デジカメinfo part118
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ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行入れて書き込んで下さい。
こんな感じでおながいします。
http://i.imgur.com/s2NcslE.jpg
愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
前スレ
デジカメinfo part117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1542033370/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>422
最後に勝利宣言した方が勝ちのレスバトルでもしてんの？ >>422
それなｗ CNの貧乏人共みたいにソニーはシグタムに依存した
レンズラインナップではないんだよね >>419
むしろ他社は設計ラクしたい為に、客にデカいマウント押し付けてる 結局なんの話なんよ。
テレセン重視派対、斜入光でもへっちゃら派の闘争？
SONYは自前でセンサー作ってるから、斜入光へっちゃらなんだろうね。
マウント径狭くても、射出瞳がケラレなけりゃ問題ないわけで。
実際、裏面＋オンチップレンズを前提にするだけで、ずいぶんレンズ設計自由度上がるんじゃないかな。
一方のテレセントリック重視は王道だけど、レンズデカくなるんじゃね？
オリンパスが挑んで玉砕してたけど、レンズでかかったよね、フォーサーズ。
悩ましいのはシグマだな。
Lマウントでテレセンレンズ作ると、FEマウントで使えない。
FEマウント用に最適化したレンズは、斜入光特性になるのでFoveonに向かない。悩ましい。 じゃなくて、
単独圧勝しているソニーにケチをつけたいがためだけに
有りもしない空想に身を浸して喜ぶ馬鹿と
その馬鹿に現実を教えてあざ笑う連中
の話
マウント口径ならFは小さかったがEFに劣っていたわけではなかった
で終了だしね >>428
画質は、レンズ＋センサー＋処理エンジンで決まるので、
どの段階が悪いのか分からんとなんとも言えないんじゃね？
特に将来性を考えた場合。
現状劣っていても技術革新で縮まるものもあるし、
かつてのFマウントみたいに技術が進んでも物理的に厳しいのもあるわけで。
要はEマウントの内径が致命的かどうか、って話でしょ？
将来的にセンサーが斜入光を全く気にしない時代になれば、特に問題にならないと思うんだが。 口径サイズなんて関係ないなら、小型化を目指すソニーはm43にフルサイズのセンサー載せたらいいやん。
頑張れ。 >>433
誰も関係ないなんていうとランがな。馬鹿やね SONYは高いってまだ馬鹿みたいに連呼してるけど、
CNのレンズの値段見てないんかな？
知らないくせにSONY叩きたいだけだろ ちゅーかα7II激安やん。
最安11万切り＋2万キャッシュバックで実質9万。
ヨドバシで12.8万＋ポイント20%＋キャッシュバック2万っていうアホみたいな時もあった。
中古も安いし、使い捨て感覚でとりあえず入門してみりゃいいんじゃねーかな。
レンズが高いとか画質がどうのって言うならお手持ちのEFレンズつければいいしな。
中華アダプタなら1万ぐらいのがあったと思うし。
そんな貧乏人のフルサイズはｲﾗﾈ、ってんなら、Z7買って楽しんでればいいと思うよ。 >>436
EFレンズを付けてもマウントで蹴られるからね
やはりEOS Rがいいね >>437
だったら素直にFEレンズつけりゃいい話だよな。
専用設計が最適ってのはまぁ当たり前。
EOS RはEFをそのまま使えることが必須条件なわけで、
なるほどEF-Mのフルサイズへの流用が無かったのもうなずける話だね。 初代RX100のようにカリスマ伴さんも認める昼間の画質はいまだに
シリーズナンバーワンという長所があるならともかくっ
安いってだけで買うのはいずれ後悔しますからねっ >>436
画質も7Ⅱで基本なんの問題も無いしな
まぁとりあえずフルサイズ体験してみるかって人にはベストだと思うわ
7Ⅱに激安のサムヤン単焦点辺り付ければ、年収300万以下でもフルサイズカメラが楽しめる ソニーたぶんf1.2のレンズ作ってるんじゃない？
f1.0は需要無いとか言った後にf1.2は需要あるとか根拠が不明過ぎる 単純にF1.0はデカすぎ重すぎ高すぎだからだろ。
