Nikon Z6 Z7 [Z] Part45
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑スレ建て時に!extend:checked:vvvvvv:1000:512
をコピペして3行になるようにしてください
次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください
Nikon Z6 Z7 [Z]スレ
前スレ
Nikon Z6 Z7 [Z] Part44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1545751702/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 7
2018年09月28日(金) 発売
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/
・FXフォーマット
・有効画素数 4575万画素
・ISO感度 ISO 64-25600
・高速連続撮影 約9コマ/秒※
・D-Movie フルHD1080/120p
・D-Movie 4K UHD30p
・質量※ 約675g
SnapBridge/Wi-Fi内蔵/Bluetooth内蔵/タッチパネル/チルト式
※ 高速連続撮影（拡張）時の撮影速度です。14ビットRAW設定時は約8コマ/秒です。
※ 質量：バッテリーおよびXQDカードを含み、ボディーキャップを除きます。
※ チルト式：上下方向に可動の液晶モニターを採用しています。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 6
2018年11月23日(祝・金)発売
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/
・FXフォーマット・有効画素数 2450万画素
・ISO感度 ISO 100-51200
・高速連続撮影 約12コマ/秒
・D-Movie フルHD1080/120p
・D-Movie 4K UHD30p&
・質量※ 約675g
SnapBridge/Wi-Fi内蔵/Bluetooth内蔵 タッチパネル/チルト式
※ 高速連続撮影（拡張）時の撮影速度です。14ビットRAW設定時は約9コマ/秒です。
※ 質量：バッテリーおよびXQDカードを含み、ボディーキャップを除きます。
※ チルト式：上下方向に可動の液晶モニターを採用しています。
● SnapBridgeはBLE（Bluetooth low energy）テクノロジーと専用アプリで、カメラとスマートフォン/タブレットを常時接続します。Wi-Fiでの直接接続も可能です。
● 会社名、製品名は、各社の商標、登録商標です。 生まれてくる子が
男なら乃久斗
女なら日向琉
他社の話題禁止 連写速度は
Z6は5.5枚/秒、α7Ⅲは10枚/秒
Z6は瞳AFなし、α7ⅢはAF-Cでも瞳AF
比較するのがかわいそう。 結論の出てる話は現実が見えないキチガイが発狂するだけなので無意味 ノクト楽しみだな
保管用と使うようで二本買うつもりだけどお前らどんなかんじや？ >>7
ソニーはオートフォーカスが残念だったね
α74に期待 GKとそれに反応してしまうキチガイニコ爺は迷惑だから他でやれ いい加減Zだけのはなししろよ。
ミネオがいるから無理か。 Z6買いたいけど、ぺいぺい第２段あるらしいから買えない キヤノンのEOS Rと対して性能違わないうえに
画質はこっちの方が上なのに
負けてる感が凄まじいよな。Zは。
Fマウントをバカにしたニコンを
絶対許せないのはわかるが買ってやれよ。 >>9
Noctはさすがに無理かな、6000ドルという噂だし
だったら違うレンズ3本買った方がいいや なんでIPありスレなんだろう
IPスレってかえって荒れるのに >>15
Z発表会見で過去の過ちとして全否定したからな >>19
荒らしはIPなんて気にしないのよ
むしろ普通のこと書く人が気にして書かなくなる
このスレも荒らしが建てたんじゃ無いかって思うくらい なんの参考にもならん日本の雑誌の記事であれだけ熱くなれるのが羨ましいわ
日本のメディアなんて腐りきっててなんの参考にもならんから、性能をしっかり把握しようと思ったら海外情報をあさるしかないのなんて常識だろ 運動会を58mm？
なんか違う気がするのは俺だけか？ >>21
サンセットスタジオTVっていうYouTubeにレビューたくさん投稿してるところが参考になるよ >>23
運動会を58mmのMFでってのが笑えるよな。写真撮るの初めてなんだろう。 いまんところこれ買うメリットってなにもないよな ニコンにかないレンズがあれば別だけどいまんところありきたりなレンズだけだもんな…
ずっとニコンつかってきた俺でもミラーレスはソニーつかってるし とても今のままじゃ乗り換えなんて出来ない
こーいうとすぐGKだー！とか騒ぐどあほうな、信者さんも真摯にうけとめてね >>27
古いレンズが手ぶれ補正で使えるメリットがあるじゃないですか 前スレでEVFをFUJIと比較することを話題にしました。
その後T2とD850で同じ条件（太陽光順光）で撮影後画像を撮り比べた。
カラーモードが同じスタンダードでも微妙に異なるけど、無意味な実験だった。
T2はカラーモードに応じてEVFの色も変わるから、目視の実景とEVF越しを比較してもしょうがない。
それより、OVFの方が改めて気分良く撮れることを実感。Z6/7を本気で使う気になれない。
T2で遊んでる程度がちょうど良い。高画素高画質はD850でいいわ。 Zは今までニコンの一眼レフ使っていた人専用ミラーレスであって、新規やα使っている人が買うわけがない
メリットはFマウントレンズと親和性が高いことと、Zマウントレンズに期待できることだけ
Zマウントレンズが最高になると信じてる人は買うし、そうでないととても買えない
俺は信じて買ったけど、眼中ない人がわざわざスレに書き込みするのは、不思議で仕方がないなｗ >>32
俺ニコンはD700からつかってて最後のはD5だけど マウントアダプターで性能低下するのにわざわざミラーレス使う必要性感じないからFマウントつかえるってのは全くメリットにならないわ >>33
そうでもないよ、ボディ内手ぶれ補正で全てのレンズが手ぶれ補正きくのと、EVF拡大でMFしやすいメリットはある
まあα持っていれば不要だね
今までミラーレス持ってなかった、ニコンユーザー専用ミラーレスでしかない
初動で興味がある人が買ったら、以降売れるわけがないので、レンズラインアップの拡大は急務 >>35
αだとMFアシストで自動ピント拡大すんだけどZにはないんだろ？
それだけでもニコンはアカン >>33
ミラーショックでの画質劣化を感じなければ低画素DSLRで満足してなよ
ブレない真の高画質はミラーレスじゃないと得られない、Zに来るのは違いが分かるようになってからでも遅くないからな。 データ消えるゴミカメラと比べられてもなあ
データ消えるなんてカメラの歴史上最大の欠陥であり欠点でありぜーたいにぜーたいにあってはならない現象なんだよね >>38
いつまでそのネタで引っ張る気w
もう原因究明もファームアップもとうに済んでるよ。 そういやニコンだけ消えた報告がSNSに上がってないな
αもEOSも報告それなりに上がってるのに（アンチが騒ぐかどうかの違いは兎も角として）
実際にはSDに使われてるNANDメモリの劣化だろうけどね
スマホはこれでよく書き込み遅延次弾をオーバーしてフリーズする
SD使ってる限りニコンでも発生するはずなんだが不思議と報告がない サンディスクなんて有り難がってつかってるやつがアホだよなw
俺はサンなんて胡散臭いのは一度も使ったことないからトラブル無縁。ただSDカードはよく割れるからXQD採用したのは良い選択だった ソニーのGKが騒いでる訳ではなくて、期待を裏切られたニコンファンがソニーと比べて劣る点を指摘してる気がする。 2018年に買ってよかったカメラ機材、買って後悔しているカメラ機材
https://asobinet.com/review-2018-matome/
> ちょっと後悔している
LUMIX DMC-GX8 シルバー
Nikon Z 7
M.ZUIKO DIGITAL ED 17mm F1.2 PRO
AF-S NIKKOR 28mm f/1.8G
AF 35mm f/2.8 FE
60mm F2.8 DN Art MFT
70mm F2.8 DG MACRO Art
Reflex 300mm F6.3 MF MACRO どんだけ金あんだよ、というかホントに買ってるとしてどういう使い分けしてるんだ >>47
ブログの収入が毎日10万ほどあるとプロフィールにスクリーンショット付きであるな >>46
この人は金はあって機材ヲタなのは分かるけど、写真の撮り方と必要な順位がわかってないね
ちょっと残念、でもまあ参考になるかな、、、なるかな、、、、なるかな？ あれからじっくり検証したけど、FUJI T2とD850（おそらくZも）の色をチェックした結果、
Nikonはシアンが強い気がする。青空を比べるとFUJIは自然だが、D850はシアンが強い。
これがNikonの色彩に対する答えかもしれない。 >>46ってそこにあるブログみたいな機材買って並べて喜んでるだけの馬鹿と同じ価値観なんだろなぁ
ピカピカの機材並べるだけの趣味に良かった機材も悪かった機材も無かろう
単なるスペックバトル ポケモンカードコレクションと何ら変わらん 色に関しては特に気にしないで良いけど、画素数は比較にならない。
D850とZ7は同じで、FUJIのほぼ倍。PC上で拡大すると、とことん解像され見えてくる。
実用上不要だけど、快感で中毒になるな。顕微鏡的視覚は無意味とわかってもｗ
病的だね、欲しくなった。FUJIの中判、1億の世界は狂いそうだ。 ブログのために買って試しては売るを繰り返してるのかな？
それだけブログに本気なのか
自分は宝くじが当たらなかったのでZ6もZ7もなしです
Zマウントにもシグタムが来た頃にまた >>39
どうやらファームでは治らなかったようだな
https://twitter.com/hikkko09/status/1076821403607781378
α7ⅲの不具合、ファームウェア2.1にした途端に発生して笑った。
発生すると電源を入れてから、もしくはその時書き込もうとしていたデータが全て吹っ飛び、
それ以前の撮影写真が表示されなくなり、それ以降はスロット1がカードを認識できなくなるみたい。
当面スロット2だけカード入れて使う。キッついな
https://twitter.com/Portrait_by_J/status/1078983865325182977
今日はα7IIIが撮影中に「管理ファイルがぁぁぁぁぁ…！」ってなったので、SDカード引っこ抜いて電池抜いて、
全部挿し直して復旧しましたとさ。
ファーム最新にしてても寒い中やってたら暴走くらいするか
新ファームは他にも色々とｗ
https://twitter.com/a7r3bysony/status/1076065271813558273
α7rⅢアプデしました。 SONYさん。
シャッター半押しして省エネモードから復帰した時に勝手にドライブモードが立ち上がるんですよ。 SONYさん。
極々普通の時にも勝手にドライブモードが立ち上がりましたよ。 SONYさん。
助けて下さい。
https://twitter.com/trinity_bridal/status/1075735225592934400
話題の現象解決のためのファームを入れた代替機α7iii。
顔認識で緑枠でてピント合ってる画面表示なのにピント合わせたいところボケてる。
イライラする。
顔認識使わなければちゃんと合う感じだけど、 今は一人で顔認識使えないからもやもや解消できない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 撮り納めと思って来たけど吹雪いちゃってダメだ
初詣行こう
手持ち1秒最大増感
https://i.imgur.com/t1ZUN7D.jpg その書き込みのいくつかは症状見るとファームじゃなくて結露が原因の可能性 ファームが原因ならSNSでもっと大量に報告あるはずだしな >>56みたいな風評を広めてるやつはソニーもそのうち業務妨害罪で訴えるだろう。
コピペ拡散してるやつもね。 >>60
GKは前回も同じ事言ってたが、sonyのバグだったな
お前たち訴えられる前に、前回の難癖謝罪した方が良いんじゃないか >>61
前回のはNANDメモリがヘタったSDが原因じゃなかったっけ？
遅延がデカくなるからタイムアウトしやすくなる >>62
他社じゃ出ないけどな
Sonyは基本的な部分が熟成不足 ヨドかビックの福袋に入ってるかどうか分かる人いる？ >>67
パチモンまだ無さそうだから素直に価格コムの最安値の店で買うとか 教えて下さい。
Z7で電子音有効にしても良くピント合ったときの「ピピッ♪」って電子音は鳴らないんでしょうか？ >>75
コネクタ分の余裕はあるし厚みも全然違うから余裕で入りそうとしか思えん
USBコネクタ内に収まるマイクロSDアダプタみたいなのを見たら現代の技術では不可能な理由はないと思う
問題は現状XQD専用のカメラがこれしかないということだ
D5,D500,D850いずれもSDに移すとか速度要らなければSDに書きこむという手段が取れるので
どうしでもXQD-SDアダプタが必要になる層はZユーザーしかいない
裏を返せばそういう痒い所に手が届くサードパーティデバイスの出現が
NikonZが本格的に売れてきた証拠といえるのかも >>77
SDではなくmicroSDだろ？
同じクラスでも速度遅いうえに信頼性低い
つーか値段も大差ないのに頑なにXQD否定する意味がわからん >>77
D5もSDなんか使えんぞ、CFモデルならCF-SDいけるが 元日の量販店の福袋にZ6キットレンズが入っていないかな？ >>78
いやSDとXQD手元の奴直接比較していってるんだが
SDよりXQDのほうが小さいてそりゃXQDじゃなくてXDピクチャーカードと勘違いしとりゃせんか?
値段も大差ないて、そりゃあんたが買う店ではそうなんだろうけどさぁ >>81
SDもUHS２はXQDより高いくらいやん ここの意見ずっと見てて、実際にz触ってz6に決めた。
ニコンが潰れて他にいいカメラが無くなってからキャノンに行くわ。 >>80
在庫が多い製品が福袋いきとなる
Zマウントカメラは最初から売れないと分かっていたので
在庫少なめなので大丈夫
求める客には取り寄せで対応だ 月産2万台やぞ。それだけ売れている。
ちなみにフォーマット問わずミラーレス全体で年間50万から60万台の出荷台数。つまり年間24万台のZが売れるとすると台数シェアで半分近く行く。フルサイズに限るとほぼZだけという状況になるよこれ。
これまで市場を育てた家電屋さんお疲れ様でした。 >>87
生産Max値ね。いまは生産調整しているよ ニコンルモーより
2019年zレンズ発売予定
Q1
58/0.95 14-30/4
Q2
20/1.8 85/1.8
Q3
24-70/2.8 70-200/2.8
*70-200/2.8はFの24-70/2.8VRと同じぐらいの大きさ >>91
70-200F2.8が小さくなる理由がない >>87
桁が一桁違うぞ。
2018年1月～10月のミラーレスの生産台数は約360万台（ちなみに一眼レフは約580万台）なので、月産36万台。
月産2万台なら約5.5%にすぎない。
但し、フルサイズの占める割合は2割も無いだろうから、それでもニコンにしては思い切った生産計画だとは思うが…www
http://www.cipa.jp/stats/documents/j/d-201810.pdf >>93
ドヤってるとこすまんが、国内向けの話なんじゃないかな。 >>94
確かに国内向けだけで見るとミラーレス全体で月産4～5万台規模だが、最初ニコンが公表していた月産2万台は、当然輸出分も含んだ値でしょう。 「ドヤってるとこすまんが、国内向けの話なんじゃないかな。」
自分が1番ドヤってる件w
まあ海外分含めて月産２万台だろうなw
国内年間50万台、うちZが24万台
んなわけねーだろっていうww そんなんでどうやってシェア１位取るんだよ。ニコンは嘘つきか？ BCN統計によると2018年10月のミラーレス販売台数の内フルサイズの占める割合は10.6%。
国内向けミラーレスの月産台数が>>95で書いたように4～5万台規模なので、現在国内で販売されているフルサイズミラーレスは月に4～5,000台規模と推定されます。
Zの月産2万台が国内向けのみの訳無いですねwww
https://mandy-studio.com/2018/11/09/bcn-ranking-full-size-mirrorless-camera-market-share/ さらっと嘘ついたのはニコンじゃなくて>>87だよw
嘘じゃなくてただのアホな可能性も捨てきれないがww >>98
すると国内月販で
ソニー 2700台
キャノン 2200台
ニコン 100台
こんなもんだな 故意のうそだろうか？
頭悪くてガチでまちがえたのか？ >>100
↑のBCN統計によると、2018年10月時点のフルサイズミラーレスのメーカー別シェアは、ソニー67%、キヤノン22.1%、ニコン10.4%なので、月販5,000台とするとこんな感じかな？
ソニー 3,350台
キヤノン 1,105台
ニコン 520台
ライカ 25台 Zレンズ 24-300mm/F4-F5.6 重量500gを10万円くらいで希望 Zレンズ 10-800mm/F1.8 重量50gを1万円くらいで希望 >>102
こりゃ「家電屋さんお疲れ様でした」じゃなくて
「家電屋さんこれからはよろしくお願いします」だな
というより、「光学屋さんお疲れ様でした」だなw アホ
d850みたいな例外除けばだいたいそんなもん値下がってる 一番値下がりした所から買うのが経済的だけど、大手販売店から仕入れてるって噂もあるしな
始めの一カ月位はいいかもしれないがわからないね
販売場所によって品質のランクがあるとも聞く ニコンZの販売不振の原因を更新しました。
けっこうガチなので、購入を検討の方は鴨葱になる覚悟が必要です。
レンズのボケが汚く、DPReviewの2018年ワーストレンズに選出。
でも、値段はぼったくり価格。
ソニーFE 50mm F1.8 27,274円（参考）
キヤノンEF50mm F1.8 14,230円（参考）
ニコン Z 50mm f/1.8 72,900円！！
外装がすごくチープ。
バッテリーの持ちがα7Ⅲの半分以下
シングルスロット
注目のF0.95ノクトがＭＦ
室内のちょっとした暗所でAF外し、
ゆっくり歩く人物の顔にAF-Cで追従できない、
体感でいうと、約6年前のミラーレス初代α７と同等の低性能。
動画ではっきりお勧めしないと言われる。
顔認識はシャッター切ったとたんとっ散らかり追従しない。
レンズは周辺減光が激しく、デジタル補正前提のくそレンズと判明。
自慢のEVFはソニーのお下がり（α7RⅢと同等だと判明）
バッテリーグリップはＺ６Ｚ７用として出ない可能性あり。
レンズの質感は苦言されるほどチープ。
純正のMFレンズをリリース予定なのに自動拡大表示機能がない。
さらに歪曲収差もレンズによって激しいことが判明。
Nikkor Z 24-70mm F4 Sのデジタル補正前の糸巻型歪曲収差
https://imgur.com/a/uDvodzZ
ニコンが光学性能の高さを売りにしていることを考慮すると
デジタル補正前の歪曲収差の激しさはネガティブポイント
質量が1300gを超えるレンズをカメラに装着した状態で、
カメラだけを持ったり、カメラのストラップを使うと、
カメラのマウント部分がもげるらしい。（マウントアダプター FTZの仕様表より）
落としてもいないのにマウント精度不良と診断されるほどの剛性不足。
Ｆマウントレンズを装着時にＡＦにタイムラグ
ＸＱＤカード採用だがＸＱＤカード本来の速度は出ない
電子シャッターのフリッカー縞とローリング歪みは大きめ
被写界深度はプレビューボタン押さなきゃEVFに反映されない
静止している人物ですらピントを外す顔認識機能 >>112
α7IIIは最初の2ヶ月ほとんど値下がりしなかったような >>111
