Nikon Z6 Z7 [Z] Part43
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください
Nikon Z6 Z7 [Z]スレ
前スレ
Nikon Z6 Z7 [Z] Part42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1545024128/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 7
2018年09月28日(金) 発売
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/
・FXフォーマット
・有効画素数 4575万画素
・ISO感度 ISO 64-25600
・高速連続撮影 約9コマ/秒※
・D-Movie フルHD1080/120p
・D-Movie 4K UHD30p
・質量※ 約675g
SnapBridge/Wi-Fi内蔵/Bluetooth内蔵/タッチパネル/チルト式
※ 高速連続撮影（拡張）時の撮影速度です。14ビットRAW設定時は約8コマ/秒です。
※ 質量：バッテリーおよびXQDカードを含み、ボディーキャップを除きます。
※ チルト式：上下方向に可動の液晶モニターを採用しています。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 6
2018年11月23日(祝・金)発売
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/
・FXフォーマット・有効画素数 2450万画素
・ISO感度 ISO 100-51200
・高速連続撮影 約12コマ/秒
・D-Movie フルHD1080/120p
・D-Movie 4K UHD30p&
・質量※ 約675g
SnapBridge/Wi-Fi内蔵/Bluetooth内蔵 タッチパネル/チルト式
※ 高速連続撮影（拡張）時の撮影速度です。14ビットRAW設定時は約9コマ/秒です。
※ 質量：バッテリーおよびXQDカードを含み、ボディーキャップを除きます。
※ チルト式：上下方向に可動の液晶モニターを採用しています。
● SnapBridgeはBLE（Bluetooth low energy）テクノロジーと専用アプリで、カメラとスマートフォン/タブレットを常時接続します。Wi-Fiでの直接接続も可能です。
● 会社名、製品名は、各社の商標、登録商標です。 武川さん、Z6買ったんだ。何だかとっても嬉しそう。 >>1
乙。
↓こういう人も書き込んでいるスレなんで皆さんそれなりの気持ちで読んでね。
626名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9946-6UAB [58.183.135.27])2018/12/21(金) 06:12:37.02ID:ldjJNQeo0>>629
>>624
だってニコンスレまで出張して嵐に来るGKが不愉快なんだもん
だらだらソニーが続いて信者がいっぱい散財した後でマウントごと沈没してくれるのが望み ＞ノクト、ピント面が薄すぎて、AFだと合焦しないんじゃ？
位相差だと完全には合わないだろうがコントラストなら問題ない なんですか？ フジヤのZ50f1.8をほぼDisってるブログはｗｗｗ まあ本気でどうでもよかったら、わざわざ見に来て書き込まないだろうからな
ニコンアンチな人も関心はあるのだろう
次はNoctのようだけど、14-30/4も早めによろしく、ニコンさん
超広角やMF出来るのが、ミラーレスのメリットなんで GK問題
概要[編集]
複数の電子掲示板やブログなどにおいて、任天堂など他社の製品を中傷してソニーの製品を宣伝する書き込みが行われる一方、ソニーの製品の不具合に見舞われたユーザーを中傷する
書き込みが行われていたことから、多くのブロガーらがドメイン名検索を行ったところ、自身のウェブサイトで2000年頃から「少人数ではとても行えない規模」によるステルスマーケティングや
世論操作と思われる書き込みがソニーの社内LANからあったことが発覚した。
「ゲートキーパー」は、ソニー本社のホスト名であるgatekeeper??.sony.co.jp[注 1]に由来しており、2ちゃんねるなどの匿名掲示板では「GK」と略される。 このスレの空気、どこかで見たことがあると思ったらあれだ。
古くから活躍するミュージシャンが流行りを取り入れて、ぱっとしない状況に
昔の音楽性に戻ってほしいオタ
なんでも肯定な盲目信者
流行り元のアーティストのオタ
が入り混じって、全く噛み合わない会話をずっとしてる感じ。まあ、祭り感あって楽しいので各陣営頑張ってください😵 ここで各カメラのレンズ互換性について見てみよう
・ソニーα
マウントアダプターは一番充実している。
レンズ内モーター非搭載であってもマウント側にモーターを搭載しAFを駆動させ
トランススルーミラーを用い追加情報を取得。本体のボディ内手ブレ補正と相まって
ミノルタのαレンズが現役の時以上の性能で使える。またMD・MC・SR各マウントのアダプターもあり
事実上ほぼ全てのロッコールレンズが運用可能
・キヤノンEOS-R
αに次いで互換性は高い。
EFマウントであれば全て使えるマウントアダプターを用意しておりEFレンズはフルスペックで運用可能。
またFDマウントアダプターもあり、キヤノン製レンズの殆どがフルスペックでの運用が可能
・ニコンZ
糞 唯一の取り柄、瞳AFがZより合焦率低いのが実証されてGKさん大変だ
今月号朝亀の診断室でもZ7のAF絶奨されてた GKGK言ってる奴が一番GKの思い通りになってるって言うね… >>13
α7はカバーガラスが厚くてE専用レンズ以外は周辺画像が解像しなくなるけどな >>16
そしてZは1300g以上のレンズ付けてカメラ本体持つと
マウントが壊れる危険性があるけどね
（FTZ説明書参照） じっくり前スレ読んできたけど
Z6/7が欲しくてしかたがないが
お金が無いので買えない。
悔しいから別の話しとけってのばかりでわろた。 >>14
カメラ雑誌みないのでわからんけど、α9 vs D5 vs 1Dx2
の動体AFテストみたいに分母がそろってない
とか被写体は「一眼レフのAFエリア内限定」とか
そういう笑える配慮があったりするの？ >>20
被写体が黒縁のメガネをわざわざかけたり
色んな角度からの顔認識のテストではなく証明写真みたいに真正面からのみだったり
特定のカメラに有利な条件でのテストというのはアサヒカメラやCAPAは非常に多いよ >>8
優等生すぎてつまらないとか完全にほめ言葉やん、完全にF1.2待ちっぽいが(笑) >>18
SONYのA⇒Ｅマウントアダプターにも同じ記載が有るよ >>21
どんな条件でもSONYのAF最強だったんじゃないのか >>24
そりゃ顔登録も出来ないようなへっぽこカメラに
負けるわけないけどな。CAPAも忖度しきれてなかったよ >>25
これからはSONYのカメラは特定の条件でのみAF最強だとネガキャンしたらどうだ >>19
メーカーの製品価格帯が上がると必ずこうなる
日産のGTRもZもそうだし、ダイハツコペンなどもそう
ヤマハやソニーのフラグシップスピーカーは中古車買える、ウォークマンすら異次元の高価格
買えない層が持ってないのに高い買えないと色々書き込む
時計のザシチズンやグランドセイコー、車ならレクサスみたいにブランド分けるのが正解なのかねぇ CAPAの顔AFテストで1番びっくりしたのってZの露出制御が秀逸だって事 >>27
いつも思うことだけど
ニコンのカメラは部分的な性能は秀でているものだ多いけど
全体としてみると購買意欲を掻き立てる商品が少ない。これが売上の差になって現れている
いわゆるパッケージングで失敗している商品がとても多い。
値段で不満が出るというのが好例だ
あとラインナップも同じで同様の性能を持つレンズがとても多い
買う側も混乱するし、製造するにもコスト高に繋がる。この辺は整理すべき マーケティングがダメダメと思う点は他にもある
Z6より7を先に発売してしまった点だ。
これで購買層に「Zは高いカメラ」という先入観を植え付けてしまった。
それを跳ね除けるほど高性能であればよかったが、売値で10万以上も安いα７IIIと比較しても劣る点が多々あるなど
そうではなかったので不信感が生まれた。
先にZ6を出しておけば価格面でこれほど叩かれることはなかったし
少なくとも「高い」というイメージは付かなかっただろう。この点でもZは失敗している 高いが高画質って売り出してからZ6をベーシックで出すってα7R3とα73と変わらんと思うが、まぁレンズにしろレビューで高評価続出してっからジワジワ火がつくかもな >>32
その頃には他社の新型が出て次を待とうと見送られる。
開発力の低さが致命的。 ニコンZの販売不振の原因をまとめてみました。
レンズがぼったくり価格。
ソニーFE 50mm F1.8 27,274円（参考）
キヤノンEF50mm F1.8 14,230円（参考）
ニコン Z 50mm f/1.8 72,900円！！
外装がすごくチープ。
バッテリーの持ちがα7Ⅲの半分以下
シングルスロット
注目のF0.95ノクトがＭＦ
室内のちょっとした暗所でAF外し、
ゆっくり歩く人物の顔にAF-Cで追従できない、
体感でいうと、約6年前のミラーレス初代α７と同等の低性能。
動画ではっきりお勧めしないと言われる。
顔認識はシャッター切ったとたんとっ散らかり追従しない。
レンズは周辺減光が激しく、デジタル補正前提のくそレンズと判明。
自慢のEVFはソニーのお下がり（α7RⅢと同等だと判明）
バッテリーグリップはＺ６Ｚ７用として出ない可能性あり。
レンズの質感は苦言されるほどチープ。
純正のMFレンズをリリース予定なのに自動拡大表示機能がない。
さらに歪曲収差もレンズによって激しいことが判明。
Nikkor Z 24-70mm F4 Sのデジタル補正前の糸巻型歪曲収差
https://i.imgur.com/M7ae5oZ.jpg
ニコンが光学性能の高さを売りにしていることを考慮すると
デジタル補正前の歪曲収差の激しさはネガティブポイント
質量が1300gを超えるレンズをカメラに装着した状態で、
カメラだけを持ったり、カメラのストラップを使うと、
カメラのマウント部分がもげるらしい。（マウントアダプター FTZの仕様表より）
落としてもいないのにマウント精度不良と診断されるほどの剛性不足。
Ｆマウントレンズを装着時にＡＦにタイムラグ
ＸＱＤカード採用だがＸＱＤカード本来の速度は出ない
電子シャッターのフリッカー縞とローリング歪みは大きめ
被写界深度はプレビューボタン押さなきゃEVFに反映されない
静止している人物ですらピントを外す顔認識機能 >>31
チープな外装、質感も問題があると思う。
特にレンズは下手したらタムロンよりチープ感漂うよ。
ニコンZは低性能なんだから、
高く売るためには、質感上げないとね。 >>24
うん。そうだと思うよ。特に人撮るならαに勝てるカメラは
この世に一台もないね
君の言うカメラ雑誌の合焦率とやらも算出方法や測定方法次第では
いくらでも無意味になるよ。これは過去、おなじようなカメラ雑誌の
動体ピントテストで
単位時間当たり合焦率 α9 ＞＞ D5
というテスト結果をわざわざ
撮影枚数当たり合焦率 D5 ＞＞ α9
としてみせた過去実績がわかりやすい 金持ち爺路線は既に富士が刈り取り済みだからな。
やはり3年遅かった。 高いというイメージを付けることが出来たならむしろ成功だと思う
なんと言ってもZが出る前のミラーレスは安い軽い小さい、みたいな廉価一眼レフ的扱いを受けていたし
小さくないなら一眼レフ買う、安くないなら一眼レフを買うという市場マインドだった
それはアホくさい、本気のミラーレスはむしろ一眼レフと正面から殴り合える能力があり
動体撮影以外の多くの場面でミラーレスの方に優位性がある
レフ機より高画質なのにその価値を安売りでしか示せないなら次世代を担う事は出来ない
という戦略は正しく伝わったと思うよ
ミラーレスは決してコンパクトで安いだけのカメラではない、
本気で作れば一眼レフよりもずっと高画質だとみんなが理解した >>38
そうして市場から見捨てられたらニコ1と同じ運命辿るんだけど
それで良いのか？ 最悪ニコンカメラ業界から撤収するけれど >>39
Nikonが無い知恵絞ると全部こけるんだよな、Nikon1、DL、Keymission
思考停止して出来る事だけ全部やった850が大ヒット。
無駄な事は考えずに世の流れに乗るか昔ながらのことをやった方が良い会社。 paypay祭りの次はLINEpay祭りきたな
買うなら今だぞ！ >>40
世の流れで戦うだけの技術がないから敢えて違う角度から攻めて失敗ばかりのイメージ
1インチコンデジでレンズ交換式ニコワンとか出すところなんかもうねw >>40
俺も40万円で売るならZ7はD850の完全上位互換のカメラでなければ
ニコンユーザーは納得しないだろうと思うよ。
そうしなかったら不満が出るんだろうな。Z7なんか出すの止めてZ6だけにしておけば
まだ性能面での不満はそれほど厳しくなかったかもな >>43
あんなテザー見たら850もA7Rも遥かに超えた世界最高の品が出ると思い込むのも仕方ないよな。
EOSRみたいに誰が見ても上が後から出るって見せ方が正解だろうな。 >>39
ニコワンがいつ高級高画質路線を突き進んだよ
あれこそまさにレフ機に配慮してミラーレスの利点を示せず
単なる安売り戦略でしか戦えなかった典型例だろ >>44
EOS Rは性能控えめだけど値段も控えめだから
不満はそれほどでもないんだよな。
高価格で勝負するなら既存のものと絶対に比較されるんだから
そこで負けるとボッタクリと言われるのが必定。その好例がZになった
高級で売るなら全てのレンズ石英&精研削非球面レンズとか超コストを500万円で売るとか
そのくらいのことやらないと駄目だよ ボディの値段は高いけどレンズが安いから良いじゃん。レンズは買えば買うほど割安感がでるし。 >>43
850はいいよね、 Z7と色々被るから本当に Z6だけにしておけば良かったかも、ちょっと戦略ミスったかもね。 >>47
いくら金積んでも3本しか買えないから売れないんだよ。 >>47
レンズは資産価値があるからEOS Rみたいに高くても構わないんだよ
高いレンズは高く売れるから。
でもボディは数年で価値がほぼゼロになるから高額なボディっていうのはユーザーにとって負担が大きいんだ
この辺の消費者心理はキヤノンの方がよく心得ていると思う 暫くぶりにムック本「D850完全ガイド」を読んだ。一年も経ってない本か？ 笑ったよ。
随所に最高最高の連呼。いつも同じパターン。Z7/6のムック本も同じなんだろうね。
そりゃ過去と同じなら新製品の意味がないけど、露骨すぎる。Nikon1もそんな感じのヨイショ記事。
こうやって煽られて、つい釣られてしまうのだろう。もう騙されないよ。 >>50
資産価値と呼べるレンズになるのはボディが世の中に十二分に出回って中古市場も形成されてからの事だよ。 >>52
まあ確かにそうだ。レンズ3本じゃそもそも話にならんね >>54
そりゃ凄い、次機種は安価の印象持たせないように150万スタートだな、GFX100MPと同列にしよう。 >>51
実際じゃね
850のライバルは精々が5d4
ソニーやオリンパスは匹敵するレフ機を作れずミラーレスに逃げた会社 >>48
俺もD850は素晴らしいカメラだと思う
だから余計Zが駄目な点が不甲斐ないと思うし
D850より高いのになんで駄目なカメラ買わなけりゃいけないんだ？って考えるのが普通だよ
まあZ7はあと少しで売値がD850に並びそうだけどなｗ >>56
そして後を追いかけてレフ機が作れるならミラーレスは簡単だと思い込んだら足元に及ばなかったのがZだよ。 素人でもこの先に像面位相差削除した廉価版や
ブレ補正強化や4kが60pなると誰でも予想できる
ソニーが時間の問題だと誰でも予想する まだ発売から数ヶ月しか経っていない
今はとにかく高嶺の花路線でいいと思うよ
そのためには画質を求め続ける必要があるけど
高画質カメラとして盤石の評価さえ築いておければ
1年か2年経ってから、あのZに新機種！待望のエントリーモデル！で済む話 >>56
SONYは、Aマウントのデジ一眼レフ機はディスコンなのかな？
来年あたりフラッグシップ機を発表とか？
まあ無いやねw >>60
その前にオワコンにならないといいけどな…… >>60
Nikonは良いらしいけどプロやオタクが使う難しくて高い物。
私たちはみんなが持ってるCANONでいいわって歴史を繰り返す未来が見える。 >>61
ソニーというかミノルタは元々一眼レフにそれほど執着はないから
ミラーレスに一本化すると思う。
そもそもα99にしても一眼レフとしてみたら亜種みたいなもんだし >>51
まぁレンズも画像エンジンも最新だしな、そりゃそう呼ぶだろ 良いカメラじゃないうえに
売れてないから焦っているんだけどな。 ペンタックスの奇抜カラーの一眼レフみたいに
他と違うカメラが欲しい人も居るから問題ないよ Sは良いレンズ、Zは悪くはないって程度のカメラだよな。 そんなにα触ったことない自分にゃ全然普通に撮れるいいカメラだと思ったから、ニコンユーザーで初ミラーレスなユーザーならそんなに否定的意見出ないと思うわ >>16
それは間違い
一眼レフ用レンズなど、世の大部分のレンズはテレセン設計だからガラスの厚みが何ミリあろうが関係ない
問題が出るのは斜入射設計且つ屈折率を考慮してないレンズ。これは一眼レフ用レンズで問題にならずレンジファンダー用レンズでも一部に留まる
というかフィルムでは0mmなのでNikonZの1mmでも収差を無くせるわけではない。比較的マシだというだけ。 >>71
そりゃ何処の品でも他触らずに比較しなければ満足するだろ。
むしろ今更普通に撮れないカメラなんかあり得ないよ。 GKがあまりにα押すから見てきたけど、こんなもんかぐらいだからな 俺はテザー見て店頭展示されたZ急いで見にいったらこの程度かだったよ。 だからαユーザーはいちいちマウント取ってないでああこれでSONYセンサーもっと売れるなって構えてればいいのでは？なんにせよ今が一番イキれる状態だし仕方ないか 恐らく価格から言ってZ7はD850からの買い替えを狙っての投入だろうと予想していたら
実はD850と比較するのも憚られるくらいのモノだったので
それで非難が集中しているんだと思うけどね。
個人的に駄目だと思うのはバッテリーの減りがマッハなのにバッテリーグリップがない点だな
使う側のこと全然考えてないだろこれ >>77
D850からの買い替えというよりも高画質を謳う以上D850に準じた仕様にしただけだと思うが >>77
Nikon的には比較対象はD850なのかもしらんが、
ユーザ的にはα7Riiiなんよなぁ >>79
早い話が850にもRIIIにも及ばなかったんだよな。 >>80
RIIIどころかα７IIIにも劣る点が多々あるからな
そりゃ非難に晒されても仕方ないと思うよ >>72
光学設計者ではないのであれだが
レンズ後玉から受光素子の間に平板ガラスを挟むと収差が悪化するのは事実で
それは板厚が厚くなるほど悪くなるんじゃないの？ >>80
D850が強すぎたのもあるが
基本的にα7Riiiの劣化なのに値段がα7Riiiより高いってのがね... d7がd850の買い替えを狙ったカメラなどと予想するのはgkだけ
先行してるソニーアルファすらレフと比較すればハナクソみたいなafc
価格にまるで見合ってない αからしてみたらミノルタ・コニカミノルタ時代を通じて
ニコンには散々苦汁を飲まされ続けて来たので、一切手は抜かないだろうな
2020年の東京オリンピックを機に一気に覇権を握りに来るだろうね
ニコンなどもはや眼中にはなく、最大の敵はキヤノンだと考えているんじゃないかな？ >>77
＞恐らく価格から言ってZ7はD850からの買い替えを狙っての投入だろうと予想していたら
＞実はD850と比較するのも憚られるくらいのモノだったので
＞それで非難が集中しているんだと思うけどね。
捏造の山盛りでワロタw
D850のユーザーのZ購入者のレビューでは、大絶賛ばかりなんだが。
ボディーとレンズの軽さや取り回しのし易さ。
何よりZレンズの写りの良さに驚いている人が多い。
これからはD850の出番が少なくなるだろう。
このようなレビューばかりだ。
あんまり嘘ついていると閻魔様に舌切られるよw 東京オリンピックはD6と1Dx3の場だろ
