デジカメinfo part120
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行、2行入れて書き込んで下さい。
こんな感じでおねがいします。
http://i.imgur.com/s2NcslE.jpg
愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
前スレ
デジカメinfo part119
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1543850647/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。
出典：1997 クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ よしここで、スレ立てのついでに、、、、
毎度恒例、大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズを、ソニーの同等品と比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
あれぇ？？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねw キヤノン ＝ 出し惜しみ、IBISなし、パパママ、情弱
ニコン ＝ 質実剛健、ミラーレス未熟、カメオタ
ソニー ＝ 先進的、熱や防滴に不安、スペック厨
ペンタックス ＝ コスパ良し、防塵防滴、変態
パナソニック ＝ Lマウント、動画性能、動画厨
シグマ ＝ Lマウント、Foveon、解像厨
富士フイルム ＝ フジカラー、中判カメラ、懐古厨
オリンパス ＝ 豆、PEN、カメラ女子(笑) 知能が低いな馬鹿ゴキブリ>>971
チビゴキブリが一部を恣意的違訳するので訂正と解釈
https://briansmith.com/sony-a7-iii-warning-sandisk-128gb-extreme-pro-uhs-i-sdxc-memory-cards/#comment-77258
>は言った』と私は感じました
>は言った』と私は感じました
>は言った』と私は感じました
>は言った』と私は感じました
はい、サンディスクの公式発表ではなく
Adams何某の
感想 光学無知馬鹿ゴキブリｵｲｺﾗﾐﾈｵ はまずコレに答えてからな。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1542033370/276
276名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 07:11:26.12ID:8NHjKgFjM
マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ
ならば
キャノン RF マウント径 54mm フランジバック 20mm
ニコンZ マウント径 55mm フランジバック 16mm
ソニーE マウント径 46mm フランジバック 18mm
これらの差異が画質等に及ぼす影響とお前の言うレンズパワーの関連性を具体的数値を挙げて示せ
誤魔化さんとさっさとやれ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1542033370/276
276名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 07:11:26.12ID:8NHjKgFjM
>>272
馬鹿だなあ マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ 頭が悪い！
↑持論を展開するも以下で次々に反証される
311名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa91-bHrI)2018/11/17(土) 11:33:51.62ID:fqq6tIOCa>>312
馬鹿チビゴキブリ ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg カメラの知識は各メーカーのマウント径しかないらしいｗ
Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA SEL55F18Z 重量 281g
FE 50mm F1.8 SEL50F18F 重量 186g
NIKKOR Z 50mm f/1.8 S 重量 415g
324名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 14:18:37.03ID:EYwLFpx0M>>325>>326
>>309 画質がまったく別次元だろ はい、やり直し
↑苦しい言い訳
352名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 16:21:45.53ID:ZBEoas8dM
>>351 マウントが小さいと無理な曲げ方になるから画質が下がるし、レンズ枚数も増える
↑持論を必死に説明するも
354名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b576-maOp)2018/11/17(土) 16:32:39.34ID:G1xAT8Zg0
>>352
キヤノン RF 24-105mmF4 L 14群18枚 700グラム
ソニーFE 24-105mmF4 L G 14群17枚 663グラム
↑であっさり論破されるｗ
結論）光学に関して無知を晒されたｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なかなかの物量作戦だなｗ撃たれる前に撃て、か。見苦しい質より量作戦だが、質ではどうしようもないミネオ相手では致し方のない攻撃方法ではあるな。 大口径マウント(だけ)が売りのEOS Rは、
50mmの高級特大レンズでも周辺光量-3EV
普通の24-105mmF4はMTFがソニーに完敗
だめだこりゃw 完全にゲハと同じ流れになっとる
一部コテハンなコピペだらけになってまともな会話が不能になるという アンチも信者も、キチガイはソニー絡みなのが、悲しいね…
ソニーを隔離板にすれば、平和になりそうだけど マウント口径ではなく後玉口径で比べろというのはわかったから、
そろそろ、後玉ランキングを作ってくれｗ
おまえら詳しいだろ >>3 >>9
これはさすがに酷いんじゃないか、
-3EVどころではない電子補正前のSEL24105Gのケラレ
http://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1034-sony24105f4goss?start=1
＞The extreme corners are essentially black in this case
＞thus the lens has been clearly underdesigned.
４隅は真っ黒で、これは明らかに不足な設計だ。 歪曲収差を許容して球面収差減らしたんならいいんじゃね >>17
自分はFマウントの58mm買ってがっかりした口
ニコンはこういった開発背景から購入煽るけど、全然大したことなかった
自分がニコン辞めた理由 >>19
Zの事前広告と公表されたスペックの違いにやられたけど、同じくらいですか？ >>17
しょせんライカに勝てなかったニコンの遠吠え たった2500円の対価すら払えないとかホント撮り鉄ってクズの中のクズだな 周辺光量落ちは、超大口径レンズでは大きくなる事が多いが、
このレンズは異常に大きく、F1.2では3EVを超える値でとても目立つ。(使い物にならない)
絞ると、F1.6では2.23EV、F2では1.54EVとなり多少は改善するが、それでもまだ周辺光量落ちは目立つ。
F4以上でも周辺光量落ちは随分と残る（F4で0.72EV）。
これは酷い
定価32万5千円もするレンズで補正前提とは詐欺ですなｗｗ
-3EV以上という事は周辺光量は８分の1以下だという酷さ
電子補正を入れても補正しきれず-1.44EV(約3分の１)という酷さでマジで使い物にならない
こんな糞のようなレンズに評価は5点満点中4.5点と、極めて高い評価となっていますｗ
スペックは偽れないけど評価は忖度で上げられますねｗｗ
どのライターもサンダー平山のように干されたくはないのでしょう Huawei、ディスプレイに4.5mm径の前面カメラ孔を備えた新スマホ「Honor V20」
世界で初めてソニーのIMX586センサー(1/2インチ)を採用し、4,800万画素での撮影が可能。フラグシップのSoC「Kirin 980」を搭載することでこのセンサーの性能を引き出すという。
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1157/618/2_o.jpg
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1157618.html 【3.3万RT】「一眼カメラを買いたいんだけどどれがいい？とよく聞かれるので、カメラメーカーの特徴をまとめました」 [741292766]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1544487940/ >>25
IMX586の採用でマルチセンサーにする必要が無くなったとか言ってんだよなHUAWEI 本体側のプロセッサ性能さえあれば8Kの転送速度にも耐えられるセンサーらしい
このセンサー搭載した8Kスマホが来年辺りに出るかも・・・ コンシューマレベルで再生や編集できる機器もなく
スマホ用8kパネルも存在しないのにアホか >>29
中国で8Kテレビが量産開始されるからな
別にスマホで8Kが表示されなくても良いのよ。撮影さえできれば。
スチルカメラのファインダーや背面モニタだってセンサーの画像表示しきれてないだろ？ Armのスマホ向けGPU IPコアのハイエンドは8K60Pのデコード
8K30Pのエンコードに対応しているそうで
いわくこのスペックは2020年ではスマホでも8Kがスタンダードになる可能性を受けてだそうだ 4Kテレビ買ったけどフルHDと比べてそれほど高精細になった感じしないよ アップコンバートはメーカーによって上手い下手が結構あるよね
なんだかんだソニーは上手い方に見えた >>29
トリミング耐性が上がるからな
馬鹿にしてたけどスマホカメラが4Kになったとき驚いたわ >>35
YouTubeの4K動画。あと地上波放送でも解像度が低いなとか感じないんで4Kそんな良いかなあと思った >>38
多分見慣れてないからだと、高解像度に慣れてしまうと戻れなくなるよ >>37
4Kって800万画素相当だろ iPhone4ぐらいの時期か？ >>40
拡大した時の劣化が少なくなるからディスプレイの画素数以上の解像度で撮れると便利って話 トリミング前提で、高画素で撮れる利点ってのは確かにある。
映像だととくにある。 ぴろこ@Blackymarine
ところで元々Canon→Nikonユーザーだった訳ですが、一眼レフをSONYに変えて一番良かったことは、ひとりで写真を撮っているときに「違う違う！お嬢さん、そうじゃないよ、もっとこうして…」みたいな絡み方をしてくる妖怪一眼ジジイが寄ってこなくなったことな気がしています(・∀・)
https://twitter.com/blackymarine/status/1071959514063110144
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>45
軒下もたぶんinfoもOlympusにガチ切れされちゃったからね
掲載出来ない分ルモアに流したかもね >画像は事情により転載しません
infoにも圧力掛けてたんだなｗ
4/3rumorsにも圧力掛けてみろよ >>48
キャップ外すとセンサーは豆のように小さいのが真ん中にポツンとあるだけなので余計にダサさが強調されそう マイクロフォーサーズなのにデカ過ぎねーか
動画も考慮してんのかな >※画像は事情により転載しませんので、元記事を参照してください
infoも軒下のようにオリからお話合いを喰らったのか、中身が同じなのか
そしてデジカメライフが平気で載せている
逆説的に、軒下とinfoが禁止を喰らったのは掲載以上の問題を抱えていたからなのか
リーク内容よりこっちの方が面白い これはさすがにコラだろ
こんなの出すわけない絶対売れないし オリンパはフォーサーズの末期にも馬鹿でかいE-3とかE-5を売ってた オリンパスなんてオワコンじゃん。
企業イメージ最悪のクセにまだそんなサイトいじめするかなｗ
むしろ大々的に流出させて愛好家（）らから意見もらったらいいんだよ。 でも若い女の子が持ってる小さな一眼レフ機はオリンパスなんだよな >>60
オリンパスって小さい一眼レフ出していたの？ M1XはCNのプロ機のようなプロの機材っぽくってデザインは二の次にしてる格好良さがあるね。
カメラは愛でる物じゃなくて、使う物だからこれでいいよ。
グリップ一体型はたしかに収納性に難はあるから否定派の気持ちも分かるんだけど
ちゃんと使うのなら一体型が使いやすいね。 キャノニコのフラッグシップ並ボディのm4/3出したら、伝説にはなるな
アホすぎて
筐体に何詰めてるんだろう、バッテリーかｗ >>64
そんなにデカくないだろ
E-M1Xのサイズ
144.37 x 146.765 x 75.345mm
EOS-1D X Mark IIのサイズ
約158.0（幅）×167.6（高さ）×82.6（奥行）mm
nikon D5のサイズ
約160×158.5×92mm A7は小さいので握りにくい
D5はぴったり
と言ってたのにオリンパスがデカイの出したらこの評価 これ買う人はproレンズやSHGレンズのデカ重使うんだろうな プロでも使っている人はいるんじゃない、m4/3
軽くてお手軽で、必要十分な画質を得られれば
フラッグシップ機や重くて高いレンズは、それをぶち壊してるけどｗ >>69
この機種でしかなしえない何かいい部分があれば使ってもらえるかも
オリンパスファンの山岸先生なら多分使いそう >>71
山岸伸はポートレートだし
いまやソニーのαがメイン
広告塔になっても実際は使わないと思うよ。。。 >>45
ミニD5？
シーンに合わせたAFの自動化って、そういう方向にカメラは進んでいくしかないんだろうけど、
そんな機能信用してないし、使いたくもないなぁ、個人的には。 >>69
写真ターゲット : スポーツとワイルドライフ(野生動物)写真家
スポーツはともかくやはりネイチャーなんじゃないの？
ネイチャンじゃないよｗ FT5になっちまった。このゴテゴテ何よ…本当にオリンパスなのか？信じられん… センサーやレンズは少しずつ進歩してるけど人間の手の大きさは変わらんからな
動体撮影ならボディーの小型化は必要無いのかもよ だからってｍ４３の美点を殺すことはなかった。でかくていいならフルでも良くなる >>69
岩合光昭とか岩合光昭とか岩合光昭がいるだろ。 >>45
軒下が流すのってあくまで販売店に出すような情報とか製品画像だけだから、こんなさくっと撮ったみたいな画像はまた別じゃない？ >>82
E-PL7だかPL8の時にこんな感じの画像出してたよ
それが原因か知らんがオリと協議する必要になって今後オリ情報は公式発表後のものしか掲載できなくなった
軒下から情報もらってたinfoも同じかね
関係あるかわからんけど来年軒下がサイト閉鎖する ナニコレ下半身は切り離せない一体型なのか? 受注生産とか?
マイクロ4/3にこんなの求めてる層てどんだけいるんだよ・・・ プロに需要あるんだ！って言いたいだけじゃないかな。
m4/3使うのってネイチャー系とかだからこんな重くてかさばるの買うのかしらん マイクロフォーサーズと言えとフラッグシップに相応しい性能を載せるとでかくなるって話でしょ。
小さいマイクロフォーサーズカメラなんて幾らでもあるんだから、でかくても別に構わないよね。 セールス無視で持てる技術の全てを投入した、撤退前の打ち上げ花火って感じもするな。 ただでさせ利益にならないエントリーはEOS-Mにやられ
交換レンズ購入が見込めるミドルレンジはフジにやられ
プロからハイアマ機はα筆頭にフルサイズミラーレスにやられ
盟友だったはずのパナには逃げられ
もう居場所が無いんだよ
オリンパスには Nikon1はV3を出した後にNikon1史上最高画質のJ5を出してそれで終わり。
Nikon1フラッグシップがエントリーモデルに画質で負けたまま終わるって状態だったからな。
それに比べればオリンパスは良心的だよ。 >>81
そのカメラマンのHPのドメイン検索するとオリンパスが取得
個展や出版もオリンパスなのかな？ ヨドバシでは1位だったけど、Zはアカンな
一般人が買うわけないし、マニアにも売れないんじゃ、買う人いないよ…
EOS Rはわからん、やはりキヤノンユーザーは多いということか ニコンは新しくやる事がことごとく失敗してるのを見たら手を出せんわな マップのランキングってボディの名前だけ出てるがこれはレンズキットとかアダプターキットを含むものなん？ キヤノン1位だけど1機種だし
ニコンはフルサイズで3機種入ってる
ソニーもフルサイズ2機種だから
メーカー別で考えたらマニア層のシェアは拮抗してるんでない？ なるほどねえ、10位以内を合計すると、キャノニコソニーは拮抗してるのかも
1年以上売れてるD850は、ある意味一眼レフ最後の？傑作機なんだろうなｗ ソニーのはもうどれも一年くらい前に発売した機種なのに未だに売れ続けてるのが凄い 元々噂になっていたソニーの反撃ボディが出てこなかったのはそう言うことだよ。
反撃なんか必要ない 新機種出す理由って、現行機が安売りされてるから、ってのも理由じゃない？ Nikon Z 7レビュー：さすがのニコン、でもソニーキラーじゃない
全体的に、Z 7はニコンのフルフレームミラーレス第一弾としてはとても良いものになっています。ただα7R IIIと比べると、価格が高いわりに（日本では43万7400円、α7R IIIは34万9880円と9万円弱の差）中身が伴ってません。
とはいえ、5年先行してたソニーにニコンがここまで肉薄できたのはさすがです。
僕がニコン派の人に勧めるとしたらD850よりZ 7にするかもしれませんが、それは僕がミラーレスカメラ信者だからでしょうね。
フルフレームミラーレスというゲームに万全の態勢を整えてきたニコン、第二弾はさらに本格的なうねりを作り出してくれるものと期待しています！
まとめ
・作りがしっかりして、ニコンらしい感触。
・EVFはこのクラスでベスト、液晶タッチスクリーンも使いやすいです。
・色はきれいでISO感度を上げてもノイズは少ないですが、α7R IIIに比べるとシャープさで劣ります。
・カードスロットがひとつだけ（それもXQDカード）なのと、バッテリーライフの短さは残念。
https://www.gizmodo.jp/2018/12/nikon-z-7-review-us.html >>93
ちょうど今日まで、新宿のオリンパスプラザで
写真展やってたよ。 EOS Rなんかよりニコズィーの方がよほどいい機種と思うんだけどな
EOS Rゴミじゃん E-M1X、もしかしてハイレゾ連写とか出来るんじゃなかろうか・・・
そんなわけないかw ニコZはデザインが爺向け全開なのがキツい
画質はいいけど、ソニーと同等と思うとわざわざこれ選ぶ理由が爺であること以外にない。
EOS Rはスペックがソニーに肉薄ってレベルじゃない
色とrawの扱いやすさは流石キヤノンだけど、操作性最悪であれそれ別にレフ機で良くない？感が凄くて買う理由がない
αは色々細かいことは言おうと思うと色々言えてしまうけど、他社の体たらくをみるとスペック、画質、使い勝手、レンズの豊富さと今のところ文句は言えない
てゆか2018年時点ではαしかない >>111
商品の優劣と実際に購入選択動機はまた別のところだからね
その辺り、まったく分かってないのがソニオタw
つーかソニオタはソニーだったら何でもいいわけだろうし >>112
事前キャンペーン応募してまでEOS R買いました。 商品の優劣と実際に購入選択動機はまた別のところだからね
その辺り、まったく分かってないのがニコオタw
つーかニコオタはニコンーだったら何でもいいわけだろうし ニコ爺はティーザーの時点ではinfoであれだけはしゃぎ散らしてたのに口だけだな 人を貶め罵る口しかないんだよ…体力も金も根性も新しいことを学ぶ意欲も能力も残ってないんだ…察してやってくれ ニコンは複雑怪奇なFマウントのおかげでa7にまともなアダプタないけど、MC-11あるキヤノンの方が急がなきゃまずい
キヤノンマーケティングって優秀って言われてるのに何でこんなにミラーレスで出遅れたんだ？ 一眼レフの天下が東京五輪までは続くと見てたんだろう >>119
ソニーのガチを舐めてたんだろうねー
突然α7R2なんてマジキチスペックなカメラ投入して
立て続けにGMシリーズを整備してα9、α7M3でしょ。
この間2年半ぐらい？とんでもないよねw
それも長年地道に土台を築き上げて来たからこそであり
映像分野での長く深い経験と知識があってこそであり
最強センサーメーカーたればこそでもある。
他所にはまず真似出来ない速攻だったね。 >>119
EOSR結構売れとるから余裕ぶっこいてんでしょ α7Sを高画素にしたら、Rと何の違いが出るのｗ
画素数的には4Kじゃない、TVだって普及してないし >>126
日本はともかく海外は来年から急速普及し始める可能性がある
中国が8kパネル向けの量産始めるから デジタル一眼カメラ月間売れ筋ランキング
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101
2018年11月01日～11月30日
16位 α7III
17位 EOS R
30位 α7III ズームレンズキット
nikon Z6 予約が少なかったのか50位ランク外
★BCN ランキング - POSデータ提供店（50音順）の23社
https://www.bcnretail.com/dataservice/
価格.comプロダクトアワード2018
カメラ部門
http://kakaku.com/productaward/index-camera.html
デジタル一眼カメラ
SONY α7 III ILCE-7M3 ボディ
カメラ周辺機器部門
http://kakaku.com/productaward/index-camera-peripheral.html
レンズ
SONY FE 24-105mm F4 G OSS SEL24105G
不都合な真実 8K TVだって普及してないっていうけど、その普及させるためのコンテンツを作る機械がカメラじゃん……何言ってんの 8K設備を導入する耐力がNHK以外にないし、
一部のお偉いさん以外誰もやりたいと思ってないのよ まあ10年後には8Kが当たり前になってるだろ
たぶん >>124
8KよりToFセンサーが気になった
距離が正確に測れれば今までのなんちゃってと違うちゃんとしたボケシミュレーションが出来る >>130
4K衛星放送も最初は局側でアップスキャンしたものが中心らしいじゃん。
多分4Kでさえ普及は進まないと思うよ。
地デジの時よりもテレビ自体がかなり衰退してるしもう4K対応の設備投資もケチりたいはず。 >>130
8Kは中国がやる気満々だから必ず早期に安くなる
来年には8Kパネル工場がフル稼働するし 因みに中国は8K放送も地上波
8Kは日本がライバルの存在しない場所で国内で儲けるつもりだったのに中国が凄い勢いで乗ってきてる
実はシャープの8Kテレビも中国で先行販売せれてた
実はインフラや放送方式もとっくに中国に抜かれてる >>132
汚れたガラスとか金網とかが手前に来るとどれも難しいだろうなあとは思う この中国の8KパネルはTVだけじゃなくてPC用としてもガンガン出荷される計画
来年には4Kパネルが下位製品になることが確定しているので今が売り時と作りすぎで価格下落が酷い3万円台の4Kモニタも珍しくなくなった 家のTVは10年前に買ったフルハイビジョン（1920×1080）だけど、全く困ったことはない
8Kどころか4Kのメリット・必要性もないのだから、売れるわけがねー ツイ民「カメラをニコンやキヤノンからSONYに変えて一番良かったのは『違う違う！お嬢さん！』みたいなジジイが寄ってこなくなったこと」 [741292766]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1544667440/ 何れにせよ、世界では8Kの普及が急速に進むのが確実なんでカメラ側が対応してくるのは自明の理なんだな 4K8K放送が開始、などと浮かれ気分ですが、そもそもチューナー搭載テレビも少ないですし、
将来的に8K放送が始まるまでの、4K放送は幕間的な意味でしかありません。
8K放送となればチューナーもアンテナも専用のものが必要とされ、4Kとは互換性がないのです。
よほど壊れて買い替えが必要というのでない限り、4K放送にあえてするのはよほど余裕のある層ぐらいでしょう。
特需は起きそうにありません。
現在のフルハイビジョン放送の開始時でさえ、人間の目にはハイビジョンとフルハイの見分けがつかない、
などという理屈で国内メーカーは32インチより下はハイビジョンのまま。
ただこれは、画面が小さくなれば画素密度が上がり、
精彩に見えてしまうので大画面テレビが売れなくなるから、
というのが本音です。つまりメーカーが利益率の高い大画面テレビを売りたい、
との思惑から、画素密度との関係を正しく伝えていないばかりに、
4K8K放送になっても期待値の盛り上がりにかける原因になっているのです。
大画面で4K8K放送をみるメリットを説明すると、
小さな画面で2K放送をみるのと同じであって、まともに説明すると今のままでいい、となる。
ナゼなら大画面TVなど置ける家の方が少ないのですから。
(某ブログより転載) 4K衛星放送がXAVCなもんだからパナとかは面白くないんだろうな。 >>147
よくここで4Kも必要ない、買う奴は居ないって書かれてたけど、今現在圧倒的に売れてるのは4K製品だぜ
しかも8K控えてるせいで売れ筋は値崩れが始まってる >>150
