Nikon Z6 Z7 [Z] Part47
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Nikon Z6 Z7 [Z]スレ
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Nikon Z6 Z7 [Z] Part46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1546737781/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>195
いろんな側面があるけど、人気のある機種は中古でも人気になるからレンタル感覚で中古で購入して暫く使って中古で売るみたいなこともできる >>195
現金化
世の中にはいろんな事情で換金率の高い商品を買う人がいる。
Zみたいに暴落する商品は嫌われる。 >>195
一つは使ったけどコレジャナイ感があったか、
もう一つは初動の時期に買ったMC-11経由を目当てにしたキヤノンユーザーがRに戻ったか、
あとはやんごとなき...なのかな。
売れる割に定着しないってことでもあるので、メーカー的にはいいことじゃない部分もあるかと。 ミラーレスの致命的問題はEVFのアフタービューをゼロにしたところで、
画像が復帰するのにワンテンポ待たされること。OVFでは即復帰する。
動きものの場合、その一瞬で待たされることが苦痛なのだ。
この点は高性能化して処理スピードが上がっても、人間の眼の動体視力に勝てない。 >>198
シェアと中古流通量とは綺麗に相関関係にあるので売れてる機種の定着率がより売れてる機種より低いというのは可能性としてはほぼ無い
定着率悪い機種はすぐ売れなくなるからね 書き間違い
×売れてる機種の定着率がより売れてる機種より低いというのは
〇売れてる機種の定着率がより売れてない機種より低いというのは Lensrentalsでα7RⅢの防滴シールの分解検証をしたんだがやっぱり酷い
https://www.lensrentals.com/blog/2018/02/taking-apart-the-sony-a7riii-in-search-of-better-weather-sealing/
Lensrentalsからも浸水して故障する個体が多すぎるって、さんざんクレームつけたんで、多少強化はされてるみたいだが
底蓋回りは相変わらず何のシールもされていないから簡単に浸水するって
https://www.lensrentals.com/blog/media/2018/02/botcovoff.jpg
ソニーとしては雨は上からかかるから底蓋の対策は意味がないって理屈こねたようだが
縦位置で撮るときの浸水については何も考えてなかったらしいｗｗｗｗ
>>202
防水性に尽力してZが売れるといいね。
ニーズを履き違えるとゴミ製品ばっか作ることになっちゃうよw >>203
いままでは競合がなかっただけだよ
もはやこんなポンコツなαじゃあ無理w
[旅カメラ] SONY α9＆α7RIII VS アマゾン 前編 [性能インプレ]
https://www.youtube.com/watch?v=sWJ4MtP7rU8&;feature=youtu.be&t=257
α9とα7RIIIをアマゾンのジャングル撮影で使ってみたら、どっちもエラー出まくり！！
①雨がかかったらバッテリー室に浸水してエラー。
②バッテリーが過熱して撮影不能になった。
③AFが迷いまくったり作動しなかった。動画でも静止画の連写でも熱暴走しまくった。
ちなみに一緒に持っていったニコンD5, D4S, D800はどれも全く問題なかった。
【結論】雨が降ったり湿度が高いところでメイン機材として使うのは無理と判断せざるを得ない まあ、現時点でも売れない理由をニコンは分析してるようだけどね
レンズもS-Line以外はシーリング全くやらないことにしたって言ってるからニコンもここに力入れても売り上げに結びつかないことは理解できたようだ >>197
それはあるかもね
現金化しやすい家電とかは対象になるし、マップとかは金利0キャンペーンやってたし 客に対してこの対応
メーカーとしてありえんわ
ソニー「客が勝手に誤解した」
http://s.kakaku.com/review/K0000586357/ReviewCD=811091/#tab
「でもこのカメラは防塵・防滴ですよね。そんなに簡単に水が入るのはおかしいんじゃないですか？」と言うと、