時点でD750後継、D850
αなんかもって言ったら鼻で笑われるw >>87
それ以上に今は850で十分、後継機を待つって人間が多いよ。 >>21
最低でもその条件で写ってもらわないと意味がない >>44
テザーに振り回されすぎw
初代ミラーレスなんか期待してなかったのにマウント替えていきなり最高画質を出してきて驚いたけどね D850を買った時の満足度も高かったけど、Z7とレンズの次世代の写りの方がずっと満足度高い買い物だったよ
Zの2.8ズームが待ち遠しい >>89
それでいいんじゃない、ニコンも急激にミラーレスシフトされると生産体制が間に合わない
SONYのように三年間で木更津⇒幸田⇒中国⇒タイと生産地を4回も変えて片ボケレンズ量産販売して悪評買うような事はしたくないからな 軽いというのと静物撮影では、D850よりZ（α7もだが）が上だからなあ
Z7が高すぎたこと以外は、悪くないんだけど
Z6は価格に見あってるだろうし
一眼レフから置き換えは無理だから、買い増しが多いよ >>72
GKさんはZよりSONYの方が周辺画質低下するのを認めたわけだ
一眼レンズでもコシナはEマウント向けに周辺画質劣化を防ぐため光学設計変更したのは有名だよ
>一眼レフ用レンズなど、世の大部分のレンズはテレセン設計だからガラスの厚みが何ミリあろうが関係ない
>問題が出るのは斜入射設計且つ屈折率を考慮してないレンズ。これは一眼レフ用レンズで問題にならずレンジファンダー用レンズでも一部に留まる
>というかフィルムでは0mmなのでNikonZの1mmでも収差を無くせるわけではない。比較的マシだというだけ。 >>94
そして次機種もA7R4に及ばないんだろうな。
その頃にはCANONの上級機も出てるだろう。
850の後継機もあるんじゃないか？
明日から本気出す商法じゃ未来はないよ。 >>97
SONYもA7R4で明日から本気出すんだろ >>98
Zはその後をトボトボついていく感じになるんかね？ 出る前は何でも言えるな、SONY瞳AF最高！！とか言ってテストするとニコンの方が合焦率良かったりするしな Ａ７Ｒ４はSONY初の雨漏りしないカメラ目指して開発頑張って欲しいな >>99
レンズ含めたシステムとしてはもう追いつかないよ。
限られたレンズで用が足りる人間しか当分の間Zは使えない。 >>102
自分で当分の間しか持たないと認めたわけだ、お前正直者だな >>38
今年の春にフルサイズにおいての売り上げは
ソニーがトップの地域が幾つかあったから
転換したのはソニーの力だろ >>72
直角入射光でもガラスが厚いと影響出るし
フィルムは0mmじゃない >>105
すぐFを入れたがるよな。
比較対象はSONYとNikonじゃなくてαとZだよ。 >>96
どのレンズで設計変えたの？製品名でお願いします。 なんでこんなにシャッターショックでかいの？
本当に2018年に発売されたカメラなの？ >>60
Z6とZ7からどこをランク下げて売価下げるつもり？
EVF省くくらいしか思い付かない。
センサーのランク下げるとα7の型落ち投げ売りと比較されるし。 実際に所有して本当に使っている人間の意見だけど
Zを持っていたらD850は、動体以外では徐々に使わなくなると思う。
レンジファインダー用などの射出瞳の近いレンズをZとαで使った場合
等倍表示するまでもなく一見してZの方が周辺の劣化が少ない事が判る。
https://i.imgur.com/tP3Fz39.jpg >>110
満足な互換性のあるレンズアダプターすら無いのに色物で勝ち誇った気になるなよ。 Zは、かってのNikon1の部隊が開発したって話は本当なの？ >>113
ニッコールの前ではGMレンズも糞だからな
まあ気張ってや 凄いなーニッコールレンズ
でも売れてないのは悲しいね。
ペンタと同じ道辿りそう >>118
PENTAXと違って傾いても国内に引き取り手は無いだろうね。 ゼロベースならαを勧めるし、実際リアルで相談されてαを勧めたら
ニコキヤノAPS-Cから各1ずつ乗り換えが発生してしまった。
若干後ろめたいけど現時点での回答としては間違ってないはず。 >>99
ニコンは、ロードマップどおりにZマウントレンズを粛々と出すだけだろう。
その新しく出すレンズの写りは、SONYのEマウントレンズの写りをことごとく上回る。
Zマウントレンズが出た後、SONYのレンズは並品ということが白日の元に晒される。
時間の経過とともに、Z の写りの良さが世間に浸透する。
それだけだ。
それに対してSONYのαは、小口径Eマウントを続けるれば続けるほど傷口は広がるだろう。
出てくる絵では、NikonのZ CanonのR に負けてしまう。
来年あたり35mmフルフレーム用は大口径マウントに変更するのんじゃないかね？
今のEマウントのまま、NikonのZ CanonのR と勝負するのはレンズ性能から無理なんじゃないの？ Japanese Imperial War-crime Productsだってさ
ソニーは違って良かったね >>114
本当
だからマーケティングがダメダメでZ7やZ6の様な
一体何がやりたいのかよく分からないような商品に仕上がった まともなNikonユーザーならNikonのマーケティングに怒りを覚えるのが普通だと思う
ボディやレンズの質は一番いいのに作戦負けしてるから
EOSRなんか凡庸のできなのにあれだけ売れてるしαなんかカメラとしてあれだけど売れてる
マーケティングがダメでZに黄信号が灯ることになるのは勿体無さすぎるだろ >>115
2台同時に持ち歩く訳ではないのだから
面倒な事なんて何も無いのでは？
D850の1台体制から環境が後退する事なんてないわけで。
金の問題さえクリア出来る人なら、2台持ちにデメリットなんて何もないと思う。 >>124
ホントだよ
EOS Rなんてボディ内手ぶれ補正もないし
性能なんか全然大した事ないのにZより売れてるもんな
ニコンはこれを重く受け止めたほうが良いね >>83
テレセン設計では問題にならない
例えばレンズ前面に設置するフィルターは平行に入る光を前提にしてるから基本的に光量以外には影響しないだろ？
それと同じでセンサー前面のガラスカバーも水平かそれに近い角度で光が入射している限りは影響しない。
ガラス厚が収差に影響するのはある程度光の入射角度がキツイ場合に限る（そんな設計のレンズに限る） >>129
妄想が既に現実逃避という意味を含んでるから
間違いではないよｗ 因みに、ガラスカバー厚の他にセンサーの受光素子の井戸の深さも関係してくる
0.5mmのガラスカバーであるライカMより、1mmのNikonZの方が収差が少ないのはソニーの裏面照射の井戸が浅い事と受光素子のマイクロレンズの性能が良い為
しかしそれでもガラスカバーの厚みは0に出来ないし、浅井戸も深さは0じゃないので収差の発生自体は無くせない 個人的にはテレセン設計のオールドレンズを使うべきだと思う。
もしくはガラスの屈折率を計算して設計したレンズか（コシナのような） まぁ実際SはいいレンズだしZも良いカメラではある。
ただ、売れない、売る相手が明確でないカメラ。
売れない規格は続かない、続けようにも体力がない。
他社相手に僻んでる暇あったら850がまだ稼いでるうちに売れるカメラ出すしかない。 Zはデザーも良くなかった
圧倒的な超高性能を期待させるデザーに製品が応えられなかった。
EOS Rの様に本命は次だよみたいな感じで期待持たせておく方が自然で良かった
ここでもニコンはマーケティングに失敗している ライカを使ってる某社の中の人は
Z6を買って「もうライカのボディ要らないかも」と言ってたな。
使い方が違うという事で結局残したらしいが。 あとさあ、このスレでソニーはダメとかソニーに勝ってるとか言ってるやつは自分自身がGKレベルに落ちてることに気づいて欲しい
GKのネガキャンはスルーして欲しい >>111
オリンパスのEM1マーク2から像面位相差AFを省いたものがEM5マーク2
ニコンもコントラストAFだけに制限したZ3を出せばいい
EVFの解像度を下げるとかメカシャッターを省いて電子シャッターのみとか
1/4000にするとかグリップを省いて平らにするとか他にも方法は無数にある
先行するオリンパスやパナソニックやソニーがコストダウンの方法を示してくれてる テレセン云々が正しいなら
マウントが広いマイクロフォーサーズがゴミみたいなレンズしかない理由を説明できない
オリンパスのレンズはデジタル処理でシャープネスを増したようなのしかない >>138
その手の機能削減のコストダウンはマイクロ4/3だから許されると思うわ >>139
だからソニーは画質が悪いんだよ
わかったかな？ >テレセン云々が正しいなら
何の話なのか…というか、何の話をしていると思って突っかかっているのか不明だけど
射出瞳が近くて入射角がつくほど、カバーガラスの厚みの影響を受けるのは単なる事象であって事実。
個々人によって感想が変わるような類の話ではないからね。
そこから先の画質は、レンズ設計に拠る。
瞳を前に持って行って屈折を考慮してマイクロレンズをオフセットすれば、ある程度回避できるし
テレセン性が高くても設計そのものがダメなら当然画質もダメだし。 Nikon信者は Zじゃなくて850でいいじゃん。Canonよりずっと良いし、一桁機と双璧だと思うんだよね。
誰も追いついてないじゃん。
SONYガーとか意味ないと思うんだよね。 >>143
【悲報】ソニーのRX100M6 、アチアチか。4K動画は熱暴走して止まっちゃう模様
https://youtu.be/W8jKWRYs4ak
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/53700974.html
541:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:40:52.94 ID:rFBd4zrM0
買って後悔した感がありありでかわいそう
夏だと4Kじゃなくてもだめだった…
544:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-xWgw) 2018/06/23(土) 09:47:03.09 ID:hRp8HB47p
>>541
この人のレビュー参考にしてるけど
今回はなんかずっと同じ事言ってるよな
壊れたテープレコーダーみたい
546:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fd2-UNUF) 2018/06/23(土) 09:59:18.34 ID:Y/bSAtYk0
>>544
レビューしようにもまともに撮影出来ないからだろw
超テンション低いw
547:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:59:26.64 ID:rFBd4zrM0
>>544
ちょっと動揺が隠せてないね…
まあユーチューバーなので再生回数upのための意図も含まれるかもしれんが、普段とはかなり違うね >>142
>何の話なのか…というか、何の話をしていると思って突っかかっているのか不明だけど
マウントが狭いと直線で光を照射できず、最後のほうが広げなきゃいけないという理由で
テレセン問題が起こるなら、マイクロはマウントが広いので、良いレンズが作りやすいはずなのに～～
と言ってるんだろ。
前のほうで言ってる事はともかく、後のほうのマイクロのレンズは駄目云々は
普通にマイクロのレンズは良いぞ？と言いたい。
オリがシャープネスって本体のシャープネスだろ。 お前らソニーから離れろ！ ここはニコンZのスレだろうが ミネオって、無職ゴキブリ半島人で豆しか買えない
(買って貰えない)負け犬って本当ですか? 話題にしなくても信者がSONYSONY叫ぶからなぁ。
SONY貶めてもレンズロードマップは変わりも早まりもしなければZの性能がαに追いつくわけでもないのに。 >>146
そうなのかなとは思ったんだけど。
オリンパスのレンズが実際どうなのかは、自分は疎いからノータッチとして
とりあえずテレセン性とカバーガラスの事象に関する真偽と
製品の良し悪しは、微妙に次元が異なる話だよと。 >>154
>>146
？…意味を考えて貰うほどの事ではない単純な話だよ。
極端な話、FマウントのAPS-C用激安望遠ズームが必ず高画質と言えるのか、と。
テレセン性と口径に対するイメージサークルの余裕で言えば、好条件なわけで。
「商品の良し悪しにも拠るよね」というほんとに単純な話。
射出瞳とカバーガラスの影響については、他人の意見の聞きかじりだけではなく
色々なレンズ、ボディ、アダプタで実際に自分でも確認したから解ってるつもり。
https://i.imgur.com/zGfqmPP.jpg >>117
3年後、ZマウントにEマウントは勝てるんでしょうか？
捨て台詞じゃないんじゃないの（笑） >>157
高画質とかそういう話じゃなくて最初から画質に与える影響の話なんだが
良い悪いは別の概念だから関係ない >>160
話の流れを読んでもらいたい。
139から。 >>159
三年後Eマウントに Zマウントは勝てるんでしょうか？ >>160
オールドレンズの場合、一般的的な写真の概念だと周辺が残念な画質になるケースが多いで良いのかな。
銀塩用でカバーレンズの屈折率考慮したレンズは無いからね >>162
コイツバカだな。
EマウントレンズなんてZ3本の足下にも及ばないのに。 Z5とかZ3とかZ1ってかっこいいな。それでいて下位機種ってのもそそられる。 >>166
まあ、なぜ今7と6だったのかっていうのはこれから解るんだろうけどね。 ああ、そう。Zってネーミング確かに格好いいんだけど。
これって基本女性ユーザーの事な～んも考えてないよな。
どうも男性のイメージしか湧かんのよ。ゼットって。 >>168
たぶん下位機種は2桁3桁なんだろうけど… paypay祭り終わって在庫が増えてきたのかZ6も一気に価格暴落してきたな。
Z7に至っては20%も下がったしw
http://s.kakaku.com/item/K0001083378/pricehistory/ 我らがニコンのことだから
Zのプロ機は多分Z1という名前でカワサキから「それはやめて！」って怒られるんだろうな プロ機はZ9じゃないとナンバリングの法則性が…って思うけどニコンだからしかたないね。 というよりpaypay を使った現金化民のおかげで
ようやく安売り店がZ6の在庫を調達できたのでは？
マップ、キタムラはじめ正規店だとヨドバシくらいしか在庫がない。 まあEOS Rもプロ機はEOS RRとかRXとかそんな感じの名前になるだろうから
丁度いいんじゃね？
その前にEOS R Kissを出すらしいけど もうちょいわかりやすい名前にしようとか言う動きはないのこの業界 >>180
OM-D E-M1 Mark II みたいに長い名前はニコ爺覚えられないから
3文字以内が理想 >>168
「7」は露骨にα7にぶつけたんじゃないの？
それしか考えられないじゃん。
ニコンの従来の慣例から行くと初号機はZ1（上位）Z100（下位）あるいはZM（下位）あるいはZｰMat（下位）
こんな感じになる筈だから ズィシックスなのか
ツェットゼクスなのか
ぜっとろくなのか。 >>188
その発想は無かったwww
J5が評判良くて、Z6、Z7の評判は更に良いとは。
J5我慢してて良かったわ♪ 個人的にZが駄目な点をまとめた
・高画質以外に売りはないのか？
一眼レフから買い替えた場合のメリットとして一体何があるのか？
他社のミラーレスに比べて画質や防塵防滴以外売りはないのか？
このカメラを買うことによって何が得られるのか？
ニコンのHP見てもハッキリ言ってよくわからない。
これはカメラが悪いというよりもマーケティング、
ひいては商品開発時のカメラの設計コンセプトが明確でない可能性がある。
・レンズのラインナップが糞
Zレンスのロードマップを見ただろうか？
ノクトを除けば全て既存のFマウントにあるスペックばかり。
これではZへの買い替え需要喚起は難しい。
しかもラインナップの構成が悪い
24-70mm F4がどれだけ素晴らしいレンズであったとしても、
翌年の24-70mm F2.8に叶う可能性は低い上に明るさも違う。
なんで24-105mm F4や24-120mm F4ではなくて24-70mmという画角を選択したのだろう？
このラインナップを考えた人物は余程頭が悪い。アホか？
またマクロレンズがないのは花や昆虫を中心に撮影を行う人達にとっては致命的だろう。
大きくこんなところかな？
他にもバッテリの減りがマッハだよとか色々あるけど
上に比べたら些末 APS-C考えてないってのは、今後どうするつもりなんだろう このニートGKどんだけ暇なんだよ
朝から書き込み30件w >>190
F4とF2.8が同じ重さ大きさ価格ならともかく、用途が違うのに叶うも叶わないも無いだろ >>191
APS-Cもだけどプロ連中が使いそうなレンズが一通り出揃うのが
2020年の東京オリンピック直前で、それまでプロは買い換えられないから
その間にキヤノンなどに顧客を持って行かれる可能性があるね
Zに関しちゃ見切り発車的な所が散在していて
マクロレンズなんか上にも書いた通り思いっきり無視されてるし
どうすんのこれ？ って所がある >>193
でも光学性能は恐らくF2.8の方が上の方が上になるだろうね
こういう場合、F4の方はズーム倍率を増やすとか他でセールスポイントを稼ぐものだけど
そういう事ニコンは考えないのか？ と思った >>196
既存のFマウント品みると
それでもF2.8よりはずっと軽量だけどな >>195
＞でも光学性能は恐らくF2.8の方が上の方が上になるだろうね
デカくて重いならD850で間に合ってる
＞こういう場合、F4の方はズーム倍率を増やすとか他でセールスポイントを稼ぐものだけど
＞そういう事ニコンは考えないのか？ と思った
この価格帯のカメラの標準域の高倍率ズームはセールスポイントにならない 光学性能って言うけど、古典的な光学的な性能としては歪曲残ってるみたいだから手放しでは褒められないんだよ。
ミラーレスなら歪曲は簡単にデジタル補正して撮影者の目に触れさせないことができるからそこも含めての話。 α7ⅲと比べてどうなの？
自分はニコン750からα7ⅲに替えてとても満足しているが、Z7気になりなす。
ゲーム屋の作ったカメラよりカメラ屋の作ったカメラの方が優秀だと信じたいが… >>198
でもD850みたいな漬物石よりゃZの方が軽いから
少なくとも本体分は軽量化になるだろう。
>この価格帯のカメラの標準域の高倍率ズームはセールスポイントにならない
その根拠は？ >>201
＞>>198
＞でもD850みたいな漬物石よりゃZの方が軽いから
＞少なくとも本体分は軽量化になるだろう。
レンズの話ししてたんじゃ無いの？
D850 24-70 f/2.8 の代替えとしてのZ 24-70 f4での計量、小型化がセールスポイントなのであって、f2.8だとか高倍率ズームだとか意味不明。
普段、何使ってるの？ >>200
マジレスすると、ニコンのカメラ使ってたならZは使いやすい
見なくてもほぼ分かるし、iボタンが便利
レンズ性能はEマウントではZマウントレンズに対して勝つ事は出来ない
Eマウントは周辺が荒れる >>202
>>198
>デカくて重いならD850で間に合ってる
これに対する回答だな。
あと24-70 f/2.8と24-70 f/4とがあるなら
普通はF2.8のハイエンドの方を先に売るのがマーケティングの鉄則だよ
高画質を売りにしているなら尚更な。この辺でもニコンは失敗している 商品企画立てたときに当時Eマウント標準ズームが
2470Z F4だったからそれに合わせただけだろう。
まさか2470F2.8とか24105F4出してくるとは
予測出来なかったと。 >>204
＞あと24-70 f/2.8と24-70 f/4とがあるなら
＞普通はF2.8のハイエンドの方を先に売るのがマーケティングの鉄則だよ
GKには理解出来ないだろうが、F4先に出せば両方買うんだよ >>204
大三元先に出したら単の売り上げ減るぞ
ましてソニー対抗で作ったZのレンズがデカすぎたらGKの笑いものになる
ニッコールZ24-70f4の性能(Eマウントでは出せない)に近いレンズをソニーがだしたら30万近くなるだろう ニコンの中の人と話したら、Zシリーズのせいで850は売れなくなるわ、期待のZも売れてなくて散々な状態だと言ってた。
ニコン頑張れ。 >>208
>大三元先に出したら単の売り上げ減るぞ
