なぜ小口径、ソニーEマウントは短命で終わったか 5

[0001 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/03/01(金) 15:41:48.10 ID:EKl6q9BI0]

大口径フルサイズ時代、到来

小口径の最後を見届けるスレ

前
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1545740864/l50

[0952 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/13(木) 12:53:28.65 ID:uU4HJtVo0]

もう既に立って消えただろ
GKが頑張ってたじゃん

[0953 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/13(木) 16:03:43.05 ID:TOCyCrK/0]

なんかちょっと苦しい煽りしてる奴増えてない？
うまいこと言ってるつもりなんだろうが小学生にも分かるくらい論理破綻してるようなの
特にGKGK言いたいだけの奴とか

[0954 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/13(木) 18:49:36.27 ID:IXBdQc040]

いやソニースマホが高性能ってのは明らかに間違ってるだろ
一番の売りのカメラ性能さえつい最近やっと複眼カメラになった程度のレベルだし

[0955 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/13(木) 21:20:05.05 ID:f0W2O/e10]

>>954
ソニーのカメラの話。

[0956 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/13(木) 21:21:06.32 ID:ADokDd0K0]

早くしてよニコンさん
死にそうじゃん

[0957 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/13(木) 21:31:40.67 ID:fG9XGswA0]

　　　 　 　　, ／⌒⌒γ⌒　、
　　　 　　　/　　　　　　γ　 　ヽ
　 　 　　　l　　　　　　　γ　　 　ヽ
　　 　　　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　　 　　　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　　 　　　ヽ　 /　　,＼,　|| ,／ヽ./
　　 　　　　!､/　　 一　　　一　V
　　 　　　　|6|　　　　　　| 　 　 .| 　
　　 　　　　ヽl　　　／( ､, )＼　） 　
　　 　　　　　| 　　 　 ） ３ ( 　/　＜ニコンZて最高ヤン！
　　 　　　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　
　　 　　　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ 　　
　　　　　　／l＼ 　　　　i´ ヽ
　 　 　 ／　　l　 ＼　　/__｣　 ＼
　　　 /　　　　ﾞ､　　/`-､　　 l.　〉
　　　,'　　　､ 　 ヽ '′ﾄｲ　　 .|-ｧ'
　 　 |　　 　 |　　　 　 L.!　　 .|"|
　　〈　　　　 ﾘ　　　　　　　　 .!　!
　 　 'ｔ::;;‐;ｧ'7ニ＞　　＿, 　 〈　.l
　　　| 　 ﾊ -ゝ ￣`"￣／　,.ｲ .|
　　　!　　!ｹｰ- ､＿＿＿_／　|_ﾘ
　 　 |.　 l.　l 　ヽ､@@@ノ　l
　　　l.　 l,　l　　　 （u）　 　l
　　　ヽ　､l l　　　,/ 　ヽ′ ）
　　　　｀`´（　 ﾉ/　　　l 　 |
　　　　 　　l　　;′　　.ド.r;久
　 　　　　　| 　/　　　　｀ヽ、_,）
　　　　 　 ﾕこh　　　　　　 ｀ ´
　　 　 　 .| `'´j!
　　　　　 ヾ=彳

[0958 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/14(金) 03:51:16.09 ID:7Z+PEst00]

ソニーの終わった感がハンパないな

[0959 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/14(金) 09:01:48.81 ID:BqsZtFaZ0]

ニコンとソニーが大嫌いなキャノネット君か

[0960 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/14(金) 18:38:26.50 ID:IpFhIM3e0]

日本のカメラで売れているのはキヤノン。
次にニコン、それをオリンパスが追う三つ巴。

- 1位 EOS Kiss X9i ダブルズームキット
- 2位 EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト
- 3位 EOS Kiss X9 ダブルズームキットブラック
- 4位 D5600 ダブルズームキット
- 5位 EOS Kiss M ダブルズームキットブラック
- 6位 PEN E-PL8 EZダブルズームキットホワイト
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101

追いかけるニコンは8Kカメラを準備
http://digicame-info.com/2019/06/8k-6.html

価格コム調べでは一番売れているのはニコン！絶好調でシェアを伸ばしている。
https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/

アマゾンアメリカで一番売れているのはキヤノン。

一方、ソニーはパッタリと売れなくなった。年末の大口径新マウントがコケたらカメラから撤退を迫られるのは間違いない。

[0961 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/14(金) 21:39:18.05 ID:Eoj8E37E0]