もともとニコンが狙っている実売価格は15万円くらいだから、
まだまだ高い。
5万円のキャッシュバックキャンペーンが来て実質10万円になったくらいが買い時。 >>115
α7m3はバケモノ級の人気だからな
あれと比べちゃZが可哀想だよ
同じ廉価フルサイズってことでいえば6D2
6D2なんかはもっと値落ち激しかったよ
Zはマシなほうだよ >>100
いや、Zは国内で100台も月に売れてないでしょ。
大手量販店店員「いやーうちではさっぱりですｗ今月1台もうれてないっすｗ」
って言ってるし。 FEレンズってそれ自体がアダプタ噛ませたみたいな形してて、やっぱりAPSC用のマウントだよなっておもう >>120
アダプタ噛ませればAPS-Cでフルサイズ用のレンズがフルサイズのまま使えるの？
なに言ってんの？ >>121
α7IIもiiRもiiiRも最初の2ヶ月ほとんど値下がりしなかったと思うけど随分例外が多いですね 売り上げとか値下げとかいかにもソニーの話題よなぁ
α7のスレとかソニストで安く買ったとかしょーもない話題が多いのよね。 >>124
そんなしょーもないレスする前に面白いこと言えよ 悪いものつまらないものはすべてソニーのせい。ニコンを広めて良い世界を作ろう。 >>118
あれは酷かったね…必要性を感じないモデルチェンジだったわ。 ZにタムロンA036が来たらソニーのお尻に火がつくと思うけど
ニコンは開放政策やらないだろうから結局ソニーの利になる >>128
今のZシリーズのラインナップだと、
金持ってるニコンユーザーが追加で買ってくれればいいよって感じだよね。 α系も、出た当初はレンズが揃わなかったが
アダプター経由で他社製レンズを使いたいユーザーが
どっと押し寄せたという面もあったかと。
Zは、マウントアダプター使用の母艦としてかなり優秀
とのことで、この点ではαよりポテンシャルがありそう。
かくいうワシも、ヤシコンとかMマウントとかをZ6で
使ってみたい。（・・てか、純正のZレンズに興味なし） シグマやらタムロンやら安物レンズ要らね。
純正レンズもが家電レンズの家電カメラユーザーには安物レンズもいいのかもしれんが。
こっちは純正がニッコールだからな。 >>135
ソニーツァイスかなり優秀だけどな
Aマウントの頃から
まあ、そんなこたぁどっだっていいのだろうが
ボディはZ6すごく優秀だけども >>135
今の若い子ニッコールに価値を見出してないよ
シグマの方が高性能レンズの扱い >>123
ZとeosR出たらキャッシュバックと大幅値引きだけどな >>138
α7Ⅲはキャッシュバック対象じゃないんだよなあ >>137
ものの価値を知らないだけじゃんそんなの ニコンのレンズは世界的には評価されていません。
ツァイスの方が圧倒的に上です。 この店で
一番高い
ニコンをくれ
それだけで済む話だ >>142
店員「お客様にはニコン1がお似合いかと」 >>142
あの～双眼鏡でしょうか？一番高いので70万超えですが… 40.5mmキャップを調べたらNikonのあったからポチってみた。
ありがとうNikon1システム。 買えないやつ、とかいう定番の無意味なプライドのレスが一番惨めだな
ニコンみたいなゴミ買うよりもっといいもの買えるのに >>129
だから写真に興味ないソニーユーザーっぽい流れだなって。 >>135
そのシグマやタムロンより安価なレンズ構成で外装をさらにチープにしたのがニコンZのレンズなんですよ。
しかも光学性能でも負けてる。
あ、
でもひとつだけ、Zレンズが優れている点がある。
収益性能だ。
濡れ手に粟だから、みんな純正レンズ買おうな。 >>141
歪曲収差もデジタル補正に頼らないと修正できないほど落ちぶれてしまったからね。
昔のニコンとは違う。
ちょっと前の経営難による人員整理で、
優秀な技術系社員はすでに他社へ流出してしまった。
残ったのは無能な社員だけ。
評価なんかされるわけがない。 >>152
SONYも潰れかかった時にカメラ系の人材大量に辞めたな
ミノルタ系の人材なんか一人もいないだろ
リストラに抵抗したビデオ屋のおっさんに設計させるから、縦置きすると雨漏りするんだな >>154
なにこの糞レンズ
これか評価の高い標準ズームとか言ってるαユーザーって一体… すぐ上の書き込みを見ているとキャノンが一番というこをが実感 >>154
いや、ソニーは歪曲収差のデジタル補正はデフォでは入れてないよ。
α7系のカメラ設定見てみな。
デフォで歪曲収差をデジタル補正で入れてるのってニコンぐらいじゃね？
もしかしたらm43系もデフォでやってるかもしれないが。 >>158
ID無し、正月からお仕事ご苦労様
正月手当は出てるのか？ つーか、そもそもデジタル補正出来るっていうのがミラーレスの利点であって、
そのデータを持ってないなんてあり得んわな。
一眼レフかよｗ >>158
FE24-105/4ってイメージサークルがフルサイズ
カバーしてなくて四隅がケラレて真っ黒なのを
デジタル歪曲収差補正で四隅をストレッチして
無理矢理フルサイズ対応ってことにしてるから
デフォで補正が前提だよ えーマジ縦グリ無し！？
縦グリ無しが許されるのは2018年までだよねー ソニーバカにするにしても
>>164はバカすぎてさすがに引くわ。
こんな奴と同じにしないでほしい。 >>151
巨大サイズでスペックだけ重視のレンズなんてオタク以外は誰も欲しがってない
というかブランドを築いて来なかったサードはそういう数字で売るしかない >>168
現実見ろよ。35も50も85もART使ってるユーザーばっかだぞ 58mm/f0.95
mf
三脚座付き
誰も欲しがってないってのはこういうもののことを言う >>169
ステマしてるブロガーだけだ
一眼レフユーザーでサードを使う人ってリアルで見たことない
それもそのはずレフではピント精度がひどい >>171
え？
欲しいけど俺
てかこいつのためにZ買う人も多いだろう >>153
今のニコンの倒産危機ほどソニーの資本がやばくなったことないけどね
ソニーが膨大な赤字を垂れ流していた部門があった時期もエンターテイメント部門や半導体部門、金融部門やゲーム部門もそれぞれ単体でニコン全体より利益多かったからな
もちろんイメージングも黒字部門だったのでリストラ対象にはなってない
赤字部門が切り離されただけでソニーはＶ字回復した。
これは別に突然ソニーが回復したわけじゃなくてもともとそれだけの収益があったんだがそれを帳消しにする無駄飯暗い部門があっただけなんだな >>174
赤字の時も単独事業の利益がニコン上回ってた？
嘘も大概にしとけ >>172
外に出て撮影してくれよ そこらへんの単はニッコールじゃなくシグマ使ってる人間ばかりだから >>174
Sonyは国内の工場を潰して東南アジア製造に変えたからな >>134
α7シリーズは出だしこそオールドレンズ遊び用の
安くて小さくて軽いサブシステムだったと思うけど
α7R2登場から怒涛のGM整備、α9、そしてα7M3で
完全にメインの市場を分捕って行ったよね。
他所と違ってα買う人はレンズもガンガン買うからね。
もうオールドレンズなんて全く必要無い。 まともな企業だったら原発が止まってる後進国に工場なんか作らないわな。 >>182
ついでに本社を東南アジアに移せばいいんじゃないないのか まともな起業なら原発のない後進国に工場なんか作らないわな。 原発があっても移民政策で失敗してるところが多過ぎなんやで。 >>185
知能の低い貧乏人は何故か政治談義が好きだな 政治ｗｗｗ
これ、経済の話なんだが、まぁ、そういうレベルだわなっと。 ハイハイ、政治でも経済でも構わんからそっちのスレ行って好きなだけレスしたら
歩合バイト代入らんから、正月からバイトしてる貧乏人には辛そうだがな ずいぶんと貧乏への劣等感が強い奴が居るなｗ
中卒で成り上がるとそんな風になっちゃうんか。
無学って貧乏よりキツイわ・・・。 >>189
これで4スレ40円になったわけだ
精々頑張って稼いでくれよ 中卒特有の想像力が小学生レベルて止まる、っていうのも確認。
正月早々、酷い格差社会を見た。 >>191
格差社会の犠牲者は僻み根性が凄いな（笑） >>171
F0.95の明るさで運動会が夜開催になっても撮れるんだぞ。 >>192
↑ほんとそれ。
無学のせいで自分が理解できない領域の話題になると
それまで低レベルな話に乗ってきたにもかかわらず態度を急変させてスレ違いとか言い出すもんなｗ コレが、本当なら思ったより早く出るな。
NIKKOR Z Noct 58mm F0.95：2019年Q1
NIKKOR Z 14-30mm F4：2019年Q1
NIKKOR Z 20mm F1.8：2019年Q2
NIKKOR Z 85mm F1.8：2019年Q2
NIKKOR Z 24-70mm F2.8：2019年Q3
NIKKOR Z 70-200mm F2.8：2019年Q3
（このレンズはAF-S 24-70mmと同サイズとなる）
もし、本当なら大口径マウントのメリットがようやく出たかな？ >>194
ここはカメラスレだよ、社会不適合の貧乏人くん >>175
ソニーが金融だけでもどれだけ利益出してるのか知らんのか？ｗ >ここはカメラスレだよ、社会不適合の貧乏人くん
↑とかいう名言をぶっ放す低学歴の過去を振り返ってみましょう。
>>153
>>159
>>179
>>183
>>186
>>188
>>190
>>192
>>109
100%、ソニーへの劣等感を根源とする社会不適合な発言のみｗｗｗ
さすが中卒。 10年どころか、5年以内に日本は中韓に占領されて消えるよ。 >>181
ニコン本社とか最初から品川インターシティのテナントだもんなｗ
自社ビル持ってないｗｗｗ 自社ビルも無いのにソニーやキャノンと競える驚愕の製品力。 馬鹿は何度スレチと言っても判らんのかね
社会不適合でGKバイトに落ちぶれるわけだ 完全論破されたら社会不適合レッテル貼りで逃げおおせると思ってんのかｗ
お前は中卒なので経済の話も理解できない社会不適合者だよ。 >>202
利益見れば分かるけど桁が違うんで既に競えてない
キヤノンとか社長がカメラに未来無いから東芝から買った医療部門に投資するとか言ってるし
因みにニコンの細胞分析装置の性能はソニーのものより劣ってる
これから先はさらに差をつけられるだろう >>205
お前嘘ばっか
分析装置はニコンの方が評価高いぞ >利益見れば分かるけど桁が違うんで既に競えてない
いや、そんな利益とかで競ってるんじゃなく、
お前みたいなバカがライバル視して荒らしに来てる時点で競合製品を送り出してる事実が分かる。
どうでもいいと思ってるなら、誰も荒らしに来ないわなｗ >>208
つまり、何年も前からここの何倍もニコ爺にソニー関連スレは荒らされてるから・・・なるほどねぇｗｗ 唯一荒れてないのがEOS Rスレの時点で誰が犯人かは明確だろ ソニー関連のスレが荒らされるのは、「自業自得」だからだよ。
ゲームチェンジャーだのなんだの、フカシまくって一眼レフ終了ｗｗｗとかやれば、
そりゃ恨みを一気に引き込んで報復攻撃受けるわな。 >>209
Zが優秀だからって悔しがるな
正月早々恥ずかしいぞ >>213
結局どこが優秀なの？
重さと大きさだけは勝ってるのはしってる >>211
主にイメージング技術とソフトウェア部分やねぇ
https://www.sony.co.jp/Products/LCI/products/si8000/index.html
ソニーのはＡＩも利用した自動化が進歩してるけどニコンのシステムは・・・
ニコンはソフトウェアが鬼門過ぎるｗ >>212
は？ゲームチェンジャー？α9のこと？
ソニー関連スレがニコン信者に荒らされ始めたのは初代α7の頃からずっとだぞｗ >>215
その割にはsdカード読めなかったりソフト面でのトラブル多いな >ソニー関連スレがニコン信者に荒らされ始めたのは初代α7の頃からずっとだぞｗ
もちろんその通りだよ。
ソニーの狂信者が「これからはミラーレスの時代だ！一眼レフ終了ｗｗｗ」って
全一眼レフスレを敵に回していたのだから。
それがピークに達したのがα9のゲームチェンジャー発言。
レーダー照射どころじゃない騒ぎになった。 >>214
買って使えばZの優秀さは分かる
買わないであーだこーだ言っても恥ずかしいだけたろ >>219
GKさん、キヤノネッツはとっくに活動辞めたんだが >>217
NANDフラッシュメモリの書き換え回数による劣化（カオス化によるラグの増加）は仕様だからな
スマホやキヤノン機でも発生する現象。本当ならニコン機でも報告ある筈なんだが何故か全くSNSでも報告ないな >>220
あの頃にそんな書き込み見た記憶無いですけどねぇｗ
具体的にはどの書き込みのことかな？
当時の日付で検索しても出てこないけどｗ
α9の頃のはいっぱい出てくるなｗ >>223
ニコンはその辺が問題となるような設計してないだけだろ >あの頃にそんな書き込み見た記憶無いですけどねぇｗ
いわゆるイジメた側は即忘れ去るが、イジメられた側は一生覚えてるっていうやつだ。
その報復攻撃でソニースレが全部潰れてしまったのだから罪深い。 >>225
遅延をいくらでも許容するとか、書き込み終わってないけど処理キャンセルさえるとか？ｗ
別の問題が発生するなｗ >>226
実際検索で出てこないやんけｗ
ネットの情報も人間の記憶と共に消されるとかGKの技術すげぇなｗ ソニースレが全部潰れたのはソニー機買った初心者が質問しても、誰一人としてまともな答えが出せなかったからだろう
ニコンスレだと議論してでも正しい答えが出てきたが、ソニースレと来たら初心者しか買わないカメラだから写真の撮り方知らなさ過ぎ
しょうがなくてRomってる俺が答えてやった >>227
冗長性持たせるのは常識だろ
Sonyはソフト外注に品管投げてるから駄目なんだよな >>230
冗長性持たせてないシステムなんてあるわけねぇだろｗ 因みにソニーはニコンと違ってソフトは外注ではない
ソフトウェア部門がある
業務用機やNHKに納品してる放送車両のシステムもここが担当してる >>231
sonyの場合基本的で地味な作業しても社内評価されないのが一番の問題だろうな
だからチャラチャラした機能実装するが、バグったり実際に稼働させるとニコンよりAF精度が低かったりする ガーガーいっとらんと写真撮れ。
オールドレンズ蘇って幸せだぞ。
手ブレ補正が付加され、ピーキング機能で合焦も楽々。
売り払ったレンズがまた欲しくなる！ >>238
適当なこと言ってんなよｗ
一体どこから寄せ集めるんだよｗ 自社内製に拘って外注を厭わない海外勢に足元をすくわれた
半導体露光装置部門の状況を見ると何でも自社で作るのがよいとは思わんね
尤もこのカメラに関してはセンサーも記録メディアの規格も
ソニーにキンタマ握られた状態なのはどうかと思うが >>237
なるほどね
大企業だからこれはしょうがない
ソニーはC1使っているけど、フェイズワン買収するのかな
どちらも青っぽい画質で似てると思うけど >>239
寄せ集め部隊に反論があるなら、きちんとしたエビデンス出して反論したらどうだ
現に管理データファイルぶっ壊れてるんだから >>242
だから何処から寄せ集めるっていうんだよｗ
元からSDNAの社員だよ馬鹿 >>244
お前みたいなsony孫請けのバイトじゃ知らないだけだよ >>240
エントリーとか見りゃわかるけど他社からの転職組は当然居るぞう
因みにファームの開発はソニーだけでなくアップルやサムスンなんかも自社開発だ
アプリはソニーもアップルも外注やるけど >>245
ソニーの仕事なんてやったことねぇｗ
某スマホゲームになら少し関わったことあるが ついでに言うとαは持ってねぇわｗ
ハンディカムくらいだ
これでもD850ユーザーやで
あんまり使ってないけど カメラ趣味ならLineじゃなくてInstagramやれや >>180
αでマウントアダプター使用のユーザーは、
オールドレンズとか他社マウントレンズなどがより良く
使えるなら、他マウント機種へ乗り換えることについて
何の躊躇もない。（アダプターさえ出てくれば）
Zの売りは、ここにあるんじゃないかと。
カバーガラスの薄さ、マウント径の大きさなどの利点を
もっとアピールして、ファームウェアのアップデートで
マニュアルの使い勝手が向上すれば、かつてのαのように
なることもできそうじゃないか？
今からでは、厳しいかな？ >>253
Mマウントレンズ（の中でも一部）のユーザーには訴求力あるかもだけど、
大概は一眼レフ用レンズをアダプターで使いたい人達だからな
一眼レフ用レンズだとZでもαでもアダプター越しの写りは同じようなもん >>254
どうせライカM用のレンズはマニュアルフォーカス 因みにキヤノンのEOSシリーズは機種によってカバーガラスの厚さをころころ変えてた時代があった
1mmくらいのもあれば2mm近いのもあったり 目的で選べばいいんじゃねーの
写真だけしか撮らないならZ7
動画もやるなら断然Z6
動画やるならα7IIIの方が良いかもだが ガジェットとしてのカメラが欲しいならZで撮影結果が欲しいならαだろうな 今は明らかに買い時じゃないね
クロップなしで4k60pのZ7マーク2まで待ったほうが良い
Z6であっても60pを待ったほうが良い 動画で60pって実はあんまり使いどころ無いんだけどね NIKKOR Z 14-30mm f/4
こいつの出来がすげえきになる >>258
値段で悩むくらいなら高い方買っとけって昔から言われてるから 14-30mm f4 予約するか、、、
10万あればいけるよね >>229
ニコンスレは難しい話から初心者質問まで親切丁寧に回答付くのにね >>248
D850なんてもうZ7に買い換えられないから仕方無く使うカメラの代表格じゃん 給料上がるないのに単価ばかり上がって
また若者の○○離れ言われるパターンか 給料とゆーより
志向じゃねーの？
モバゲとかに200万円とか普通みたいだから
カメラやってるおっさんの平均と変わらん
俺「ジッツオ三脚買っちゃったよ15万円」
若者「三脚一本で俺の月のモバゲ代吹っ飛ぶじゃんスゲー」 現状レンズ６本中純正2タム3シグ1のおいらは
Z検討中も35mm1本しか買えない見込み カメラやってる奴の機材総額平均200万円程だろうからモバと変わらん
カメラでもモバでも500万円超えるとすげえ部類だし
まあカメラは他に旅行代とかいるけどモバもさらにガチャとか新しいの出るからね
いつでもどこでも安全なモバの若者は賢いと思う 一眼は高機能高価格シフトしてるけど、正直50万超えが基本になったら絶対に廃れると思う
35万くらいがいいとこだろ ニートやフリーターでもHi課金と呼ばれる神々がいるから
カメラやってる奴らももっと頑張って欲しい >>276
それはあると思う
ボディ50万円だとすぐに買い替え用とは思わなくなるだろうね
30万なら年1で更新や買い増しとも思うけどね FTZ使ったaf-sレンズの使用感のレビューってどこかに有りますかね？ >>279
一眼レフ同等の速度というニコンの公式見解。さらにミラーレス化による多機能化。
これ以上何の情報が要る？ >>279
Sレンズ以外ならAF-Sレンズのレヴューが殆どじゃないのか、中には非A iもウケ狙いであるだろうけど FXなAF-SはMicro60Gや18-35Gと糞キット24-85Gくらいしか持ってないんでw
レフ機も2013年のが最後に買った機種なんで最近のと比べてどうかは知る由もないがw
FTZで普通に使えてるという印象以外無い。
そこら辺に転がったまま埃が積もっていた上記三本目何年か振りに試してみたが改めて萎えたw
自動歪み補正ONでも樽なワイ側とかどんだけー？w
処分すっかなー、Z24-70/4Sよりテレ側15mm長いのを活かす場面が自分的にあるだろうかなー。
歪み補正といえば、Z24-70/4SだとOFFれないのなw Z7 いよいよ31万切りましたね。
適正価格にむけて、約3カ月で8.4万、21％の下落です。
こりゃあ、次世代機出ないかもなぁ。。 センサーを内製できず、日本の工場で作ってるニコンは利益も一番出せないののに・・・ 30万切りも見えてきたか
CN機は発売当初に大きな広告費が上乗せされてるんかな レンズはもう海外製造、ボディも製造落ち着いたら海外製造になるんじゃなかったっけ？ D760が出たらバカ売れしそう
ニコンはミラーレス無理なのかもな
ニコンは少ない一眼レフ需要でほそぼそと
