デジカメinfo part118
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ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行入れて書き込んで下さい。
こんな感じでおながいします。
http://i.imgur.com/s2NcslE.jpg
愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
前スレ
デジカメinfo part117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1542033370/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured Zマウントはリーズナブルなレンズはf1.8が限界と言うことか 小型化できない限り1切るレンズはどマイナーのままっすな 「技術的にf1.0は可能だけど需要が無い。f1.2はまぁ需要あるかな？」
この記事から何故か「f1.2は技術的に無理」と読み取るアンチさんの日本語力大丈夫か？ 超望遠と標準域を一つのセンサーでカバーする一眼レフって欠陥品だわ
ライカのコンパクトなレンズを見習え Eより小さいMでノクティルックス50mm F0.95が有るし、アダプタ経由でa7に付けても問題ないんだから
EでF1.0は問題ないだろうな。
でかくて高いF1.0に意味があるんかって話だわな。キヤノンも昔は有ったF1.0とかやめちゃってるし。 >>320
デカいモノが欲しいって人かソニーを選ぶ必要は無いでしょ
昔からソニーは病的なまでに小型化を求める企業なんだから
そこは一貫しないと、中途半端なモノは一番駄目だからな そもそもF0.95でもMFじゃ使い勝手悪すぎだろ。
m43のノクトンみたいに好事家が使うだけじゃないの？
なぜAF化できないのかは知らんけど、大口径でもMF専用じゃ市場は狭いから作らない、ってのは理解できるな。 >>333
ミラーレスはMFアシストが有るから、一眼レフに比べるとMFレンズは意外と快適に使える
実際ツァイスのLoxiaとか、コシナのEマウント用レンズは、メーカーがどんどん新商品を投入する程度には売れてるしな
ただ、確かにあのノクトの大砲をMFってのは辛いかもなw
MFレンズってたいていちっさいし >>323
大口径のZですら明るいレンズはMFのうえ三脚専用の巨大で超高額ですが
ニコ爺は喜んでお布施するんですか？ >>332
でかいものは小型化不可能だが小さいのはグリップエクステンションや
好みのブラケットやリグ組んだりできるからな
あとドローンに載せたり電子ジンバルにも載せれる ソニーのインタビュー酷すぎてワロタ。
・口径は問題ではない
・我々が気にしているのはお客の声だ。ただし、ボディが小さいというお客の声は聞かない。
相当テンパってるみたいだな。 >>337
その声に応えたら「小さいのが良い」ってユーザーを無視する事になるからな
企業理念に合わないお客様は他を当たって下さいってのは当たり前の話 >>337
お前みたいなのはこっち来んなって事だよw F1.0に需要あれば今でもEF50mmF1.0売ってるはずだしな
機材マニアには需要あると思うから、レンズラインナップ完成したら記念に発売するのがいいかもね
プレミアム品が存在するってのも魅力になるし >>339
小さいのと大きいのを用意すればいいだけの話し。
それが出来ないソニーはお客の声が耳に入ってないようだな。 いきなりf0.95を出すと発表したニコンは需要を無視してαには出せないだろうと思いながら開発したんだろうな >>343
え？そんな無駄な事をする意味が？
そんなにでかいのが良いなら縦グリとか延長とか付けろよって話じゃね？
そう言うアタッチメントが有るんだから ニコンの爺は今でもライバルがキヤノンだと思っているよ
EFで出せるレンズがFでは出せなくて悔しい思いをしたからね仕方ないね >>337
選択してるだけでしょ
君の頭がパーなんだよ ボディを小さくするとボディ背面のボタンレイアウトとかにも制約が出来るから操作性重視ならそれこそD5のような大きなボディが良いのは確かだよ。
