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【Canon】 EOS R/RP Part29 【キヤノン】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 71e4-lXwb)
垢版 |
2019/06/09(日) 16:47:35.07ID:kKI+7bbW0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

写真は進化する。
新マウントを採用したEOS Rシステムのスレです。

◆EOS R/RP製品詳細
01. https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r/
02. https://cweb.canon.jp/eos/lineup/rp/
◆EOS Rシステムブランドサイト
03. https://cweb.canon.jp/eos/special/eos-r/
◆RFレンズ一覧
04. https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/
◆RFレンズ スペシャルコンテンツ
05. https://cweb.canon.jp/eos/special/eos-r/lens/

EOS R ボディ 発売中
EOS RP ボディ 発売中
RF24-105mm F4L USM 発売中
RF28-70mm F2L USM 発売中
RF50mm F1.2L USM 発売中
RF35mm F1.8 MACRO IS STM 発売中

マウントアダプター EF-EOS R 発売中
コントロールリング マウントアダプター EF-EOS R 発売中
ドロップインフィルター マウントアダプター EF-EOS R ドロップイン 可変式NDフィルター A 付 発売中
ドロップインフィルター マウントアダプター EF-EOS R ドロップイン 円偏光フィルター A 付 発売中

前スレ
【Canon】 EOS R/RP Part28 【キヤノン】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1558183632/camera/1556231384/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0003名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 3fa5-QaAb)
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2019/06/09(日) 18:01:00.56ID:9raIr2NV0
前スレからの流れで、

今年末までに発売予定のZマウント
Z 58mm F0.95 S Noct
Z 14-30mm F4 S
Z 85mm F1.8 S
Z 24-70mm F2.8 S
Z 70-200mm F2.8

今年末までに発売予定のRFマウント
RF 15-35mm F2.8L IS USM
RF 24-70mm F2.8L IS USM
RF 70-200mm F2.8L IS USM
RF 85mm F1.2L USM DS
RF 85mm F1.2L USM
RF 24-240mm F4-6.3 IS USM
0008名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd2f-EU19)
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2019/06/09(日) 21:07:16.91ID:HLap6aSId
推奨NGワード
SONY
ソニー
ボディ内手振れ補正
0012名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 3fa5-QaAb)
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2019/06/09(日) 21:57:32.97ID:9raIr2NV0
>>9
あくまでソニーの同レンズの販売価格を参考にしたものな

ちなみにFE24-105mm F4は初値14.5万で現在は13万
RF24-105mm F4は初値13.5万で今は11.3万

それでFE24-240mm F3.5-6が初値13.5万の現在12万

だからRF24-240mmは初値実売12万くらいになるんじゃね?
0015名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2bda-DHjX)
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2019/06/09(日) 22:19:31.38ID:YdGIpvSC0
前スレでRとZ6で迷っていた者ですが、Rと24-105購入してきました。
結局手に持った感触で決めてきました。
0018名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 3fa5-QaAb)
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2019/06/09(日) 23:59:05.02ID:9raIr2NV0
>>17
商品券というか、VISAのクレジットカードとして使えるギフトカードが来たわ
クレジット番号が記載されていて、ネットでも店舗でも使える

ただクレカ扱いなので額面以上の買い物ができない
残りが少なくなってきた時に使いにくい
0025名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5b12-TaVe)
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2019/06/10(月) 01:25:23.25ID:nzksdreg0
此奴はそんなもん読んだうえで仕様は百も承知だろ
できませんという回答をさせるために
質問という形で嫌味を言いに来てるんだよ
0026名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5902-vSLw)
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2019/06/10(月) 01:39:34.28ID:eNZHQqmh0
RP最高だと思うけどなー

RF 35mmはEF-M 22mm感覚で風景、マクロ、テーブルフォト、グルメ、何でも撮れるし画質は最高。

天の川が本格的に撮れた時は感動した。

APS-Cからの移行初心者ユーザーの本音。今のところ欠点が見当たらない。画質はAPS-Cよりはるかにいい。
0027名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/06/10(月) 03:00:01.47
>>23
富士のミラーレスの電子シャッターは歪みまくって異次元空間になるよ。
キャノンはそういう異次元空間のクレームを避けるために電子シャッターは使えなくしてる。
0028サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MM49-o4u/)
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2019/06/10(月) 06:22:09.17ID:gU1GlJ5pM
ポストビューによる連写

1:最初はリアルタイムのライブビュー
2:連写スタート時点で一旦ブラックアウトor映像がフリーズ
3:1毎目の撮影が終わるとファインダー内に撮影結果が表示される
4:ライブビュー状態に復帰することなく、撮影結果を表示したまま2毎日の露光を開始
5:2枚目の撮影が終わるとファインダー内は2毎目の撮影結果に切り替わり、その状態のまま3枚目の露光がスタート

これの繰り返し。
毎秒5連写の機種だとファインダー像は平均で0.1秒以上過去の映像を表示する5fpsのパラパラ漫画になる。

一寸過去の映像を見ながら、今被写体がどの辺にいるのか予想してカメラを振らないといけない。
これでは動きの速い被写体をファインダーに捉え続けるのはかなり難しい。
一眼レフ厨が昔言っていた、ミラーレスは動きもの無理ってのの決定的な根拠の一つ。まあ正論だな
0030サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MM49-o4u/)
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2019/06/10(月) 08:28:57.19ID:hKiuLPsvM
トップシェアのキヤノンは、販売台数が98.7%とわずかな前年割れで踏みとどまった。
しかし、販売金額で88.6%と2桁割れを喫している。
18年12月期の決算でも、映像セクターの売上高が前期比で88.7%とふるわなかった。

一見、好調に見えるソニーも実は販売台数で前年を割れた。
前期比で93.4%とマイナス幅は必ずしも小さくない。

しかし、販売金額で114.5%と2桁増を記録。
19年3月期決算でも、映像セクターの売上高が102.2%とプラスを維持した。

https://www.bcnretail.com/market/detail/20190609_123343.html
0031名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sad3-mek+)
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2019/06/10(月) 08:46:05.05ID:cmacA2Nka
ミラーレス高速連写機まだー
1dx2とかミラーあるせいでグリス飛散でセンサー汚れまくって使い物にならない
0035サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MM49-o4u/)
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2019/06/10(月) 09:56:40.54ID:hKiuLPsvM
そう。
RもRPも他社ユーザーが乗り換えたりはじめてのフルサイズ機として買ったりするような魅力のある機種ではない。
EFレンズを捨てきらない既存ユーザーが、他の選択肢が金銭的に非現実的とかそういう理由で仕方なく購入する為の移行パスなんだ。
0037名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5902-vSLw)
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2019/06/10(月) 10:21:14.29ID:eNZHQqmh0
なんか意図的にキャノンを貶める発言している人多いですね。

RPはフルサイズ移行ユーザーとして、全く不満のない出来ですよ。

良くここまで安く機能をまとめてきたなって感じです。
0038名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1379-v28/)
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2019/06/10(月) 10:22:28.81ID:FGtIUYMR0
アンチの方がそのメーカーのことをより多く考えてるからなw
0045名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdb7-WfuH)
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2019/06/10(月) 13:14:36.85ID:NkJF3cI8d
SONYもニコキャノの売れ筋レンズを追いかけてるだけだからな
ニコキャノの様に表現の幅が広がる変態レンズ皆無ってところを見ると、結局 mc11経由でEFレンズつける事になるからSONYへ鞍替えする気にならないんだよな
当分好きな中古のEFレンズ使うのがイイと思うよ
俺もEF100f2のためにRに移行したからね
0048名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bbc4-vSLw)
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2019/06/10(月) 14:32:57.75ID:lJb30xQj0
え?俺の周りのSONY乗り換えた人は
最初はカメラ本体だけだったがEFレンズ処分してEマウント以降して皆幸せになってるんだが
0049名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5902-vSLw)
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2019/06/10(月) 15:48:57.72ID:eNZHQqmh0
あとCanonは撮って出しの画像がいいですよね。

私は夜景はRawで、そのほかは撮って出しJpegにしているが、これで十分。

いちいちすべての撮影分でRaw現像する気にはなれないから、これが適度でいいです。
0051名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a392-64sx)
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2019/06/10(月) 16:26:02.95ID:jbZV7mGW0
>>36
ボケが汚い
0059名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp63-rceJ)
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2019/06/11(火) 08:44:44.84ID:gGZPuOyCp
>>11
>>13
>>14

ご指導ありがとうございます。モニタひっくり返すとタッチ&ドラッグ使えないし、info画面にしてもモニターがバッテリー食うし距離計はカタカタ動きつづけるであまり希望する状態にはなりませんでした…

旧来のデジイチのように、ファインダーで確認してシャッター押す→撮影結果をモニターで確認→モニターはすぐ消える・シャッター半押しするまでレンズも作動しない、という昔ながらのスタイルにはならないということですね

新しいスタイルに対応しなきゃですね
0060名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e33e-BAjW)
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2019/06/11(火) 10:07:53.96ID:RkpGVhJh0
>>59
測距計は表示設定で消せるし常時AFはどこかの設定(場所忘れた)でオフに出来るし
>モニターはすぐ消える
「ディスプレイオフ」の設定で時間を短めにすればいいのでは?
完全にオフにしたいならEVFと背面ディスプレイを手動切り替えする設定をすれば良いかと
ボタンに「ディスプレイオフ」を割り当てられるみたいだから希望の動作はできるはずだが?

設定を隅から隅まで掘り尽くした?
0061名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdb7-WfuH)
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2019/06/11(火) 10:41:02.37ID:64GeQTL+d
>>59
レンズが動き続けるのは、
コンテュニアスがオンになってると思われ

それとモニタで一々見るスタイルならデフォルトのプレビュー時間2秒の設定のままで良いと思うよ
プレビュー確認中でもシャッター半押しで直ぐファインダー復帰するやん
0062名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM5b-j7AI)
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2019/06/11(火) 11:41:46.39ID:DNtt0wesM
EOS RPの瞳AF性能(EOS RP vs α7 III)
https://photo.nyanta.jp/EOSRPEyeAF.html
本サイトの記事で何度かお伝えしました様にα7 IIIの瞳AFは大口径レンズを開放で使うだけの精度は無かったのですが、EOS RPはそれより遥かに実用性がありそうです。
0063名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdb7-WfuH)
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2019/06/11(火) 12:09:05.14ID:64GeQTL+d
>>56
誰もソニーのSTFやCanonのDSを否定して無いからね
無駄にメーカー対立煽らんですくれます?
FE100f2.8stf出た時、おー、と思ったのは事実だけれど、やっぱりワザとらしいボケは10年も20年も付き合えないなと思ったのよね
だから今度のRF85DSも選択肢には入らないかな、
レンタルで借りて遊ぶには良いレンズだと思うけれどね
0066名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd2f-q7iw)
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2019/06/11(火) 12:49:57.22ID:ACXv1AYAd
★★バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸★★

鉄道撮影の基本四大原則です。
繰り返し反芻しましょう。

○◆▽◆▼★○◇●▲■◇○▽◎★●○▲◎◇○★▽■△□○◆◎★▼☆○
0067名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 3fa5-QaAb)
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2019/06/11(火) 13:24:21.65ID:QXjk/09s0
>>59
だからモニターの切り替えを自動ではなくて手動にして、表示をEVFの方にしとけばいい
そうすればモニター表示切り替えボタンを押さない限り、背面モニターは消えたまま
もちろんタッチ&ドラッグは使える
0073名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b332-Se2r)
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2019/06/12(水) 00:40:39.64ID:MRLocX010
R買って歩きながらのポートレート
格段に取りやすくなったって人いる?

モニター見ながらの撮影もかなり多用
するようになったし、ミラーレスって
撮影スタイルも変わるよね.
0075名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd2f-vugz)
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2019/06/12(水) 08:00:48.07ID:siguScNtd
RFレンズで、安くて軽い超望遠や望遠ズームを早く出してくれ
頼むよキヤノン、早く出してくれ
0083名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1379-v28/)
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2019/06/12(水) 10:21:34.97ID:Ndqpn0l20
頭抱えてんだろ
0084名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bbf3-vSLw)
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2019/06/12(水) 10:30:33.01ID:AWDvYm/k0
カメラ事業終了します!のサインだろ?
0085名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2d01-v47q)
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2019/06/12(水) 10:31:40.79ID:QRVeKp790
「チェキをぱくるか」
0087名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1379-v28/)
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2019/06/12(水) 11:38:20.11ID:Ndqpn0l20
タッチ&ドラッグのチマチマしか動かない操作性を一刻も早く直せよったく
こんな悠長なことしてるからバカにされて愛想尽かされて他社に移行されるんだろ
0092名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd2f-QaAb)
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2019/06/12(水) 13:44:03.52ID:zbFulwG3d
>>89
AFモードはなににしてる?
顔+追尾優先だと背景よりも手前にあるものに優先的にピントを合わせるから使いやすい

領域拡大AFも中央が被写体、周囲のサブAF点が背景ならば手前にちゃんとピントを合わせる

一番使いづらいのが1点AF
1点AFは今ピントを合わせている距離から一番近い方に合わせようとする
レンズの初期値は無限遠なので、いきなり合わせると手前の被写体よりも背景の方に合わせようとする
だから抜ける

対処法としてはまずマニュアルで手前の被写体にざっくりピントを合わせてからAFでぴったり合わせる
0097サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MM49-o4u/)
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2019/06/12(水) 19:43:30.99ID:hM4mLTKLM
気軽に撮れるフルサイズ対応の標準ズームといったら一番の傑作はタムロンの28-75mm F2.8。
ボディ内手ぶれ補正で暗所に強い。最大撮影倍率0.3倍、F4通しの24-70mmと大差ない大きさと価格なのにF2.8通し
0100名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd4b-+uox)
垢版 |
2019/06/13(木) 01:23:58.59ID:heESbAfpd
◆◆◆京急・撮り鉄警報◆◆◆