食っていく道しかないのかも >>275
モバゲーのFGOで荒稼ぎしてるSONYは賢いな
ゲーム一本の純利益で一千億超えてるんだっけ？
ボロ過ぎる儲けで笑いが止まらんだろうな >>267
10万で十分て、、お前はinfo民かよ
15-20用意しとけよどうせ買わないだろうけど >>283
価格の最安値だろ、あんなとこで買わんだろ普通の人間は。 https://nikonrumors.com/2018/12/31/rumored-nikon-z-mirrorless-lenses-2019-release-schedule.aspx/
しかしこの、
＞Nikkor Z 70-200mm f/2.8
＞(this lens will have similar dimensions like the F-mount version Nikkor 24-70mm f/2.8 VR lens)
ツーのがすげぇな。
長さが16cm切るのかよ？ >>193
マニュアルフォーカスで夜の運動会撮るって徘徊する爺婆の運動会でもあんのか？ 今年でる有機薄膜センサーとか基礎感度x6センサーとか使うとノクトの存在意義無くなりそうなんだが 今年でる有機薄膜センサーとか基礎感度x6センサーとか使うと
これまで撮れなかった写真がノクトで撮れるようになるな >>283
Z7は25万くらいが適正。Z6は15万ぐらい。ここまでは下がると思う。
ミラーレスは完全デジタルものなので、レフ機よりも下落が激しい >>301
今の段階で小型センサー使った製品が無いから出ても数年後かな >>303
レフ機がペンタプリズムやミラー機構持ってるかわりに
ミラーレスはEVFや手ブレ補正機構持ってるけど
やはりミラーレスの方が下落幅大きいんだろうか？ >>282
VR無しレンズで手ぶれ補正どれくらい効くんでしょうか？ >>302
一定以上の感度があると(例えばF4でもノイズレスで昼間のように撮れるようになったら)レンズが明るい意味無くなるってことですよ
むしろそこまで明るく撮影出来るようになったら夜でも絞って視写界深度を調整するようになるでしょ？
感度性能が数十倍とか全く桁違いの世界に突入するんだから 感覚的だが、
Z6にマニュアルニッコールレンズを付けて焦点距離登録すると
EVFを覗いた見え方が明らかに手ブレ補正効いてるなーって感じで安定する >>304
Panasonicの有機薄膜はまだ小さいのが業務用で今年秋って所だけどSONYの基礎感度x6の36MP8Kフルサイズセンサーは再来月辺りから製造始まるらしいよ
搭載機種は多分シネマカメラだけど、このセンサーのスチル向けカスタムがα7SIIIに搭載される模様 ミラーレンズで飛行機撮ってみたけど、目論見通り、ピーキングと手ブレ補正ほんとありがたい。500mmで手持ち余裕。D4sではピンぼけ量産だったのに。
捨てようと思ってたレンズが蘇ったぜ！ ノクトはあくまで作品作りのためのレンズであって
単にF値が小さい方が偉いレンズみたいに思ってる人が買うレンズではないでしょ
いつ出るかは知らんけどZ58mm f1.2とかを買えばAFしたい人は幸せになれるって ボディー内手ブレ補正とピーキングによって、
マニュアルフォーカスレンズの用途が拡大したわけだ。 >>311
ボケの大きさってプロでもF1.4で持て余す人多いのにF0.95が作品作りに必用なんかね？
F値明るくしてボケ大きくするよりも指摘されてるボケその物の品質上げる方がよっぽど重要な気がするんだが ちょっと昔なら
明るい単焦点レンズは周辺光量落ちや画質劣化が大きくて絞らないと使い物にならない
ってのが常識だったけど
今後は被写界深度に入っていさえすれば開放で周辺から解像するし
しかも手持ちで撮れるから
表現の幅が広がるんじゃないかな >>313
心配しなくてもノクトは欲しい人にしか売れないレンズ
例えばフラグシップスポーツカーを設計するのに佐藤琢磨の意見は参考になるけど
サンデードライバーの意見は無視すべきだし
ファミリーカーを作るなら逆だろ
ノクトみたいなピーキーなレンズは欲しい人が欲しくなる作り込みがされている事が重要で
F値なんて1.2でも過剰だからAF付けて欲しいって人にはそういうレンズが出るから無問題 https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL50F14Z/photo-sample.html
SEL50F14Zの開放サンプル画像だけど、
背景を大きくボカした上で、
中央の女性の目と画面隅のバッグ両方が解像してるよね。
こういう表現がやり易くなるんじゃないかな。 >>312
そう。タムロン500mmレフレックス、ヤフオクだと10000円くらい。周辺光量落ちひどいし、画質はまあそれなりだが、旅行に余裕で持っていける軽さからね。シグマなら600mmもある！
シグマ買い足そうかと。 開放のボケよりも、ちゃんと写ってることが重要な用途にも使えるかも >>288
レンズの優位性さえなければd760とかd500とか欲しいけど
世界最強のZレンズ使うためにz買わざる得ないのが俺の事実 連写速度
Z6は5.5枚/秒、α7Ⅲは10枚/秒
なんでこんなに性能差がでちゃうの？ >>316
ノクトみたいなピーキーなレンズを使いこなして良い作例が出てきたら、
おっ、俺も使ってみようと挑戦する奴が出てくると思う。
もちろん俺のような下手くそに使いこなせるかどうかは別の話だがw >>306
IBISの恩恵を体感したらもう戻れない。
αのより止まる感じがしてる。
センサのスペックの違いがトータルの写り決定的差ではないことを教えられる。 >>314
じゃあセンサーの感度が底なしに上がり続けてる昨今だと益々極端に明るいレンズの必要性無いんじゃないのかね？
これからは明るいレンズの存在意義ってボケ以外に無くなるでしょ 接点非搭載のサードパーティーのマウントアダプターでも焦点距離手動設定すると結構効いてくれる。
だがしかしexifが0mm、F0になるのだけは残念である。
改善してくれませんかねニコンさん。 >>324
ソフト技術の差
技術のなさを誤魔化すためにA F追従12コマって宣伝しているがな（ＡＥは追従しない）
どのみちバッファが小さすぎて連写用途には使えないけど >>314
小型化が優先事項だろ
多少周辺解像が上がっても巨大な暗いレンズに需要は無い
トレンドは小型化、明るさ、解像を併せ持つこと
最低限そのうちの２つは併せ持たないとダメ >>332
たしかにこの三要素のうち二つ満たせてたら良いレンズだよな
いいものの見方だ ZのDX機早く出せよ
APS-CはEOS-Mに全部持ってかれるぞ？ >>309
という事は、α7sシリーズはこれまでの低画素高感度重視から
動画重視に変わってしまうのかな？ある意味残念 >>337
それとフジも頑張っているから今参入しても中途半端になる
今年はフルサイズミラーレスに力を入れたほうが良い >>337
ニコンにそんな体力あるわけで無いじゃん
Zのレンズと本体開発だけで既に限界超えれるんだし 限界突破して世界最高性能のレンズを作ったのか！
カッコエエ
新世界の幕開けだね >>336
このレンズ群見てるとAF無理だろうなとは思う >>294
ヨドバシの店頭だと、価格の最安値に対抗してくれること多いですよ！
ヨドバシは価格交渉しないと損ですよ。 値切るの上手いやついるよな
スマートに会話を楽しみながら無理な要望せずにやるからビビるわ
おれが値切るとまんまコジキなんでやれないけどさ >>342
IFにしてAFできてもF0.95を保つ距離がごく限られてしまうと看板に偽りありとなって
仕方なく全群移動のMFにしたと妄想 >>344
何言ってるんだ
普通に製品のスペック確認や在庫の有無を聞いたら、価格の最安値がこれぐらいなんですけど、どれぐらい頑張れますか？って聞くだけだぞ
現金払いやポイントカードのクレカへの切り替えも許せるなら、ポイント加味して価格最安値以下もありえる >>337
ほんとそうだと思う
キャノンのＲやソニーのα7が売れてるのも、ステップアップがあるからだと思う。
ボディ流用でもいいからだせば良いと思うけどなー >>347
価格の最安値を出す時点でスマートじゃねぇよ。
コジキ値切り。 >>349
大手量販店でもまとめ買いすると店員のほうから口に出す >>347
価格コムの最安値に合わせてくれる家電量販店はレアよ
やんわりとそっちで買ってくださいニュアンスで言われる
家電量販店には設定商圏ごとに競合店（例えば秋葉原ヨドバシなら秋葉原ヤマダ、有楽町ビック）ってのが設定されていて
そこより安くしろ、合わせろなら問題ない
商品価格を写真で提示すると対応が早い
ネット通販ならamazonに合わせろは聞いてくれることがある
その時は還元ポイントが付かないからポイント不要現金価格を安くって人には使える
あとは決算月の月末とかベテラン担当者だと多少頑張ってくれるかな >>347
だから俺がやるとそんな感じのコジキになるからやらないって事だよ
ほんと上手い奴はすごいと思う 一円でも安くなにがなんでもネット最安値をその場でってならともかくとして
いくつか価格帯を事前に調べて予算こんくらいで考えてたんだけど
と切り出せばたいていは頑張ってくれるけどなあ いつも買ってる店で買うかどうか悩んでると勝手に値引きしはじめる 今みたいな書き入れ時に交渉申し込んでくるやつは無視だろうな
ニッパチの時期ならいざ知らず >>340
Z6にD500のイメージセンサー乗せるだけなのに
難しいわけないだろ！ 早く出せ！！ つかDX機ならZマウントじゃなくてFマウント・ミラーレスでもいいけどな
フランジバックの関係でボディが長くなるけれど ペンタのあれみたいなもんにしかならんわな。
ZマウントDX専用機とかねーわw >>359
ライカCLみたいなデザインにすれば、大口径マウントのAPS-Cも様になるのでは？ まあ安い機種も必要だから何れはZマウントのDXも出すでしょ
密林の2018ランキングとかみると、スレ民眼中にないような激安な機種ばかり
安さは正義か
https://dclife.jp/camera_news/article/etc/2018/1230_01.html 各社APS-Cのミラーレスはラインナップしているのに
ニコンだけ無い異常性に気が付けよ。ただでさえニコンのカメラ売れてないのに
これ以上売上落ちたらミノルタみたいにカメラ部門ソニーに売り払われるかもしれんぞ？ いつかはDX機も出るでしょ
物理的にα6500ほど小型化は出来ないけど
Zの広角から標準画角のDXレンズなら
適度なパンケーキ具合でよく売れるとは思う
ただ画質重視のZとしてのブランドイメージは崩れるから難しいところだけど DX機賛成
レンズはフルサイズも何万画素以下推奨とか、DXレンズならDX専用何万画素以下推奨とか書いてあれば良いんじゃない
英語で書いとけば誰も文句言わないよ DXになれば安くなとでも思ってんだろうな・・・。
値段を高くして利益あげるためのミラーレスでそんな安売りするわけねーのに。 像面位相差を削除してコントラストAFだけのZ4を出せばいいだけ
そのうえメカシャッターを削除してZ3もいいかもな
さらにグリップを削ってバッテリーを小型にしてZ2
どうすれば合理的にグレード分けできるかは先行するオリンパナソニーが示してくれている DXになれば(フルサイズより)安くなるよ
イメージサークル小さい分レンズも小型化出来るしね
S LineのDXレンズを出さないとかで差別化は可能かな 安くなるんだったら、出す意味無いわな。
それだったらCXでよかったのだから。 なんだかんだ言ってもDXのが売れるんだから、それを逃す必要はないよ
前の人も言ってたけど、Z7とZ6のブランド力を失わないようにDXを作って欲しい
自分もDXからFXに入って行ったから、DXは薄利多売でも将来性を考えればZマウントのDXは必要 フルサイズ、フルサイズ言ってたのに今更びびってんの？
台数出てたから、今までの値段が異常に安かっただけじゃん。フィルム時代の台数以下にその内落ちるよ。 像面位相差を削除しても安くはならんでしょ
そもそも安いニコワンが像面位相差の先駆者だったのだから
APS-C汎用センサーを採用、ボディーをセリーボに、
EVFと液晶を安いのにする、
肩液晶を外す、SDカードにする、 >>368
CXにすればもっとレンズ小さくてすむし、すでに揃っている
今ならCXでD7000程度の画質できるんじゃね 爺さんZ買わずに中古のポンコツD4、D3Sでよだれ垂らしてるからなあ 何やっても低性能で高価格にするニコンでは売れないよ D3500をZマウントで作ったらどうなるか
ニコンで検討してないはずがない D3500の高さ97mm
Zマウントの外径65mm
Z6の高さ100mm >>376
ニコワン否定ならAPS-Cも否定だわなぁ…。
バランスが良い？そりゃ、人それぞれだしな。
普段持ち出来るからニコワンは、バランスが良いと考える人も居る。
結局、値段の話でしょ？ DXフォーマットZマウントカメラを作ること自体は難しくないだろうけど。
レンズどうすんの。
ある程度は揃えないと、比較的幅広い層にはAPS-Cのα、ライト層にはEOS M、偏屈じゃなくてコダワリ層には富士っていう選択肢が揃っている中どうやって売るのという。
FXのZの今のロードマップこなすのも一眼レフ抱えつつやるの大変だよ。
ニコンの近年のレンズリリース実績は次の通り。価格コムで数えた。
年 : 本数 (Z / FX / DX / CX)
*色違いは除外。2018年内予定のレンズは11/18時点で未発売でも算入。
2010 : 9 (0 / 9 / 0 / 0)
2011 : 7 (0 / 2 / 1 / 4)
2012 : 6 (0 / 3 / 1 / 2)
2013 : 7 (0 / 4 / 2 / 1)
2014 : 7 (0 / 3 / 2 / 2)
2015 : 8 (0 / 6 / 2 / 0)
2016 : 6 (0 / 3 / 2 / 1)
2017 : 5 (0 / 4 / 1 / 0)
2018 : 5 (3 / 2 / 0 / 0)
毎年6本出すペースの時点でFXのZでリソース目一杯だろうと想像付く。人も減らしたし。 DXは便利ズームから売ればいいんじゃない
DXの単を何本も買う人はFX行くでしょ
>>382
DX出来そうだね
CMOSが小さいだけだと2.3万位しか安くならないんじゃないかな、まあレンズが安いか Z6を単純にDX化したのが出たとするとどうなるかといえば
オリンパスやパナソニックのマイクロフォーサーズが大打撃を受ける >>385
DX版Zの登場でm4/3が打撃受けるなら、
m4/3はとっくに消え去ってる 1からレンズを揃えなきゃならないDXZが
レンズラインナップが揃いまくったM43に勝てなかったのは
既にCXで証明済みだしね。 実際ZマウントでDX出たら困るのはキヤノンMのような気がする ところで皆の衆は防湿庫使ってる？
これこそ数年で産廃になったら面倒な代物
ゴーヨン、ゴーゴーロク他乾燥剤の箱は卒業した方がいいのかな
まだノントラブルなんだけど DXZで困るのは売れずに在庫山積みになるニコンだけ・・。 今、手元にZ7となぜかD500があるわけだが、これって何だか不思議な大きさなんだな。
どっちがフルサイズって感じでね。
自分としては、今のサイズ感ならAPS-C不要じゃないかなと思う。
後は小型で安価なレンズライのやつは、Zマウントの自動APS-Cクリップで対応し、
ユーザーは安価な画素数減少レンズと高価で大きなレンズから選ばせるのが良いじゃ無いかな。
まとめると、APS-Cとかフルとか言わずに、レンズの大きさと価格でユーザーに選ばせるのが良いと思う。
そうすれば、画角の換算も不必要になるだろしね。 本体、付属品、主力レンズはペリカン類似品に乾燥材とともに。フォームに入れるのは男のロマン。
Z6もケース買い足して入れた。
使用頻度の低いレンズは乾燥庫。
しかし、なぜこのスレに。 DX-Zは、フルZ売るためにも必要だと思うなー。
マウントは普及してなんぼだと思うんですよね。
DX-Zなら、レンズないと言われてもフルZ流用で乗り切れるし >>390
カビを気にするのなら、たまに防湿庫から出して日干しにするのが良いよ。
紫外線は殺菌効果があるしね。
その際ズームして中の空気を入れ換えるのならなお良し。 Zは安売りしても意味が無いから、DXにしても標準レンズ25万円ですよ。 DXZなぞ不要
単にコントラストAFだけ電子シャッターだけBISなしZ3を出せばいいだけ
ファインダーすら削除するって手もある 仮にレフ機が消滅したとすると、多くのアマチュア難民をサルベージュするための方策は必要だろ。
皆が皆、Zのフルサイズに進めるとは限らないわけだし。
もちろん、ファーンダー無しや、連射バッファー数の減少などのコストカットをしても、
物理的な制約でフルフレーム対応レンズの小型化は難しいんじゃないか？
だから、ZにつくAPS-Cフォーマット（表記はDXシリーズでも良いじゃ無い）の安価、軽量のレンズラインナップ
を揃えれば、レフはF、ミラーレスはZっていう2本立てで行けるんじゃ無いかな。 安く売るのが目的なら、既に相当数あるDXレンズをD3000ラインで売ればいいだけ。
どう頑張っても新規に発明する必要があるDXZが、レガシーなDXのコストに勝てるわけが無いのだから。 >>379
この販売のコケっぷりは、相当やばいね。
このままだとあと数年でライバルはペンタックスになるね。
もう、キヤノンやソニーには技術的にも販売シェア的にも追いつくのは無理だし、
パナ連合にも負けてしまうだろうね。
正直、悲しいね。 多く売るのが目的じゃないからなぁ。
そういうのこそDX一眼レフが担っていて、今でも売れまくってる。 >>399
安く売るのが目的では無く、いずれ消滅するFマウントに依存しない体勢を確立するという意味。
いいたいのは、Z一本で初心者もプロも全てにアピール出来るラインを作るべきだと思う訳です。 安定して売れてるFマウントは、消滅することは無いよ。 加えて言うのなら、仮にZ6をAPS-C対応で安価な専用ズーム付きで出していたなら
>>400の様な輩は湧いてこないわけでしょ。>>400の様な輩は、結局表面的な事象でしか現象を理解できないわけですからね。
現状のZは少なくともそんな方向性は嗜好していないわけですが、メジャーなマウントになるためには
あるステージからはその様な方向性も必要になると思うんです。 >>403
まあ、フィルムカメラの時も皆さんそう言ったわけですが、結局F6とFM3Aしか出なかったんじゃ無いかと思います。 つーかデザインもっと何とかならんのか。
家電みたいな今のままじゃ買う気起きねぇんだよ！ フィルムカメラとデジタルカメラの事情が大きく異なるのは、経済状況。
アナログデジタルの頃の豊かさはもう今の日本には無く、世界でも失速気味。
生活必需品でもないレンズ交換式の交換レンズを、また1から買い直してくれる購買層は何処にも無いので
今後どんな新しいフォーマットが出てもすぐ頭打ちになってしまい商売にならない。
よって、レガシーで稼ぎ続けられる一眼レフは消えることが（出来）ない。 >>297
よるーは墓場で運動会
楽しいな、楽しいな まあZは画質勝負するしかないから、お値段そこそこでどれだけ画質良くできるか、だろうなあ
安さ勝負はm4/3やEOS-Mに勝ち目なし
ここ数年の本体（D5/D500/D850）もレンズも外れはないから、品質は信頼してるけど
もうちっとユーザーの欲しがっている物を、早く出して欲しい 昨日削減して廉価版はいつでも出せる
単焦点は非ナノクリF2.8で出せばいいし28-105ｆ3.5-5.6みたいなキットも出せる
今は高品位のイメージがついてるのにそんなことする意味ない Nikonは、APS-Cの標準ズーム域のコンデジ出すんじゃね？
正直、APS-Cレンズ交換式で商売成り立ってるのフジくらいな気がする。
Mも儲け殆ど無いんじゃない？Canonの場合は、センサーコスト下げる為に作ってるだけだと思うなぁ。
OVFのkissまで値段下げられないだろうし。 これ以上何の機能を削るのかｗ
太平洋戦争末期の削るところが無くなったゼロ戦で神風特攻隊するようなもんだ。 キッスが稼ぎ頭
低コスト機を大量量産するのだって立派な技術
それが難しいからオリンパスはミラーレスに逃げた いまさらFのDX売ったって、将来的にZ買ってくれるか妖しいし。
