニーはカメラをでかくする気は無いらしいな ソニーEマウントの口径は大きな問題ではない AmateurPhotographer に、ソニーのシニアジェネラル・マネージャーのインタビューが掲載されています。 ・Major interview with a top Sony camera executive (ニコンは大口径マウントでより明るいレンズが開発できると言っているが?) Eマウントの口径に問題はない。正直言って、小さいマウントのレンズを開発するのは非常に難しいが、ソニーの新しい400mm F2.8の画質は競合他社よりも優れている。このことは、マウントの口径は重大な問題ではないことを意味している。 口径コピペだけが生き甲斐のミネオますます絶望の匍匐前進で人生チェックアウトへw >>316 F1.4未満のAFレンズがないから、実質Eマウントでは無理ということじゃない サードのMFはあるけど まあRF/Zを使えばいいんだけどねw 小型化に拘ってるソニーですらレンズは小さくはならないんだよな Zマウントはリーズナブルなレンズはf1.8が限界と言うことか 小型化できない限り1切るレンズはどマイナーのままっすな 「技術的にf1.0は可能だけど需要が無い。f1.2はまぁ需要あるかな?」 この記事から何故か「f1.2は技術的に無理」と読み取るアンチさんの日本語力大丈夫か? 超望遠と標準域を一つのセンサーでカバーする一眼レフって欠陥品だわ ライカのコンパクトなレンズを見習え Eより小さいMでノクティルックス50mm F0.95が有るし、アダプタ経由でa7に付けても問題ないんだから EでF1.0は問題ないだろうな。 でかくて高いF1.0に意味があるんかって話だわな。キヤノンも昔は有ったF1.0とかやめちゃってるし。 >>320 デカいモノが欲しいって人かソニーを選ぶ必要は無いでしょ 昔からソニーは病的なまでに小型化を求める企業なんだから そこは一貫しないと、中途半端なモノは一番駄目だからな そもそもF0.95でもMFじゃ使い勝手悪すぎだろ。 m43のノクトンみたいに好事家が使うだけじゃないの? なぜAF化できないのかは知らんけど、大口径でもMF専用じゃ市場は狭いから作らない、ってのは理解できるな。 >>333 ミラーレスはMFアシストが有るから、一眼レフに比べるとMFレンズは意外と快適に使える 実際ツァイスのLoxiaとか、コシナのEマウント用レンズは、メーカーがどんどん新商品を投入する程度には売れてるしな ただ、確かにあのノクトの大砲をMFってのは辛いかもなw MFレンズってたいていちっさいし >>323 大口径のZですら明るいレンズはMFのうえ三脚専用の巨大で超高額ですが ニコ爺は喜んでお布施するんですか? >>332 でかいものは小型化不可能だが小さいのはグリップエクステンションや 好みのブラケットやリグ組んだりできるからな あとドローンに載せたり電子ジンバルにも載せれる ソニーのインタビュー酷すぎてワロタ。 ・口径は問題ではない ・我々が気にしているのはお客の声だ。ただし、ボディが小さいというお客の声は聞かない。 相当テンパってるみたいだな。 >>337 その声に応えたら「小さいのが良い」ってユーザーを無視する事になるからな 企業理念に合わないお客様は他を当たって下さいってのは当たり前の話 >>337 お前みたいなのはこっち来んなって事だよw F1.0に需要あれば今でもEF50mmF1.0売ってるはずだしな 機材マニアには需要あると思うから、レンズラインナップ完成したら記念に発売するのがいいかもね プレミアム品が存在するってのも魅力になるし >>339 小さいのと大きいのを用意すればいいだけの話し。 それが出来ないソニーはお客の声が耳に入ってないようだな。 いきなりf0.95を出すと発表したニコンは需要を無視してαには出せないだろうと思いながら開発したんだろうな >>343 え?そんな無駄な事をする意味が? そんなにでかいのが良いなら縦グリとか延長とか付けろよって話じゃね? そう言うアタッチメントが有るんだから ニコンの爺は今でもライバルがキヤノンだと思っているよ EFで出せるレンズがFでは出せなくて悔しい思いをしたからね仕方ないね >>337 選択してるだけでしょ 君の頭がパーなんだよ ボディを小さくするとボディ背面のボタンレイアウトとかにも制約が出来るから操作性重視ならそれこそD5のような大きなボディが良いのは確かだよ。 