京急で「達磨電車」の愛称で親しまれた800形車両がついに残り1編成となり、この6月に引退となります。
それに伴い、京急各駅に多数の同じような背格好の男性がカメラを携え押し寄せ、
ホームの端部で突発的な撮影会が開催されることが予想されます。
電車をご利用の方々は、彼らのカメラアングルを妨げないようご注意ください。
睨まれたり、あるいは罵声が飛び、被害を受ける可能性があります。

▽●▲◇□◆◯■☆▼★◆◯▲□◎▼●△★◆■◎▲□△▽△□◇◆▽☆△◯◎▲□△▽◆◇★□▽●▲●△◯■□▲◇○■★●
0102名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-cFzw)
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2019/06/13(木) 10:44:22.69ID:YTd+GlhKr
>>81
RF24-85F3.5-4.5 IS 欲しいです。
24-70でもいいや。
RF24-105F4Lの写りとAF性能は素晴らしくて、大きさ重さ以外の不満はないけど、その不満って結構深刻なんだよなあ。

こないだ弟夫婦(それぞれオリンパスとフジ使い)にRを見せたら、EVFの見やすさとフルサイズにはあこがれるが、大きさは到底許容出来んと言ってたなあ。
RF35ならギリ許せるが、RF24-105は無理だと。
こういう連中を引き込むにはやっぱり小型標準ズームが要るんですよ。キヤノン頑張ってくれ。
0103名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac3-ILy/)
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2019/06/13(木) 12:28:12.52ID:0RlxRL3Da
>>102
お前らにはeos r mがお似合いです。
0106名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5ba5-g4OA)
垢版 |
2019/06/13(木) 15:38:40.71ID:wNr6nlis0
思った以上にRやRPがハイアマ以外にうけてるってことよ。
スペックオタな奴らはレフ機かソニーを使えばいいんだよ。

フラッグシップなレンズとしてのLレンズは必要だけど、お手軽ズームもだせばもっと売れるんじゃないの?

白いレンズじゃないとって思う層と、白は恥ずかしいって思う層ね。
0109名無CCDさん@画素いっぱい (ラクッペ MM4b-s3px)
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2019/06/13(木) 17:01:56.66ID:o7aEiWD5M
キヤノン、大口径中望遠レンズ「RF85mm F1.2 L USM」発売日決定
フルサイズミラーレス用F1.2レンズ第2弾
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1190/122/amp.index.html
キヤノンは6月13日、交換レンズ「RF85mm F1.2 L USM」の発売日を6月20日に決定したと発表した。ミラーレスカメラ「EOS R」「EOS RP」用の大口径中望遠レンズ。

価格はオープン。キヤノンオンラインショップでの販売価格は33万2,500円(税別)
0111名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1be3-vI2o)
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2019/06/13(木) 17:25:48.28ID:MQvJ6GFu0
>>110
大手カメラ店のネットショップで新品購入。
買ってまだ1ヵ月半程度だけどシットリと良い肌触りだよ。そういう意味じゃ5D4より好み。
肌触りよりもカードスロットを押した時のペコペコ音が気になってしまう。
0116名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケT Srbb-IdPu)
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2019/06/13(木) 19:48:54.01ID:PAk/Jre9r
貧乏人なんてスマホカメラかエントリーモデルのキットしか使ってくれないって判断なんでしょ
0119名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c7e4-kGK0)
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2019/06/13(木) 19:57:11.09ID:DIr2bPhg0
キヤノンの営業さんに言わせると「本気度」を見せるためにハイエンドのレンズから
開発を始めたそうな でも急にデジカメ市場が冷え込んでこりゃマズい、って空気に
もう大三元出すことが決まってしまったのでとりあえずそれだけ出したら
方向転換図ってくるかもね

とりあえず今までの EF/EF-Sレンズの補正データはほぼ入れてあるので、
安いレンズでも補正かかるのでそれで何とか、ということらしい

もう EF/RFアダプターはタダで付ければいいのにね 本体実売価格現状維持で
0127名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdba-X/yd)
垢版 |
2019/06/13(木) 21:34:55.82ID:5OgAE4PSd
高齢者はこんな重いレンズ使わんだろ
0134114 (ワッチョイ 4ef2-wZ97)
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2019/06/13(木) 23:42:48.25ID:ATeVoP9j0
>>117
もう諦めて先週、EF70-200mm f2.8l is iii usm買っちゃった
5D4と兼用してるから動き物も撮りたいし
0135名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5ab6-DsPX)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:10:47.97ID:PAFsoBUU0
本気レンズから揃えるのはいいと思う
コンパクトな並レンズばっか揃えると、価格考えたら十分でもマウントの評価としてそんなに画質よくないって扱いとイメージになってまう
α7も最初コンパクト志向でそんな感じだったし
0144名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac3-ILy/)
垢版 |
2019/06/14(金) 11:37:43.61ID:X4n2GXdXa
動体でRって無理だろ
0149名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd5a-+uox)
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2019/06/14(金) 12:22:01.44ID:jirkEZwSd
千葉県を走る人気のローカル線・いすみ鉄道では
キハ52をツートンカラーに塗り替えるお化粧直しが行われました。
塗り立てのツートンカラーによる勇姿の最初の撮影は皆さんご存じのゆ○鉄踏切がオススメです。
今からイメージトレーニングを行いましょう。

〜JTB時刻表2015年8月号に採用・ゆ○鉄踏切の構図指南〜

まずカメラをなるべくローアングルで構えます。 こうすることで、背景の建物や送電鉄塔を構図から隠すことができるんですね。
私ならゴザを敷いて寝っころがってみます。セオリーにとらわれない、それがゆ○鉄流です。
踏切標識を左下、キハを右下に配置し、上半分は青空をたっぷりと入れましょう。
空を多めに取り入れることで、その場の空気感が演出できるんですね。
この場合、列車は小さく写りますが、構図の中で存在感があればそれは鉄道写真です。

★★注意事項★★
☆踏切付近にソーラーパネルが施工されています。
ソーラーパネルを構図から除くよう注意しましょう。
☆ここで編成写真を撮影することはゆ○鉄派の支障となりますので、ご遠慮ください。

▼◇●△▲●◎▼△◆□▽◇●▼▽◇▲◎●□★●△★●□▼○▲◎●○☆◆▽○●▲★▼◯▽△▲◆☆△□●◎★◎▽○■□◎☆▲◆
0150名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ be79-Mi36)
垢版 |
2019/06/14(金) 12:22:23.68ID:KnzQoOoj0
さっさとタッチドラッグの改良ファーム出せよ
0151名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac3-ILy/)
垢版 |
2019/06/14(金) 12:22:43.38ID:X4n2GXdXa
複雑じゃない動体って、アスペの好きな電車とかだな。
使い道ないじゃん。
0152名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd5a-+uox)
垢版 |
2019/06/14(金) 12:29:28.29ID:jirkEZwSd
>>151さんもそんなことを言わずにこのカメラで鉄道撮影を楽しみましょう。

千葉県を走る人気のローカル線・いすみ鉄道では
昭和のキハ52をツートンカラーに塗り替えるお化粧直しが行われました。
来る16日(日)からの運行です。
塗り立てのツートンカラーによる勇姿の最初の撮影は皆さんご存じのゆ○鉄踏切がオススメです。
さあ今からイメージトレーニングを行いましょう。

〜JTB時刻表2015年8月号に採用・ゆ○鉄踏切の構図指南〜

まずカメラをなるべくローアングルで構えます。 こうすることで、背景の建物や送電鉄塔を構図から隠すことができるんですね。
私ならゴザを敷いて寝っころがってみます。セオリーにとらわれない、それがゆ○鉄流です。
踏切標識を左下、キハを右下に配置し、上半分は青空をたっぷりと入れましょう。
空を多めに取り入れることで、その場の空気感が演出できるんですね。
この場合、列車は小さく写りますが、構図の中で存在感があればそれは鉄道写真です。

★★注意事項★★
☆踏切付近にソーラーパネルが施工されています。
ソーラーパネルを構図から除くよう注意しましょう。
☆ここで編成写真を撮影することはゆ○鉄派の支障となりますので、ご遠慮ください。

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0154名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac3-ILy/)
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2019/06/14(金) 12:49:26.13ID:X4n2GXdXa
電車なんか興味ねーよ、気持ち悪いなアスペ。
0155名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac3-XwfV)
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2019/06/14(金) 13:12:18.38ID:DZZFuAb0a
>>154
しかし、大きくキヤノンを買い支えている一派。
今、そこにオリンパスが斬り込みたがって仕方ないみたいだがな。
0171サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMe3-8GUE)
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2019/06/14(金) 17:29:52.29ID:s7rjUwP5M
キヤノンのポストビューによる連写

1:最初はリアルタイムのライブビュー
2:連写スタート時点で一旦ブラックアウトor映像がフリーズ
3:1毎目の撮影が終わるとファインダー内に撮影結果が表示される
4:ライブビュー状態に復帰することなく、撮影結果を表示したまま2毎日の露光を開始
5:2枚目の撮影が終わるとファインダー内は2毎目の撮影結果に切り替わり、その状態のまま3枚目の露光がスタート

これの繰り返し。
毎秒5連写の機種だとファインダー像は平均で0.1秒以上過去の映像を表示する5fpsのパラパラ漫画になる。

一寸過去の映像を見ながら、今被写体がどの辺にいるのか予想してカメラを振らないといけない。
これでは動きの速い被写体をファインダーに捉え続けるのはかなり難しい。
一眼レフ厨が昔言っていた、ミラーレスは動きもの無理ってのの決定的な根拠の一つ。まあ正論だな
0177名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac3-ILy/)
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2019/06/14(金) 18:35:37.78ID:X4n2GXdXa
>>159
ドッグランで走り回ってるのとか、やアジリティの小型犬撮ってみろ
0180名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac3-ILy/)
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2019/06/14(金) 18:53:35.27ID:X4n2GXdXa
>>178
やったことあるのか?
走り回る小型犬は鳥以上に予測不能の動きするし、地面に近いから、地面や背景にaf乗り移りやすくて背景空の飛んでる鳥より難しいと思うが。
0181名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac3-ILy/)
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2019/06/14(金) 18:54:02.30ID:X4n2GXdXa
まあどうせ家で新聞紙しか撮ってないからわからないんだろうけど。
0183名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac3-ILy/)
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2019/06/14(金) 18:58:14.63ID:X4n2GXdXa
やってみてから言えよ
俺はできないと言ってる
0184名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac3-ILy/)
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2019/06/14(金) 19:00:01.47ID:X4n2GXdXa
まず連写中被写体を見失うというのが痛い
0187名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac3-ILy/)
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2019/06/14(金) 19:10:49.77ID:X4n2GXdXa
>>185
そうなんでしゅね、しらなかったでしゅ
0188名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac3-ILy/)
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2019/06/14(金) 19:14:18.37ID:X4n2GXdXa
なんか撮り鉄と動き物勘違いしてそうでキモすぎる
0192名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac3-ILy/)
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2019/06/14(金) 19:46:35.35ID:X4n2GXdXa
>>191
いいねしとけよ
0193名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM26-DsPX)
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2019/06/14(金) 20:01:57.52ID:YendDeThM
りょうくん犬好きやねんなw
0195名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac3-ILy/)
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2019/06/14(金) 20:09:12.09ID:X4n2GXdXa
当たり前だろ
eos rでは撮れない
0196名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM26-DsPX)
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2019/06/14(金) 20:09:54.50ID:YendDeThM
りょうくんアベノミクスでボーナス下がったみたいやけどワイは過去最高クラスに上がったで
0198名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac3-ILy/)
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2019/06/14(金) 20:14:21.88ID:X4n2GXdXa
領域拡大に決まってるだろ、デュアルクロスをセンターで。
0201名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM26-DsPX)
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2019/06/14(金) 20:20:58.65ID:YendDeThM
EOS Ryo
0203名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5a01-ILy/)
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2019/06/14(金) 20:21:39.23ID:HInjnfpu0
>>200
動きもの同じように撮れるって言うやつ、絶対動きもの撮ってない。
0204名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5a01-ILy/)
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2019/06/14(金) 20:26:24.34ID:HInjnfpu0
>>202
インスタでいいね押しとけ
0205名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM26-DsPX)
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2019/06/14(金) 20:27:50.33ID:YendDeThM
でもRyoくんの写真は好感持てるわ
実際に良く撮ってる人ってのはわかる
犬への愛情もよく伝わるわ
0207名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5a01-ILy/)
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2019/06/14(金) 20:51:54.12ID:HInjnfpu0
>>204
褒められたことないので、褒められるとは思いませんでした

>>205

https://i.imgur.com/2lF8Slk.jpg
0209名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5a01-ILy/)
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2019/06/14(金) 20:59:17.37ID:HInjnfpu0
>>208
褒められたからだろ、何言ってんだお前。
0214名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5a01-ILy/)
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2019/06/14(金) 21:59:11.56ID:HInjnfpu0
>>213
俺が言いたいのはそう言うことだ
0216名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6301-zW72)
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2019/06/14(金) 22:01:50.16ID:oV+Wkqv70
正しい
0218名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5a01-ILy/)
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2019/06/14(金) 22:15:46.62ID:HInjnfpu0
ちがうし!
0222名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5a01-ILy/)
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2019/06/14(金) 23:14:18.68ID:HInjnfpu0
電車とか動きものじゃないだろ。
普通の動きものだとこのカタカタで被写体追えない。
0225名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbb-Rk9P)
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2019/06/15(土) 06:37:12.49ID:KlJ47Cjdp
アホか、、共通じゃねーよ
致命的と言われるポストビューのパラパラ紙芝居状態は
少なくとも2017年以降のミドル以上の機種であれば起こらない
(連写速度5枚/秒くらいに抑えれば回避できる)