そんな事言ってる場合か？
今のニコンに出し惜しみしている余裕なんて全く無いはずだぞ？ >>204
>>31
は？高い方が先？よく言うわw
内容もクソだし見てるこっちが恥ずかしいわ >>209
D850はバッタ屋以外、1年たっても値下がりしてなかったからね。
マップが4万下げ、ビックとヨドがポイント20パーセントにしてきたから、年末年始に向けて売れると思われる。 >>210
来年のD6作りに専念してると思うぞ
実際D850を喰ったとしてもZはニコンにとって新規開拓分野、焦っているのはキャンペーンでしのいだソニー >>210
少なくとも三連休の初日に36回書き込みしてくれる人がいる内は余裕だろw >>215
昨日は50レスして、今日はもう37レス。よほど暇なんだな、お前、年金生活者だろ。 ID:kTTHtDqq0
お見事です
>>31
>マーケティングがダメダメと思う点は他にもある
>Z6より7を先に発売してしまった点だ。
>これで購買層に「Zは高いカメラ」という先入観を植え付けてしまった。
>それを跳ね除けるほど高性能であればよかったが、売値で10万以上も安いα７IIIと比較しても劣る点が多々あるなど
>そうではなかったので不信感が生まれた。
>
>先にZ6を出しておけば価格面でこれほど叩かれることはなかったし
>少なくとも「高い」というイメージは付かなかっただろう。この点でもZは失敗している
>>204
>あと24-70 f/2.8と24-70 f/4とがあるなら
>普通はF2.8のハイエンドの方を先に売るのがマーケティングの鉄則だよ
>高画質を売りにしているなら尚更な。この辺でもニコンは失敗している >>199
デジタルで簡単に補正できる収差とやりにくい収差どっち優先するかでしょ、フィルム一眼レフで使う可能性はほぼないし Z7とZ6の発売順は、D800とD800Eを参考にしてる様な気がする
同時発売にしてEが結構待った
高い方の需要を先取りしてZ6を冬のボーナスにぶつけてきたのが順当
カメラ業界はペイペイって言う臨時ボーナスもあったんじゃないか >>220
つけ加えて、Zレンズの高画質化をアピールするシンプルな意図もあると思います。
vs7D2 時にはスペックで負けていたD400(仮)は出さずD500を作りこんでますし
D850は初値を下げてシェアを取ってます。
Z6/Z7は別のパターンでライバルより高額ですが、したたかに売れてます。
（ペイペイ買いしたZ6は納期がまだ出ないです汗）
それだけnikkor Zには魅力がある。商売下手なnikonにしては上手いですね。 >>198
えーと、Rも、αも24-105 F4がバカ売れして、αタムロン28-70 F2.8の生産が追いついてない状況ですが…
他社がこの状況でのこのこ28-70 F4を出してくるニコンには、確かにマーケティングの概念はないと思う。
マジでソニーの猿真似。劣化コピー。（画質ではなくマーケティング、製品構成として）
本体評価メタ糞でもRが売れるのは50mm1.2、 F2ズーム、35mmマクロと5年以上のαの歴史があっても存在しないレンズ群があるから。
マウントリセットよーいどん。の今、防塵防滴ガー周辺画質ガーでは余りにも引きが弱い。 >>223
BCNよるとキヤノン、シグマ、タムロンがレンズ販売トップ3で、ニコンはシグマタムロンより本数で見るとレンズ売れてない
って前スレ最後の方で言ったら、このように教えてもらったよ。
タムロンのソニーE用28-75/2.8ズームってまったく売れてないんでしょ？
0970 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-q1e7 [126.36.252.3]) 2018/12/21 22:57:22
>>969
意味が分からんのだが、
シグマのニコキャノレンズががたくさん売れるのは
ニコンのカメラとキャノンのカメラの多さによるものだぞ？
ニコンキャノンマウントであるから売れてる
現にm43やα向けレンズなんかまったく売れてない
ID:La3GXMtG >>204
Zマウントの優位性と画質性能の上限は35mmf1.8で分かりやすく証明された
24-70f2.8が出たとして35mm相当時の画質で単焦点のSを超えはしないだろう
単焦点が最初に出たおかげで今後が予想しやすくなった シグマタムロンなど所詮は互換保障されないサード品
CやNが脅威だと思えばフォームウエアアップで全部置物にされる
シグタムで頻繁に問題になるピント精度だってCとNが正式対応すれば即解消する事
だけどCNは他社の廉価版にそれを許さない ま、広角単焦点レンズで風景画を撮るためのカメラだな。
用途が限定されすぎ。 >>112
それがわかるからD850ユーザーの反感をかうんだよ。
意地になりアンチと化す。
ホイホイ買い換え買い増しできるのは一握り、結局冷静になり次期モデルを待つ。
まあ、D850ユーザーにバージョンアップポイントなどで割引したら乗ってくるかも知れない。 >>123
結局、船頭が多くて迷走することになる。Nikon1が実証した。
V1はストレートに純真な意欲を感じたけど、V2、V3でグチャグチャ。
V1のブラッシュアップをしていたら今頃名機の殿堂入りだった。
CXはV1のコンセプトで生きたマウントで、
V2、V3なら中途半端にマイクロフォーサーズやAPS-Cもどき。
Z系は迷走しないで欲しいが、発売と同時に迷走なのか？ >>234
AF性能はα9のイメージに引きずられてα7IIIやα7RIIIまで凄いってことになりかけてたけど
Z6やZ7とガチで比べたら実は大したことないのがバレたからねえ >>236
CAPA以外の専門誌でボロクソに書かれて、CAPAの静止正面ポトレというZに超絶忖度したテストでやっと評価されたくらいでwww
あーいうのを今時のAF性能のテストだと言い張るのかw 人物動体AF比較
カメラマン11月号「ピントを外したコマ数の少なさではニコン Z7が最優秀」
CAPA12月号「より多く、より高精度に合わせたのはNIKON Z6だ」
顔・瞳AF実用度
カメラマン11月号 Z7 > A7R3
APA12月号 ニコン Z7が最高点 >>238
他の専門誌も悪い評価じゃなかったけど？
具体的にはどれ？ ニコン信者は誰一人ソニーのスレに出張しないのにソニー信者はあっちこっちのスレで荒らしまくり
メーカーだけじゃなくてユーザーもなんだｗ >>241
え、冗談だよね。Zのコピべばかりだけど。大口径やレンズ性能がどうしたとか。 フジからzに移行した人いれば感想ください
いないか... >>241
ミネオが一人で暴れてるぞ、ミネオが辞めればNikonへの攻撃も減るよ ソニー信者のふりをしたマイクロフォーサーズ信者じゃないか
とテレセンの話が出たとき思った
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1544328434/l50
知恵袋の彼じゃないのかこの粘着ぶりは >>241
このスレだから相手にして貰えてるだけだろ
他機種スレから見たらNikonは良くも悪くも競合にはなりえない >>244
フジと比べた場合のメリットデメリット
スペック以外で実際に使ってみて感じたこと 上の方でZは、3年後にαに追いつけるか？の書き込みがあったが、まぁ、無理だろうな。永遠に追いつけないと感じる。
Z、いおすRの登場で、フルサイズミラーレスはソニー、一眼レフはキヤノン、ニコンと完全に棲み分けの構図が出来上がった感じだな。
D760のスペックの予想を見たが、アレが真実なら心が躍るぜ、即買いだ。 >>247
ミネオと民謡がうるさい、民謡はケント白石の所にも毎日民謡貼ってる >>250
αはマウント口径のせいで50mm1.8みたいな神レンズが作れないのが痛いね CAPAを久しぶりに買ったぞ。
ミラーレス対決、随分、不公平なテストなのな。AFテストも焦点距離を合わすという名目で各社85mm単焦点を使ってる。当然ながらニコンとキヤノンはアダプター介してFマウントやEFマウント。ネイティブマウントはソニーだけ。ひどいテストだ。
対決記事の直後のページには記事広告含めた6頁のソニーの広告掲載。全ベージ通してニコンの広告は2ページのみ。出稿量がモロに反映されてて悲しい限りだ。 >>252
いや単焦点としたらかなりの大型レンズだろ >>254
つか、マウントアダプター経由でSONYと互角以上に戦ってるわけだから、
来年、Zの大三元や85mm単が出たら圧倒するだろう。 >>253
αは今後GMの新レンズ（F1.4より明るいレンズも）が20本くらい企画されているそうだけどベンチでSライン50mmF1.8の性能超えていたらムチャクチャ煽られるだろうなｗｗ >>254
ほんと酷い。
瞳AFのないZを入れて瞳AFの比較するとか、そのZを持ち上げるために正面向いた静止ポトレとかもうねwww >>256
結果的には健闘してるけど、テストやるなら、本来は、ソニー24-70F4のGレンズ、ニコン24-70F4Zマウント、キヤノン24-105RFマウントとネイティブで揃えるべきだと思う。 >>257
1.4未満の単焦点を20本出されたらシステムとしては完全に追いつけないな。
CANONは迎え撃てるだろうが、もはや会社としての体力が違い過ぎる。 >>254
>>258
まあ、α7IIIやα9だとマウントアダプター越しでもネイティブボディよりAF速かったりするからな
ZやEOS Rにそこまで求められないのも分かるが情けない >>260
ソニーはF1.0のAFレンズもテスト設計したそうや。価格的な問題で実際に製品化するかは別にして。
F1.2あたりは確実に製品化されそうだが >>253
確かに、50mm1.8はドキッとするNIKKORレンズ特有の描写を醸し出すが、比べて見てその凄いが判る程度ではな。
俺は、ブラインドでは判らないので、あまり魅力的には思えないな。 カメラマン１２月号の評価 詳しくは買って読んでくれ
Z7/Z6 「正面、３０度、６０度、９０度、いずれも正確に瞳に合焦している」 >>238
一応、一番シビアな朝亀診断室でもZ7のAF素晴らしと評価されてるよ >>264
どんなテストなんや？
ちゃんと前後奥行き手前に激しく移動する子供の瞳に正確に合焦できるんかいね？
ゆっくり移動してる程度なら出来て当たり前ぞなもし >>263
1.4や1.2が出た時に周辺画質や値段含めて1.8で十分って買い控えが出たら致命的だよな。
ロードマップ見てもレンズ群全体として展望してるというより作れそうなもの並べてるようにしか見えない。 月刊カメラマン１２月号の自転車で走る女性のAF連写テストなんだけど
アダプタ経由でAF-S70-200を付けたZ7が、
70-200GM付けたA7R3をおさえて合掌率が最優秀だって
Z7 秒9コマで「結果は非常に良好でフレームアウトする直前までピントは正確に顔に会い続けている」 
A7R3 秒9コマで「途中で僅かにピントを外すコマもあったが、次のコマでは合掌復帰している」 
だそうだ。詳細は買って読んでくれw すまんA7R3は秒8コマだわ
来年、ファームアップでCFExpress対応して
ダブルモーターの70-200Zが出たら、
撮れ高でもダントツになるかもねw 日本の雑誌は6D2が最新の中判より高感度が良いとか
アホみたいなこと書くからなぁ 忖度のない海外で酷評食らってるのに
いまさら雑誌で騙されるのは情弱だけだろ >>249
フジと言ってもGFXだから参考になるか分からないけど、GFXとZ7
色味とか画質については全く問題ないがGFXのが上
レンズの差が出てしまうが分からない人が多いと思うGFレンズは一本30万くらいだからね
Zの欠点は
長秒の時に秒数が出ないから分からない
暗闇で撮ると液晶が明るく表現してしまう
逆にZのが良い所が多い
操作がわかりやすい、ISOオートの正確さが素晴らしい、iボタンが超便利、軽い、レンズが高品質なのに安い
両方持っているから言えるかもしれないけど、Z7あればGFXは買わなかったと思う
GFXもいいけどね
仕事場でカメラは後5年買い替えないと宣言してしまった。両方とも良くできたカメラです。 >>268
ニコンのマーケティングは、思慮深いと思うな。
1.4や1.2は、1.8とはまた違う味付けをして出すのでは？
NIKKORレンズファンにとっては魅力的だと思うぜ。俺は何も感じないがな。
ロードマップに70-200F2.8はあるが、同焦点距離レンズのF4がないのだな。
これは、Z6より先にZ7を出した戦略と同じだな。サードが70-200F4を先に出せない、と読んでのことだとは思うが。
まぁ、今後のZレンズが何時、どの様な形で出現するのか興味津々だわ。Zシリーズを買った奴には申し訳ないが、コケたら「面白い」なと思う。 >>274
思慮深く見せて出せるものだけ並べたって俺は感じたな。
コケたり明確に伸びなければFに回帰するだろうけど、どっちつかずの中途半端な状態だと最悪だな。 Zがコケたらニコンのカメラ事業は終了だって
数年後は一眼レフに、まともな市場規模は残っていない
もう後はないから、頑張るしかないな ニコンには覚悟が足りない
D850を生産終了させることから始めないと
Fマウントカメラとレンズのサポートに期限きって
強制的にFマウントから追い出せ 身売りするとしたらSONYとSamsungどっちが良いんだ >>277
結局どっちつかずは誰の為にもならんよな。
Zに本当に社運かけてるならせめてD6と同時に開発完了は宣言するべきだな。 >>268
f1.8の時点で7万円でAFSの50mmf1.4より高価
こっちに流れたとして笑いが止まらんだろ
>>276
一眼レフが終わりってミラーレスに完全移行しちゃったメーカーの願望だろ
パナソニックの4kphotoみたいな常時録画で後から切り出すようなつまらない方向性のカメラが何十万円で売れるわけない
仮に売れても業務用オンリーのすごく狭い市場 >>260
20本の中身を具体的に言ってみろ
何もないくせにいきがるな！GK >>281
そんな小銭で満足してるからボディが碌に売れないんだろ。
1.4持ってるやつにFTZでもくれてやってボディ買わせるのが商売だよ。 >>260
ソニーはそもそもマウントが狭いから明るいレンズは作れない >>272
とっくに還暦を超えてるニコ爺相手には有効な戦略だと思うよ
実際、日本市場だけではそこそこ売れてる
海外じゃ忖度記事を書いて貰えないからベンチテストでボロカスに叩かれて売り上げが爆死してるけどな >>282
現時点で単焦点レンズの最高峰はFE24mm F1.4だろ
ZレンズなんてDP reviewのアワードの候補にすらなれなかったゴミだぜ >>286
DPReviewTVでZ6はベストカメラ2位に選ばれたけど、Zレンズ群はワースト2位に選ばれた模様
Z6は価格、動画品質を評価されたけど、AFは不評
Zレンズだと50mm/f1.8はシャープだけど、ボケが汚いとの評価 >>286
f1.4未満と言っておきながら何言ってんだ
呆れるくらいのアホだな
小学校からやり直せ ニコンUSAが「Z58mm f/0.95S Noct」の近日中の発表を予告
http://digicame-info.com/2018/12/usaz58mm-f095s-noct.html
> 以下は、Zレンズのロードマップで、58mm f/0.95に加えて、ニコンからは（2019年中に）5本のミラーレス用のレンズを発表が予想されている。
- 58mm f/0.95 S NOCT
- 20mm f/1.8 S
- 85mm f/1.8 S
- 24-70mm f/2.8 S
- 70-200mm f/2.8 S
- 14-30mm f/4 S
なぜ1.8ばかりなんだ DPReview TVによるベスト&ワースト カメラ・レンズ 2018 座談会動画
https://dclife.jp/camera_news/article/etc/2018/1223_01.html
> ワーストレンズ 2018
ソニー E 18-135mm F3.5-5.6 OSS
ニコン Zレンズ群
dpreviewは、現時点でRFマウントとZマウントに関しては手厳しい意見が目立ち、Zレンズ群をワーストレンズに挙げています。Z 50mm f/1.8 Sはシャープなレンズであると評価しながらもボケ味は醜いと指摘。E 18-135mm F3.5-5.6 OSSは、つまらないレンズ(がらくた)であると一蹴。 >>290
F1.4以下だと周辺ズタボロになるからじゃね？ >>291
せっかく明るいzレンズ作ってもボケ味で酷評されるニコンw >>293
標準単焦点の1.8って明るいうちに入らんだろ。 現代のレンズなんだからボケとシャープをある程度両立しろよ
キヤノンのがこういうとこ上手いんだろうな >>204
キットレンズに24-70F2.8にしたら、それこそ高いの大合唱だったろうに(笑) >>290
Fマウントだって主力はf1.8
どうせ開放で使わないことのほうが多いんだし
AFS定番の20mmだってFは1.8 >>290
各画素に設置されてるオンチップマイクロレンズのF値で制約されるからだよ
各社最近のレンズは大口径比でもF1.8どまりなのは多画素化によって
PDセルのサイズとそれによるオンチップレンズの小型化が十分普及進んで
今後も減ることはなかろうという前提のもとだね
オンチップマイクロレンズのF値で絞られるのでそれ以下のF値は無意味となる
「多画素化なんか以前から進んでたしF1.4レンズも出てるぞ」というなら
お前ら馬鹿にはそんなこと言ってもわからずにF1.8なら3万だー
F1.4は欲しいーっていうだろ？お客様の求めるものが良い商品 現実的に使い勝手とコスパがいいのは、F4通しズームと1.8単焦点だからな
重くて30万のレンズは、そうそう買えない
Zのロードマップは理にかなって現実的ではある、面白味はないけどｗ
夢はNoctで語ってるから、いいんじゃない >>300
理にかなってるというより中途半端なんだよ。
大口径マウントを活かした高性能レンズを作りたいのかコスパとやらのF4や1.8路線なのか。
明るいレンズが使いたいのに不利なはずのFに縛られるユーザーも気の毒だ、そりゃ850から動かないよ。 まぁ、Z6、Z7もEOS Rも先行試作機ってのは承知で儲が買ってるんだろうし、
本来なら有名なプロカメラマンしか手にできないベータ機のテストに参加してると考えれば安いもんやろ >>290
まずはシッカリ使えるF1.8単とF4ズームで固めて、更に尖ったF1.2単っていいと思うが 確かに、プライムレンズは1.2で揃えるのかもしれんな よくわからんけど「瞳AF」という言葉自体が商標登録されてないか？
そうなると「瞳AF」という用語を使えない。 すぐにF1.2を出してもどうせ高いと文句を言うから放っておけばいい
14-30が同発だったら良かったとは思うが 来年度中までに出るレンズラインナップを見たら
24-105/F4が無い！あと70-200/F4もないので
ニコンは先に高級レンズで揃える気か？ >>306
Fでは実現できなかった1.2で売り出した方が間違いなくボディは売れたな。
1.2出るまでFで様子見の奴は多いよ。 老人と文学の武川さんもF1.2がでるから1.8はスルーっていってたしな まぁ、ガチ勢はFマウントでレンズ揃えてるからねぇ
Fマウントにないレンズ以外は興味ないやろ 2020の50/1.2と同時に新ボディでそこから本気の本気だろ >>312
F持ちは見送り、新規もレンズ不足で呼び込めない。
全く持って売り先不明なカメラだよ。 ZのS LINE見て本気でF1.4や1.2が買えると思ってる人どれだけいるの？
F1.8が10万円前後なんだから、F1.4が20万円前後でF1.2は30万円に届くでしょ
ボディは高い方から順に出す、レンズは高級ラインを新設しつつ安い方から出す
新興メーカーならまだしも既にレフ機があるニコンとしてはこの出し方になるのは当然だと思うが >>315
大口径マウント唯一のメリットが低 F値レンズを簡単に安価に作れる事なんだから F1.4単は12万円台、 F1.2単は15万円で出してくれるよ >>308
1.2が30万、0.95が60万で出たところでZマウントの可能性は示せるだろうが、レンズもボディも売れるとは思い難い
>>309
そ、買う奴は買うし、文句言ってる奴は1.2が出ても買わない >>315
ニコンの考え方が販売台数に反映されてるよ。
既にFマウントレンズがあるんだからFに無いレンズが欲しいのは当たり前のユーザー心理だよ。
明るいレンズが設計しやすいならそこを価格に対して調整するのが技術のあるメーカーだよ。 >>305