ただ、ミラーレスはファインダーの中にメニュー画面を表示出来る。 ファインダーで撮影結果の確認が出来るし複雑なメニュー画面やヒストグラムでもファインダーの中に出すことが可能。いちいち目をファインダーから離す必要は無いんだ。 だからファインダーを覗き左手をレンズに据えたままの姿勢で、右手だけでボディを操作しても全ての操作が可能な事が理想となる。 ライブビューの左端とか左肩にいろいろごちゃごちゃ乗せてもそれらのボタンは一眼レフの時ほど便利とは感じないはずだ >>343 ソニーは業界の為に敢えて他社用の需要を残してあげてるんだよ Zからレリーズモードダイヤルが無くなったのも ファインダーを覗きながら設定を変えられるようにするためなのかなと思ったけど ファインダーを覗きながらレリーズモードを変えたいシーンなんてあるかな? >>343 >>349 ソニーは将来スーパーフルフレーム機(44:33)もラインナップに加える可能性が高い ソニーヨーロッパの社長もEマウントの望遠レンズが揃ったら、みたいなこと言ってるし大型ボディはこっちでやるのだろう 個人的には1.4でもボケすぎて使いどころが限られるのに、みんな高度な写真撮るんだな。 F1.2より明るいレンズ使いたい人はニコンやキヤノンつかって、レンズラインなどやボディ性能的気にする人はソニー使えばいいだけ 今までだってそうだったじゃないか キヤノンが圧倒的な性能をほこっていた時だって性能で劣るソニー使ってたひとこともいたしな あれこれ言われながらもあえて買った人達がαに何を求めてるのかよくわかんないけど、現状支持されてるなら変えづらい。 >>624 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM87-WGVb)2018/11/27(火) 18:05:08.84ID:/GLdKlkOM >オートフォーカス性能も 月刊カメラマンによりα7III>ニコンZ>α7R IIIだって証明済み ゴキブリオイコラミネオ MM87-WGVb情報によるとα7IIIのオートフォーカス性能が一番ってことだね。 馬鹿が反省した様子 フルサイズでのマウント変更はまずないよねー 少なくとも現在世に出ているレンズの中では 最高峰の性能を達成しているわけだから必要無し。 もし更なる世界を見たいなら中判に行くでしょ。 その必要があるかどうかもわからないけれど。 ジッサイRFとZの今わかってるレンズラインナップで あーこれやべー欲しい買う!ってのあるかね? でかい、重い、え?MF?そしてクソ高価・・・・ そこまでして何故ゆえにフルサイズ???? みたいなのばっかじゃん。 >>359 今はそういう層に向けた商売じゃないんだろう。 >>353 むしろキヤノ・ニコ・パナが高額拡大路線で被りまくり ソニーがわざと大型ラインナップを空けて、そこに後続他社を集めて喰い合いさせる戦略だったら狡猾すぎるw >>359 RFはマウントアダプターの互換性が高いからEFユーザーにもオススメできるし、新レンズはどれも面白いスペック 一方でZさんは新レンズがどれも微妙だしロードマップが終わってる f/1.2を欲するような人は、傍にf/1.0があったら絶対にそっちに飛びつくよ。 結局、製品化において現実的なハードルを設定する時に、マウント径の影響を受けちゃうんでしょ。 設計に余裕がない分、値段が高すぎて普通の人が買えない≒需要がない。 f/1.2をmay beと言ってるのは、f/1.2でさえEマウントではべらぼうに高くなっちゃうって意味だと思う。 最近のソニーのインタビューは、自己肯定というか強がりが目立つ。 フルサイズミラーレス市場なんてものが有ると思わせた時点で勝ちだろw Zマウントは高価くなっちゃうからf1.8に抑えてるんでしょ >>352 スペック厨なだけだろ。 開放F値がこんなに明るいと越に浸っているだけ。 Canonにもf1.0あるけど大して売れなかったんだよなあ f0.95のノクトなんて絶対に売れないだろw >Eマウントの1.2も0.95もあるけどな... 中一光学のやつを言ってるなら、画質を見て言ってるのかと問いたい。 