動体もそれなり追えるミラーレスは普通にある
キヤノンは周回遅れしてるのさ
0233名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
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2019/06/15(土) 08:39:03.93ID:5KE58JHr0
フルサイズ初心者だから、RP+RF35mmで何も考えずに撮ってる。

M100時代に、EF-M 22mmの使用率が80%だったから、RF35mmでほぼ使用用途をカバー。

画質は最高だし、カメラの機能も全く不満がない。

RP予想以上によくできてると思うけどなー。
0238名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5a01-ILy/)
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2019/06/15(土) 09:34:14.49ID:GLMQMdPf0
ワイファイとブルートゥースだろ
0243名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6301-zW72)
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2019/06/15(土) 11:41:15.29ID:qEbSMDna0
しっかし
よくこんなゴミクズ発売したよな
0246名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dfa5-YCmz)
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2019/06/15(土) 14:33:24.48ID:pUdUB0le0
でもまあ、AF測距点のエリアよりも小さな瞳を検知してもどうするんだ?って話はわかる
一点AF(小)の範囲よりも小さな物体にピンポイントにAF合わせようとしても無理なんだし

https://i.imgur.com/z8LlxcG.jpg

そういう意味で、RPの「瞳が一点AF(小)くらいの大きさにならないと検知しない」というのは理にかなってる
0252名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW dfa5-Kskd)
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2019/06/15(土) 16:29:09.85ID:pUdUB0le0
>>251
AF測距点より小さい物体にビタピンさせるAFなんてないでしょ?ってお話をしてるのよ
つまりソニーの瞳AFは、瞳を検知してるように見えて実は目とその周りという大まかな範囲でピント合わせてるというオチ
0256名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW dfa5-Kskd)
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2019/06/15(土) 16:57:15.36ID:pUdUB0le0
別に精度が低いとか速度が遅いとかじゃないんよ
単純にAFの測距点が少ない
つまり範囲が広い(甘い)

だからソニーは連写速度を上げて枚数を稼ぎ、その中で偶然ガチピンしてるのを選んで使うという形を想定した作りになってる
0257名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5a01-ILy/)
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2019/06/15(土) 17:02:40.27ID:GLMQMdPf0
>>256
そんなもの一眼でも同じ
0262名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dfa5-YCmz)
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2019/06/15(土) 17:22:47.55ID:pUdUB0le0
>>258
逆に言えばそのためのコントラストAFなんだよな
範囲が広いから細部を追い込むためにコントラストに頼らざるを得ない
その分遅くなるのは免れないし、コントラストだと瞳ではなくて目のフチにピントが合ってしまうのも欠点
0265名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dfa5-YCmz)
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2019/06/15(土) 17:36:24.02ID:pUdUB0le0
>>263
コントラストAFは、測距点の中で最も明るい部分と最も暗い部分のコントラスト比が一番高くなる状態を探ってピントを合わせるというモノだぞ
測距点の中のある一部分のみを自由に選択してピントを合わせられたりなんかしたら、測距点の数の多い少ないのが意味なくなるじゃん
0268名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW dfa5-Kskd)
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2019/06/15(土) 17:45:40.33ID:pUdUB0le0
でもまあ測距点の多さ(ピントの正確さ)を得るために、
代わりにダイナミックレンジと色深度と連写速度を失うという選択をしたのは確か

デュアルピクセルCMOSの欠点と利点
0271名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW dfa5-Kskd)
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2019/06/15(土) 17:59:08.36ID:pUdUB0le0
そもそもそんなこと言ったら、コントラストAF併用のハイブリッドAFのEOS M3は、測距点49点だけど瞳に合わせられるのか?って話になるし

というかLUMIX S1のAF性能ってあまり良くないって評価だろ

それにコントラストAFは動き物にとても弱い
動くモデルの瞳のガチピン率は落ちるぞ
0273名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-AGRC)
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2019/06/15(土) 18:03:52.42ID:MkFjuNEpr
PupilやIrisでなくEye AF何だから眼の辺りにフォーカス行ってれば十分なんだけどな。キヤノン機ならフルタイムMFで微調整までできるしな
瞳AFなかった頃のAF枠選択の手間がなくなっただけ(これが大きいんだけど)のことだからな
0274名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW dfa5-Kskd)
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2019/06/15(土) 18:05:13.00ID:pUdUB0le0
>>270
あくまで「測距点の中の一部を任意に選択してピントを合わせる事はできない」と言ってるのであって、コントラストAFそのものはとても正確に合焦するよ

コントラストの一番高い所を何度も探って正確に合わせるのだから
なので測距点よりも大きな部分に対する合焦の正確さは極めて高い
風景や物撮りでガッチガチにピントが合う

でもそれと「測距点のエリアよりも小さい瞳だけを選択してピントを合わせる」のは無理だという話とは矛盾しない
0280名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-AGRC)
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2019/06/15(土) 18:20:39.60ID:MkFjuNEpr
日本語で機能呼称を瞳AFにしたのが誤解を招いているかもね。Eye AF→眼AFダサい、瞳なら瞳孔以外に眼、眸の意味あるから瞳AFにしようとなったのが、日本だと瞳孔にフォーカス合ってないじゃんと言われる始末
0281名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW dfa5-Kskd)
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2019/06/15(土) 18:21:35.41ID:pUdUB0le0
>>276
α7sは使ったことがないからなんとも言えないが、スペック表見た限り「25点からの選択するマルチポイント」とあるが

仮に細かく指定したとしても、指定した場所のポイント(画面を25分割したもの)を使ったコントラストAFになるのだろう

例えば25分割した一つの枠の中に小さな指輪があったとして、その指輪にAF枠を持ってきたとしてもその枠の中全体でコントラストを見て合わせようとする

コントラストAFの仕組みはこうだよ
0285名無CCDさん@画素いっぱい (HK 0H52-OAoo)
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2019/06/15(土) 20:01:33.56ID:A95IJCmMH
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0286名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdba-CVGx)
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2019/06/15(土) 20:18:33.85ID:NrDW+iDYd
>>284
撮影者がちゃんとファインダー内に相手の顔を捉え続けてりゃ認識するんじゃね?

高速で動くものにピント合わせるのに必要なのはカメラマンの腕
0291名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0eda-7FmS)
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2019/06/15(土) 21:40:24.34ID:GuediJAM0
>>290
もちろんこまめな掃除は心がけるんだけど、長く使ってるとテカりがとれず気になってくる。
別のカメラ使ってたときは、高い部品でもないからある程度の期間で交換してたんだけどそうもいかないね
0293名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW dfa5-Kskd)
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2019/06/16(日) 02:05:24.19ID:g5d6KdKY0
>>292
大口径はそんなもん
レンズが重いからリング型ウルトラソニックモーターでも負荷が高くて遅くなる

無限遠から最接写まで持ってこようとしたら普通に1秒近くかかる
近い距離の微調整ならキビキビ動くんだけどな
0294名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 275f-jya6)
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2019/06/16(日) 03:38:25.14ID:N3WFRV0d0
RF50/1.2もまあいい感じかなとは思う点はあるが (主に開放とf5.6〜に絞った時)
なんか雰囲気のある描写という感じは覚えなかった
開放はやや甘いしMFだがOtus55/1.4やSUMMILUX M50/1.4には及ばないのはAFだからなのか何なのか・・・
0299名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spbb-DsPX)
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2019/06/16(日) 15:43:00.04ID:oHApbMuap
EOS Rの瞳AFは顔が真正面向いて条件が良い時じゃないと認識しなくて、そもそも普通の撮影で使いにくいから結局1点AFにしてしまう
αはその辺かなり優秀だったなEOS Rにするまでそれが普通だと思ってた
0301名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 275f-jya6)
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2019/06/16(日) 17:55:02.17ID:N3WFRV0d0
>>295
センテンス読んでくれよ RF50の開放はいいって言ってるじゃん
開放がやや甘いのはOtus55とSUMMILUX M50だってばさ 

RF50は開放及び1.8辺りまでと、f5.6〜f8位に絞った時の感じはいいんだろうなと思ってるよ
味気ないとか雰囲気がつーのは感覚的なモノだし感じ方に個人差あるだろうけど
キヤノンだとしたらEF50/1.2Lの開放をもうちょいシャープにして絞った時の抜けや解像感を出した1.2だったら欲しいなと思ったんよ
もしくはEF50/14の開放をシャープにして筐体を頑丈にして内部で光学系がフローティングする設計にしてくれたらとか
0307名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW dfa5-Kskd)
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2019/06/16(日) 18:49:54.10ID:g5d6KdKY0
>>305
「開放は甘いしMFだが」の時点でわかるだろう
RF50mmはMFではないのだから、この言葉はすぐ後の「Otus55/1.4やSUMMILUX M50/1.4」を指しているのだと

ちなみにOtus55/1.4とSUMMILUX M50/1.4は、40万円オーバーの超高級MF単焦点レンズ
0309名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 3302-RCGG)
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2019/06/16(日) 19:45:23.53ID:BJSohsfV0
現在KissM使用で
フルサイズも1台追加で導入を考えていますが
6DUとRPがほぼほぼ似たような価格になってきたので
迷っています
映像エンジンが新しい分
RPの方がいいんでしょうかね?
JPEG撮って出しが
殆どになります
0312名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abd2-mE5O)
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2019/06/16(日) 20:18:40.32ID:gDeGgqt80
KissMより新しいDIGICのカメラが欲しいからEOR-RPを検討しているのに
見当はずれなもん勧めるなよ
ソニーのミラーレスとやらにもDIGICが乗るようになったら検討の対象かもしれんが
0317名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 275f-jya6)
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2019/06/16(日) 21:06:24.84ID:N3WFRV0d0
いやー悪かったね 頭クラクラしてたんよ 軽い熱中症かな?
だからRF50も開放と絞った時はいい感じかなとは思えるってことだよ

ただ、個人的な好みからすればSUMMILUX M50等と比べると何かいまひとつって感じだなって思ったんよ


>>315
何故にα7Vかα7VRに行かなかったんだい?
0318名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6301-cFzw)
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2019/06/16(日) 21:09:46.99ID:iapbDxVg0
>>317
α7Uがポートレートには色が汚い、操作系が論外、暗所でピントが合わないで救いようの無いカメラだったので、α7Vでも全部の問題は解決できずα9は高すぎたからなぁ

EOS Rは操作系が気に入ったのと暗所でピント合うので買いました
0319名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-gnzI)
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2019/06/16(日) 21:25:20.04ID:lkC5uMukr
その昔60Dを使っていたけど、センサー性能が低い野化赤色がLRで救えない程飽和した。
嫌になってニコン買い替えたけど、今ははどうなんだろう。
DPは肌色が緑色のなると聞いたけど。
0322名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdba-X/yd)
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2019/06/16(日) 21:53:41.15ID:TZeMZ4PYd
どうせピクチャースタイルを風景とかにしてJPEGで撮って、色飽和しちゃったんだろうね。

初心者にあるあるの、失敗をメーカーのせいにするパターンでした。
0323名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 275f-jya6)
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2019/06/16(日) 22:45:19.46ID:N3WFRV0d0
>>318
SONYってやっぱ色が汚いんだ 私はRX100と中学生の時に買ったコンデジしかSONY知らないけど
RX100は室内で撮ったペットや食べ物の色がなんだこれ? って感じだったけど α7系もなんだこれ? って色になる時が多々あるのかな?
0324名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5a01-ILy/)
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2019/06/16(日) 22:59:54.00ID:7kbGigJ20
50dにef-s17-55 使ってたおれは逆に赤色足してたけど、よく分からん発言だな
0327名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9a02-Rk9P)
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2019/06/17(月) 00:51:30.26ID:5whSkL2O0
まあブラインドテストやったら
ソニーが一番評価高いってのは定説なんだけどね
0329名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7a8d-p7Vn)
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2019/06/17(月) 08:08:58.04ID:VdN+f98Y0
>>327
自分達の目がキヤノンのクソ画に慣らされて濁ってるってことに気付けないお馬鹿さんが多いのよ
0333名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7a8d-p7Vn)
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2019/06/17(月) 09:47:47.41ID:VdN+f98Y0
>>331
その2枚じゃ難しいなぁ
どっちも偽物くさい
0337名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdba-X/yd)
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2019/06/17(月) 12:38:12.04ID:8FjPWEtRd
>>335
おめ!いい色買ったな!
0338名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 275f-jya6)
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2019/06/17(月) 13:28:05.05ID:hkOnlnYp0
>>334
スマホだったらHuawei P30 ProかGalaxy S10のほうがiPhoneより良さげだよ
私はiPhone8 PlusだがP30と比べると画質劣るなあというのが正直な感想

https://www.dxomark.com/huawei-p30-pro-camera-review/
https://www.dxomark.com/samsung-galaxy-s10-5g-camera-review/
https://www.dxomark.com/apple-iphone-8-plus-reviewed-best-smartphone-camera-weve-ever-tested/

DxOMarkの簡単なレビューと作例 個人的な記録用としての写真ってことならスマホで充分かもね
0342名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdba-wOtU)
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2019/06/17(月) 18:34:07.83ID:2QlwWH7+d
価格のRPでソニーを勧めてるキチガイがいる
ソニーも稼ぎ頭のゲーム怪しくなってきて必死だね
0346名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdba-2jp8)
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2019/06/17(月) 20:39:44.69ID:4Cdnmggwd
EOS RやRPは、EOS MやM2と似ているように感じて、ちょっと考えてしまう。