F初級からのステップアップ用にDXのZあっても良いと思うんだよね
Mがあるキャノンには、出来ない戦略だし EOSMは売れたが、Nikon1は売れなかった。
これが答えの全てだ。 ニコキヤノのAPS-C一眼レフって、今となっては上位機種との差別化のために作ってるだけで対して値段変わらないんじゃないだろうか。最新のAPS-Cセンサー載せるくらいなら、型落ちのフルサイズセンサー載せた方が結果良くなりそう。レンズもそのままで良いしね >>415
センサー小さくするだけだし、できるでしょ。
よゆうよゆう。 >>411
いや、機能を削らなくてもできるよ廉価版は。
もともと高収益商品なんだから、名称変えて価格下げるだけで、廉価版になる。
例えば、Z6をZ60という名前にして実売９万円くらいで売ればいいだけ。
あと、Zはすでに質感がチープなので高品位のイメージはもともとない。 >>406
バランス悪くてだっっさいよね。わかる。
あと公式のレンズアダプタもダサいね。なんか長くて先細りしててキモイ。 >>251
> 105
> lineグループからの指示を待て
何の指示⁇ >>420
デザインの機能に関わらない部分は個人の趣味が大きいので良し悪しはないがZはカッコよくて選んだ >>412
高画質なコンデジをニコンが作れる、そんな風に考えてた時期が俺にもありました…。DL…。 全世界的のモーターと可倒爪なFTZが待ち望まれているようだな。
早く現有FTZを中古市場へ供給させてくれw Z6にDXレンズハメてみた。
FXレフ機にハメたときと違って何の違和感もないわw
かつての旗艦レベルの画素数はあるわけで
それで足りるならこれで全然アリだわw
Dタイプ相当他社光学手振れ補正非搭載望遠ズームでもビシっと止まるんは率直に感動してまうわこれ。 今更ながら…もしニコンがニコ1でFマウントでAPS-Cで作っていれば
互換性も保てたし少なくともキャノンより売れていたはず
一眼レフが売れなくなると1インチセンサーで手を抜いたのが失敗だったね Zでフルサイズしか出さない場合、レンズサイズに妥協出来ない
噂レベルだと通常ラインのレンズも防塵防滴無しナノクリ無しで数万円安い程度で画質を落とすつもりは無さそう
であればサイズ感的にニコワン(J5＋標準ズーム)とZの間に溝が空きすぎる
このままニコワンを消すのであればDX-Zは必要だと思う
ニコワンもDX-Zも不要でフルサイズ一本の2マウント戦略(FとZ並走)だと流石にユーザーが限定され過ぎて心配 >>431
ZのDX？
そんな中途半端なのに手を出すとろくなことないわ。
数を売る戦略はニコンには悪手 センサーが小さいほど安レンズしか売れない現実がニコワンで身に染みたと思うので
1インチは捨てるべきとも思うけれど(続けて欲しいが)
FXへのステップアップが見込めるDXは多少無理しても元が取れるだろうし
DXレンズだから薄いんですって言い訳も出来ると思うんだよねぇ 撒き餌レンズでもないとαに流れるよなぁ
ZのDX版って何が良いのだろうか
値段差ありすぎてD3500でよくない？ってなりそうだけど D3500はレフ機
今はミラーレスが主流と言われたら、初心者は意味も分からずミラーレスに行くでしょ
ゴキが湧くかもしれんがEマウントのフルサイズミラーレスって思うのがカメラ好き
初心者はソニーのカメラ、ミラーレス(なんだか分からないけど軽いから)買う >>437
間違えた、Eマウントのフルサイズミラーレスでは良くないだろうと思うのがカメラ好き D3500レンズキットから省略できるもの
ペンタミラー
絞りレバーと駆動用モーター
AF専用センサー
レフミラーと駆動用モーター
レンズ内手ぶれ補正機構
D3500レンズキットに追加するもの
ボディー内手ぶれ補正機構
EVF またフワッとした主張だな
お前の言うカメラ好きは俺の考えるカメラ好きはこうあるべきという押し付けでしかない
道具とは個々人が自由な発想で自由な使い方をすべきである
携帯性と即時性に優れたスマホカメラもカメラ好きに（ある意味では最も）支持されたカメラである
昨今SNS写真家の間で絶賛されたWtulensによる表現も立派なカメラ好きの嗜好である 初心者が訳も分からずに買うカメラはキヤノン
αは量販店よりソニーストアでの販売数が多いのを見ても分かるように何も分からないような初心者が買っているような状況ではない
ニコンで言えば量販店での販売数よりもニコンのサービスショールームやニコンダイレクトの方が販売の主力になっているような状況だぞ >>435
単純にD3500より小さい(でも高い)、FX用つまり今の高性能Zレンズが使える(Z7をDXクロップするよりボディが安い)
Zは安売りする必要は無いからこれでいいと思う
高くて高画質というブランドを崩す必要は無い
むしろレフ機(Fマウント)のエントリーDX機は安い以外の価値を提供できそうにないけど
ひたすらAFに強ければ選んで貰えるかな >>409
ただ、驚くべき事にKissMでもほとんど利益が出てないようです。
パナがフルフレームに行くのも、結局その様な理由だと思われます。
しかし、初心者がいきなりフルフレームという方少ないので、先行投資
という意味も込めてZマウントのDXを立ち上げるべきだと思います。
ファーンダーを自動出切り買える事も容易いので、あっという間に出来る
と思います。1.5倍換算も考える必要はありません。
小型で安価なレンズで初心者をZに巻き込みましょう。 なんだかんだ言ってFXよりDXのが圧倒的に売れてるんだから
DXのZは絶対に出すべきだろう
大体APS-Cのミラーレス機がないのはニコンだけだぞ？
株主はそれについてどう思っているのか？訊いてみたいわ D850とD500の関係を見れば
DXのZが必要というのはもはや誰が見ても明白
議論の余地はない。ニコンは早く作れ！ 今更DXねぇ。
もしやるなら徹底的にカジュアルかつ軽量路線じゃないと駄目だね。
ソニーのNEXとかオリンパスのE-PLみたいな路線のミラーレスは
まだまだ需要あると思う。 α7RIIIからZ6に乗り換えたが、結局Z7に買い換えてしまった。
高解像に慣れるとZ6だと物足りない。 DXだからが売れてるんじゃなくて、DXの方が安いから売れてるの
ソニーみたいに、α７、α７ｍ２、α７ｍ３と併売すれば
安い機種を買う層は、取り込める
Sラインよりも格安のレンズは、ロードマップにないんだから、当分の間期待するな >>448
いや、俺はZ7とD500使いなのでZ7を補足・補強する話と思ってください。
鳥、馬、飛行機、野球、（レース場は遠いので行けない）はD500、
ポトレ（家族だけ）、風景、花はZ7とD800なんです。
で、ZでもDXフォーマットは必要じゃないかという流れです。 >>450
それは間違い。α7Ⅱがキャッシュバック込みで9.5万、
α6500（APS-C）はそれより高い。
NikonだとD500（APS-C）より、D750、D610の方が安い。 >>452
そもそも6500はそんなに売れてないのでは？ Zのムック本買おうかと思ってるんですが学研とインプレスどっちがオススメですかね
近所の本屋に置いてなくて尼で買うつもりなんですが >>454
ヨドバシで立ち読みしてアマゾンでインプレスを注文したよ。 他社への対抗上APS-Cのミラーレス機は絶対に必要なんだから
とっととZ6にD500のイメージセンサー乗せたZ5を発売すればええねん
作るのなんか超簡単じゃろ？ DPReviewが2019年にニコンに望むこと
http://digicame-info.com/2019/01/dpreview2019-3.html
> しかし、その高い価格にもかかわらず、フラッグシップのZ7は、D850やD5からプロやハイアマを引き付けるには十分ではないことをニコンは分かっていたに違いない。 >>457
ミラーレスにしては大型のZボディに、
コントラストAFのみに対応したD500センサー
位相差AFはなし
そんなカメラ誰か買うの？ >>460
500円なら買うんじゃねえ？
10万ならいらね >>459
個人的に琴線に触れたのは
>- AFモーター内蔵のFTZアダプターの開発（105mm F2 DCを使いたい）
これだな。早く出せよ！ >>460
位相差AFは瞳AFが実装可能になってからでいいよ
コントラストAFのみで構わないからAPS-Cで早く出せ！ >>461
はて？
ではぼくが思うその検討違わないやつを発表してもらおうかな？ｗ >>464
像面位相差と位相差の区別がつかないお爺ちゃんかな？
それともミラーレスに位相差AF搭載希望なのかな？
なんにせよ、コントラストAFだけの
大型aps-cミラーレスなんて売れるはずないだろw ぼくのかんがえたけんとうのちがわないさいきようのZ4
2000万画素裏面照射型APS-Cセンサー
ほぼ全面に像面位相差画素を配置
AF追従秒15コマ
CFExpress対応
瞳AFを正式搭載
電池はEN-EL15B
キットレンズは16-70,70-300 縦グリって一体式の方が使いやすいよね
いらない人には不要だし むしろ、apscﾐﾗｰﾚｽ仮に出すなら、ﾊﾞﾘｱﾝ必須
個人的にはd5500的ｺﾝﾊﾟｸﾄさでバリアンミラーレス廉価なら普通にさぶでほしい 四万円くらいで単焦点のZレンズ50mm/F1.4が出ないかなぁ。写りはそこそこで兎に角、重量が軽い奴。 >>476
マイクロフォーサーズでコンパクト感を奪ったら何が残るんだ。 >>478
2.8のパンケーキでは？1.4で4万はキツそう。 >>479
ボディよりレンズが小さい事が利点だからな DXミラーレスに利点がない
D3400ですでに400g切ってる ZでDXやったらマウント径のせいで沈筒18-55のような小型化きかなそう Sラインは勿論のこと通常ラインでさえ写りには妥協しないとのことだからFXレンズとしては期待薄
そういう需要をカバーするために写りそこそこで適度に薄くて適度に安価なDX機とDXレンズを出せば良いのにって話
Z34mm f1.8DXなら4万円切るくらいで出せるだろうし薄くて軽くて多分希望を満たしてくれる製品
FXならそれこそf2.8単とかで実売4万円になるかどうか >>482
ミラーレス化であと100g軽量化出来るだろ
ニコ爺は周りを知らんからAPS-C不要とか騒いでるけど
君らの大嫌いなソニーやキヤノンは既にAPS-Cのミラーレス機は
前からラインナップしてるからな。無いのはニコンだけだ
そういう状況も考えろよ 100g軽くなって10万円値段が上がったら意味が無い。 軽くするためにグリップ削除してバッテリーも非互換の小型だろ
まったく無意味 俺は今手元でZ6とD7100を比べているのだが、
グリップもありバッテリーも互換でしかも
フルサイズのZ6の方がDXのD7100に比べて小さく軽いのに
単純に感動している。 >>487
もしAPS-Cだすのならカメラヲタク用ではなく
初心者向けカメラとして出すべき。
中途半端にスペックに走ってもデカくて高いのなら誰も買わない。 とりあえずD5600を形そのままFマウントでEVF,像面位相差付けて若干軽く価格据置で出したら売れるだろうか？ ぼくのかんがえたしよしんしやむけさいきようのZ2
2400万画素裏面照射型APS-Cセンサー
像面位相差
AF追従秒8コマ
SDカード
瞳AFを正式搭載
電池はEN-EL14B
ボディーはセリーボで軽量化
キットレンズは16-50,50-250 >>490
ミラーレスとしての肝は本体の重さよりも薄さが大事だと思う ニコワンで充分、APS-C使うならフルサイズと運用は変わらん。まあ、ニコワンは終了したが… >>489
そういうのはすでにD3500があるんだよ
D3500と18-55は400gと200gでマイクロフォーサーズシステムと比較しても重くないんだよ
むしろグリップがしっかりしてるから落としにくい >>494
そんなカメラカメラしたレフ機じゃ駄目でしょ。
全然インパクトがない。
Zと共有マウントで且つ、オリE-PLぐらいカジュアルで小型な機種が
ニコンには必要じゃないかな。 APS-Cのミラーレスは東京オリンピックの年あたりに
キャノンから中上級者向けとしてRFマウントで出るかもしれない
で、Mマウントは廃止か初心者向けで残ると
いずれにしてもニコンからは出るのはその後になるだろう EVFはOVFと違い拡大表示できるんだからDXミラーレスってFXをクロップしたのと同じじゃん >>488
まさに今D7100使ってるから羨ましい
今年中にはZ6買いたいなー DXのレンズ作るならZマウントは接続部分と考えて、型は悪いが接点部分だけ大きくてあとは小さくなると、FXのレンズとわかりやすくて軽くていいかもな >>419
ここでzをチープチープ言ってるやつは
ミニマルとチープの差がわからんやつ。
Zのレンズなんか実物見たらチープどころか
要らんもの削ったミニマルかつ高品位な
デザインでやっぱりカメオタのセンスは
当てにならんわと思ったわ。
服装もどーせダサいんだろうな。。。 >>500
でもソニーのレンズはチープなんですよね >>501
そんなこと一言も言ってないだろ？
ソニー興味ないから全部見たことないからわからんけど。
ソニーのレンズをチープって言われたのか？
もうそのつまらん揚げ足取りやめろや いいからお前の服装を晒して素晴らしいセンスとやらを見せてくれよ >>504
ごめん。そういうのめんどくさいからいいわ。
俺ダサいでいいよ。
チープじゃないって言いたかっただけなのに言いすぎたわ。 写真展に行た時に登山用着て行ったらプロと間違われたな
普段はユニクロで充分だ zでAPSCなんてだすわけないだろ
余裕ないニコンが >>497
同じ明るさと画角ならレンズが小さく出来るというメリットがある。
それに、１．５換算とか考えんで良いし。 Z7やZ6買う層がそんなにAPS-Cラインも欲しかったとは意外だな。
小さいAPS-CのZ、ちょっと大きめのZ7やZ6という使い分けか。
みんな金掛ける気だねえ。こりゃニコンもZに賭けて正解だな。 ちょっと違うかな
Zマウント成功の為にもお仲間は多い方がいい >>512
え？でも出たらおまえも買うんだろ？自分は要らないものを作れ言うわけないし Zマウントだと安く作れなさそうだから、難しいところだな
それこそAPS-Cミラーレスは、Fマウントのミラーとった版の方がいいかもしれない
今のDXレンズが使い回せれば、だけど 大口径大好きなニコ爺からしたらAPS-Cで、さらなる最高画質じゃねえの？
周辺解像よくなるんじゃねえの？
ニコ爺の大口径理論だとwww >>511
主にZ7を買わない人向けだろう
サブとしてD850持ってる人がD5600買うのは自由だし
D5600にFXレンズ付けるのも自由
Zでも同じことになるだけ
>>515
Fマウントに拘る人多いけどD5600かD3500のOVFがEVFになるだけで
何かが魅力的になることってあるん？ Z売れてないみたいだけど、Nikon1の二の舞にならないか心配。
レンズがないから既存Nikonユーザー向けだし。Zマウント規格を解放して他社にもレンズ作ってもらわないと厳しいだろ DXを出す場合のメリットは
レンズサイズがFXより小さく軽く安くなる(DXレンズ)
フルサイズのサブ機として他社システムを持ち出す必要が無くなる
DX機の方が安いのでユーザーの裾野が広がる
ニコワンJ5やソニーα6500のように割り切ったボディが出し易い
フルサイズ一本に絞るメリットは
Zのブランドイメージを崩さない
レンズとボディの開発をフルサイズに注力出来る
エントリー比率と売上は減るが、フルサイズだけの方が利益率が高い
FX持ってる人からすればDXはクロップするだけだしDXレンズは買わない フルサイズのレンズが３本しか出てない現状でAPS-Cのカメラとか出してどうする気よ？？
ますますレンズのラインナップ拡張が遅れるだけじゃん。。
まさかフルサイズのレンズやFマウント使って待ってろと？ なのでレンズの揃っている1マウントモデルを
がわがZ6/7共通でもCXなら10万ちょっとだろう→V3程度 EF-Mに対抗して新マウントですか
DX専用レンズは小型軽量になるが ミラーやファインダーのサイズやAFユニットレイアウトなどでボディサイズや重量が決定的に違ってくるレフ機とは異なり
がマウントがZである以上、センサがDXサイズになったところで多少コストダウンになるというだけなのではないか。 DXZで囲い込んで上級移行みたいな。ここの人たちも最初からFXだったわけじゃないでしょ これからカメラを始めるって人がいきなり20万も40万も出せない ニコンはZマウントのDXのZカメラ(2400万画素あたり)とZDX標準便利ズームで20万以下で出す努力をしてもらいたいな キヤノンと比べるとどうしても稼働ラインに差があるのか
レンズのラインナップは向こうのほうが上を行きそうだな
タムロンのOEMを活用できんのか パナソニックのフルが出ればそのシグマレンズを
ニコン、キヤノン用にも出すだろ そもそもNikon1が失敗した原因って何だったろんだろう？
これがハッキリしないとZのAPS-C出しても二の舞ではなかろうか まずお前らはNikon1に手を出したのか否か、惹かれての否か、その理由を述べよ >>531
1インチセンサーだったから
最初からDXセンサーでニコワン出しとけば継続してたと思うよ
そこが判断ミス >521
確かにDXを出せってことは間接的に通常ラインのレンズが遅くなるってことだけど
最優先であるsラインレンズはロードマップ通りに毎年5～6本ペースで増えていくかと
>>531
ボディより高いレンズは極端に売れにくくなる
文字通りのエントリー層は標準ズームセット買って終わり
ボディが安くなるほどレンズ交換式にする必要性が薄くなる
センサーを作っていないニコンがボディを安売りするのはボランティアにしかならない
独立したマウントなのでステップアップしていく人は自動的にニコワン卒業 ニコ1そのものはいいカメラだと思ったなあ
ただぶっちゃけ標準レンズで普通に撮る分には
携帯のカメラと差を感じないから
そこから広角ズームとか単焦点に行かずに
買ったけど使わないというユーザーが多かっただろうなとは思う >>531
FT1だとAFポイント中央一点とスピードライト互換性無しでまぁ試作品かと思ったわ >>535
D3000,D5000の開発止めれならDXのZはあるのかな？とは思ってる ニコワンはJ5持ってるよ、32mmしか使ってないけど
追加でニコワンの失敗点としては当時の事情でFとの差別化のため
FT1などに機能制限がついたり、ミラーレスの本気レンズは一眼レフより高画質だとはアピール出来なかったこと
高画質なZレンズが無ければZが売れないのと同じく画質が悪い1マウントと言われたら買って貰えない
かといって当時ミラーレスレンズはレフ機より高画質に作れるとも言えなかった >>531
簡単な話、1インチセンサーだったから
正直、アホかと思った
時代的にはAPS-Cからフルサイズ
後ろからはスマホが追いかけてくるのに逆行 ニコ1は32mmと広角ズームしか使ってなかったな
というかほぼ広角ズームだった
70-300mmもあったけどほとんど出番なかったな
ただ今持ち出すのは望遠使う時だけだ >>531
デザインがジジイ向けすぎて一般客からそっぽ向かれたんだろ
あの見た目の古臭さは致命的だわ カメラ始めた頃にはニコ1終わりかけだったけど
ニコ1そんなに悪いか？ >>543
悪くはないけど10年前に作っていれば売れたかもしれない
あの発売当時でAPS-Cならそこそこ売れたと思う
最近のニコンはいいけど、NX-D入れたり市場を待っく無視してた ニコワン最大の失敗は、
「ニコンはミラーレスで行く」
という覚悟がなかったこと
その覚悟がなければ、Zも同じ道を辿ることになる
「D6をもってニコンは一眼レフを終了します」
それくらいの覚悟でミラーレスに取り組まなければ
ユーザーはニコンを選びはしないよ 失敗というかミラーレスではあれ以上勝負するつもりはなかったというのは感じるな エクスペリアVSアイフォン見てれば判るだろw
ここから先はJPG sRGB機なんてマトモに請け合わず鼻先であしらっておくのが吉 Zが究極なんてNikonも思ってないから24-70mm/F4なんて安物を最初にリリースしてるじゃんけ。
売れるレンズを出していかんと。 24-200は売れないだろう
どうやっても画質良くならないだろうし ロードマップに無いからそうなのかもなー
DXで24-200mm出たときはバカ売れ過ぎてなかなか手に入らなかったなぁ。