つーか、国内メーカー以外はもう国内市場見てないからなー
ガラパゴス過ぎてもう >>152
その圧倒的に売れてるっててどこの話よ？
具体的に教えてくれよ >>154
各国のAmazonランキングでもいいし価格コムでもいいけと売れ線は4Kばかりやぞ >>150
つーか、いろいろまちがえてないか？
まず4K8K互換性あるやろ そりゃ今新品のテレビを買うなら4Kのものになるだろうよ
4K見たさに買い替えしているというのかね
ありえないね 単純に予算内（10万なり20万）で買えるTV買ったら、4Kになるだけだろうな
コンテンツが皆無なのだから、欲しいから買っているわけじゃない
まあ8K推している人は、カメラ買ってコンテンツ作ってくれｗ 4Kのコンテンツはネット動画で沢山溢れてるがな しらんの？
ソニーなんて4K放送無視してネット推しのCMやってんじゃん 俺はチューバ―だから視聴者がなにで見てるのか
調べられるんだけど
70%以上は普通のスマホなんだよね
つまり、4Kでは視聴してないってこと
ネット動画の覇者のyoutubeでさえそんな状況なので
4Ｋ，8Ｋの普及は厳しいだろうね Vodの4kコンテンツですら光でも帯域足りない環境がほとんどだし
実質4kBDとPS4Pro以外では安定したコンテンツ手に入れるの面倒
デジカメの鑑賞ではPPIが足りない
自前でもMACPROですらまともな4kライン編集できないのに
8kガイジさんってさぞかしすごい環境投資して4kコンテンツ見まくってんだなw
まぁFHDの16倍帯域の8kコンテンツが普及するには
回線も処理能力もストレージも現状では足りないけどドンキで安くなるといいね >>160
自分の動画傾向から全てを見通す、まさに神ごとき所業。おーゴッド、ココに降臨す！！
個人作製のしょうもない動画なんか4Kテレビでは見ないだろ、スマホでちゃっちゃっとで十分だゾ >>162
悔しいの～パナ糞や糞二―ヲタは悔しくてたまらんなｗ
4Kなんかスマホで見るわけがないからね～～～～
↓
https://resemom.jp/article/2018/01/18/42362.html
動画視聴、10代の85.8％はスマホ使用…内92.2％はYouTubeアプリ保有
動画視聴する際に利用するデバイスはスマートフォンが76.5％とほかに
大差をつけて多く、10代ではその割合が85.8％にのぼることが、
MMD研究所とスマートアンサーの共同研究により明らかになった。
利用する動画サービスではYouTubeが9割を超えた。 4Kいらん人はずっとHD動画撮ってりゃいいんじゃね？ まあ今更タイムラプスをFHDで撮ろうとは思わないかな。
でもジェットダイスケの顔しか映らない動画が4KだろうがHDだろうがどうでもいい >>165
そうだよ、いつもいるじゃないどんな分野にも馬鹿は 今更ながらZ7とEOS Rさわってきたけど、まーまー良かったわ。
キヤノンはレンズでか過ぎるわ。24105も含めて。ニコンのほうがコンパクトで好印象だった
確かにファインダー綺麗だよな。でもそのあとにα7Riii触ったらファインダーは差が無いと思ったけど ここの信者さんたちはニコンやキヤノンのがEVF綺麗に見えるらしいな EOS R触ってみたけどグリップが深くて持ちやすいのは同意。
でもなんか右手親指の可動範囲が狭まる感じがしたな。
それとがっちりホールドすると例のスライダーみたいなところに親指が収まるのはどうもいかん。
ミラーレスで右手親指の自由度ってめちゃくちゃ重要だからなぁ >>165
>>167
>>168
そう
だから放送業界の大半は今でも4Kの機材なんか使ってないからな
馬鹿は黙ってろ そうか、大半が使い出したら対応すれば良いのか…
それじゃあ間に合わな… まあ良いか… >>158
8Kも来年には20万くらいで買えるようになるで
チューナー別売だけど >>160
そもそも既に家電は日本市場を前提にした商品開発してない
日本はタブレットさえ売れない超ガラパゴスだからな >>161
ネット試聴はリアルタイムで観賞するわけじゃないから帯域についてはある程度融通がつく。
それにしても日本は光回線でも遅いのも事実だけどな
都市部なら中華や韓国の方がまだ高速。
光回線での高速規格に投資しなければならない時期に日本は超不況だったのが痛かった 数年で8Kに切り替わるのに4K設備を取りそろえるのか
もしくは4Kをすっとばして8Kに移行するか
中の人の方針もまだ定まってないのにところが多い
大手ならまだしも、中小制作メーカーなんて設備投資にそんな予算を回せない
ということで、これから何年後にどうなるかなんて誰にもわかってない状態なの
お前らがどう考えてるとか関係ないの
>>172
妄想オナニー頑張れよ 順調に4K/8Kに進んでるようだね
[InterBEE2018]Day02:関心の高まる8K放送への道筋
https://www.pronews.jp/special/20181116114528.html
2日目も快晴に恵まれ、相変わらず多くの来場者数が訪れている。来月から4K放送が始まるということで業界だけでなく一般の人たちの関心も高まってきていることも
理由の一つなのかもしれない。すでに業界では4Kが当たり前になりつつあるようで、今年のInterBEEでは8Kを前面にだしたブースのアピールが多くなってきている。
これは実際に8K対応の機材が増えてきたのが理由だろうが、業界の商戦が次のステップに移ったという見方もできる。 >>176
ネットワーク業界で働いてるが、衛星放送ならともかく普通にインターネットに8K映像とかバンバン流れるようになったら悪夢でしか無いぞ。。コンテンツ屋はフリーライドもほどほどにしてくれって風潮。 8kって120fpsだっけか？
ハードル高いよ。当分普及しないだろ。 >>179
日本の光回線インフラ本当に時代遅れだからな
せめて韓国並みにしてくれ都市部だけでも >>180
日本はね
でも世界はそうじゃないから勝手に8Kに製品がシフトしていくよ >>161
RYZEN登場でようやくリニア編集の環境が出来そうというレベル そこらへんで見かけるテレビ局のカムコーダーは大抵4Kて書いてあるけど編集時間短くするためにフルHDとかやってそうではあるな。
あと4K普及して一番不都合なのは多分ブライダル系のプロカメラマン。
編集にかかる工数は増えるのにお値段据え置きでストレージ代も機材も高くなるから不快にさえ思ってるだろうな そういやメモリまた安くなってきたから買うならそろそろやな >>184
フジ、日テレ、NHKの中継はもうみんな4k撮影で統一されてる 4KといえばV30より速いSDカードってまだ全然見かけないな 1. 動画の容量がデカすぎる
約20秒の8K動画をMOV形式で保存した場合、2.2GBの容量となる。これはクオリティをできるだけ下げずに調整した場合であり、AVI形式や微調整をしない場合はその数倍の容量となる。
同様の動画を4KのMP4形式で保存した場合は、100MB前後の容量となる。つまり、その容量に約20倍の差が出る。単純に2倍とか4倍とかの話ではないのだ。
http://buzz-plus.com/article/2015/09/25/hd-4k-8k/
こんなん無理ｗ ここ1～2年競争なくなったせいでメモリ安くならなかったからなあ
でもスマホ用のメモリがだぶつき出したお煽りでDIMMの価格も下がり出した フルHD→4Kの時はスマホでもHEVC実装されてビットレート倍程度で済んだな ちょい前まで64MBのSDとかあったわけだし、容量は勝手に増えてくよ SSDはそろそろ2TB 3万切るからストレージは比較的安価で済むだろう >>149
レンダリング時間が単純にHDの16倍なわけだからなw >>190
そろそろ現行理論じゃ圧縮も限界が来てシャノンさんに怒られそう >>177
オナニーとか出すあたり、やっぱり馬鹿だな。 16倍程度なら10年前にフルHD扱うよりはマシだな 10年前って2008年だぞ。フツーにHD編集してたやろ。
SD→HDで6倍、HD→4Kで4倍、HD→8Kなら16倍
4K時代が10年あって8Kならまだしも、平行してやるのが無茶 >>201
フレームレートがリッチ化してるので実際はもっと差がある…
8Kスーパーハイビジョンは120fps
SDの頃はインターレースだったし。 >>171
今から機材導入する放送局は、基本的にHD/4K
両対応するか、オプションやアップグレードで対応
するものしか買わないよ。
今使う、使わないとかは別にしても。
あと、8Kやるのが決まってるのはNHKだけだね。
地上波は4Kすら未定だし。 8Kは4K動画の素材を作るためのフォーマット
一般には普及しない、というか無意味 あと、4K放送は機材開発する側はHDRとか
WCGとかの対応が大変そう。
IPと12G-SDIも両方やんなきゃだし。 ソニー信者がSanDiskが自分に非があると認めた証拠だとしているコメントをきちんと翻訳する。
https://briansmith.com/sony-a7-iii-warning-sandisk-128gb-extreme-pro-uhs-i-sdxc-memory-cards/#comment-77258
私と SanDisk とのチャットのやり取りを公開したいと私から SanDisk に頼んでいたメールが確認できたので、SanDisk が私に言ったことを貼ります
まず SanDisk はこう言いました
「現在、とあるホストデバイスが、あなたが購入した SanDisk のカードで動作しない場合がある、ということを SanDisk ではわかっています」
「SanDisk 製品は絶えず更新して最適化を行っています」
「SanDisk はベストな品質の製品をお客様に約束しています」
「あなたのカードは Amazon で購入されたのが最近ですので、Amazon にご連絡して返品することをお勧めします」
『「（ソニーの）カメラに問題があるのであって（SanDiskの）カードには問題がない」と SanDisk は言った』と私は感じました
そして SanDisk は続けてこう言います
「現在の最新状況としては、『最近更新されたバージョンのコントローラーを内蔵した SanDisk の SD カードでは、あるホストデバイスで問題が発生することがわかっている』というところです」
「しかしながら、この問題がいつ解決できるのか（どう進めていくのか）というスケジュールを SanDisk は示すことができません」
「現時点では、より良いパフォーマンスを求めるなら UHS-II をお勧めするということになります」
こんな感じなので、残念だけど私はα7IIIと SanDisk のカードの組み合わせは避けるつもりです
少なくとも大容量や高速性が必要になる、、、ような時はね
『「（ソニーの）カメラに問題があるので、あって（SanDiskの）カードには問題がない」と SanDisk は言った』
『「（ソニーの）カメラに問題が、あるのであって（SanDiskの）カードには問題がない」と、SanDisk は言った』
『「（ソニーの）カメラに問題があるのであって（SanDiskの）カードには問題がない」とSanDisk は言った』 キヤノンだと許される
ソニーだと絶対に許さない
それがカメラ界の不条理 歴史の通例から見ると、イノベーションに遅れたほうが既得権を振りかざして妨害するのは世の習いだし、その後その既得権者がどうなってゆくかはだいたい決まってる >>209
✖それがカメラ界の不条理
○キャネッツに不条理 >>209
ソニーだけ叩かれる、は何もカメラに限ったことでなく
アンチはどこにでも群れてくるってだけ >>206
ゴキブリが懲りずに違訳しているので
回答～SanDiskの発言
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします 富士フイルムはフィルムカメラで大きなシェア取っている時に、自らデジタルカメラを推進してイノベーションに成功した
コダックは既得権益のフィルムに拘りイノベーションに遅れて破綻
キヤノンは間に合ってるんだろうか？ ソニー信者がSanDiskが自分に非があると認めた証拠だとしているコメントをきちんと翻訳する。
https://briansmith.com/sony-a7-iii-warning-sandisk-128gb-extreme-pro-uhs-i-sdxc-memory-cards/#comment-77258
私と SanDisk とのチャットのやり取りを公開したいと私から SanDisk に頼んでいたメールが確認できたので、SanDisk が私に言ったことを貼ります
まず SanDisk はこう言いました
「現在、とあるホストデバイスが、あなたが購入した SanDisk のカードで動作しない場合がある、ということを SanDisk ではわかっています」
「SanDisk 製品は絶えず更新して最適化を行っています」
「SanDisk はベストな品質の製品をお客様に約束しています」
「あなたのカードは Amazon で購入されたのが最近ですので、Amazon にご連絡して返品することをお勧めします」
『「（ソニーの）カメラに問題があるのであって（SanDiskの）カードには問題がない」と SanDisk は言った』と私は感じました
そして SanDisk は続けてこう言います
「現在の最新状況としては、『最近更新されたバージョンのコントローラーを内蔵した SanDisk の SD カードでは、あるホストデバイスで問題が発生することがわかっている』というところです」
「しかしながら、この問題がいつ解決できるのか（どう進めていくのか）というスケジュールを SanDisk は示すことができません」
「現時点では、より良いパフォーマンスを求めるなら UHS-II をお勧めするということになります」
こんな感じなので、残念だけど私はα7IIIと SanDisk のカードの組み合わせは避けるつもりです
少なくとも大容量や高速性が必要になるような時、はね
『「（ソニーの）カメラに問題があるので、あって（SanDiskの）カードには問題がない」と SanDisk は言った』
『「（ソニーの）カメラに問題が、あるのであって（SanDiskの）カードには問題がない」と、SanDisk は言った』
『「（ソニーの）カメラに問題があるのであって（SanDiskの）カードには問題がない」とSanDisk は言った』 >>214
富士フイルムがフィルムカメラで大きなシェアをとったことはない。
フィルムでは寡占状態だったが。それにデジカメでは成功していない。
キヤノンは早くからデジタルカメラを手がけている。 >>216
最新版では治ってるから返品してね
だね テレビ局や制作会社が外で使う肩乗せや手持ちのカメラはやっと4Kへの買い替えが進んできたというところ
その4Kカメラでも2Kで使う場合が多く、4K機能は将来の保険としていたりするところも少なくない
この業界は永らくピント合わせはMFが当たり前だったので、4Kでピントを合わせるのが難しいからAF機能の必要性が認識されてきたというぐらい
超大画面用のシネマカメラもまだ4Kや6Kが主流
まだ現場は撮るのも編集するのも8Kには追い付いていない
4Kはじきに普及が進むだろうが、8Kはアナログハイビジョン放送時代のように、しばらくは解像感が強調できる風景デモのようなコンテンツしか出てこないだろう CP+2019 最大ブースは、ソニーブース報道が登場
ソニー 産業用 7200万画素 グローバルシャッター搭載 フルサイズセンサーも登場する？ >>217
この文を
>They seem to be indicating that the cameras are at fault and not the cards, but from this thread, we have ascertained that the cards are the issue. They then go on to say:
以下のように訳す卑怯者。
”but from this thread, we have ascertained that the cards are the issue.”
を丸々無視しているw
>『「（ソニーの）カメラに問題があるのであって（SanDiskの）カードには問題がない」と SanDisk は言った』と私は感じました
> そして SanDisk は続けてこう言います >>217
しかもこんな発言まであるw
アンチの捏造体質を自分で曝け出している。
>NOT A SONY ISSUE. SanDisk has acknowledged that they changed their cards recently and advise returning them if you are having issues with them. ブライアン・スミスってピュ-リッツァー賞受賞の
ソニーアンバサダー
そんなんミネオチェックアウト!だろ。。。 >>227
ヒント
「最新版では治ってるから返品してね」
というサンディスクの発言 @photostudio9さんのツイート: https://twitter.com/photostudio9/status/1073239380188323840?s=09
ソニーの人が、キヤノン、ニコンからフルサイズミラーレスが出た後もαの売れ行きは落ちてない。単に市場が拡大しただけだと言ってた。
ジャブを打つくらいじゃソニーにはぜんぜん効いてないぞ！ｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) サンディスクもカメラの欠陥とは言ってない。
そして、サンディスクの発言と都合の悪い一文をわざと訳さない事に何の関連があるの？
どんな言い訳をしてもアンチが都合の悪い事は無視して、事実を捻じ曲げるのが現実。 ここでレスバトルしてるような人達は写真を撮らないので、消えるデータがそもそも元から存在しないのだろう。 ミネオのアタマのように都合の悪い記憶だけが見たそばからどんどん消える仕様だったらさぞ幸せだろうな なるほどねえ
写真を撮らない＝消えるデータが存在しない＝ソニーαでも問題ない
Q.E.D. 証明終了 写真を撮らない＝消えるデータが存在しない＝ソニーαでも問題ないと考える>>237＝αはデータ消えないのに事実誤認する>>237は頭が悪い
Q.E.D. 証明終了 ソニー信者がSanDiskが自分に非があると認めた証拠だとしているコメントをきちんと翻訳する。
https://briansmith.com/sony-a7-iii-warning-sandisk-128gb-extreme-pro-uhs-i-sdxc-memory-cards/#comment-77258
私と SanDisk とのチャットのやり取りを公開したいと私から SanDisk に頼んでいたメールが確認できたので、SanDisk が私に言ったことを貼ります
まず SanDisk はこう言いました
「現在、とあるホストデバイスが、あなたが購入した SanDisk のカードで動作しない場合がある、ということを SanDisk ではわかっています」
「SanDisk 製品は絶えず更新して最適化を行っています」
「SanDisk はベストな品質の製品をお客様に約束しています」
「あなたのカードは Amazon で購入されたのが最近ですので、Amazon にご連絡して返品することをお勧めします」
『「（ソニーの）カメラに問題があるのであって（SanDiskの）カードには問題がない」と SanDisk は言った』と私は感じました
そして SanDisk は続けてこう言います
「現在の最新状況としては、『最近更新されたバージョンのコントローラーを内蔵した SanDisk の SD カードでは、あるホストデバイスで問題が発生することがわかっている』というところです」
「しかしながら、この問題がいつ解決できるのか（どう進めていくのか）というスケジュールを SanDisk は示すことができません」
「現時点では、より良いパフォーマンスを求めるなら UHS-II をお勧めするということになります」
こんな感じなので、残念だけど私はα7IIIと SanDisk のカードの組み合わせは避けるつもりです
少なくとも大容量や高速性が必要になるような時はね
『「（ソニーの）カメラに問題がある、ので、あって（SanDiskの）カードには問題がない」と SanDisk は言った』
『「（ソニーの）カメラに問題が、あるのであって（SanDiskの）カードには問題がない」と、SanDisk は言った』
『「（ソニーの）カメラに問題があるのであって（SanDiskの）カードには問題がない」とSanDisk は言った』 >>243
でも嘘のコピペを貼っているのはアンチなんだよね。 われらがドルちゃんは「ワイルドフォトグラファー」らしい。怖いねｗ
ドルンブルク (2018年12月14日 13:59)
オリンパスには明確な方針があるのはユーザーにとっていいことだと思います。
マウントの大きな変更がないのは安心感につながるからです。たしかにワイルド
フォトグラファーにとって軽くて堅牢なカメラは向いていると思います。でもその
一方で今話題になってるE-M1Xは縦グリ一体型で大きなボディになっています。
オリンパスのポリシーから少しはみ出していると感じます。 >>241
ゴキブリが懲りずに違訳しているので
SanDiskの発言
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします >>245
"ワイルドフォトグラファー"って特徴的な用語だから、ドルンブルクさんの身元が探れるかもね 動体撮影がターゲットならわかるけど、野生動物がターゲットってニッチすぎるな
日本・欧米じゃなくって、アフリカで売るつもりだろうかｗ >>252
SanDiskの発言
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします >>242
そうか、ﾐﾈｵ=篠田ﾃﾞﾌﾞPは韓国人だったのか、納得だわ。 >>256
おう、そうやって一生嘘つきを続けてくれ。 >>256
コピペをやめて外に出て働きに行くことをお勧めします >>256
SanDiskの発言
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします 日本じゃ絶対書けないレビューだな
スポンサー絡みで絶対infoでも取り上げない
Nikon Z 7レビュー：さすがのニコン、でもソニーキラーじゃない
好きじゃないところ：α7R IIIほど写真がシャープじゃなく、フォーカスも言うほどじゃないところ
https://www.gizmodo.jp/2018/12/nikon-z-7-review-us.html
大口径の意味とは・・・ 家電批評みたいな雑誌でフジ買うくらいならKiss M買えとフルボッコにされてましたっ
王者キヤノンここりありっ >>260
…これ一体なんの比較してるんだろう？
ズームつけたZと単焦点のαを比べて、αの方がシャープって言ってるね。
普通、素人だってそんな比較はしないだろう。
所詮はgizmodoだなあ。 さすがに同じレンズ使ってるんじゃないの、Fマウントレンズにアダプターかませれば、同じレンズ使えるだろうし
違うレンズで比較してたら、アホすぎる 被写界深度を稼ぐために絞り込むと、
マイクロフォーサーズとフルサイズの画質差は無くなる、
って話を書き込むと絶対に掲載されないなーｗ
ちゅーか理屈立てたコメント書くと却下されがちだね。
そういうの嫌いなんかね管理人。 >>265
3本のレンズどれを使っても、って書いてありますぜ。
アダプタかまして同じレンズ使ってると思われる。
元ファイル上げてあるみたいなのでEXIF見てみたらどうかな？ レンズ中央の美味しい所使ってるM43とフルサイズじゃ周辺画質に差があるから絞るって事か？
今はネイチャー系じゃなく姉ちゃん系でボケ量が流行りだからなぁ ボケ過ぎるから被写界深度を深くするために絞った時に
同じ被写界深度に絞り込んだ時に、画質が同じになるって言ってるんだろ。
しかしそれはない。
暗部のノイズがやっぱりマイクロは多いからな。低ISOでも。
明るかったらそこまで劇的な差はないってのは、まあそうだが。 絞るとISOが上がってー
ってやつだろ
もっともそんな事言い出したらスマホ並みの被写界深度を稼ぐためにマイクロを絞り込むとスマホとマイクロの画質差は無くなる
って話にもなるわけだが >>271
最低感度ならまあそうだけど、
少し感度が上がると大差はないよ。
そこまでが大センサー機のボーナスタイムだしそのために使う。 >>273
そのとおりなんだよね。”絞ったら一緒”は条件が結構あって
限界SS付近つまりISOを上げていく時の話で
ストロボ撮影や日中など光量のある撮影やSSを気にしないで良い撮影では
まったく成り立たない。そしてそれは結構ある。もちろん開ける撮影も。
突然”絞ったら一緒”なんて突然いいだすのは結論ありきで
アタマがおかしくなってるマイクロ信者専用か底抜けの馬鹿専用のセリフ
なんで、争いの元なのでinfo管理人でも関わりたくないわな >>266
普通に違うレンズで比較してる。
元記事の拡大画像にレンズ名が出てるから判ると思うけど。
だからアホな比較してるなと。
>>268
3本というのは、初めに紹介してる
Nikkor 14-24mm f/2.8G, Nikkor Z 35mm f/1.8, Nikkor Z 24-40mmのことだろ。
それ以外にレンズ名なんか出てこないし、GoogleDriveのは元データとか言いながらご丁寧にtifにしてexifを消してる。 今時43とFFで画質の違いが写真の違いになる
ジャンルって何があるんだよ
星か条件厳しい風景しかないだろ 今日はほぼ全国的に快晴だ
おまえら写真撮りに行けよ センサーサイズブラインドテストスレ復活させて殴りあったらいいじゃないか 正直ニコンのPFレンズみたいなのが売れてる時点で
フルサイズと名の付くものなら画質はそこまで細かく気にしない人は多そう >>275
ニコンはズーム・ソニーは単焦点で比較してたら、本体性能の比較になってないからなあ
Zのレンズはαでは使えないし、逆も然り
別レンズにするにしても、せめてグレードを合わせとかないと、お互いにF4ズーム同士とか
ちゃんと使用レンズ書いてないと、参考にならないね >>277
世界遺産のある観光地に住んでるけど雪降ってるわw >>280