富士、キャノン、SONY 、パナソニックは瞳AF
ニコンは顔認識^^; 非S-LineのF2パンケーキシリーズ出してほしいね >>318
買えもしない高級レンズとくにMFオンリーの特殊なレンズを出されたところで無意味 >>321
ノクトはともかく30万のレンズが買えない層はNikonに限らずもうメーカーは相手にしないよ。 >>305
こんなことまで捏造して擁護しなきゃならないニコ爺さんって大変なんだな >>319
SonyはCAPAでなんちゃって瞳認識とバレたのに懲りない奴だね >>326
今さらCAPAに提灯記事を捏造してもらっても手遅れだけどね。
売上がそれを如実に示してる。 提灯記事書かせても「さすが俺たちのNikon」って喜ぶだけで信者ですら買ってくれないんだよな。 >>302
その通りだな
シングルスロットが分かりやすいメッセージ
こんなもんFFミラーレス最初のお試し機なんだから、一喜一憂するなんてオタオタし過ぎなんだよ
ニコンにしたらまだ一眼レフメインでやるから
今時点では全力出した機種用意してミラーレス移行を促す気はない
下手にD850越えてしまったら買ったばかりのユーザーが可哀想だろ
本番はこの先にある 俺は道重がZ6持って微笑んでたからCAPA買っただけだったが。。 >>327
店頭で試せば誰にもわかるくらいに差があるのにな
こんな捏造記事ばかり書くから日本の雑誌は馬鹿にされるんだよ >>295
酒のんでゲームしながらZ50はボケーがuglyってヘラヘラしながら言ってたw開発者が見たら泣くなやろなw >>265
朝亀診断室って何？アサヒカメラの今月号？ >>333
部屋で新聞紙撮ってZ50は周辺まで完璧って言われても泣けるだろうな。 >>332
SonyはCAPAに大量に広告出してるのに、Zの方が良いと書くとはひどい話だな、次は全ページ買取するしか無いぞ ID:kTTHtDqq0
ID:IvPG+1JC0
ぼくのマーケティング論 ID:Gk5nL1Jtp
ちゃんと自分も入れとけよ >>323
そら望遠レンズやズームの場合は50万でも80万でも頑張って買うだろう
が標準域で単焦点で30万ってブルジョワでも買うやつが限られる
ぼったくられてると誰でも感じる >>341
自分が買えないものをぼったくりだという層はもう相手にされない時代だよ。
EFの50F1.2でさえ20万,otus55なんて1.4で40万打。
Fでは不可能なF1.2が実現されて30万なんて良心価格だろ。 >>342
メーカーがユーザーに相手にされなくなってる事を自覚した方が良いのでは？ >>341
そう思うならニコンのF1.8シリーズから先に出していく戦略は正しいね
30万円するF1.2は買ってもらえないわけだし
因みに現状F1.4でしかも一眼レフ用のFレンズですら15万円とかするんだから
SラインでしかもF1.2のレンズならどうなるかは想像に難くない >>343
sonyがCAPAに相手にされなくなってる事を自覚した方が良いのでは >>345
どれだけソニー大好きだよ
一日中ソニーソニーって考えてるのかアンタは
板ちがいだ >>342
一昨日は60レス、昨日は37レス、いい加減にしろよ年金生活者！ >>342
先生今日も支離滅裂で冴えてますね
流石です >>345
日本の雑誌で頑張るより、市場の大きい海外レビューで頑張ろうぜ。 まぁニコンにツァイスやライカみたいに値段が天井知らずでも付いてく儲がいると良いね
シグマのArtラインみたいにノクトをf0.95でシリーズ化して、
24mm、35mm、50mm、85mmを出せばワンランク上の価格帯にできるかも？ 今日もinfoのコメントは脳みそに宇治がわいてるなぁｗｗｗ ソニー大好きっ子は、infoスレとZスレの見分けが付かないんだね
ボケちゃって可哀想… >>327
捏造とか決めつけてるが学研が訴えたら負けるな
通報してやるかw >>278
これまでの例から考えるとSamsungに買われたら数年後には中の開発スタッフは総入れ替え（いわゆるチューしてポイッ）
ソニーに買われたらもう一つの開発分室か、もしくはレンズ開発部門と合併かになってαとニッコールの2大ブランド制になると思う
あのメーカーはよく複数のブランド使い分けるから ニコンを買うのがソニーでもサムスンでも中のスタッフが行き着く先はどちらにしてもソニーだと思う
毎度サムスンが欲しいのは技術の移転だからそれさえ済めば中の人には用は無い >>357
誰も市場がシュリンクしてるカメラメーカーなんか買わないよ
GKバイト君、馬鹿は困ったもんだ >>358
そうだな。
ニコンには他社が買収したいと思う技術が何もないもんな。 三菱グループでもっと開発費とか支援してくれないかなぁ ソフト的な部分は何年かすれば各社横並びになるよ、ボディーの性能差がほとんど無くなれば後はレンズの問題なのでZが一番（カメラマニアにとって）将来性はありそうな気がする。 >>324
別に擁護してるつもりはないけどさ。
メディアで瞳にAFすると書いてあるとみんなが言うから。
Nikonは顔認識と言ってるけど、本当は瞳AFと言いたいけど言えないと思っただけ。 >>358
ソニーは今でも光学技術と細胞分析器に投資続けてるから、両方の部門があるニコンが安く身売りするなら買う可能性あるよ >>364
そりゃさ、正面向いて止まった顔を認識したら瞳にピント合わさないほうが難しいぜ？
鼻にでもピント合わさなきゃ普通は合うだろうよ。
ニコンが瞳検出のAIを非搭載って言ってるのになんでそんなにあることにしたいわけ？ >>367
それを認識できないカメラがあったわけよ >>369
今時、他社は個人の顔登録で家族の顔にピント合わせたり、瞳AFだったりが当たり前なのにニコンときたらもうねw 顔認識が実際はちゃんと瞳を追ってるというのは嬉しい話だけど
それがソニー以上だったら流石に瞳AFのワードが使えないにしろ、
大々的にアピールするだろうというのはニコ爺の俺でもわかる
ただZ7買ってもいいかなという気はしてきた 一雑誌の特殊条件下テストで上回っただけでw
ニコ爺の必死さが滑稽すぎる。 750とfマウント6本全部売ってz6買ったわ。もうデカい機材持ちたくないし、すごく満足。 >>372
動体追従や高感度耐性がαよりダメダメな結果なのはやはり隠すのか？w >>375
CAPAのテストは人が動いている場合もZの方が良かったよ >>376
そんなわけないやん。
海外の比較動画見てこいよ
動画だからどんな動きで何がダメかもよくわかるぞ CAPAだけが心の拠り所なんだからw
あとはみーんな間違った評価なんだってw >>377
そうか？
Sonyからたっぷり広告料貰ってるCAPAではZの方が動体追従良かった
新幹線の追従はA7の方が良かったが、非線形の追従に関してはニコンが優れているようだな
A7は鉄ちゃん向けだな >>380
そういう擁護は無理だって。
カメラ雑誌なんて6D2が高感度で中判に勝てる異世界世界だし、そんな異世界世界で行われてるめちゃくちゃなテストに価値はない >>381
何処かの外人が撮ったビデオが世界で一番信頼性が高いと思って幸せならそうしてりゃ良いんじゃない 何処かのユーチューバーが書き込み不良だと言ったら、ユーチューバーなんか信用ならんと言ってた奴居たけどな >>385
アホなん？
検証動画と、証拠動画なしで口だけ言ってるだけのやつをなぜ同列に扱えるの？ z24-70はあくまでもよく写るズームだよ
手持ちのレンズと比較するとざっくりこんな印象
70-200/4g＞58/1.4g＞24/1.8g＞Z24-70/4≒18-35/3.5-4.5g≧60/2.8g >>387
結果はsonyがverUPでバグを認めたけど >>389
フォーマットはされません。
って赤字で書かれてたわなw >>390
管理ファイルは壊れてるけどな
お前だろ、ここでデータは壊れてないから問題は無いと言い張ってたのは 検証過程も不明確な、何処かの馬の骨が作ったビデオねぇ（笑） >>372
いや、だから追ってないよ。。それを期待するなら買わない方がよいよ。。 >>392
検証過程が不明確って、それが見れるのが動画での検証の利点だろww >>393
結果はZが瞳にバッチリと歩留まり精度ともに上だけどな
Sonyのはなんちゃって瞳AFだろ 50/1.8Sのボケが酷いらしい。
大口径は四隅が良くなるだけなん？ AFは口だけだし、雨漏りはするし、データが消えると個人名で攻撃するし、寡黙なニコンの爪の垢でも飲んだらどうだ >>395
まぁ、そう思うのは自由だけど、瞳にAFなんて合わないよ。
信者は後継で瞳AF搭載するまで信じないか。
Zは大口径で隅まで解像するらしいから、鼻にピントいっても瞳に合ってるように見えるんじゃないw 人物動体AFの比較レポート
カメラマン11月号「ピントを外したコマ数の少なさではニコン Z7が最優秀」
CAPA12月号「より多く、より高精度に合わせたのはNIKON Z6だ」
顔・瞳AF実用度
カメラマン11月号 Z7 > A7R3
CAPA12月号 ニコン Z7が最高点
完全にαのメッキが剥がれたなw
α9のイメージで凄いとか言ってたけど同条件のガチで勝負したら全然じゃん >>402
GKさん、sonyは小口径で隅まで解像しないのを認めたわけだ
最近素直になって来たんじゃないか 写真は合ってるように見えれば良いんだよ
写真撮った事無い奴には分からんだろうけど >50/1.8Sのボケが酷いらしい
外国人は今でもボケのなんたるかを全く解ってないからなあ…
日本人でもいるけど硬柔でしか見ないタイプ。
結像からボケへの変化が重要なのに、bokehの比較に使う画像も「え、それ？」みたいな。 >>402
海外のZ6のレビュー動画だと、真っ直ぐレンズに向かって来るレトリバーには、追従でしっかりピント合ってたけど、斜めに変則的に走ってくるブルテリアにはピント外しまくってた。
ジグザグとかの動きには弱いみたい。 はじめての一眼でZ6を買おうと思いますが
おすすめのレンズの組合せを教えてください 動画のＡＦは特にすばらしい。
設定がわかっていればだけど。
海外のとか設定できてないんだろうな。 z6最高やん
こんなに出来が良いのになんでバッシングされるのよ >>411
Zレンズはおれもボケが汚いからFマウントを
アダプターかまして使う方が良いみたいだよ
絞って遠景撮るのならZでも大丈夫 価格コムのinfomax
こいつ延々とニコンの悪口を書き込んでいるけれど、ひねくれたような顔をしているのが容易に想像出来る。 >>399
非球面レンズやEDなどの特殊レンズ使うとボケは汚くなりやすいですよねぇ
解像度を確保しつつ自然なボケ味を重視したレンズはポートレート用の85mmで出してくると予想 >>417
どのメーカーにも似たようなのおるよ
匿名掲示板だし仕方ない ガジェット感覚でα最高♪と思い込んでた奴らが、マウント径やAF精度、防塵防滴性能、書き込みエラーなどボディがクソだったコトに気が付いてバッシングに躍起になってるだけ
書き込めば書き込むほど嫉妬心丸出し >>421
大口径55mm、フランジバック16mm、F0.95、4575万画素。
数字で見ればZ優位は明らかだもんな。 SONYは隙間産業的にフルサイズミラーレスやって来たがキヤノン、ニコンが本気で参入してきたら勝ち目はないだろうね
写真分野を捨てて動画に特化するとかすればパナ辺りとは勝負できるかも DPReviewの動画見ると滑らかさとか硬軟とかよりも口径食とかを見て
ボケが醜いって評価してる感じなんだけどねぇ >>423
まだ発売後そんなたってないからそんなもんだよ
一年もすれば今まで見たこともないスンゲェミラクルな作例がわんさか出てくるよ >>413
個々の質感と立体感は目を見張るものがある。
けど、金属の器の写真とか暖簾の写真は
前後の奥行き感が喪失している。
個々が目立ち過ぎて写真全体として
ちょっと不自然。と俺は思う。 >>427
設計の自由度が高い、とかスンゲェミラクルとか、黄ばみが取れてマウント径が大きくなったらNikonもギャグのセンスが良くなったな。 >>408
日本でも海外でもボケの最高評価レンズは135STFだけどなｗ >>427
>>429
センサー/マウント比率じゃ最強のはずのマイクロフォーサーズがどうなったかというと・・・ これは今までの「フルサイズ」を超越する描写力です。しかもズームレンズ。ただただ、スゴイとしか。。。
http://photo.yodobashi.com/nikon/z/potential_1/ >>432
出たSTF
何処の日本と何処の海外か知らないけど
ボケも空間も潰れるオモチャだよね
SNS映えはするかな 日本のメディアはどこもS-Lineの評価は絶賛一辺倒だけど、海外レビューサイトだと割と賛否両論だよな >>425
え、口径食でボケを評価してるの？
どうせアメリカ人のボケ評価なんて見るに値しないと思ったけど。
想像以上にアレだな...何言ってるか見てくるか 撮って出しJPEGのシャープネスが高すぎるとかかな？
シャープ下げた方が良いとどこかで読んだ気がする >>411
Zのレンズは選べるほど選択肢がない
とりあえずキットレンズの24-70/4と、35/1.8か50/1.8のどちらか
俺はFマウントの28mm持ってるから、50mmにしたけど
望遠が欲しかったら、FマウントのAF-P70-300なんて良さそう >>439
良くないな
芝生のボケ方が自然じゃない、花が解像してない
下のコスモスはピンが前に来ていてズレてる
ピント合わせた花と後ろの玉ボケさせている花の距離がありすぎる
こういうレンズはボケの自然さがないのを作者がわかっていて、初心者には綺麗に見せる為にボカす花を平面においてる
努力してるな
撮影者も大変だなニッコール50mmf1.4Gの方が綺麗にぼけるんじゃないか 135STFはボケの美しさの分、軸上収差大爆発で見れたもんじゃないんだよなぁ。
汚らしい軸上収差を徹底的に排除したシグマの105mmはあのデカさだが
その辺のバランスをとりつつ新しい設計になった105Eが手軽。 >>442
動画観てきた。
口頭では具体的な理由を何も言ってないけど
口径食と玉ボケの年輪の動画を差し込んでるね。
「あくまで主観だけど、超シャープではあるがボケはクソ」と言ってた。 >>439
あっソニーのレンズか
失礼した
ソニーなら上出来だ
ニッコールじゃ2、3万だろ 海外製だとオールドレンズだがマクロスイターのボケもなかなかヤバイ
http://www.ncad.co.jp/~komata/photo30/ph-b-summer.jpg
>>443
自然なボケってなんや？
因みにスムース・トランスファー・フォーカスは人間の眼球にもある透過光量のなだらかな変化を再現したものだぞ つまりSTFとは人間の眼球の仕組みをレンズで再現しようとした試み >>439
これをみてボケが綺麗すぎて不自然だと思う俺は貧乏目なんだろうか
暗すぎなんでできればstfのユニットって取り外せるようにできるのならば買いだったんだが、、、 初心者なんで教えてほしいんですけどボケが汚いってのはどこを見ればいいの？ 人間は自分の視界のボケている部分を見る事が出来ない。
写真ではボケている部分を注視できる。
その違い。
構造をアポダイゼーション化すれば自然になるってのは違うわね。 >>444
そのレンズのコンセプトが人間の自然な見え方を目指したものなのか、それとも物体の形をＣＧのように、ひたすら正確に記録するコンセプトなのか、
どちらが正しいのかではなく、何を見えざして設計するかだからな
眼球には収差があるから人間の見え方を目指し自然なボケを再現するなら収差は表現の友達と言える >>452
それは間違い。全ての人間は普通に視界のボケを見てる。
それを認識できる人と認識できない人がいるだけ。普通に認識できてる人もいれば、人に言われて認識できるようになった人もいれば、どう努力しても認識できない人もいる >>450
写真やってると、経験期間が長い人ほど絞りの形の影響でボケが煩くなったり口径食があるの見慣れちゃってるからね
「こういうのが写真」という刷り込みができちゃってる。
普段の生活でボケを認識できない類の人でも写真のボケは見慣れていてボケはこういうモノだと受け入れちゃってる人も珍しくない 肉眼でボケを知覚できる人は、逆に知覚出来ない人が信じられないｗ
人に言われて認識できるようになった人は、考えてなかっただけで、これもやっぱり生まれつきボケを知覚出来てる人
何してもパンフォーカスでしか視覚を認識できない人は、逆に何で認識できなのか、認識できる人には不思議でたまらない キャノンすげえなニコンはなんでこんな売り方下手なの >>454
注視できない。
原理的に無理な事なので認識なんてのは思い込み。
そもそも人間は2眼なので2線ボケさえ自然な訳で、人間の構造=自然としてもSTFは不自然だと言うことになる。 >>458
ボケを注視？？？？
ボケは視覚野の範囲中でフォーカスが合ってない場所に発生する。これは肉眼だろうがレンズだろうが同じ
例えば眼前に自分の指を据えてそれに注視する。その背景はボケる。ボケている部分の物体も認識できる あと人間は2眼だから2線ボケが自然とか何言ってんだと
レンズは1眼なのにそれで2線ボケ起こったら発生原理が異なるってことじゃないかw
まあ、人間の目で2線ボケになるのは只の乱視だけどなｗ >>458
まあボケが認識できてたら、近代になるまでに絵画に光学ボケ表現が生まれてただろな。
STFはボケというより暈すという意味で自然と考える。 >ボケを注視？？？
この反応の通り、ボケている部分がどうなっているのが正確に認識することはあり得ない事。
繰り返すが人間は2眼なので原理的にSTFのようにボケていない。
そのことに気づいていない時点で「ボケを認識できている」というのが思い込みであることの証左。
普通、ボケ像がぶれている事くらいは気付くよね。 二眼の原理うんぬんは何言ってんのかよくわかんないや >>465
いや、そこはデジカメ板だし分かってよ。
視差があるでしょ。 >>463
見えていても概念として認識できているかどうかは別の話
日本なんて江戸時代まで立体表現の概念さえいい加減だったからな >>467
ブルネレスキがローマ行くまで西欧でも失われた技法やで。 >>464
正確に？？？？
何言ってんだ？？？写真でもＣＧでもボケてる部分はボケてるとしか認識できないぞｗ
肉眼だろうが写真だろうがCGの被写界深度だろうが精々ボケが大きいとか小さいとかその程度の認識だろう >>469
そうなのよね
立体として見えているのに意識して初めて認識できた。技法として誰かが開発してそれが伝わらないと意識できなかったわけだ。立体表現でさえも。 肉眼のぼけ量を拡大する時点で自然かどうかは怪しいものだし、
中心窩から離れていくほど落ちる視力も再現しないと自然とは言えず、
個々人の印象を無視するのも自然と言ってよいのかどうか。 因みに江戸時代に西洋のリアルスティックな絵画を見た人達は必ずしもそれをリアルな絵とは認識できなかったそうだ。
表現として（絵巻だけに）慣れ親しんでしまうと脳が他を受け付けなくなるらしい >>471
ふむ、ピカソは不自然だな。
それはさておき、表現技法として正しいのはむしろSTFのボケではないか？ということに気づいたミノルタにより開発され、
その写真を見て再認識させられた人がSTFを使ってるわけだな。 >>468
違うけど、これは自然と感じるかどうかの話だから。
STFレンズが吐き出す絵を必ずしも自然と感じないのは
そもそもアポダイズすれば自然になると考えるのは短絡的だということ。
暈し具合に話を狭めれば、自然だということに異論はないよ。
>>462
顔の前で人差し指を立ててそれを観ながら、右目と左目を交互に瞑って視界を確認すれば
後ろのボケ像が大きくずれるのが判るよ。
なんぼなんでもさすがにあなたでも判ると思うけど。 >>472
それはそう
ただ、ボケ量なんかは人間の目も相当だし（肉眼はＦ値も相当なんだっけ？個人差はあるけど0.8とか）
量的な感じ方もいい加減らしいからその辺はいい加減でいいのかもねｗ
ただ、人間の目には口径食とか絞りの形が影響するとかの要素は皆無だから、この部分だけは写真の絵に慣れてない人ほど不自然に感じるはず >>475
それ縦方向にボケないからあきらかにおかしい >>476
f値だけで語ってもしゃーない。
実焦点距離も重要。 >>478
だからその辺の量的な部分はいい加減なのよ人間は
肉眼もf値はダイナミックに変化するし実焦点距離も普段から色んなものを見ることで変化する環境で生活してるから”経験できる見え方”は大概脳が勝手に受け入れてると思われる。 >>479
