Nikon Z 6 / Z 7 Part76
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい。
●Z 6
高感度性能にも優れたオールラウンドモデル。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 6
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/
●Z 7
NIKKOR Zレンズの真価を実感できる、有効画素数4575万画素の高画素モデル。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 7
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/
次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください
前スレ
Nikon Z 6 / Z 7 Part75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1563583175/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ニコン「NIKKOR Z 85mm f/1.8 S」が海外の販売店に先程登録された。
現時点で掲載されている価格は796.95ドル。 高すぎワロタ。
定価116,640円の8割で93,000円予想。
縦グリが無いから、日本のサンプルは横位置ばっかだな。
85/1.8G 80*73 350g 初値5万円以下。
85/1.8S 75*99 470g デカい重い高い。 なんで日本のほうが価格高いんだよ
どんだけ日本の客バカにしてるんだ 10万超えるのか
たっか
しかもボタン類なんもなしのままかよ 後進国の日本の値段が高く感じて当然だろ・・・。
それが嫌なら先進国へ引っ越せばいい。 70-200/2.8S狙いだから４５万円ほど今から貯めとくわ orz 非球面なし最高だわ
年輪なしの方がポトレに使いやすい 85キターーーーーー！！！！！！
サンプル見たけどメチャ良さそうやん！！
待った甲斐があったわ サンプル、
解像感あるな
スっと被写体が浮き出るような 85/1.8Sは初値10万弱か…やっぱり高いな
50/1.8Sみたいに、無難な優等生なんだろうけど
当面105/1.4を使うとして、スルー予定
早く縦グリ出してくれよ、電波飛ばしてくれよ 使いたくなるような面白そうなレンズ全然でないからマウント遊び専用機はこれからも変わりそうにないな ショートバックってなんやねん髪型か
フランジバック ようやく単焦点のZ85 F1.8Sだけか、ニコン経営危機でレンズの開発リソースも割けないんだね。
作例見たけどソニーのFE85 F1.4GMの方が解像綺麗に思える。ニコ爺工作員、毎度の事ながら必死だなぁ。
いつもの様に、レンズのレビュー点数及び売上ランキングでソニーにボロ負けする未来しか見えないよ。 年輪二線のFE85mmF1.4Gはお呼びじゃないんだよなぁ
ニコンはその上サジタルコマフリーにフォーカスブリージング対応なので＾＾； ニコンにとってのミラーレス製品拡充はレンズたった数本なんだな。
今年まともなボディをレフ機でも出したっけ。
もう先無いな。 しかもソニーの85mmGMってめっちゃフレアでるし何なんあれ
AIAF85mm1.4Dのがマシちゃうの >>32
早速GKが対応してくるあたり、よっぽど性能良いみたいだな ニコンの出遅れ失敗撤退ミラーレスの対応が売上、利益を減少しまくってるのに対応案が
コスト削減
やるなニコン >>32
同意。
まあF1.4GMまで行かなくても、ソニーはFE 85mm F1.8が大ベストセラーで実売6万円を切る。
それに比べてニコンのZ85 F1.8Sは定価が10万円超え。ニコンの開発は年間レンズ数本のみだしもうソニーには勝てないよ。
そもそも試写すらしてないのに、Z85 F1.8S擁護の書き込みが多くて久々に笑わせて貰ったよ。
きっと発売後も購入すらしない（できない）人の絶賛コメが続くんだろうなあ >>37
職人の組み立て技術がいるD5後継機と
一部のナノクリレンズ以外はすべて海外生産！ 海外のほうが生産設備新しい工場多いから良いよ
作業者なんてどこの国でも低賃金で雇われた非正規ばっかりだから一緒
日本は紙の上での品質は良いけど実際は達成できなくてデータ改ざんしてるから >>35
だよなぁ… ソニーは光学系が弱いんだよね
意外と知られてないというか気にしない人が多い
高価で重く大きいGMレンズ買ってドヤ！ってやって終わりだからね
ニコ爺なんてバカにできんよホント しかし。ここに巣くっているソニーユーザーは何したいんだろうね。
人生無駄に使っているわな。
幸すくないんだろうな。 >>47
あいつらアレが仕事だから
ニコン話題がでたらニコンのスレに荒らしに来るわけよ Nikonだけじゃなく全方位に喧嘩売りまくってるし気にする必要ない
そもそもSONYのカメラは凄いかもしれんがただのいちユーザーでしかない癖になんか勘違いしてる痛いやつですし >>35
ある種の風景やポートレート、そして何よりも動画ではフレアが出ないレンズは糞レンズという価値観もある（特に欧米のシネマフォトグラファーは）
世界最高のボケ味レンズとされるマクロスイターの味付けにコマ収差が重要な役割を果たしているのと同じように、レンズというのは優等生な設計なら良いというものじゃない
時にはアウトローな考え方も必要。無茶苦茶な影響があるアナモルフィックレンズが重宝されているようなもんで。 ハリウッドでなくても合成だよ。素材あればAEなくても簡単に合成出来る。
なので、実際の現場ではフレアは最小限で解像あるに越したことはない。 ハリウッドが全部合成だとするのは乱暴
むしろ近年は特殊撮影がどうしても必要なシーン以外はCGは使わないというのが主流になりつつある