ニコンのアレにリアルな需要があると思うか？ >>446
は？これからフォトグラファーで56mmf0.95を持ってない奴はモグリ扱い不可避やぞ？
MFがなんだ。EマウントではMFレンズがよく売れている
ミラーレスとＭＦレンズは相性が良いんだぞ！ PV映像とかインスタグラムの投稿作品とかわざと収差大きくしたり周辺減光つけたりしてるのばっかりなのを見るに
これ以上のレンズ性能は求められてないんじゃないかって気がしないでもない 解像とか均一性とか
そりゃレベル上がるにこしたことはないけど
それでレンズがクソデカ重高になってもさあ。
フルサイズでそこまで無理するなら
素直に中判行けばいいじゃんって話になるよ。 仕舞にゃここ1年ほどインスタ界隈で流行っているのが解像ガン無視のutulens（写ルンですレンズ）という
わざわざフィルムエミュレーションのある最新デジカメに写ルンですのレンズを移植して使う力業
確かに描写に味あって悪くないんだけどさ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=FbIJeZO8stc フルサイズは必要だけど、Eマウントのレンズがベストで、RF/Zはオーバースペックというのは、都合がいいなあｗ
デカ重だとしても、明るい・周辺まで解像するレンズが、あるに越したことはない
価値より高すぎたら、売れないないだけで まずRFとZの普通のレンズは別にクソデカでもなんでもないっていう
全部28-70と58mmみたいなサイズだと思ってる奴がいるな >>451
そんなサイズと重量と価格を許容出来るなら
普通に中判に行った方が良いでしょー
実際断然写りも良くなるわけだし。
極めてニッチな領域、かつ僅かしか差が出せないなら
大口径マウントなんて意味無い、
むしろカメラのサイズの大型化に繋がるわ
APS-Cと共用出来ないわマイナスだらけだね！
常用域で、高性能なレンズが簡単に
小さく軽く安く作れるなら凄く良いけどね！
現在示されているレンズラインナップには
そんなの全然見当たらないケド^_^ 中判が圧倒的に高画質というのは幻想だからね。
中判は大口径レンズが難しいし、まして4433では。
50MP程度では解像に大したアドバンテージもないし、135フルのようなボケ量もない。
100MPはドットピッチで回折に苦しむだろうし、価格も100万では済まない。
AFも話にならない。
645ZとZ7との周辺比較も出てるけど、645Z+単焦点とZ7+24-70でなんとか有意無さがあるという程度。
そんな中判を無理して使うなら、素直に135フルの画質向上を望むでしょ。
しかも、フランジバックと口径によって無理なく向上する余地があると判った今は尚更。 だから各社、大口径マウントのメリットを設計の自由度という言葉で濁してるんだろ >>454
それは「従来の中判は」という話だね
シネマカメラはスーパーフルフレームへの流れがあるので一部のスチルもそこに乗っかっていくだろう
フルサイズがミラーレス化で機能や画質向上したのであれば同様の技術で中判にもその余地がある 得られる画質だけ見れば中判もいいもんだけど
その代わりに支払う金額と失われる操作性が酷過ぎるわ シネマに"スーパーフルフレーム"？
何について誤認して何のことを指したいのかちょっと判らない。
PhaseOneは除いても、手頃なペンタとフジもデジタル用レンズが645フルのイメージサークルを確保してない。
フジに至ってはマウントも。
仮に645フル化されたとして、一新される超高額で不自由なシステムの中判を選ぶより
135で望めるだけの向上を望むのが普通だよね。
要するに中判を持ち出して135に画質向上は不要だと主張するのは、無理筋だってこと。 今更超極端かつクソニッチな領域を埋めるために
フルサイズのままマウント変更なんて馬鹿馬鹿しいよね、
って言ってるんですよねえ・・・^_^
なんせ、現行最高峰の画質をきっちり提示しているわけで。
ヨソは大径マウントの恩恵をキワモノでしか示せていない、
少なくとも5年はゴロゴロ出来るぐらいの優位性がある。 そして将来的にもし必要ならば、
センサーもボディの小型化についても
圧倒的な技術力を持ち投資も怠らないソニーは
中判を普通に常用レベルの使い勝手に仕上げるよね！
ライバルからセンサー買わないといけなかったり
センサー自前だけどそれが原因で
ドブみたいな画質と化してるような
ゴミメーカーとは違うんです。