電話をしてきたお姉さんは「このカメラは防塵・防滴とは書いていないはずです。」と答えました。
私が「え？カタログにも防塵・防滴と書いてありますよね。」と言うと、
お姉さんは即座に「カタログには、防塵・防滴に配慮した設計と書いておりまして、防塵・防滴とはうたっておりません。」とのこと。
ビックリして、責任者の方から一度電話が欲しいと言って電話を切りました。
数時間後、責任者の方から電話があり、お姉さんが言ったのと同様、「カタログには、防塵・防滴に配慮した設計と書いておりまして、防塵・防滴ではありません。」と言い、
さらに「内部に水が入ったということは、お客様側の責任ということになります。」と言われたので、
「もう修理は結構です。」と言って切りました。
>>206
そそ、もの買うってのは投資だから購入後も現金化しやすいと買いやすい
規模が違うだけで不動産とかと同じなのよ αなあ、、、一瞬おぉ！って思うんだけど製品も出てきた写真も薄っぺらくてなあ、、チャラいミーハーな奴らが買ってすぐ飽きるんだろ？ >>208
だから売れてるほど使ってる人見かけないのか…
うーん… Z6はコスパ抜群だよな。
AF追従秒12コマで、
信頼性が高く高速に読み書きできるXQDカードで、
ファームアップでCFExpressに対応するし、
-4EVでAF効くし、
マウントアダプタ経由でも他機種と同等以上のAF性能あるし、
顔認識でも高精度で瞳にピントが合うし、
ファームアップで正式に瞳AF対応するし、
高い防塵防滴性能があるし、
グリップはしっかり握れるし、
高感度ノイズの少なさはトップレベルだし
マウント径はフルサイズに最適化されてるし、
F4通しキットレンズのMTFは他機種を圧倒してるし、
センサーフィルターガラスの薄型化でオールドレンズとの相性最高だし、
純正マウントアダプターで圧倒的多数のFマウントレンズに３軸手ブレ補正が効くし、
しかも液晶は背面で２グレード、EVFで１グレード他機種 より上等な上に、
EVFの光学系も断然いいから 像面位相差だからAFは暗所で遅い
動体追従はレフ機の方が正確 そうだね、同レンズで比べてみたけど
暗所でのAFの速さはレフ機だね。 >>204
東南アジア旅行のカメラ悩んでたけど、こりゃαは除外だなぁ っていうかニコン機はこの大きさで防塵防滴積んできたのが立派だよね。
道具ってのは壊れないのがまず大前提だからなぁ なんでニコ爺は雨のなかばかり写真撮ってんの？
いったい何をどこでずぶ濡れになりながら撮影してんの？
俺ならカメラにカッパかけるけどなw 雨が降りそうな曇りとか雨上がりだと持ち出せないカメラがあるのか
ニコンは大丈夫だから良かった >>204
ニコンはD300時代に南極観測隊がペンタックスK10Dと共に持って行って惨敗したんだよな
細かい氷の塵がパーツの隙間に入って時期に溶けて水になり、それが電気系をショートさせる
ペンタはその後のK-7も使われるぐらい評価高かった
アフガンの駐在米兵が砂かけても平気だった動画もある
それから進化したもんだね >>210
？？
さっきも書いてたけど
シェアと中古流通量とは相関関係にあるので売れてる機種の定着率がより売れてない機種より低いということはない >>215
ﾐﾈｵの人生は壊れてるけどな
自演ばっかりしてて虚しくないの
人生ってのはリアルな社会で頑張るのが大前提だよ >>216
lensrentalsのレポートによるとαはストラップ取り付け金具のシールも甘いから
レインカバーかけてもストラップ伝った雨水が取り付け金具から浸水するってw >>221
そもそも、小雨が降るたびにレインカバーかけなきゃいけない時点で問題外だなぁ >>222
傷防止や衝撃緩和にもなるからボタンやダイヤルの位置を暗記してるのならつけっぱなしでも良いぞ それがソニーの提案するスタイリッシュなカメラかぁ
申し訳ないけど自分は遠慮しとくわw もうひとつ言っておくと、小雨や雪くらいならα7やEOS R程度の防水でも問題ないだろう >>223
これは確実にストラップ穴から浸水するな
αなら取り付け金具から浸水して終了w
記事の写真みたいにバックパックになんか
取り付けたら底蓋からも浸水してしまうw 「だろう」っていうか現に使用してるユーザーが雨粒だけで機能不全起こすって言ってるからなぁ 屋外で撮影する人はわかるだろうけど
例えば雨天でサッカー試合を観戦中は、
カッパの中に水が染み込んできで人もカメラも濡れてしまう。
プロのカメラマンは雨中でカメラをタオルに巻いて走り回ってる人もいるから