光学ボケ、収差由来の２線ボケを視差に絡めてくるのはおかしいよ。
絞り横長にすりゃ横にだけぼかせるけど、それを自然と思うかいなか。
印象の問題に帰結する。 >>480
で、実焦点距離は？
肉眼の大きさってそんなに頻繁に極端に変化します？
フルサイズ50mm f0.8相当とかそんな事考えてました？
認識できてるなら目の前の指先に焦点合わせて、背景のボケ量把握して、近いスペックのレンズ挙げられるのでは？ 脳の話をしてしまうと印象の話で終わる。
STFを自然と思う人には自然、不自然と思う人には不自然。 >>482
眼球の実焦点距離は年齢や人種、個人差で結構バラバラ
サイズ自体が違うんだから当たり前だろ？ >>481
>>481
おいおい。
誰がいつレンズの光学現象と、人間の視界の視差を結びつけて
レンズの2線ボケが正しいなんて言ったよ。
STFが構造的にアポダズされてるから自然なんてのは
人間の実際の視界と照らし合わせても短絡的だというだけの話なのに。 STF＝APDフィルターは、良いか悪いかで言ったら良い物だよ。
ただ、STFが入ってればそれでボケが完璧になるわけではない。
単にエッジをグラデにしてるだけだからな。
例えば、玉ねぎボケのレンズにSTFを入れても、玉ねぎボケのエッジをグラデしてるだけなので、
グラデの中の玉ねぎはそのまま。
ってことは、STF入れる以前の状態で、元々のボケが綺麗なレンズを作って、
それにSTF入れるという設計じゃないと、STF（＝APD）入れたところで駄目ってわけだ。
で、ソニーSTFは玉ねぎにはなってないという事は、そういう設計にしてるのだろうが、
じゃあ完璧じゃないかって話になると思うが、それはつまり球面収差を取り切ってないので
いくらボケが綺麗でも、そもそも収差が大きかったらレンズとして駄目なんじゃないの？って話にもなる。
STFによって絞ってるから、収差大レンズの開放ほどは収差は出ないけど、
かなり絞っている状態であるのに、まだかなり収差が残ってるわけで、レンズの本質である
収差がないこと の評価で後れを取ってしまうわけだ。
やはり完璧なレンズはない。 >>483
印象とは分けて考えろ。
肉体は構造物でしかないし、脳も只の処理系でしかない。
印象という概念も分解して考えれば何故そう思うのかという構造があるもんだしな 眼球の構造とか、そんなこと関係ないよ。
ボケにエッジがあるのは、現実でそんなボケは特殊な条件じゃないと見えないから、
（条件によっては見えなくもない）
エッジがあるよりエッジが無いほうが自然だろう、ってだけ。
構造がどうだから、これは正しいんだ、とか間違いだ、という勝負ではない。 >>486
肉眼と構造が違うのは確かだけど、肉眼でも得られない理想(ミノルタ談)のボケを求めたとするなら、異論はないところだろうか。 そう。だからAPDであれば自然だというのは短絡的。
単純な話。 >>487
さっきも書いたけどその辺りは何を目指したレンズなのかによるだろう
肉眼はある意味軸上収差の宝庫だから自然な見え方（シミュレーションするという意味では無く）を目指すならむしろあるべきという考え方もできる
もちろん美しいボケ要素なんて切り捨てて只管パンフォーカスで世界を切り取る超絶シャープなレンズも面白い
たった一つのコンセプトや設計方針だけが優れてるわけじゃない >>490
STFが理想的、或は理想に一番近いって事？ >>488
肉眼とはそもそもボケ量が違うから、理想のボケ=自然、印象通りのボケ=自然。 >>490
構造は違うけど（構造が違うのは全てのレンズがそうだが）、肉眼で発生している現象を再現しようとした仕組みではある
実際肉眼のボケは恐ろしくスムース
人間の目を再現するのではなくて、肉眼のボケが煩くならない原理を使ったレンズと捉えるべき そもそも、大元がF2で作って、絞りとフィルターでF4.5まで、二段半も絞り込んでいたら
STFじゃなくてもほとんどのレンズでボケは綺麗になる。
そもそも、F4.5だと、普通の被写体の距離で撮ったらボケは小さくて、
画面の中で表現として利用するボケとしての価値そのものが低いのだから、
低い中で質を追及しても、そもそも天井が低い中で、質が高くて天井に近いか、
質が低いかの争いをしても、仕方がないという面はたしかにある。
接近して撮ればボケを大きく出来るが、明るいレンズだと背景が完全に溶けるほど
ボカすことができるので、質の高低がそもそも関係ないという場合が多い。
という理由で、ソニーの手法は着眼点は良いが、実用では明るい他のレンズに負ける場合も多いわけだ。
ボケ味勝負は100パー勝ちだぜ！と思ってる人がいるが、そうでもない >>493
ミノルタとその賛同者が言うには。
それを自然と認識する人しない人の戦いでしかない。 >>497
自然というのは別に人間の目をシミュレートするという意味では無い >>498
乱視は病気やからなぁ
レンズで言えば故障状態やろ？ その絞りすぎ問題を、そこまで絞らずほどほどにして中間で手打ちにしたのがフジのAPD
中間ゆえに明るさのメリットもあるが、フィルターの効果も薄い。
ありなし画像で、多少の違いでしかなく、大した違いがないという現実がある。 >>496
いや、薄くなってるけどボケの大きさはf2.8でf4.5相当じゃないんだわ。 >>499
そうだよ、印象で自然と言ってる人たちがいるというだけ。
>>500
そこまで高精度な非球面の肉眼もないのでは。 いっそ、S-Lineで超巨大な後玉でSTF作ってくんねーかなＷ >>497
何を問われているのか分からないんだけど。
ミノルタがじゃなくて、490であなたは俺に何を問うたわけ？
あなた自身が俺に対しSTFが理想的だと認めろって言いたいの？ >>493
>STFが理想的、或は理想に一番近いって事？
現実で、玉ボケのエッジとか、ボケのエッジは（ほとんど）見えないのだから、
エッジが出るより、フィルターでエッジをグラデして見えなくしたほうが、自然じゃないかってだけ。
理想とかそういう話ではない。
ボケにエッジがない物が理想と決めるなら理想。
理論的に理想構造とかそういうわけではない >>506
開放限定でボケの僅かなエッジだけを滑らかにするためだけにSTFは作りにくいだろな。
半段絞ったら効果なしでは。 肉眼（人間に限らず動物の目）は中心から周辺部にかけての透過光量が違うからな
別にAPDフィルタ入ってるわけじゃなくて生体組織だから自動的にそうなるんだけど
APDは無理やりそれを再現してるとも言える >>491
>肉眼はある意味軸上収差の宝庫だから
軸上収差による代表的現象パープルフリンジは、俺は見えないね。 >>507
え...490は何だったの。まあいいけど。 >いや、薄くなってるけどボケの大きさはf2.8でf4.5相当じゃないんだわ。
それは、ボケ量がF4.5になってるということだよ。 >>512
理想を求めただけとミノルタがそう言ってたなら異論なんてないじゃん。
肉眼と同じ自然なボケを追求しましたと言ってたならともかく、暗に印象込みで自然なボケを追求した、ぐらいの話しかしてないんじゃね。 >>511
リンク切れててスマンが
http://wwwsoc.nii.ac.jp/psj/jpsj/06703/067030102.pdf
目のレンズには色収差があると述べた．中心窩の部分は黄色いキサンチン色素を持っており，短波長の光を吸収してしまう．また，中心窩には短波長に感受性の高い錐体視細胞（S cone）が存在しない．このことによって，中心窩では短波長の光に対する感度を落とすことによって色収差によるボケを回避している STFもAPDも絞っているのと同じ。
だから素の状態より暗くなるし解像も上がるしボケ量も下がる。
自作のAPDフィルター作ったことあるけど、見事に玉ボケにウニが現れた。 >>513
点光源のボケの大きさはf2.8相当だよ。
少し端が薄くなってるけど。
中間的な光量の背景だとボリュームとしてはf4.5ぐらいに感じるかもしれんが、
結局光源の強さ次第で、STFの減光があってもセンサーの飽和量を超えたら、f2.8相当の真っ白い玉ボケになる。 >>517
それはF2.8のボケ量とは言わないの。
ボケ量はあくまでF4.5。 要するに肉眼はレンズにはしっかり収差があるがセンサー部分の性能でなんとかしてる まあ数多の視細胞から水平細胞双極細胞等を経て、情報量削ぎ落としてから、少ない視神経に載せて脳内で再構築してるので、
網膜上に映ってる像とはかけ離れててもおかしくはない。 >>518
それだと口径食のあるレンズは中心だけf2.0みたいに言わにゃならん。 インダスターとかの星ボケ絞りで、星ボケを出して、
星ボケの先端は、そこに絞りがない＝見えてる。わけだが、
一方、星のくびれは、絞りで遮られている。
見えてる部分がF2.8で、絞られてる部分がF5.6で、星のギザギザの中間がF4だとして、
これはF4に絞ってる状態なんだよ。
ボケの量もF4になってる。
星のギザギザの一番伸びた部分がF2.8だから、ボケ量もF2.8だ。 とは言わないの。 >>514
ああ、なるほど。
ミノルタに仇する者だと思ってるわけね。
何でさっきからミノルタミノルタ言ってるのかと思ったら。
自然かどうかを構造を根拠にしてる人がいたから短絡的だと言っただけなんだけど。 >>521
言わないよ。
それは明るさの話。
ボケ量は、有効口径比だから。 >>459
ソニーのやってることを論破して相対的にニコンの地位を上げるのはこのスレの主題 絞り羽根の大きさだけで定義するならf2.8でよいのでは。
T値が一致しないからT4.5と言ってるわけでな。 >>525
有効口径比の計算にAPDによる減光は決められてますか？ >>525
球面収差由来でボケの輪郭が暗くなってる場合はどうなります？ ミノルタがなぜ潰れたか分かる内容だな
そのSTFとやらも無理がありすぎる >>531
ニコンがやってないことだから駄目に決まってる。ニコンもAPDやったら考えてやらんこともないが。
どう考えてもDCレンズの方がいいな。 >>532
ニコンがやってるとかではなく無理がありすぎ、自然が一番 >>533
だからDCの方がいいんだってことだろ。
まあボケにこだわるならNoctだな。 しかし「ボケが汚い」って意味が分からんやねw
ピントの来ている主題が綺麗に写っていたらOKなんじゃないのか。
ボケに綺麗なボケと汚いボケってあるわけ？？？
汚いボケって具体的にどういう状態というか、構成要素というか、何なの？？？ >>537
ニコンユーザーらしい発言だな
50mmはボケが汚いって言われても気にする必要はない
ニコンユーザーはボケの美しさなんてパラメータを
気にもしないんだろうからな
ひたすらに解像するレンズで、隅まで解像してる
写真撮ってればいいんだよ
ニコンユーザーは Nikonにカメラ以外の事業がなかったらミノルタと同じ運命だったはず。
半導体関係や防衛庁装備品事業が救ってきた。
これからは本当にわからんよ。カメラ専業なんて事業として成立しない。
OLYMPUSは医療機器、FUJIFILMは多角的事業。PENTAXとMINOLTAは無理だったね。
Nikonは賢明に模索してるようだけど、他社も同様。Nikonの固有技術を活かせる分野って未知。 レフ機市場なんてね、物凄いスピードで縮小してるからね。あと10年持たないから。
早く業態転換しないとニコンはマジでヤバそうだ。
http://www.cipa.jp/stats/documents/j/d-201810.pdf >>539
ミノルタはカメラが知られているが、むしろ事業としては複写機の方が大きい会社だった。コニカミノルタになる前から。
それでカメラがどんどん大手のみになる中でカメラを断念、潰すよりも良いところに引き取ってもらった方が誰にとっても良いのでソニーへの譲渡を実現。
これこそニコンには無理。
その後コニカミノルタはもともと主力になっていた複写機と民生カメラ以外の光学機器に専念し、いったん経営状態は大幅改善したがまた事務機不況の中で苦しんでるという落ちまでついてるが。 >>538
ボケって数値評価できるの？
口径55mm、フランジバック16mm、F0.95、4575万画素、369万ドットEVF、中心から端まで上に張り付くMTF図。
数字で表せないような曖昧なことより数字にこだわって厳しく挑戦するのがZらしいと思う。 >>539
自衛隊の天下り先だから税金でゾンビのように延命するから大丈夫だよ >>541
RICOHも複写機で苦労してるようだ。PDFで電子化してペーパーレスが進んでるようだ。
カメラメーカーの応用製品で複写機は近いんだね。
Nikonが複写機に手を出さなかったのは幸か不幸かわからん。光学機器の応用分野ってなかなかない。
光を使う量子コンピュータもあり、有名な東大の教授、古澤明氏は若い頃Nikonの研究所に席をおいたことがある。 >>544
有名な東大の教授も、家具屋でバイトしていた時代があったんだね。 深夜にID真っ赤にして、スレチな語りをするキチガイが多すぎるな…
4人もいるとは驚きだ
全員NGにしないと、見るに堪えない 数値評価出来ない要素はどうでも良いとか凄えな
写真なんて数値評価出来ない項目の方が多いやろ
つか、数値評価だとシグマのレンズにぼろ負けだろ Nikonがつぶれる事を期待してる人たちってなんなの？ 将来不安な会社だから安心なソニー買おうって心理になるように誘導してるつもりなん？？
ソニーのカメラだけはないわ 近視の自分からすれば数十センチより遠くにはピントを合わせられないから
世界は強制的にボケまくっている、みんな視力良いんだな
>>451
>>537
ピント面から外れた時のボケ感の変化量が自然
点光源を見た時の玉が、輪郭が強くなる二線ボケではない
同じく玉ねぎ状や渦巻きボケではない
画面全域でレモン状にならず球体を維持
綺麗なグラデーション状の玉になる
点光源が上記のようになればそれ以外の被写体も溶けるようにボケていく 暗い場所でのオートフォーカスはd750と比べてどんな感じ？ >>539
非接触三次元測定機は売れてるようだな
三菱系はコンシューマ向けビジネス下手だから三菱電機のようにFA系に進むしかないと思う
>>540
家電屋さんは逃げ足早いから成長止まったら即撤退だな Zの顔認識が瞳にあうとか言ってたの誰だよ。。
全然あわねーよ。
顔が斜めの状態で試して見ろよ。顔が平面的な日本人がモデルで正面からの撮影なら何とかなるけど。。 >>534
S50見る限りじゃ今のNikonに美しいボケを作る技術はないな。 >>548
日本の企業だしカメラやってる人は、だれでもニコンを応援してるよ。
でもZシリーズはあまりにもひどすぎる。
6年前のミラーレスの顔認識機能のほうがまだましなレベルだし、
歩いている人の顔に追従しないで、途中でピント外して迷うんだぜ？
AF自体も遅いし、これじゃ子供の撮影には使えない。
レンズのボケは汚すぎて、DPReviewでワーストレンズに選出されてしまうし。
外装はとてもチープで貧乏くさいし。
ユーザーをバカにしてるような低性能機を発売したから、みんなニコンを買い控えて非難している。 >>556
チープかはともかく、これほどボディとレンズのテイストの合わないカメラは見たこと無いな。
別の会社の製品くっつけたみたいだ。 使った実感と異なる試験結果を「がんばって」作っても
実際に使ってみれば現実はわかっちゃうというのになぁ… >>556
典型的なアホ
というかアホの典型
カメラの基本をしっかり作り込んでいるのがニコンらしいということもわからないのかw >>558
そうだよな>>554みたいな実際の感想が出てくるからバレるよな。 >カメラの基本をしっかり作り込んでいるのがニコンらしい
ソニー製のセンサーに、富士通のASIC乗せて ニコンのロゴ張り付けるだけで
いったいどこに作りこみ要素があると思ってるんだろね >>561
だからアホだと言っている
プラモとか自作PCじゃねえんだから組み合わせるだけとか頭無いだろ
ネジ一本まで自社製産なんてするのがどこにあるんだよw
利用できる下請けは利用する 他社製のを一個も使うの嫌なら車なんて乗れないな
あのトヨタでさえ社外品いっぱい だからさ、ソニーのセンサーと富士通のAISCを組み合わせた「だけ」なんだよ
現に差別化なんかなんもできてないからこそのNoct一点張りなわけで
こんな「事実」は別に誰でも当たり前に認識してるぞ？事実を見るつもりがあるなら
の話だけど >>564
部品点数が多いからこそ自動車は先進工業国の花形産業にして頂点たりえてる
他社の部品を使うかどうかじゃなくて得られた結果がショボいから馬鹿にされてるんだよニコンは >>565
お前SOCはどうやって作るか知らないだろ >>566
良く出来たカメラなんですけど、論より証拠使ってみれば？ >>567
SoCじゃないけどねw
もちろん富士通に発注したASICに差別化要素があるんだというなら
その通りだと思うよ。現にソニーはそれで業界No.1になってるわけだし
で、Zの差別化要素ってなに？
>>568
いやそのとおりよくできてるよ。
はじめてにしては
他社に劣るが
D850D750で十分だと思うが
というメタ情報がつくだけの話 他社をどれだけ上手く使えるかも含めてメーカーの技術力なわけだけど
自社製の部品割合が大きいほど評価するっていうなら
シグマのカメラこそ1番って話になるよな
しかもメイドインジャパンだし
ニコンよりシグマ、ソニーよりシグマだって言う主張なら納得するよ >>570
もはやレンズは販売数も性能もシグマ＞ニコンだよな。 シグマを評価せずニコンも評価しないなら
単にニコンに因縁付けてるだけで中身も信念も何もないクレームでしかない
自社製カメラを市販しているシグマこそ最高のカメラなんだよな！？ そういういみだとZが出来損ないのごみってのは言い過ぎだな
カメラとしてはよくできてるし悪くない。単に買う理由が一つもないだけ >>573
雨漏りしないだけで買う価値有ると思うぞ >>569
業界No1で、どうしてZよりAF合わないんだ？
SOCのプログラミングが下手なだけだろ がっかり感で全ての希望を捨て
α7IIの中古を買う人が増えそう。
コスパ凄いからな >>573
買う理由が無いならこのスレから消えたら良いのでは？ そりゃ本家本元のFマウントでシグマに性能超えられたらZでは締め出すしか生きる道は無いわな。 わざわざニコンのスレに来て妬みつらみを書き続けるαユーザーの情けなさよ Nikon信者をからかうと本気で怒りだすから面白いんだよ。 Z6買ったよ。
物凄くいいカメラだったよ。
ぼろくそ言ってる人って
持ってないないんだろうなぁ～
買えないから拗ねてるのか？
としか思えないので
けなす人が滑稽に見えてしかたながいよ。 >>531
ニコンも会社潰れそうだけどな
来年に液晶パネル向け露光装置の需要無くなるし（中国製露光装置の生産が始まる）
只でさえヤバイ状態なのにトドメ刺されかねん マウント径、データ消失、雨漏り、名ばかり瞳AF
やっぱり家電屋カメラだったね >>553
意味不明なんだが、家電屋は事業としては簡単に辞めることはないぞ
ソニーも事業として辞めたのパソコンくらいだし、事業単位だとむしろキヤノンやニコンの方が撤退例多い >>548
雨漏りしたりデータが消えたりするαが安心なカメラの訳がないｗｗｗｗｗｗｗ あのさ、端的に言うとトヨタが製造業やめようって時代だよ。内製比率がどうとか、生産国だどこだとか、それ自体がナンセンス。
>>584
どうにもNikonが倒産して欲しいように見えるんだけど、そういう事態になれば、この日本っていう国の産業が同じような立場に置かれるってことだ。
キヤノンだから大丈夫とか、ソニーは強いとか、そんなことは言ってられない。
カメラ産業がこの先、どのように伸びていくか、伸ばしていけるかがメーカーを超えた課題だってこと。
ま、GKには理解不能か。 >>590
Nikonは倒産しないよ、これだけのブランドと信者がいるんだ。
中華資本が必ず助けてくれる。 >>570
重要なのは単純な部品割合じゃなくてキーデバイスが自社製かどうかだろう
iPhoneはメモリや液晶など差別化できない汎用品の塊だけど、もっとも重要な心臓部は自社製のSoCだ。
半導体メーカーを買収して自社製造に切り替えつつあるしな。
ちなみにGoogleも対話委HTCを買収してAPUを自社製造にした。
ITメーカーは再びファブレスから純半導体メーカーへの転換が始まっている
ソニーが自社半導体部門を残したのは正解だった >>590
ニコンは既に中小企業のグループだから倒産したところであまり経済的ダメージはないよ
事業体はソニーとかフジフィルムとかに分担腑分けされるだろうし >>403