予告されてるDxOのレンズベンチ結果待ちだな
それで本当の性能が分かる 周辺光量落ちは、超大口径レンズでは大きくなる事が多いが、
このレンズは異常に大きく、F1.2では3EVを超える値でとても目立つ。(使い物にならない)
絞ると、F1.6では2.23EV、F2では1.54EVとなり多少は改善するが、それでもまだ周辺光量落ちは目立つ。
F4以上でも周辺光量落ちは随分と残る（F4で0.72EV）。
これは酷い
定価32万5千円もするレンズで補正前提とは詐欺ですなｗｗ
-3EV以上という事は周辺光量は８分の1以下だという酷さ
電子補正を入れても補正しきれず-1.44EV(約3分の１)という酷さでマジで使い物にならない
こんな糞のようなレンズに評価は5点満点中4.5点と、極めて高い評価となっていますｗ
スペックは偽れないけど評価は忖度で上げられますねｗｗ
どのライターもサンダー平山のように干されたくはないのでしょうwww ニコンは史上最高画質超絶大口径マウントなんだから
ソニーの極小マウントクソ画質単焦点に余裕で勝てないとおかしいだろ オリンパフルサイズのスレッドに書き込んだら、弾かれたｗｗｗ
馴れ合いコメントか、称賛コメントじゃないとだめかｗ
弾く理由がわからんｗ E-M1Xはボロクソコメントでも載ってるし支離滅裂なこと言ってるだけなのでは >>283
ソニーのようにマウントが狭いと大口径レンズは作ることさえできないんだなあ >>287
オリンパには法的措置で恫喝されたからだろう 意趣返しだね。 >>288
その必要がないってことなんだなぁ>>283 ソニーはなんちゃってフルサイズに拘るよりもapscに本腰入れた方がいい
光学系の小型軽量化よりセンサーの高性能化の方が早いだろうし >>292
フルサイズでないと高く売れないからね
まあ、ソニーの場合はフルサイズでも安くしないと売れないけど スレ地なんだがボヘミアンラプソティで記者の取材カメラ
ニコキャノ両方あったと思うんだけど何だった？ >>293
安いのが売れてるのはキヤノンなんだなぁ
台数シェアはキヤノンだけど、カメラ部門の収益はキヤノンを抜いてソニーが一番良い
つまりソニーが最も高くても売れてるメーカーだ >>292
フルサイズひと段落したからAPSにも力入れると言っといてα7000全然出てこないからなー
サブ欲しいからKissMみたいなエントリー機欲しいわ >>274
そういうこと含めて書いても弾かれるけどね。
結局、管理人がなんか気にくわないのは全て却下される運命だな。
キヤノンほめとけばいいのかねぇ？ｗ >>296
ハンディカムも4K60pの新製品出てこないし、エンジン開発が遅れてんじゃね。 >>297
そういうこと含めたコメントが筋の通った流れになるような記事なんか
どこにもないけどなｗ ソニー信者がSanDiskが自分に非があると認めた証拠だとしているコメントをきちんと翻訳する。
https://briansmith.com/sony-a7-iii-warning-sandisk-128gb-extreme-pro-uhs-i-sdxc-memory-cards/#comment-77258
私と SanDisk とのチャットのやり取りを公開したいと私から SanDisk に頼んでいたメールが確認できたので、SanDisk が私に言ったことを貼ります
まず SanDisk はこう言いました
「現在、とあるホストデバイスが、あなたが購入した SanDisk のカードで動作しない場合がある、ということを SanDisk ではわかっています」
「SanDisk 製品は絶えず更新して最適化を行っています」
「SanDisk はベストな品質の製品をお客様に約束しています」
「あなたのカードは Amazon で購入されたのが最近ですので、Amazon にご連絡して返品することをお勧めします」
『「（ソニーの）カメラに問題があるのであって（SanDiskの）カードには問題がない」と SanDisk は言った』と私は感じました
そして SanDisk は続けてこう言います
「現在の最新状況としては、『最近更新されたバージョンのコントローラーを内蔵した SanDisk の SD カードでは、あるホストデバイスで問題が発生することがわかっている』というところです」
「しかしながら、この問題がいつ解決できるのか（どう進めていくのか）というスケジュールを SanDisk は示すことができません」
「現時点では、より良いパフォーマンスを求めるなら UHS-II をお勧めするということになります」
こんな感じなので、残念だけど私はα7IIIと SanDisk のカードの組み合わせは避けるつもりです
少なくとも大容量や高速性が必要になるような時はね
『「（ソニーの）カメラに問題があるので、あって（SanDiskの）カードには問題がない」と SanDisk は言った』
『「（ソニーの）カメラに問題が、あるのであって（SanDiskの）カードには問題がない」と、SanDisk は言った』
『「（ソニーの）カメラ、に問題があるのであって（SanDiskの）カードには問題がない」とSanDisk は言った』 >>306
ゴキブリが恣意的な違訳を貼り付けているので
結論～SanDiskの発言
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします >>265
24ｰ70ZとFE 24ｰ105と比較してもZが負けてるぞ >>308
結論～SanDiskの発言、、、
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします >>311
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
α7ⅢやSandisk持ってない人には無関係よねｗ 人口無能ミネオ氏の嘘つき発言に対抗できるのは人口無能レスのみ ミネオは誰がどの発言が認識できない程度の痴脳なんですぅ >>316
SanDiskの回答
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします Z58mm f/0.95 S の価格は6000ドル
↓
80万前後だと思ってたので、記事中にあるようにこのまま68万くらいだと有難いですね。
どうせ買わない(買えない)くせによくこんなコメするよなw >>316
SanDiskの回答
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Sandiskと中華電池でα7RⅢとα7Ⅲ使ってるブライダルマンにTwitterのDMしてやれよｗｗｗ >>322
SanDiskの回答
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします >>325
SanDiskの回答
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします
Amazon にご連絡して返品することをお勧めします Sandiskの件でデジカメinfoもクソつまらん
保身しまくりな上に香ばしいミネオがウザすぎる ミネオは2012年ぐらい以前から今も変わらないからなぁ
普通は仕事してたり撮影してたら少しは成長するよね
時間帯みてても多分ニートだよ ニコンZ58mm f/0.95 S の価格は6000ドル？
http://digicame-info.com/2018/12/z58mm-f095-s-6000.html
カタログとネット越しに作例を眺めつつ安ブランデーで嗜むだけの傍観者が多そうだなニコ爺 >>285
ニコ爺はとりあえずZ7買ってやれよ
全然売れてないぞ >>333
この値段ならお安い！みたいなコメント多くて気持ち悪いｗ
でも本当のとこニコ爺はZ6,Z7買ってやれよ。このまま売れない状況続くと先がないぞ。
様子見してる余裕あるの？ 他マウント民としては、中国とかに買収されるのはしのびない、、、 >>328
SanDiskの回答
Amazon にご連絡して返品することをお勧め
Amazon にご連絡して返品することをお勧め
Amazon にご連絡して返品することをお勧め
Amazon にご連絡して返品することをお勧め
Amazon にご連絡して返品することをお勧め >>336
平気でデマ吹聴出来るようなメンタルの奴がそんなまともな感情持ってる訳ないだろ
行動見てるとソシオパス（反社会性人格障害)のようだしなミネオ君
http://karapaia.com/archives/52246316.html
1. 衝動的に嘘を吐く
特に理由もないのに息を吐くように嘘をつく。ソシオパスには衝動的な嘘と病的な嘘があり、どちらもその人物が抱えている根深い問題を示す兆候だ。
2. 感情的無関心
これはソシオパスに顕著な特徴だ。ソシオパスは自分の行動から感情的な側面を取り除けるために、普通の人なら躊躇するようなことでもやってのける。彼らは悪事を働いたり、誰かを傷つけたりしても何も感じていない。すなわち共感がないのである。
3. ナルシシズム
肥大したエゴもまた社会病質者の特徴の1つだ。彼らは自意識過剰で、他人と交わることよりも自慢したり、自分のことを話すことに感心があるようだ。それは自己中心性とも関連がある。こうしたことは同僚や友人、家族ならすぐに感じることができるだろう >>338
Z7はともかく、Z6ぐらいは支援で買っとくべきだろね。
しっかしホントkissしか売れてネェ…。
デジカメWatchでアワードの投票やってるけど、
この1年で出た機種の寂しさに愕然だ。
デジカメってホント衰退産業なんだな。 >>342
ニコ爺は購買力ないくせに要求スペックだけ高いからな
信じたニコンが可哀想だよ >>338
F0.95って、ロマン以外で必要になることってあるのかな。
明るさが欲しいって場合でもISO1段上げればF1.3だろ…。
まぁ、コレはロマンレンズだからそれでいいんだろうけど、
こんなの作ってる余裕あんのかね。
F1.2～1.4シリーズ充実させた方がよさげじゃね。 >>344
それより先にやることあるだろって感じだよなぁZは >>342
デジカメなんて実用品だからなぁ。新型出るたびにホイホイ買い換えてたこれまでが異常なだけで。
ミラーレスも伸び代なくなってきたから、買い換え需要も減って、だいぶ落ち着くんでは。 >>344
いや、ロマンだけでしょw
EF50/1.0Lと同じで、マウント径大きくなったから、こんなこともできますよっていう。 ソニー信者がSanDiskが自分に非があると認めた証拠だとしているコメントをきちんと翻訳する。
https://briansmith.com/sony-a7-iii-warning-sandisk-128gb-extreme-pro-uhs-i-sdxc-memory-cards/#comment-77258
私と SanDisk とのチャットのやり取りを公開したいと私から SanDisk に頼んでいたメールが確認できたので、SanDisk が私に言ったことを貼ります
まず SanDisk はこう言いました
「現在、とあるホストデバイスが、あなたが購入した SanDisk のカードで動作しない場合がある、ということを SanDisk ではわかっています」
「SanDisk 製品は絶えず更新して最適化を行っています」
「SanDisk はベストな品質の製品をお客様に約束しています」
「あなたのカードは Amazon で購入されたのが最近ですので、Amazon にご連絡して返品することをお勧めします」
『「（ソニーの）カメラに問題があるのであって（SanDiskの）カードには問題がない」と SanDisk は言った』と私は感じました
そして SanDisk は続けてこう言います
「現在の最新状況としては、『最近更新されたバージョンのコントローラーを内蔵した SanDisk の SD カードでは、あるホストデバイスで問題が発生することがわかっている』というところです」
「しかしながら、この問題がいつ解決できるのか（どう進めていくのか）というスケジュールを SanDisk は示すことができません」
「現時点では、より良いパフォーマンスを求めるなら UHS-II をお勧めするということになります」
こんな感じなので、残念だけど私はα7IIIと SanDisk のカードの組み合わせは避けるつもりです
少なくとも大容量や高速性が必要になるような時はね
『「（ソニーの）カメラに問題があるので、あって（SanDiskの）カードには問題がない」と SanDisk は言った』
『「（ソニーの）カメラに問題が、あるのであって（SanDiskの）カードには問題がない」と、SanDisk は言った』
『「（ソニーの）カメラに問題があるのであって（SanDiskの）カードには。問題がない」とSanDisk は言った』 >>349
ゴキブリが恣意的に違訳しているので補足の書き込み貼るわ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1544352037/224
224名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾗｸﾍﾟｯ MM9b-ekg1)2018/12/14(金) 10:43:11.52ID:iZGBm1YVM
>217
>>830
この文を
>They seem to be indicating that the cameras are at fault and not the cards, but from this thread, we have ascertained that the cards are the issue. They then go on to say:
以下のように訳す卑怯者。
”but from this thread, we have ascertained that the cards are the issue.”
を丸々無視しているw
>『「（ソニーの）カメラに問題があるのであって（SanDiskの）カードには問題がない」と SanDisk は言った』と私は感じました
> そして SanDisk は続けてこう言います
225名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾗｸﾍﾟｯ MM9b-ekg1)2018/12/14(金) 10:49:03.36ID:iZGBm1YVM
>217
>>830
しかもこんな発言まであるw
アンチの捏造体質を自分で曝け出している。
>NOT A SONY ISSUE. SanDisk has acknowledged that they changed their cards recently and advise returning them if you are having issues with them. 新マンウトシステム大々的に発表する時に同時に10本くらいレンズ揃えてからしろって思うわ
なに考えてんだよ、レンズくらいちゃっちゃと造れるだろ
出来ないとかどんだけゆとりってんだよ 重さ大きさシグマかよって感じの28-70F2
写りもまぁまあ良さそうだね。他社も真似しろシグマ真似しろ RとZはレンズの拡充を急いでほしいですね
今のままではまだ移行できません。 【フォトキナ】ソニー、瞳AFの動物対応を予告
ソニーEマウントレンズの更なる拡充も
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1144732.html
カンファレンスではEマウントの現状について説明があった。フルサイズ対応のFEレンズが30本に達し、APS-Cも含めて現在48本のラインアップ（ソニー製）となった。
併せて、近い将来にまずは60本まで増やす予定も明らかにした。 そういえばキヤノンのミラーレス用レンズは今何百本あるんだっけ？ >>338
だよねー
ニコンってなんだかんだカメラメーカーとして尊敬してたし、ヤバいって話聞くと悲しくなる
ソニーユーザーだけど家電屋を憎む気持ちは分からんでもない >>357
ヤシカみたいになってほしくないよな…。
正直、カメラメーカー多すぎるんだよね。
最近話題にならないペンタックスとかニコンと混ぜちゃった方が良かったりしないかね。 >>345
>>348
本当にそう思う。
既存のFマウントユーザーに対してロマンを語る前にやる事があるはずだろうと。
新規ユーザーを獲得して、ユーザーの世代交代しないと先細りなるに決まっている。 これ見るとR程度の口径じゃ周辺減光は改善できないのね >>362
実際35mmの光路図、最後の凹レンズで広げてるしな。 >>363
フルサイズでテレセントリック光学系は誰も欲してないしな
馬鹿でかくなってもユーザーは困るだけだし それでは実際に、大口径で光路が美しいキヤノンのRFレンズを、ソニーの同等品と比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
あれぇ？？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねw >>361
マクロレンズなんかは後玉大きくする必要があるから大口径に意味がありそうだな
マクロレンズで明るいレンズ作れそう でもマクロってF2.8でもボケまくって開放だと厳しいよね。
マクロだけはAPS-Cのボディ使ってるわ。
口径食も減らせるしね デジカメWatch 転載するだけの簡単なお仕事ですwww 軒下その他のレビューサイトを、キヤノン大好き恣意的フィルターを通してパクるのが、info管理人の仕事だからなあ
パクってアフィで稼いでるんだから、大したもんだ
責任は全て、一次ソースにあるし >>369
いきなり炎上ネタ投下wwww
ツッコミどころ満載だし、そんなにアクセス必死なんだろうか？w The Answer is “No.”
芳ばしいネタだなあ( ^ω^ ) >>361
現状後玉のサイズがEもRも変わらんかったみたいだけど… 「キヤノンは当初、APS-Cミラーレス「EOS M」シリーズのEF-Mマウントで
35mmフルサイズを実現することも検討したが、目指した性能が出ないなど、
満足のいく結果が得られなかったという。」
Eマウントwwww 管理人の意向が絡む記事には何故かドルンブルクが1コメ ミネオ 「小口径だと光を大きく曲げてしまうからいけないのだよ ドヤッ」 >>376
自社の都合のいいことしか言わないだろう普通。馬鹿なのか？ むしろef-m 立ち上げて時点ではフルサイズ化を全く想定してなかったととれる発言だな
その先見性のなさが悲しい >>381
小口径だけはもうなにをやっても直らんもんな、造り直しが必要と。
悔しいのうwwww >>382
NEXの小口径マウントに無理矢理フルサイズ詰め込んで、他社に出し抜かれるとは思いもしなかった先見性のなさが悲しいのうwwww わざわざ小マウント選ばねーw
ソニーやっちゃったねw 今のところ無駄に大きい以外の何も証明はされてない訳だがw マウント大きいことに安心して、何も工夫することなく技術の革新をしていかなかったら置いていかれるだけだと思う >>376
これはありとあらゆるレンズがソニーより高性能じゃないと、キヤノンの技術力はソニーに劣ることを意味するわけだが…。
キヤノンの焦りが感じられるな。 どれだけ写りが良くてもF2ズームとかF1.2やら0.95単は持ち歩く気力が無いEの1.4でも無理
緩やかに光入れて巨大化するくらいならギュっとまげてくれ キヤノンもニコンも、なんとかEマウントと差別化しようと42万のF2ズームとか、60万？のF0.95とか、
完全にユーザー無視なレンズ開発にやっきになってる。この辺からも完全にソニーに振り回されてるな AF高速化対策も無しにただ大口径レンズの設計を簡単にしてもね。
レンズ内手ぶれ補正やAFは十分小さなガラス玉を動かすようにしないと性能が出ない。
マウント口径よりもそっちの制約の方が設計を難しくしてるのではと思ってる あの矛盾だらけの説明でなるほどと納得できるのが笑える >>386
そうなんだよ、もうマウント径しかアピールするところが無いんだよ。なんとかレンズ買わせようと必死なんだよ。
383のやつなんか馬鹿でかわいそうだよね。 >>392
オリンパスとパナソニックが極限までフォーカスレンズを軽くしてるよな…。
ここらへんは先行者の知恵なんだろうか。 実際、後玉径の比較ってどっかにないの？
ちゃんと計測したサイトとか。
思ったより太くないよね、RFのレンズ後玉…。 ＞思ったより太くないよね、RFのレンズ後玉
あーあ、言っちゃったよ
マウント口径が50mmをこえてたとしても実際のレンズの後玉は
FFセンサよりは小さいので結局は「広げてる」
それじゃ小口径マウントと何が違うのか？というと「広げる程度」が違うとなる
どの程度？それって致命的な差なの？
というとそんなもの誰にもわからない。
唯一レンズとその作例だけがそれを教えてくれる 後玉でかいレンズはいずれバンバン出るだろうけど、お手軽レンズにはそんなコストかけてやんねーぞみたいな。 管理人は大口径万歳なコメントだけ載せて印象操作するんだろうな >>398
キヤノン信者に辛い事実をつきつけるならRF24105の後玉が小口径で
ソニーと性能重さ大きさに大差がなかった、という段階で答えはでてる
つまり、普及価格帯や実用的な重さ大きさのレンズで
マウント口径の顕著な差は生じえない
差が生じえるならキットズームともいえる最重要レンズの一つである
RF24－105で後玉を小さくする訳がないからね >>361
センサーに対してこんなに小さいマウント存在しなくね？
存在しないマウントに対してマウント取ってるのか >>400
後々高価版の24105出してきたりしそうではあるが
レフ機の24105もたいして進化なかったしそんなもんか >>366
これはさすがに酷いんじゃないか
-3EVどころではない電子補正前のFEマウントレンズ SEL24105Gのケラレ
http://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1034-sony24105f4goss?start=1
＞The extreme corners are essentially black in this case
＞thus the lens has been clearly underdesigned.
４隅は真っ黒で、これは明らかに不足な設計だ。 >>398
後玉デカイってことはフォーカシングレンズもでかくなると言うこと
つまりAFが死ぬ >>402
＞後々高価版の24105出してきたりしそうではあるが
夢を見るのは自由だな
仮にそんなものが「まともな商品になるレベルで実現可能」だとしたら、
RF導入最初期のもっとも重要なこの時に、それを投入しない理由がまったくないので
将来実現出来たとしても「今でていない」ということは、
非常に高価だったり、非常に重く大きくズームレンズとしての利便性を
大いに削ぐ形だったりするなど、商品としての魅力に非常に乏しいモノである
ということだわな。F2ズームのように >>405
＞RF導入最初期のもっとも重要なこの時に、それを投入しない理由がまったくない
全くその通り。EFマウント版よりちょっとマシな程度でEマウント版に劣った内容のレンズを初手の１本としてリリースしたのは
どう考えてもそれしか作れなかったからだろうな 大口径マウントでレンズが小さく出来てもボディ側に手振れ補正がないとレンズ内に手振れ補正を仕込む必要が出てきて本末転倒。
どんなに机上の空論で優位性をアピールしても優位性を証明できる圧倒的なレンズが実際に、誰もが買える値段で出ない事には何の意味も無い。
それなのにEマウントに劣る24-105mmとか周辺-3EVなのに30万円もする50mm単焦点しか作れなかったのは致命的だと思うな そもそもRF24-105F4はLレンズなんだからこれが高価版だろ なんと言ってもキャノンに絶望的なのが、キャノンのセンサーへのコミットが殆どないことだな。これからの時代レンズだけで勝負できるはずもなかろうに・・・
ニコンはSから買う限り２世代遅れで追従できるからマシ、キャノンはもうこれからセンサー引き離される一方だぞ？ DPCMOSと裏面照射型では開口率に大きな差があるだろうしな。
フランジバックが短ければ短いほど開口率が重要になるというのに ご自慢のRF24-105の補正前の減光もなかなかのものだったｗｗｗｗ
ttps://kenrockwell.com/canon/eos-r/lenses/24-105mm.htm まぁ唯一のライバルのFE24－105はイメージサークル足りてないという
革新的な実装なのでRF24-105は十分立派だと思う
マウント口径のデカさは1000％寄与してないけど 大口径マウントの利点は
・無理に電子接点が圧迫されないから壊れにくい
・デカいレンズつけても折れにくい
・ホコリは入りやすいが、掃除はしやすい
っていうのが正直なところだと思うし、これだけあれば十分な利点だと思う。
少なくともEマウントで収差に困ったことはない。 ニコンキヤノンはレフ機よりもデカいの目指していくんかな とりあえずRF50mmF1.2は後玉デカいみたいだけどAF実用になってないの？
何にせよ大口径はレンズの自由度高くていいな
RF35mmF1.8はEマウントにも欲しいレンズだ そもそもニコキャノもその信者も
普段からカバンに入れてカメラを持ち歩く
みたいな、撮影という行為に対する自由度の拡張とか
そういう意識高い目線一切ないからね。
とにかく重く大きく高価で高性能でシツカン高くて立派で
撮影スポットで並べた時に他人を威圧できて
とにかくスゴイ機械でドヤァ
ってやりたいだけだからね >>412
でもそもそもイメージサークルがフルサイズに足りてなくて完全にケラれてるのを
歪曲補正で無理やりストレッチしてフルサイズ対応とか言ってるSEL24-105Gよりは
ずっとマシだね
-3EVどころではない電子補正前のFEマウントレンズ SEL24105Gのケラレ
http://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1034-sony24105f4goss?start=1
＞The extreme corners are essentially black in this case
＞thus the lens has been clearly underdesigned.