まあ、まだまだ全然必要ないでしょうけどね！
もうちょっと二強が頑張らないと～
下手すりゃパナソニックに喰われちゃう^_^ 画質向上が不要なのではなくそのフォーマットからバランスを逸した価格と重量は容認される率が減っていくという事 まあ、現時点でのレンズのロードマップ見ても
大口径マウントの利点なんてゼンゼン！だよねー
現時点では、口径が小さい方が光学的に不利なので
いずれ大口径のシステムが優る「ハズだ」、「だろう」、
「であって欲しい」、というレベルの
言葉遊びでしかないんですよねえ・・・・ 大口径マウントの成果は実際出てきた商品を見て初めて判断できるのであって
ロードマップに書いた焦点距離とF値だけ見たって判断できるわけないじゃん
頭のおかしい信者とアンチには分からないんだろうけど そうそう、その場にいられて、そしてピンが合って写せなきゃ何も始まらないのよ。
画質は良いに越したことはないし、ソレこそが商売的にはスマホ一辺倒にならない理由だけど
画質故にそこにいられないなら、そもそも存在価値がない よしここで、キヤノンの大口径マウントの成果であるRF 24-105mm F4 L IS USMと、同スペックだがマウン径が狭いとっくに発売済みのソニーGレンズをMTFで比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
あれぇ？？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねw >>465
ソニー信者の最後の希望、中一のF0.95レンズ
描写傾向を遠景撮影から見ていこう。開放F0.95は甘さを感じる。
周辺減光はかなり大きいレベル
周辺部は解像感が甘くなる
ああ、マウント径がもう少しあればねえ！
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/651165.html >>463
現物がでて初めて大口径マウントレンズの価値がわかる
それは全くそのとおりで現時点では「何のメリットもない」のは確かなんだよね
だからZやRはニコンロゴとキャノンロゴ大好きの馬鹿専用となる レフ機使いが絶滅危惧種、骨董品扱いになる前にニコキャノのフルサイズミラーレス買っちゃった勇者が馬鹿呼ばわりされちゃう日が来るとは思わなかった。 624名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-WGVb)2018/11/27(火) 18:05:08.84ID:/GLdKlkOM
>オートフォーカス性能も 月刊カメラマンによりα7III>ニコンZ>α7R IIIだって証明済み
ゴキブリｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-WGVb情報によるとα7IIIのオートフォーカス性能が一番ってことだね。 でぶP 「コウケイガー! コウケイガー!」
SO 「関係ないから F1.0以下とか売れねーし ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮw」
でぶP本日も多摩川の土手で怒りの匍匐前進&人生チェックアウトおぉぉぉ ! 不具合多くて消える消える言われてても売れるα7Ⅲ
なぜなのか？ >>457
ソニーならRやZと同じマウント径で中版入れてくるだろ
従ってEOS RやZ7と同じ操作性で中版 >>472
え？ソニーはデータが勝手に消えるの？
ゴミじゃね？ >>451
うーんf1.2以下とかならマウント径は影響するんだろうけど、f1.2位までなら殆ど影響しないんでしょ
ソニーは「f1.0？そんなデカくて重くて高価なレンズに市場をなす程の需要があんの？」と懐疑的な訳で
だからEマウントのマウント径になんの問題も無いって話だと思うよ >>451
オーバースペックなんじゃなくて単にデカ過ぎるって話じゃね
オーバーサイズｗ スーパーフルフレームは高いって言うけど、今日発売のGFX50Rは発売日から実売54万だしキャンペーンのキャッシュバック含めれば40万円台で買える
部品を供給しているソニーが自ら販売するなら更に価格を抑えることも可能だろうから、将来的にはフルサイズ機＋10万くらいの価格で商品提供することも可能になるんじゃね
センサー以外はコスト殆ど変わらないのがミラーレスの利点だし F1.0を実現してもそのレンズに使えるレベルのAF速度が伴っていなければやっぱり売れないと思うな。