他社より後出ししたのに、他社競合機に性能が劣り、売り上げも負けているのが気になってしまう。

MシリーズもM5、M6からKissMでカテゴリートップになったから、EOS Rの後継とRFレンズの望遠ズームに期待しているのだが、いつになるのか。
0347名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM7f-rD3g)
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2019/06/17(月) 21:10:47.91ID:K+FkKI+KM
>>346
カメラなんて人それぞれやし、
大事なお金だもの別に無理して買わんでも良いやん
αが気になるならα買えばええねん

肌色、グリップ、操作性、ストロボ、レンズの将来性、センサー欠損補間無し、f1.2の明るいレンズ、耐熱性能、これから出るであろう長尺類のマウント剛性、レンズ設計余裕度等

これらが気にならないなら素直にαへGOや
0348名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7a94-WzIj)
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2019/06/17(月) 21:14:20.10ID:GgyscFfm0
>>346
現行のRやRPは完成の域に達してると思うよ
価格、画質、操作性、どれを取ってもバランスが良い
それは過去にMやM2を開発、発売したからだと思う

上位機種は間違いなく出ると思うが、
値段は跳ね上がるでしょうね
0352名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1ac4-LWbF)
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2019/06/17(月) 22:22:11.72ID:HF/ZiYHI0
キヤノン終了のお知らせ
まあ一眼もニコンに完敗で終了したけど
0353名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6301-zW72)
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2019/06/17(月) 22:32:51.33ID:/34Aq9RX0
キャノンはスチルカメラ以外にも事業あんでしょ?羊羹だっけ?
なんもないニコンは数年後には無くなってる会社。
0357名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
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2019/06/18(火) 02:52:20.69ID:RceaY1lM0
>>348

RPは確かに完成しています。使ってて何の不満もないです。

フルサイズ移行組だけど、フルサイズで撮るのがこんなに面白かったのかと気づかせてくれました。

多分、レンズがそろったらどんどん売れてくると思います。
0358名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
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2019/06/18(火) 02:59:04.79ID:RceaY1lM0
あと、目に余るので一言申し上げますが、Sさん、ここや価格で相当ステマやってないですか?

あれだけ立派な会社なのに、こういうことやられたら信用できなくなります。

真っ当に勝負しているCanonさんが可愛そうに思えてきます。

最近のステマは巧妙ですからね。10割否定するのではなく、7割否定・3割肯定みたいな。

最近のネットの巧妙なステマにはもうユーザーとしてうんざりです。
0359名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
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2019/06/18(火) 03:56:03.72ID:RceaY1lM0
せっかくRP最高と思って使っていて、価格.comの評価の高さに誇らし気になっていたのに

ステマで評価下げられるとうんざりだわ。

ある程度社会経験が多いと分かってくると思うが、グレーゾーン合法工作・合法暴力なんてざらに世の中ある。

ただ、そういうのを積極的に採用している勢力はもう信用されなくなると思うよ。

分かる人には分かる。
0360名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW dfa5-Kskd)
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2019/06/18(火) 04:04:53.30ID:FR9m0Vl90
ネットの評価なぞ、良いのも悪いのも話半分以下で聞いて気にしないというのが一番
むしろ何故気にするのか

自分が良いと思ったらそれで良い

あとステマ(ステルスマーケティング)とは、匿名で一般人のフリをして自社の商品をネットで褒めるという行為を指すので、「ステマで評価を下げる」という言い回しはない

不当な悪評で特定の商品の評価を下げるのはネガティブキャンペーン
0361名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
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2019/06/18(火) 04:15:41.37ID:RceaY1lM0
>>360

ありがとうございます。
言葉の定義も正しいのを教えていただいてありがとうございます。

私の中ではRPが最高のカメラだと自信を持つことにいたします。
朝っぱらからごめんなさいね。
0362名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
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2019/06/18(火) 04:41:45.01ID:RceaY1lM0
7割否定・3割肯定といったような高度なネガティブキャンペーンも一種のステルスマーケティングとさせていただくと

これには必ず正規の形以外で何らかの経費が掛かっていますからね。

このステマ行為に経費が沢山かかるようでは、企業同士のステマによる潰し合いになる。

だから、ステマのようなグレーゾーン合法工作活動は少なければ少ないほどいい。

ステマやネガティブキャンペーンをやっている勢力を見ると腹が立ってくる。真っ当に勝負しろと。
0363名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW dfa5-Kskd)
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2019/06/18(火) 05:23:40.79ID:FR9m0Vl90
ぶっちゃけた話、みんな本気で自分トコのメーカーの事を考えて書き込みしてるわけじゃないよ
ソニーとかキャノンとかニコンとかの名前を使って、自分がマウントを取るために書き込みをしてるのよ

要するに相手を屈服させて優越感を得るために、メーカーの名前を使ってるだけに過ぎない
カメラの良し悪しなんて厳密にはどうでもいいのよ

これはカメラだけに限らず、ゲームハードメーカー(任天堂vsソニー)やソシャゲタイトル(Fateとかモンストとか)、アニメ(売上勝負)や国家(日本アメリカ韓国中国)とか多岐にわたる

これは企業がやってるのではなく、自己顕示欲を満たしたいただの一般人が、意図的に自覚して騒いでるってだけなものなのよ
0364名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
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2019/06/18(火) 05:55:08.88ID:RceaY1lM0
いやいや、最近はステマも巧妙になって、10割相手のことを否定しない

7割否定・3割肯定などの手法をとって、ユーザーを信用させる手法をとる

直接的な指示命令はないにしろ、書き込みを行っている人物に対する何らかのインセンティブが働いているとみるべき

一般のユーザーからしたら考えられないくらい巧妙に組織的に行われているのが現在のステマ
0365名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
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2019/06/18(火) 05:56:47.83ID:RceaY1lM0
あと、ステマの書き手はコンプライアンスのどこに引っかかるかも熟知している

某グルメサイトのプロレビュワーと同じ

ステマの書き込み人はプロ化していると見るべき
0366名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
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2019/06/18(火) 05:58:42.58ID:RceaY1lM0
正直、プロ化されたネガティブレビュワーやステマレビュワーはこの世からいなくなって欲しい

これが一般ユーザーの正直な願い
0367名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd5a-AlMA)
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2019/06/18(火) 06:03:20.79ID:cyJeBxcAd
5chの場末のスレでステマや工作するほど暇な企業はないだろ
それぞれのスレで各社ユーザーをからかって煽ってい奴がいるだけ
社会に出ていない奴なんかは直ぐに釣られるからやめられないんだろ
0368名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
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2019/06/18(火) 06:13:10.23ID:RceaY1lM0
まあ、企業としてはステマはグレーゾーンか違法なので否定するわな。

確か、金品をもらって評価を意図的に操作するのは完全に違法なので、何らかの迂回経由で指示命令が行われているか

何らかのインセンティブが働いているものと思われる。

あ、優越感を感じている一般ユーザーがいるのは事実だと思います、一定数いると思います。
0369名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
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2019/06/18(火) 06:19:23.67ID:RceaY1lM0
全部がプロステマとは言わないが、下記要件を満たしていたらプロステマの可能性が高い

・全部否定しない、7割否定・3割肯定で信憑性を持たせる
・罵詈雑言、誹謗中傷などのコンプライアンスに明確に反する部分がどこにもない、削除要件も満たさない
・点数操作の場合、どのくらい点数が落ちるかは明確に把握している、過度な点数操作は行わない

細かいこと言うとたくさんあるので、要点はこのくらいかな。

正直、プロ化されたステマ活動は本来の製品の評価に何ら好影響はないし企業には経費の負担がかかるので
プロステマレビュワーはこの世の中からいなくなって欲しい、これが一般ユーザーの願い。
0370名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
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2019/06/18(火) 06:32:46.18ID:RceaY1lM0
とにかく、RPが最高と思って使っていたら、ネガティブキャンペーンで台無しにされた

プロ化されたネガティブレビュワーは不快そのものでしかない
0372名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
垢版 |
2019/06/18(火) 06:39:30.67ID:RceaY1lM0
プロ化されたネガティブレビュワーは社会から見えない存在であることを志向するからな

それに反する言動を行っている人物を精神疾患に誘導する書き込み、これもプロによるものでしょう
0373名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
垢版 |
2019/06/18(火) 06:41:30.61ID:RceaY1lM0
悪い、モビングなどの合法暴力については詳しいのでね

ステマやネガキャンなどの合法工作は許せんのよ
0376名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
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2019/06/18(火) 06:49:18.67ID:RceaY1lM0
あ、あとプロ化されたネガティブレビュワーはIDもある程度自由に変えられるので

工作体制万全というわけです
0378名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
垢版 |
2019/06/18(火) 06:51:30.23ID:RceaY1lM0
ちょっと指摘されて精神疾患に誘導する程度だったら、圧力がまだまだだな。

もっときついことやってきてもいいよ。効かないから。
0380名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7a8d-p7Vn)
垢版 |
2019/06/18(火) 07:39:08.87ID:EfRBlsfo0
朝から15レスもするやつは工作員か病人だよ
0382名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
垢版 |
2019/06/18(火) 07:45:00.94ID:RceaY1lM0
残念だったな。

これで明確に企業側の関与があって工作活動している線が濃厚になった。

相手の土俵に踏み込んで、一般ユーザーを病人・工作員扱いするくらいだからな。

よほど書かれたくないことを書かれたんだろう。
0383名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
垢版 |
2019/06/18(火) 07:49:49.42ID:RceaY1lM0
ていうか火消しが常套手段すぎ

いつものパターン
0384名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
垢版 |
2019/06/18(火) 07:51:00.81ID:RceaY1lM0
当方、一般のキャノンユーザーなのに、病人・工作員扱いされました

相手の企業はこんなことまでやるということです
0386名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdba-wOtU)
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2019/06/18(火) 08:04:46.35ID:hn+onOw8d
>>367
ソニーはGK事件というのを起こしてるから何をしてるかわからん
0387名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
垢版 |
2019/06/18(火) 08:05:37.17ID:RceaY1lM0
なんで相手企業はキャノンの土俵に踏み込んで相手企業ユーザーを誹謗中傷するかな?

そういう社内風土?

立派な企業だと思ってたんだけどな・・・
0388名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
垢版 |
2019/06/18(火) 08:09:30.92ID:RceaY1lM0
GK事件、ありがとうございます。ググりました。こんなこともあったんですね。
0389名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
垢版 |
2019/06/18(火) 08:10:37.25ID:RceaY1lM0
相手企業の一般ユーザーを病人・工作員扱いしたことは忘れませんので。

もうこれ以上工作活動しない方がいいですよ。
0390名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
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2019/06/18(火) 08:16:51.81ID:RceaY1lM0
当方、ネット工作より上位の圧力についても熟知していますので

これ以上はやめたほうがいいですよ

あまりソニーは敵に回したくないので
0393名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
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2019/06/18(火) 08:28:58.74ID:RceaY1lM0
キャノンは複数スレ見たけど、組織的な工作とか全然してない雰囲気だった

やっぱネットっていろいろあるんやなー
0394名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM26-zW72)
垢版 |
2019/06/18(火) 08:39:44.92ID:l6T42eu1M
終わりかけのキャノンスレには良い住人がいますね
0395名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdba-r6Jh)
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2019/06/18(火) 08:47:06.72ID:4iJD0np9d
R持ってる人に聞きたいんだが、瞳AFにして迷う場合、わざわざ1点とかゾーンとさ切り替えないと合焦しないの?切り替え楽?ポトレでそれやる時間ある?
0397名無CCDさん@画素いっぱい (JPWW 0He6-oapU)
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2019/06/18(火) 09:53:16.57ID:tILX60ddH
結局、デカい重いレンズばかりで開発者のオナニーだからな
大口径マウントのメリットを見せたいなら、既存人気レンズ群でサイズと重さを5割〜7割ぐらいにしたレンズをコンスタントに出してくれないと意味がないわ
0401名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdba-X/yd)
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2019/06/18(火) 10:13:56.79ID:ie2HwVIad
>>395
AFはあくまで補助。
あとはMFで睫毛位置や目玉位置など手前奥にフォーカスポイントを変えて、絞りも変えながら複数枚撮ります。
Rなら瞬時にそれらを完結できるのがいいですね。
0402名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 275f-2qry)
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2019/06/18(火) 11:29:11.01ID:pjiyfVJC0
EOS Rの画面って消せないの?5D系だとinfoボタン押すと消えるじゃない
チカチカ邪魔だし撮ってる時は設定情報確認しないもんで

覗きながら親指で画面弄ってフォーカスポイント動かせるのはとても良いね
0407名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7a8d-p7Vn)
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2019/06/18(火) 12:22:56.70ID:EfRBlsfo0
>>405
声が遅れてくるやつだろ
0411名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネW FFba-+uox)
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2019/06/18(火) 13:15:04.09ID:Z20NeNqrF
◆◆◆京急・撮り鉄のお詫び◆◆◆

京急で「達磨電車」の愛称で親しまれた800形の最後の編成が、去る6月16日に引退となりました。
それに伴い、京急各駅に多数の同じような背格好の男性がカメラを携え押し寄せ、
ホームの端部で突発的な撮影会が盛大に開催されました。
京急をご利用の方々、彼らの傑作カメラアングルを妨げないようご配慮くださりありがとうごさいました。
また、ご迷惑をかけ申し訳ありませんでした。