ただ、ミラーレスはファインダーの中にメニュー画面を表示出来る。
ファインダーで撮影結果の確認が出来るし複雑なメニュー画面やヒストグラムでもファインダーの中に出すことが可能。いちいち目をファインダーから離す必要は無いんだ。
だからファインダーを覗き左手をレンズに据えたままの姿勢で、右手だけでボディを操作しても全ての操作が可能な事が理想となる。
ライブビューの左端とか左肩にいろいろごちゃごちゃ乗せてもそれらのボタンは一眼レフの時ほど便利とは感じないはずだ >>343
ソニーは業界の為に敢えて他社用の需要を残してあげてるんだよ Zからレリーズモードダイヤルが無くなったのも
ファインダーを覗きながら設定を変えられるようにするためなのかなと思ったけど
ファインダーを覗きながらレリーズモードを変えたいシーンなんてあるかな？ >>343
>>349
ソニーは将来スーパーフルフレーム機（44:33）もラインナップに加える可能性が高い
ソニーヨーロッパの社長もEマウントの望遠レンズが揃ったら、みたいなこと言ってるし大型ボディはこっちでやるのだろう 個人的には1.4でもボケすぎて使いどころが限られるのに、みんな高度な写真撮るんだな。 F1.2より明るいレンズ使いたい人はニコンやキヤノンつかって、レンズラインなどやボディ性能的気にする人はソニー使えばいいだけ
今までだってそうだったじゃないか
キヤノンが圧倒的な性能をほこっていた時だって性能で劣るソニー使ってたひとこともいたしな あれこれ言われながらもあえて買った人達がαに何を求めてるのかよくわかんないけど、現状支持されてるなら変えづらい。 >>624名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-WGVb)2018/11/27(火) 18:05:08.84ID:/GLdKlkOM
>オートフォーカス性能も 月刊カメラマンによりα7III>ニコンZ>α7R IIIだって証明済み
ゴキブリｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-WGVb情報によるとα7IIIのオートフォーカス性能が一番ってことだね。
馬鹿が反省した様子 フルサイズでのマウント変更はまずないよねー
少なくとも現在世に出ているレンズの中では
最高峰の性能を達成しているわけだから必要無し。
もし更なる世界を見たいなら中判に行くでしょ。
その必要があるかどうかもわからないけれど。 ジッサイRFとZの今わかってるレンズラインナップで
あーこれやべー欲しい買う！ってのあるかね？
でかい、重い、え？MF？そしてクソ高価・・・・
そこまでして何故ゆえにフルサイズ？？？？
みたいなのばっかじゃん。 >>359
今はそういう層に向けた商売じゃないんだろう。 >>353
むしろキヤノ・ニコ・パナが高額拡大路線で被りまくり ソニーがわざと大型ラインナップを空けて、そこに後続他社を集めて喰い合いさせる戦略だったら狡猾すぎるw >>359
RFはマウントアダプターの互換性が高いからEFユーザーにもオススメできるし、新レンズはどれも面白いスペック
一方でZさんは新レンズがどれも微妙だしロードマップが終わってる f/1.2を欲するような人は、傍にf/1.0があったら絶対にそっちに飛びつくよ。
結局、製品化において現実的なハードルを設定する時に、マウント径の影響を受けちゃうんでしょ。
設計に余裕がない分、値段が高すぎて普通の人が買えない≒需要がない。
f/1.2をmay beと言ってるのは、f/1.2でさえEマウントではべらぼうに高くなっちゃうって意味だと思う。
最近のソニーのインタビューは、自己肯定というか強がりが目立つ。 フルサイズミラーレス市場なんてものが有ると思わせた時点で勝ちだろw Zマウントは高価くなっちゃうからf1.8に抑えてるんでしょ >>352
スペック厨なだけだろ。
開放F値がこんなに明るいと越に浸っているだけ。 Canonにもf1.0あるけど大して売れなかったんだよなあ
f0.95のノクトなんて絶対に売れないだろw >Eマウントの1.2も0.95もあるけどな...