ライカのノクチも、EFのF1.0, 1.2もそうだけどクソ画質だよ。まあひどい。 明るいだけのレンズ。 でもRFのF1.2は別物。 ソニーだって中華みたいな明るいだけのクソ画質レンズを出すわけにいかないから、苦労するわけで。 >>372 Eマウント用のF0.95は中一よりもドイツのマイヤーオプテックの奴の方がずっと優れてるよ。解放でも解像感高いし。 https://www.meyer-optik-goerlitz.com/jp/nocturnus-50-f0.95-iii 社長が事故死して一時期バタバタしてたけど >>372 中華じゃないコシナのNokton40mm F1.2が有るけど… RF50mm F1.2の半額だし小さいし画質も良いけど… 持ってるけど小さいから気楽に使えてお気に入り。 >>373 これも収差がひどいよ。 サンプルは彩度落としたりカラーバランスを偏らせて誤魔化してるけど。 シャボン玉ボケなんかオールドレンズかよっていう。 明るいだけで許されたEFの時代じゃないんだし、純正では今更このレベルで製品化されない。 >>374 コシナも同じ。コシナで言えばVMのF1.1があるけど、これもまた酷い。 ちなみにこんな事言いながらαにVMつけてるからよく解ってる。 キヤノンやソニーのマウントのレンズをネガキャンしてもノクトは売れないぞw ニコンは今まで作れなかったから、売れるかどうかに関係なく作りたくて仕方なかったのもわかる。 馬鹿チビゴキブリオイコラミネオ はまずコレに答えてからな。 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1542033370/276 276名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 07:11:26.12ID:8NHjKgFjM マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ ならば キャノン RF マウント径 54mm フランジバック 20mm ニコンZ マウント径 55mm フランジバック 16mm ソニーE マウント径 46mm フランジバック 18mm これらの差異が画質等に及ぼす影響とお前の言うレンズパワーの関連性を具体的数値を挙げて示せ ほら、誤魔化さんとさっさとやれ >>374 元々っていうのが、低彩度や色の偏りを指しているなら その動画の作例は思い切り弄ってるよ。他所のレビューではもっと普通。 >>375 VMマウントとEマウントネイティブは想定する保護ガラスの厚みが違うんだよ。 だから開放の隅とかの解像まで期待したかったらEマウント版を買わないと >>381 それについてもよーく解ってるつもり。 カバーガラス対策に自作のPCXフィルターを作ってるくらいなので… >>382 いや、貼ってもらわなくても他所で観てるから実際の写りは知ってるんだけど それ中一光学(Mitakon)のサンプルじゃない? >>364 ロードマップやばいのはむしろキヤノンだろ。 Rのスレなんて酷いぞ ボディ内手ぶれ補正は情弱騙し!実際は効果がほとんどない!って言ってるようなやつばかりだしキヤノン信者はマジでやばい。信仰心強すぎw >>384 それID隠してEOSRスレ荒らしてるやつだから ボディ内手ぶれ補正は歓迎ってまともなやつは書いてるよ むしろ新技術否定してるのはニコ爺なんだよなあ 298 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 23cc-rM3X [118.0.32.64])[sage] 2018/11/26(月) 09:21:11.60 ID:8kuLkRuY0 Z7の顔認識はAF-Cでα7RIIIより瞳を追うじゃん何言ってんの 305 名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 2018/11/26(月) 09:56:23.83 雑誌でもスレでも瞳AFがぁ!!!!!!!!!!!って大騒ぎだけど、おれは全然要らないわ。 α7RUも持ってるけど、そもそも設定の仕方も知らないし、もちろん使ったことは無い。ポトレなら 有効なんだろうけど、一般人でポトレ撮るとか、極めて少数派だと思うんだよな。