え？？
Nikon Nikkor Z 35mm F1.8 S lens review
https://www.dxomark.com/nikon-nikkor-z-50mm-f1-8s-lens-review-2/
https://cdn.dxomark.com/wp-content/uploads/medias/post-30352/35mm_scores_2.jpg

[0962 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/15(土) 03:43:50.64 ID:L9SfyS4k0]

>>960
いやいや。
「世界シェア」を見るべきでしょう。日本は世界の１割「小市場」だから。

赤字のデジカメ　オリンパス社長に聞く

だから、中国・深セン工場での生産をやめてベトナム工場に集約する。その費用が生じたからだ。
集約後は、いまの「４〜５％の世界シェア」を維持していれば、黒字を確保できる体制になる」
https://www.asahi.com/articles/ASL6Q3GTBL6QULFA00H.html

■SONYのマーケットシェアは20％から「24％」に増大した。
■SONYのスチルカメラ＋交換レンズ市場のシェアは19％から「23％」に増大した。
・SONYはこの市場で「ナンバー2」のポジションとなった（2017年はナンバー3）
■SONYのコンパクトカメラ市場シェアは26％から「29％」に増大した
・SONYはこの市場で「ナンバー1」となった（2017年はナンバー2）　
https://www.sonyalpharumors.com/sony-unveils-they-now-have-24-of-the-overall-worldwide-camera-market-share-up-4-over-the-previous-year/

[0963 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/15(土) 06:26:17.65 ID:UWPqG8qL0]

>>962
ヒント アマゾンアメリカですら売れなくなったソニー

[0964 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/15(土) 11:29:18.38 ID:NDAoZj2u0]

キヤノンRF 50mm f / 1.2L USM

https://cdn.dxomark.com/wp-content/uploads/medias/post-30575/Comparison-Table.jpg

https://www.dxomark.com/canon-rf-50mm-f-1-2l-usm-review/

[0965 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/15(土) 13:21:12.74 ID:NTIEZphB0]

富士フイルムがミラーレスマウントのポテンシャルを表す「バリューアングル」を提唱
ttp://digicame-info.com/2019/06/post-1248.html
フルサイズとしてのEマウントのポテンシャルは最低だそうだ

[0966 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/15(土) 19:27:55.04 ID:ObDQJiuq0]

シグマのArtレンズが工夫もなく使えるんだから、レフ機なんか1点とかになるんじゃね。

[0967 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/16(日) 19:29:05.80 ID:g3ip3z/E0]

ミラーレスマウントのポテンシャルを示すスコアだからレフ機は関係ないな
フルサイズEマウントがぶっちぎりでミラーレスマウント最低のポテンシャルという事実は当分動かない

[0968 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/16(日) 20:10:01.44 ID:M4f4OAGz0]

>>967
ミラー外したらどうなりますの？
ミラーレスの定義は？

[0969 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/17(月) 07:24:18.87 ID:sVQ8Z1eU0]

結局サイズ含めたセンサーの性能が画質を決めてるって結論にしかならない
キヤノンの画質を見るとね

[0970 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/17(月) 07:30:02.89 ID:VYRDN+iG0]

ポテンシャルと言っても、どれだけ大口径のレンズが可能かを示すだけのポテンシャルだから、
そもそも現実的には単焦点でf1.4、ズームでf2.8を超えるレンズがほとんど作られないという事実がある以上、
そこまで入るマウントであればいいので、特に問題はないんだよな。

[0971 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/17(月) 07:40:55.29 ID:R5OvT/yT0]

でもGKがあれほどこのレンズに他社は絶対勝てないって吹きまくってた24-70GMは
バリューアングル理論のとおり画質も大きさも重さもあっさりニコンに負けたんだよなあ

[0972 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/17(月) 07:43:32.22 ID:/unTknX40]

構造上レフ機とミラーレスで光学的に差がないのだから、バリューアングルがレフ機で意味がないなんてことはない。

ミラーレスのマウントと書いているのは、フジにミラーレスしかないからだろ。
それとフランジバックが大きくなると、バリューアングルは不利だから、レフ機のバリューアングルは軒並み小さくなる。

そうなるとレフ機のマウントが全否定、または、バリューアングル自体がほとんど意味のない指標のどちらかになる。
まあ後者だろうけど。

[0973 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/17(月) 07:48:46.81 ID:/unTknX40]