しかしαのほうが実はAFが弱かったとはね
やっぱり現時点で動体AF最強D5のニコンの方がノウハウは上だったってことか ニコンは中小企業なのか
税金優遇されるから益々潰れないんじゃね >>595
法区分では中小企業じゃないよｗ
日本経済の役割としてはもうニコンは影響力が無きに等しいから、そういう意味で有っても無くても変わらない会社という意味で中小と同じと書いた 立派な大企業だがオリンパスより売り上げ規模小さいな。 >>594
フルサイズミラーレス第一世代でこのレベルだか
ら次はα9超え確実だな
ひょっとしたらD5を超えてくるかも >>598
次が出るころにはD6も出てるだろうしA9-2も、下手すりゃA9-3が相手だろうな。
性能勝負よりブランド活かして富士が残してくれた爺枠で食った方が現実的だな。 >>599
ソニーが外販予定してるセンサーのバス帯域みると富士通にあれに追従できるカスタムチップ開発できるとは思えんｗｗ
心臓部もソニーから買うしか無さそう α7IIIのAFがショボいのがバレたから今度は企業力ですか？
しかしソニーが数年前まで赤字続きで倒産寸前までいったのを
完全に棚に上げてるのが笑えるねｗ >>600
いい事じゃないか？Nikonが買ってくれれば次の開発費にもなる。
なにより商売敵の心臓部が丸裸なのは気が楽だろ。 世界中にあったSONYビルもずいぶん減って海外は中国韓国企業で溢れてるもんな >>601
天に唾吐くことにならなきゃいいな、NikonもZでV字回復は絶望的だぞ。 >>578
君が分かってないことは確かだね
>>575
しかしいくらなんもしらないからってSoCのプログラミングはないわｗ
>>577
ここはZについて語るスレだ。マンセーオンリースレだというなら
それは悪かったと思うがｗ
>>581
そりゃそうだ。期待してたニコン様のミラーレスがα7の劣化コピーだったんだから
>>588
雨漏りなんかしないから普通に雨の中でも撮影できるししてるよ
>>594
いやZのAFふつうにゴミだから、D5や1Dを下したα9作ったソニーとは
申し訳ないがニコン信者の大好きな「実績」と「歴史」が段違い >>602
スマホ向けセンサーの売り上げだけでも十分開発費は担保できてるからなぁ >>605
えっ？？
特に「SoCじゃなくてASICだ」とか意味不明なんだけど？
そもそもASICなんだから買い物ではない >>605
全く同じ条件でテストしてるのにα7RIII『だけ』雨漏りして
シャッター幕まで浸水してお亡くなりになってますがなｗ
α7RIII・D850・5D MarkIV・E-M1 MarkIIの防滴性能の比較テスト
http://digicame-info.com/2018/01/post-1015.html ま、こんな状況じゃ今後もずっとZは馬鹿にされ続けるな。
ミネオが死ねば落ち着くかもね。 DPReviewTVが、今年のベストとワーストのカメラ･動画カメラ･交換レンズを発表しています。
･DPReview TV: Best and Worst of 2018 （found via Fuji Rumors）
2018年のベストカメラ
1. 富士フイルム X-T3
2. ソニー α7 III
3. ニコン Z6
2018年のワーストカメラ
1. Yashica Y35
2. PENTAX K-1 Mark II
3. 富士フイルム XF10
2018年のベストレンズ
1. キヤノン RF50mm F1.2
2. タムロン 28-75mm F2.8
3. ソニー FE24mm F1.4 GM
2018年のワーストレンズ
1. ソニー 18-135mm F3.5-5.6
2. ニコンZレンズシリーズ、特に50mm F1.8。ボケが汚い
2018年のベストの動画カメラ
1. パナソニック GH5S
2. Blackmagic ポケットシネマカメラ4L
3. DJI Mavi II Pro
2018年のワーストの動画カメラ
1. 富士フイルム X-T100 S50って新聞紙撮るには世界最高のレンズなのにな。 >>609
そんな雨の中無対策で撮影する人はいないし
同じ条件で比較してるのはD850とa7だけで
分解テストしてないのでD850が浸水してないとも限らないし一回しかテストしてないので
信憑性も低い
はい、おしまい 正直50 1.8Sのボケよりマトモなレンズの方が少ないし、ボケは良くても色収差や解像感が低いレンズの方が多い印象 >>607
チップ？富士通のあれサーバーやろ
カメラに搭載できるようなもんやない >>608
そのとおり。土台は富士通であとは各社のカスタムというか設計
その設計がショボいからZを買う理由が雲散霧消する >>603
ソニーのオフィスは再び増えてきてるけどな
因みに各国にある出先機関の減少が深刻なのはむしろニコンやキヤノン
国内さえ少ししか残ってない。特にサービス拠点。 >>619
なにより肝心の純正現像ソフトが市川だしな。
Zはもとより現像ソフトが原因でNikon離れた人間は多いよ。 ここへ来ていろんなとこでZの性能がαと同条件で比べられてるけどZの方が評価上回ってきたな
αはダブルスロットなのにデータが消失するとか防滴表示なのに雨漏りするとかカタログスペック倒れなのが
あちこちで晒されたのが痛いね >>620
ここでどれだけSONYを擁護しても必死感しか伝わらないよ >>622
ここでどれだけZを擁護しても必死感しか伝わらないよ >>623
どこが擁護？
ニコンとは比較にならないレベルで堅調に推移してるのがソニーの収益状況なんだが >>620
新宿ニコンとか何時まであそこでやるんだろうな。
もっと身の丈にあった場所に変えるべきでしょ。 >>625
数年前は大赤字続きで今のニコンよりずっとヤバかったのに何言ってんだろコイツｗ ニコンにはもう会社の屋台骨を支え続けられる事業が無い。展望が無い。
ソニーには会社を支えられる規模の屋台骨が何本もある。しかもどれも堅調。何本か失っても問題ないレベル。
来年以降ニコンは身売りしなければならない状況さえ十二分にあり得る 世間はクリスマスだと言うのに
キモヲタVSキチガイニートの
不毛な論議は今日もつづくのであった。 >>628
ソニーは資産がデカかったから赤字を生み出してる事業を切り捨てなくても何とかなってしまっていた。だから切るのが遅れただけ。
もともと黒字部門は多かったから本来なら赤字事業を切るだけで解決できることだった。実際切っただけでV時回復した。それだけの話だぞあれは。 >>628
赤字そのものより希望退職で技術者が去ったNikonの方が致命的だよな。 つまり、V時回復が見込めるのが最初から分かっていた当時のソニーと、
収益が大して見込めない事業しかない今のニコンでは、根本的な深刻さが全く違う。
ニコンの状況は事業自体が儲からないのが問題なので根本的に解決するのが困難 >>631
土日にやりきってるから今日くらいゆっくりしたいわ 今日もスレタイと関係ないコトを40回以上書き込んでマトモじゃねえな しかし、全体として儲かってないニコンと、赤字時代でも黒字部門の収益がデカかったソニーを同列に語るとはニコンの狂信者はなんともはや、だな
冷静に状況見ようぜ >>637
GKはスレ数歩合なんだよ、確か10円
これで彼のバイト代は400円だな >>630
同じ条件でα以外のメーカーは浸水してないのに何言ってんだろコイツｗｗｗ >>642
だから同じ条件でなんかテストしてないよ
一緒にテストしたのはD850とa7だけ 動画よく見なさいな。ほんとバカって
結論ありきで現実をゆがめて認識するよなぁ >>639
なんか高いような安いようなw
なんとも表現できんな
400円じゃあ昼飯も食えん
コジキGKにお似合いな額だ >>644
動画見たけど同じ条件じゃん
捏造してんじゃねーよカス野郎 ID:iyPNlB+R0EVE [43回目]
40回以上も他社スレに何書き込んでんだか。
そんなことしたってαの性能が上がるわけでもZの性能が下がるわけでもないのに。 >>646
いや適当にホースで水ばらまいてるだけだから
同じ条件といえるのはいっしょにテストしたD850とa7だけだよ
そして分解してないから浸水の有無はわからないしてテストは一回だけ
一般に敷衍できるようなまともなテストではないのは明白 >>645
GK構成員は、有名な奈良の爺いは音楽講師食い詰めた67才の爺さん、パソコンさえ打てれば出来るので障害者も多いらしい
一般的な労働の出来ない奴を安く使ってる 現状ボケが最高なレンズってなに？
ニコンだとニーニーとか？ D850の防塵防滴というか、実使用時における耐久性については、ユーザーによる実質的フィールドテストで
結論出てると思うのだが、それを1回のテストで「分からん」って言い切るのはデマの類だなぁ
たしかにZはまだ分からんがね たった一回のテストで見事にぶっ壊れたのはsonyだけ 埃ガー防水ガーってやつはどんな環境で何を撮ってるの？ >>651
別にD850が浸水しにくいってのは「感覚的には」わかるんだよ
単に荒唐無稽なテストもどきをもってきて何かを語りたがってる馬鹿がいたから
「そのテストじゃなんもわからん」と言ってあげただけ
a7がほかのカメラより雨漏りしやすいなんてただの一度も立証されとらん >>652
二回目のテストではD850が大浸水するかもね
>>653
そりゃ自宅の壁だよ。だから防塵防滴って書いてあることや
雑なテスト結果とか都合のいい話が大事なんじゃん
実際に外で撮影するなら防滴なんて気休めに過ぎないことくらい知ってるから
みんな最低限の対策はするからね。 >>655
テストしてないのでなんともいえないんだよね。悔しいね >>656
何回やってもαだけ大浸水に決まってるじゃん
だって底面にシールがないのにｗｗｗ >>653
海の近くに住んでいて、海辺で夕陽を撮ることが多いから、防塵は欲しいな。
Zは様子見だけどね。 あの２段でビヨーンと伸びる安物ズームレンズは埃も水もダダ漏れするだろうなw まさかニコンのカメラは大雨でも浸水しないとか本気で思ってんのか？
おまえら雨中で撮影なんかしたことないだろ。 >>662
いや、知ってるよ。んで、カメラ縦にして水かけて浸水したという証拠はない
お疲れさまでした。
別にいいんだよ。イメージで隣のブドウはすっぱいに違いないって思いこむのは
単に嘘ついてたから「あ、それウソだよ」と教えてあげただけ >>661
ZレンズのSラインは全部Fマウント大三元と同等の防滴性能だって明言されてる ＞防滴性能だって明言されてる
何のテストもくぐってないので気休めだけどな >>663
同時に使ってニコンは大丈夫でソニーは浸水したって話だが？
[旅カメラ] SONY α9＆α7RIII VS アマゾン 前編 [性能インプレ]
https://www.youtube.com/watch?v=sWJ4MtP7rU8&;feature=youtu.be&t=257
α9とα7RIIIをアマゾンのジャングル撮影で使ってみたら、どっちもエラー出まくり！！
①雨がかかったらバッテリー室に浸水してエラー。
②バッテリーが過熱して撮影不能になった。
③AFが迷いまくったり作動しなかった。動画でも静止画の連写でも熱暴走しまくった。
ちなみに一緒に持っていったニコンD5, D4S, D800はどれも全く問題なかった。
【結論】雨が降ったり湿度が高いところでメイン機材として使うのは無理と判断せざるを得ない。
>>665
一桁と大三元だが雨中で使ったら乾かしてから全部点検出せってNPSに言われたよ ここまで全くシールされていないと、雨が降ってカバンに水がしみた時すら怖いな >>667
＞同時に使って
アマゾンでカメラ二台横に並べて使うなんてことするわけないのでウソだね >>669
カバンの中に浸水したら小さいながらも水たまり状態になるから
水没と一緒だね。シールに無関係に終わる気がするね データは飛ぶわ雨漏りするわAFもたいしたことないわ
詰んだな、α >>672
それで売れてるんだから消費者にはどうでもいい事なんだろうな。 >>673
でもこれからはダメだろうねえ
今までみたいな1社独占じゃないからｗ ミネオは相変わらず元気だな
ただここはZのスレなんでそろそろZの話しようや >>674
そうだな、CANONの腕力は恐ろしいからシェア2分するだろうな。 >>679
一眼レフ時代は思い出としてしまっておけよ。 必死に2桁以上発言してるやつは、無条件にNGするしかない
どうしてこう、ソニキチを引き寄せるんだ、Zスレは
欲しくもないカメラに執着するその思考回路が、不思議で仕方がない
仕事だからか、潰さないと死んじゃうのか… >>681
残念だがZに失望した現Nikonユーザーでね、GKとやらじゃなくて悪かったな。 >>681
危機感感じてるんでしょGKは
一月後に死刑ですって言われてジタバタしないほど大人じゃないんだよGKって ほら、信者もこじらせると批判的な奴はなんでもGKに見える病気にかかるらしいぞ。 >>330
自慢の大口径マウントレンズもゴミレンズってバラされた以上、このゴミカメラを進めてる人の人間性を疑うよ
必死になってお金を貯めてゴミを買った貧乏人が被害者を増やすためなのか他を何も知らないニコ爺達が勘違いしているかの二者択一 >>685
書き込みみるとガチでGKじゃないみたいだな
別れた恋人を殺害したりストーカーになる典型的なパターンか
怖い怖い ＞別れた恋人を殺害したりストーカー
なるほど言いえているな。あんだけ期待したニコンのZがこのありさまだからこそ
文句の一つも言いたくなる α7IIIやα7RIIIがたいしたことないのがバレたから必死なんでしょｗ は？何言ってんの？
俺はニコンとα比べてるだけでαなんて持ってないし（事務所にはαもEOSもニコンもあるが）αの性能が上がろうが下ろうがどうでもいいぞ
単にニコンがαに比べて低性能だったり経営がヤバイって話や。
特定のメーカー信者ってわけじゃないからダメなら他の買えばいいんじゃね？ってスタンス ついでに言うと、特定機種スレへの書き込みは昔からニコン関係のスレばっかりや
一応D850持ってるで。Zシリーズは今んとこ買う気ないけどｗ 800や810使ってて850をミラーレス出るまで様子見してたがZの惨状見て結局850買ったって奴は多いな。 >>556
Zは、NikonユーザーのZ購入者の全てが大絶賛するカメラなんだぞ。
カメラとしての完成度や性能そしてレンズの描写力や解像は、もはや α を超えている。
君の書き込みは嘘八百すぎてw
もしかして朝鮮人かな？ 荒らしてるのがソニー信者なのかマイクロフォーサーズ信者なのか未だにわからない
D850はあり得ないな
レフ派閥はいまのZには興味ないだろ
4k60pして手振れ補正がオリンパス波なって動画専用機「には」できる状態になって
その時に初めて購入検討 >>697
今のZは買うだけ無駄だからおそらく最後になる一眼レフの850を買って後継機とレンズが揃うまで様子見。 >>696
いや、ゴミだから売れてないんじゃないの？
日本でも売れてないけど、忖度マスゴミの影響の低い海外での売り上げなんて爆死していてZマウント撤退してもおかしくないレベル >>700
マクドナルドは世界一売れてるハンバーガーだから世界一美味いと思ってるバカがまだいるのかｗ >>702
マクドナルドより美味いって言われてたMOSが倒産の危機だよな。 >>689
済まんがどの辺が大したことないんだろ？
Zを上回る人物撮影のしやすさ
Zを上回る小型軽量
Zを上回るAF、連射
Zを上回るレンズ
それがα7だと思うよ。Zを買う理由がかけらも見当たらない >>694
クリスマスイブに朝から45レスもしている哀れな奴。年金生活の独居老人は消えろ！ >>704
Nikon製だからって唯一のZを買う理由はある。
信者以外には無価値だが。 >>704
その目算が全部外れた未練が見事にZスレ書き込み回数に現れてるなw
結局唯一の救いの小型軽量も防塵防滴度外視の設計だったね >>704
Zを上回る人物撮影のしやすさ → 瞳AFのヒット率がZの顔認識に負けたので大したことない
Zを上回る小型軽量 → 無理やり小型にしててホールド性が悪く手ブレしやすいのと引き換えなので大したことない
Zを上回るAF、連射 → 連写AFでZに負けたので大したことない
Zを上回るレンズ → 小口径マウントのために周辺の画質が酷いのばかりで大したことない >>708
これからαを買う理由がかけらもないねw >>707
目算というか現にそうだからこうやってバカ信者いじって遊べてるわけで
Zに価値があるならとっくに買ってるよ >>710
小口径マウントを買ってしまったα信者がいまさら金銭的に乗り換えもできず
単に悔しくて荒らしに来てるだけやんｗｗｗｗｗ まあFマウントユーザー以外はZを買う理由がゼロなのは、確かなんだよな
Zマウントの画質がいいというのも、今のところレンズがないので、絵に描いた餅
本体カタログスペックしか見ない人には魅力がないし、それは仕方がないんじゃない
買う気がないカメラスレに書き込み続けるのは、紛うことなきキチガイだけどｗ 小形のDタイプが動作するアダプターあれば
まだD850を手放せない >>702
マクドナルドが世界一美味いというのはある意味では正しいかもな ミラーレス勢は意図的に廉価版からグリップを削除する悪意ある会社ばかりだったから
ニコンが参入して正常化しそう
純粋にコストと機能差で勝負しろと思ってた 一生に何度もないであろう絶好のマウント乗り換えチャンスなのに まさかFからEマウントに移行するバカはここにはいないよな なんでソニーを目の敵にしているんだ？
低性能なのに売れているRは叩かなくて良いの？
Zの発表に被せられてボコボコにされたからもう服従しちゃった？ >>717
コストと機能で悲惨な事になったのがZだな ニコンとキヤノンはすみわけしてるから
D850と5D4でもめてないし7D2とD500も同じ >>720
CANONに勝てないのは理解してるがSONYには負けるはずがないって信じ込んでる。 >>719
AマウントからEマウントに移行した奴がいたんだから・・・
スマン、Aマウントはご臨終だったな いつ潰れても不思議じゃないニコンの新規マウントに乗り換える方が馬鹿だろ
中国市場向け露光機しか儲ける事業がないんだぜ
その中国も経済がヤバい上に中華メーカーが露光機の出荷を始めた
近々またリストラをするかもって状態だ >>723
昨年のカメラ事業の収益はソニーがキヤノンを上回ってるんだよなｗｗ
ソニーのカメラ事業は既にキヤノンと互角以上に争えるレベルに達してるというのに >>726
GKさん、そろそろ飽きたから別ネタ無いのか？ >>728
GKさん、お前のバイト料には関係ないのが残念だな >>725
GK嫌いなのはいいけど、GKだかソニー信者殴るためだけに、わざわざ興味のないニコンのスレまで、大義名分振りまわして実質荒らしに来るのはいかがなものか。
いつものようにQuattroスレを一人で保守する作業に戻るべきでは？ >>720
>>6参照。前スレのレスを写した。ソニーは敵、ニコンは正義。 なるほど、GK叩きって隣の国の反日無罪と同じ思考回路なんだな。 >>733
荒らしてるのはGKなんだが・・・・
盗人猛々しいとはGKの事だな >>728
お前、外に出て師走の空気を吸ってこい。そして心療内科に行け。 Z6、Z7、レンズが３本もでたのに、あまりレビューも出ないし
書き込みしてるやつで、買ってるやつはほとんどいないなｗ >>740
そんなんこと言うけど、結局無差別に誰彼かまわず噛み付いて、
シグマのスレからみんな追い出しちゃったんだぞ？
そもそもtomくんアンチベイヤーじゃん。
D850スレでも自分の作例貼って荒らしてたのに、ここでは正義くん気取りとか良くないよ。 >>739
Zその物が盛大に出オチだったからな。
高くて買えない奴、性能が低くて見送りの奴、レンズが少なすぎて待ちの奴。
新しもの好きで実際に買ったやつは買ったなりに満足してるって程度。 >>737
俺はもう有休消化に入ってるから来年頭までもうずっと連休なんだよｗ
どうだ羨ましいか？ >>742
ネガキャンし辛いから来るなと虫が良い奴だな(笑) 来年のクリスマスにはソニーサンタが新マウントをプレゼントしに来て既存のEレンズをゴミにしてほしい ２ちゃん（５ちゃん）なんて皆好きに書けばええんよ
言論統制しようとする方が間違い >>747
普段稼いでるんだから休日くらい好きに使わせて欲しいやで
只寝てるとか、一日中２ちゃんとか最高に贅沢な時間の使い方やろ？
連休明けからまた忙しくなるんやし休みくらい好きにさせてもらうわ >>745
じゃあ言い訳がましい正義くんヅラしたりせず、