俺はスナップが メインなので、そもそも人物は撮らん。AF-Cもほとんど使わない。なので3連休にZ6使ったけど アダプタのでっぱり以外は満足ですわ。 ま、他社に載ってる機能なのに負けてるじゃん!!!とか、基本的にどうでもいいしね。その機能が 欲しければ機能があるカメラを買えばいいだけの話だし。 >>375 うーん、クラッシック系ラインとごっちゃにしてメーカ単位で評価するのは流石に乱暴だろ… >>386 クラシックじゃない。EとVM。 乱暴だと思うのは、基本設計が同じなのを知らないからだろう。 違いは、精々非球面の周辺の曲率くらいでしょ。 周辺が改善されるのは間違いないけど、基本的な光学性能が変わるわけじゃない。 周辺の話をしてるわけじゃなくて、あくまでコシナの明るいレンズの基本性能の話。 Eマウント専用設計は、アポランターとか一部だけだよ。 クラシック系レンズとクラシックレンズは似て異なるもの 一眼レフとか将来は最新モデルでもクラシック系カメラとか言われたりしてw コシナのclassicてのは、Eマウント用のclassic銘もあれば、VM用のclassic銘もあるし ZF, ZEの旧デザイン群をMilvusと入れ替えにClassicシリーズと銘打って残していたりする。 さらにvintageもあって、それぞれ意味が全然違う。 >>384 ホンコレ。 IBISがオカルトとまで言い出した。 CIPAの基準でと言ったら、CIPAを信じるのがアホとまで。 CIPAの手ブレ補正の基準を否定したら、レンズ内手ブレ補正だって、同じことになるのにな。 IBIS非搭載を無理矢理擁護しようとするから、こういうキチガイじみた話になってしまう。 こういう信者がいるからメーカーが本気で物を作らなくなる。 そして一般人が離れていき、ますます信者だけが目立っていくという悪循環。 >>390 ID無しの荒らしの発言をキヤノンユーザーの総意にするな 印象操作するクソだなお前は そういえばキヤノンの70-200mm F2.8は旧式レンズと最新の3型で同じ設計(コーティングが違うだけ)なのに、カタログ上の手ぶれ補正段数は新型の方が効果が弱いことになってるんだよな。 そうなった理由は旧式レンズがCIPA基準出来る前の値で今の表記基準では嘘になるような値だったからって。 >>387 お前さんが上げたレンズはEマウント版出て無いじゃん。 おいらが挙げたNokton40mm F1.2は専用設計だよ。 メーカの説明な、味わいとかあるのがクラッシック系 VM50mm 1.1 歴史的な銘品と称される超大口径レンズの味わいを再現 E40mm 1.2 ソニー製ミラーレスカメラのイメージセンサーに最適化された光学系 参考E35mm 1.4(E用のクラッシック系レンズ) クラシックレンズの味わいを最新の光学技術で磨き上げ、現代に蘇らせた大口径&コンパクトな広角レンズ NoktonはまずEマウント用が発売されてその後からVMレンズが出たよね。 Eマウント向けに設計したものをVMに移植したのでは? あ、40mm F1.2の話ね。50mmはEマウント未発売だから どっちが移植かではなく、共通設計の上での最適化だろう。 売れそうな方を先に出したんじゃないの。 このレンズ構成図で笑えるのが、ファイル名以外同じなところ。 diffツールで比較してもラスターデータには差分が一切ない。 設計がほぼ同じだから画像も使い回せばいいやと、コシナ自身が思ってるって事だろう。 ちなみによー、コシナから毎年色々送られてきてCP+の招待券も届くから α用にUWHを買おうと思って、EとVMで光学的にどう違うのか直接聞きに行ってみたんだけど 基本同じで入射角を最適化してるって言われたよ。違いは非球面の曲率くらいだろうと言ったのはこれが基。 だってせっかく共通設計にしてるのに他を無駄に弄ったら、SKUが増えちゃうもんね。 散々情報も漁ったし、基本的な光学性能が同じなのは間違いないねえです。 >>394 すまん、それはたしかにそうだ。 ただ論点はそこではなく、お前さんが上げた例はクラッシック系のレンズでしかなく、 それを基にコシナは全体を云々するのは乱暴だろってのは変わらんよ。 >>365 >>f/1.2を欲するような人は、傍にf/1.0があったら絶対にそっちに飛びつくよ。 