４隅は真っ黒で、これは明らかにフルサイズには不足な設計だ。 >>417
ソニーよりオートフォーカス精度が高かったよ >>419
まぁその分サイズが大きく重くなってるので
実際に運用する側としてはEF24105よりFE24105のほうが優秀だなぁ
となるわけだけどね 歪曲は、他社の多くのミラーレス用レンズと異なり、キヤノンのRFレンズ（まだテストしたRFレンズは2本だけだが）では自動補正に頼っていない。24mmでは3.3%の強いタル型だが、それでも許容範囲内
はあああああ？？？？？
24mmで3%も歪曲してそれで補正ナシOK？？？ほんとかよｗ 24ｍｍ以外軒並みFEの方が周辺減光少ないのだが…
大口径マウントだと周辺減光減るんじゃなかったのか？ >>419
こーいう所はSonyらしい合理的な割り切りじゃね？
どうせ補正して切って捨てるなら黒くていい的な。
キヤノンも似たような所あるけど、マーケティング上おおっぴらに言えない、って所じゃないかね。
ニコンだとこういう所もくそ真面目に作っちゃうんだろうか？
でもニコンも一眼レフで歪曲補正かけてたよなぁ…。 >>424
おそらくセンサーの性能差。
というかSONYがチートと言って良いんじゃないかと…。
キヤノンも自前でセンサー作ってるんだからどうにかなりそうだが。 だからさ、電子補正したら分解能落ちるってデメリットあるんだから
そこで比較すりゃいいだけなんだよ
どんだけ光学的に歪んでようが減光しようが「上がりが良ければそれで良い」
「中央部との」相対的な光量差が何EVあっても、そもそも中央部からして
暗かったら意味がないわな
歪曲補正にしても光学的に高度に補正されててたとしても
光学的に補正されてないモデルの電子補正後より分解能がへたっていたらやっぱり意味がない
いずれにせよRF24105はFE24105に比べて高性能というわけでも安いというわけでも
軽いというわけでも便利というわけでもなんでもないので、RFのメリットとやらもたかが知れとるな
という結論にしかならない >>423
opticallimitsはキヤノン信者だからな
５DsRでは高画素過ぎて周辺甘くなるから光学評価はしないとかキヤノンに対する忖度が半端ない Rは金に糸目つけないなら良いものが出来る。ただ2乗3乗の法則からレンズの値段は硝材、筒材とも跳ね上がってゆく。もしSONYと競争できる価格でかつ利益の出るレンズ出すなら
それは必然的にRの性能を生かすだけの材料と技術を投入できないことを意味する。簡単に言えばSONYと価格競争するなら画質で負けるしかないということ。 広角になればなるほど水平線とかビルとかの直線が大きく入りやすいからな。
それで3%の歪曲が問題ナシになるとかもう森の中とかぐらいしか思いつかない。森でもスギみたいな直線的な木を隅に置いたら変に曲がって写りそうだ 高価格を我慢すれば勝てるよ。気合い入れて買え！注ぎ込め！観音様を支えるのがウチラの仕事 昔はSONYのセンサーは掃除がしにくい、って話があったけど、今はどうなんだ？
ヨドバシカメラのセンサー掃除サービスでもSONYだけしてくれなかったよな。 >>433
仮に未だにダメだったとして、掃除のしやすさで観音様が勝ったらあんたそれだけで満足して信仰を守る糧が得られる感じなの？
下らねぇ その6000ドルでGFX 50R買ったほうが
レンズ交換しても全体の高画質に貢献するんじゃねえの？
どうせノクトなんてカメラも被写体も
釘付けに固定しないとまともに撮れないから
フルサイズの機動性なんて損なっちゃうんだし 30万円もする巨大な50mm F1.2でも周辺綱領は-3EV。
F1.4より明るいF値を使うくらいならセンサーを一回り大きくした方が幸せなんだと思うな。
F値が明るいってことはそれだけ光を急激にゆがめるということ。観音様の言う通り大正解だよ。
てことはつまりだな、小さなセンサー＋極大口径のセットよりも、大きなセンサー＋一般的なF値のレンズの方があらゆる面で高画質ってことなんだ。
金に糸目を付けずに大きく重くても高画質というんだったらF1.0とかF1.2じゃなくて大きなセンサーをまず持つのが近道。 >>437
ボケ至上主義から見るとレンズが巨大化するから無理じゃねーかな？
デジ中判って1段ぐらいしか差が無いよね。
フルサイズでも機動性とかナンの冗談？ ってレンズが増えてきてるのに中判になっちゃたらもうね。 ボケ至上主義たって、バカみたいにボケすぎても
ただの自己満足で写真表現的には不要だわな キヤノンに慣れるとアルハーの非タッチパネルの煩雑なメニューがやりづらくて仕方ないですねっ
王者キヤノンここりありっ EF28-70F2に手ブレ補正載ってないの
不思議だったんだけど
この記事読んだらCanonは手ブレ補正
載せなかったんじゃなくて
ユニットが重すぎで
載せられなかったんじゃないかって気がしてきた >>440
まぁそうなんだけど、ボケ至上主義者って多いじゃん。
F0.95とかおもいっきりソコだしさ…。
そんな連中が中判のF2.8に満足できるとは到底思えないｗ 光路が太いレンズでは手振れ補正ユニットもフォーカシングレンズもその太さに応じてどんどん重たくなるからな。
従来のレンズでもF1.8クラスの並みレンズがF1.4の最上位レンズよりAF速いなんて当たり前にある。
EFマウントの最新70-200mmを見ても手振れ補正の効きは安価なF4の方が良い。
なぜ安価で小さなレンズがAFや手振れ補正でフラッグシップを上回るのか？出し惜しみか何かとでも？？
ガラスがでかすぎて無理以外の原因無いでしょ >>442
自縄自縛に陥ってんのかねぇ？
マウント径大きいのはボディー内手ぶれ補正には有利だから、
とっととBISにすりゃいいのにな。
まぁ元々そのつもりでレンズにIS乗せてこなかったんじゃないかって思うけども。 ソニー信者がアクロバティック擁護大会開催してたんだなw
ケラれるGマスターレンズ！！ 頑張れ！！ソニオタ！！
どこまで行っても小口径！！ゴキブリ擁護頼む！！ ま、実際、商品としての画像や、実用としては誰も困ってないんよなEFでも。差が出るとしたら趣味とか自己満足の領域 >>447
それどころか最もレンズ設計に不利なマウントだったＦマウントで、誰もレンズに困ってなかったという現実 確かに…
フルサイズミラーレスでもっとも設計が不利なEマウントだって、特に困ってないからね
やっとレンズが揃ってきて プロがどうのって書いてるのみるけど実際は0.95こそアマチュアの遊び用だわな。一部プロは上手く使うかもしれんが。 あの手この手で必死の擁護言い訳がみっともないな糞ニー厨 ソニー厨とかいうけど今世界で一番売れてる機種だから厨もなにも、スタンダードやで そこでお定まりのようにFマウントを出してくることで馬鹿だと知れる
Fマウントがその小口径ゆえに設計難易度が高いことは昔から言われている
問題はデジタル時代の新規格で必要ないのにそんな高難易度な規格にした先見性のなさだろ
結果としてカテゴリ違いのレフ機規格相手にしかマウントできないという恥ずかしさw
恥じて死ね糞ニー厨どもw ミネオ 「まだ光を無理くり曲げてる機材とか使ってる奴 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」 ＞Fマウントがその小口径ゆえに設計難易度が高いことは昔から言われている
昔から言われているそれが本当かどうか誰も検証しとらんし
少なくともでているFレンズ商品に不足はないので、実際には何の影響もなかったという
結論が既に出ているのでマウントコーケーガーと喚くことが既に結論ありきの難癖にすぎない
ということなんだよ>>455 僕の大好きな大好きなキャノンをセンサ性能でボッコボコに叩き潰したソニーが
とにかくにくいから叩きたい
と思う分には勝手に発狂してろと思うけど、実際に大口径マウントの有利が
事実として存在するならみんな乗り換えるから、「まだ立証されていない今」は
おとなしくしているべきだと思うよ。いやダイコーケーガーと喚いてもいいけど
こうやって正論で完膚なきまでに叩き潰されるだけ ぶっちゃけ周辺減光改善しないなら大口径とかゴミでしかないだろ キヤノンのいう大口径小口径なんて言葉遊びみたいなもんで、なんの具体的基準も示してないから何をもってして大小を言ってるのかがまず不明。
小口径だとマウントで光束を邪魔すると言ってるけど、Eマウントはキヤノン自身が大口径マウントと言っているEFレンズの光束をなんら阻害されることなく通せる事を考えると、少なくともEマウントは大口径マウントという事になる。
また大口径マウントだと光線の屈折がゆるやかと言いながら、RF35ｍｍは光線を急角度で曲げていて、
いやいや話が違いますよｗ
とツッコまずにはいられないし、EF35ｍｍとの比較も、EFはロングフランジバックのせいで設計自由度が低いという、EFディスりにしかなってないんだよね。
技術説明会という割には内容が薄っぺらくて、見え見えのEマウントに対する当て付けでしかないからID:LmokQCaqaみたいな馬鹿が釣れるちゃうんだよね。
もっともキヤノン的にはそれが目的で、この手の馬鹿にSNS等で記事を拡散させて、Eマウントに対する悪印象を植え付けられればいいんだろうけど。
まあ、カメラ界の盟主の割にはやることが豆っぽくて情けないな。 >>404
結局これなんだよな。
幾らマウント径だけ大きくしても、フォーカシングレンズまで大きく出来る訳じゃないからね。
大口径マウントを活かすとNoctみたいにMFレンズになるなら、大口径マウントはほぼ意味がなくなる。 >>457
設計難易度が製品の価格や画質、大きさ重さに如実に現れてくるなら問題だが、事実上顕著な差はなかったからな。
RF28-70/2やノクトみたいなレンズは、Eマウントで製品化こんなんなんだろうが。 確かにFEレンズの後玉は凹レンズで無理してるよな、ケラれてるもレンズもあるしね。
今さらマウント径は変えられないからソニオタは意地でも擁護で突っぱねる姿勢のようだけど、大変だね。 まあRFで作るのが容易だとしてもバカボケのために6000ドル
被写界深度爆薄かつ強制MFでほんの1cm単位の距離の変化に
ビクビクしなきゃならんわけだろ
酔狂な金持ちがファーストオーナーになって
つかいこなせずにすぐ手放して
スペック厨のマニアの間をてんてんとする
コレクターズアイテムになるのが目に見えてるわ とりあえずZマウントオーナーから、この実用に耐えないクソ仕様の
光学性能オタクレンズにどんな需要があるかの
モルモットにされるわけで 対称性が高い
ゆるやか
バランスよく
具体的な数値でない形容詞ばかり
マトモな技術者の言う事では無い
中身の薄い論文のdiscussionによくある >>463
実際に困難かどうかはともかく、SonyのEはレンズの拡充を優先してただろ。
C/Nは拡充よりマウント口径差を訴える & 足りないのはレフ用レンズにアダプタ使ってねって戦略。
ただ差を訴えると既存のレフ用レンズをディスる事になる自己矛盾www Rはキャノンが他の事業や商品の寿命が尽きたと判断した瞬間にようやく始まる感じ
それまでは一応存在しますよ程度の立ち位置なんだろうな マイクロフォーサーズに対抗して小型を実現するためにNEXをあの大きさにしたのが災いしてFEレンズでもマウント面から12mmは鏡筒を太くできない仕様にするしかなかったという欠陥規格w >>468
マウント径は昔と同じだよ？
ちなみにソニーはマウント径を減らして失敗したようだが？ NEXは出た時からAPSC用にはマウントでかい、いずれはフルサイズ出るだろう言われてたのにな…
infoの過去ログ見るとa7出るまでSony関連はいつフルサイズEが出るんだばかりだよ。 APSCしか想定してなかったら富士のXくらいでいいからな >>466
売れなかったらどうするんだろ？
ノクトとしての値段は相応だが
性能に満足できないから次回に期待します
とか価格に書き込めばニコンも更に頑張ってくれるかな キヤノンの28-70/2が予約完売してるから、Noctも案外売れるんじゃない
ソニーのヨンニッパしかり
世の中案外、モノ好きな金持ちは多いんだよ、必要性は置いといてｗ >>471
そんな目的で作ったのならEマウントはもっと小口径になってるだろ……
自分で言ってる事の矛盾に気付かんかね？ >>480
少なくともここで予約したってやつは見たことないなw >>482
そりゃまだ、発売正式発表も予約受付もしてないからなｗ 11月の新品デジカメ販売月間ランキング
EOSRが首位！次点はα7Ⅲ
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158670.html
新品デジカメ販売月間ランキング
1位：キヤノン EOS R
2位：ソニー α7 III
3位：ニコン Z 6
4位：富士フイルム X-T3
5位：ソニー RX100 VI
6位：ソニー α7R III
7位：ニコン Z 7
8位：オリンパス Tough TG-5
9位：ニコン D850
10位：オリンパス OM-D E-M5 Mark II ＞スペック厨のマニアの間をてんてんとする
＞コレクターズアイテムになるのが目に見えてるわ
コンタックスNマウントみたいにならなきゃいいがな >>476
Eマウントのビデオカメラでフルサイズ積んだの出てたもんな >>481
違うよw
貧乏根性でぎりぎりフルサイズが狙えるところにしたんだよw
だけどそのフルサイズってのがレフ機しか見えてなかったんだねw
ゆえに先見性無し
糞ニー厨は認めたくないから必死で擁護するけど最初っから小さすぎるって他のカメラメーカーやレンズメーカーからも指摘されてたのにw その小口径で評価が高いGMレンズが色々出てても見えないフリw マウント戦略の先見性のなさはEOSMのあるキヤノンも似たようなもんだと思うけど
EOSMがなきゃLマウントくらいのサイズで、Kissとフルサイズミラーレスを1マウントに集約出来たのに、縮小しているカメラ産業でミラーレスを2マウントも維持出来るのか？ EF-Mレンズをあまり出さなかったのもα7が出てこれはマズいと思ったのかもな
EF-Mは生かさず殺さずで行こううちのブランド力なら大丈夫だみたいな >>472
大口径マウント（キヤノンRF、ニコンZ）は画質で有利？小口径マウント（ソニーE）は不利？周辺減光を比較してみた
https://ponkoshu.com/vignetting-mount-canonrf-nikonz-sonye/
→結果ソニーの方が減光が少なかったw
マウント内径の数値しか頼ることが出来ない馬鹿ゴキブリには残念な結果wwww >>493
ポンコツのブログは間違いだらけだから恥かくだけだよ APS-Cとフルサイズでマウント共通にしても、レンズは専用品の方がサイズ重量・価格など総合的に考えるといいからな。
それらなセンサーサイズ別にシステムを分けて最適化した方が性能的にも効率はいい。 EF-Mは妻夫木の宣伝画像で機材マニアからはそっぽ向かれたと思うが
初心者とか重い機材持ち歩きたくない人たちが他メーカーに行くのを抑える防波堤みたいなものだろう
Rが小さいレンズ揃えるまでは存続してるんじゃないだろうか >>493
またまた恣意的な都合のいい比較かよw
ゴキブリってGKのことだ、お前のうよなソニキチのことだよwwww ほとんどのAPS-CレンズはZマウントの外径より大きいという事実がある
根元をくびれさせてまた戻すようなレンズとカメラ設計では無駄や無理が多いのは必然だろう >>489
と、お前らが机上の空論で小口径小口径と喚いた所で
FFセンサー機で最も高精細な写真が撮れるのがαだという現実は微塵も揺るがないんだけどね
現実と向き合わなきゃ >>493
この人毎回面白いなぁ
結果ありきで顔真っ赤にして更新してるんだろうなぁって感じ
低次元アフィリエイトブログは結構好き >>494
どこが間違ってるんだ？
キヤノンの説明と五十歩百歩なのは認める。 ピックアップレンズもまともに作れない所だからって
あんまり短小包茎マウントコンプレックスを刺激してはいけない
人の嫌がる事はしてはいけません >>504
>>キヤノンEFマウントとソニーEマウントのレンズを比較して、小口径であるソニーEマウントの方が周辺減光が少なく、優れているという結果となりました。特に広角側で差が顕著です。
>>（あるいはキヤノンのレンズ性能自体が劣っているとも考えられますが、いずれにしても全体システムとみれば周辺減光はソニーEマウントの方が優れているという結果）
>>EFマウントと同じ口径を持つRFマウントも同じような結果になるのではと想定しています。（フランジバックは短くなっただけでは、周辺減光が減るわけではない）
謎なのはEFレンズと比較してるところ
最後の段落のフランジバックのところが最高にガイジ
後玉センサーに寄せられるメリットを全く理解できてない
こんなポンコツのブログの嘘を見抜けない奴もポンコツ EFマウントとEマウントを比較すると、Eマウントが有利→
RF/Zマウントとの比較でも、Eマウントが有利に違いない
なかなかのパーフェクト理論だな、おめでたさがｗ ざっと見させてもらいました
https://ponkoshu.com/vignetting-mount-canonrf-nikonz-sonye/
必死に資料集めたみたいだけど、一眼レフとミラーレスのマウント内径を比較しているあたりが的外れですね
SLが高速鉄道を目指す時代は終わってるんですよ。 夢を追うのは自由ですけどね。
線路の幅広げりゃいい訳でもないでしょ、一眼レフには一眼レフの設計があるんですよ。
一眼レフの設計思想を発展させた先にミラーレスは無かったという事です。
ソニーは一眼レフの先にミラーレスを無理やり作ってしまった。(ソニー以外やらないでしょそんなこと)
その違いです。 >>504
マウント内径の数字なんか間違いだらけだよ Fマウントという制約から解き放たれて0.95とかハッスルしちゃってる某の方が一眼レフの設計思想に捕らわれてるよね
一眼レフの設計思想を引きずってるから大マウントが必須だと考えてしまう
ミラーレスならフランジバック関係ないからEマウントの径でイケると判断したソニーの方が一眼レフの設計思想に捕らわれていない f0.7とかいらねー
こんなの機材オタクの行き着く先のレンズw写真表現に全くいらない なるほ
間違いというよりは論点ずらしという印象を受けた
本人は分かってて書いてるのか
ショートフランジバックになるとセンサーへの光は強くなると思うんだけど、実際問題、周辺減衰って改善するのか？
そこがよく分からない >>502
高精細w
暗黒レンズで周辺引き伸ばされてても判らない腐った目にはそう見えるらしいww >>519
むしろ急角度になるぶん改善ではなくテレセンがきつくなりそうだが
それをなんとか改善するために浅井戸化してるってことは
素性としては良くないってことだろう >>478
AIのノクトやOUTSくらいは売れるのでは？ >>351
50mm/1.8Sを延期しちゃうくらいなので... ソニー 8Kに対応する新コーデック「XEVC」を開発中？ α7S IIIに採用する可能性は？ >>507
といっても実際RもZも周辺減光きついからなぁ
まんざら間違ってもないんだよね >>517
単純にセンサーに近い方が、空間が短い分だけ光が減衰しにくいと思っただけ
素人発想なので違う可能性は大
>>521
確かにショートフランジバックの方が入斜角がキツくなりそうだから、そうとも考えられる。
そうなると、ショートフランジバックの恩恵って、設計の自由度が上がることだけで、周辺減衰はむしろ増えることになるのか
ますますよく分からない ソニーはセンサー上のマイクロレンズがギャップなしで射入光取り込めるけど
キャノンのセンサーって井戸の間が離れてて集光レンズもギャップありで射入光の一部が減損したり光の損失してそう >>526
それだと、空間を無意味にガラスで詰めただけで明るくなってしまうよ。
レフ機並みのテレセン性を維持しつつバックフォーカス詰めたらその分後玉も大きくしないとだめなだけ。 今の所Eマウントで一番大きい後玉よりも大きい後玉が大口径マウントで出てないのが説得力に欠けるって事なんだろうな >>518
しゃーないね。
理論的には君の支持するRFの24-105方が優れている筈でも、
実際は引き伸ばされてる筈のαの方が解像してるのは事実なんだから スチルは将来性ないけど光量だけは必要だからね
ムーアの法則から転げ落ちそうなご自慢CMOSと小口径マウントが生む相殺効果
補正レンズが多数必要でその分光量落ちちゃうマウントに未来なんか微塵も感じられないけど
擁護する人は基本も知らない人ばかり
自由度が増すってどれほど有利が全然解ってないもんねー
斜め上の擁護で笑っちゃいますわ >>531
まあその理論においてNなりCなりが
圧倒的な差を見せつけてくれれば良いわけですが
少なくとも現行はむしろ負けているというね・・・・・ 小口径でのレンズ設計の難しさ自体はソニー技術者も表の場で認めているのだから
フランジバックが同程度とした場合はFEマウントよりRFマウントの方が設計上有利なことは間違いないでしょう
もちろん、最終的な製品としての出来は別の問題だけど 逆に疑問に思うわ
なんでニコキャノはEマウントでも余裕で納まる後玉サイズのレンズばっか作ってんの？
もっとでかい後玉のレンズ作ればいいのに >>531
自由度が増すってのは後玉のサイズ大きくできるって認識で良いのかな？ 楽出来るのは光学設計だけで他の部分､メカ設計なんかは逆に厳しくなったりしてそう 軽量化とか強度とか >>525
全世界で本体何台売れたんだろな
企画台数はZ7が10万台、Z6が30万台位かね >>534
接点を避けるとEマウントにRF35mmの後玉が入るわけ無いだろ >>539
マウントの外周にデザイン的に処理してるが実は強度アップの苦肉の策が見て取れる。 >>533
逆転の発想が要るとかなんとか言ってたインタビュー記事を見た気がするな
大口径のほうが画質は最終的に良くなるんだろうがじゃあ中判と比べてどうだとなるし
レンズが巨大化するなら俺はそこまで大きくなくても良いですとなるので
センサーサイズ論争同様ユーザーがどこで満足するかってだけのことだと思うが 明るい高性能レンズはマウントの大口径化によりむしろ小型化できるんでしょ
もちろんセンサーサイズやイメージサークル径は同じという条件だけど >>543
Eマウントの明るいレンズは後玉が電子接点の裏に隠れて狭苦しそうにしてるよね >>543
そのマクロレンズ以外の常用レンズはEでも入っちゃうよな
大口径を連呼するわりに微妙すぎるわ FE55に解像度で勝てない大口径マウントってなんだ >>543
接点を避ける必要なんて一つもないから普通に入るよ。
接点にかかる部分の光束の先にセンサーは無いからね。 Eマウントの写りで現在困っていないからね。