基本的な防塵防滴性能はクリアしてないと実践では使えないんじゃないか？ ミラーレス使いは若い人が多いのかな？
煽りたがりのスペック厨アンチが多いね >>202
所詮、家電屋だからその程度の考えしかない。 >>231
分解記事だとダイヤルやシーリングの程度はEOS Rとα7IIIで同程度
Nikon Zよりずっと売れてるこの2機種のシーリングがこの程度ってことは売れる為に必要な要素としては防水性は優先順位が低いってことになる 防塵防滴に配慮すると、その分コストがかかるし大きく重くなるし、
ガジェットマニアが楽しむ分にはあまり関係ないから、
そういうメーカーは省略もアリなんじゃないかな。 >>233
極地で使うならその為のシートやハウジングもあるしな >>229
その程度の対策してればαでも余裕で撮れるんだがなｗ 俺は極地へは行かないけど、
屋外でのスポーツ撮影や、草花の撮影もしたいから
最低限の防塵防滴性能は確保して欲しいな >>233
＞防塵防滴に配慮すると、その分コストがかかるし大きく重くなるし、
いやそれニコ爺専用のオナニーだから
シーリング部材はミリメートルもないのでボディは大きくならない
しかも経年劣化するから定期的にオーバーホールしてシーリング部材交換しないなら
その効果は発揮できない。ここで君が最近ご自慢のニコンの一眼レフを
オーバーホールしてシーリング部材全交換したのいつ？なんて意地悪な質問はしないけど
αが雨で壊れるとか、機能性能で何一つ勝ち目のないアンチソニーのキチガイが連呼するのはいいとして
それ以外の人間が信じてるのだとしたら、知的障害や痴呆を疑うべきだよ >>232
シーリングがド素人の見た目上多ければいいって根拠もどこにもないから
「この程度」ってのがどの程度なのかもさっぱりわからんのよな
なんの根拠もないまま、薄弱な自称ソースにすがってアレが上だアレが下だ
なんていいだすのは本質的な部分ではもはやかなわないっていう負け犬のが
腹見せて寝転がってる状態に等しい >>238
や、機種分解記事では定評のあるフランスだったかの海外サイトがソースだけど
URL張ろうか？ http://camera.metalmickey.jp/2018/10/12/nikonz7/
＞ニコンZ 7はショートフランジ広角オールドレンズのベースボディとして、頭ひとつ抜きん出た存在だ。
純正マウントアダプターのデザインがイマイチwなんで、サードパーティー製のを買ってみた。
http://2ch-dc.net/v8/src/1547342155909.jpg
純正でなくても手ブレ補正はバッチリ効くから50年前のニッコールが蘇ります。 >>232
コストダウンのための手抜きだよ
あと>>207みたいに修理で儲けるためでもあるねw >>237も書いてるけど、シーリングは割とすぐ劣化するから毎年の用にメンテだしてる人でないとあんまり意味ないよ
なんで防滴ボディでも防水シート使ってるプロが沢山いるのかというと使ってるうちに防水機能しなくなるから 車のシーリングやワイパーのゴムも劣化はするな。
でも防水性が要らないわけじゃないし、交換しなくても役に立つよ。 >>242
普通にあたまがまわるなら「何の試験も規格もクリアしてない防塵防滴は
後ろにカッコワライをつけるところであってきやすめていどにしかならないから
本当に気にするならある程度の対策はして当然だから、
ってなるわな
土砂降りでも波打ち際でローアングル設定しすぎて波にのまれても豪雪でも
αは無事だったけど、それは「あえて」無対策を維持する理由にはならない α7RIII・D850・5D MarkIV・E-M1 MarkIIの防滴性能の比較テスト
http://digicame-info.com/2018/01/post-1015.html
どれもカタログに『防滴』と書いてある機種だが、同じ条件のテストで α7RIIIだけがボディ内部に大浸水ｗ
これで防滴表示するとか詐欺じゃね！？
詳しくはココで！
【悲報】α7RⅢが『防滴』ではなかった【大浸水】2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1541303244/ αの防水が使い物にならないってのは実際のユーザーの意見なんだから、
ここで必死に火消ししても無意味だと思うよ。 >>243
そしてそれがどの程度機能するかは誰にもわからないから
各自最低限の対策は講じるし、ある程度撮ってる人なら
どの程度で壊れるかを把握している
なーーんもしらないでピカピカのカメラを眺めてドヤってるだけのバカが