▽●▲◇□◆◯★◆◯▲□◎▼●△★◆■◎▲□△▽★●△□◇◆▽☆△◯◎▲□△▽◆◇★□▽●▲●△◯■□▲◇○■★●
0412名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b60f-wOtU)
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2019/06/18(火) 13:55:00.91ID:x9iHroQX0
ソニーGK事件てスゲーな
社員がステマをしてたのもそうだけどソニー社内から書き込んでバレないと思ってた知識のなさも笑うしかないな
0415名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdba-wOtU)
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2019/06/18(火) 14:02:57.74ID:hn+onOw8d
>>413
GK乙
伝説でなく事実だよ
0417名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
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2019/06/18(火) 14:11:37.24ID:RceaY1lM0
いや、当方が詳しいのはモビングなどの合法暴力

ネット工作はそれほど詳しくないけど、やる奴は許せない

同じ性質を持っているのでね
0418名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
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2019/06/18(火) 14:15:12.05ID:RceaY1lM0
一つ言っておくけど

工作や誹謗中傷などで相手を貶めようという勢力は、必ず衰退しますよ

私は普段ネットでは褒めることしかしませんが、今回は許せなかった
0419名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/06/18(火) 14:18:48.22
>工作や誹謗中傷などで相手を貶めようという勢力は、必ず衰退しますよ
↑これの最たるものがGK認定厨なんだよな。
まさに策士策に溺れるという、もっとはっきり言うと、ただのバカっていうか・・・。
0420名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdba-wOtU)
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2019/06/18(火) 14:25:31.84ID:hn+onOw8d
キヤノンのスレにまで来てソニー上げキヤノン下げして、価格にもキヤノンの商品の板ににソニーの商品を勧めるスレ立ててるのはGK行動そのまんまじゃん
0421名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
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2019/06/18(火) 14:27:17.18ID:RceaY1lM0
キャノンも言うべきことは言わんとあかんと思う

見てた感じ、一方的にやられてる感じがした
0422名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 275f-ZmhQ)
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2019/06/18(火) 14:59:30.20ID:xun2QDQe0
>>401
RやRPってシャッター半押しAF後そのままフォーカスリング使って自動ピント位置拡大MFした後で自動で全体表示戻る設定できる?
EOS M5だともう一度シャッター半押ししないと表示が戻らないので無意味で……
他メーカーのように2秒フォーカスリング触らなければ全体表示に戻ったり
シャッター半押し状態でどこかのボタンを押せば表示が戻ったりできれば良いのだが
0424名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
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2019/06/18(火) 15:35:34.10ID:RceaY1lM0
キャノンも、明確に特定企業が組織的に行っているという証拠がないので大きくは言えないんでしょうね。

だから、自社上げだけして追及はしない(できない)方針。正しいと思います。

以降、迷惑がかかるので、私への誹謗中傷がない限りもう書き込みやめます。

失礼いたしました。
0427名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdba-X/yd)
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2019/06/18(火) 16:28:02.96ID:ie2HwVIad
>>422
なんちゃらバーにピント位置拡大を割り当てているので、拡大を解除するのもバーを左にシュッとやるだけです。
0429名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/06/18(火) 16:45:20.08
そこに読点を打つのは文才があるから。
ひらがなが連続すると読みにくくなるという事をよく理解していて、読みやすくするために読点入れてる。
0431名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
垢版 |
2019/06/18(火) 17:07:39.86ID:RceaY1lM0
ソニーさんごめんね。あてずっぽうで話す部分もあって。

これからも日本経済を牽引して行ってくださいね。

せっかく高いお金を払ったRPなので楽しく使いたいので、よろしくお願いいたします。
0432名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
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2019/06/18(火) 17:09:53.44ID:RceaY1lM0
キャノンさんも失礼しました。ちょっと浅はかでした。

キャノンさんの企業体質、好きですよ。頑張ってください^^
0433名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdba-Kskd)
垢版 |
2019/06/18(火) 17:10:16.31ID:GsSPN0g+d
>>429
文章で飯を食ってる俺だけど、その言い分だけは許せないw
句読点の使い方には明確なルールがあり、書き手読み手がそれを理解して暗黙の了解としてるから成り立つ。

「読みやすくするため」という理由で句点使うのは物書きではなくてアーティスト
0434名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/06/18(火) 17:13:32.78
ルールでしか文章書けない奴の稿料は
アーティスト気質の物書きの1/100くらいだろう。

しかし文章目飯食ってる奴が「w」(正しくは「w」)とか
最後に「。」をつけないとか、いい加減な設定過ぎw

まぁ文章で食う飯にも色々あるからな・・・。
1/100という想定も、あながちはずれていはいまい。
0435名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdba-Kskd)
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2019/06/18(火) 17:13:56.70ID:GsSPN0g+d
連投さんの文章は、口語でそのまま息継ぎのタイミングに句点を入れているだけ
読みやすさというよりも喋った時にわかりやすいタイミングで句点いれてるのよ
それは文章ではない
0437名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
垢版 |
2019/06/18(火) 17:22:52.60ID:RceaY1lM0
私の文章は難解な言葉を大学で学んで、企業で矯正されていますので

ソニーやキャノンさんに入ったら、まず教育を受けることですよ^^
0439名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
垢版 |
2019/06/18(火) 17:25:08.03ID:RceaY1lM0
失礼、ソニーさんでした。
0440名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdba-r6Jh)
垢版 |
2019/06/18(火) 17:26:56.54ID:4iJD0np9d
今日もキャノンは平和で良いことだ。
0441名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9a01-Qpxp)
垢版 |
2019/06/18(火) 17:27:12.30ID:k0Lhn16e0
>>428>>429

>出してくれれば、いいのにねぇ。

ではなく

>出してくれれば良いのにねぇ。

として、平仮名の連続を無くして読点を省く方法もある。

「として」の後の読点は、あった方が読みやすい。やっぱり読点が好きなんだと、自分でも思う。
0442名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdba-r6Jh)
垢版 |
2019/06/18(火) 17:27:59.36ID:4iJD0np9d
>>401
ありがとう!
0443名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/06/18(火) 17:30:11.90
「良いのにねぇ。」は、
「いいのにねぇ」なのか「よいのにねぇ」なのかニュアンスが分からないので、ひらがなで書くと言うのはある。
逆にニュアンスで「良い事」を明確に強調するなら、積極的に漢字を使った方がいいよな。
0444名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
垢版 |
2019/06/18(火) 17:32:15.19ID:RceaY1lM0
私はSACDのPCM化技術でPS3をフル活用してきたので、生活にはソニーさんは欠かせないです。

どうかお二方とも仲良くやってくださいね^^
0446名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
垢版 |
2019/06/18(火) 17:35:44.02ID:RceaY1lM0
ごめんなさい。そろそろ失礼します。私のことは無視してください^^
0447名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2702-LWbF)
垢版 |
2019/06/18(火) 17:53:14.91ID:RceaY1lM0
どちらもグローバル企業なんだから海外に出なきゃ^^

国内で争ってほしくないですよ。

お二方とも頑張ってください^^
0452名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b60f-wOtU)
垢版 |
2019/06/18(火) 19:31:27.14ID:x9iHroQX0
GKは会社から書き込んでたんだよね
0455名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a3e7-qTve)
垢版 |
2019/06/18(火) 20:54:55.98ID:fMUkEnTF0
>>424
大きく言えないのは自分らもやってたからでは?
ガーラとかWillViiとかいろいろあったろ。
炎上したらそれらの会社のHPで主要取引先からキヤノンMJだけ消えたのは面白かった。
0459名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 93b8-vI2o)
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2019/06/18(火) 23:50:35.13ID:KbNfuk9P0
33レスは−500ポイントはかたいな
0464名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW df9b-mT3A)
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2019/06/19(水) 08:07:01.52ID:JdkVXeax0
俺もMFバーはAFモードの変更にあててる。左右タップは拡大と水準機。ISOはバーでは微調整が難しかったのとレンズのリングの方が使いやすい。
バーが好き過ぎてこれが無いRPは選択肢に入らない。
0471名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 275f-jya6)
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2019/06/19(水) 13:40:04.42ID:u4V3WzHo0
工作員連呼している椰子いるが こんなところで工作したところで影響力ほとんどないんじゃ?
価格辺りだともうちょいありそうだだし実際マジかよそれっていう口コミとかレビューは時々見かける
0472名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/06/19(水) 13:47:39.37
「工作員」って反日活動と同じで、仮想敵国を想定することで結束力を高める行為なんだよね。
0475名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 275f-jya6)
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2019/06/19(水) 21:33:16.51ID:u4V3WzHo0
>>474
それってシャッター幕に汚れが付着するのが嫌というよりは過度もしくは不用意な負荷を与えちゃって使い物にならなくのが心配ってこと?

シャッター幕にダメージ負わして交換すんのと センサーにゴミ等など付着してサービスセンターでお掃除してもらうのとじゃどっちがメンテ費用かさんだろう
0479名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdba-wOtU)
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2019/06/19(水) 22:36:13.72ID:V0iJWfjVd
>>471
GK事件というのがあってソニーが組織的にネットでステマしてたのがバレことがある
0481名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdba-wOtU)
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2019/06/19(水) 22:56:37.79ID:V0iJWfjVd
>>480
ちなみにGK事件は日本の景気が悪かった平成大不況ど真ん中の時だからね
つまり今が悪いというならネット工作も盛んになってるということかな
0484名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/06/19(水) 23:40:02.69
つーか、それ、お前の心の病気。
病名はパラノイア。
症状はググってくれ。
現代医療では治療不可能だそうだ。
0489名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/06/20(木) 00:38:25.42
思い込みが激しい症状が、パラノイア。
ここでは工作員と言う思い込みストーリーが出来上がっていて、訂正出来ない病気。
0490名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c1e7-dFJ6)
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2019/06/20(木) 00:50:00.14ID:P3ZRUIo+0
工作員がいたのは 事実 だろうが。
人を病人扱いしてるけどそれはお前の 妄想 だぞ。

パラノイアはいたけど俺ではなかったようだな。
というか企業に都合の悪い事実を書かれて報復に個人攻撃とか狂信者かよ。
0491名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/06/20(木) 00:52:31.62
ほら、それがパラノイア。
工作員が実在してると信じて疑えない病気。
これは現代医療では治療不可能。
0492名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 49a5-ylgV)
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2019/06/20(木) 00:54:37.97ID:VElvHMCl0
GK事件って、2ちゃんでゲハ論争(ゲームハードメーカー論争)してた中の一人がソニーの社員だったって話でしょ

ここでメーカーの社員がα最高!R最高!とか書き込んでるだけの話なだけで
0493名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c1e7-dFJ6)
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2019/06/20(木) 01:01:40.72ID:P3ZRUIo+0
>>491
ネット工作企業の主要取引先に名前を連ねていたのだが。後でもみ消したけどな
http://www.creative-hive.com/creativehive/uploader/uploader.cgi?mode=pwdwin&;no=3522
パスワードは>>478のワッチョイ
俺は寝るからお前は病院行け。

>>492
Wikipediaにも書かれているけど、GKはsonyのホスト名が由来らしいね。
0494名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/06/20(木) 01:35:30.34
やっぱ病気やん。
そんなんが何時まで続いてると思ってんだ。
パラノイアは現代医学では治療不可能ってホントなんだなw
0495名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdb3-jAiL)
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2019/06/20(木) 04:22:19.33ID:Wk3c8K+qd
>>492
全然違う
ソニーの社員が社内LANを使って組織的且つ大量にステマや他社を貶めてたんだよ
0497名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d38d-oYnd)
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2019/06/20(木) 07:59:14.29ID:Jcbzts7f0
>>493
頭の中がwikiで成り立ってるキッズワロタ
0500名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdb3-LELx)
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2019/06/20(木) 11:00:24.37ID:xudxFifzd
>>499
つまらん煽りするより写真撮れば?
0505名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d38d-oYnd)
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2019/06/20(木) 15:24:24.51ID:Jcbzts7f0
>>502
完璧な返しだなぁ
0506名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b95f-x0uf)
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2019/06/20(木) 18:06:59.11ID:gFiscm6m0
Rの新型いつ頃リリースかな? それまではスレもこんな調子か、、
高画素機は噂されてて何となく出そうな感じ
ただ あと1つは予想してないようなっていう記事もあったよな EFとのハイブリッドは今更っぽいし何だろな
0508名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ db02-fXG/)
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2019/06/20(木) 20:53:02.76ID:mz7D4zrg0
新レンズ追加まだー?
0518名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b95f-x0uf)
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2019/06/21(金) 01:40:51.89ID:wIjfR/jL0
工作員・・・ 小馬鹿にしていたがヨドバシの6月のランキング等などみると安定はしているから多少は効果あるんかな?
にしてもキヤノンはニコンのキャンペーンがあるとはいえジリ貧だな
ま でもRの後継機種次第では挽回は可能・・・か? RFレンズに並単や並ズーム?の類が増えてくればだろうけど
0520名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdb3-jAiL)
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2019/06/21(金) 08:25:46.18ID:HpzVwBGnd
サードの安いレンズと軽いレンズは必要
0522名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MMd3-LzXh)
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2019/06/21(金) 08:48:23.64ID:dA5EsXrGM
そういうのはアダプタあるから要らない
既にRは5d4相当の実力を持っているので
大口径でしか実現できない最高の画質体験を
提供すれば飛ぶように売れる