中一光学のやつを言ってるなら、画質を見て言ってるのかと問いたい。
ライカのノクチも、EFのF1.0, 1.2もそうだけどクソ画質だよ。まあひどい。
明るいだけのレンズ。
でもRFのF1.2は別物。
ソニーだって中華みたいな明るいだけのクソ画質レンズを出すわけにいかないから、苦労するわけで。 >>372
Eマウント用のF0.95は中一よりもドイツのマイヤーオプテックの奴の方がずっと優れてるよ。解放でも解像感高いし。
https://www.meyer-optik-goerlitz.com/jp/nocturnus-50-f0.95-iii
社長が事故死して一時期バタバタしてたけど >>372
中華じゃないコシナのNokton40mm F1.2が有るけど…
RF50mm F1.2の半額だし小さいし画質も良いけど…
持ってるけど小さいから気楽に使えてお気に入り。 >>373
これも収差がひどいよ。
サンプルは彩度落としたりカラーバランスを偏らせて誤魔化してるけど。
シャボン玉ボケなんかオールドレンズかよっていう。
明るいだけで許されたEFの時代じゃないんだし、純正では今更このレベルで製品化されない。
>>374
コシナも同じ。コシナで言えばVMのF1.1があるけど、これもまた酷い。
ちなみにこんな事言いながらαにVMつけてるからよく解ってる。 キヤノンやソニーのマウントのレンズをネガキャンしてもノクトは売れないぞw ニコンは今まで作れなかったから、売れるかどうかに関係なく作りたくて仕方なかったのもわかる。 馬鹿チビゴキブリｵｲｺﾗﾐﾈｵ はまずコレに答えてからな。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1542033370/276
276名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 07:11:26.12ID:8NHjKgFjM
マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ
ならば
キャノン RF マウント径 54mm フランジバック 20mm
ニコンZ マウント径 55mm フランジバック 16mm
ソニーE マウント径 46mm フランジバック 18mm
これらの差異が画質等に及ぼす影響とお前の言うレンズパワーの関連性を具体的数値を挙げて示せ
ほら、誤魔化さんとさっさとやれ >>374
元々っていうのが、低彩度や色の偏りを指しているなら
その動画の作例は思い切り弄ってるよ。他所のレビューではもっと普通。 >>375
VMマウントとEマウントネイティブは想定する保護ガラスの厚みが違うんだよ。
だから開放の隅とかの解像まで期待したかったらEマウント版を買わないと >>381
それについてもよーく解ってるつもり。
カバーガラス対策に自作のPCXフィルターを作ってるくらいなので…
>>382
いや、貼ってもらわなくても他所で観てるから実際の写りは知ってるんだけど
それ中一光学(Mitakon)のサンプルじゃない？ >>364
ロードマップやばいのはむしろキヤノンだろ。
Rのスレなんて酷いぞ
ボディ内手ぶれ補正は情弱騙し！実際は効果がほとんどない！って言ってるようなやつばかりだしキヤノン信者はマジでやばい。信仰心強すぎw >>384
それID隠してEOSRスレ荒らしてるやつだから
ボディ内手ぶれ補正は歓迎ってまともなやつは書いてるよ
むしろ新技術否定してるのはニコ爺なんだよなあ
298 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-rM3X [118.0.32.64])[sage] 2018/11/26(月) 09:21:11.60 ID:8kuLkRuY0
Z7の顔認識はAF-Cでα7RIIIより瞳を追うじゃん何言ってんの
305 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 2018/11/26(月) 09:56:23.83
雑誌でもスレでも瞳AFがぁ！！！！！！！！！！！って大騒ぎだけど、おれは全然要らないわ。
α7RⅡも持ってるけど、そもそも設定の仕方も知らないし、もちろん使ったことは無い。ポトレなら
有効なんだろうけど、一般人でポトレ撮るとか、極めて少数派だと思うんだよな。俺はスナップが
メインなので、そもそも人物は撮らん。AF-Cもほとんど使わない。なので3連休にZ6使ったけど
アダプタのでっぱり以外は満足ですわ。
ま、他社に載ってる機能なのに負けてるじゃん！！！とか、基本的にどうでもいいしね。その機能が
欲しければ機能があるカメラを買えばいいだけの話だし。 >>375