懐かしい Zマウントが初心者を相手にしないのであれば便利ズームなんて出す必要ないけど、
みんながみんな大金だして最高画質を追い求めてくれるわけではない。
ある程度、価格と性能を妥協した商品ラインがないと先細るだけ。
レンズラインナップに関しては
マウントの仕様を公開すればいいだけの話なんだけどね。
カメラマニアだけの意見を鵜呑みにするとニコンは早々に潰れるぞ。 >>555
そういう人はFマウントなり、m43なり使うからZの客じゃねーよ
誰でも彼でも標的顧客にしたら限られたリソースを非効率に使用する事になる
そんな馬鹿な事はしないだろう DX化を望む人は具体的に何を望んでるのだろうか
D500路線？7500？3500？
最大の利点、計量縮小と価格面だと500路線しか無さそうだけど、
新しいマウントでレンズの無いAPSCって勝負になるかな 価格と性能を妥協した商品ラインが、DX一眼レフじゃん。
DX一眼レフに金出せないような奴がミラーレスなんか買えない＝商売にならない＝Zマウントは高級志向 ニコンがセンサー作っていればサードパーティのレンズもウェルカムだろうけど
レンズで食べてるニコンがサードのレンズは嬉しくない
ライカがLマウントのアライアンス組む時にも言っているけど
ブランドイメージを保つ為にもレンズメーカーは厳しく選んでいる
将来的にZアライアンスを他社と組む事はあっても、無制限に公開とか無い無い
どうせ欲しいのはシグマとタムロンでしょ
フォクトレンダーとか中一なん？ APSミラーレスにしても富士X、ソニーαのように高性能高価格になるか
EOSMみたいに低性能低価格になるかの二極化で、
安いのが欲しいといいながらEOSM買ってない時点でDXZが安価＝低性能だったら誰も欲しがらないわな。 >>538
これ以上の進化は重箱隅つつき
よって投資する価値無し 一眼より安く作れないんだから、DXミラーレスは出さないだろう。
出したら出したで高いとかゆーんだろ？ >>559
ニコワンは悪くなかったけど、果たして3万のボディに10万のレンズを買う層がどれだけ存在すると思ってたかだね。
ユーザーのターゲットが明確では無かったように思う。最初は多色展開を含め、カメラに疎い女子層を取り込みに出たけれど、
上位に移行してくれる層も多くなっかった。その反面、じゃあコアなニコンファンが満足できるラインだったかというとそうでもない。
ニコン自身、これほどミラーレスが隆盛になるとは思ってなかったんだろね。
現状、ZマウントとFマウントの2本立てで進むんだろうけど、ミラーレスの3大欠点である、AF、ファインダー、バッテリーも実用
レベルでありつつ今、俺はDXもZに集約して上から下までZで面倒見ますよって体制に行くべきだと思う。 >>559
ペンタと組むのが一番だと思うが
志向的にバッティングしない
向こうもFFミラーレスの機会うかがってるだろうし ニコン買えない人が買うのがペンタックスという印象しかない。 >>559
レンズの規格は公開するしないはさほど問題ではなく、サードが儲かると思えば何とか作ってくると思う。
要するにZマウントがどれだけメジャーな規格になるかが先決。ただ、SONYはマイナー組を自他ともに認識
していたから、公開してサードを取り込む戦略に出た。ここの所が難しくて、基本一眼はレンズの利益率が
高いわけで、そこのサードが食い込むのは結局SONYとしては面白くない。
だから、Zマウントがどれだけ早期にメジャーな規格になるかというスリリングな展開が始まったと思っている。
FTZのモーター入りバージョンや、DXの安物Zシリーズも何でもやれば良いと思う。
規格が実質亡くなった1マウントの轍は踏んでほしくないと思ってる。 Fマウントは1年で販売修理全て終了します！
これ言えばみんなZ買わざる得なくなる >>571
古いボロレンズに依存する奴が出てくるじゃん >>575
世界最高峰のレンズが使える
これに限る
俺だってぶっちゃけミラーレスだのZのボディな魅力そこまで感じてないよ
だけど最高のレンズが使えるのはZだけなら行くしか選択肢がない 各社のレンズ対応マウントアダプターはよ
接点なんぞいらんただの金属環でいい
最短フランジバックのメリットは何よりそれだろう
はよ そういう事は実際に世界最高峰のZマウントレンズを出してもらってからでないとね もうすぐ出るノクト
今年中に出る2.8通しの24-70と70-200
こいつら使わずには死ねない >>578
これまで不利だった小口径のFでさえキヤノその他と渡り合えてきたんだから
最強のマウントならとんでもないことになるのは明確 >>576
あのね。今だったらαやM4/3その他もろもろ、一から始めるならZ以外に選び放題。
何が世界1なの？じゃあ、EOS Rのレンズはダメなのかい？
ある種の宗教だよその考えは。 Zはレリーズの感触が良い
αはなぜこれでリリースされたのか悩むほど酷い
Rは酷いというほどではない、まずまず >>572
中古市場が潤うからますますジリ貧
プロユース以外は画質にこだわらなくていいレベルまで上がってんだよ技術は
みんなスマホで満足してるしそこからステップアップしたいならメーカーは選び放題
ニコンでなきゃできないことなんてない >>581
あなたは神を信じますか？
カルトじゃなければ宗教でいいじゃないですか？
レンズの何が最高なのか？
もちろん光学データや実測値がいいこと大前提だけどそれ以上は信じるしかないというのが私の考えです >>580
俺もFマウントのレンズ好きだけどさ。
Z6はともかく、Z7はスペックと値付けのギャップが大きくて何もかも中途半端だよね。
スペックはプロ仕様じゃないのに価格はプロ機並み。
正直高過ぎる。
こういう中途半端な良く分からない機種を出すのは自らの首を絞める行為に思う。
ミラーレスはレフ機よりも各社ボディ性能の特徴・性能が前面に出やすい。
αの成功要素は色々あると思うけど、
各々特徴が明確なボディラインナップも大きな要因でしょ。
Z6と当面レンズだけに注力しときゃ良かったのに、
何でZ7なんて出したのかな。
ミラーレスに移行した時点でニコンブランドなんかほぼ無いようなモン（というかソニーのが上）なんだから、
αより低性能、高価格、レンズラインナップは無しなんて、
Fマウントからの移行組以外に売れる訳ないのニコンはもう少し自覚してほしい。
売れて欲しいけど。
なお断っておくと俺はD850使いでZシリーズにいつかは移行予定だけど、
今後の推移によってはαでもZでもなくパナSシリーズに期待している。 金がないならz7は諦めるしか。
D850みたいな枯れた技術の機種じゃないんだし、、、 >>587
パイが拡大してた頃と急激に縮小してる現在とでは、そりゃ価格設定変わりますがな…。
今までが、異常に安売りし過ぎてただけなんだよ。
そこは諦めるしかない。 そういうこと、みんなスマホで満足してるから中途半端な製品なんて見向きもされない
どうしてもニコンでなければいけない理由が無ければ選んでもらえない
もしそれが画質であるなら画質で負けた瞬間に終わるし
個人的にはなりふり構わずやらかしてくるLマウントのシグマArtレンズにどれだけ優位性を示せるかが気になってる
ズームレンズならニコンZ、単焦点ならシグマLになると
ニコンとしては厳しくなるし両方で負けると単に高いだけのミラーレスになってしまう >>577
>各社のレンズ対応マウントアダプターはよ
>接点なんぞいらんただの金属環でいい
今のレンズはほとんど電子絞り制御だから、絞りが動かなくなるぞ？
電子フォーカス制御のレンズは、フォーカスすら動かなくなる。 >>589
Z7はD850やα7RIIIに劣るのに、より高い価格で出したのがクレージーだな
あれは初値では、新しい物好きのニコンユーザー以外には、売れないだろ
ニコン好きの俺でも、Z6にしたもの
似たスペックのカメラがあれば、比較されるのが当然なんだから
5D4と同じ轍を踏んでいて、価格急落下は必然 >>591
気にすんな
古いレンズ主体だし、どうしてもというなら
本来のボディに着けて使いたい絞りにセットする手もある
どんな写り方するか見たいだけだからな
電子フォーカスはまあ･･･諦めだな >>592
似たスペックのカメラは無いよ。
口径55mmフランジバック16mmの高性能マウント、高性能裏面照射センサー、ボディ側手ブレ補正、高性能マウントならではの高性能レンズ、堅牢な作り
これらを兼ね備えたカメラは他にはない。
仮に一部分だけをとらえて似たスペックでZ7を高いと言うなら、一流レストランのカレーライスに対して吉野家と比べて高いと言うようなもの。
そんな見る目無い人は客と思わなくていい。 24-70mm/F2.8はどんなレンズになるんだべ？
デカくて重たいなら安くてもFマウント使うしいらねー >>588
ニコンがそんな考えでいるならZマウントの将来も暗いなって話をしている。
ライカのようになって欲しいのか？
俺はそうは思わない。
ニコンにはいつだって前線にいてほしい。
α7だって最初はZ6相当の機種一本からはじまったんだし。
>>589
高くても良いんだよ。
性能が追いついてない部分があるのも、一発目だし大目に見れる。
せめて仕様くらい（ダブルスロットにするとか）値段に見合わせて何とかなったでしょって話。 >>587
Zは売れてるよ。売れてないように見える人もいるみたいだけど、買えない人同士集まっててそう見えてるだけなんじゃないの。申し訳ない言い方になるけど。
http://digicame-info.com/2018/11/post-1175.html
> 我々の目標は、フルサイズ市場で、ミラーレスと一眼レフの双方で1位になることだ。
> すぐに1位のポジションに到達できると信じている。多くのメーカーが、フルサイズミラーレスを発売したが、Z6とZ7の販売はとても堅調で、我々は自信を持った。 >>594
マウントのスペックなんて、「絵に描いた餅」以外の何者でもない
それを使ってどんないい写真が撮れるかが、重要であって
Noctや超広角レンズで、それを早々に証明してくれることを、期待してるけど
現状は、動体AFと連写数に劣り動体撮影に使えず、縦グリないのでポートレートに使いずらい、風景専門の高すぎるカメラでしょ、Z >>587
センサー買い付けるのに出された条件じゃね
さっさと買い付けたセンサーを消化したい時は同じような型を利用して
ラインナップだけ増やしたように見せて数を少しでも消化するわ
値段の高さや顔認証も結局はセンサー買い付け時の商談時に制約設けられたと勝手に思ってるｗ
値段高くても良いけど、それならもうちょっと市場みて仕様や性能や初回サービス(流石にストラップはひどい)を良くして欲しかったね >>599
そんな制約出すようなセンサーメーカーなら切っていいだろ。 >>598
Z35/1.8S、Z50/1.8S、Z24-70/4S
これで既に性能は証明している。
大口径マウントの利点はNoctだからこれも出たらZ販売が加速する。 ニコンのnanual viewerでなんでZシリーズのマニュアルがダウンロードできないの？ >>597
そりゃこの時期に弱気の発言したら即ちもうZマウントは終了だからね。
売れてないとは言えないでしょうな。
確かに俺は現状Z7は買えない。
それは事実。
でも「買えない」の意味は人それぞれ違う事は認識しておいた方がいいよ。
単に金がない場合
他の何かに優先して金を使ってる場合
価格の価値を見いだせない場合
マウントの優位性に価値を見いだしてるようだけど、レンズ揃ってない現状では全く意味ないよね。
将来性にどれだけ投資してくれる人がいるか。
人それぞれ色々ある中でもしっかり客層絞り込んで買わせなきゃ負けるんだよ。 >>604
決算資料にもZは好評と書いてる。
なんかZは不調だろうから俺でも買えるように安売りしてくれってたかってるように見えるんだが。 旅先でEVFのセンサーがバカになって困ったわシュコシュコで吹いたら治るけどすぐ再発する Z7はもともとたくさん捌く気無いんだろ
Z6にラインを集中して、どうしてもって客だけZ7を売るほうが生産効率がいい >>606
実数を出してないからほぼ確実に嘘
好調なんて何を基準にしてるかの問題だから何とも言える
実際、欧米でほぼ壊滅してる 一流レストランと吉野家のカレーのたとえだが、どっちもそれぞれの戦略で客層絞り込んで買わせてるんだよ。
ソニーのEマウントはいかにも窮屈だが、たいていのレンズはこれでいいんだ。ちゃんと性能出せるくらいの仕様にはなってる。
FマウントやEFマウントと競うなら十二分。APS-Cから始めたことを考えればAPS-Cと共用することでAPS-Cからの移行をスムーズにし、数を出すことも念頭に置いたとても合理的なやり方。
それで割安に対一眼レフで高性能を提供できるんだからこれも一つのやり方。
ニコンは後発だからNoctみたいなたいていのレンズから外れるようなのも作れるように仕様策定して、高性能を何よりの売りにした。
そして新次元の光学性能でインパクトを与え、実際に売れてる。
この高性能にあやかりたいが金を出せない人が安くしてくれって騒ぐがそれを相手にしてはZは後退する。
あと数年経ってレンズのラインナップも揃ってきてから更なる掘り起こしで安いの出すのは考えるべきだろうが、それは今やることじゃない。 販売開始半年もたたずに21%もの価格下落を起こすZ7が売れてるとか凄いこと言い張るんですね >>526
最初からFXというかDX使ったこと無いよ
フィルム用含めていろんなメーカーのカメラとレンズ所有してるけど全てフルサイズ以上のしかない Zの画質なんて大した事ないし
高感度と中央付近の解像じゃDP reviewとかでαにボロ負けしてるし周辺解像もデジタル補正でシャープネスと彩度をガンガン上げて良く見せてるだけ
最高画質wの為に今の時代にぼったくりマニュアルレンズを投入する頭の悪さ（A Fユニット無くせばレフ機だって画質を上げるのは簡単なのに）
更にA F性能屑だし連写はゴミ
操作性も決して良くなくてニコ爺以外には馴染めない
グリップは中途半端で握り込むスタイルも小指を底面に回すスタイルも厳しい
操作性ではキヤノンやパナの足元にも及ばない
まとめると何の技術的なアドバンテージもない会社がニコ爺相手に詐欺るために作られたカメラだな >>612
国外でミラーレスかつフルサイズ限定だとキヤノンよりソニーの方が売れてるようだ
ニコンキヤノンがミラーレス出したのに意外と失速しないな >>611
初値の付け方が頭悪かったからなぁ
Canonの5D4や6D2的な >>615
ミラーレスで考えると逆転してるよ
今年のトータルだとソニーだろうけど、今後考えたらCanon
あくまで売れてるのが欲しい人向けね >>614
逆に言えば低感度と周辺部じゃ勝ってる訳でその辺転がってるオールドレンズですら中央は解像してっからね >>618
米Amazonとか独Amazonとか見るとキヤノで売れてるのは合い変わらすKiss Mばっかりでフルサイズは今でもα7IIIが売れまくってるようだが キヤノンは、早々にEOS Rの上位機種の噂が出ましたからね。
カメラ屋のおっちゃんも言ってましたけど、EOS R見に来てくれるお客さんはいるんだけど、
みんな次機種の発表待ちだと言って買ってくれないそうです。 Rの発表が言い訳会見だったからな
キヤノンユーザーが可愛そうなくらいだった
今年はテコ入れしてR後継機もいいものが出来てくるだろう
Zでよかった
今年はレンズをなん本買うかだな モーター内蔵サードパーティーレンズをFTZに突っ込んでみる。
SIGMA 17-50mm F2.8 EX DC OS HSM
AF作動せず。DXと認識せず。手振れ補正無効。
同 12-24mm F4.5-5.6 EX DG HSM
正常に作動せず。暗くしか写らず。Err出たりする。
さすがに古過ぎか。
Tokina AT-X 124 PRO DX II 12-24mm F4
AF効くがピンポイントモードでは沈黙。DXと認識もされる。
純正DX12-24と誤認し歪み補正が有効になるw
まーどれもお払い箱にしてもよさげだなー。 >>620
Amazonランキングあてにしてる人多いけど、Zみたいな専門店で買うのが普通の機種では不当に低く出ちゃうからね D850を安く設定しすぎたから
同じ画素数のZ7が高い様に印象付けされた
Z7は、画素数以外はD800ぐらいのスペックなんだから、
それくらい下がれば、適正
あとはα７Rｍ2と７Rｍ3と比較して、どの程度メリットを見出せるか
Z7ｍ２が出るのを待つという手もある >>623
ニコンも制約多いのを仕方なく使ってたというFマウントでしかもサードなんてこの際まとめてお払い箱しちゃっていいと思うね D800はIso1600位までが使えたけど、Z7はIso4200位までかな、Z7は手ぶれ補正までついてる
D800のようなじゃじゃ馬も面白かったけど、違いすぎる DXフォーマットのZ5はいつでるの？
D500はD300みたいにまた8年くらい後継機なくて引っ張るつもりかよ？ DXフォーマットは今のFマウントのままでも問題ないからzマウントでは出さないかもね もう貧乏人考慮しないレンズ群優先して欲しい
鳥飛行機鉄屋にはヨンニッパ、ゴーヨン
動物屋にはニーニー
ポトレ屋には58F0.95と105F1.4
風景屋には14-24F2.8と14F1.8
これ買えない奴は客じゃない
うちのは記念撮影用カメラじゃないんで他社行ってくれる？ >>625
最初からZ6だけ出してもっと完成度を高めてからZ7を出せばよかったんだよ
ほんとに商売下手ですわニコンさんは
キヤノンなんて、あんな何の変哲もないミラーレスをZ以上に売るんだから流石ですわ >>633
それはない
「Z7が下位機種のボディやEVFの流用じゃねえか」っね発狂するだろ >>624
αなんて流通量の大部分がソニーストアって状態だからAmazonどころかBCN調査さえ本来は不利なんだぜ？
BCNの端くれにも来てないのに去年α7がフルサイズで一番売れたデータ出て来てビックリしたでしょ？ >>635
AFなら像面位相差とコントラストによるAF追い込み、MFなら拡大ピント合わせ
撮像センサーによる露出確認と露出設定
これができるのは望遠においても大いなるメリットなんだが、特に後者 >>620
レフ機時代はキヤノンとニコンの2強だったのに、
まさかこんな簡単にカメラ業界の勢力図が変わるなんてね。
しばらく、ソニーとキヤノンの2強が続いて、
その後はソニーの１強時代がくるかもね。
パナ＆ライカ＆シグマ連合がソニーを追いかけるのか。
楽しみだね。
ニコンはもう技術面でオワコンだし、
ペンタックスはおそらく撤退かな。
オリンパスはどうなるかよくわからん。
フジはそこそこ売れてるので生き延びる。 SONYはマウントが問題で既にキヤノンに負けてるから >>633
いや、キヤノンのEOS R のAFはデュアルピクセルCMOS AFだからね。
普段使いではストレスはそれほどないよ。
Zの低性能AFとは別物。
そりゃキヤノンが売れてニコンは販売不振になるよ。 >>631
出るんじゃね？
歪曲収差までデジタル補正に頼ったごみレンズがｗ >>622
ぜひZの純正レンズを全部買ってほしい。
それが販売不振に喘いでいるニコンを救うのだから。 お前らオモロいのー
売れてるとか売れてないとかどこのデータ見て言うてるの？ 販売店がほんとのデータやランキング出すって思ってるおめでたい奴多いのに笑える >>632
どうせなら構成する全てのレンズを石英の精研削非球面レンズで
更に3枚くらい蛍石を使った定価500万円くらいのスーパーレンズでラインナップ全部固めて欲しいよな
ごく限られたプロしか買えないレンズで構成でいいんだよ
アマチュアなんてお呼びじゃないんだよなwww >>646
だからニコンの内部から出ている声として>>597を紹介している。
俺らが楽に手に入れられる販売情報よりも確度が高い情報も自社の出荷状況や各コンサルタントから手に入れているニコンの人がすぐにでも1位と言っているんだから信じられる。 >>647
ごく限られた紫外線領域の専用レンズでしょうかまあアマチュアには
センサー、光源の調達に苦労するだろうな ところでD500の後継機ってミラーレスで出ないの？
EOS-MとRみたいにマウント分けるの嫌だから出来ればZで出して欲しいんだけどね >>650
X-T3やα6500程度しかないような市場じゃ参入する価値はないんじゃねえの?