F1.2とか1.4みたいなレンズは高くて大きいのにAFもっさりってのが多くて、RFもＺも大口径レンズのAFが遅いという問題を解決する新技術みたいのは特に乗せてないようだ。
半端な対応だと思うね 俺は1.0も1.2も売れないのは一緒と思ったからソニーのインタビューに違和感あったんだけど、
0.2の差に結構みんな明確な違い感じてるのね >>480
F1.2まではギリギリAF搭載できるかもしれないけど（かなり厳しくて遅くなるだろうが）
F1.0より先はMFで設計しなきゃいけない世界だから、その意味では同じじゃないし売りにくい商品だと思う ノクトに関してはメーカーの意地や設計者のマスターベーションでいいんじゃね？ >>481
f1.0ってAF無理なんだ！
それは大違い 勉強になりました せっかくの新マウントなんだから電子接点経由でレンズに供給出来る電力を従来の倍に増やすとか、
ボディ内AFモーター復活させてレンズ側モーターとボディ内モーターの2モーターで2群を動かして高速なAFを実現しますとか、
そういうのやればよかったんじゃないの？
単にマウント径だけ広げて従来より設計がしやすくなりましたってだけでNoktはMF専用、F1.2レンズは従来通りAFもっさりってどうなのよ m43のF1.2は爆速だけどな。
画質優先し過ぎた結果、フォーカスレンズ重くなり過ぎたんじゃないの？
あるいは設計技術が未熟。
コントラストAFならF0.95でもAFできるはずだけど、
それをやらないのは技術不足なんだと思うよ。
レンズ側だけじゃなくボディー側もピント精度に自信がないのかもしれない。 今のところソニーのカメラに不満はないけど
敵が消えて天下とってしまったらキヤノン的出し惜しみ商売を始めるのは間違いないので切磋琢磨してほしい。マジで >>487
フルサイズ用レンズのはなししてるのにm43なら爆速とか？ >>487
M4/3でF1.2ならまだフォーカシングレンズはそれほど大きくならないからでしょ。
フルサイズのF2.4相当の口径だからフォーカシングレンズもフルサイズのF2～2.8級と大差ない重さで足りるんじゃないの >>485
無理というかAFはフォーカシング機構をある程度小さく作る必要があるんだけど1.0くらいになると繰り出し群を小型化できなくなる >>487
豆のF値ってぜんぜんぼけない詐欺じゃん？ >>491
マウントが大口径だとレンズエレメントも設計が楽な弊害で大きく設計しないといけないので
大きく重く駆動可能なモーターも電力もエレメント群を正確に動かして止める慣性制御も桁違いに大きくなる
これも自由度の弊害 それ、1社だけじゃ業界拡大出来ないってソニーも言ってるしライバルは必要
だだシェアが少なくても大きな投資が出来ないから、フルサイズミラーレスで4マウント6社は少し多いかも >>487
F2.4のボケ量しかないレンズの話はいらないです。 チラシの裏にでも書いてくれ カメラの話をしてる時にオモチャの話をされても困るわな >>497
カメラの話をしてるときにαの話されても困るわな >>494
設計が全部人力だった昔なら後も書く、光学シミュレーターでの自動化が進んだ今時じゃ大口径だろうが小口径だろうが設計難易度は大差ない
違うのは大口径マウントの場合あまり複雑な非球面を多用しなくても良いので安く作りやすいって点 >>490
ところがな。設計が全然違うんだよ。
フォーカシングレンズが軽量の1枚レンズでできてるんだ。
多くても2枚一群の軽量レンズ。
フルサイズ用のみたいな前群繰り出しじゃない。
おそらくコントラストAF用設計の成熟度合いが、こういう設計できるかに影響してる。
同じことはフルサイズでも出来るはずなので、もしかしたらパナがやるかもね。 今時前群繰り出しなんて安マクロとMF専用レンズぐらいしかやってないよ。フルサイズでも。 新しい発想でレンズが作られることも減ったしな
最近だとソニーの400mmが斬新な光学系で去年発表されたけど（発売は今年）、速攻でキヤノンが構造パクってきたのはワロタ >>499
シミュレータって言ってもレンズの選択と配置は人力だから難易度云々はまた違う話でしょ
自動設計機能もあるけど、そんなん使って設計してるレンズないよ ああ、ニコンの500mmも、あれも凄いよな
ソニーの400mmとはまた異なる方向性で斬新 FE 70-300mmは後玉がセンサーにかなり近いところにあって前例のない設計だみたいに聞いたぞ？