とか言ってた老害どこ行った?
0530名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdb3-LELx)
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2019/06/21(金) 13:23:48.61ID:EyjcC9r8d
>>527
5DSって4年前の発売だけどまだ平均40万円以上してるみたいだけど…
0537名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdb3-DK0k)
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2019/06/21(金) 16:58:44.79ID:Rwq9PpbSd
結局一眼レフのサブでしか機能しないから今のところ買えない
後々絶対フラッグシップ出てくるでしょ?そのためにお金貯めてるみたいなところある
0561名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 49a5-ylgV)
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2019/06/22(土) 01:18:26.34ID:nHe+SfHn0
よく考えてみたら、フルサイズ対応のF値可変の純正の標準ズームってEF24-105mm F3.5-5.6 IS STMしかないんだな

2014年製で今の実売5万4千円
大きさはRF24-105mmとほぼ同じだが重量は170g軽い

安いズームならとりあえずこれ買えばいいんじゃね?
0570名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 79e4-3wnm)
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2019/06/22(土) 07:35:13.39ID:3RBBRC9W0
箱の中見ると明らかにレンズが入りそうな空間が・・・・・・
レンズキットにして付属レンズの中古価格が暴落するのを恐れているのかな?
今の一眼レフ市場を見る限りでは そんな悠長なことをしている場合じゃないと個人的には思う
値崩れの方のドミノ現象なんて起きないだろうし
0578名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdb3-LELx)
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2019/06/22(土) 11:50:43.10ID:eT6T7zibd
便利ズームは24-105と100-400あればいいわ。
サードの16-300とか使うくらいならフオーサーズにするわ。
個人の感想です。
0582名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 93f3-br4T)
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2019/06/22(土) 12:08:15.60ID:CnV7Dvt+0
キヤノンユーザー「技術があれば手振れ補正いらない!スペックを語るな写真を楽しめ!」
0588サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MM9d-x+c4)
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2019/06/22(土) 13:16:13.43ID:XleJizfAM
レンズが年々高額になり、同時に大きくなっているのはセンサーの高画素化でレンズに求められる解像力のハードルが高くなっているから。
だから高額化/大型化のトレンドに乗った最新型レンズは、現代的な解像度を備えているのが当然。それが出来ないやつが大きく高額てのは全部糞玉た。


DxOMark解像力ランキング(50mm単焦点限定)
1位: Sony Carl Zeiss Planar T* FE 50mm 1.4 ZA On: Sony A7R II    41
2位: Sigma 50mm F1.4 DG HSM A Canon On: Canon EOS 5DS R    40
3位: Sony FE 50mm F2.8 MACRO On: Sony A7R II             37
4位: Nikon NIKKOR Z 50mm f/1.8 S On: Nikon Z7              37
5位: Carl Zeiss Loxia 2/50 Sony FE On: Sony A7R II            35
6位: Sigma 50mm F1.4 DG HSM A Nikon On: Nikon D800E        35
7位: Carl Zeiss Milvus 1.4/50 ZF.2 Nikon On: Nikon D800E        33
8位: Carl Zeiss Milvus 1.4/50 ZE Canon On: Canon EOS 5DS R     29
9位: Canon EF 50mm f/1.8 STM On: Canon EOS 5DS R          29
10位: Carl Zeiss Milvus 2/50M ZF.2 NikonOn: Nikon D800E       27
11位: Sony FE 50mm F1.8 On: Sony A7R II                  26
12位: Carl Zeiss Makro-Planar T 50mm f/2 ZE Canon On: Canon EOS 5DS R    25
13位: Sony 50mm f/1.4 On: Sony SLT Alpha 99 II              25
14位: Konica Minolta AF 50mm f/1.4 On: Sony SLT Alpha 99 II      25
15位: Nikon AF Nikkor 50mm f/1.8D On: Nikon D800E           24
16位: Sigma 50mm F1.4 EX DG HSM Nikon On: Nikon D800E       23
17位: Carl Zeiss Makro-Planar T 50mm f/2 ZF2 Nikon On: Nikon D800E    23
18位: Nikon AF-S NIKKOR 50mm f/1.8G On: Nikon D800E         23
19位: Canon RF 50mm f/1.2L USM On: Canon EOS R            22
0594名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdb3-GnIt)
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2019/06/22(土) 17:34:47.70ID:p8jJT1ELd
>>593
しかもソニーのスコアは八百長で盛られているというw

DxO八百長発覚の衝撃!!

レビューサイト老舗OpticallimitsのソニーFE16-35/4ZAレビュー
https://www.opticallimits.com/sonyalphaff/897-zeiss1635f4oss?start=1
https://www.opticallimits.com/images/8Reviews/lenses/zeiss_1635_4oss/mtf.png
Opticllimitsでは周辺のMTF測定値が中央のほぼ半分しかないのに
なぜかDxOのシャープネスチャートでは中央も周辺も全面均一に緑色!?
https://i.imgur.com/RH1QJfF.jpg
https://i.imgur.com/0tt9Ptw.jpg
https://i.imgur.com/tQUShUr.jpg
https://i.imgur.com/4cgZd51.jpg

FE16-35/4が開放から周辺まで全面均一に解像するチャートになってる時点で捏造バレバレ
いくら破産して再建途中だからといって金欲しさにデータ改竄にまで手を染めたDxOは終了

そして、ソニーはステルスマーケティングに関してバレてる事案だけでこれだけ前科がある会社
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC#%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
0595名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdf3-GnIt)
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2019/06/22(土) 17:36:22.63ID:/uNOr6zsd
DxOはカメラメーカーから資金提供を受けていたことを認めていた
https://dclife.jp/camera_news/article/etc/2018/0615_01.html

>AndroidHeadlinesが、DxOMark マーケティング部長 Nicolas Touchard氏 インタビューを記事を掲載しました。
>その中でカメラメーカーとスマートフォンメーカーから資金的提供を受けていた事を明らかにしています。
>ただし " 賄賂 " ではないと説明しています。

賄賂そのものだったのがバレてしまったな
0596名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdb3-GnIt)
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2019/06/22(土) 17:40:40.91ID:tsXGeTiBd
富士フイルムが指摘しているとおり小口径のマウントはレンズ設計に不利
それをごまかすためには金でDxOスコアを買うしかなかったようだ

富士フイルムがミラーレスマウントのポテンシャルを表す「バリューアングル」を提唱
http://digicame-info.com/2019/06/post-1248.html
フルサイズ用マウントではニコンのZマウントがトップポテンシャル
ソニーのEマウントはフルサイズ用としては異常に口径が小さいので
性能の良いレンズを設計するのは困難という解析結果だった

Zマウントは40点、RFマウントが30点なのに
Eマウントって 『 た っ た の 8 点 』 しかないんですけどwwwww

【悲報】富士フイルムが小口径Eマウントに公開ダメ出し
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1560599901/
0597名無CCDさん@画素いっぱい (ワイモマー MM23-N2+L)
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2019/06/22(土) 17:54:57.40ID:BHOqCJmPM
>>577
Fマウントのバリューアングルは6度ある
0604名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 93c4-br4T)
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2019/06/22(土) 21:39:26.82ID:ySO9F/8j0
ソニーの話題しかないのなw
0607名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdb3-jAiL)
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2019/06/22(土) 21:57:49.21ID:1JwePqs6d
ソニーのアンチもどうかと思うけどすぐに擁護のレスが書き込まれるのも気持ち悪い
0615名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1301-eRKM)
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2019/06/23(日) 09:34:18.62ID:v9jrI/7n0
Rに28-70f2付けてたら圧勝だろ
0617名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b95f-jAiL)
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2019/06/23(日) 11:06:15.02ID:vCe+ZoJj0
ソニーのステマに騙されて買った人なんだからオレオレ詐欺の被害者と同じ様に接しないと可哀想
0623名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9993-jAiL)
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2019/06/23(日) 15:55:49.66ID:z0UaGVF+0
>>621
オレオレ詐欺に騙される様なバカの間違いだろ
0624名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM0d-ngRs)
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2019/06/23(日) 15:56:59.80ID:G+mI0vGDM
α持ちのオシャレさんはファッションの一部
R持ってる層はキヤノン信者の一部

俺は後者だけど、見た目だけならαが良い
機械好きが好みそうなゴツデザイン

RF24-105はダサすぎ
まだEF24-105の方がいい
ただ、マウントアダプターつけるとダサい

結果、キヤノンはダサい
0627名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/06/23(日) 16:12:19.93
キャノンはダサい
https://ascii.jp/elem/000/001/843/1843325/003_500x333.jpg
https://www.canon.com.au/-/media/images/learning/eos-r-review-emily-abay/hero-emilyabayeosr-1400x960.ashx
https://img1-kakaku.ssl.k-img.com/images/maga/13536/img05.jpg
https://img1-kakaku.ssl.k-img.com/images/maga/13536/img17.jpg
https://i1.adis.ws/i/canon/katya-mukhina-with-canon-eos-r-and-rf-24-105mm-f-4l-is-usm-lens_148535869257497.jpg
https://blog.kareldonk.com/wp-content/uploads/2012/07/carol5dmk3b.jpg
https://blog.kareldonk.com/wp-content/uploads/2012/07/carol5dmk3.jpg
0632名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 93c4-br4T)
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2019/06/23(日) 20:27:54.19ID:tUNsUL840
撮り鉄はキヤノンが多いよな
マナーとは?
0633名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9993-jAiL)
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2019/06/23(日) 20:31:45.92ID:z0UaGVF+0
SONYは会社自体が犯罪企業なんだよな
俳優を利用したステルスマーケティング(2003年)
ゲートキーパー問題(2004年)
ウォークマンファンブログヤラセ問題(2005年)
PlayStation Portableファンブログヤラセ問題(2006年)
YouTube再生回数不正問題(2012年)
PlayStation Vita問題(2014年)
0655サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MM9d-x+c4)
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2019/06/24(月) 12:32:05.96ID:N2CBE2qQM
レンズが年々高額になり、同時に大きくなっているのはセンサーの高画素化でレンズに求められる解像力のハードルが高くなっているから。
だから高額化/大型化のトレンドに乗った最新型レンズは、現代的な解像度を備えているのが当然。それが出来ないやつが大きく高額てのは全部糞玉だよ。
解像がどうでも良いならこんなバカでっかくしたり異常に高額で売ったりするのはおかしい
0668名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 933e-HDPs)
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2019/06/24(月) 17:11:06.49ID:bKPovq5N0
>>664
EF24-105は昔親父が使ってたのをしばらく借りていたという経験で記憶がちと薄い前提での話だが
RF24-105の方が線が細い感じで俺はこっちの方が好き
手ぶれ補正はRF24-105の方が良いって言ってるけどあんま変わらん気がする
もし俺がEF24-105持ってても買い換えるほどじゃないなぁ
EFマウントのボディ持ってるならなおさら
0670名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 93c4-br4T)
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2019/06/24(月) 19:08:55.56ID:ypHq3wFT0
サンダー平山の件にしても
キヤノンは本当にやる事が汚い
0675名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d97c-JoGH)
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2019/06/24(月) 20:57:35.86ID:kXj+I3tf0
R買って週末に撮影行ってきた。
5d4との違いに最初戸惑ったけど、使いながら設定カスタマイズしたらかなり使いやすくなった。
普通の撮影ならメイン機にしてもいいくらい。
ただ、アダプタに100-400付けたとき、フォーカスが迷って全然合焦しないことがあった。
Rだからなのかは分からないけどちょっと気になった。

アダプタのコントロールリングは使いにくかったかな。
望遠レンズだったから、ズームリングとかと距離がありすぎというのは有るかもだけど

全体的には買って満足。
0689名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d38d-oYnd)
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2019/06/25(火) 15:30:34.18ID:dxzfES4g0
絶対こし餡
0691名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa5d-eRKM)
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2019/06/25(火) 16:04:37.03ID:TsFWkqSIa
おれはカスタードがいい
0697名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdb3-mCyV)
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2019/06/25(火) 17:51:12.16ID:DlXINtDsd
餡子語らせたらおっさん最強説
0711名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMb3-nmwH)
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2019/06/26(水) 10:56:40.46ID:5Azv2MKdM
RP注文した!
5D4がメインだけど、サブの6DをRPに(^^)
12.8万円、EFアダプタ1万円、予備バッテリー0.25万円

気軽に持ち出し用でもあるので今回はRP
0715771 (ブーイモ MMb3-nmwH)
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2019/06/26(水) 11:41:30.60ID:5Azv2MKdM
あまり後先考えずに注文したからRP用に何かレンズほしいけど、悩む

既持(5D4用)
14mmF2.8
16-35mmF4
50mmF1.8
50mmF1.4
85mmF1.4
105mmF2.8Macro
70-200F4

RF35mmF1.8買ってみるかなぁ
0721711 (ブーイモ MMb3-nmwH)
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2019/06/26(水) 15:10:43.18ID:5Azv2MKdM
>>717