後玉を大きくできると言っても、途中にあるフォーカシングレンズまで大きくしたら、AFに影響がで出るでしょ。
今時MFレンズなんて一部の好事家しか買わないだろうし。 >>552
そうなんだよね。
接点があるからなんてトンチンカンな事言うのは何なんだろうと思う。
センサーがなくても均等に光を当てないと気分が悪いのかな？ 理屈や理論よりも結果だよね (´・ω・｀)
そして一番大切なのは生き残って勝者となること・・・
原理的にはうちの方が優れてたのに云々は、まさに負け犬の遠吠えw ファンミでニコンの中の人が言ってたけど
凸レンズ一個でレンズを作る事を考えて見てほしい
レンズとセンサーの距離がそのまま焦点距離になる。
もちろん実際のレンズは凹凸組み合わせて作るから
フランジバックやバックフォーカスが長くても広角レンズは作れるんだけど
バックフォーカスが長いってことはそれだけ広角レンズは無理をしてるってことらしい >>556
なるほどFマウントをひていですかw
じゃあマウントアダプターでFマウントのレンズを使うのもダメだな。 Fマウントで撮影された様々な名作品は全て駄作、世界中のカメラマンの努力はすべて光の無駄、ニコンは光を無駄にするクズ企業ってことでひとつ。 >>531
誰も擁護なんてしてないよ？
お前みたいな馬鹿に現実を教えてやってるだけで。
そもそもEマウントはフルサイズマウントとして必要十分な口径が確保されているから、キヤノンが主張するような小口径マウントではないし、実際RやZと比べて補正レンズが多数必要なんてことにはなっていない。
24-70mm
ソニー 10群12枚 426ｇ
ニコン 11群14枚 500ｇ
24-105ｍｍ
ソニー 14群17枚 663ｇ
キヤノン 14群18枚 700ｇ
以下近似スペックでの比較
50ｍｍF1.4(F1.2)
ソニー 9群12枚 778ｇ
キヤノン 9群15枚 950ｇ
55(50)ｍｍF1.8
ソニー 5群7枚 281ｇ
ニコン 9群12枚 415ｇ
F1.2とF1.4の比較はどうかとは思うけど、それでも軒並みFEレンズの方がレンズ枚数少なくて軽いんだわ。
キヤノニコのレンズ枚数が多くなったのは、大口径マウント()の意味なんて一つも無くて、後だしでFEに性能負けするレンズを出すわけにはいかなかったから、性能出すためにレンズ枚数を増やさざるを得なかったのさ。
残念ながら自由度()とやらで全然有利になんてなってないのよ。
現実見ような。 Fマウントは約60年前に設計されたから、あれでいいんだよなあ
バックフォーカスも長いし
5年前に同程度の口径でフルサイズをやる企業は、クレージーダイヤモンド 設計の難易度って今時どんだけ問題になるんだろな？
スパコンぶん回して作ってるんじゃ無いのかね…？
昔からと違って、天才設計者が美意識と経験で図面引く訳じゃ無いだろうし…。
まぁAFとかガラス材の値段とか重さや重心など画質以外のパラメータも山ほどあるから、
自由度が減る分面倒なのはあるだろうけど、ね。 >>560
>>561
Fマウントはフランジバックが長いから広角レンズの設計に無理が出る。
なんでZ最高！Fはゴミ
って話でマウント径なんてなんも関係ないんだけど？
馬鹿って話の流れも内容も全く理解出来てないのな。
ホントおもしれー。 >>559
ニコンの5018sってダブルガウスの前後にレンズ増やした感じだから
ソニーのゾナー基本に非球面突っ込んだのとは傾向が違うんじゃないか
各社出してる現代版50mmF1.4と同じ考えでF1.8を作ったのではないかと
その分レンズ増えて重量も増って感じかな >>561
とはいえ、もっともボリュームゾーンのRF24-105が
別に大口径関係ないという結果になった段階で
F2通しズームみたいなお笑いレンズ以外では意味がないと
バレてしまったのも残念な話ではある 馬鹿どもが、大マウント径に騙されてるんだよ。
Nikon、Canon、パナ 裏でニヤニヤしてるよ。 >>554
RF24105の後ろ玉にフレアカッターみたいなのがついて
フレアカッターみたいなのがついてるレンズはEマウントだけ！無理してる！
みたいなのが無くなって今接点の位置に争いが移ってるのかなとｗ Sony FE 24-105mm f/4 G
補正前のディストーションは4.59% 周辺光量落ちは5.35EVでほとんど真っ黒だ
https://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1034-sony24105f4goss?start=1
Canon RF 24-105mm f/4 L
補正前のディストーションは3.32% 周辺光量落ちは2.55EVで補正無しでも使えるレベルとされている
https://www.opticallimits.com/canon_eos_ff/1056-canonrf24105f4is?start=1
補正後の性能も当然Canonが上回った。 GKはこれまで散々、情弱のパパママ一般人なんて電子ズームでごまかしておけば済むレベル
などと抜かして来たが
GKこそ、大量の周辺画素の切り捨てと暗部の持ち上げによる整形で誤魔化されてる情弱だな >>570
広角端以外は補正前のビネッティングは大差ないというか、ソニーの方が若干良い部分もあるよね？ 24-105の画質比較を熱く語られても所詮4倍ズームwww としか。単焦点派目線だと。 さすがにGMレンズは電子補正無しでも使えるレベルで作られていると思うんだが
Gは使い物にならない、パパママ情弱むけレンズなんだな
まぁ、それでも良しとして買うんならいいんだろうけどね ちゅーかミラーレスなんだから歪曲補正はデジタルでやるのが常識だろう…。
高画素時代なんだからなおさら。
湾曲補正をデジタルに任せて、それ以外の収差をレンズで頑張るのがミラーレス設計の常道よ。
何か悲しくて湾曲補正がんばらにゃならんのよ。
せっかくの電子ファインダーなのに。 パナソニックLマウントとソニーEマウントの違い
・（Lマウントは当初APS-C用に開発されたものか？）
それは違う。Lマウントはあらゆる種類のAFフルサイズレンズの光学系に十分な大きさになるように造られている。
一方で、APS-C用のコンパクトなレンズも実現することもできる。
Lマウント（Tマウント）で最初にAPS-C機が登場したが、このマウントはAPS-C用ではなく、フルサイズを念頭に置いて開発されたものだ。
・（ソニーのEマウントと同じような経緯か？）
それは違う。LマウントとEマウントには大きな違いがある。
ソニーはAPS-CのNEXでEマウントを開始しているが、その時点ではソニーはフルサイズ機のことは念頭になかった。
このため、Eマウントはフルサイズ用レンズの開発でいくつかの課題がある。
ライカのLマウントはEマウントよりずっと大きく、レンズ開発でずっと融通がきく。
Eマウントはいくつかの画質における課題がある、課題がある、、、
http://digicame-info.com/2018/10/post-1163.html >>570
結局24105だとソニーのほうが解像するってのはレフの24105と一緒なんだよな
キヤノンとかフジは細かい解像より面で色見せる方向だからそんなに解像しなくて良いのかもしれんが 写真撮らない人だと3.32%の歪曲と-2.55EVの周辺減光で補正なしで使い物になると思えちゃうんだね。
表現としてあえて利用するなら別だけど。 多くの人が使うF4標準ズームでも、
FEマウントレンズに対するRFマウントレンズの優位性が明らかになりました。
より明るく高性能なレンズが出てくれば、その差はもっと明確になるでしょう。 >>543
別に後玉の接点部分までセンサーに照射する必要はないからな
フレアカッターと同じや >>584
少なくとも広角端以外は大差ないから、補正の適用量が高いだけかもしれないけど。 >>570-571
連投で必死なところもうしわけないが
補正前提で四隅ケラれてるんだからあんま意味ないぞ？その比較
ついでにいうと捨てられるのは四隅だけでぶっちゃけ問題じゃないんだよね >>579
すまん素で間違えた。
1行目はあってるのにな…。 >>583
なんか度々必死なところ申し訳ないが
重く大きいレンズの性能が高いのは当然で
RF24105の後玉はFEマウントに収まってしまうので
優位性は欠片も明らかになってないの悲しいよね 電子補正はミラーレス時代には必須と言えるでしょう。
しかし、
大量のディストーションや周辺減光の補正のために
センサーの周辺画素の情報が大幅に切り捨てられたり、
ダイナミックレンジが実質的に大幅に切り詰められたりすると、
折角のセンサー性能が生かされません。
そういう問題も理解した上で、マウントやレンズを選択するべきです。 >>587
捨てられる画素がというのも42MPやら24MPの四隅が少し削られるのが
許せないなら大口径マウント大口径レンズを使いなさいというだけの話だからな
センサーが0.01mmでも小さければフルサイズじゃないという人と一緒なわけだ
ユーザーの取捨選択だけの話だからなｗ 設計の自由度は実際高いと思うんだよ。大口径マウントは。
だからといって、それを生かさなきゃダメってことは無いわけで、
後玉細くても別にいいんじゃね、って思うんだけどな…。
逆にSONYには設計上の制約は生じるけど、
センサーメーカーのメリットを生かして回避する手段がある。
だからこそ、細いマウントで行けると踏んだんだと思うけどね。
実際、NEX出た当時は、マウント太すぎアホか、って言われてたもんねぇ…。
m43に比べてひどくアンバランスに見えたもんだった。 >>531
ムーアの法則の停滞は画像エンジン以外、
イメージセンサーにも効いてくるの? >>592
まぁ思う分には構わんが、
客観的にはRFレンズのメリットいまんところどこにもないから
ドヤ顔するたびにこうやってボコられるんだと思うよ 今年の新規参入組がアピールしたのは、レンズマウントの物理的構造だった。
「大口径」という言葉が繰り返し聞かれた。マウント部の開口が大きいという意味だ。
マウントの開口を大きくするということは、"大きいことはいいことだ"的なザックリした話ではなく、
レンズ設計を追求するのにメリットがあるからに他ならない。
光学設計者はレンズ構成図（断面）を見て、光がどのようにレンズを通っていくかを読み取り、「美しい」「美しくない」と判断するという。
"美しい"とはどういうことかというと「光学的に素性がよい」ということで、下記3点が主な判断基準だそうだ。
・絞りの前後で光学系の対称性が高い
・光線の屈折がゆるやか
・大きい玉と小さい玉がバランス良く並ぶ
では、大口径マウントが素性のよいレンズ設計の助けになる実例を見ていこう。
先の3点から、「光を大きく曲げると強い収差が発生する」というのを念頭に置いてほしい。
小口径マウントで設計を進めた場合、径の小さいマウントが光束を邪魔しており、
凹レンズを最後部に入れて、撮像面の周辺まで光が届くようにしなければならない。
まず、この急な広げ方が収差を発生させる。そして、バランスを取るように前側のレンズも調整する必要が出てくる。
すると構成枚数は増えるし、レンズ鏡筒は長く大きくなるし、
そもそも上記理由からレンズ構成の素性が良くない。これが「悪循環」に陥った状態だ。
そこで大口径マウントを使った場合、
基準レンズの前から3枚目を撮像面側に下げて径を大きくすれば素直に収差補正ができる。
マウント口径は十分にあった方が、光学的に素直なレンズを設計しやすいということが感じられるはず。
キヤノンは当初、APS-Cミラーレス「EOS M」シリーズのEF-Mマウントで35mmフルサイズを実現することも検討したが、
目指した性能が出ないなど、満足のいく結果が得られなかった。
ソニーのカメラは画質が悪い。ソニーのカメラは画質が悪い、、、。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158578.html >>594
ここは機材オタがスペックでエンタメプロレス殴り合いしてる板で
光学だのレンズ設計だのさっぱりわかってないのに雰囲気で語り合ってるわけ
そういうまともな意見は皆胸の内に秘めてる上でやってるんだと思う まぁ良いじゃないか
エンジン設計なんてしたことないのに車の回転フィールを語るヲタは世界中にいる FEは42MP
RFは30MPのセンサーでレンズの解像度を計測しているので
当然FEが有利なはずなのに、
中心部を除いてそうはなってないのがポイント ボロボロの周辺画像の大幅な切り捨て、持ち上げ、補完処理をやっているようでは
折角の高解像度、ローパスレス、高ダイナミックレンジのセンサーが台無しです >>598
なんか解像度はみんなソニーのほうが上っぽいんだけどｗ
EOSRは測定に使うカメラの分解能が低すぎて
中央部で分解能が頭打ちになってるのを「周辺まで均一」というのは流石に
結論ありきがミエミエすぎてちょっとみっともないっすよ 24-105mmでどっちかが勝ったとして、「で？」としかならない気がしますが。 >>602
うーん、周辺部でもαのほうが上っぽいので画素数は利いてるみたいだね
数字だけ見るとFE24105＞＞RF24105で画素数の差を考慮すると
性能差は殆どないっぽいという話になるね。
大口径マウントの差は
「もっとも重要とみられる最初期最量販レンズですら生じ得なかった」
と理解できたようだね >>605
24105は事実上のキットズーム
EFでも24105は更改されたばかりだよ それくらいニーズがあるってこと
各社もっとも力を入れてるレンズと考えるのが自然だね
そこで顕著な差を示せなかったということは、今後も同じように
差のほとんどつかない状況が続くだろうね お前らがどれだけバカなのかは知ってるけど
一つのレンズだけで比較するのって、頭悪すぎるからな >>591
シグマのようなマウント交換サービスがあればEマウントでもRF24105使えるだろうなｗ >>609
ハッキリ言ってソニーの24-105Ｇなんて利便性優先した「割り切った」設計のレンズだからな
画質比較で取り上げるレンズとしてこれ程そぐわないレンズは無いわ
24-105Ｇの四隅がケラレてるのはマウント口径の問題では無く
設計段階から他の優先事項の為に切り捨てたなんてのは明らかだし
まぁ24-105Ｇ位しか比較対象となりうるスペックのレンズが無いのは確かだが 口径がー口径がーと言ってるうちに、海外ではグーグルがファーウェイがDJIがShenzenがカメラを進化させてるんだよなぁ RF24-105もどちらかと言えば画質最優先では無い方のレンズで、
後玉もそんなに大きくないwんだが、
もしCanonにローパスレス高画素機が出て来たら試したいレンズだな
FE24-105はもう限界が見えちゃってるけどw >>613
＞後玉もそんなに大きくないwんだが
そりゃ大きくしたら重く高価になって肝心の利便性を損なうからな
なんでF2ズームみたいなお笑いレンズでしか差がしょうじないのが現状
というわけだ。まぁ端的にいって無意味なんだよね。 で、キヤノニコから明るさも画質も優先させた、後玉の大きな本気レンズがどんどん出て来たら
Eマウントはどう対抗するのだろう？ >>615
RFのF2ズームやZのノクト見ればわかるけど
「そんなもの誰も欲しがらないので無視」
となるだろうね なるほど、それと大胆な電子補正でパパママ情弱を騙すんだねw >>615 ﾜｯﾁｮｲ 0a8a-PgU2 の如き現実を知らないスペヲタは
運用というものが理解できないのでどんなに重く大きく高価でも
性能が高ければそれでいいと思ってるのが痛々しいんだよなぁ >>618
いや？大胆な電子補正なんかなくても普通にプロも喜んで使ってるが… ニコン の安いDXレンズ（APS-C）の中には、
隠れFXと言って、ある程度の周辺減光を我慢すればフルサイズで使えるものがあるけど
ソニーの手にかかれば全てフルサイズで通用しそうな感じw RFやZが今後に期待ってのは別に間違ってないし
その可能性を否定する人はどこにも居ないんだよ
ただ、実際に出てるレンズにマウント口径は活かされていない
さらにいうなら最量販モデルの24105で差がなかったということは
もうこのクラスでは差が生じないということを強く示唆している
これはシンプルな事実で、それを無理やり膨らまそうとしても
ボッコボコに叩かれて馬鹿にされて嘲笑われるだけだと思うよホント >>618
そんなんだとスマホもコンデジも使えんがな Noctは大三元レンズ並みの大きさと思えば良いんじゃないかな
運用は可能だろ キャノンには巨大レンズで高速AFを実現させるためにモーターとバッテリーを大型化した大艦巨砲主義の極地みたいなカメラを作って欲しい >>623
現実から目を反らして、無意味な誹謗中傷に邁進しても
お前とお前のような必死なキャノン信者が馬鹿にされるだけだぞ？ >>626
可能かどうかと言うならなんでも大抵は運用可能だね
極めて不便なので誰も欲しがらないと言うだけで どっちにしろソニーは口径変更は出来ないから、これから何十年とFマウントの呪縛を引き継げw
小口径でもいいレンズ造れるんだろ、なら何も問題ないじゃないかw キヤノンやニコンがどや顔で出してきて
さっぱりなのはソニー関係無しに少し心地よい
技術開発をサボったツケだ、もっと頑張れ >>625
俺は電子補正自体は否定しないしスマホもコンデジも使うけど
大幅な電子補正はそれだけ情報量を損なっているんだ、
スマホやコンデジ並みのカメラなんだと割り切って理解して使うべきだと思うね >>630
必死に不安をアオリたいのだろうが、
既に高性能レンズがでているので
あんまり心配することろはないんだよね
これがCN信者の大好きな「実績」と「ブランド力」だと思うよ
α7やNEXでさんざん叩かれ馬鹿にされながらも、ひたすらにいいカメラやいいレンズを作ろうと
努力をし続けたソニーの圧倒的な勝利の結果だね >>632
そして何が「大幅な補正」であるかどうかを決めるのは
偏見に満ちたお前の目ではない、ということだけは確かだね >>632
その幅をどう線引きするかは君が決めるのね。 キヤノン説明会で聞いた「ミラーレス大口径マウントのメリットと実例」
光を無理に曲げない→レンズの断面が美しい→高性能
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158578.html
これEマウントじゃ無理なんだよなあ >>634
ケラれる高性能レンズw 小口径で頑張れよ! >>637
後玉凹レンズにしないといけない時点でw というわけで、いつもどおりに
「大口径自慢とソニー叩き」
が圧倒的な実績を前に逆にボコボコにされる
というお定まりの結末で今日も夜が更けていくわけだ
>>638
そのケラレてるレンズに劣るRF24105という事実が
こともあろうにキャノン信者でソニーアンチが貼った測定で示されているわけで
もう悲しいとしか言いようがないよね DxOMarkのセンサーダイナミックレンジグラフの1EVの差を必死で喜んでいたGKが
5EVを超える真っ黒な周辺減光と電子補正の持ち上げを懸命に無視しようとする微笑ましい姿w >>640
ケラれてる時点でどの口が高性能って言うのか？
フルサイズに足りてない、あり得ない、欠陥レンズ持ち出されてもな、アホらしいw >>642
いやだからそれ補正前提のイメージサークルの話じゃん…
なんなんだろ。この現実のみえなさ >>641
あれが凹レンズに見えるとは話にならんね >>643
いや、そのケラレが四隅の端っこだけで実運用にほとんど影響ないから
品薄状態がずーーっと続くくらいの人気商品なわけで、
欠落を補ってなおRF24105@30Mpixより周辺分解能優れてるとなると
大口径は少なくとも24105クラスでは「まったく」意味がないというしかない >>646
ソニーのカメラレンズをありがたがって買ってるのはその程度のヤツってことだよ。
少しぐらいケラれてもOKとか、絶対にないわ。 そして実運用時の電子補正後でさえ負けるFEレンズw >>560
レンジファインダーとしても大口径だが？ >>649
うーん、上の測定結果だとFE２４１０５ のほうが優れているんだが… 思えば裏面照射型センサーを積んだカメラで測定したレンズが
表面照射型センサーで測定したレンズに周辺減光で大敗してるんだもんな。
レンズの素の性能には大差があるな 思えば～って、もう何時間もいちゃもんつけるとこ探し続けてる感じだね。
人生有意義に使おうな。 >>587
それが分からん奴いるんだよね
RAWで-5evって言ってもそこは24mmより外側なのにね しかも30MPセンサーで測定したRFレンズに
42MPセンサーで測定したEFレンズが
周辺解像度で惨敗
42MPの解像度を活かせるのは中心部だけと判明
これが電子補正の限界だ >>652
RF24105のほうが大きく重いから順当な差であるとも言えるけど
まぁなんにせよ空想に過ぎないので、ドヤ顔するところじゃないとおもうんだよねホント 歪曲補正前提で写らないように設計してある意図的設計を理解できず、そこだけに必死にしがみつくしかないのが大口径マウントとやらの無意味さを明らかにされたアンチの窮状を示してるな。 >>655
え？いやだから周辺もFEのほうが数字は上だぞ？大丈夫か？ 大口径のメリットがあってもソニーに勝てないキヤノンって本当に技術が無いんだな... キャノンも自社製ゴミセンサーに拘らずソニーのセンサーを使えば美しい光路だかなんだかよりよっぽど画質改善に繋がるんだから、
ユーザーのためを思うならソニー製センサーを採用すればいいのにな >>595
全く効かない
イメージャの製造プロセスそんなに細かく無い
何も知らん奴が適当なこと言ってるだけよ キャノンの画質へのこだわりを聞かされたところで「でも肝心のセンサーがゴミじゃん」で終わっちゃうから、
高性能センサーの設計力と大口径を兼ねたニコン様に言ってほしかったわ >>642
円周魚眼を-20EVと評価するくらい頭悪いっすね ミネオって単なるリプ欲しいだけの乞食だろ
一番人気叩いとけば反応もらえると思ってるだけで
ソニーの性能が悪いとか普段まったく気にしてない。 結局デジカメは画像処理まで全て含めてカメラになってるってことよね。
フィルムカメラとの互換がもう不要になったんだから、
デジタルシステムとして全体を捉えないと意味ない時代だと思うんだけどねぇ…。
それとも、RFやZのフィルムカメラが出ると思ってるんだろうか。 >>543
接点どうこう以前にRF35の後玉はEにはどうやったって入らない >>602
望遠端なんか見るとRFの方が良いレンズって感じだよな >>655
さっきから主張しているFEが惨敗しているという客観的なデータを上げれば良いと思うんだけど
君の主観とかじゃなく >>662