憂さ晴らしにソニー信者を殴りに来た。
スレが荒れても俺は知らん(どうせニコン機だし)、を貫いてね。 持ってる人に聞きたいんだけと、電子シャッターのON/OFFをボタンに割り当てられるかな？ >>750
GKさん、荒らしてるお前が言うな
お前たちのネガキャンがあまり酷いから見るに見かねてだな >>751
iメニューに静音撮影入れたり、モードダイヤルのユーザーセッティングに入れたりした 新製品でたら必ず買うような信者ではないけど、ニコンが好きだからZをずっと待ってた
でも蓋を開けてみれば一年前のソニー機より未熟な点が多い
かといって遠からずニコンはFマウントを捨てるから、今からFマウントレンズも買いたくない
お前らが思うほどカメラやレンズにいくらでも金を投じられる人は多くないし、メーカーと心中しちゃうほどの信者はニコンにしてもキヤノンやソニーにしても多くないよ >>752
だから言い訳は要らんよ。
君がニコンユーザーにも噛み付いてきた事実も消えないしさ。 クリスマスイブの日に一緒に食事したり、遊んだりする家族や友人、恋人もなく、2ちゃんで1日中レスしてるのが贅沢、「羨ましいだろ」と言ってしまう哀れさ。
それに気付いてない時点で、アンモニア臭い体臭のドルオタと同じなんだろうな。 D750、D800、D3、そしてα7RIIIなど使ってきてZ 7買ったけど、スゲー良いカメラじゃん。画質は勿論だけどカメラとしての性能が高い。
そもそもα7RIIIの瞳AFの合焦率高くないぞ。被写体は動き回る子供。よく追いかけるなぁって撮ってる時は思うけど、パソコンで見たらガッカリする。
よってZ 7を煽るやつはエアユーザー。 瞳AFって機能があれば良いのよ
べつに写真撮らないから >>756
GKさん、毎日嘘ばかり付いてるから1スレ10円のWeb工作員に落ちぶれたんだよ
こんな仕事から早く足洗って真っ当な仕事に戻るのをお勧めする まぁAFな良くなれば
>>758
Riiiよりもiiiや9の方がうんぬん >>758
>パソコンで見たらガッカリする。
だがほかのカメラよりよほど撮れてる
だからみんなが選ぶわけだ ほんとなんでなんも知らないのに
嘘で武装してドヤ顔しちゃうのかさっぱりわからん α７RIIIは触ったことねーな
会社の機材でもソニー機であるのはα9とα7IIIだけだし
ニコンやキヤンンは一眼レフなら何台もストックあるんだがもう誰も使ってねーなあれ >>758
俺もZ6買ったけど、とても良いカメラだよね。大満足だよ。レンズの選択肢が増えればいいね。 ところで今日はクリスマスイブなのに、何も撮らず一体何をしているのか？ ニコンZの販売不振の原因を更新しました。
レンズのボケが汚く、DPReviewの2018年ワーストレンズに選出。
でも、値段はぼったくり価格。
ソニーFE 50mm F1.8 27,274円（参考）
キヤノンEF50mm F1.8 14,230円（参考）
ニコン Z 50mm f/1.8 72,900円！！
外装がすごくチープ。
バッテリーの持ちがα7Ⅲの半分以下
シングルスロット
注目のF0.95ノクトがＭＦ
室内のちょっとした暗所でAF外し、
ゆっくり歩く人物の顔にAF-Cで追従できない、
体感でいうと、約6年前のミラーレス初代α７と同等の低性能。
動画ではっきりお勧めしないと言われる。
顔認識はシャッター切ったとたんとっ散らかり追従しない。
レンズは周辺減光が激しく、デジタル補正前提のくそレンズと判明。
自慢のEVFはソニーのお下がり（α7RⅢと同等だと判明）
バッテリーグリップはＺ６Ｚ７用として出ない可能性あり。
レンズの質感は苦言されるほどチープ。
純正のMFレンズをリリース予定なのに自動拡大表示機能がない。
さらに歪曲収差もレンズによって激しいことが判明。
Nikkor Z 24-70mm F4 Sのデジタル補正前の糸巻型歪曲収差
https://i.imgur.com/M7ae5oZ.jpg
ニコンが光学性能の高さを売りにしていることを考慮すると
デジタル補正前の歪曲収差の激しさはネガティブポイント
質量が1300gを超えるレンズをカメラに装着した状態で、
カメラだけを持ったり、カメラのストラップを使うと、
カメラのマウント部分がもげるらしい。（マウントアダプター FTZの仕様表より）
落としてもいないのにマウント精度不良と診断されるほどの剛性不足。
Ｆマウントレンズを装着時にＡＦにタイムラグ
ＸＱＤカード採用だがＸＱＤカード本来の速度は出ない
電子シャッターのフリッカー縞とローリング歪みは大きめ
被写界深度はプレビューボタン押さなきゃEVFに反映されない
静止している人物ですらピントを外す顔認識機能 >>767
GKさん夜の9時にカメラ持ってなに撮るんだ？
お前、夜専門に撮影してWEB工作員しか出来なくなったのか >>763
当然αも良いカメラだけど瞳AFってのに過信したらダメって事。子供の振り向き様とか無理だよ。連写して何とかなりそうってレベル。それはNikonも同じ。 イルミネーション綺麗だしフォトジェニックなモノで溢れてたよ >>766
ほんと何故叩かれてるのか分からん。レフ機と比べると小さく軽いし画質は抜群だし、レンズ遊びも出来るし。露出制御とかホワイトバランスも恐ろしく安定してる。24-70mmと35mmあるけど50mmも買うか検討中。画質考えると安いレンズ群だと思う。 >>769
え？イルミネーションを撮らないの？殆どが明日までだぞ イルミネーションなんて平日の夜に撮り終わってるだろ
人が溢れる休日なんて撮りにいかねーよｗｗ >>770
意味が分からん。オートに過信なんかありえんし
道具に過信もありえない。単に使えるものを使うだけ
んでニコンのはAFC対応してないので連射では全くどうにかならない
嘘つくのやめようね >>754
ありがとう！
iメニューってのがあるんすね。
可能ならばボタン一つでトグル出来れば良いけど、これはA7R3でも出来ない。ちなみにフジは出来る。なんで他社はやらんのだろう？って思うわ。 >>769
こっち晴天の氷点下で星景撮影するなら絶好のコンディションだわ
寒いからやらんけどｗ >>191
今、α７Ⅱがキャッシュバック込みで9万ぐらい。
これならAPS-Cって不要だわ。
だから,APS-Cはやらないんじゃないか？ >>776
持ってなしい使い込んだ事ないでしょ。
今の性能だとαでもZでも大差ないよ。 Z6とZ7が家の近くのコジマにも入荷してた。金額は『応相談。更に値引き。他店対抗』となってた。これポイント入れて価格コムと対抗してくれるパターンですね。
EVFは確かに綺麗。でも左右に動かすと、画面の両端が凄い歪む？にじむ？？で驚いた。。これで動体はキツいな。。一緒に来てた三歳の娘が歩いてるのを追いかけて写そうとしてたら酔いそうになった。。
昔の液晶テレビで動きの速い動画見てるみたい。。
嫁がクリスマスプレゼントに買ってくれると言ってるけど、次世代まで待とうかな。。
昨年のクリスマスにd850買って貰ったし。。悩む。。 >>778
無い。だからそこまで圧倒的でも無いのにZのAFが叩かれてるのが分からん。 >>778
瞳AFって言うんだからどんな状況でも、振り向きざまだろうが向こう向いてようが瞳追従しないとあかんわ >>772
50は買った方がいいよ。今までで一番気に入っているレンズだ。 >>787
>>788
カメラ雑誌やネットで絶賛過ぎで迷ってたけど、恐らく休み前に買っちゃうと思います♪後押しありがとう。 >>778
G9の人体認識がいい線行ってる
赤ちゃんが後ろ向きでハイハイしてるときは頭にフォーカス合わせて
振り向く瞬間には瞳検知してくれる >>780
うーん、確かに年3万ショットくらいだから大して使い込んではないけど
もう瞳AFは多用してるね。機能するしないで素早く使い方を変えられない無能には
確かに厳しいかもしれないね。 >>755
ニコンが好き？嘘つくなやw
お前とその周りが貧乏なだけで世間一般皆そうみたいな事書くなやw >>755
貧乏人の極み
メーカーがマウント捨てるなんて言ってたらいつまでたっても何も買えないだろう
買えない貧乏人の買えない言い訳
みじめー まぁ、撮るものないなら無理に買わなくても良いと思うけどなー >>793
これはゲーム機と同じ
新しくPS4が出るタイミングでPS3を買うのはバカらしい
しかしやりたいタイトルがPS3の方で出ているなら買うしかない
そしてPS4を持っていてもファミコンやスーパーファミコンは今でも面白い ミネオレベルのキチガイならαスレと同じように数年は荒らされると思うから
なるべく相手にしない方が良いよ アルファって、ヘンテコな色でつね
写真もこんな色なの？ >>797
ミラーレスの場合は基本的には静止画も動画もAF性能は同等が普通だと思うよ >>575
SoCのプログラミングwwwってなんやw >>795の動画は瞳AFの性能の高さもだが、ボケの美しさも注目やな
流石はカールツァイスのBatis 25mmである >>802
そーか、ミラーレスはレンズ向けとけば勝手にAF動作するんだ え？スチルと動画とではAFに使える計算時間や読み出し周期が全然ちがうだろ？
もうちょっと考えようよ >>801
きっと熱で色がおかしくなっちゃてるんですよ >>807
今時のセンサーは動画時でも全画素読み出しだし >>801
ピクチャープロファイルつってガンマ選べるハズやで。作って記憶しておくこともできる。業務用カメラから持ってきた機能やな。
フジフイルムのフィルムエミュレーションも・・・あれはガンマとはちょっと違うか >>809
ほんとに頭悪くて面白いなともうんだけど
撮影してないならPDAF素子に限って読みだすとかすれば
いくらでも読み出し速度上げられるのがスチル
動画の場合は30fpsなり24fpsでしか読みだせない >>811
いくらでもは上げられんやろ。バス帯域決まってるんやから
それにニコンもソニーもコントラストAF併用してるし瞳AFは画像認識処理だから画像情報がいる >>802
静止画もあんな感じで、じわーて感じのAFなのですね >>812
んで同じ帯域なら読みだす画素数は少ないほうが早くできるというわけだから
スチルのほうがAF性能は圧倒的に高くなるというわけだ >>813
αはAF速度を10段階くらいで調整できたハズ >>815
EVFがブラックアウトするような昔のシステムならそうかもねｗ
絶えず一定の速度でフレームを流し込まないとロックオンＡＦの動機上手くいかなさそうだけど >>621
随分前ですがNikonはRAW現像ソフトが有料の時期ありましたね
D700のアホなAWBに嫌気がさし、中央以外のAFセンサーも使い物にならずで
仲間の薦めもありDPPが付属するキヤノンにマウント換えしました
スレチなのでそろそろ失礼しますがコチラもEOS R以上に工作員が活動しているようですね
やっとフルサイズミラーレスに参入してくれた2社合わせてSONYをギャフンと云わせたいモノです >>818
有料のもあったというだけ。
無料現像ソフトがある上でレタッチ機能のあるソフトが有料だっただけ 今日もキモヲタ同士のキモい代理戦争は続くのであった >>822
多少離れてるなら兎も角これだけ新距離だとZじゃ辛いぜｗ
人乗せてても軽く50K以上は速度でるからな馬は DPReviewTVの選んだ2018年のベストとワーストのカメラ･レンズ
•2018年のワーストレンズ
2. ニコンZレンズシリーズ、特に50mm F1.8。ボケが汚い
http://digicame-info.com/2018/12/dpreviewtv2018.html
ニコンZレンズシリーズ全部がワースト受賞となりました
大口径マウントで高画質レンズが作れるんじゃなかったのですかぁ？ 最高のレンズはノクト、発売までまて。
俺は買えないけど。 >>819
動画としては、全然駄目だな。
こんな動画アップしたら A9 のネガティヴキャンペーンやってるみたいなもんやんw
下手くそにも程があるやね！ >>828
当たり前だろｗ動画作品として撮影したもんじゃねーんだからｗｗ
α9で連射したRAWを現像して繋げてあるだけ
＞ソニーの新しいカメラ、α9で撮影した流鏑馬の静止画を4Kの動画にしました。
＞ブラックアウトフリーの高速連写に加えて、端から端まで追従していくAFの精度の高さに驚きます。 これも連射した静止画を繋げたもの
https://vimeo.com/216570035
ちなみにこの写真は米国の競馬雑誌の表紙になった >>795
これ動画AFでしょ？
Z7の動画AFはDPREVIEWでもフルサイズ一眼で最高レベルって評価されてるしｗ
>>819
α7IIIでこれが撮れるなら感心するけどα9なの？ｗ >>829
それを理解したうえの発言です。
君が貼った下の>>830くらいに作り込んでいたら言わんよ。
同じことをやっても830はよく出来ている。 >>825
速度の問題じゃないんだが？
バカなの？ >>832
どこが”作り込んでる”と突っ込みたくなる所だな（貼り付けただけだろ）、上手くボケて返すなら理解したうえも評価できるだろうがこのままなら単なるアホかもしれん 動画とか言って勘違いしちゃったもんだから支離滅裂にしかならんわな ニコンユーザーは賢いからそんな簡単なところで間違えないよ。 5千万画素近いZ7だとより優れたレンズじゃないと我慢できなくなる。しかたないな。
３千万未満のZ6なら今までのレンズで満足できちゃう。
それならFUJIFILMのT2/T3でもかまわないかと思う。
うーん、D850ユーザーならZ6じゃ飽きるね。Z7が欲しくなるだろう。
そのうちサブでなくメインなってしまう。 >>837
ちょっと気になったけど実際に撮影して上の話なのかな、なんか想像で語ってる感じなんだけど
実際に写してるなら優れたレンズとは具体的には何でしょう
Z７を使い始め3ヶ月近くになるけどニーニー、アポゾナー、シグマ105/1.4あたりではD600でもそれなりに写ってしまうので
画素数の有利さを発揮させた写真は撮れていないヘタレです >>838
Z7はまだ買ってないよ。
D850で撮ってると、3千万画素近いカメラで撮っても感動がないんだよ。なのでZ6に関心がない。
で、D850のストックを様々観察してると、どうしても拡大してピクセルレベルまで見てしまう。
実用上はどうでも良いことはわかってるつもりだが、人間の欲は不思議であくなき追求が始まる。
Z7を買っちゃうとレンズはSLineで揃えてくなるだろうな。 Nikonでもシグマでもタムロンでもいいから性能良いまま軽量レンズシリーズ出してくれんかなぁ。
左手が不自由になってしまって重たいカメラやレンズじゃ構えるのが辛くなってしまった。 >>840
キットレンズで十分では？
あと仕様公開してないからサードのレンズには期待できない >>831
価格帯ではZ7とα9は同価格帯だな
Z7の値落ち酷いけど >>841
確か、Fマウントも仕様公開していなかったはず、なのにサードのレンズは多種多様に存在している。
Zマウントは何故、サードに期待出来ないのだ？ 海外メーカーは玩具レベルでも、マウントアダプターもレンズも出してるところあるし
Zが普及して商売になるならサードレンズは出るし、マイノリティーなら出ないだろ（Aマウントやペンタのように）
全ては台数が出るか次第 電子接点のないものならどこでも簡単に出せるだろうけど
端子の多いZの最新のAFに対応させるのは大変だと思う
台数次第だわな。つまり現状は厳しい。 >>844
ミラーレスは、レフ機のころより積極的に電子補正かけてるのでその情報だったり、
AFをより高速化するために、本体との通信がより高速化&複雑化してるから難しいしみたいです。
動いたとしても、ファームで潰される可能性もある 確かに連休中はすごい荒らしっぷりだったけど、えらく平和だね
結構なことだけど
外資系みたいにクリスマス休暇か？ そこかよw
どんだけ暇なのだよGK
おそらく会社員で休日やることないから小遣い稼ぎなんだろう
撮りに行けばいいのにな
でも平日連投もあるからニートっぽいところもあるしよく分からん >>849
GKじゃないけどソニーネタで相手してやんよｗ >>847
取説上は内部温度、バッテリー温度の上昇による警告の解説があるから当然熱停止もあるとするのが自然な受け取り
実機の発売が猛暑が終わってからだから経験はないよ シーリングが徹底してるほど熱停止しやすくなるからな
Zは熱には余り強くないだろうな ノウハウの違いじゃん
ニコンは昔からプロユースされていて炎天下でどう動き続けるかの蓄積がある
SONYは素人がスペックにつられて買うだけのカメラだから実験室の理想環境でのみ性能が出ればいいカメラ >>856
？
熱はボディの材質と表面積依存だろ？
シーリーング前提なら特に >>858
そうでもないんやで
ノーパソとか一部のスマホみたいにヒートパイプ等でボディ表面に熱誘導してるなら表面積依存だけどZはそういう構造になってない。
しかもZはボディ内手振れ補正も内蔵してる。ボディ内手振れ補正は熱源のセンサーがボディの中心で孤立してる状態になるから他の構造物への熱伝導力さえも乏しい。
結果、ボディ内で直接空気への放熱割合もある程度出てくる もう一つ付け加えると、α7はUSB給電でリアルタイム稼働できるくらい電源効率が良い
電源効率が良いということは熱の発生が（USBの電圧では稼働できないZよりは）少ないということ。
仕様を見る限りα7より熱に弱い可能性が高い
次の夏場にどうなるか見もの ＞仕様を見る限りα7より熱に弱い可能性が高い
↑の書き方じゃ意味不明か
正しくは
「仕様を見る限りZはα7より発熱量が多い可能性が高い」
だな >>860
どうでも良いけど、EOS R発売日から使ってて、週末に久々に7R3を使ったら、本体のその凝縮感に感動したよ。
これぞミラーレスのあるべき姿！だと。
Zはどうなんだろうな。
Eマウントの欲しいレンズが全て品切れでストレス溜まってる。7R3をZ7に買い換えようか画策中。 画像モニターとEVFの色温度が結構違うな
ニコンプラザで直るかな？ Zのカタログもらいに行ったついでに三社のカタログを揃えてきたけど、Zが一番ダサいね。商品写真も白っぽくて安っぽく見える。
その点、キヤノンRのカタログは素晴らしい出来合いだ。
ニコンは広告代理店とデザイン事務所を変えた方がいいね。 >>857
一眼レフならニコンはノウハウの塊だろうけど、ミラーレスじゃそうはいかない。
夏場にどうなるかわからないね。
熱帯や南半球のユーザーいないか？ >>864
完全に主観で構わないから
一眼レフのあるべき姿とミラーレスのあるべき姿を箇条書きで並べて欲しい 待ってましたRayqualさん！
これでSHOTENのM用投げ捨てられます！
K用(絞りリング付き)も早急におねげーしますだRayqualさん。 >>864
俺はEOS R使った後にA7R2使ったら、使いにくかったわ。
EOS Rの電源質委はは無駄だなと思うがｗ
で、レンズが品切れでストレスたまってるお人が、レンズが
3本しかないZ買ってどうするんだね？ >>857
まるでソニーがプロユースで使われて来なかったかのように書いてるけど、
放送局カメラ、スポーツ中継カメラ、シネマカメラ、極地用カメラ等、映像分野ではキヤノンだと信頼性低くてダメだとされるくらいソニーが支持されてるぞ
んでミラーレスは構造的にモロにビデオカメラたからなアレ >>873
作ってるところが同じなら良いのに…
ソニーって横のつながり悪すぎ αが業務用カメラと、同レベルの耐久性があればよかったのにね…
防塵防滴・熱暴走しない・データが消えないのは、必須かなｗ ニコダイ福袋にZ6来ないかな？
嫌がらせのようにZ7だけ準備されてそうな気がするが
FTZ、24-70f4、3518、5018で45万ぐらいで頼む >>865
セットアップメニューのカラーカスタマイズ機能でも合わない？
モニターとファインダーそれぞれ調整できるけど。 10年くらい前だかに安く手に入れたシグマのマクロ50/2.8なんぞで遊んでみとるんやが楽しいな。
IBISで明るくない室内でもよー止まってくれはるのんが嬉しいわ。
無駄にパシャパシャ撮ってまうわ。
いや電子先幕でトツトツって感じのシャッター音やがのう。
メカの微ブレだったり電子の光源によってはシマシマだったりを考えると
電子先幕をデフォルトにして出荷すりゃあいいのにと思うんやがのう。 >>873
それは業務用のカメラでアルファシリーズとは何の関係もない
いっぽうでニコンのD300SやD700は当たり前のように業務利用されている auならwowmaでZ6が25万くらいで15倍ポイント付くけどぺーぺーのが安かったかなぁと思わなくもない D850と大三元を持ちの方でZ7も購入した決め手はなんでしょう？ >>865