ですよね!
RF35mm検討します!
0730名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 938e-jS1S)
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2019/06/26(水) 22:15:30.17ID:zsqrx+KA0
タッチ操作はもっと発展させる方向でいいと思うけどなー
今回微妙だったからってやめたらカメラの操作系そのものに革新がなくなるだろ
具体的にはカメラにもっとジェスチャー操作を取り入れるべき
0734名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4903-jS1S)
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2019/06/26(水) 23:27:22.71ID:48r8bUTq0
最終的にたどり着きたいのって
EVF見ながらどんな設定もシャキシャキ変えれることだと思うんだよね
それだとボディの色んな位置にばらまかなきゃいけない物理キーよりひとつのオブジェクトで済むタッチパッドは理想的
0737名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6d01-CX2M)
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2019/06/27(木) 00:23:26.03ID:34GlQP6r0
そんでも手元見ないで打つならガラケーの物理キーほうがずっと良かったけどなぁ。前見て歩きながらメール打つとか余裕だった。
ベル打ちだったからフリックとそんなに速度も変わんないし。
0739名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdea-73lR)
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2019/06/27(木) 10:03:21.77ID:5G35Yuz2d
>>738
この前借りて使ったけど、重いし寄れないし、あじさいの撮影には向いてないなと思ったわ。
RF35F1.8、EF50F1.8、EF100F2.8マクロの単焦点3本が俺的にはいいかな。
0748名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4a61-Y/7R)
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2019/06/27(木) 21:50:39.02ID:IIsnIN1m0
カラビナキャムラが全く話題になってない件
0750名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4ac4-a57L)
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2019/06/27(木) 23:45:12.96ID:pzPSSPTP0
カメラ事業終了記念在庫一斉セールなら
0757名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdea-BRzQ)
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2019/06/28(金) 13:32:32.06ID:DwBjXjG4d
プロ向けって動体と連写だろ?
要するにセンサーの読み出し速度と画像処理の超速さが命ってわけだけど
そんなもの実現できるならEOSRはあんな出来になるわけないと思うんだがね
0759名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa11-PMiR)
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2019/06/28(金) 13:57:06.98ID:OGzv7gOsa
EOSRは「キヤノンのフルサイズミラーレス」が欲しい人向けの間に合わせだからね
ロードマップのレンズも本体もプロを意識してないニコンと違ってレンズはある程度本気で作ってるからそのうちちゃんとプロ意識した本体出すって噂も一応納得できるかな
0766名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4a8e-cJ0E)
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2019/06/28(金) 18:36:00.45ID:+elwuzGu0
RP+35mm届いた
確認してから買ったけどやっぱりシャッター音ひどいな
コンパクトさとトレードオフか
0776名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2a06-Eaty)
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2019/06/28(金) 20:05:01.24ID:la50Pm2N0
ニコンと同じでレンズないんだから無理する必要ない
0781名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c1a5-6Jy2)
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2019/06/28(金) 21:02:35.61ID:ZmCexzUl0
Fv使う人にはあやしいバーをFvに割り当てるとかなり使いやすくなるな
左右のスライドで項目切り替え、
左タッチでALL AUTO
右タッチで特定の項目に戻る(絞りや露出補正がオススメ)

右タッチは項目AUTOでも可
0797名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c1a5-6Jy2)
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2019/06/28(金) 23:29:30.55ID:ZmCexzUl0
>>795
10万なんて良心的だ
中古品取扱商は、買い取ってもそれが売れるとは限らないから、数年置いておいても大丈夫なくらいの手数料(人件費や場所代)を計算しています値をつけるんだとさ

本当に売れそうにもない(でもひょっとしたら売れるかもしれない)品物は店で売る価格の10分の1以下で買い取るそうな
それでも法律違反にはならない
0799名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1514-W62s)
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2019/06/29(土) 01:47:15.19ID:ks5TB4g30
バーは個人用ならカスタマイズで便利かもしれないが、
Rはバーのせいで業務機材として敬遠されている部分もあるからなあ。
手の大きさや持ち方は人それぞれだけど、慣れてきても意図せず触れてしまう事もある。

デフォルトではバーほ無効になっているけど、個人的には独特すぎてただの迷惑な棒だよ。
0804名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdca-pmij)
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2019/06/29(土) 05:43:17.66ID:PaQ5q0nQd
怪しいバー誤操作しやすいって話しをよく聞くから
これからでてくる高画素機はバーを改良してくるかな
まさか怪しいバーを二本に増やさないよな
RP怪しいバー無し
R 怪しいバー1本
R高画素機 怪しいバー2本
Rプロ機 怪しいバー3本
てなったらキヤノンの怪しいバーに対する本気を認めざるを得ないが
0806名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c103-cJ0E)
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2019/06/29(土) 07:24:37.24ID:G5yGrG/80
流行りというかこれからの主流になるのはもう疑いようもないだろ
新しい操作系の初号機だから完成度は低いけどね
α初代が出た時に叩かれがちだったけど今は盛り返してるのと同じ
0809名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4ac4-a57L)
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2019/06/29(土) 08:45:08.53ID:Zq+tQbCX0
「サンダー平山 キヤノン」 で検索してみた
0810名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sdea-aURw)
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2019/06/29(土) 12:34:04.40ID:cnbVgT0TdNIKU
ソニー ステマで検索
0815名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW c103-cJ0E)
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2019/06/29(土) 15:53:58.93ID:G5yGrG/80NIKU
>>813
だから最終的にはEVF覗きながらタッチパッドで操作完結するのが理想なんだろ
ボタンだと1箇所にまとめられないからな
0821名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW c1a5-6Jy2)
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2019/06/29(土) 19:04:05.78ID:8WHRZlEi0NIKU
>>819-820
ほら、コロプラはぷにコンを自分トコの技術として特許とって独り占めしようとしたから怒られたのであって、
任天堂の技術としてのタッチパネル式十字キーとして使えば問題ない!

任天堂は他の企業にもこの技術を使わせるため(ゲーム市場を活性化させるため)に特許とってなかったんだしな
0826名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW 6a94-8oEl)
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2019/06/29(土) 21:38:27.16ID:3N3HA8Bp0NIKU
>>825
R、もしくはRPを持ってる?
Fvモードを使ってみれば分かるけど、めちゃ便利なんだよー

Mとは似て非なるもの、全然違う
Mは、どれか1つでも設定がおかしいと露出オーバーかアンダーになるけどFvは常に適正になる
Fvは、MにもAvにもTvにもなる
0827名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW c1a5-6Jy2)
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2019/06/29(土) 21:43:06.87ID:8WHRZlEi0NIKU
>>825
マニュアルだと自分で全部やらないと行けないじゃん
自分の目的とした露出にならない場合もあるし

2ついじってあとオートとかにしたい時や、AvモードとTvモードをよく使うが、その都度毎回切り替えるの面倒くさいのでFv使うのよ
0829名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW c1c3-+zCE)
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2019/06/29(土) 22:13:22.78ID:8YQEbK+Q0NIKU
RP買ってからMしか使ってないよ
言ってる事はわかるけどオートに任せた部分に不安が残る
後で見た時に自分で決めた設定なら納得出来るけどオートは後悔しそう
なんでF値上げた!とかなりそう
0832名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW c103-cJ0E)
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2019/06/29(土) 22:47:41.99ID:G5yGrG/80NIKU
買ってからレスしろ
0833名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdca-pmij)
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2019/06/30(日) 02:26:37.92ID:pqMqxxsed
>>829
別機種だけどずっとMでやってて最近Avを使うようになったよ
Mだとうっかり露出が合わないままシャッター切って結局取り直しで手間がかかったり好機を逃したりする事があったので動態はほぼとらないのでAv主体
Avでもカメラ内の露出計を観ながら補正できるしね
自分の場合Mだとスポット測光にして何点か露出の幅みたりして結局主体の露出がうまくいかなかったり時間がかかっていたので最近はAvとAEロックに変えたよ
0839名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6d01-CX2M)
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2019/06/30(日) 13:43:49.26ID:5R19nhhX0
RとRF25-105買いました。
質問なんですが皆さんレンズフードってどうしてますか?
今まで運搬時は逆付けにしてたんですが、RF24-105だと広角端でコントロールリングに被さってしまいますね。
しっかり準備できればいいんですが、サッと取り出してすぐに撮る場合もあるのでフード無しで運用するか、コントロールリングには重要な機能を割り当てないかで悩んでます。
0841名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-BRzQ)
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2019/06/30(日) 13:56:05.01ID:WShGo1I0d
>>838
だが人間の記憶とカンが頼りの露出設定より遥かに使える
0851名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b9e4-DZYX)
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2019/06/30(日) 16:58:46.71ID:eG1/nzF60
>>839
そんなに神経質になることもないよ
落ち着いてじっくり撮ったり バックから出しっぱなしの時は付けたまま
サッと撮る時は無理に付けなくてもいい はれ切りについては帽子や手でも代用できるし
0852名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdca-pmij)
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2019/06/30(日) 17:38:13.13ID:/2Ud/EPfd
>>839
屋外なら付けた方がいいよ(屋内は殆ど撮らないのでわからない)
光の問題対策もあるけど例えば草木が多いところだと水滴や埃みたいな細かなものが落ちてきてもレンズに付きにくいし物が直接レンズに触れるような事も防げるよ
首からストラップでカメラぶら下げて歩くときも揺れるから何かにレンズがあたったり擦ったりするリスクを下げられる
0858名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM39-/LA4)
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2019/06/30(日) 20:49:49.55ID:spzTD54WM
EOSレフ機使いなんだけど、サブダイヤルが無くても使い勝手に問題ないもんなの?
サブダイヤルに慣れてて、kissみたいな十字ボタンってどうも慣れないんだよな。
そこがネックで買い替えを躊躇ってる。
0860名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5d1f-NLA/)
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2019/06/30(日) 22:02:49.87ID:urFtvKY00
>>858
R も RP もサブダイアルついてるけど・・・
十字キーもあるけど
0861名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d95f-bYGp)
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2019/06/30(日) 22:25:47.56ID:l/284D5N0
>>860
レフ機に菊門みたいなの付いてるでしょ
それの事言ってると思う
親指でぐるぐる回して使いやすい
0864名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdea-73lR)
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2019/06/30(日) 22:41:36.23ID:suuYWWrEd
>>853
毎回フードを外してPLフィルター回してまたフードつけて撮る。
これが基本。できない人は初心者。
0866名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW caf9-eQdG)
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2019/07/01(月) 04:03:41.71ID:g+am14XL0
R/RPのDPCMOSでAF可能なのは開放F値いくつまでなんだっけ?Canonレフ機からの乗り換え検討してるんだけどそこが気になる
レフ機ライブビュー時の仕様にはそこが明記されてないし、他社でアレだがSonyミラーレス機だと像面位相差AF可能なのはF8までとか、機種によってはF11、F16までとか明記されてる
EF100-400L2に2xエクステンダー使用を考えると少なくともF11までDPCMOS AFでキビキビAFが効くと嬉しいんだけど
0868名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa05-mW/F)
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2019/07/01(月) 08:33:57.11ID:hCsCskBJa
>>850
昨日トランプと金の会談の取材で70-200フード無しがいたぞ
0873名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdea-73lR)
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2019/07/01(月) 12:59:42.96ID:/P/bYOr0d
>>865
初心者はたいていそういうよ。面倒くさいからね。

中級以上はPLフィルターの効き具合確認しながら何枚か撮っておくからね。もちろん手持ちでもその度にフードは外す。

外した左手の薬指か小指にフードを引っ掛けておいて人差し指と親指でフィルターを回せばいい。
0876名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW caf9-eQdG)
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2019/07/01(月) 13:58:05.00ID:g+am14XL0
>>867
ありがとう。確かR/RPはコントラストAF併用じゃないんだよね。ってことはF11までDP CMOSによる位相差AFがきっちり動作するんだね
Rの価格が落ち着いてきたから検討してたんだけど、ここが引っかかってたんだ。これで安心して行けそうだよ
0877名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa11-cJ0E)
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2019/07/01(月) 16:01:46.87ID:82tA1MzRa
丁寧に撮るのが絶対の正解みたいに言ってるけど
そんなもん撮影スタイルによるだろ

一枚の風景にじっくり時間かける奴もいれば
テンポよく撮ってった方が打率高い場合もある
プロでさえ色んなスタイルがあるのに

暇を持て余したカメ爺なんかは一写入魂以外認めないんだろうが
そういう奴はあんまり仕事で写真撮ったことないんだろうなって思うよ
しょせん自己満の世界
0882名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdea-73lR)
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2019/07/01(月) 18:41:03.69ID:lCmz7YVud
>>877
初級者の方らしいステレオタイプな反応ですよね。あくまでPLフィルターの回し方の説明しただけです。

慣れたらこれくらいテンポよくできるようになりますよ。レンズ交換することに比べたら何でもないでしょ。

出来ないなら無理してフィルターなんて使うことないし。使いこなせないだけ無駄って話。
0883名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa11-cJ0E)
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2019/07/01(月) 18:53:26.76ID:rD4gNMAxa
お前がどのレスしたのかわからんが
フード着けないとかありえないみたいに言ってるレスあるじゃん
0884名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdea-73lR)
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2019/07/01(月) 20:33:18.49ID:lCmz7YVud
>>883
お前さんがどのコメントを指してテンポ悪いって書いたのかわからんからPLフィルターのことかと思ったのさ。

君のいう打率って自己満レベルなんだから、他人の撮り方ににとやかく言うのはまだ早いってこと。
0886名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ca41-5hf/)
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2019/07/01(月) 21:06:54.63ID:Eb0Lu5Al0
EFマウントの差なんてどうでもいいんだよ
それよりも圧倒的な差を「体感」出来るのが現像用のモニター

頼むよ・・・頼むからノートPC用のゴミまめ粒液晶で現像するのやめてくれ・・・
13インチ? 15インチ? は? ゴミじゃん
https://s.aolcdn.com/hss/storage/midas/a4eaa32f8448eb7ef477a4fcf726dee9/205217815/REGZA_Mac.png
https://image.news.livedoor.com/newsimage/f/d/fde04_223_3697adc339a5778bd7bc24df9f1bfac6.jpg


このスレ(価格コムでもいいけど)で得意げに貼られるサンプルフォトあるじゃん。
で、それを開いた瞬間「あ・・・」ってなる事多すぎるんだよ
ゴミ画質過ぎて・・・・さ。

液晶テレビをモニターに使うのは10年以上前から流行ってたけど
昔は液晶テレビそのものが高額だった(1インチ1万円時代)
ところが今は40インチ4kモニターが数万円で買える時代。
つまり、、、さ、別にプロとかハイアマチュアが使ってる特殊な機材とかじゃなく
ごくふつ〜の一般人が40インチのモニターでブラウジングしてる時代なわけよ。
PC持ってない奴だってTV内蔵のブラウザでネット見れるからな。