それだと「でも肝心の画像処理がクソじゃん」で終わる話では？ >>668
>>669
RFレンズの後玉径は38～40mm程度なのでどれもこれも入るよ
ちなみにFEレンズで一番後玉が大きいのは100mmSTFで41mm >>563
なんで短フランジバック&小マウント口径が問題なのかを理解できないのか・・・
猿並み脳ミソだな >>565
Eマウントの25-105が周辺で5ev以上暗い暗黒レンズなの知らんのか？ >>575
デジタルでの歪曲補正はいくら高画素であっても画像劣化を伴うってくらいわからんのかねお前は 7%ぐらいならデジタル補正で構わないよ
そもそも撮影素子も半分以上正しい色や形を認識してる訳ではないし
レンズの進化をアナログに頼ってたらますますカメラ離れするだけ
というかカメラ爺さんの考えに合わせてたら本当に死ぬ
DSLRという究極の妥協の産物に甘えてたから写真文化は栄えカメラは死んだんだ
歴史から学ぼう ならフルサイズに拘る意味もないやんけwwwアホかwww ミネオもいないのにこんなに連投する奴らばかりになってこのスレは大丈夫なんだろうか infoスレは前からキモオタの掃き溜めだから大丈夫だよ 別にどっちで撮ったとしてもお前らのゴミ写真なんか世の中に必要ないから落ち着いて現実と向き合ってくれ 赤い自転車とかいう奴
無理矢理にでもソニー以外他社の悪口書き込みしたいんだろうなw
ソニーでなくニコンを引き合いに出してるとこが悲しいわ 今年の新規参入組がアピールしたのは、レンズマウントの物理的構造だった。
「大口径」という言葉が繰り返し聞かれた。マウント部の開口が大きいという意味だ。
マウントの開口を大きくするということは、"大きいことはいいことだ"的なザックリした話ではなく、
レンズ設計を追求するのにメリットがあるからに他ならない。
光学設計者はレンズ構成図（断面）を見て、光がどのようにレンズを通っていくかを読み取り、「美しい」「美しくない」と判断するという。
"美しい"とはどういうことかというと「光学的に素性がよい」ということで、下記3点が主な判断基準だそうだ。
・絞りの前後で光学系の対称性が高い
・光線の屈折がゆるやか
・大きい玉と小さい玉がバランス良く並ぶ
では、大口径マウントが素性のよいレンズ設計の助けになる実例を見ていこう。
先の3点から、「光を大きく曲げると強い収差が発生する」というのを念頭に置いてほしい。
小口径マウントで設計を進めた場合、径の小さいマウントが光束を邪魔しており、
凹レンズを最後部に入れて、撮像面の周辺まで光が届くようにしなければならない。
まず、この急な広げ方が収差を発生させる。そして、バランスを取るように前側のレンズも調整する必要が出てくる。
すると構成枚数は増えるし、レンズ鏡筒は長く大きくなるし、
そもそも上記理由からレンズ構成の素性が良くない。これが「悪循環」に陥った状態だ。
そこで大口径マウントを使った場合、
基準レンズの前から3枚目を撮像面側に下げて径を大きくすれば素直に収差補正ができる。
マウント口径は十分にあった方が、光学的に素直なレンズを設計しやすいということが感じられるはず。
キヤノンは当初、APS-Cミラーレス「EOS M」シリーズのEF-Mマウントで35mmフルサイズを実現することも検討したが、
目指した性能が出ないなど、満足のいく結果が得られなかった。
ソニーのカメラは画質が悪い。ソニーのカメラは画質が悪い。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158578.html CANONは王様なんだからどんと構えて実力で打ち負かしてほしい。
マウント口径の大小は良い所悪い所あるからユーザーが選べば良いし、客に代理戦争させるような記事出さないでほしいなぁ 結果的に良い写真が得られるのなら、デジタル補正ガンガンすれば良い
良いレンズが欲しいんじゃなくて、良い写真が欲しい
今の技術だと、良い写真のためには良いレンズが必要になることが多いけど、そろそろ転換期な気もする 当のキヤノンがオフィシャルに発言した事なんだから記事にしなかったらしなかったで偏向報道って言われてしまう
とりあえずポジティブなコメントだけ載せておけば、それをネガティブに捉えるのは心の狭い他社ユーザーだけだからおけ キヤノンはソニーに対する当てつけのような技術説明会()を開いたけど、キヤノンの主張する小口径マウントの条件にEマウントがことごとく当てはまらないんだから、語るに落ちるとはこのことだよなぁ。
キヤノンの主張
小口径マウントで設計を進めるとマウントが光束を邪魔する。
Eマウントの現実
キヤノンが大口径マウントと主張するEFマウントのレンズをEマウントに装着しても、光束はケラレないし、光学的に何ら問題なく使用できる。
キヤノンの主張
小口径マウントだと補正レンズが必要になりレンズの構成枚数が増え、レンズは大きく重くなる。
Eマウントの現実
R、Z、Lの同等スペックのレンズと比べFEレンズの方が構成枚数が少なく、小さく軽い。
キヤノンの主張
大口径マウントだと後玉を大きくし、光束を無理に曲げなくて済む。
Eマウントの現実
RFレンズの後玉径が38～40ｍｍに対し、FEレンズの最大後玉径は41ｍｍ
結論
キヤノンによって、Eマウントはフルサイズ用マウントとして必要十分な口径が確保されているというお墨付きを得た。
ソニーのゼネラルマネージャーの田中健二氏がフォトキナ2018で、
ソニーは、現在のEマウントで、シミュレーションでは「F1.0」のレンズが作れることを確認している。
むしろ400mmF2.8の方が難しい。実際に作ってみて、2倍テレコンで800mmでの性能に驚かれている。
http://www.digitalcamera.jp/event/20180927_photokina_sony.htm
とコメントしているが、キヤノンの技術説明会()はその発言の真実性をも高める事となっている。 ミネオ 「小口径で光を曲げてる奴は国が取り締まるべき ドヤッ」 >>570
中の人がキャノン贔屓のステマ業者ブログの宣伝じゃん >>691
その1.0レンズがこれ
ソニー信者の最後の希望、中一のF0.95レンズ
描写傾向を遠景撮影から見ていこう。開放F0.95は甘さを感じる。
周辺減光はかなり大きいレベル
周辺部は解像感が甘くなる
ああ、マウント径がもう少しあればねえ！
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/651165.html キャノンレンズも今までの基準では周辺減光や歪曲が酷評されるレベルなのにw
しかもそれまでのミラーレスで酷評してた電子補正バリバリなのをRFでは大絶賛で正当化とかわかりやすすぎ >>691
いつも最後はレフ機用のレンズを持ち出してきてEマウントでも問題ない！の連呼
馬鹿極まる >>699
R、Z、Lとの比較もしてますけど？
日本語読めますか？？ >>699
ああ、おまえ<<561の馬鹿か。
じゃ、内容理解できないのも仕方ないな。 ソニーもこの前、「大口径マウントは必要ない」という講演会開いてたじゃないｗ
自分にとって都合のいい主張をして、ユーザーも自分にとって都合のいい主張を信じる
どっちもどっちの同レベルかな >>703
でもソニーは今の所主張通りの画質を提供してる
それに対して大マウントの利点を強調するニコキャノは
未だにそれを実証するような画もデータも無い >>697
大口径マウント（）
大口径マウント（キヤノンRF、ニコンZ）は画質で有利？小口径マウント（ソニーE）は不利？周辺減光を比較してみた
https://ponkoshu.com/vignetting-mount-canonrf-nikonz-sonye/
→結果ソニーの方が減光が少なかったw
マウント内径の数値しか頼ることが出来ない馬鹿ゴキブリには残念な結果wwww 一般人）やっぱりマウント径は効いてくるらしいな、キヤノンの中の人がアピってたよ
一般人）設計に自由度がある、光路が美しい
ソニオタ）何言ってんだRFレンズなんてEマウントに入る後玉しかないだろ
一般人）はぁ？どこで絞るかが焦点なにの何言ってんだコイツ
一般人）現にFE24-105の広角側はケラレて周辺電子補正で伸ばす前提とかお笑いにも程が有る
一般人）FEレンズはRFレンズに負けている
ソニオタ）大体便利ズームで画質語る意味あんの？
ソニオタ）デジタルなんだしEVFなんで電子補正上等、いやむしろ電子補正じゃないとデジタルじゃないｷﾘｯ
一般人）ならフルサイズに拘る必要無いだろ
昨晩はソニオタ、防戦一方で結局敗戦wwwwww リコー「GR IIIに曲面型センサー搭載を考えた事はなく現時点でフルサイズGRの計画もない」 https://www.opticallimits.com/canon_eos_ff/1055-canonrf50f12
一部抜粋
周辺光量落ちは、超大口径レンズでは非常に大きくなることが多いが、このレンズも例外ではなく、F1.2では3EVを超える値でとても目立つ。
絞ると、F1.6では2.23EV、F2では1.54EVとなり大きく改善するが、それでもまだ周辺光量落ちは目立つ。
F4以上でも周辺光量落ちは少し残る（F4で0.72EV）。 俺はSONY信者じゃないんだけどw
むしろ進化スピードが衰えたCMOSにウンザリで
ポストCMOSになるかもしれないMESOとか
フジパナ開発の有機CMOSに期待してる
普段使いはできるだけ小さいものを
それが一般人の望む姿
今は8K民生品化など技術的な問題で
FFミラーレス戦争してるだけで
主戦場はここじゃないのはメーカーが一番知っているはず
マウントの話はまた別で
大口径・短フランジバック＋デジタル補正はミラーレスなんだから当然ウェルカム
デジタル補正を悪とするなら重く高くなるだけ 「FE24-105はRF24-105にMTFで勝ってる」
「最終的に出てくる画が重要だろ」
「最終的な画を重視し電子補正を活用している」
「電子補正前提はお笑いにも程がある」 フルサイズ買う奴はゴミズームなんて使わないだろ
気合い入れてF2ズーム使うんだよ ズームレンズもバリフォーカルは認めないんだろうなぁ…。
実際使いにくいので嫌いではあるけど、AF時代には
設計製造のやりやすさや大きさの都合上バリフォーカルになってるの多いね。 >>706
その一般人に一番売れるのがα7Ⅲな現実
しかも満足度高し
スペックオタは世間から隔離されてる現実を見ろよ >>714
いやいやスペックオタこそα7Ⅲ選ぶっしょw
技術的に一周以上先行してんだから
RやZを選ぶのはメーカー信者だけだわ スペオタ＝ソニーだろ、前々からｗ
センサー性能やDxOスコアを、誰よりも信じている人が買うカメラ
使い勝手・堅牢性は二の次
キャノニコはまあ、昔から写真撮っている人が使うカメラ なんの根拠もなく写真を撮る人のカメラて
ニコキャノ爺はこんなんぱっかり >>642
歪み補正したら見えなくなる部分が黒かったら何か問題あるのか？
可視部分は同じスペックのEOS Rレンズより高性能じゃないか >>686
クズゴキブリがリンクの記事に書いていないことを最後の一行足すという
相変わらずの捏造工作。
>キヤノンは当初、APS-Cミラーレス「EOS M」シリーズのEF-Mマウントで35mmフルサイズを実現することも検討したが、
目指した性能が出ないなど、満足のいく結果が得られなかった。
要するに
「キャノンはソニーほどの開発能力がありません」 おらおらーもっと戦えよ 昼の部はレス弱いぞコラ
ニートこそマウンティングの取り合い上等じゃねーかよ
そうか夜起きて今は寝てるのかw >>704
αシリーズは小口径マウントだからデカくて重い交換レンズになるのかも（笑い
オールドニッコール85ミリF1.8でもα7RⅡだと小指余りでホールドしにくい。
キャノンやニコンのミラーレスのボディは性能はともかく保持しやすい。
軽いことは正義だが、小さすぎることはマイナス要素だ。 一般人）マウント径は効いてくるってキヤノンの中の人がアピってるね
ｷｬﾉｵﾀ）設計に自由度がある、光路が美しい！
ソニオタ）何言ってんだ現状のRFレンズなんてほとんどEマウントに入る後玉ばっかなのに
一般人）そうなの？ほんとだ、24105の後玉は小さいね・・・
一般人）うーん、売れ筋の24105では大口径マウントの恩恵が見えないなぁ
ｷｬﾉｵﾀ）ｸﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨ！FEレンズはRFレンズに負けている！FE24105は電子補正前提でフジコフジコ！
ソニオタ）デジタルなんだし電子補正を有効に使う、そういう設計にしてるだけでしょ
一般人）24105も気になるけど、Eマウント専用のA036って安いのに高画質って絶賛されてるんでしょ？使ってみたいなぁ、価格でいつもトップだし
一般人）55F1.8とか24F1.4もよさそうだね。あと本体性能はやっぱαがいいかなぁ、俺素人だから手振れ補正とか欲しいし
ｷｬﾉｵﾀ）ｸﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨ！Rだって手振れ補正いつかつく！A036のRF版だっていつか出る！レンズもいつか充実する！
一般人）とりあえず今撮りたいからレンズ揃ってて本体性能が良いα買うわ >>736
実は握りこむ強さは小指を自由にしておいた方が強いんだけどな >>703
キャノンとニコンが揃って大口径マウントは無条件で画質がいい
口径が小さいと画質が悪いってFUD仕掛けてきたのが悪いんですよ？
実際にはあんな巨大で重たいレンズエレメント使ってる割に言うほどの効果が出ず
条件次第でむしろ劣ってるケースも
周辺減光や歪曲収差も大きく出てる現状 しかしあれだけソニーはボディとレンズのバランスが悪いって言ってたのに
Zと巨大レンズのバランスには一切触れず大絶賛なinfo民の脳みそ腐ってんなw >>725
3型までグリップでかくなり続けてるからな
いくらでかいグリップでもZとかsdは持ちにくかったし
RFも24105で限界くらいのバランスだった
F2なんて絶対無理 >>723
レス先間違ってるがその通りだな
バイクのレバーなんかも教習所で習う四本がけなんて誰もやってない
小指はかけない方が圧倒的に操作性も良いし、力も入る
小指はグリップの下に回す方がスマホ持ちに慣れてる現代人には握り易いよ ボディとのバランスってか、太さが変わらないまま妙に長いレンズがダサい
Z35mmF1.8とかE55-200mmとか >>742
そうだね
ボディ下側に小指を入れると
骨で支えれるから上下ぶれ減らせるしな >>725
ソニーがやれば悪
ニコキャノがやれば正義
今までも散々見てきただろ
RFマウントみたいな事をソニーがやったら、これだから家電メーカーはとかマウントの継続性の重要さが分かってないとか罵声の嵐だったろうよ >>721
Zの50/1.8は小さいですかね？
いや大きい分高性能なんだろうけど、結局「大口径の方が小さく作れる！（そんな気無いけど）」じゃ意味無いよね？ >>724
メーカーは「無条件で画質がいい」とは言ってないだろ、そういうイメージをもたせたいだろうけどｗ
「設計が自由で性能を出しやすい」としか言ってないし、それは事実
小口径で性能が出ないわけじゃないし、大口径が無条件で性能がいいわけじゃないけど >>718
>歪み補正したら見えなくなる部分が黒かったら何か問題あるのか？
そう言ってる時点で典型的な糞ニー厨w ソニオタ）むしろ小指はあまらした方が持ちやすいｷﾘｯ
>>727
アクロバティック擁護するにしてもトンデモ理論過ぎるわ
なんでも言ったもん勝ちちゃうで
バイクの二本指ブレーキはむしろグリップから握りを離さないようにするためだろ
しかもブレーキもクラッチもそんなに力は要らん 結局光を曲げないで性能出そうとするとシグマの
Artラインみたいなことになってくるわけで
小さく軽くて良いレンズってのは新素材で如何に
光ギュッと曲げても影響でなくなるかに行き着くだろう
大口径マウントでレンズコンパクトに作ろうとして
口径食だらけのレンズ出すのが一番中途半端
そういう思考でのF2ズームにF0.95単なわけだ
コンパクトレンズは中途半端だけどシェア獲得のためってかん >>730
あれほど完璧なEF-RF互換性を持たせてるのに継続性がとか何言ってんだコイツ状態だろ
しかもEFマウントは30年前からあるんやで 光学的に歪曲とその他諸収差を補正するレンズが理想なのは間違いない。
電子歪曲補正は局所的なデジタルズーム処理なのでセンサーの全画素を描き切ることが出来なくなる。
でも、
一般的な寸法、重量、値段で実現可能なズームレンズでズーム全域全画素を描ききるレンズなんか実現不可能だ。
歪曲を電子補正する代わりにその他の収差は最大限抑制するという設計思想のレンズと、
歪曲も含めて可能な限りの収差を光学的に抑制したレンズを、
寸法重量コストに同じ縛りを与えて作ったらどうなるか？
多くの場合前者のレンズの電子補正結果の方が良好な画質になるんだよ。 >>734
ソニーのカメラは右手でほぼ全ての設定を操作する必要があるから、設定操作中は右手のグリップが効かんのよ
そうなると、レンズを持ってる左手と、グリップの下に回してる小指で支えながら操作する訳ね
形は違うけど、小指を残す理由は同じなんだよ。使ってない君には解らないだろうね >>737
なおソニーがＥマウントに重点を置いたとき「Aマウントがー」と非ソニーユーザーが喚いていた模様 >>674
その数値をどうやって出したか不明だが、問題なのは後玉の位置。STFみたいな位置ならもっと大きく出来る。マウント面より後ろに大きな後玉があるRF単みたいなのはEじゃ無理だよ >>740
元々空気レベルのAマウントのこと心配したのは元ミノルタユーザーだけだろw
マウントアダプターも制限まみれで使う気も失せるようなシロモノだったし
RF機にEFレンズ付けると制限なく付加機能すら使えるようになるんだよ
RF機でEFレンズの活用幅が広がってるって話。
ソニオタの擁護がだんだん雑になってきてかわいそうになってきた。
なんにしてもフリーズ解消アプデ来たようだしよかったじゃんw >>743
え？いやいやミノルタ時代からのAマウントユーザーは、そもそもAマウントがソニーで継続されただけで奇跡だったんだから喚きゃせんよ
中途半端な権利の譲渡で、Aマウントの環境を滅茶苦茶にしたコニカミノルタを恨む事はあってもね？
なんでミノルタに無責任に捨てられた所を助けてくれたソニーを恨むのさ？
ソニーがAマウントを採用しなければ、LAEAを作らなければ今頃コンタックスの様な事になってたのに >>737
EF-MとRFに互換性ないだろ
何言ってんだよ 今年の新規参入組がアピールしたのは、レンズマウントの物理的構造だった。
「大口径」という言葉が繰り返し聞かれた。マウント部の開口が大きいという意味だ。
マウントの開口を大きくするということは、"大きいことはいいことだ"的なザックリした話ではなく、
レンズ設計を追求するのにメリットがあるからに他ならない。
光学設計者はレンズ構成図（断面）を見て、光がどのようにレンズを通っていくかを読み取り、「美しい」「美しくない」と判断するという。
"美しい"とはどういうことかというと「光学的に素性がよい」ということで、下記3点が主な判断基準だそうだ。
・絞りの前後で光学系の対称性が高い
・光線の屈折がゆるやか
・大きい玉と小さい玉がバランス良く並ぶ
では、大口径マウントが素性のよいレンズ設計の助けになる実例を見ていこう。
先の3点から、「光を大きく曲げると強い収差が発生する」というのを念頭に置いてほしい。
小口径マウントで設計を進めた場合、径の小さいマウントが光束を邪魔しており、
凹レンズを最後部に入れて、撮像面の周辺まで光が届くようにしなければならない。
まず、この急な広げ方が収差を発生させる。そして、バランスを取るように前側のレンズも調整する必要が出てくる。
すると構成枚数は増えるし、レンズ鏡筒は長く大きくなるし、
そもそも上記理由からレンズ構成の素性が良くない。これが「悪循環」に陥った状態だ。
そこで大口径マウントを使った場合、
基準レンズの前から3枚目を撮像面側に下げて径を大きくすれば素直に収差補正ができる。
マウント口径は十分にあった方が、光学的に素直なレンズを設計しやすいということが感じられるはず。
キヤノンは当初、APS-Cミラーレス「EOS M」シリーズのEF-Mマウントで35mmフルサイズを実現することも検討したが、
目指した性能が出ないなど、満足のいく結果が得られなかった。
ソニーのカメラは画質が悪い。ソニーのカメラは画質が悪い、、、、、
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158578.html >>748
EF-MとRFは目指してる方向性が全く違うシステムだから互換性は必要無い、ちゃんと棲み分け出来てるんだよ。
お前はkiss MにRFレンズ付けるのか、付けたいのか、EOS RにEF-Mレンズ付けるのか、付けたいのか？
そんなヘンテコな使い方すんのかよ オラオラ言って見ろよ >>751
α6500にFEの望遠レンズ付けるけど
方向性が違うなど後付の言い訳だろ
本当にキヤノン信者はチョロいな
教祖様の思惑通りに動いてくれるからな EOS-MにEFは良くてRFは方向性が違うとか笑う >>752
金が無いんだね はよフルサイズ買えよw >>754
↑
もはや敗北宣言に等しいな、このゴミみたいな発言 >>755
どうせ旧型のα7しか持ってないんだろ
α6500が必要無くなる、α6500にFEレンズを付けなくて済むフルサイズ買えよって話だろ
ソニーならα9があれば6500は必要無いだろう？ 買えないのか？
望遠が足りない？知るかよw は？ 可燃性スプレーって危ないじゃん
理系だったら誰でも知ってるし、こんな危ない真似は絶対にしないよ
よほど学歴が無いんだろうな >>738
センサーの画素数に対して出力される画像の画素数を減らす前提なら電子歪曲補正もありとは思うけどね
今のはおっしゃる通り局所的に劣化をさせてるからなぁw
それをよしとするところも糞ニー厨の糞ニー厨たる所以だなw >>759
まあベイヤー自体水増しとする考え方もある >>758
文系で学歴が無いからなんでいきなり可燃性スプレーの話し出したのか分からん NIKKOR Z24-70mm f/4Sは歪曲のデジタル補正をOFFにできないけど
それは糞コンだからなのかなあ？ αの操作性も微妙だけど
eos-Rの方が酷くないか？ >>760
画素数有り余ってるってのもあるな。
電子補正は原理上高画素機の方が劣化が少ないからね。
十年前ならともかく今やらない理由はない。 >>763
EOSRの方がZよりグリップ良く感じる
シャッターボタンの位置のせいかな
でもAFセレクターないのが減点 >>765