他社の防塵防滴性能は低い
とかドヤ顔で喚いているわけ >>246
え？実際に使ってるユーザーが雨でも雪でも波でも問題ないというてるんだが
それを無視する理由は何？ >>248
わざわざ他機種のスレに来てニコ爺だの言ってる人の書き込みなんて誰が信じると思ってるの？ じゃあ実際にZを使ってる俺が言ってみよう。
「雨でも雪でも波でも問題ない」wはずないじゃないかw
αはズバらしいね、雨でも雪でも波でも問題ないんだからw >>248
それが本当だという証明は一度もされたことがないんだが？ >>245
水道からシャワーを15分も浴びせ続けて浸水しないのは立派だけど、普通こんな環境で使うなら防水シートくらい使う
https://youtu.be/c7BG74w0gAw?t=27
防水がちゃんとなされたボディでも新品でもなければこのレベルの水長時間浴びせれと浸水する可能性高いからな αがダメカメラだったらなぜニコンユーザーは嬉しいのか
一度良く考えるべき 因みに分解記事だとEOS R D6 α7III当たりの防水対策は同じレベル
どれもプロが使ってるけど極端な極地向けとは言い難いね >>251
んで、壊れると叫んでる人間の言葉が立証されたこともない >>252
それ分解してないから浸水してないかどうか不明だけどね まぁ良いじゃないかαは雨でも雪でも波でも問題ないんだからw >>256
まあ、α7III以外も浸水してる可能性はあるけど、少なくとも他はバッテリールームには水入ってない
もし水が入った時に抜けるよう下部にシーリングをしないのはある意味合理的ではあるが、カメラを縦に固定したり
このテストみたいに上部以外からも浸水の可能性がある環境だと厳しいね >>253
ニコンがゴミだと言ってαを宣伝しに来てるID:4X7J8I3n0みたいな人に事実で反論してるだけでは？ >>253
まあ、世界市場から支持されてるのがαだという現状が辛い人がいるんだろうな
アイデンティティの問題なのかどうか知らんが >>259
ん？事実をかいてるだけだよ
レンズの揃ってないシステムカメラの価値ない。なんでゴミ
αもゴミだったよ。今は違う。Zは今はゴミ
α雨で壊れるってのも嘘だから嘘を批判しただけ。
私はαもZも区別なく、駄目なものはだめと言うし良いものは良いと言うよ まあ、何にせよニコンは後１～２年が勝負。
シェアは初期普及の段階で固定される傾向が強いしニコンの場合は企業体力的な面でもこれ以上シェアを落とすといろいろマズイことになる
時間はもう無いと言っていいからニコンの上層部はもっと必死にならないといけない
悠長に構えてる暇はもう無い。だからキヤノンもあんなに必死になって宣伝や値下げを行ってるわけで >>255
>>193
>>204
>>207
他のカメラでは大丈夫だったのにαに変えたら壊れた例なんて山盛りあるぞwww >ニコンは後１～２年が勝負。
じゃなくて、2,3年後が勝負ってのが正解
24-105みたいな便利ズーム
50/1.8みたいな撒き餌
90、100マクロ
24、35、50、85の大口径単焦点
大三元、小三元
70-300ズーム 70-400ズーム 28-300ズーム
etcetc最低このあたり揃わないと話にならないでしょ
なんで2,3年は勝負にならない >>263
んで、それが立証されたこともない。単なる伝聞にすぎない
αとソニーに不利な伝聞は信じて、有利な伝聞は信じない
そういう頭の悪いことをするのを世間では「バカアンチ」「バカ信者」と呼ぶんだが
知ってたか？ >>261
君みたいに他機種のスレでゴミだニコ爺だと必死な人じゃなくて、
ちゃんと顔出ししてる所有者は雨で壊れたと言ってるけどね。
相手にして欲しければまともな言動を心掛けたほうがいいんじゃないかな、常識では。 >>264
メーカー規模や経済波及効果の常識から考えると２～３年後じゃ勝負が決してる可能性が高い。
少なくともニコンの規模ではシェアの回復が極端に難しくなる。ジリ貧のスパイラルに陥ったら下手したらフジにさえ逆転されかねない。
経済は初動が本当に重要。巨大企業ならゴリ押しの力任せとう方法もあるがニコンにはそれは望めないんだから
今、今が正に勝負どころなんだよ >>266
顔を出して平然と嘘をつく人はゴマンといるし
嘘をついてなくても誤操作、公平な比較でない、など試験条件への疑義はいくらでもつくわな
まともに頭が回る人は何の根拠もない「感想」を信じたりしない 結局ニコンは商売がヘタなんだよ
アマゾンや南極や雨の中で使うやつなんて少数派
そんなことより分かりやすいスペックなんだよ