うーん、クラッシック系ラインとごっちゃにしてメーカ単位で評価するのは流石に乱暴だろ… >>386
クラシックじゃない。EとVM。
乱暴だと思うのは、基本設計が同じなのを知らないからだろう。
違いは、精々非球面の周辺の曲率くらいでしょ。
周辺が改善されるのは間違いないけど、基本的な光学性能が変わるわけじゃない。
周辺の話をしてるわけじゃなくて、あくまでコシナの明るいレンズの基本性能の話。
Eマウント専用設計は、アポランターとか一部だけだよ。 クラシック系レンズとクラシックレンズは似て異なるもの
一眼レフとか将来は最新モデルでもクラシック系カメラとか言われたりしてｗ コシナのclassicてのは、Eマウント用のclassic銘もあれば、VM用のclassic銘もあるし
ZF, ZEの旧デザイン群をMilvusと入れ替えにClassicシリーズと銘打って残していたりする。
さらにvintageもあって、それぞれ意味が全然違う。 >>384
ホンコレ。
IBISがオカルトとまで言い出した。
CIPAの基準でと言ったら、CIPAを信じるのがアホとまで。
CIPAの手ブレ補正の基準を否定したら、レンズ内手ブレ補正だって、同じことになるのにな。
IBIS非搭載を無理矢理擁護しようとするから、こういうキチガイじみた話になってしまう。
こういう信者がいるからメーカーが本気で物を作らなくなる。
そして一般人が離れていき、ますます信者だけが目立っていくという悪循環。 >>390
ID無しの荒らしの発言をキヤノンユーザーの総意にするな
印象操作するクソだなお前は そういえばキヤノンの70-200mm F2.8は旧式レンズと最新の3型で同じ設計(コーティングが違うだけ)なのに、カタログ上の手ぶれ補正段数は新型の方が効果が弱いことになってるんだよな。
そうなった理由は旧式レンズがCIPA基準出来る前の値で今の表記基準では嘘になるような値だったからって。 >>387
お前さんが上げたレンズはEマウント版出て無いじゃん。
おいらが挙げたNokton40mm F1.2は専用設計だよ。
メーカの説明な、味わいとかあるのがクラッシック系
VM50mm 1.1
歴史的な銘品と称される超大口径レンズの味わいを再現
E40mm 1.2
ソニー製ミラーレスカメラのイメージセンサーに最適化された光学系
参考E35mm 1.4(E用のクラッシック系レンズ)
クラシックレンズの味わいを最新の光学技術で磨き上げ、現代に蘇らせた大口径＆コンパクトな広角レンズ NoktonはまずEマウント用が発売されてその後からVMレンズが出たよね。
Eマウント向けに設計したものをVMに移植したのでは？ あ、40mm F1.2の話ね。50mmはEマウント未発売だから どっちが移植かではなく、共通設計の上での最適化だろう。
売れそうな方を先に出したんじゃないの。
このレンズ構成図で笑えるのが、ファイル名以外同じなところ。
diffツールで比較してもラスターデータには差分が一切ない。
設計がほぼ同じだから画像も使い回せばいいやと、コシナ自身が思ってるって事だろう。
ちなみによー、コシナから毎年色々送られてきてCP+の招待券も届くから
α用にUWHを買おうと思って、EとVMで光学的にどう違うのか直接聞きに行ってみたんだけど
基本同じで入射角を最適化してるって言われたよ。違いは非球面の曲率くらいだろうと言ったのはこれが基。
だってせっかく共通設計にしてるのに他を無駄に弄ったら、SKUが増えちゃうもんね。
散々情報も漁ったし、基本的な光学性能が同じなのは間違いないねえです。 >>394
すまん、それはたしかにそうだ。
ただ論点はそこではなく、お前さんが上げた例はクラッシック系のレンズでしかなく、
それを基にコシナは全体を云々するのは乱暴だろってのは変わらんよ。 >>365
>>f/1.2を欲するような人は、傍にf/1.0があったら絶対にそっちに飛びつくよ。
f1.0に飛びつくようなマイノリティはビジネスにならんからα以外をどうぞって事でしょ
>>最近のソニーのインタビューは、自己肯定というか強がりが目立つ。
アホか
泣き言をインタビューで言うメーカーがあるかよ
穿った見方をすればどのメーカーも強がりばかりだ >>365
へぇ。じゃあZマウントやRFマウントのレンズは余裕があるから値段が安いんだ？
今の所はどう見てもEマウントより安価になってるとは思えんけどなぁ >>384
>>385
どっちも否定してる技術が自分の道具に搭載された途端絶賛する癖に醜いねぇ >>398
VM 50/1.1を根拠に言ってるわけじゃない。
E 40/1.2も光学性能で何も目新しさがない旧世代の明るいレンズ。
RFのF1.2のような目の覚めるような新世代の明るいレンズじゃないし。