>>970
結局これだよね。
普通のレンズを作る分には問題ない大きさがあればそれで良い。

[0974 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/17(月) 07:53:08.63 ID:/unTknX40]

>>971
でも、50f1.8というどのメーカーで小型、軽量のレンズになっている。
しかし、Zは性能を上げるため大型で重いレンズになっている。
つまり、幾ら大口径と言っても効果はある程度で、高性能レンズを作ろうと思えば大型化する。

[0975 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/17(月) 07:53:32.30 ID:bP5F2dJG0]

>>971
バリューアングルが小さいと大きく重くなるしそれでも性能は勝てないってわけだ

[0976 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/17(月) 07:57:38.62 ID:bocUJt460]

>>974
ソニーがあの異次元の周辺解像まで上げるためにはニコンの２割増の大きさ・重さになるんだよなあ
24-70GMは１割増でもまだ負けてるし

[0977 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/17(月) 08:06:39.62 ID:rBJWDp7K0]

>>976
2470F4や35F1.8のゴミクズ具合を見てると関係ないだろ

[0978 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/17(月) 08:13:44.04 ID:/unTknX40]

>>976
逆言うと2割増で性能が変わらないということだろう。
しかも、広角レンズの話だろうし。

[0979 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/17(月) 08:25:10.73 ID:D3FjSjs+0]

>>972
レフ機のバリューアングル(ポテンシャル)が軒並み低いのは
むしろ公知の事実だと思う、なので前者

[0980 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/17(月) 08:47:08.87 ID:leEuok560]

>>977
ゴミなのはどっちかな？
カメラが違うと比べられない実写結果と乖離してるDxOのスコアじゃなくて
これを見て判断してみよう！

小口径EマウントのFEレンズは
大口径マウントのZレンズにただいま全敗中！

FE35/1.4ZA →　開放が大甘なのはまあ置いといて、F2.0まで絞ってもZ35/1.8Sに完敗
　https://www.cameralabs.com/nikon-z-35mm-f1-8s-review/2/
　https://www.cameralabs.com/sony-distagon-fe-35mm-f1-4-za-review/2/
　Z35mm F1.8S F1.8開放
　https://www.cameralabs.com/wp-content/uploads/2018/10/stars_NikonZ35f1-8S_f1-8_53078.jpg
　FE35mm F1.4ZA F1.4開放
　https://www.cameralabs.com/wp-content/uploads/2019/02/stars_Sony35f1-4ZA_f1-4_02733.jpg
　FE35mm F1.4ZA　F2.0時
　https://www.cameralabs.com/wp-content/uploads/2019/02/stars_Sony35f1-4ZA_f2_02736.jpg

FE55/1.8ZA　→　比較画像を見た瞬間にわかる周辺画質差で
Z50/1.8Sに大敗
　https://blog.kasson.com/nikon-z6-7/nikon-50-1-8-s-otus-55-on-z7-zony-55-on-a7riii/
　https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1216&;Camera=1212&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=1018&CameraComp=0&FLIComp=0&APIComp=0

FE24-70/4ZA　→　ZEISSブランド詐欺の典型的レンズ。
Z24-70/4Sとは比べるのも失礼なレベルｗ
　https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1214&;Camera=1212&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=1010&CameraComp=0&FLIComp=0&APIComp=0

FE24-70/2.8GM　→　ZEISSはダメでもGMなら勝つる！そう思っていた時期もありました…
Z24-70/2.8Sより重くてデカいのに、解像力も色収差も惨敗！

http://digicame-info.com/2019/05/z-24-70mm-f28-s-2.html
https://www.ephotozine.com/article/sony-fe-24-70mm-f-2-8-g-master-lens-review-29484

[0981 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/17(月) 08:50:17.81 ID:qti8rc6o0]

>>980
バリューアングルどおりの結果だな
まあ当然だけど

[0982 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/17(月) 09:42:08.68 ID:F5+7t4aV0]

>>972
前者だな
それだからこそニコンもキヤノンもレフを捨ててフルサイズミラーレスに本腰を入れてきた

＞構造上レフ機とミラーレスで光学的に差がないのだから、

意味不明。ミラーボックスの有無とそれに伴うフランジバックの差は大きすぎる差だろう

[0983 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/17(月) 10:38:26.80 ID:Eg/9snlV0]

>>971
理論でもなんでねえよ。
ただの角度だ。

[0984 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/17(月) 11:09:24.07 ID:eN6mwOvJ0]