ソニーもα9の技術をAPS-Cに下ろしてくる様子はないしキヤノンのDPCMOSAFミラーレスも期待外れだし >>650
ソニーが近いうちα9のaps-c版を出すという噂がある
そのセンサーをZボディに載せればミラーレスD500になる
D500とまったく同等性能になるとは思わんが
望遠動体aps-c機はそのセンサー待ちだろうな >>650
望遠動体が真骨頂のD500をミラーレスにするメリットは、ゼロだろ
EVFがOVF並みになればともかく >>368
APS-Cの方がセンサーの生産数がフルサイズより、
けた違いに多いからセンサー価格はかなり安いしね。 >>378
キヤノンのKiss(一眼レフの方)の様なレイアウトにすればOKでしょ。
マウント口径1mmしか違わないんだから。 >>655
後継機出るのまた8年後とかになるんかね？ >>645
ソニーストアの実店舗どんどん増えてるし客層はネット通販にも慣れてる層だけど、
ニコンの層は高齢者が多いしネットじゃなくて実店舗で買う人が大多数なのに直営ショールームもう片手で数えるくらいしかないでしょ zマウントでDX出すとしても、DX用にレンズ揃えるの大変そう >>651
ニコンからの発信を信じるのが信者脳とは…。 >>661
それでフルサイズレンズのリソースが圧迫されたら馬鹿らしいよな。
でもZ7やZ6を買っている人がDXもサブに欲しいと言うなら検討してほしいとも思う。
α7RIIIとZ7の値段の関係から考えて、DXのZも18万円くらいで売れると考えれば、FマウントDXを整理してでも出す価値はあるかも。
レンズはタムロンシグマに作らせて、TouitやArt19mmなどの再設計版でもいいかもね。
本当のニッコールを使いたければフルサイズへと誘う。 αフルサイズ使ってる奴がAPS使ってるという話は聞いたことが無い。 DXクロップ
https://i.imgur.com/3f88maU.jpg
EOSキスMバカ売れでニコンもエントリーのミラーレス化に本腰入れてくるかもね、現行キットレンズが良いからそれを生かして欲しいな >>606
安くしろなんて一言も言ってない。
高価格なら高価格なりのグレードにしないとって話をしてるだけなんだがな。
どうしても買わないヤツは貧乏人って事にしたいらしいが。 >>667
どこをどういじってほしいのかしらんが、今の値段でもっと高性能にしろってのは値下げ要求に等しいと思うが。 Kiss Mは売れてないよ。
レフ機Kissが売れていた頃の大凡1/3しか売れてない。
多売薄利の商品なので、今の市場で1位を取ったくらいでは成り立たない。
実際、Kissの不振が響いてキヤノンイメージングは赤字になっちゃった。
コンデジもそうだけど、安物は数を売らないと商売にならないから。
数が最盛期の6年前からほぼ半減したのだから、廉価品としてのAPS-Cはメーカーが作りたがらない。
フルサイズの廉価品でさえ、どのメーカーも取ってつけたように「そのうちやります」と低いトーン。 最も売れてるミラーレスであるKissMが売れてないんだとしたら、
マジでミラーレス市場は完全に詰んでるな。 >>582
海外レビューで最近のαのシャッター音評価高いからyoutubeで聞いてみたけど、実際良かったぞ
特にα9のシャッター音は素晴らしい
NIKON Z7 Shutter sound
https://www.youtube.com/watch?v=Rh0wQJiKSyE
α7RⅢとα9のシャッター音比較
https://www.youtube.com/watch?v=hPqjh5ujPM8
DPREVIEWとか最近の海外レビューはカメラもレンズもニコンよりソニーの方が評価高い
Zのレンズはボケが汚いって罵倒されてるくらい ここでシェアの話してるのメーカーの人間だよな
ユーザーにとってどっちが売れてるかなんて関係ねーよ
どっちが自分にマッチするかだろ >>672
そうは言っても、売れなければレンズもボディも開発が止まるわけで。
ニコワン、DL、死屍累々 >>669
Kiss Mアマゾンランキング常に上位じゃねぇか
Zもせめてランクイン出来ると良いなwww Zは車で言えばマニュアル→オートマだから無くなる事はない >>673
どうせZは大失敗でニコンはまたFマウント一眼レフ主流に戻るさ
ニコンは一眼レフとともに栄え一眼レフと共に滅びる
そういうメーカーで良いんじゃない？ つか大口径マウント採用したのは良いけれど
今の所デメリットしかないよな？
レンズのスペックだってFマウントにあるのばっかりだし
ここまでの大口径は要らなかったんじゃない？ ハッセルの中判カメラよりデカイよな >>671
音じゃなく感触についてだよ
α9は比較的ましだけど、それでも触りたいと思う感触じゃない >>678
ニコ爺って性能で劣勢になるとすぐフィーリングに逃げるよなwww 確かに売れなければ開発を続けるのは難しい
でもZこそはニコンの本体であって、
ニコワンやDL、キーミッションのような傍流と同一視するのは違う
徳川家康からしたら家臣の大名を切り捨てるのと
信康、忠秀や家光を切るのは同列には語れない
大株主様による強い圧力があれば信康のような結果にならないとも言い切れないけど
誰もが次代を担うと思っている子を切ったらお家断絶コースなのは明白 ニコンはD2のころは
「APS-DのDXこそ新時代の新しいフォーマット」と連呼していたくせに
D3で「やっぱりフルサイズの方が良かった」と簡単に掌返すからな
Zで「向こう100年を見据えて」なんて言ってももう信用ならねぇよ >>682
eosやαのほうがランク上じゃん。
パソコンこわれてんじゃね？ >>683
今台数的にフルサイズよりAPS-Cの方が圧倒的に売れてるし別に間違ってないだろ
フィルムカメラ時代はAPSやハーフサイズより35mmの方が圧倒的だったしな >>679
微ブレ起こすと指摘されているZのシャッターショックだが、おそらく感触をよくするために意図して残している。
フオーカルプレーンシャッターを使い続けたニコンが微ブレなんてテスト撮影もロクにしなかったとしか思えないミスはしない。
電子前後幕のサイレントシャッター機能で回避可能ということで、メカシャッターは感性性能を向上させたのだろう。 >>682-683
フルサイズのランキングに決まってんだろ馬鹿 >>687
そのAPS-Cで大手で唯一ミラーレス機を用意していないのがニコンなんですが… >>688
ミラーショック消すためにバランサーまで仕込むのがニコンなのに
わざと残すなんてあり得ねぇよwww >>690
ニコンにとってミラーレスはフランジバック短縮でレンズ性能向上させ、新次元の光学性能と最高画質を提供するものだから。
APS-Cじゃちょっと足りない。DX一眼レフはあるからいいんじゃないかな。 >>691
微ブレ起こすようなカメラを気付きもせずに発売するほどニコンの開発力が落ちぶれているとでも？ >>692
でもD5600 が出たのが2016年でもう3年ほど前
もうとっくにD5700が発売しても良さそうなのに全然出ない
一眼レフの入門機も実は全然代替えしたないのよ 微ブレ云々ってどっかに検証あがってるのか？
Zのシャッターショックはかつてのα７Rを余裕で超えるくらい凄まじいもので
多分業界で今売ってるカメラの中では最大のシャッターショックだけど
それでも微ブレなんか起きるのかと言われると疑わしい >>690
DX一眼レフはαのAPS-Cより売れるけど？ >>693
技術力落ちまくってるだろ
後発のくせにαより大きく重く、位相AFも裏面照射型CMOSも自社開発ではなく
ソニーからもたらされた技術。ニコン独自のものなんてもはやシャッターユニットくらいしかない
おまけにデジカメの魂ともいうべきイメージセンサーを外部からの供給に頼っている状態
これで技術力が落ちていると判断できないなら経済産業省の景気判断と一緒だぞ？ >>698
＞今回はサクッと2～3回程度の試写で確認。
まったく検証されてないってことね。ありがとう >>699
小口径のEマウントよりは当然大きく重くなるが別に大差じゃないしその分画質がいいからなあw
センサーがデジカメの魂？
しょせん単なるデバイスの構成部品。別に調達できるとこから買えばいいじゃんw
そもそもニコンがD1でSONYの大型センサー採用してなきゃ
ソニーの大型センサー事業なんて始まらなかったんだしな >>699
技術力が落ちる落ちない以前にミラーレスにそんなモノ一切不要ということが
まだわからんのだろうか？
必要なのは高性能センサーと高速広帯域画像処理エンジン「だけ」
センサーはソニー様が最強のものを用意してくれてるから
ニコンがデザインするのはその画像処理やUX
iphoneと一緒だね。つまりニコンにはZにはできないこと。技術じゃなくてセンス。
なんでZは出来損ないになった。 >>701
D1の頃はまだミノルタ生き残っていたからな
それにイメージセンサー買えばいいというが
ソニーから買っている以上、ソニー以上のイメージセンサーを搭載したカメラをニコンは開発することは出来ない
ソニーはニコン以上のイメージセンサー搭載機をいつでも発売することが可能という事だからな
つまりイメージセンサーをソニーから買っている以上
画質面で並ぶことはあっても超えることは永久に無い。
それでもいいなら買い続ければ良いんだよ iphoneもミラーレスカメラも、キモは高性能センサじゃなくて、
それをユーザにどう使わせるか
センサ類がもたらす膨大な情報を電力を抑えかつユーザに快適に
使わせるにはどうしたらいいか それを考えて実現するのがニコンの仕事
技術力といえば技術力だけど、核となる技術はゴロゴロ転がってるんだから
それを如何に目的にあうようにカスタムしつつアセンブルするか
レンズ磨くしかできないロートル光学屋にどこまで何ができるのか >>701
そのとおり。調達すればいいだけ。
で、その調達もアセンブルもロクにできないことがZで明らかになった
しかし↓負け犬の遠吠えのテンプレにしても出来が悪すぎる
＞そもそもニコンがD1でSONYの大型センサー採用してなきゃ
＞ソニーの大型センサー事業なんて始まらなかったんだしな
共存関係無視して「ニコン様のおかげだ」ってみっともないとか
馬鹿すぎるとかおもわないものなのかね フィルム時代は、ネガが他社だからダメなんて言わなかったのに
デジカメ時代は、CMOSが他社だからダメとか言う不思議 >>704
せっかくボディ内手ぶれ補正搭載したのに
動体撮影の評価がボディ内手ぶれ補正搭載してないEOS-Rより低いし
挙げ句「風景写真専用機」とか言われてるし、困ったねぇ >>706
フィルムはカートリッジだもの、そりゃそうなるっしょ >>708
センサを他社に握られるというならD300のころからほぼ全部ソニー製
そのころから画質についてはその全てをソニーに依存していた
それで問題があったかというなら全くなかったので今後もないだろう 期待値を下回るカメラだったのは事実
今後ニコンはキヤノンとソニーの争いを傍観する事になりそう >>709
その頃のソニーはやっとレンズの生産が整いα700を発売という頃だから
あまり驚異ではなかったんだよな
商売上驚異となるのはα7からだろうな。やはり
元々ミノルタもレンズ作りには定評があるしαの方は規格がオープンだから
色んなメーカーがαのレンズを作っている。ニコンが自慢のレンズで圧倒的優位に立てないのは痛いね。
それにプロが欲しそうなレンズが出揃うのZはもう少し先になりそうだから
その前にキヤノンにプロの市場は喰われそうだしな Zは技術的にNikon１から飛躍的な進歩を感じない。
サイズを大きくしただけで、デバイスの進化が若干加えられ進歩してるように感じるだけ。
ただ、Nikonらしさと言えば、極限状況の使用に耐える頑強さとボタン類などの扱いやすさ。
この辺は感心するほど微に入り細に入り、入念に考えている。FUJIはけっこう真似ていくね。
T3で視度調整がロックできるようになった。Nikonのカードスロットの蓋は操作しやすい。
ここもFUJIが真似てる。手袋をつけても大半の操作ができる。
でもどう考えても品質感がNikon１のV2だね。
D800が登場して問題解決のためD810をすかさず出した時と似てる、そのあとD850まで時間がかかった。
Z6/7の後継は必ずでるはず。でなければ他社において行かれる。ファームアップではできないことがありすぎる。
Nikon良さはデジタル機器でなく無骨な機械として魅力を感じる。美しいだよね。 >>713
そりゃ世紀の失敗作ニコイチの開発スタッフがZ作ったんだから当然だよ
だからスペックも価格も中途半端なものが仕上がった。
ハイエンドのものが作れないなら価格を抑えたEOS-Rの様なものにしておけば良かったのに
Z7に40万円というプライスを付けてしまったからD850と比較され徹底的に叩かれる結果になった >>712
客が求めてるのがキモいニコ爺のポエム要素じゃなくて
単なる画質のよい使い勝手の良いカメラが欲しいだけ
という当たり前の話にニコンが気づくのはいつだろうかね >>714
早急にD850の実売価格と同じにしないとね。
ただ、マウントやキットレンズ分はやむを得ないか。 >>715
少なくとも瞳AFが無いとか機能面で劣ってるんだから
安く売る努力くらいすれば良かったのにな
自社の既存の一眼レフより性能ずっと低いのにアホみたいな値段付けてりゃ
そりゃ叩かれるだろうよ。 Zはマーケティングがとても悪い 海外レビューで有名サイトほど下してるレンズ評価がα＞Zなのは不味い
αはミノルタの頃から描写やボケの評価高いけど各メーカー解像力が肉眼では差が分からないレベルの飽和状態になってからは味付けが評価基準になってる
解像全振りじゃ評価が微妙になる >>718
元々ポートレートで85mmを標準にしたのはミノルタだしな
αは中望遠域のレンズは強いよね >>717
何言ってるかさっぱりわからん
Zの動体AFはA7R3との比較テスト見ればわかるが十分実用だ
風景専用というのは明らかに言い過ぎ
一方で軽く小さく、レンズも小型軽量で高画質というミラーレスとしての価値は
十分提供されている。つまり「D850と同じかそれ以上」の値段であっても何らおかしくない。
提供されている価値を見もしない分際で、マーケティング云々いうのは
典型的な俺様はわかってるんだと増長したニコ爺のソレでしょう >>715
俺はNikonの機械としての頑強さに魅力を感じてる。Canonは使ってないけど、Nikonは光学機械屋。
デジタル・情報機器・エレクトロニクスメーカーではない。カメラが機械からエレクトロニクスに変わることで苦労してるけど、
耐久性、手触りや素材感、操作しやすいダイヤルやボタン。人間工学的完成度をさらに追求して欲しい。
電気屋には難しいと思うよ。欲を言えばニューヨークの近代美術館に所蔵されるほどに期待。
カメラは美しいものを所有することの楽しみもある。SONYのウオークマンはあったがカメラではない。 あと100mm近辺をマクロの標準にしたのもミノルタだな
ニコンは60mmのマクロを商品展開していたけれど一般化しなかった 結局のところZの価値を認められるのは「まともなカメラマン」だけ
という意味ではa7のときと何ら変わらんなと言う話よな
観光地三脚ジジイやカメラスペックバトル専業の自称カメラマンには
軽さ小ささに優れたレンズで多様な構図を簡単に探れるというメリットは
一生理解できない >>721
＞機械としての頑強さ
それはもはやカメラではない >>719
そうなのよね
キヤノンが広めたと思われてる画角とか軒並みキヤノンがミノルタのレンズラインナップパクッてたというｗ
とんだパクリ企業や 写真を撮るカメラユーザーと撮らないカメラユーザーの乖離は
CNがミラーレスに参入することでより一層鮮明になってくんだろな >>718
Zレンズのボケ味貶してんのってAmazonに買収されたdpreviewだけじゃん
Amazonはソニーからリベートもらってα推してんでしょ
B&Hと売れ方が違いすぎる >>721
確かに頑丈であれば良いんだけどさ
普通に使って「壊れない」っていう程度の品質はキヤノンだってソニーだってパスしてるわけ
宇宙空間や北極といった極限状態でも壊れない性能が必要なのはほんの一握りだけなんだ
むしろそれが製造コストを上げている主な要因なら是正すべきだと思うよ >>727
B&Hも一番売れてるフルサイズはずっ～とソニーでしょ
最新のα7IIIでも一年近く前に発売したカメラだぜ >>672
ユーザー間でもどうしたら売れるかを議論することは無意味ではないと思うけど、
ランキングとかを理由にメーカーやユーザーを馬鹿するヤツはつまらん人生送ってるんだろうなとしか。 >>720
比較テストってw
金積めばデタラメ記事を垂れ流す日本の雑誌でしかZのAFは評価されていない
忖度記事を禁止されてる海外メディアだと総じてボロクソに書かれてるんだが
現実問題としてAFCでは子供にすら追従しないで抜けてしまう >>650
Mシリーズのような糞を出すのなら辞めて欲しい 一眼レフと近いボタン配置にするために逆に操作しにくくなってる気がする
マウントすら変えたんだから、いっそのこと過去は切り捨ててミラーレスに最適化した操作系にしてくれよ >>733
マウント横のFnボタンとかほんと糞すぎる。 >>731
そのデタラメ記事でも
合焦枚数がちゃんと比較可能な形になっているのであれば
そこで嘘をつく可能性は高くない。そしてその枚数差は然程多くない
むしろ十分実用だろう。そういってるんだよ。頭悪いね
>>733
ド正論
写真を撮らないバカにミラーレスの価値はわからない
連中は一生一眼レフのトンガリ屋根を舐め回していればいいが
そうじゃない人がミラーレス買うんだから
写真の撮りやすさに特化したそういうUI,UXを用意するべきだったし
それこそが後発メーカに課せられた課題であり義務だったとおもうよ >>733
大手量販店のカメラコーナーに行けばすぐにわかるけどニコンの売り場にいるのは還暦過ぎた年寄りが多い
30代以下なんて殆どいないし客数もソニーキヤノンと比較にならないほど少ない
そこら辺の層を相手に商売をしてる以上、操作性の変更は致命傷になるから出来ないんだよ >>735
かつてキヤノン6dm2を高感度No.1カメラに仕立て上げた実績もあるぜ
新発売のカメラにはメチャクチャな忖度をするのが日本国内のカメラ雑誌
ましてAFの評価なんていくらでも誤魔化す事が出来る >>736
つかニコ爺はRAW現像すらやらないから
本当は撮って出しの性能をニコンのカメラはもっと上げるべきなんだよな >>737
例えばニコンF4って言うほど実はAF速度遅くないし
正確性は今のD850と比べても遜色ないくらいなんだけど
当時のカメラ雑誌見るとかなりボロクソに書かれてるからなぁ
EOS-1も持ってたけれど、こっちはAFの正確性皆無だったんだけど
それは完全に封殺されていた >>733
そうなってるソニーの操作系への（ニコキヤノユーザーからの）叩かれようを見ると出来ないだろう
ユーザーが機材の進化を妨害してる >>729
先週は1位だったしAmazonと販売ランキングが違いすぎる
Amazonは汚いことでも何でもやるからdpreviewに評価ねじ曲げさせるなんて造作もないだろ
>>727
他の海外有名サイトはボケはスムーズって評価で総合では周辺の解像を絶賛してるのにdpreviewだけがdisってんだよなｗ >>741
まあでもWebにしろ雑誌媒体にしろ海外のメディアの方が
まだ信用できるよ。
国内の特に雑誌媒体のものは全て忖度があるから全く参考にならない
これはフィルムカメラの時代から全く変わらない >>737
だから感想文のはなしじゃなくて 数字のはなししてんだよ
数字出す以上そこに嘘を入れ込む必要も意味もないから
捏造の可能性は低かろう。そしてその数字を見る限り悪くない
そういってんだよ。なんなんだこの頭の悪さは
>>740
＞そうなってるソニーの操作系
は？まったく「そうなって」ないがな。君は写真をまったく撮らないんだねぇ
例えばウエストレベル撮影や地面撮影、ハイアングル撮影したら
今のカメラの操作系はほとんど見えないし持ちにくいだろ？
まったくミラーレスとして不適だ
その程度の体験すらしたことないなんて撮影してないのバレバレ >>741
売り上げトップ10の内の5つがα7で占められてる事実を見るべき
販売セットの多様性からα7の売り上げが分散してるだけで機種比率の売り上げは恐らくAmazonもB&Hも大差ないと思われる >>744
ソニーのは叩き売りの旧機種まで含んでるから当然だな
何にせよB&Hのランキングと違いすぎるのは作為的 >>738
だからZではシャープ強め、ディテール塗り潰し、クリエイティブピクチャーコントロールと富士みたいな路線取り入れたじゃないか >>733
それは単なる愚策でしょ
操作感変えちゃまずいよ >>736
で、ニコ爺と一緒に老衰死がお望みか？
意味わからんよねホント >>748
いずれ誰かがやることをニコンが先導するか
二流三流に落ちぶれても後発安牌でいたがるかの違いだね >>720