わかる、背面の方がPCモニターに近い気がする。
EVFの液晶で方式が違うので、ある程度はしょうがないみたい… もう単焦点だとZマウントの時代かなと思うね
風景とポトレはZ
それ以外はFだわ >>882
手持ちの明るい単焦点レンズで手振れ補正が効くから。
EVFでマクロ等物撮り時に有効だから。
D850の解像度で軽いフルサイズカメラが欲しかったから。
手元にD850は残してます。使い分けで旅行時はZ7ばかり持ち歩いてるｗ D5もD850もあるけどよほどの動体じゃないとD5は要らないわZ6とZ7でほとんど間に合うし
サイレントじゃなくても静かだから幅が広がるわ
後はサイレントでローリング歪みが出ない機種が出たらほぼ乗り換えだね 業務用ビデオカメラ、またはデジタルシネマカメラでソニーが非常に強いなんてみんな知ってるんだよなあ…… >>882
目新しさとFTZ、D850でも三脚とLVを多用していたこと
買ってみるとZのレンズが良くてほとんど24-70、35、50で遊んでる
FTZは14-24、70-200が必要な時以外はほぼ使ってない DXレンズを装着したときに強制的にFXモードにする方法ってない？ ハンディカムが強いのは知ってるけど業務用で強いとか初耳だわ お前ら半年～1年前まではEVFガーフランジバックガーって念仏唱えてるだけだったのに
随分と成長したな。今はミラーレスの可能性をすげえ楽しそうに語ってる。
しっかり向き合えてるっていうか、やっと俺の居るステージ(リアル)に気付いたって感じ。
その調子で登ってこい。待ってるから。 >>887
知ってるよw
非常には余計だから
だから何？って感じ ニコンがZ6ベースのシネマカメラ作ったらなかなかすごいのが出来るよ実際
スチルムービー機としての完成度はそのくらい高い ミラーレス福袋きたな
2019ニコンダイレクト福袋全15種類
販売期間2019年1月1日0:00～1月15日23:59
デジタル一眼レフカメラ8種類
150万円コース
100万円コース
80万円コース
60万円コース
40万円コース
20万円コース
10万円コース
6万円コース
ミラーレスカメラ1種類
6万5千円コース
コンパクトデジタルカメラ4種類
15万円コース
3万円コース
1万3千円コース
アクションカメラ1種類
4万円コース
双眼鏡2種類
1万円コース(コンパクトデジタルカメラセット)
5千円コース Z系が売れてない理由。
やはりNikonを支えていたニコ爺が最後の道楽としてD850を買ってしまったから。
今更Zに乗り換える資力もない。 >ミラーレスカメラ1種類
>6万5千円コース
>>895 めっちゃ安いやん！Z6入ってるんかな？ >>897
ニコ１に決まってるだろ。恥ずかしいから皆まで言わせるなよな・・・ ミラーレスカメラ1種類ってことは、Ｚの福袋は無しなんかな～ Z7は在庫をはくために、福袋作ればよかったのに
レンズフルセット（3本）で60万ぐらいでｗ ミラーレスカメラ
80万円コース
Z7 Z6 24-70 35 50 FTZ x2 >>896
それはちょっと違うよ
Zが出てからもD850売れ続けてるもん
ハッキリ比べた上でD850を選ぶ層が多い 850の方が売れてるってそりゃ当たり前だわなあ
センサ性能同じか下
動体AF性能は純減でレンズもないし、重さも大きさも大差なし
むしろZ買う方がどうかしてる Z6レンズキットと50mm購入してみたけど、
α7RIIIから乗り換えだとZ7が正解だったな。 >>907
いや、大きさはそこそこ違うよ
そことEVFだから850でなくてz7 を買ったよ
ってか、今さらD850買う奴なんて見る目なさすぎじゃないか？ まもなく8万Z
来年には30万Z
いくぜ100万Z
I AM Z >>909
自分はAPS-Cと2台体制で500mmとか600mmの望遠で動体撮りたいので、ZよりD850かなぁ
風景とかポトレメインならZも有りかもだけどね 「レンズもない」ここが重要なとこだね
まさに今撮影しなくてはいけなくてZレンズがカバーしていないレンズを使うならまさに比較の通り
でもZレンズの範囲内を使ったり今後のレンズ追加を待てるなら(そして金銭的になるべく節約したいなら)
>>907の説明は片手落ちだと思う >>909は今まではニコンのフルサイズ一眼レフだったん？ >>909みたいのみると、おおーほんと時代だなぁ
一眼レフお爺ちゃんの手のひら高速回転すげぇなぁ
っておもうよ
α7は画質はすでに業界No.1クラスでもメリットは軽さ小ささで
レンズも少なかったから突っ込みようもあったが、
m2、r2に至ってはUIもよくなってレンズもそろって、
瞳AFとかではすでに一眼レフを上回ってた
それでもそれでも一眼レフお爺ちゃんは動体なんか撮りもしないのに
エーエフガーと言い続けてまだまだ一眼レフガーと言い続けてた
けどいまは「ニコンの一眼レフユーザー」が
a7m2と大して差のないカメラを持ち出して「D850より軽さ小ささが大事」
と言い出す有様だよ。いやはや時代だね。高速回転手のひらだね。 >>916
＞それでもそれでも一眼レフお爺ちゃんは動体なんか撮りもしないのに
一眼レフお爺ちゃんには3種類いると思っている。
Zに流れたのは1番で、2番と3番はまだまだD500、D850、D5
1.登山で風景、花撮る爺
2.飛行機、鳥、鉄道爺
3.孫の運動会命爺 D850は紛れもなく名機だろ
Zは2世代後くらいまで様子見しないと
カメラ史上でどういう立ち位置だったかという判断はしにくいが
他社の後追いでようやく出したって印象を拭えない
Z7と6はニコンFのような伝説にはなり得ない ＞D850は紛れもなく名機だろ
毎度思うんだけどこれが分からないんだよね。
むかーーーしからあるどこにでもある一眼レフと何が違ってたの？ >>917
俺はニコには2つしかないと思ってる
機材を三脚につけてドヤ顔するのが目的の人 9割
写真撮影が目的の人 1割
前者9割のうち9割が、写真撮影が目的と思い込んでる Zは予備電池1個持って2500枚撮れそうになってきたら買う。
今だと予備電池3つか4つ無いと不安そうなので、そもそも用途として向いてないという判断。 >>874-875
ソニーの映像部門は三年ほど前に事業統合されたから業務用カメラもα7も同じ事業部で開発してるぞ >>917
わしは1と3でZ7とD750とD5じゃよ
Z7は売りとばそうか考え中じゃわい いろいろ質問して申し訳ないが
>>921みたいな電池容量にこだわる人も意味が分からない
写真撮影より電池を持たないことのほうが大事なの？
まず撮影があって、そのための運用に適してるか適してないかで
電池交換が運用を大きく阻害することなんかまずないとおもうんだけど
いったい何が困るわけ？ >>923
GKおぢいちゃん、さっきお昼食べたばかりでしょ >>924
依頼されて行うスポーツの大会の撮影とかで１日に3回も4回も電池交換するのは手間だしシャッターチャンス逃すし、そんな事に気を使うより撮影に集中したい。 >>926
ああ、あのバイト以下の残念な奴か。ご苦労さんだな
ずーっとシャッター切り続けてるわけじゃないから、
1，2回の電池交換が3，4回になった程度でシャッターチャンスどうこうはウソだね
ありがとね 店頭で触っただけだけど、Zにしろαにしろ、
システムで見ると大して小さくも軽くもないし、
フルサイズミラーレスの訴求ポイントが良くわからなかった
懐にゆとりがあれば、試しに買ってみるのが良いんだろうがなあ… >>925
わしのこと呼んだかのー
まあなんだＤ５は一瞬でスパッと
撮れちゃうんだけどZ7はじっと待つ
感じなんだな
上手く取れれば凄くいいんだけど
その狭間でどうしたものか
冬季休暇にもう少しじっくりと
Z7を試してみゆつもりじゃ
それからうっ飛ばすか決めるわ >>919
100m走は昔っからあるが一番速く走った奴は歴史に刻まれていくだろ？
今後ミラーレスに置き換わっていくから
ニコンの最高性能のフルサイズデジタル一眼レフとしてカメラ史に残るわな
Z7はたぶん、Zマウントをはじめて採用したカメラという扱いでカメラ史に残るだろうが
ミラーレスカメラとしての評価は｢十分な性能｣くらいの評価で終わるんじゃないか？
それこそどこにでもあるミラーレスカメラの1機種の立場だろう
Z6なんて初Zマウントとすら名乗れないんだぞ >>927
スポーツの大会の撮影は、シャッター切ってない時間も場所移動したり、変更される進行を把握したり慌しいんだよ
そりゃ電池交換1回増えても性能が圧倒的にいい機材なら問題無いけど、今のZは風景撮影向き、1日1000枚程度しか撮らない用途向けでしょ >>928
Nikon自身が訴求ポイントを模索中っていう印象。
最近発売された雑誌のNikonの開発者へのインタビュー記事で「オリンピックはZマウントなのか、Fマウントなのか」という問いに「何処かのタイミングで提示したい」と言った趣旨の事が書いてあった。
Z9とかを間に合わせたらある意味感心するけど、D6なんだろうなと思う。 >>930
＞一番速く走った奴は歴史に刻まれていくだろ？
一番早いのはソニーのセンサーのおかげとなるけど…
ソニーのセンサー積むことが名機の条件なのか？ 昔のスポーツカメラマンはフィルム入れるアシスタントとかいたんだっけ。 >>931
＞慌しいんだよ
少ない報酬でご苦労さん。それだと一眼レフでも電池交換できなくなるのでウソだね
まぁ性能が良くなるわけじゃないというのはその通りなので
買う意味はないね。電池容量に無関係に。おつかれさん。ありがとね >>935
＞>>931
＞＞慌しいんだよ
＞少ない報酬でご苦労さん。それだと一眼レフでも電池交換できなくなるのでウソだね
ウソだと思うのは自由だけど、電池1個で1500から2000枚撮れる機材なら、2500枚撮るには時間が空いた時に１日に1回交換すれば済む話。
電池1個で600から800程度しか撮れなければ、2～3時間に一回そういった時間を作る必然性が発生する。
この違いは大きいと思うよ。 >>936
2-3時間に一回も数秒程度の時間も確保できないことはありえないので嘘だって
一目瞭然なんだよね。運動会カメラマンにZは向いてるわけないから
電池交換に無関係に買う意味も必要もないよ。ありがとう >>938
一応、それなりにメジャーな競技の世界大会の撮影。 >>933
お前さんが名機だと思うカメラが名機でいいよ
俺は早さを基準に名機を決めてる訳でも
ソニーの話をしてる訳でもないんでな
参考までにお前さんが名機だと思うカメラうぃ書いてくれたらありがたい スポーツ撮影と分かっているんだから歴史と実績のあるニコンのレフ機でFAでしょ
この分野でZが勝利できるようになったらレフ機は完全に役目を終えてる >>941
速さって連射とAFでしょ？
連射はソニーの功績、AFはプロ機のおさがりでしょ？
君にとっての名機ってのはその程度なわけ？いやいいけど
私の感想は
「D850でもなんでも今までの旧態然とした一眼レフと何ら変わらないどこにでもある一眼レフ」
としか見えなかったので、名機名機言う人の理由を知りたかっただけ >>943
D850を名機だと思う理由を述べても良いが
お前さんが名機だと思うカメラを書いてみてくれんか？
俺はすでにD850を名機だと思うと書いた
会話のキャッチボールを続ける気があるなら
次はお前さんが書きたまえ カメラなんざしょせん道具だ
（望み通り撮れさえすれば）道具なんかどうでもいい
名機もなにもない。撮れるかどうかだけ >>947
ああ、他人に言えない程度、否定されたら困る程度って話ね
うんまぁ予想できてたからいいよ。おつかれ。弱者 >>791
そのうち1万ショットぐらいはコスプレ女のパンツだな。 >>949 >>950
αで写ルンですで望み通りの絵が十分撮れるならそれが最適の機材だろ？
そうじゃないから、新しい機材や運用にアンテナ張るわけで
逃げ出しちゃった名機君は、お前の名機なんかD850様に比べたらXXXだ
といってバカにしたかったんだろなぁｗ >>952
質問の体裁をとって因縁つける事が目的のGKに用は無いって事だろ 横だけど話する気なんてさらさらないもんな
名機がないっていうなら話しても無駄なのは明らか >>930
ニコンは業界に爪痕を残して消えていったメーカーとして歴史に残りそう 0970 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-q1e7 [126.36.252.3]) 2018/12/21 22:57:22
>>969
意味が分からんのだが、
シグマのニコキャノレンズががたくさん売れるのは
ニコンのカメラとキャノンのカメラの多さによるものだぞ？
ニコンキャノンマウントであるから売れてる
現にm43やα向けレンズなんかまったく売れてない
ID:La3GXMtG >>844
機械については分解してみればかなり詳しく仕組み分かる。
最近の電子化マウントで情報をレンズとボディでやり取りしていると、そのやり取りを解析しなきゃならない。メーカーから教えてもらわずに。
たとえて言うなら知らない言語の意味をその話者の様子から推測していって話せるようになれというようなもの。 >>953 >>954
相手が「わかってない」のなら、
インネンつけてるだけだというのなら
名機と認定しうるに足る正論と確固たる信念で打ち砕けるわな
逃げ出す必要なんかない。が、まぁそんなものはないとわかってるから
質問しているわけだがｗ まぁそういってりゃ勝った気になれるわなぁ
なんで追い詰められて逃げ出したやつって反応ワンパターンなんだろね >>962
カメラにおける名機という概念が無い相手に正論？確固たる信念？馬鹿なんだから、黙ってろよw Noctが史上最高の名玉になることは約束されている >>963
うんだからその「名機を知らないバカ」の蒙を啓くことすらできないから
「ああ、こいつ仲間うちで名機名機って言い合いたいだけのホモだな」
とバカにされるわけ。 >>964
重さ・コスト・AF等色々捨ててるからなー
画質だけに全振りすれば、そりゃ画質良くできるでしょ
ツァイスやシグマがやっているように
MFなのはいいとしても、重すぎて手持ちできるのかな サブセレクター押しにAFオート割り当てられないよー！D850ではいけてたのに 親父から託されたSerenar50/1.8Iのために注文したぜーっと！
https://www.rayqual.com/NikonZ.html SLRの.95はちっこい上にアナモルフィックアダプタで1.33全画素照射イケるぞ
Eマウントネタでイライラさせちゃったらゴメンやで >>965
ドラゴンボールは不朽の名作、スラムダンクはバイブルとかの意見に対して
漫画なんて単なる暇つぶしなんだから名作も駄作も存在しない
当時あしたのジョーやはじめの一歩も読んでたけど、来週が待ち遠しい事なんて無かった
こう意見するヤツに何言っても無駄だろ >>965
おっw馬鹿なりに難しい言葉使い始めたなw馬鹿でも馬鹿と言われると悔しいかw
俺は『(カメラにおける)名機の概念が無い』と言ったんだ。『知らない』とは意味が全く違う。啓蒙を無駄に言い替える前に、文章を良く読め、馬鹿w >>974
まぁもう君そうやって逃げ回るしかないものなぁ
名機の概念とやらも「知らない」し、名機とやらも「知らない」のさ
んでその無知蒙昧な輩を見下す優越に浸ってるつもりだけど
実際はなーーーんの考えもなしに、「名機ですな」と言い合いたいだけホモがお前さん
という現実以外何も明らかになっとらん、となる >>971
いや？ドラゴンボールの素晴らしさもスラムダンクの素晴らしさも
いくらでも語れるよ？それがそれこそが名作たる所以だよ
多くの人に良さが理解されている。で、D850はなんで名機なの？ >>975
カメラの名機という主観的なものの有無についての認識ごときで上下関係があると思っていること自体が馬鹿w
上下関係があるというならそれこそお前がそれを啓蒙しろw キモヲタとキチガイニートが集まると何故キモい論議が始まってしまうのだろうか 順調にスペックが上がってて特に改悪されてもいないし良心的な値段で売ってくれてるなら名機でいいんじゃないの？
何か革命を起こさないと名機じゃないとか言われてもそんなの人それぞれとしか言いようがない EUV半導体露光装置がついに本格的に量産に応用され始めるみたい。
前世代のArF液浸よりも高性能半導体をより安価に作れる見込みで、露光装置の高価さと使用するにも技術ハードルの高さがネックなものの、ついに量産応用始まったので雪崩を打って移行しそう。
ニコンはEUVではライバルのASML/ツァイスに全く歯が立たないので撤退し、ArF液浸まで。これまでEUVは結局使えるようになるのか不透明だったのでEUVが使えるようにならないことがニコンの半導体露光装置の最後の希望だったがそれも潰えた。
あとは最先端から脱落したメーカー同士の価格での叩き合いにいつまで耐えられるかだけ。
こんな状況の中で、Zで大幅躍進できてソニーも近々追い越せそうなのは幸運だった。
レンズ参入を他社に開放しないニコンがソニーを追い越せるなら相当な高収益体質になる。
カメラもコケたらフラットパネルディスプレイ露光装置だけしか利益を出せない会社になってた。精機のうちの半導体露光装置がトドメ刺されるこのタイミングでZでカメラV字回復からの躍進で助かった。 >>982
他社に開放しないのはFマウントと同じ
他社が頑張って解析して互換レンズを作るのも同じ Z7をZ800で出せば分かりやすかった。
で、オリンピックはZ6を出すとか
なんか一桁機の有り難みが無くなったぜ。 一桁機を有り難がるのは終わったね
単なるフルサイズの印
APS-Cは二桁かな >>983
昔できたから今もできなきゃいけないっていうその発想が駄目。
シグマのEマウントレンズは結構売れているみたいだが、EOS M用や富士X用は出ない。
仮に頑張って解析するとなるとそのコストもサードレンズに乗るから高くなって無意味。
ニコンは躍進のZマウント市場をその開発企業として独占するんだよ。
> シグマもタムロンもずっと昔から、まだマウント情報がシンプルなMFレンズ時代からきめ細かく対応して互換性のあるレンズを作り続けてきたから、
> いまのように複雑怪奇なマウント情報になってもなんとか対応できている（ちょいちょい読み誤ってファームウエアの書き換え対応をしているけど）。
> いまこの時代、新しいカメラのマウント情報をイチから探って互換レンズを作るのは並大抵の努力や人力や技術力をもってしても非常に難しい
（This is Tanaka） サードに権利者たるニコンの利益を食い荒らしてほしい奴ってなんなん？
ソニーはサードとも契約して情報開示して参入促すビジネスモデル。ニコンは自社の規格はサードに渡さず開発した権利者として利益独占するビジネスモデル。
ニコンの選択がこれなんだから納得できない奴はZ買うなよ。 自社規格に他社参入を促して、ユーザーに多様な選択肢を提供することで自社規格の価値を高める。
あるいは自社規格はあくまで自社のものとして自社の純正品が生み出す利益をきっちり取る。
どちらを採るかは規格の策定と維持を担う企業が決めること。
ニコンは一貫して後者。
質の低いZマウントレンズが流通しないようにニコンがコントロールできる。ニコンが考える「Zマウントの世界」を確実にユーザーに提供できる。
どうしても納得できないなら別の方針採ってるメーカーの規格に行けばいい。 >>988
言われなくてもﾐﾈｵはZ買ってないだろ >>979
別に上下の話なんかしてないよ
自分のいいと思ったものすら語りえない
その意志薄弱っぷりを嘲笑ってるだけ >>981
いや君にとってそうだというなら
へーふーん大したことないね
で終わるだけ。それでも語る気があるだけどっかの必死に取り繕ってるだけのバカよりマシだ。ありがとね 何も分かっとらん
分かっとらん
質の低いレンズで最強の画質のZボディの実力発揮できると思うか？
実力発揮できない可能性は排除だろ
サードに頼らないといけないようなGKブランドとは違うのだよ
世界最強の光学が必要なのだZには
嫌なら買うな
ついて来いとは言わない誰もがたどり着ける次元じゃないからね
選ばれしものだけが使いこなせるZ アンチはGKとともに死熊や多無論関係者がいるとしか思えない >>995
Zのレンズに参入できなくて悔しいのかな。
せっかくタムロンシグマはニコンより交換レンズ販売本数多くなったのに、また自分たちが食い込めない市場に変わっていくのが悔しいと。
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