レンジファインダーにはレンズが太すぎたり長すぎたりするとファインダーがけられる問題があった。
それがなくてフランジバックも短いミラーレスでは従来的な設計は必ずしも最適ではない >>503
レンズの構造全部自動で設計してくれるのもあるよ
結局駆動方法とか別の要因から現行レンズの構造を踏襲した構造になるけど
全部無視させると製造不可能な構造が出来上がったりするとか >>498
カメラの話でαの話をしないで何の話をするんだよ。 カメラと言ったらαだぞ？ >>507
そんな古臭いレンズ知らんわ。現代的な性能のレンズと言える内容でもないしそれ言い出したら各社の撒き餌50mm F1.8だって大抵は全群繰り出しでしょ フルサイズミラーレスではCもNもチャレンジャーだもんな >>502
そんなすぐパクれる訳もないので、軽量化とハンドリング性見直してほぼ同時期に同じ結論になったかどっちかに情報流したやつがいるかじゃない？ >>511
まあ設計から製品化まで製造ラインの確保無視すれば最短1年くらいだそうだからやって出来ないことはないはず
実際どうだかは知らんけど ｵｲｺﾗﾐﾈｵ の馬鹿さ加減の一例
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1542033370/272
276名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 07:11:26.12ID:8NHjKgFjM
>>272
馬鹿だなあ マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ 頭が悪い！
↑持論を展開するも以下で次々に反証される
311名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa91-bHrI)2018/11/17(土) 11:33:51.62ID:fqq6tIOCa>>312
馬鹿チビゴキブリ ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg カメラの知識は各メーカーのマウント径しかないらしいｗ
Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA SEL55F18Z 重量 281g
FE 50mm F1.8 SEL50F18F 重量 186g
NIKKOR Z 50mm f/1.8 S 重量 415g
324名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 14:18:37.03ID:EYwLFpx0M>>325>>326
>>309 画質がまったく別次元だろ はい、やり直し
↑苦しい言い訳
352名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 16:21:45.53ID:ZBEoas8dM
>>351 マウントが小さいと無理な曲げ方になるから画質が下がるし、レンズ枚数も増える
↑持論を説明するも
354名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b576-maOp)2018/11/17(土) 16:32:39.34ID:G1xAT8Zg0
>>352
キヤノン RF 24-105mmF4 L 14群18枚 700グラム
ソニーFE 24-105mmF4 L G 14群17枚 663グラム
↑であっさり論破されるｗ
結論）頭が悪いのはｵｲｺﾗﾐﾈｵ >>509
確かになぁ…。
RFのF1.2はどうなんだろう？
レンズ構成図見ただけじゃわからん。
軽量フォーカシングレンズが入ってるように見えないけど、
前群繰り出しなのかいな？
A >>488
自分の使ってるメーカーのポジションは2番手位がベストだよな
安定した圧倒的トップとかになると、某C社みたいな技術革新と無縁な事になっちゃう
新製品にわくわく出来ないメーカーの信者とか絶対無理だわー オモチャより低性能で低コストなパーツが使われた最新機種を発売したメーカーがあるらしい >>516
前群繰り出しとか全群繰り出しのレンズは使ってみれば一発で分かるでしょ。 >>518
いや違うけどなんで？
普通はm43の事を指すんだぞ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