追従以前にオートとダイナミックAF以外のAF-Cだとずっと枠が赤のままで
ピントがあってるかも教えてくれないようUIで動体向けなんてありえないでしょう。
これ、雑誌のレビューとかにも乗ってないけど致命的だよね。。 >>751
そういう凡ミス ホント痛いよね
ソニーならまだしも天下のニコン様のやることじゃない >>746
国内市場なんて北米市場の規模にくらべたら圧倒的に小さいのに何言ってんだかw >>751
ダイナミックAF以外でAF-C使うとかw
UIならαの方が圧倒的に糞
デュアルスロットの上下が実物と液晶表示で逆なのとかな
初期化ミスで泣いた人がいっぱいの致命的仕様w >>754
APS-Cやm4/3まで含んだ統計で国内市場が北米市場と大差ないとか
何言ってんだコイツw >>756
涙拭けよw
ニコンが売れてることにして君になんのメリットがあんの？w >>753
今じゃソニーイメージングの利益はニコンの数倍あって桁が違うから天下の立場逆転しちゃってるわけだが >>753
世界市場でニコン負けてるんだが・・・大差で >>751
インプレスムックのメーカー回答でその理由が書かれてたよ。確か。 Z6持って帰省、戻って早速XQD取り込んだけどrawの必要はほとんど無かった。
ピクチャーコントロールをオートでホワイトバランスは室内はオート、外は自然光オートで取ればほとんど理想に近い。
子どもをモニター見ながらのチルト撮影もほぼ理想通り。
D750ではチルト使わなかった。
本当に買って良かった。 >>757
実際北米最大のB&Hでは売れてるんだから仕方がないな >>762
ソニキヤノよりは売れてないけどな。
ニコンにしては売れてるってだけw >>762
ちゃんと英語理解して、
sort→bestsellers
で並べ替えてる？
Zなんて売れてないぜ？ >>764
その売れてないカメラのスレに何用なんだよ
あれ？アンチ活動して寝落ち待ちか？ >>763
キヤノンはAPS-C廉価機のM50しか売れてないし何といってもZ6先週フルサイズ1位、今週も2位だからなあ
北米最大のB&Hで売れてるのは強いよ >>724
いやｗ
兵隊でなくても戦車に憧れる男のロマン。
戦場に行かなくても戦場カメラマンの気分。
南極に行かなくても越冬隊の気分。
エベレストに行かなくても冒険家の気分。
スペックとのバランスだな。多少劣ってもかまわない。
Nikonからこの魅力が消えたら、今後2度と買うことはないだろう。 カメラも時計と同じ世界で趣味の小道具にすぎない。
機械式時計の美しさとAppleWatchを比較できるか？
Leicaは永遠にLeicaであり続ける。美しいものを所有することに意味がある。 スペヲタの心理は、
スペックが優れている=自分自身が優れている
だからね。
カメラだって、より優れた機能、より優れた性能を手に入れ、
自分自身が優れていると認識したいんだよ。
これは、スマホの機種バトルなんかでも顕著にあらわれているよね。
だから、自分が選んだものは他のものより優れていないと心理的に安定しない。
自分が選んだものより優れている物があると言われると、気持ちが落ち着かなくなりマウントをとりたくなる。 俺の提案だがNikon100年のけじめに、かってF3でジウジアーロのデザインを採用したようにドラスチックな決断をしたら良い。
ジウジアーロがベストとは言わないが、今後数十年のNikonらしさを具現して欲しい。
Leicaのような普遍的デザインが良いよ。今はSONY･Canon･Nikon、個性がないよ。
Nikonはかってチタンボディすら作ったことがある。そう言う尖った質感が良い。
性能で負けても欲しくなる。Leicaだって性能で決して勝ってるわけでない。
最先端高性能機は家電屋に任せれば良い。チープなプラスチックだらけのギミックですぐに飽きる。
それは安いからすぐに買い換える。
まあ、今のZのデザインはNikon1 V2と同じ。所有欲もわかない。D850の方が洗練されている。 でも実際>>771みたいな宝飾品としてのカメラを喜ぶ層はいるし、
そういうのを相手に商売なりたたせてるの代表としてライカがいる
ニコンもそういう路線に逃げるべきだったとは思うんだよね
ミラーレスで新しいカメラを提案して業界を牽引するつもりがなく
α7のデッドコピー発売するなんて間抜けなことしてブランド価値を毀損するくらいなら。 >>774
別に言いたいわけでないよｗ
今ならもっと良いデザイナーがいるだろ。
国立競技場の設計家・隈研吾氏はどうだ。
木造なるぞ。 本体は少なくとも後1年は、このままだろうから
とりあえずレンズ出してくれよ
最低ラインとして、広角標準望遠ズームと単焦点ないと、選択肢にすらならない
レンズで優位性を示すしかないだろ、ニコンは >>774
いいんだよジウジアーロにデザインさせておけば
ニコ爺は満足するんだから。その程度安いものだろう >>777
もう無理だよZのラインナップが出揃う前に
キヤノンとソニーでミラーレスのプロ市場は食い尽くされるから
本当に風景写真家（）しか残らないかもしれない >>762
出たばかりのZ6がとっくの昔に売れどきのピーク過ぎたα7に売れ行きで負けてる時点で話にならんのだが まぁボディが7の劣化コピーとわかった以上
レンズが揃うまでは勝負にならんのだから売上どうこう言うのはおかしい
今は準備期間。向こう2,3年は準備期間が続くが この２ヶ月間で発売された雑誌のテスト結果を見る限り、
人物の顔や瞳に対するAF精度や、近づいてくる人物に対するAF追従性能は
Zがトップだな。
やはり像面位相差AFを昔からやってきただけのことはある。 そういう嘘に身を浸すとどんな良いことが起きるんだろ？ 嘘かどうか、CAPAの１月号を買って読めばわかると思うよ。 >>783
嘘だと断定するからには証拠みたいなのがあるのかな？ >>783
Z買う人が増える
α買う人が減る
更にZ買う人が増える
するとZのレンズ、ボディの開発費が増える
するとレンズ、ボディの選択肢が増える
そしてZは息の長いマウントになる
Zユーザーを増やすことのメリットは大きい
無論これはαやRのユーザーも同じこと
投資したレンズ資産がニコワンみたいに
紙屑化するのは誰しも嫌だからな >>785
capaのテストはαの瞳AFが切られてたりと条件が恣意的なことが指摘されて論破済み >>785
実際に使った感じと雑誌の評価＝Z＜α
ってのが一致してるからなぁ
>>784
うん、だから見た結果の話だよ。
一つたりともZはαに及んでないという結果だったね >>764
瞳AF切ってないテストでも惨敗してたやんwww そもそも瞳どころか顔からピントを外してたなα
外さないのがZ >>789
普通に全テストαの圧勝だから数字良く見たほうがいいよ バカ向けにまとめてみました
CAPAのミラーレス瞳AF記事の嘘
（１）AF追従
同じように動く被写体を同じ時間撮影した時、αはZの倍の枚数撮影できる
Z6は23/24 ＝撮影時間4.36秒
a7は27/38 ＝撮影時間3.8秒
αだけ撮影時間短いｗ それでもなお、αのほうが当りカットが多い
撮影時間を揃えた場合３１枚ほどあたりが引けていることになる
一方のZは２３枚 どう考えてαのほうが撮れている、となる
（２）眼鏡対応
ただの記者の感想ｗ なんの数字もないので検証ですらない
忖度捏造し放題で話にならない 瞳AFのないZで瞳のピントを調べる愚かなテストwww Z6 H 23/24
α7III H+ 20/38
Z6 H+ 44/51
すなわち Z6 >>> α7III >>792
捏造と嘘だらけのまとめだな
バッファ詰まるまで連写でもしない限り
初動の食い付きとその後の歩留まりの率が大事なのに >>792
α7はかなり適当にピントきってるんだな
それだけ打率低いとaf-cで撮るときに常に連写しないと安心出来なさそうで使えんなそれは
ほんとαってスペックだけ追ってるカメラよね。 >>794
使えば素人でも一発でわかるほど差があるAF性能ですら強引にひっくり返すマスゴミって一体
こんな事ばかりしてるから全く信用されないんだよ
Zは動いてる子供にすら追従出来ない、しかもフォーカスが抜けて復帰しない
この馬鹿記事に騙されてZを買った人は二度と一眼なんて買わなくなりカメラ市場のシュリンクと雑誌離れする事すら理解出来ない基地外マスゴミは本当にバカすぎる
朝日新聞やフジテレビの惨状を見ても何も学習しないのな >>795
＞歩留まり
つまり単位時間あたりの撮れ高なのでZ<αですね 使えば誰でもZの方がαより数段AFが劣るって分かるのに
それを必死で隠そうとするカメラ雑誌の忖度加減にはほとほと呆れるばかり
そんな事やってるから購買者がマッハで減ってるのだと、永遠に気が付かずに廃刊になるんだろうな >>797
＞適当にピントきってる
その適当に及ばないのがZなんだとなぜわからないんだろう？
Zが23/24であたりをひいてるときに、倍の速度で連射するαが
23/48だったらそりゃ適当ともいえるだろうが実際は31/48相当なので
被写体にはちゃんと追従してるわけだよ
「すくなくともZよりは」
それがCAPAのテスト結果だよ >>801
いや逆
af-cでぱっと撮った時に撮れてないのがαって事でしょ
常にトリガーハッピーみたいに連写してる人ならαで良いかもね >>803
連射できるなら使うでしょ普通
Z7みたいにショボい連射しか出来ないなら使えないというだけ >>803
何いいたのかさっぱりわからんが、そのパッの瞬間により多くの
あたりを引けてるのがαという結果になってるんですよね 4.8秒でZのピントがあってるのが23枚分の時間
4.8秒でαのピントがあっているのが31枚分の時間
パッと撮った時によりピントがあってる確率が高いのはαです
何がわからないのだろう？ あれ？もしかして>>803も1秒に1fpsで1枚あたりが引ければ100％追従してる！
とかいっちゃう発達障害の人？ つか今CAPA読んだけど
Zはαに普通に全項目で負けてるじゃん
これでZが勝ってると言ってる奴は文盲じゃね？ α7IIIのH+はピントを完全に外したもの（7/38）も多いが、
Z6はH+で合掌し続けてる(0/51)から、
少なくともαよりZが撮れ高いいわな >>810
その51枚とか君の空想の中にしかないテスト結果持ってこられても困るんだよね CAPAちゃんと買って読んでる？注釈に書いてあるよ。 >>812
うん。どこにも書いてないので君の空想だね。
学のない君のために教えてあげるとソースを求めらたときは
該当箇所を明記して引用を行うんだよ低学歴くん 普通のカメラ雑誌では、Zは瞳AFの比較には入れてももらえず、動体追従で惨敗、高感度でも負け、挙げ句に常時実絞りじゃないところを突かれる有り様 広告費に裏打ちされた忖度国内雑誌の情報で書き込むのやめてくれる？
全く価値がないから >>815
なにかと思ったらAE固定じゃん
絞り動かさない分制御に余裕があるんだから差は出るだろ…
負けがこんでくるとコマ速やAEとか都合の悪いものを当たり前のように無視するのは
スペック勝負だけがすべてのニコン信者だけなんだって理解してくれよお爺ちゃん CAPA1月号の広告ページ数は、SONYがトップでCANONがその次だろ。 >>820
ほら見えてなかった、目が悪いの？お爺ちゃん >>821
見開きも小コマも同じ1ページだなｗ
普通に考えれば条件も測定環境も明確でない記事なんかアテにならん
っていうのが当然の発想
んだけど、オツムの弱いニコンバカが勝った勝ったと喜ぶから
その提灯記事ですらテスト結果は良くないぞといってるだけ >>822
条件の揃わないテスト結果をあるものとして扱うのはお前さんだけだよ…
バカすぎてこまるんだが… 連写速度は
Z6は5.5枚/秒、α7Ⅲは10枚/秒
Z6は瞳AFなし、α7ⅢはAF-Cでも瞳AF
そもそもこんな下位機種のZと比較テストするのはかわいそすぎる。 条件で言えば、NikonはZレンズじゃなくてFマウントレンズで計測されている。
アダプター経由じゃないZマウント本来ののレンズがでてきたら
圧倒するんじゃないかな。 >>826
でも値段はZ6のが高いんだよな、なんでだろ？ だいたいZは子供2人のうち1人を顔認証でロックオンさせてたのにフォーカスが抜けてとんでもない場所に抜けてしまうんだぜ
あとニコ爺絶賛のEVFもちょっとカメラ振っただけで像が流れて何も判別出来なくなる実用性皆無のアホバカチューニング
ぶっちゃけ動体どころか望遠レンズすらまともに運用出来ないゴミ仕様 αはソフトウェア撮影データが飛んだり雨漏りしたり致命的な不具合だらけって時点で問題外だわ
撮影済のデータやせっかくのシャッターチャンスをカメラに台無しにされるのは怖すぎる >>826
更に付け加えるとバッテリーはZ6はα7IIIの半分も持たない
オマケにバッテリーグリップもない。
外部から電源を取ることも出来ないから使用時間の延長も出来ない糞仕様なんだぞ >>830
データなんか飛ばないし、雨漏りもせんので、致命的な不具合なんかどこにもないぞ？
性能で負けて悔しいのはわかるけど、嘘つくのはやめよう >>830
Zはシングルスロットだから更に論外なんだよな αも第2世代まで、レフ機にもZにも劣る、クソ以下だったんだから
第3世代で少し優位になったからって、はしゃいじゃってスレチな書き込みを続けるなよ
どんだけソニーの宣伝をしたいんだ >>832
はあ？
α7RIII・D850・5D MarkIV・E-M1 MarkIIの防滴性能の比較テスト
http://digicame-info.com/2018/01/post-1015.html
どれもカタログに『防滴』と書いてある機種だが、同じ条件のテストで α7RIIIだけがボディ内部に大浸水ｗ
こんなの明らかに消費者を騙す不当表示
[旅カメラ] SONY α9＆α7RIII VS アマゾン 前編 [性能インプレ]
https://www.youtube.com/watch?v=sWJ4MtP7rU8&;feature=youtu.be&t=257
α9とα7RIIIをアマゾンのジャングル撮影で使ってみたら、どっちもエラー出まくり！！
①雨がかかったらバッテリー室に浸水してエラー。
②バッテリーが過熱して撮影不能になった。
③AFが迷いまくったり作動しなかった。動画でも静止画の連写でも熱暴走しまくった。
ちなみに一緒に持っていったニコンD5, D4S, D800はどれも全く問題なかった。
【結論】雨が降ったり湿度が高いところでメイン機材として使うのは無理と判断せざるを得ない
どっちが嘘つきだよwww >>834
CAPAの話題持ち込んだ奴に言えよ
そいつがαの話をしなければAPS-C仕様のZ5を早くニコンは出せよこのクズって話で終わった >>833
データ飛ぶからデュアルスロットなんてαには無意味w
結局ファームアップでも治ってない
https://twitter.com/hikkko09/status/1076821403607781378
α7ⅲの不具合、ファームウェア2.1にした途端に発生して笑った。
発生すると電源を入れてから、もしくはその時書き込もうとしていたデータが全て吹っ飛び、
それ以前の撮影写真が表示されなくなり、それ以降はスロット1がカードを認識できなくなるみたい。
当面スロット2だけカード入れて使う。キッついな
https://twitter.com/Portrait_by_J/status/1078983865325182977
今日はα7IIIが撮影中に「管理ファイルがぁぁぁぁぁ…！」ってなったので、SDカード引っこ抜いて電池抜いて、
全部挿し直して復旧しましたとさ。
ファーム最新にしてても寒い中やってたら暴走くらいするか
新ファームは他にも色々とｗ
https://twitter.com/a7r3bysony/status/1076065271813558273
α7rⅢアプデしました。 SONYさん。
シャッター半押しして省エネモードから復帰した時に勝手にドライブモードが立ち上がるんですよ。 SONYさん。
極々普通の時にも勝手にドライブモードが立ち上がりましたよ。 SONYさん。
助けて下さい。
https://twitter.com/trinity_bridal/status/1075735225592934400
話題の現象解決のためのファームを入れた代替機α7iii。
顔認識で緑枠でてピント合ってる画面表示なのにピント合わせたいところボケてる。
イライラする。
顔認識使わなければちゃんと合う感じだけど、 今は一人で顔認識使えないからもやもや解消できない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>835
いやそんなの何回もみてるよ。D850が雨漏りしてない立証は分解してないのでなされてないし
テストは1回こっきりしか行われてないので有意に雨漏りしやすいとは言えない
はい、オシマイ。 なんど論破されたら気が済むんだろ >>837
もうそろそろ別のコピペ貼れよ。ネタ切れかよ？ >>837
大元がSEO対策と宣言してるし
ソニー公式に否定されてるし、サンディスクは交換対応を明言してる。
SNSでのデータ消えた宣言に信憑性なんか欠片もない証拠だし
それでもいうようなのはその後は二匹目の炎上狙いにすぎない
はい、オシマイ しかもどごぞの馬の骨のツィートだけが根拠とかもうねw
涙拭けよニコ爺 もう典型なんだよな
やめとけばいいのにαサゲのZアゲ
→Zのほうが酷いとバラされる
やめとけばいいのに嘘と捏造
→嘘と捏造をバラされる
どうにもならなくなって雨漏りデータ消えでαサゲ
→嘘と捏造をバラされる それもこれもZ7/Z6がユーザーの期待を大幅に裏切るショボいカメラだったのがいけない
この動画を見てみろ
https://www.youtube.com/watch?v=fo2UFfEbtvY&;t=20s
新たな時代を到来させる、そんな感じじゃないか。
しかし実際のZ7はお値段20万円そこそこのα７IIIにも部分的に負けるという大変ショボいものだった
お値段40万円でそりゃないよねって所からのスタートだから叩かれても仕方ないんだよ。
Z6だけだったらまだここまで叩かれなかったかもしれないな どっちにしても、ここ見てる人はα買わないんだから布教しても意味ないんだけどな。
αどこまで嫌われたら気が済むの？これ見てα買う気は起こらんよ？
俺は暫く1眼で行くけどな。 ＞これ見てα買う気は起こらんよ？
そりゃそうだ。こんなところでα売ろうとしてる奴なんかお前の頭の中にしらかおらん
ZにはZの価値がある。それを理解しないで嘘ついてる馬鹿がボコボコにされてるだけ SONY信者がわざわざZのスレに来て必死になるほどαが酷くて悔しいんか >>839
雨漏りもデータ飛ぶのも全く反論できないようだなwwww ネイティブレンズがもっと出て
AFも今のSONYか富士フィルムぐらいになったら
Zに買い換えるわ
それまで潰れないでくれよNikon てか自分で好きなもの買ったんなら他人が何使ってようが気にしないだろ普通
マーケットシェアと自分が撮った写真は連動しないんだし
機材自慢したいなら他でやってほしいわ >>846
後発で商品展開をする場合、先発よりクオリティで圧倒出来なければ惨敗するんだよ
αショックから始まるAF戦争時、ニコンは後発だったがシェアを活かして切り抜けた。
しかしシェアトップはキヤノンに奪われその状態が今に続いている。
この時ミノルタはAF裁判に負けたのも大きいが企業体力がそもそもニコンやキヤノンほど無かったので
カメラのシェアトップに一瞬立ったものの維持出来なかった。
しかし今回αを率いるのはニコンの数倍もの巨大企業のソニーだから万事抜かりはないだろうな
αには無残に散っていったミノルタとコニカの怨霊が詰まっているから
今度こそニコンは完全に叩きのめされるかもしれない。
平家のように散るのはニコンでないだろうかと危機感はあるよね 広告的観点でいうならSONYはNikonやCanonが広告を出す限り絶対にカメラの広告は出せない
プロサービスに関してはNPS、CPSの方が上 >>853
逆説的に考えるならロクに広告宣伝もしないで
これだけα売りまくってるって凄い話だけどな 広告や雑誌に対して懐疑的な人間が増えてるっていうのはあるだろうけどね ミノルタのAF 、大口径レンズのこだわりがソニーの資本やエレキ技術と結びつき花開いた観
もちろん当時の人や技術は全て入れ替わったはずだが
世界の一般人富裕層が食いつくのはAF 、大口径なんだよね
もちろんカメラはそれだけじゃないけど >>855
オリンピックとか主要スポーツイベントにカメラ類の広告出稿できないだけで他は問題ないよ
特に海外はSONY好き多いからね Nikonのデザインが1のV2から方向が迷走してきた。
D850はレフ機として完成度が高い。
ミラーレスはV1の原点がもっとも良い。Leicaのような精悍さがある。
それをよってたかってガタガタにしてV2となったわけだ。V3なんかEVFを後付けにしちゃったよ。