グリップだけ良くても操作性悪く感じた
俺の手のサイズや癖もあるんだろうけどさ
操作性だけならパナのG9だわ >>759
縮小しちゃったら補正の影響が殆どない中央付近の解像度を無駄にスポイルしてしまうからな。
そんな事しても誰も嬉しくないでしょ クズゴキブリ>>750がリンクの記事に書いていないことを最後の一行足す相変わらずの捏造工作。
>キヤノンは当初、APS-Cミラーレス「EOS M」シリーズのEF-Mマウントで35mmフルサイズを実現することも検討したが、
目指した性能が出ないなど、満足のいく結果が得られなかった。
要するに
「キャノンはソニーほど開発能力がありません」
って事を白状した。 大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較。
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
ん？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねwww >>767
でも周辺は延ばしてるわけでな
それにE18-135だかなんかのGIFみてくればいいが周辺暗黒部分はもとからイメージサークルが足りてないのをぶったぎってる上に
周辺から中央にかけて全般的に変形させてるから中央が精細というわけでもない
だから電子歪曲補正はない方がいい つまり大事なのは純光学的に真っ当な設計ができる余地の多い方がいいということ
馬鹿糞ニー厨どもには理解できないんだろうがなぁw 真っ当に設計して性能出ないなら技術力なんて無いって意味だよな... >>770
歪曲補正はZの24-70も、RFの24-105も推奨レベルじゃねーの。 http://digicame-info.com/2018/12/z50mm-f18-s.html
Zの50/1.8のレビュー
レビュー元は絶賛だが、「とても優等生的なレンズ」「50mm f/1.8クラスとしては、高価で大きく重いレンズ」と付け足すのが、info管理人ｗ
（キヤノンじゃない） ほんと、アンチソニーの人って糞ニー連呼してほんと下品だねぇ
そもそも24105Gは広角側よりも標準～望遠域が得意なレンズ
標準～望遠域ではRF24105Gの負け
広角側ではRF24105Gの勝ち
そういうレンズ特性なんだねで終わる話 >>778
単焦点ではボロ負け、極小マウントのせいだな
http://digicame-info.com/2018/12/z50mm-f18-s.html
解像力は、中央は開放でさえ極めて高く、どの絞り値でも素晴らしくシャープだが、F11以上では若干甘くなる。隅は中央とほとんど同じくらい良好で、F2からF11でベストの結果が得られる。
画質に関しては、このレンズは、どの絞り値でも中央と隅が同じくらいの性能で、信じられないほどシャープだ。f/1.8の口径にもかかわらず、ボケはとても満足のいくもので、ポートレートに最適だ。
開放ではいくらか周辺光量落ちが目立つが、それ以外の点ではとても見事な性能だ。 >>779
俺ニコン好きだからむしろ喜ばしいわｗ
F1.8なのにでかくて重い
でも画質は最高とか尖ってて大好き >>770
デジタルだと補正しやすい歪みよりも他の補正がやりにくいネガな部分を優先してんじゃない？ 5018sはレンズ構成と重さ的に他社が出してるでかい5014小さくした感じだから
性能良いのは当たり前なんだが
Z7の有効画素分ほぼすべて解像するくらいの性能じゃないとおかしい値段と重さだから >>781
その通り。
倍率色収差もデジタル補正に任せるレンズもあるね。
その代わり、非点収差や軸上色収差が良好に補正されるなら文句ない。 ニコワンもEFMもイメージャーに対して
後玉径小さいのばっかりなのに
フルサイズになった途端に後玉大きくしないととか言い出して笑えるわ >>677
イメージサークルの外みて、勝ち誇ってもお前が馬鹿にされるだけやぞ？
>>678
んで、その補正後の分解能で負けてるのがRF24105
>>706
どこで絞るもなにも絞りで絞るだけだし、
イメージサークルが足りない分軽く小さいのFE24105で
補正後であってもなおRF24105より解像してるのだとすれば
電子補正を悪という理由もない
はい、完全論破してみましたがご気分いかがでしょう >>786
EFMだと28mm以上、ニコワンだと15mm以上必要になるんだけど
EFMでそれだけの径になるの32mmだけじゃん
ニコワンにいたっては1つもないじゃん アンチソニーの方は多いと思うが、ミネオの存在で誰も発言をまともに受け取らなくなってしまったな… >>784
元々小型化に主眼を置いたシステムだからだろ
それに比べてフルサイズは画質優先だからだアホか
一生懸命考えたディスりネタがそれかよw 馬鹿にもほどがあるwwww まぁ、単純にターゲット層がSONYとCNで違う、ってだけよね。
SONYは上下フルラインナップを目指してると思える。
安価な入門機のα7/α7IIが未だ現行機種ってのがポイントだな。
んでプロは、巨大なレンズで超高画質とか求めないってのも理解してると思われる。
ハンドリングが良い方がいいからね。まぁ至らない所はまだまだ多いが。
一方のキャノンとニコンは、ハイアマがターゲットだね。
画質を最大優先で、高額で高利益な機種を重視してる。
プロユースはまだまだ当分一眼レフだと割り切ってるな。
だからこそ、ハイアマウケするハッタリ咬ますことが多いんじゃねーかな？
結論として、SONYとCNの競合は特にない。 週刊朝日のイワゴーさんの猫特集見ると
やっぱり背景のボケは少なめでそれがむしろいいんですよねっ
Kiss MにFA宣言してくださいっ まあ先細り産業なんでカメラメインにしてる企業にとって高額高利益化は重要だろうな
今まで談合みたいにスペック少しずつ上げて儲けてた市場が壊されたわけだし
a7は3型でもでかく感じるので初代に近い形で新型出して欲しいな無印S未だに人気だし アルハー初代は家電批評系の雑誌でフルボッコにされてましたよっ
カリスマの伴さんも認める初代RX100の
昼間の画質の圧倒的なキレみたいなもう一つ長所が欲しかったですねっ >>793
んで、今はEOSRとZがフルボッコと
世界一のメーカーといっても所詮この程度なんだな
と教えてくれたいい例だよね >>789
アホはお前だわw
小型化優先ならEFMはマウント径40mmで作れるし
ニコワンなら30mmでも出来たじゃんw
小型化優先なのに大型マウント採用するアホ企業ってことか これが今の技術水準での妥協点なんじゃね。
所詮ってことはないだろう。 家電批評系のミラーレス特集のではフルボッコでしたかねっ
そうでもなかったような気がっ
どっちでもいいですが、とりあえずアルハーはいまんところベストバイ評価なんで
埃を持ってくださいっ とはいえ、家電批評系も忖度ありますからねっ
電動歯ブラシのフィリップスは4000円くらいので十分なのに高いのすすめて、
パナソニックはなぜか1番安いのがベストバイでしたっ あとビッカメで売ってる何の変哲もない
マイナーメーカーの3000円台のブルーツースイヤホンが突然押されてたりっ アルハーは文字だけでは絶賛なのに
写真だとどうでもいいシチュの夜景とか
美人でないモデルとかもったないないですねっ ニコンキャノンがミラーレスだしたらソニーなんか
と息巻いてた人たち元気してるー？ （NEX）帰ってこいよおおっ
（EXILIM）帰ってこいよおおっ
（ニコワン）帰ってこおいよおおおっ キヤノンの理屈だと、仮にマウント径が後1mm大きくてもフランジバックが4mm短いシステムは収差がの面で不利じゃねって事？ >>806
バックフォーカス長く取ればいいだけなんだけどねその場合。 「設計しやすい」とよく聞くけど、実際どういうことなのかよくわからん。
入社3年目の社員でもラクラク設計できてしまうと言うことなんだろうか。 αNEXの50mm1.8は安いが非常に性能が優秀で
銘玉との呼び声も高いが、これを設計したのは入社三年目の社員
抜擢したのは元ニコンのレンズ内手ぶれ補正の第一人者にして
VRの生みの親とも言える大御所大竹氏
その3年目の社員は今ではFE100mmSTFを設計するなど
立派に中堅エースをつとめてたりする そういえば、ニコワンの技術があればソニーのフルサイズなどすぐ追い抜けると言ってなよなぁ
まだあれから半もたっていないのか… >>721
同じ画角の単焦点だとαよりZの方がレンズでかいけど >>809
ふーん。今年の新規参入組がアピールしたのは、レンズマウントの物理的構造だった。
「大口径」という言葉が繰り返し聞かれた。マウント部の開口が大きいという意味だ。
マウントの開口を大きくするということは、"大きいことはいいことだ"的なザックリした話ではなく、
レンズ設計を追求するのにメリットがあるからに他ならない。
光学設計者はレンズ構成図（断面）を見て、光がどのようにレンズを通っていくかを読み取り、「美しい」「美しくない」と判断するという。
"美しい"とはどういうことかというと「光学的に素性がよい」ということで、下記3点が主な判断基準だそうだ。
・絞りの前後で光学系の対称性が高い
・光線の屈折がゆるやか
・大きい玉と小さい玉がバランス良く並ぶ
では、大口径マウントが素性のよいレンズ設計の助けになる実例を見ていこう。
先の3点から、「光を大きく曲げると強い収差が発生する」というのを念頭に置いてほしい。
小口径マウントで設計を進めた場合、径の小さいマウントが光束を邪魔しており、
凹レンズを最後部に入れて、撮像面の周辺まで光が届くようにしなければならない。
まず、この急な広げ方が収差を発生させる。そして、バランスを取るように前側のレンズも調整する必要が出てくる。
すると構成枚数は増えるし、レンズ鏡筒は長く大きくなるし、
そもそも上記理由からレンズ構成の素性が良くない。これが「悪循環」に陥った状態だ。
そこで大口径マウントを使った場合、
基準レンズの前から3枚目を撮像面側に下げて径を大きくすれば素直に収差補正ができる。
マウント口径は十分にあった方が、光学的に素直なレンズを設計しやすいということが感じられるはず。
キヤノンは当初、APS-Cミラーレス「EOS M」シリーズのEF-Mマウントで35mmフルサイズを実現することも検討したが、
目指した性能が出ないなど、満足のいく結果が得られなかった。
ソニーのカメラは画質が悪い。ソニーのカメラは画質が悪い！
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158578.html 691名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4a23-1w8F)2018/12/19(水) 08:14:29.99ID:YweODEnN0
キヤノンはソニーに対する当てつけのような技術説明会()を開いたけど、キヤノンの主張する小口径マウントの条件にEマウントがことごとく当てはまらないんだから、語るに落ちるとはこのことだよなぁ。
キヤノンの主張
小口径マウントで設計を進めるとマウントが光束を邪魔する。
Eマウントの現実
キヤノンが大口径マウントと主張するEFマウントのレンズをEマウントに装着しても、光束はケラレないし、光学的に何ら問題なく使用できる。
キヤノンの主張
小口径マウントだと補正レンズが必要になりレンズの構成枚数が増え、レンズは大きく重くなる。
Eマウントの現実
R、Z、Lの同等スペックのレンズと比べFEレンズの方が構成枚数が少なく、小さく軽い。
キヤノンの主張
大口径マウントだと後玉を大きくし、光束を無理に曲げなくて済む。
Eマウントの現実
RFレンズの後玉径が38～40ｍｍに対し、FEレンズの最大後玉径は41ｍｍ
結論
キヤノンによって、Eマウントはフルサイズ用マウントとして必要十分な口径が確保されているというお墨付きを得た。
ソニーのゼネラルマネージャーの田中健二氏がフォトキナ2018で、
ソニーは、現在のEマウントで、シミュレーションでは「F1.0」のレンズが作れることを確認している。
むしろ400mmF2.8の方が難しい。実際に作ってみて、2倍テレコンで800mmでの性能に驚かれている。
http://www.digitalcamera.jp/event/20180927_photokina_sony.htm
とコメントしているが、キヤノンの技術説明会()はその発言の真実性をも高める事となっている。 >>742
マウント面より後ろに大きな後玉を置くのはEでも可能だよ。
実際FE50mmF1.4は後玉38mm弱でバックフォーカス15mm程だから。
究極的にはEF50mmF1.0のように配置すればいいし。
もっともRF35mmのようにレンズフランジ面から飛び出してってのは無理だけど。
そういう意味ではRF35mmは大口径マウントのレンズ設計自由度が出てると言えるね。 >>811
懐かしいw
すっかり見なくなってて草 まぁ二度と見たいわけでもないが
まぁ次にASICを更改する2年後のモデルに期待って感じだな＞EOSR,Z D previewのRZα対決でαが圧勝
GIZMOのz7レビューでもαとの解放比較でも大口径を活かせずぼんやり画質で低評価
どっちもスポンサーの意向により絶対取り上げないお笑いinfow >>816
2年後になってα7Ⅲと比較してやっと勝利宣言できるんですね
多分その頃でもレンズ10本出てなさそうだけど圧勝 日本と国外でのカメラの市場動向やトレンドが全く違う、情報操作市場操作で変えているからなからな。ま、求めるものが違うというならガラパゴスも良いんだがね。 >>785
>イメージサークルの外みて、勝ち誇ってもお前が馬鹿にされるだけやぞ？
まともなカメラ・レンズはRAWでイメージサークル満たしてないとか無いぞw？ >>821
あるんだからしゃーないな
そして実運用上何も問題ないどころか、頑張って光学補正したRF24105より
周辺解像度は上というね ソニー的に歪曲少ない設計もしてみたけど、そんなに周辺解像度上がらなかったんで、
補正前提にして小型になる方選んだとかじゃね。 根本的にカメラは高級品だとするニコキャノ、そして旧来ユーザーも販売店もそれを望んでるしな >>814
その1.0レンズの現実がコレ！
ソニー信者の最後の希望、中一のF0.95レンズ
描写傾向を遠景撮影から見ていこう。開放F0.95は甘さを感じる。
周辺減光はかなり大きいレベル
周辺部は解像感が甘くなる
ああ、マウント径がもう少しあればねえ！
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/651165.html >>598
ブラインドテストしたらどっちの写真か判断出来ないだろ
別スレでFEの写真見せたら流石z6
だと喜んでた奴いたし >>827
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM11-MoNS は底辺層ゴキブリ >>825
さて、ここで大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較。
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
ん？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねwww あうあうあーSONYがSONYが
でもでもだって、SONYが～
ミネオの頭の中 ぼくミネオ、ｱｳｱｳｱｰ
やっぱりキャリア変えようかな 最近ニコ爺も酷いよ
EOSRスレ荒らすなや
Zスレ荒れすぎ >>823
まあ取捨選択して小型化を取ったって事だろうね
このタイプのズームを買う人は、画質至上主義ではなく利便性を求めての事だし
画質至上主義なら素直にＧＭレンズや単焦点買えば良いのよね
実際デジカメ板でアンチがどんなにネガキャンした所で、24-105Ｇが常に人気の品薄レンズだと言う事実は揺るがんしな マウントの開口を大きくするということは、"大きいことはいいことだ"的なザックリした話ではなく、
レンズ設計を追求するのにメリットがあるからに他ならない。
光学設計者はレンズ構成図（断面）を見て、光がどのようにレンズを通っていくかを読み取り、「美しい」「美しくない」と判断するという。
"美しい"とはどういうことかというと「光学的に素性がよい」ということで、下記3点が主な判断基準だそうだ。
・絞りの前後で光学系の対称性が高い
・光線の屈折がゆるやか
・大きい玉と小さい玉がバランス良く並ぶ
では、大口径マウントが素性のよいレンズ設計の助けになる実例を見ていこう。
先の3点から、「光を大きく曲げると強い収差が発生する」というのを念頭に置いてほしい。
小口径マウントで設計を進めた場合、径の小さいマウントが光束を邪魔しており、
凹レンズを最後部に入れて、撮像面の周辺まで光が届くようにしなければならない。
まず、この急な広げ方が収差を発生させる。そして、バランスを取るように前側のレンズも調整する必要が出てくる。
すると構成枚数は増えるし、レンズ鏡筒は長く大きくなるし、
そもそも上記理由からレンズ構成の素性が良くない。これが「悪循環」に陥った状態だ
そこで大口径マウントを使った場合、
基準レンズの前から3枚目を撮像面側に下げて径を大きくすれば素直に収差補正ができる。
マウント口径は十分にあった方が、光学的に素直なレンズを設計しやすいということが感じられるはず。
キヤノンは当初、APS-Cミラーレス「EOS M」シリーズのEF-Mマウントで35mmフルサイズを実現することも検討したが、
目指した性能が出ないなど、満足のいく結果が得られなかった
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158578.html
目指した性能が出ないなど、満足のいく結果が得られなかった。
結論
キャノンにはソニーほどの開発能力がありません。 >>853
EFMではAPSCを満足させるレンズが1本しかないからな >>836
好きなこと言えばいいけど、そういってソニーのレンズを軽く上回るようなレンズを作れないんじゃ意味ないのよねぇ
理屈はいいからソニーより安くて高性能なレンズ作れよって話でしかない >>838
ほんとこれだよな。
FEの人気レンズを上回る性能のレンズを、より軽く小さく安く作って実例を示してくれないと説得力が無い。
24-105mm以外の全レンズがソニーの同等品の無いスペックってのも真っ向勝負から逃げてるようにすら見える デカくて重くて高くなるんなら性能なんてそこそこでいいよ 別にカメラメーカーの目的は、「ソニーに勝つこと」じゃないだろ
自社製品を買ってくれる人が満足すれば、それでいいんだよ
RFの24-105/4がイマイチでも、Zのレンズが地味でぱっとしなくても、顧客が満足してくれればそれでいい
「大口径に意味はない」と大本営発表を信じるソニキチは、顧客じゃないのでどうでもいい >>841
その通りだね。
ソニオタはとにかくキヤノンとそのユーザーに勝つことを目的としているからな キチガイだよ。 別にカメラメーカーの目的は、「キャノンに勝つこと」じゃないだろ
自社製品を買ってくれる人が満足すれば、それでいいんだよ
実際に「ソニーの哲学を必要とする顧客に売れればいい」旨を明言している
Eの24-105/4がイマイチでも、Eのレンズが電子補正前提でも、顧客が満足してくれればそれでいい
「EF-Mマウントサイズでは低画質」と大本営発表を信じるキャノキチは、顧客じゃないのでどうでもいい >>843
ホントこれ
最近ニコ爺もGKみたいになってきてる ほらなw
>>843のようなのがキヤノン憎しのソニオタもしくはソニキチだよ ユーザー同士の罵り合いは好きにやればという感じだが、キヤノンが公式にソニーをディスり初めたので、これはもはやメーカー間の戦争に発展する勢い フォトキナ2018で、ソニーが高品質な大口径レンズには大口径マウントは不要と発表してたから、ソニーも軽くジャブは打っていたわけだが 性能面での勝者は意外とニコンになりそうな気がする
キヤノンやソニーと違ってセンサーは買ってこればいいわけだし、リソースの多くをレンズに割けるからな ニコンが成長してる間キヤノン、ソニーの時が止まればあるかもな ニコンはZの分解写真見たけどとても汚くてダメな設計だと思った。
質実剛健なイメージなのに一皮剥けば場当たり的のグチャグチャな設計とはちょっと買う気は失せる。 キヤノンは大口径マウントでのレンズの優位性を宣言してるんだから
それ相応の素晴らしいレンズを矢継ぎ早に出してくる予定があるんだろう >>851
ああ、こいつただのキャノキチだったか
ソニーが憎くてたまらんついでにニコンもディスるとはわかりやすい奴
まぁでも業界トップのキヤノンだからこういうキチガイが居るのは仕方ないね フルサイズ信者には、「画質は受光素子の大きさで決まる」ってのたまうのが多いんだが、
ここではレンズの差を議論してるわけだな。 >>854
フルサイズ信者だろうがマイクロ信者だろうが、画質に置いてレンズはどのサイズのセンサーでも最重要だろ >>851
むしろ綺麗だっただろw
電源が手抜きな感じはしたが 一昔前はセンサーサイズが議論になっていて、ソニー好きはオリパナやフジと喧嘩していた
今はフルサイズが当たり前で、キャノニコと喧嘩している印象
高画素の是非もよく議論になっていたけど、「画像サイズや価格が許容するなら、高画素でいいんじゃね？」が結論かなｗ >>847
そら「大口径じゃないと高性能なレンズは作れないのか？」なんて質問されればそう答えるだろw
喧嘩売って買われたら「買った方が大人げない！」とかアホかね？ まずは24mm出してほしいな
Sonyと同じサイズ、価格でf1.2とかMTFが上辺に張り付くようなやつとか >>859
大口径マウントの有利性と後発の有利性
伝統のCanonNIKONならばSONYより安くて高性能なレンズは当たり前
だといいね >>852
今の所そこしかないからな。そのくせまだミラー付き出すしかないし。 >>852
重くてでかくて高い、明るい大口径レンズの発売を期待しています。 結局大口径マウントによるレンズ設計の自由度がーってのは
極端に明るいレンズも設計できますよってだけの話であって
普通の明るさのレンズでは別に関係ないのでは？ >>864
そうだよ。だから24-105mmや35mmの後玉はEマウントでも出来そうな大きさになってるんだ。
それより大きな後玉を使う意味が無かったんだろうね。
それから補足すると、マウントがデカくなっても大口径レンズはAFが遅いという問題に対するソリューションにはならないようだ。
だからマウント径の優位を生かそうとするとAFが遅いか最悪MF専用のレンズになってしまうことが多いようだね >>815