コシナにはそういう到達点の実績がないって話。その一例としてのVM 50/1.1に過ぎない。
そもそも、純正としてソニーが許せる光学性能の明るいレンズを現実的なラインで出せるかって話。
コシナや中一が出してるからって証左にはならないだろうと。
可能かどうかだけなら、ソニーも可能だと言ってるし疑ってる人はいないと思うけど。
>>400
ソニー純正のF1.2以下がないからなんとも言えないね。
出そうと思ったらより高額になるんじゃないだろうか、というだけの話。 >>394
E版が2年くらい早くでてなかったっけ？
>>402
目の覚めるようなってEOS Rって標準設定からしてシャープネスかけてるって話なかったっけ？ あと、専用設計と最適化の違いもよく分らんな
コシナの人はE版が出るとき専用設計って言ってたやろ
言葉遊びみたいだな 中卒ミネオの恥ずかしい書き込みｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1542033370/860
>860名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-WGVb)2018/11/23(金) 09:14:10.37ID:/41v0g9IM
>他社に責任を押し付けられないジレンマ
>チェックアウト！
もっと勉強しようねー笑笑笑笑 >>403
…2年？VMもEも去年出たばっかりでしょ？
尤もコシナはラインが少ないのか、発売済みの製品でも流通在庫が捌けちゃうと1年待ちで価格高騰とかあるけど。
人に対して言葉遊びとか言う前に、何も知らないなら調べてからにしたほうがいいのに。
本当に意味が解らない。
RFのF1.2についてのシャープネスどうこうは本質じゃない。
収差がコントロールできていて破綻なく結像しながらボケも暴れていないという点が
今までの明るいレンズに全くなかった性質。だって誰が見たって一目瞭然でしょ。 専用設計はEマウントのフランジバックをフル活用していて、ライカMマウントに転用できないもの。
後玉がギリギリまで下がってるアポランター。
あとはVM-Eのヘリコイド付きアダプタ専用のHELIAR 40/2.8。
言葉遊びじゃなくて、専用に作られたもの。
まあZマウントには転用できると思うけど。 >この先サードパーティーレンズがEマウントを避けるなんていう事態にならないか心配です。
>とくにシグマは自社マウントに最適化したレンズを開発すると思うのでそれより口径の小さいEマウントには対応しないとかならないですかね。
リバースエンジニアリングによるコスト増を嫌って、ZとRFを避ける可能性の方が高いだろ 画質でEとR、Zがそんなに差がつくなら、少なくともCANON＞Sの流れがあるはずがない。 ＞専用設計はEマウントのフランジバックをフル活用していて、ライカMマウントに転用できないもの。
専用設計の意味にそんな基準ないから
そういう基準だと一眼レフ用レンズに専用設計レンズが一本も無いことになる。全部Eマウントで転用できるからな。
RFレンズやZレンズも、ソニーのFZマウントには転用できるだろうしな。あれEマウントレンズもアダプターで付けられるし コメント欄もここもニコキャノオタクがイライラで楽しいからソニーには毎週インタビューしてほしい Eマウントに問題が無ければ困る人たちが必死だよなｗｗ eマウントはレンズ構成より電子接点の方に技術いりそう ソニーは実際評価される製品出してて選ばれてるから言葉に説得力あるけど、ニコンキヤノンは何言っても机上なんだよな 正直カメラなんか取りやすくて画質がよければなんでいいから
ソニー使ってただけなんだが、CNより遥かに優れるカメラでありながら
CN信者の馬鹿にする態度が気に入らなかったのだけど
最近のみっともない高速掌返しとか、必死の揚げ足取りの様とかみてると
なるほどこれはこれで面白いものだなと、機材バトルの楽しみを知ってしまった
いやー、一眼レフ信者君、CN信者君 悔しいね 悔しいね
圧倒的低性能悔しいね～ CNがミラーレスだしたらソニーなんかー
って発売翌週には売上抜かれてるじゃないっすかー
大丈夫っすかーせんぱーい ソニーは設計の難しさゆえのコストを客に支払わさせてる！ってコメントあるけど、フルサイズミラーレスだけで見るならソニーが一番安くない？ >>408
べつにシグマFEマウント撤退でもかまわないけどw >>410
そっすねー。その通りだと思いまーす。
想像以上に無知でちょっと面食らったけど、面白かったです。
お疲れちゃん！ >>422
最後に勝利宣言した方が勝ちのレスバトルでもしてんの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