>>983
その角度が小さいほど高性能のレンズ設計が困難になるという理論だな

[0985 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/17(月) 11:11:38.83 ID:fosRGQFc0]

>>984
Aマウントの口径維持してればフランジバックが短くなる分
Lマウント並みの数字にはなったのにね
マウント口径小さくしてしまったのが致命的だな

[0986 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/17(月) 11:46:52.85 ID:XGyeSUI70]

>>985
小さくしてしまった、というよりアレは元々APS-C専用マウントだからなぁ
実際APS-CマウントとしてはEF-Mに勝るとも劣らないバランスの良いマウントという評価

と考えるとやはりAPS-C専用マウントとして設計されたマウントを無理矢理フルサイズにしてしまったのがそもそもの間違い、ということになる。

[0987 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/17(月) 12:40:04.34 ID:1bKoXg5T0]

>>985
計算してみた？

[0988 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/17(月) 20:33:40.58 ID:bCAzrnM80]

>>986
数値上は凄く作りやすいAPS-Cを
産廃レンズのまま長期放置してるからな

利益最優先でFE注力は商売としては正解だったけど
これから先のレッドオーシャン化だと先行き危うそうだね

[0989 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/17(月) 20:53:27.75 ID:8os1ghmg0]

>>985
逆にバリューアングルなんて、Aマウントと同じくらいの水準で問題ないから、フランジバックを短くする分マウント経を小さくできたんじゃないのか。

[0990 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/17(月) 21:24:07.56 ID:sVcMUwCU0]

マウント経より般若心経の方が好きです

[0991 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/17(月) 22:21:18.92 ID:D3FjSjs+0]

バリューアングルで分かることは
ZもRFも大型マウントではなく適正マウントなわけで
多くのAPS-Cマウントこそ大口径
(ペンタQやニコワンは超大口径)
EもAPS-Cなら他と遜色無くてフルサイズだと小口径

[0992 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/17(月) 23:49:18.96 ID:Eg/9snlV0]

>>991
適正値ってのは一定のレンズスペックに対してであってじゃねーの。
f0.95とかさ。

[0993 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/18(火) 07:38:17.41 ID:oCRHFeSS0]

ところでさてさて

Zの暗ズーム電子補正込みで惨敗
http://digicame-info.com/2019/05/dxomarkz24-70mm-f4-s.html

ニコ爺絶賛の究極画質35mmも惨敗
Nikon Nikkor Z 35mm F1.8 S lens review
https://www.dxomark.com/nikon-nikkor-z-50mm-f1-8s-lens-review-2/
https://cdn.dxomark.com/wp-content/uploads/medias/post-30352/35mm_scores_2.jpg

解像活かすために電子補正してるんじゃなかったのか？

[0994 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/18(火) 07:40:20.75 ID:FniQIdTq0]

バリューアングルで見ると、昔からある一眼レフマウントでニコンFマウントは相当悪く、
キヤノンEFマウントがニコンFマウントを圧倒しているけど、
昔から差があるのに問題になったのを聞いたことがない

[0995 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/18(火) 08:28:45.71 ID:EBFuQ1iB0]

そりゃニコンの設計が上手いのと他社が下手クソなせいだな
バリューアングルが小さいFマウントでさんざん苦労したから
新しいZマウントは迷わず大口径・ショートフランジバック化してきた
今まで苦労したノウハウ貯めてるからバリューアングル大きくなって
一気に他社を引き離すダントツ性能を実現してるんだよ

[0996 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/18(火) 08:31:56.47 ID:/urgggb+0]

早く引き離してほしいものだな

[0997 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/18(火) 09:17:48.37 ID:CP5OPmQm0]

今のところ、そこまでのレンズを作る必要はないでしょ。
今以上の高画素カメラが出てくるようになると、活かされるだろうけど。
中央のピークの解像度「だけ」でなく、均一性もとなればなおさら、ね。

[0998 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/18(火) 09:34:01.06 ID:DPKovsC30]

せいよくもんすたぁあつしおつ

[0999 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/18(火) 09:52:20.45 ID:Ggf+YMFK0]

>>994
実際ニコンはF1.4までの単焦点しかラインナップ出来てないからね
F2.8通しのズームもF1.4単のトレンドもニコンの都合であって
もしもそれ以上を求められたらFでは厳しかった

[1000 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/06/18(火) 10:24:44.61 ID:Dgnk3ZMQ0]

>>996
24-70GMがZに画質も大きさも重さも完敗したのが痛いね