数売りたきゃね
ニコンは数売るよりマニアの心を掴みに行った
結果ソニーより売れなかった
当然の結果なんだよ
マニアが防滴性能の大切さをいくら叫んでも、
水ダダ漏れのソニーのほうが売れる
それは分かりきったことなんだよ
それが商売なの
少数派マニアを狙っても数は売れない
そんなの当たり前のこと >>268
他機種のスレで匿名でネガキャンしてる君の根拠のない「感想」は信じてもらえると思ってるんだ？
まさに君のいうところの「バカアンチ」だね。 >>269
ニコンのダメなところは商売が下手なところじゃない。
低性能なところ。
性能が低いのに高額な販売価格にしたら、
販売不振になるのは当たり前。 >>270
いいや？まともな人間は、何の根拠もないド素人の感想を信じたりしない
これで二度目だよ。頭悪いね。信者君 キヤノンはコストカットで量産効果の高いボディを開発し値下げをどんどん行ってる。広告宣伝も凄い（カメラ分野だけのCMならソニーの倍以上宣伝してるだろう）
レンズもフラッグシップも見せ玉（実際に買わせる必要はない。イメージキャラクタみたいなもんだから）として何が重要なのかツボを押さえてる
ソニーのEマウントレンズは現状40本以上あるが、ソニーはこれを数年以内に60本以上まで拡張するとアナウンスしてる（つまりそれだけ今レンズを開発してる）
他ライバルが他を蹴落とそうとスパートに入ってるにニコンがf1.8レンズ先行とか周辺画質がとセールスとして弱い真似しかしてないのは非常にマズイ >>272
ところで、三連休だけどこのスレに沸いてるアンチの方々は
ご自慢のαで撮影に行ったりしないのかな？
あっ、雨で壊れてるのかな。
ごめんね。 この世の中には１００％公正で信頼できる試験なんて存在しない。
高度な科学技術計測の結果でさえ他の学者から多くの批判や違う学説が出る。
でも多くの人や組織の感想や評価を総合したり、
それらの言い分の背景を考えたり、
自分自身の経験や要件を合わせて分析することで、
なんらかの結論は出る。 >>276
ただの「疑問」にそんなにイライラしなくても...w >>275
そのとおりで単に「一緒にもってったら壊れた」
雨が降ったら壊れた、程度の話を信じるバカはどこにもいない
と言うだけの話。 そこでたどり着いた結論は、
雨でも雪でも波でも問題ない！素晴らしいαを使うのは俺みたいな下賎な人間には勿体無いw
普通のZで十分だw >>274
ん？論破されきって悔しいから話題転換？バカアンチキチガイ信者は大変だな
雪がふらなかったので明日撮影だけど、今日は機材の準備と現像だね
悔しいね。みっともないね。バカだね >>279
じゃなくてFレンズが大事なだけだろ？なんで素直に現実を認められないんだろね >>280
2回もアンカーをつけるとか、よっぽど気に障ったのかな？
もしかして図星だったり？ >>282
いや、手軽に論破できるバカがいれば回数なんか気にせず論破して楽しむよ
悔しいねキチガイ君 >>213
いや、D5ごときが相手ならα9が暗所AFで圧勝してる検証動画なら既にYoutubeにあがってるよ？
ニコ爺ってほんとアンテナ低いよね >>284
深夜1時までこのスレでネガキャンして
10時には戻ってきて延々とネガキャンしてるみたいだけど
「機材の準備と現像」とやらは、いつするんだろうね？
面白いなーw いまやってるけど...
(なお1レス/分の速度でスレにも書き込んでいる模様) >>288
うん。壊れちゃったヒーターソックスの代替品検索中だからね。余裕だよ
水濡れ話でフル論破されて悔しいからってもう大変だね うーん、残念ながら
「僕のは壊れてないし！」と匿名で証拠もあげずにいうだけでは論破とは言えないと思いますよ。 >>290
いや、何の根拠もない話でもソニーに都合が悪ければ信じて
そうでなければ信じないのをバカ信者 低能アンチというんだということを
理解してもらえればそれでいいですよ わたしは、雨でも雪でも波でも問題ない、というαユーザーの言葉を信じましたよ！ >>258
防滴ならそんなもんだろ
基準に確か一方向からの水に耐えられるというのがあったし
逆に防滴を防水と勘違いしてるようなのが多数いるのが驚きだわ 都合の良い悪いではなくて
片や顔や名前を出している人間
片や匿名で所有しているかもわからず、他機種のスレでネガキャンをしながら競合機種を持ち上げている人間
では信憑性が違うよね、というのは当たり前の話だと思いますよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