要は会社の船頭（お偉いさん）がうるさいんだよ。その影響がZにも現れている。
V1のようなスッキリしたデザインが欲しい。 1インチくらいならV1みたいなデザインで充分なのに、グリップグリップ言う奴が多かったからなぁ…。
とは言え、Ｚは今の方向性でいいんじゃない？
形をコロコロ変更するのが問題であって、中身のブラッシュアップで課題を潰してくしかないからね。 キャパキャパ五月蝿いから買って読んでしまったわ！
これさ、後になってキャパ編集部の「買わせようとする」策略なんじゃないかと思ったよ。 >>861
そう？
俺は金輪際キャパは買わないと決めた記事になったな。 >>846
いや信者じゃなくてユーザー
Z期待してたけど酷い出来だったので、いつも居丈高なニコン信者からかうのが楽しいだけ >>862
なんでよ？
これ以上ないくらいニコンに忖度したとても良い雑誌じゃないか >>866
なんせαが雨漏りするのもデータが飛ぶのも事実だからな CAPAにはSONYが見開き連続６ページにわたる大広告を出してるな
Nikonは見開き２ページでしかないが >>868
広告出してても性能かダメなものはダメということだろう。
もしくはもっとαは酷かったけど忖度してあの程度に抑えたのかもなw >>771
でもFAGOLD作った会社でもあるぞ(笑) raw＋jpgで撮った場合に削除した時は両方削除されるのでしょうか？
どちらかのみを削除するか選べる設定はありますか？ どうなんだろう？
普段RAWのみで撮るからわからん。 >>871
JpegとRAWで同じスロットを使ってると、両方削除される
別スロットに保存してると、スロット切り替えて削除操作しないと消えない…だと思う
少なくともレフ機はそうだった
シングルスロットのZは、問答無用に両方消えるｗ ありがとうございます
やっぱりシングルだと出来ないんですね >>874
心配するな、SONYのようにデータが消えたりしないから >>840
なんでもいいからソニーを腐してZ売らなきゃZの今後やべーんだよこっちは。
ニコン大本営も大口径連呼でソニー腐してるし俺らもやるんだよ。
メーカーとユーザーが同じ方向を向いて頑張るんだよ。 ばかやろー
Zで天下統一するんだろ
お前いら
進めー >>878
サンディスクなそのバカもまた
つかお前張りまくって何がしたいの？
死ねゴミ >>784
CAPAのテストってNikon Zは瞳AFに対応してないからって理由でα7IIIの瞳AFをOFF設定にしていたというアホ設定なんだろ？
α7IIIでは瞳AFと顔認識AFは別の設定だから（つまり瞳にフォーカスしない）、そんな条件の時点でまともなテストじゃないわ >>853
ソニーのプロサービスってCPSがボロカスに叩かれてる放送業界や映画業界でも対応力No1なんだが CAPAのテストってαは少し顔を大きくしただけで顔認識モードから瞳認識に移行したよ。
EOS Rはもう少し大きくしないと瞳認識に移行しなかった。
Zは当然全て顔認識モードのまま。 >>886 瞳フォーカス使ってるって書いてあるけどね >>888
Zの顔認識は内部的には劣化瞳AFだぞ
ニコンの中の人が瞳AFとしては他社に劣ってるから顔認識という名目にしてると発言してる そしてZは顔認識モードのままもっとも正確に瞳にピントがきていたという結論 だからZは顔認識と瞳AFの区分けが出来てないの
全部内部的には瞳AF あと動体追従AFっていうのは連射速度が速くなるほど単位時間当たりのフォーカス速度が必要になる
秒間１枚分しか連射しないなら1/60秒以内（これはAFセンサーの速度にもよるが）にフォーカスが合えば良いけど
秒間６枚分の連射を行うなら1/10秒以内にフォーカスを合わせなくてはならなくなる 脳が既に寝てるな
秒間１枚分しか連射しないなら1秒以内（これはAFセンサーの速度にもよるが）にフォーカスが合えば良いけど
秒間６枚分の連射を行うなら1/6秒以内にフォーカスを合わせなくてはならなくなる ニコンの顔認識というものがへのへのもへじを探す形であるなら
じゃあその後どこに合焦させるアルゴリズムを組むかといえば「の」の部分
ただしこれは瞳AFとは言えない(他社は人間の瞳を認識出来ている)
って事でしょ
結果オーライ的な見方をすればニコン方式で問題無くて
他社は無駄に高度な事をしてコストばかり掛けているとも言えるし
技術力が無いヤツの負け惜しみだとも言える
因みに本当に合理的な手法であるなら他社は瞳AFという宣伝広告のためだけのコストを積み上げている事になるし
急場凌ぎでしかなければ将来行き詰まる 雑誌の記事は俺も驚いた。
一体、αの瞳AFって何なんだ？
顔認識の時にはニコンも当然瞳を認識してるわけで、かつ手前を優先してAF
する技術は従来のオートAFがそうでしょ。じゃあ、両方組み合わせればニコンも瞳AF完成
って事なのか？
また、ニコンの方が精度高いって、まったくαはサギだよな。
ニコンの技術者は真面目すぎだよ。 CAPA読めよ。
動体でのテストでαは瞳AF未使用。
いい加減もうやめとけよ 俺はM43使いでフルサイズ移行を考えてるけど、CAPAのテストは酷いと思うよ。
Z6、Z7に純正ズームがあるのにアダプターかましてFマウントレンズを使用する。瞳AFがあるαシリーズで顔認識しか使わない。もう無茶苦茶な前提条件のテストでしょ。 あんなテスト鵜呑みにして語ってること自体が間違ってる
どうせ「編集者にとって理想的な結果」が出るまで何回もテストしてるに決まってる 勘違いしてる人がいるけど、瞳AFは一瞬間をおいて発動するので、
速度より精度を求める場合に良いけど、速度を求める場合はオフのほうが良い。
常にオンにして撮ったほうが、速度でも精度でも最高になると勘違いしてる人がいる。
雑誌のテスト云々とは別の小ネタね。 >>835みたいに雨漏りしたり>>837とか>>878みたいに
データが壊れるようなカメラは絶対買わないわ
ここで必死にα推ししてるバカもウザいし無理 ニコ爺がほんとは瞳AFが欲しくてたまらず、コンプレックスで発狂してることだけはよくわかった。 >>905
だよな
信頼性のないα使って泣きを見るのはごめんだ >>905
完全に同意。
ちなみにZ7とZ6どっち買った？Noct買う？ >>755
ダイナミックでしかAF-C使わないような奴がZのユーザーなんか。。
なんか噛み合わないと思ったらそもそもカメラの使い方が一眼レフのまんまの輩相手
じゃ出来上がりもああなるわなぁ。。よくわかったわw >>888
記事の中にちゃんと「αは瞳AFを使わずに顔認識のみ」って書いてあるがなｗ 誌面読んでないのであれだけど、なんでα9と比較しないんだろうね >>912
やめたれ。α7ⅢですらハンデもらってもZは勝てないんだから >>913
ハンデってAEの効かない12fpsモードならば
瞳AFを何故かOFFにしてAEの効くαより、沢山ジャスピン撮れたぞ
っていうハンデのこと？
それともZ6にAEを効かせて5.5fpsモードにしてαより長時間撮影したのに
αよりジャスピンの撮れた枚数が少ないZ6のこと？ >>765
70-200F2.8がそれ位のサイズ、重量であれば、かなり魅力的であるな。
もしかして、ようやく大口径マウントのメリットが出てきたかのか？ CAPAの計測結果ね
Z
瞳AF:OFF AE:ON 5.5fps 4.4秒撮影 23コマ当り
瞳AF:OFF AE:OFF 12fps 4.2秒撮影 41コマ当り （欄外別記）
α
瞳AF:OFF AE: ON 10fps 3.8秒撮影 27コマ当り
これでZ6のほうが優れているというのが記事の内容
より多くの制約の中、より短い時間でより多くの当りを引いたのがα
ちなみに新幹線の計測が話題にならないのは見るも無残な結果だから
Z 12fps 38/48
α 10fps 40/40 言っとくが、CAPAを持ち出したのはニコ爺だからな
私はこのスレの一番最初にαとの比較も話題も禁止と書いた いまどきAE追従の連写が5.5枚/sとかどんだけ遅いんだよZ
しかもバッファがすぐ詰まるとかw レンズの揃わないシステムカメラに価値などない
たとえソニーの最新のセンサーが使われていてもだ
それでもFレンズやZレンズを運用する上で
一眼レフにない小ささ軽さ、という撮影上のメリットがあるのだから
仮に他社機に多少劣っていても、そこには唯一無二の価値がある。
軽さ小ささの価値を理解できず、40万は高いなどというのは
ロクに撮影しないでスペックこねくり回すだけの床の間カメラマンだけだ 少なくとも試写した感じでは瞳ＡＦ使ったαとは雲泥の差 Zが風景撮り専用か？もちろんそんなことはない。
歩く人にも新幹線にもAFCできてる。多少ライバルに劣るとしてもわずかだ
新幹線に38/48で動体AFできて風景撮り専用だというなら
40枚しか撮れないα7も風景撮り専用と言える。つまりミラーレスは全部風景撮り専用だが
もちろんそんなことはない
言いたかないがZの価値を認めないのは、他社工作員というよりは
一眼レフお爺ちゃんじゃないのかと思うね。まぁその一眼レフにしても
向かってくる人にジャスピンなんて狙おうものならあっつーまにAFエリア外に顔がでてしまうがｗ D3が売れたのは大三元同時発売だったからっていうのもあるからな
確かにレンズのないシステムカメラなどゴミだ
EOS-Rはそれがよく判っているからマウントアダプターを充実させた。
ニコンZはゴミの様な汎用性しかないアダプターが１種類だけ
これでソニー打倒なんて片腹痛い >>921
現時点で好き好んでZを使う理由がない、という話だろ
動体撮りたかったら一眼レフの方がいいし、縦グリないのでポートレートに使いにくい
レンズが3本しかないのは、システムとして話にならない
将来性に期待して買ったけど、もっと良くしてくれとニコンに言うのは、ユーザーとして当然の権利だろ
黙ってニコン様に従えという、奴隷根性の人間ばかりではない 動撮機能までiPhoneに持って行かれて
ソニーちゃんカワイソス～ >>923
おれもZ7買ったけどAFは確かにカスだよ
ソニーやEOS-Rの足元にも及ばない。
電池が切れるのもマッハだし、かといってバッテリーグリップや
外部電源が使えるわけでもないから風景写真専用機って言われても仕方ないよ
D850売らないで本当に良かったと思ってる >>923
だから軽さ、小ささっていう理由があるよ
それを理解できないのは、
撮影現場でカメラを縦横無尽に動かして構図を探ることも
ヘトヘトになるまで機材を持ち運ぶこともなーーーにもしないで、
車で乗り付けた撮影スポット（笑）に三脚たててなーーーーんにも考えないでパシャしてるだけだからだよ >>925
たかだか電池の2,3個や数秒で済む電池交換は
普通に考えれば風景専用とする理由にはならんわな。 >>927
Zって再度電源投入時、その時の終了画面へ復帰しないんだよ
そんなことも知らんの？ 新次元の光学性能F0.95を擁するシステムカメラだからZは人気になっている。
いくら他のシステムが数々のレンズを揃えていても、端までシャープなF0.95を使うことを前提にするとZを選ぶ。 >>928
必死なのはわかるけど、電池交換が数秒というのが気に入らないなら
十数秒でも数十秒でもいいよｗ 別に言いたいことは変わらないから
D850売らなくてよかったというのはわかるよ。でもZは風景撮り専用じゃないし
風景撮り専用というのに電池の話を持ち出すのはまったく合理的じゃない
電池交換すらできない撮影現場なんかいどこにもないからね 36枚ごとに電池交換になっても別にいいよな。
なんか大容量バッテリーとか言ってる他社もあるけど、Zくらい撮れれば十分、無駄にでかいバッテリーで重くしてもアホらしい。 ＞36枚ごとに電池交換になっても別にいいよな
良いわけねぇだろ…
ホント頭のおかしい奴って追い詰められると
ありえない前提持ち出して否定しようとするのなんなんだろね >>930
>電池交換すらできない撮影現場なんかいどこにもないからね
いや俺の撮影は一瞬の刹那的なものだから
瞬間的にカメラが反応してくれないと困る。頻繁に電池が切れるようではモチベーションが下がる
それに電池がすぐ切れるというのはαでもずっと前から問題になっていた事柄で
それをニコンが考慮しなかったとしたら技術不足を責められても仕方ないだろう >>929
そんなレンズで何を撮るんだよ。
大半が必要としないレンズを作るって、Nikonの趣味か？
Nikonは趣味やボランティアなどの余裕はないだろう。
まあ、スポーツ選手を雇う会社もあるが、同じかも ＞いや俺の撮影は一瞬の刹那的なものだから
なので刹那じゃないときに電池交換しようね。お爺ちゃん
モチベーションが下がるのはおまえだけのおまえにとってのつごうであって
一般的には何時間かに1回電池交換するのは別に困ることではないしだれもがこなしてることだ
ホント一眼レフお爺ちゃんの電池交換に対する忌避感は病気のソレだな >>936
おつかれ。今日はあっさり負けを認めたな >>934
ニコンZにF0.95着けてアマゾン行ったらスゴいの撮れるだろ >>935
お前Z持ってないだろ
何時間も電池持たないから減りがマッハ！αの半分も持たないって言われてるの
まずはZ7なりZ6買え >>939
もちろんZなんてゴミ買うわけ無いじゃん
＞何時間も電池持たないから
いや保つよ。実際に山歩きで一緒に撮影にいって
同じように撮影してるの見てるからね。交換回数が多いとして1回か2回か
もちろんそれでなにか撮影に支障をきたすかというならまずそんなことない
なので電池持ちは風景撮り専用という理由にならない。ハイおしまい >>941
実体験を書いてるまでです。悔しいね。Zが駄目じゃなくて。 ニコンが全力投入すると、ミラーレスもこう変わるのか。
ホールド感が素晴らしい。
右手でグリップを握り、左手でレンズを持つと安定した姿勢で撮影に臨める。
人指し指がシャッターボタン上に自然に置かれるのがいい。
掌の感触も高密度だ。
リジッドな感覚にて、いかにも中味が濃い。
スイッチの押し感の確実さ、電子ビューファインダーの美しさ、そして、撮影画質の素晴らしさ。
細部までエネルギーが満ちる。
ピーンと張ったテンションが強い映像の質感は、ミラーレスを本物にする決意表明にも見えた。
https://www.pen-online.jp/news/product/1101_nikon/1 結局 ID:svKV4M8A0 みたいな頭の悪い一眼レフお爺ちゃんが
必死になってZサゲしてるだけなんだよねぇ
価値がわからないなら黙って売ればいいのにな Fマウントレンズで満足できる人生、楽そうでうらやましい >>938
フラッグシップかなんかわからんけど、スイスの時計メーカーが宝飾時計を作るようなモノ。
一般人には無縁だ。売れなくても関係ないんだよ。作ったと言う実績だけで良い。
ただその発想が問題。Nikonにそんな余力はないはず。他に作るモノがあるでしょ。
映画や放送機器は8Kの時代。映像機器用のレンズやセンサー技術の方がはるかに高度。
民生のカメラなんか玩具だ。もはやNikonだけの世界は終わってるよ。 >>755
ごめん、ダイナミックAFも何も変化なく赤のまんまだったわw
あなたZ６やZ７をまともに使ったことないでしょ？（店頭でも確認できるレベル）
だいたいそのモードでしかAF-C使わないなんて一眼レフしか使ってない人なんだろうなぁ。。
そういう輩相手にミラーレス作ってるとああなるのか。。
そもそもダイナミックAFの枠もAF-Sですらそのどこにあってるのかさっぱりわからんという
シロモンだもんな。。 iPhone同等のノッペリ貼付け画像を見せられて
瞳ナンチャラが～と自慢されたところで
ハイハイ。ワロスワロスw
8KになったところでJPG sRGB画像なんて要らないぞw 写真なんてもはや時代遅れだよ。いつまでもsRGBやAdobeRGBなんて言ってる状況じゃない。
映画やテレビの色空間やダイナミックレンジはドンドン広がってる。
色域は既にDCI-P3だ、AppleのiPhoneは実現してる。ハリウッドでも常識。AdobeRGBに近いけど、赤のノビがある。
安いノート機のモニターで眺め、解像度云々なんて喜んで言ってるのが既に陳腐化してるんだよ。
最近の有機EL8Kの80インチモニターを見て見ろ。より現実の視覚に近づいてることがわかる。
写真は従来のようにプリント前提なら今のままでかまわないが、モニターで鑑賞する時代だ。
こうなると、映像機器を作ってる企業が絶対的に強い。デジタル技術がないと作れない。
FUJIFILMやSONYは映像機材も提供している。もう紙の時代じゃないことに気づけ。 >>949
ソニーのミラーレスは紛い物のオモチャってことだな 紙に至らない暇潰し消化動画で満足してれば～w
と、いってもエロ動画ループ大先生乙に言ってもムリかw >>952は色空間が「表示する側」の話なんだと学べると良いねぇ >>915
大口径ショートフランジバックの恩恵がでてきてるんじゃないかな？
似たようなサイズの70-200/2.8のCanonの特許を見ると、
大きな後玉がセンサーに近接してるね。 80インチの大きさでは
8Kでも解像度は全然足りない。
>>952はゴミカス。 >>952
つまり、写真撮影が好きな人にどうしろと？ プリントと安物pcとアイポンでしか見ないからいいや マウントのねじ込む向きとかボタンがFマウント承継してるのはやめて欲しかった
他のメーカー併用してると地味にストレスになる
FマウントじゃないんだからFマウントの仕様持ち込むなよと思ってる >>962
Fマウントアダプターあんるだから混乱のもとだろ
つーか回転方向なんてなれやんけ >>962
富士も使ってるから両方のねじ込み方向使っているけど、ニコンのが楽でいいぞ
他のメーカーもニコンと同じ方向にすれば良いのに いまどきハイエンド機種でメカシャッター5コマ/秒の機種があるらしい >>952
素人なのでよくわからないけど、
普通のデジカメでRAW撮影した画像には、
DCI-P3を超える色域のデータが入ってるんでしょ？
なら、問題はそれを表示するモニター側の性能だよね？ >>965
しかも売り出し時の価格が40万円だったな >>969
もうαに対する憎しみを書くスレにしたらどうよ？ 前玉がほぼフラットなのが凄いな
大口径マウントの威力だな 大口径ショートフランジバックによるレンズの小型化がトレンドだな。 伸びるタイプか
安いソニーのレンズみたいな設計思想だな 伸びないレンズが優れているとか本気で思ってるバカいそうだよな >>976
でもIFの方が基本的に性能稼ぎやすいよな >>977
え？フォーカスの話なの？
まぁフォーカスにしてもズームにしても
全長が変わらないのが優れているわけではないので大嘘だけど >>979
繰り出し式より可動部が少ないほうが
光学性能維持しやすいんじゃなかったっけ？ >>980
ネガティブリードでもポジティブリードでも
盛大にレンズは動くんだがｗ >>978
フード内蔵はフィルター使い難いから
微妙なんだよな >>983
あるよ。でもF2.8の方が更に需要あるけどな 14-30/4は重くないだろ、ソニーの広角ズームと同程度じゃないの
フィルター使えるし、使い勝手良さそう
2.8ズームはどうなっちゃうか、わからんがｗ >>925
>おれもZ7買ったけど．．．．．．。
>電池が切れるのもマッハだし．．．．．．。
おれもユーザーだけど、電池の持ちは各社ミラーレスとそんない変わらんよ。
なあ、エアーユーザーくん。
まあ、ネットだと何とでも言えるからな。 流石にそれは無いｗ
実際にスペック以上にバッテリーライフに差があるから >>986
その各社ミラーレスってのはどれを指してるのかな？
Zはどうみてもα7IIレベルのバッテリー持ちでしょ。 バッテリーは、レフ機と比べるとアレだけど
予備二個ぐらいあれば大抵大丈夫だし
最悪モバブー使えるし Zレンズのラインナップ考えないと売れないぞ。
24—70は使い勝手が悪い。
24—105出してくれ。 >>990
24-70は使い勝手が悪い。
24-105を出してくれ。 >>991
EOS-Rの24-105みたいな重いヤツならいらない。 写真学校の新入生に推奨機種としてZが指定されるんだろうな。若者には新次元新基準のカメラを使って欲しい。 >>1-993
お前らな～んにもわかってない。
NikonといえばF3だろ！ >>988
前世代であるα7IIのバッテリーはニコンのバッテリー容量の半分しかない。
半分容量のバッテリーであるα7IIのとNikonZが同レベルのバッテリー持ちである意味を考えろ
因みにα7IIIやα9はニコンと同じ容量のバッテリーを搭載した。α7IIIはα7IIの倍以上のバッテリーライフがある >>994
F3もストロボマウントするとフィルム巻き取れないし
ファインダーの液晶が薄くなるし微妙だけどな >>996
いや、Z7でも500～800枚は余裕で撮影できるんだから、そんなの問題ないよって話なんだがな。 このスレッドは１０００を超えました。
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