先のインチキサイトによれば後玉はFE50Zが37mm、RF50が41mm。バックフォーカスは同じ位。Eのマウント金具の内径は41mm程度だし、かなりきついね。強度や精度でんの？って感じ
バックフォーカスが13mm以下のRF35やZ50は無理だろ。無理矢理入れたとしてもボディ本体に干渉する >>847
あれは428の話で別にCN向けという感じではなかった
F1.2なら少しはニーズあるかもしれないけど
更に明るいレンズ作ってもビジネスにな、ない
みたいなコメントがガチの反論 >>864
zの50mm f1.8は口径食ひどくないから違いはあるけど、FEじゃ同サイズで作るの無理かというとそれはわからない。 >>868
口径食はひどいとは言わないけどふつうにある >>869
ペンタは事実上死んでるけど、あとは案外粘る気が
みんながフルサイズに舵を切ってるので、オリのm4/3とフジのAPS-Cは、コンパクトさがあるし >>871
わかってるんだ誤タップで変なまま途中送信しちゃってな
同意しつつ語りたかっただけなんだが
誤タップでやる気なくなっただけなんだ オリンパは内視鏡の関係で粘りそう
M4/3は負け規格だけどね >>868
あんなデカい50/1.8無いからなw
筒のデカさに対してF値抑えれば口径食を無くせるのは、EマウントでSTFが実証済みだしな キヤノンは24-70mmF2という他社にないレンズの優位性を説くより、むしろそれ言ったらニコンが1番じゃんとなる大口径の優位性を説いたのは、ソニーを最大の敵と認識してるって事だな >>877
28-70な。24mmスタートと24mmスタートではレンズの大きさが全然違う >>878
そう当たり前なんだよ
大口径マウントならではの画期的な手法でも何でも無く、当たり前の手法で高画質になりましたってレンズ
つまり大口径マウントは通常の明るさではなんのメリットも無いって証明だね 結果として出力される写真が同価格帯でSONYを大幅に上回っていてはじめて大口径の利点があるといえる。
現状値段で大きく上回っていてやっと同等クラスなので、利点まだそれほどないといえる。
これからの数年間、出来る限り早くにそれを立証するのを期待する。 じわじわ攻め込まれるようになるんだよEマウントはw ソニーがじわじわ攻め込まれてる間にキヤノニコの本丸が瓦解し始めてるから結果的にソニー得じゃない？ ジワジワ攻め込もうにも
兵糧はソニーが一番持ってるという皮肉 Sony FE 24-105mm f/4 G  @42MP ローパスレス機で測定
https://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1034-sony24105f4goss?start=1
Canon RF 24-105mm f/4 L  @30MP ローパス付きで測定
https://www.opticallimits.com/canon_eos_ff/1056-canonrf24105f4is?start=1
FEの方がずっと有利な測定条件にも関わらず、
24mmF4解放 コーナーの解像度は FE 2930 RF 3432
40mmF4解放 コーナーの解像度は FE 2545 RF 3116
と、RFが上回っている。
やはりSONYは電子補正のやりすぎで情報が損なわれているのか。
もしキヤノンが高画素機を出したら、さらに圧倒的に上回るだろう。 しかもSONYの方が販売価格が2-3万円高いのにこの有様だ。 >>891
単純に重く大きく新しいほうが上というだけにしか見えんが >>891
ソニー好きの大好きなスペック数値で上回っているのだから、EよりRFが上だと認めるしかないんじゃないか
自分とって都合のいい数字しか認めないのなら、ダブスタすぎる
まあ新しい方が勝つのが、普通だけどねｗ >>894-895 うーん重い上に近接能力に劣るレンズが
開放端周辺でわずかに解像していたとして
どっちが上って決められるはなしなのかね
私にはだいたい同じ性能、としか見えないけど >>22
小学校のクリスマス会かな？
左端のサンタの子が可愛いね
やっぱツインテ＆ニーハイソックスは反則だわｗ >>897
中央はFE@42MPローパスレスが、@30MPより良くて当たり前じゃないかな。
DxOで同じレンズをA7RとA7R2で比較してみればわかるが、
@36MPと@42MPでも解像度に結構差が出てるぞ。 相当差がついてるな
α7RIII・D850・5D MarkIV・E-M1 MarkIIの防滴性能の比較テスト
http://digicame-info.com/2018/01/post-1015.html
どれもカタログに『防滴』と書いてある機種だが、同じ条件のテストで α7RIIIだけがボディ内部に大浸水ｗ
Lensrentals でα7RⅢの防滴シールの分解検証をしたがやっぱり酷い
https://www.lensrentals.com/blog/2018/02/taking-apart-the-sony-a7riii-in-search-of-better-weather-sealing/
Lensrentalｓからも浸水して故障する個体が多すぎるってさんざんクレームつけたんで、多少強化はされてるみたいだが
底蓋回りは相変わらず何のシールもされていないから簡単に浸水するって
https://www.lensrentals.com/blog/media/2018/02/botcovoff.jpg
ソニーとしては雨は上からかかるから底蓋の対策は意味がないって理屈こねたようだが
縦位置で撮るときの浸水については何も考えてなかったらしいｗｗｗ
やっぱりαみたいにちゃちな防滴レベルのカメラじゃ本格的な海外撮影とか無理だよね
貴重なシャッターチャンスみすみす逃したらダメージが大きすぎる
[旅カメラ] SONY α9＆α7RIII VS アマゾン 前編 [性能インプレ]
https://www.youtube.com/watch?v=sWJ4MtP7rU8&;feature=youtu.be&t=257
α9とα7RIIIをアマゾンのジャングル撮影で使ってみたら、どっちもエラー出まくり！！
①雨がかかったらバッテリー室に浸水してエラー。
②バッテリーが過熱して撮影不能になった。
③AFが迷いまくったり作動しなかった。動画でも静止画の連写でも熱暴走しまくった。
ちなみに一緒に持っていったニコンD5, D4S, D800はどれも全く問題なかった。
【結論】雨が降ったり湿度が高いところでメイン機材として使うのは無理と判断せざるを得ない。
ニコンが防塵防滴に特化するのはいいと思うよ。
ソニーはライトはミラーレスにしてくれたほうがいいし、すみ分けてくれたほうが楽。
ソニーまで重たくなったらたまらんｗ >>906
だいたいのソニーボディ批判はキヤノンとここが違うニコンとここが違うという
俺の使ってる一眼レフに近づけてくれ的な意見が多かったから
ZとRFのおかげでようやく開放されるのかなと4型は初代みたいな小型版も欲しいとこ α7シリーズに高画素機、低画素機、連射機に加えてスーパー防塵防滴機を新たにラインナップすればいいんだよ >>903
アマゾンのジャングルどころか東京でも浸水して終了ですわ >>910
いや何度も何度も言われてる話だけど
この実験動画レベルの雨量で裸で使う奴はD5や5D4ユーザーにも居ないよ ニコンZは水中でも使用できるんだろうな。さすがやで Z使ってる奴はカメラに水ぶっかけられても怒らないよな？ こんなときでも大丈夫
そう、ニコンならね
とか言って笑って許してくれるだろ カメラは大丈夫でも体がだいじょばんとです
ユーザーのほとんどは還暦オーバーしてるわけですし… つゎかニコンのZってマウント変えたソニーのOEMとしか思えんけどな >>915
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM11-MoNS がゴミっしょ ソニーのカメラはゴミだな。うん、マスプロの電子装置なんて所詮は皆使い捨てのゴミよ、きれいに写って良いデータが残ればいい。
その点ニコンは、たとえ何も撮れなくても後生大事に墓場まで持ってゆく「財産」なんだろうな、わかるよ、よくわかる…
一緒に墓に入れてもらうといい、俺はそんな価値観ないなぁ… ソニーのカメラは電子補正もあって綺麗に写るからゴミ！ 電子補正受け付けないユーザーのことを考えてたら企業は死ぬから無視してよい。 >>926
何がダブスタかさっぱりわからんが
重く新しく寄れないレンズが少し周辺でだけ良かったとして
それでどっちがいいってなぜ言えると思うのか不思議でしょうがない >>923
画質悪いぞ？今年の新規参入組がアピールしたのは、レンズマウントの物理的構造だった。
「大口径」という言葉が繰り返し聞かれた。マウント部の開口が大きいという意味だ。
マウントの開口を大きくするということは、"大きいことはいいことだ"的なザックリした話ではなく、
レンズ設計を追求するのにメリットがあるからに他ならない。
光学設計者はレンズ構成図（断面）を見て、光がどのようにレンズを通っていくかを読み取り、「美しい」「美しくない」と判断するという。
"美しい"とはどういうことかというと「光学的に素性がよい」ということで、下記3点が主な判断基準だそうだ。
・絞りの前後で光学系の対称性が高い
・光線の屈折がゆるやか
・大きい玉と小さい玉がバランス良く並ぶ
では、大口径マウントが素性のよいレンズ設計の助けになる実例を見ていこう。
先の3点から、「光を大きく曲げると強い収差が発生する」というのを念頭に置いてほしい。
小口径マウントで設計を進めた場合、径の小さいマウントが光束を邪魔しており、
凹レンズを最後部に入れて、撮像面の周辺まで光が届くようにしなければならない。
まず、この急な広げ方が収差を発生させる。そして、バランスを取るように前側のレンズも調整する必要が出てくる。
すると構成枚数は増えるし、レンズ鏡筒は長く大きくなるし、
そもそも上記理由からレンズ構成の素性が良くない。これが「悪循環」に陥った状態だ。
そこで大口径マウントを使った場合、
基準レンズの前から3枚目を撮像面側に下げて径を大きくすれば素直に収差補正ができる。
マウント口径は十分にあった方が、光学的に素直なレンズを設計しやすいということが感じられるはず。
キヤノンは当初、APS-Cミラーレス「EOS M」シリーズのEF-Mマウントで35mmフルサイズを実現することも検討したが、
目指した性能が出ないなど、満足のいく結果が得られなかった。
ソニーのカメラは画質が悪い。ソニーのカメラは画質が悪い、、、
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158578.html 峰尾ソニーに親殺されたの？
派遣の下っ端で拗らせているの？ >>927
ゴキブリ口調って
どのジャンルの掲示板でも似かよってるけど、マニュアルにでも従ってるんじゃね？ マウントの開口を大きくするということは、"大きいことはいいことだ"的なザックリした話ではなく、
レンズ設計を追求するのにメリットがあるからに他ならない。
光学設計者はレンズ構成図（断面）を見て、光がどのようにレンズを通っていくかを読み取り、「美しい」「美しくない」と判断するという。
"美しい"とはどういうことかというと「光学的に素性がよい」ということで、下記3点が主な判断基準だそうだ。
・絞りの前後で光学系の対称性が高い
・光線の屈折がゆるやか
・大きい玉と小さい玉がバランス良く並ぶ
では、大口径マウントが素性のよいレンズ設計の助けになる実例を見ていこう。
先の3点から、「光を大きく曲げると強い収差が発生する」というのを念頭に置いてほしい。
小口径マウントで設計を進めた場合、径の小さいマウントが光束を邪魔しており、
凹レンズを最後部に入れて、撮像面の周辺まで光が届くようにしなければならない。
まず、この急な広げ方が収差を発生させる。そして、バランスを取るように前側のレンズも調整する必要が出てくる。
すると構成枚数は増えるし、レンズ鏡筒は長く大きくなるし、
そもそも上記理由からレンズ構成の素性が良くない。これが「悪循環」に陥った状態だ
そこで大口径マウントを使った場合、
基準レンズの前から3枚目を撮像面側に下げて径を大きくすれば素直に収差補正ができる。
マウント口径は十分にあった方が、光学的に素直なレンズを設計しやすいということが感じられるはず。
キヤノンは当初、APS-Cミラーレス「EOS M」シリーズのEF-Mマウントで35mmフルサイズを実現することも検討したが、
目指した性能が出ないなど、満足のいく結果が得られなかった
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158578.html
目指した性能が出ないなど、満足のいく結果が得られなかった。
～だから～
キャノンにはソニーほどの開発能力がありません。 GFの新しいズームレンズのリーク写真でてるけど、中判はやはりレンズがフルサイズの比じゃないくらいデカいね。
フルサイズのレンズが一般人には精一杯のデカさだよな、それでもデカいからもっと小さくして欲しいけどな つまりAPS-Cが最適なんだ
有機CMOS量産の暁には云々 とゆうか望遠になるとフルサイズでも一般人にはムリ
三脚座が付いてると一気に敷居が上がる >>935
今のフルサイズくらいに写るようになれば俺は移ろうと思うが
m43は標準域がのっぺりするからあれだしな
APSでも換算35はきつい みんなそんなに大きく印刷しなきゃならない理由あるの？
仕事？写真展？コンテスト？
俺はただの素人だからそんな機会ないや。 大きく印刷しなくても
4Kのモニタやテレビに大写しすれば
解像感は歴然だよ >>940
プロは必要な機材を買う、アマチュアは欲しい機材、好きな機材、買える機材を買う。 APS-Cとフルサイズだと解像より立体感の違いを強く感じるな。
センサー小さいとのっぺりする。
何が原因か知らんけどそういう傾向は確かに感じるよ 同じレンズだと画角変わるから同グレードのレンズじゃないと
もしくはフォーカルレデューサー挟むか >>943
被写界深度の影響かね？
逆にパンフォーカスを追求するのなら小センサーの方が簡単でいいけどね
フルはボケ過ぎるからね。 >>942
なるほど～
みんな必要があって買ってる訳じゃないのね
納得です 幅1m以上の4K大画面が普通の家庭で当たり前に使われる時代だ
しかもRGGB4画素ではじめてfフルカラーが実現出来るデジカメに比べ
テレビやモニターは1画素内にRGB揃ってるからね プリントサイズもそうだけどそんなに大きく表示してどんだけ近くで見るつもりなんだよ
油絵とかも近づいて見るタイプか？ >>949
筆跡に画家の魂が宿る絵画と写真を一緒にする馬鹿発見 >>951
写真ににカメラマンの魂が宿らないと思っている馬鹿発見 >>952
素人が撮った写真ですと言わればそのような物に見え、
名のある写真家が撮った写真ですと言われれば魂が宿ってるように見える程度のものだろ？
意味ねーよそんなもんいい加減気付け馬鹿 >>946
望遠単焦点ならそうだけど、キットレンズで50mmF1.4くらいボケないとボケ欲しくてフルサイズ買った人には足りない ソニー RX1R III 6000万画素センサー搭載の噂があるけれども…
Sony Rumorsが、ソニーは「RX1R III」を開発中で次世代フルサイズ 6000万画素 8Kセンサー IMX551を搭載している可能性があると噂しています。
他所では、次世代フルサイズセンサーはすぐに民生機には搭載されないのではないか？と推測しているので双方をピックアップしようと思います。
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2018/1221_01.html >>948
>しかもRGGB4画素ではじめてfフルカラーが実現出来るデジカメに比べ
>テレビやモニターは1画素内にRGB揃ってるからね
自分で言ってることに違和感を感じないのか？ RX1に搭載されたらバッテリー消費がさらに早くなりそうｗ マジでCAPA基準だとフィルムカメラ並みの撮影可能枚数になったりしてなw
RX1もGRみたいな専用コンバーター作って欲しいわ
コンバーターで24mm35mm50mm位に切り替えられたら、かなり使い勝手良くなるのに >>963
まあ、バッテリーのほとんどはライブビューが消費されるけど、低画素モードで読み出すなら、
高画素化したところでそこまで減らないかと。
動画は工夫しないと深刻だろな。 >>957
すごいワクワクして待ってるんですが
そんなスペックなら涙出ますね。
50万以内で売って欲しいところですが・・・・ 流石にバッテリーは変わるでしょ、次は。
RX1RM2で既に破綻レベルで持たないんだし。 >>958
モニターのRGZB配列はRGB揃って初めて一つのフルピクセルだから（R・G・Bそれぞれ単体では１画素とは数えないサブピクセル）。
カメラのベイヤー配列はRGBそれぞれが1画素として数えるし足りないRGB成分は補完しなければならない
https://www.avaldata.co.jp/solution_imaging/cameralink_tips/aiptool_bayer.html 一般家庭にも大きい画面がある、というところまでは話の流れとして解るんだけど
ベイヤーとディスプレイの画素が出てきたのがよく解らない。
どういう意味なの？ ミネオ 「コウケイガー! コウケイガー! ソニーはチェックアウトォォォ」 モニターやテレビは一画素にRGB３色入ってるけど、
デジカメのセンサーは一画素にR G B どれか１個しか入っていない。
だから、2x2のRGxGB で実質１画素と見なせば
A7R3の 7952x5304 画素も、3976x2652 画素相当になり、
しかもソニーレンズは周辺トリミングして電子補正前提だから
3840 x 2160 の4Kテレビモニタに近くなるわけだ。
すなわち今時の家庭用テレビはA7R3向けの等倍鑑賞モニタとして使えるわけ ズームできない単焦点コンデジほど高画素化のメリットがある
その前に手ブレ補正だけど >>975
ベイヤー画素の考え方を半分間違ってる。解像に関してもそうだし画素の色もベイヤーの場合は足りないので周辺から予測する必要がある
それと解像力と色は同じではないのでごっちゃまぜにすんなｗ
ある程度影響はするがな >>977
多分あなたの言う通りだと思うよ。
ベイヤー配列には位置情報があるから単純には2x2分の１には出来ないでしょう。
専門的には難しい行列式か何かを持ち出して証明するんだろうけど。
でも、同じ画素数のモニターとベイヤーセンサーがあったら、
モニターの方が情報量が多いでしょ？ それでは専門家のソニー技術者の証言を見てみましょう。
https://www.sony.jp/bravia/4k/Offermail/photo/engineers_1.html
＞4Kパネルでの写真鑑賞のためには、
＞パネルの解像度を大きく上回る高解像度で写真を撮影してもあまり意味がないと思われがちですが、
＞実はそうではありません。
＞高解像度なカメラであるほど、
＞解像の限界に達する手前の領域にも豊富なディテール情報を取り込むことができるので、
＞それを映し出す際にも撮影したカメラの差が表われます。
＞たとえば、このα7Rのような高画素なカメラで撮った写真は、
＞やはり4K対応ブラビアでは格段に美しく見えますね。 4Kどころか2K1Kモニタテレビで見ても周辺の流れがぱっと見でわかる
スマホに画質で劣るレンズがあったよな
APS-Cの一部のキットレンズとか。。。
さすがにアレではもう流行らないだろう >>979
それってダウンコンバートすると綺麗に見えるみたいなやつだろ YouTubeの480pでもウィンドウ小さくすれば超綺麗
みたいなもんじゃないの >>979
それはベイヤー配列やRGB配列とは別の話
今時のTVやプレイヤーはより解像度の高いソースから落とし込む時にアンチエイリアス処理（サブピクセルを生成するオーバーサンプリングの一種）を行うので単純に低解像度で撮影されたソースより情報量が増えるって話や 素人なんで良くわからんが
まずベイヤ配列のセンサーで画像情報取得
==>周辺画素の情報から加重計算で他の色を補完
==>表示の際には一旦オーバーサンプリングで画素を増やし滑らかな情報に補完
==>そこから最終的なRGBモニタ画素に表示
するわけだから、
結局おお元のセンサーの情報が多い方が後の処理も正確でしょ。 だもんで結局、
ソニーカメラとレンズで撮影した精細な画像は、
細かいところ隅々までバッチリ表示するソニーの4Kテレビで
大画面鑑賞しようってこと。
GKのみんなにとっては常識だよね？ α7RIIIにGMレンズ買って有機ELBRAVIAで鑑賞とかソニーの奴隷以外想像つかんね。 EOSにLレンズ買ってPIXUSでプリントすればええんやな >>969
画面に表示できる状態になった時点でべイヤー配列を補間して作った水増しデータなのにってことだろ
情報量的には4kモニタを活かすには8k、32M以上のカメラが必要 >>973
ミネオの毎日。
あうあうあーSONYガー、口径ガー、レンズパワーがフランジバックがー、サンディスクがー。 >>987
撮影、記録から表示に至るまで同じメーカーで揃えた方が上手く行くのは機械の基本ではあるけどな >>968
キヤノン「RF50mm F1.2L」はマウント径が大きいのに周辺光量は使い物にならない
周辺光量落ちは、超大口径レンズでは大きくなる事が多いが、
このレンズは異常に大きく、F1.2では3.24EVでとても目立つ。(使い物にならない)
絞ると、F1.6では2.23EV、F2では1.54EVとなり多少は改善するが、それでもまだ周辺光量落ちは目立つ。
F4以上でも周辺光量落ちは随分と残る（F4で0.72EV）。
これは酷い
定価32万5千円もするレンズで補正前提とは詐欺ですなｗ
-3.24EVという事は周辺光量は10分の1という酷さ
電子補正を入れても補正しきれず-1.44EV(約3分の１)という酷さでマジで使い物にならない
夜景や星を撮ると酷いコマ収差がでる
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001086554/SortID=22293031/#tab
こんな糞のようなレンズに評価は5点満点中4.5点と、極めて高い評価となっていますｗw
スペックは偽れないけど評価は忖度で上げられますねｗｗ
どのライターもサンダー平山のように干されたくはないのでしょうw このスレッドは１０００を超えました。
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