f1.0に飛びつくようなマイノリティはビジネスにならんからα以外をどうぞって事でしょ >>最近のソニーのインタビューは、自己肯定というか強がりが目立つ。 アホか 泣き言をインタビューで言うメーカーがあるかよ 穿った見方をすればどのメーカーも強がりばかりだ >>365 へぇ。じゃあZマウントやRFマウントのレンズは余裕があるから値段が安いんだ? 今の所はどう見てもEマウントより安価になってるとは思えんけどなぁ >>384 >>385 どっちも否定してる技術が自分の道具に搭載された途端絶賛する癖に醜いねぇ >>398 VM 50/1.1を根拠に言ってるわけじゃない。 E 40/1.2も光学性能で何も目新しさがない旧世代の明るいレンズ。 RFのF1.2のような目の覚めるような新世代の明るいレンズじゃないし。 コシナにはそういう到達点の実績がないって話。その一例としてのVM 50/1.1に過ぎない。 そもそも、純正としてソニーが許せる光学性能の明るいレンズを現実的なラインで出せるかって話。 コシナや中一が出してるからって証左にはならないだろうと。 可能かどうかだけなら、ソニーも可能だと言ってるし疑ってる人はいないと思うけど。 >>400 ソニー純正のF1.2以下がないからなんとも言えないね。 出そうと思ったらより高額になるんじゃないだろうか、というだけの話。 >>394 E版が2年くらい早くでてなかったっけ? >>402 目の覚めるようなってEOS Rって標準設定からしてシャープネスかけてるって話なかったっけ? あと、専用設計と最適化の違いもよく分らんな コシナの人はE版が出るとき専用設計って言ってたやろ 言葉遊びみたいだな 中卒ミネオの恥ずかしい書き込みw https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1542033370/860 >860名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM87-WGVb)2018/11/23(金) 09:14:10.37ID:/41v0g9IM >他社に責任を押し付けられないジレンマ >チェックアウト! もっと勉強しようねー笑笑笑笑 >>403 …2年?VMもEも去年出たばっかりでしょ? 尤もコシナはラインが少ないのか、発売済みの製品でも流通在庫が捌けちゃうと1年待ちで価格高騰とかあるけど。 人に対して言葉遊びとか言う前に、何も知らないなら調べてからにしたほうがいいのに。 本当に意味が解らない。 RFのF1.2についてのシャープネスどうこうは本質じゃない。 収差がコントロールできていて破綻なく結像しながらボケも暴れていないという点が 今までの明るいレンズに全くなかった性質。だって誰が見たって一目瞭然でしょ。 専用設計はEマウントのフランジバックをフル活用していて、ライカMマウントに転用できないもの。 後玉がギリギリまで下がってるアポランター。 あとはVM-Eのヘリコイド付きアダプタ専用のHELIAR 40/2.8。 言葉遊びじゃなくて、専用に作られたもの。 まあZマウントには転用できると思うけど。 >この先サードパーティーレンズがEマウントを避けるなんていう事態にならないか心配です。 >とくにシグマは自社マウントに最適化したレンズを開発すると思うのでそれより口径の小さいEマウントには対応しないとかならないですかね。 リバースエンジニアリングによるコスト増を嫌って、ZとRFを避ける可能性の方が高いだろ 画質でEとR、Zがそんなに差がつくなら、少なくともCANON>Sの流れがあるはずがない。 >専用設計はEマウントのフランジバックをフル活用していて、ライカMマウントに転用できないもの。 専用設計の意味にそんな基準ないから そういう基準だと一眼レフ用レンズに専用設計レンズが一本も無いことになる。全部Eマウントで転用できるからな。 RFレンズやZレンズも、ソニーのFZマウントには転用できるだろうしな。あれEマウントレンズもアダプターで付けられるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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