そなると、、さ? 分かるだろ? 15インチの豆粒ゴミ液晶で見えなかった粗が見えるんだよ
画像開いた瞬間に。 
おまえが得意げにアップロードしたその画像、大画面でみた瞬間にもう破綻してるわけよ。
大画面で編集した映像を小画面に持っていく事はできるけどその逆は無理なんだよ。
0888名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4ac4-a57L)
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2019/07/01(月) 21:50:49.19ID:mpPeq1LV0
>>881
御手洗会長の言った通りだ
キヤノンのコンシューマ向けのカメラは終了に向かうんだな
0889名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdea-73lR)
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2019/07/01(月) 22:30:39.65ID:lCmz7YVud
人間が色彩を識別できる視野角が約70度以下なので、40インチ4K画面での適正視認距離は1.5m以上必要だとか。

現像用途に使ってる人いる?
0891名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdca-wYg5)
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2019/07/01(月) 23:36:48.83ID:gTDCnSGld
>>886
その大画面で見るというテレビやモニターってのはAdobe RGBカバー率どのくらいなんだ?
マスモニの大きさ知ってるのか?
フィルムの時代はポジをチェック用のルーペで見てたの知らんのか?
粗という抽象的な表現だが、お前は何を見てるんだ?
0892名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sred-2baC)
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2019/07/02(火) 01:04:41.12ID:nJsSmlsNr
>>889
モニターにでかい画面使うと分かるけど55くらいまでなら普通に机上に置ける
別に視野角ぎりぎりの識別なんて不用だしな
目の前いっぱいに写真が広がるのは単純に現像してて楽しいよ
0894名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdca-aURw)
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2019/07/02(火) 03:46:53.19ID:3w6DTbk2d
もともと下取りを気にするような値段じゃないだろ
0897名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdea-73lR)
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2019/07/02(火) 08:30:13.77ID:6JWKpRIid
>>892
仕事で27型使ってるけど顔を20cm前後に近づけて画像いじってると、端の方の色合いが真っ正面から見るのとわずかに異なってしまう。しかたなく顔を上下左右に動かしてる。

仕事だからであって、趣味の写真現像なら気にならないんだけどな。
0900名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c107-3EWo)
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2019/07/02(火) 11:45:47.48ID:NrXPRSSR0
手ぶれ補正付きが出せない理由って他社の特許がらみって
ずいぶん前にインタビューでちょろっと答えてたね
ニコンは、センサーやEVF同様、手ぶれ補正ユニットも買ったんだろうな
だからボディ売れても収益低い
0903名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4dda-cJ0E)
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2019/07/02(火) 12:21:48.32ID:oee5ZFrK0
長年の修行の末手ブレを0にすることに成功した俺には関係ない話だな
0906名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdea-VC8V)
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2019/07/02(火) 12:49:22.51ID:yEGg/dTyd
◆◆◆箱根登山鉄道・撮り鉄のお詫び◆◆◆

箱根登山鉄道で「サンナナ」の愛称で親しまれ、
険しい鉄路をたくさんの笑顔を乗せ活躍した
吊り掛け車両103-107編成が、来月引退となります。
それに伴い、特に大平台駅近辺に施工された紫陽花ごしにサンナナのシャッターチャンスを得ようと、
高級フルサイズカメラを誇らしげに携えた撮り鉄、亀爺、
また、スマートホンによる手ぶれ・被写体ぶれ付き撮影を試みるリア充が入り乱れ、
アポなし鉄道撮影大会が盛大に開催され、箱根の山々に拍手喝采のようなシャッター音がこだましています。
箱根でご静養の方々、お騒がせしてしまい申し訳ありません。

▽●▲◇□◆▼★◆◯▲□◎▼●△★◆■◎▲□△▽★●△□◇◆▽☆△◯◎▲□△▽◆◇★□▽●▲●△◯■□▲◇○■★●
0921名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMea-2FXn)
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2019/07/02(火) 20:35:30.00ID:eVcjHd4tM
>>902
他社はわりとやってると思ったが
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7M2/feature_1.html
EマウントレンズのOSS(レンズ内光学式手ブレ補正機能)搭載レンズ(*1)装着時には、角度ブレ(Pitch/Yaw)の補正はレンズ側で、
シフトブレ(X/Y)(*2)と回転ブレ(Roll)の補正はボディ側で行い、レンズ側とボディ側の補正を組み合せることにより、
最適な5軸手ブレ補正を実現。
0923名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4ac4-a57L)
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2019/07/02(火) 20:45:24.52ID:FEEF1gP30
キヤノンのマーケティングとは???
0924名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 35e6-9mo5)
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2019/07/02(火) 20:51:59.16ID:j9evfLjD0
>>922
金持ちなんだろ。
F4に不満がある奴もいるだろうに。

おれはRF24-105mmとRF35mmを買ったけど
後はEFレンズで超望遠ズームはサードパーティ製の100-400mmと150-600mm、超広角レンズはEF16-35mmF4L
荷物を減らしたい時はサードパーティ製の便利ズーム28-300mm
サードパーティ製の単焦点35mmf1.8と85mmf1.8もあるけど。

初のフルサイズだがアダプター噛ませて使ってるわ
0926名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c1a5-Cc7w)
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2019/07/02(火) 20:56:23.15ID:0MZ4eQru0
>>924
PHOTOHITOみてると、レンズ交換の手間を省くための5サブとしてRを使ってる人が多かった
メインは5D4
だからRFレンズも買わない

換えレンズ用のサブボディとして考えるならば、5D4と同等センサーで20万以下のRは本当に破格なんだな
0929名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 8961-LwOR)
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2019/07/03(水) 00:53:15.58ID:DxAh3qQg0
928の主張は間違えて無いが、近年のキヤノンはボディ側手ブレ補正を未だ載せないなど、技術軽視の姿勢が見受けられる
瞳AFなど本来キヤノンが率先して実装すべきなんだろうけど
0930名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0a01-mW/F)
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2019/07/03(水) 01:13:36.04ID:DRdFS0gm0
おれはRにRF28-70f2付けっ放しで、5d3に120-300f2.8か16-35f2.8の組み合わせ。
0931名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0a01-mW/F)
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2019/07/03(水) 01:16:03.85ID:DRdFS0gm0
ちなみにメインは5d3
0932名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0a01-mW/F)
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2019/07/03(水) 01:17:14.39ID:DRdFS0gm0
ほとんど犬しか撮らないから、標準域あまり使い道ない。
0935名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdea-BRzQ)
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2019/07/03(水) 11:19:14.92ID:XUsPEP4wd
>>928
なんでとっくに全員αにいってる
0941名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4dda-cJ0E)
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2019/07/03(水) 12:15:30.34ID:1SC8ms0y0
6D2メインで使ってるけど
仕事の取材だとレンズ付け替える暇ないからRを単焦点用ボディとして買おうと思ってる
シグマのART単しかないけどマウントアダプタ経由で挙動どんな感じかね?
0942名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa05-mW/F)
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2019/07/03(水) 13:38:56.24ID:MzfRyavBa
色収差というか、にじみだろ
0945名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c1a5-5hf/)
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2019/07/03(水) 14:32:07.59ID:wsv8eK3U0
フォトヒトからみたカメラユーザーの分布
カメラ別の所持者数

1位 Canon EOS 7D  3221人
2位 Canon EOS 6D  2646人
3位 Canon EOS 5DII  2468人
4位 NIKON D7000  2415人
5位 NIKON D90   2341人

SONYの1位はα7mIIで902人
2位がα77で841人
3位にα6000の813人

ただフォトヒトは写真に人生かけてる爺が多いのでかなり偏っている
0947名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0aa9-bYGp)
垢版 |
2019/07/03(水) 17:37:27.14ID:seZyRgF20
>>933
みんなありがと。
いまα7VとMC-11でEFレンズ使ってるんだわ。
けどAF迷いまくるしイライラ限界。
歩詰まり悪くてシャッターチャンス逃しまくり。
まぁそれなら5D4行けって話なんだけどEVFは手放せない
ま、まだ手元に6D残してあるしレンズはEfだけなんで戻るか検討中なんだけど
AF無茶苦茶遅いEOS MとかM3で騙された感でかくて安易に戻れないんだよな
0951名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c1a5-Cc7w)
垢版 |
2019/07/03(水) 18:03:49.84ID:wsv8eK3U0
>>947
というか手元にある6DがMark2なら、それもデュアルピクセルCMOSだからライブビュー撮影してみたらいい
DIGICが少し古いから同じとは言えないが、速さの目安にはなるかも
少なくともRは6D2のライブビューよりも少し速い
0954名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0aa9-bYGp)
垢版 |
2019/07/03(水) 19:02:57.49ID:seZyRgF20
大事なこと忘れてた。
ソニーの高感度とDRこれはすごいと思うけど
色味だけはなじめなかったんだ。
なので最近6Dの出番も多い。
6D下取りに出さなくてほんとよかった。
まぁEマウントレンズ買えって話なのはごもっとも。
0957名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4a8e-cJ0E)
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2019/07/03(水) 19:31:45.53ID:2vvdZvAh0
RFで10万以下の並単揃えてくれ頼む
0961名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6d01-CX2M)
垢版 |
2019/07/03(水) 20:26:08.77ID:rBCF+FDO0
>>954
最近初代6DからRにしたが高感度かなり良くなってる
EFレンズとの相性は試したことないからなんとも言えないが、ボディ、マウントアダプタ、レンズ全て違うメーカーの組み合わせより劣るってこともないんじゃないかな
canonの色味が好きならcanonしかないと思うよ
0968名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0aa9-bYGp)
垢版 |
2019/07/03(水) 21:11:32.25ID:seZyRgF20
>>962
EF70-300L EF85f1.8 EF50f1.4 EF135F2.8
sigma art50mm 24mm
tamron 28-75 90macro
サムヤン14mm
あとはFDとかHeliosやニコンのオールド
唯一持ってるソニーレンズはAマウントの135stf
思い出せるのはそんな感じ それにefmが数本
0971名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2501-9NVx)
垢版 |
2019/07/03(水) 21:23:17.90ID:nXQGWDaw0
>>968
FE85F18だけでも買って使ってみればキヤノンとソニーとで違いが比較しやすいだろうに
その上で判断してからでも遅くはないだろう

その後EOS Rにするにしてもα7M3やFE85F18は高値で売れるから
レンタル代としてみれば安いものだろうし
0980名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 335f-LTyY)
垢版 |
2019/07/04(木) 06:47:22.38ID:7RP43aI70
α99やα77のAマウントのボディなら抵抗感ないんだが
α7やα9はなんかダメだわ 酷い思い出がSONYにあるわけじゃないんだが あのEマウントのボディはなんか受け付けんわ
0985名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2301-5Gsw)
垢版 |
2019/07/04(木) 08:27:22.19ID:qI2IMlgo0
>>981
ソニー製品は製品発表時に傷ひとつないピカピカの新品をガラスのショーケースの中で見る分には一見「新しい」っぽいデザインに見える
でも5年後に見ると「あれ? こんな完成度低いデザインだっけ……」ってなる
経年変化もそう
少し擦れたりテカったりすると「使い込んで味がある」感じには決してならず、ただボロく見すぼらしく見える

ウォークマンの頃にはすでにそうだった
大昔のラジオはそうでもない

ソニーが狙ってそういうデザインをしてるのかどうかは知らん


※個人の感想です
0987名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd1f-ac/h)
垢版 |
2019/07/04(木) 09:10:16.44ID:TBFZ5DANd
>>985
ソニーは開発者の拘りがないからじゃない
キヤノンは拘りおるから、シャッターボタンと電源ボタンは同じ場所に置かないし、EOS Rのマウント部分のところも会えて強調するデザインになってる
0991名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8f79-piCs)
垢版 |
2019/07/04(木) 10:16:23.17ID:OT30+KWJ0
R、まだまだ色々とファームで改修や改善、追加してほしい部分あるのに なーんもないもんなぁ 

釣った魚にはエサはやらんって姿勢は、ガンガン改善しまくってる他社がいる以上、圧倒的に印象悪いよなぁ

まさか現状のファームが「キヤノンが考えるEOS Rの最高の状態だ」とでも言うわけなのか それとも追加料金でも払えやってことなのか

音沙汰なし過ぎて、現状売れるのは値下げのみだわ
0994名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c301-6fHr)
垢版 |
2019/07/04(木) 12:04:06.27ID:igCGSkVk0
まあリアルタイムトラッキングも動物瞳AFも普通なら新型機で搭載のレベルだと思うからな
それを無料ファームアップでやられた日にはキヤノンとしてもたまったものではなかっただろう
0996名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケT Sr87-Qlgx)
垢版 |
2019/07/04(木) 12:24:58.42ID:4MrA4y2wr
>>985
SONYは盛田さん居なくなってからダメになった・・・
0997名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c301-6fHr)
垢版 |
2019/07/04(木) 12:26:00.06ID:igCGSkVk0
怪しいバーは初見ではMacbookProのタッチバーみたいで練りこまれたら便利になりそうな気はするんだけど
個人的には今のところ機能登録できるマルコンの方が便利そうに思ってしまう
1000名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 335f-LTyY)
垢版 |
2019/07/04(木) 16:45:33.21ID:7RP43aI70
>>999
ああ アルファね いつまで経っても βってビデオの規格もあったんでしょ?

Rの話題・・・ EOR RPにエクステンショングリップ(EG-E1)付けたのが割と好み
だがキヤノンは格差つけるの好きだな シャッタースピード1/8000にしてくれればなあ
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