スターウォーズも最新作はほとんどCGを使わず旧来の撮影と特撮で制作されてる
1950年代～1970年代に流行ったアナモルフィックレンズが再びブームになっているのも映画撮影が原点回帰している為だろう
そもそも国別映画瀬策本数でもアメリカのシェアは実は1割も無い。実は制作本数では日本とアメリカはほとんど同じ程度で中国映画やインド映画の方が遥かに多い。
ただ興行成績はアメリカ市場が単独で世界の１/５を占める（中国やインドも急激に伸びているが） 10年前は日本でも二束三文で買えたアナモルフィックレンズが物凄い値段になってる
映画会社が世界中で中古レンズを買い占めてるからだ
スピードパンクロやマクロスイターも値上がりが続いてる なわけあるか・・・。
今はちょっと道沿いの草が足りないだけでもCG使う時代なのに。 スチルのカメラ爺ってホント表現の最先端で何がおきてるか
について何も知らないし知ろうとしないよね
まぁだからバカにするのが楽しいんだけど >>55
それが必要ならCG”も”使う
だが自然表現で出来ることは自然表現でやる
そういうハリウッド映画が増えてるって話な
そもそも以前からCGを極力使わない方針のハリウッド映画監督は多く存在している
当たり前だが写真だってCGなら自由自在なのにそれを良しとしない撮り手は一定数居るだろ。それと同じだよ
映画とは“体験”だ──クリストファー・ノーラン監督が“本物”しか撮らない理由
https://eiga.com/movie/84001/interview/
「ダークナイト」3部作、「インセプション」「インターステラー」……新作を発表するたびに文字通り世界を驚かせてきたクリストファー・ノーラン監督
＞フィルム主義で徹底した本物志向、CGは極力使わない。ノーラン監督のこだわりは、映画ファンの多くが知るところだ。
＞本作でも、本物の戦闘機「スピットファイア」を飛ばし、現地の砂浜で撮影し、当時の駆逐艦までも海上に浮かべたという。
＞なぜノーラン監督はここまでして“本物”を映そうとするのか？
スターウォーズ最後のジェダイの監督もだが、大作映画の監督ほどこういった傾向の人が多い 逆にCGだらけの映画ってのは撮影期間も予算も拘りも無くてプロットをCGで作って終わりといったB級やC級映画に多い
毎年のように作られてるC級サメ映画とかｗ
https://www.youtube.com/watch?v=m2wr0ND_XD4
これはこれで好きだがｗ >>58
今時のハリウッド映画で光学表現をCGエフェクトでやってるなんて本気で書いちゃってるアホが実際いるから仕方ない
SF映画の宇宙戦闘シーンならともかく役者のシーンでCGエフェクトとか今時A級映画でそんなんやらんわな 記事あげてるけど逆に滅多にないから特集になるんだってわからないのかな？ 「ダークナイト」3部作、「インセプション」「インターステラー」……
CGバリバリやないですかあぁああぁあああ そもそも加工するんだから元の素材には余分なものがない方がいいんだよ
レンズエフェクトは後行程 旧型レンズ使ってお好みのフレアが出るまで頑張るより最新のレンズでちゃちゃっと撮って後で付けた方がよくない？ >>61
滅多にない？
ディズニー（スターウォーズとか）とクリストファーだけでも受賞作品のオンパレードなんだけど
しかも役者のシーンにはCG使わないって方針の監督はまだまだいるぞ。今度のトップガンの新作とかな！
因みにスターウォーズの今
＞ところが、1990年代以降に急速進化したCGをフル活用した第4作から第6作は、VFXレベルは明らかに上がっているのに、「薄っぺらい」「嘘くさい」と言われる始末。
＞第4作から第6作を監督し、ドヤ顔で最新CGを大量に盛り込んだスター・ウォーズの生みの親、ジョージ・ルーカスは、この反発に何を思っただろうか。ルーカスが第7作目以降の作品制作に一切ノータッチを宣言したのは、無理もなかろう。
＞そんな状況下で製作された「フォースの覚醒」は、その驚くべき制作方針を早々と発表する。曰く、「異星人などは極力CGを使わずに着ぐるみや実物の人形を使用して撮影し、
＞背景はCG一辺倒ではなく、できるだけロケを行い、セットを組んで撮影する」。このメイキングを見れば、言わんとするところがわかるだろう。 役者の時間の制約とかあるわけだからな
夜の光源あるシーンならともかく
自然光でテイク失敗したらまた翌日やるの？って話しだし >>64
ある意味それも真実
24-70SF4で撮影してからフォトショでボケ味も色味も、何なら背景の構成も自在に弄ればノクトも85mmも必要ないよね
そういうこと >>66
だからサメ映画みたいなB級C級映画はCGだらけになる
アカデミー賞最有力作『ダンケルク』みたいなのは当然翌日に撮り直しだよ。必要ならね >>68
CGを極力使わない方針ってのはCGエフェクトも極力使わないってことや
だからクセ玉をスタジオが買い占めるんだよ。まあ順番が逆だが CGエフェクトで済ませるつもりならアナモルフィックレンズなんか絶対に使わんｗ
あれこそ特殊フレアを光学的に出す為だけにあるようなレンズだしな アカデミー賞って、普通の人がやらない苦労を
「俺じゃなかったら見逃しちゃうね」っていう審査員がドヤ顔するための賞だから
権威でもなんでもなく、商業的に失敗してる作品に与えられるもんだよ。
それを権威主義で有難がるって、本当に昭和オヤジなんだなぁ。 別にアカデミー賞を狙ってるような作品に限らん。大作全般に言える傾向だ。
トップガン新作どころかトランスフォーマーみたいな映画さえメカ描写以外はCGを避ける傾向にある スタートレックの映画でワープと光弾以外のエフェクトが全て光学レンズに頼ったエフェクトだったというのは最初冗談かと思ったｗ で結局
>動画ではフレアがでないレンズは糞レンズという価値観
ってのが提示されてないけど トランスフォーマーからCGを抜いたら何が残るのか、見てみたいもんだなｗ ここ10年くらいでハリウッドがCG離れ起こしたせいでCGスタジオが潰れてゲーム業界に人材が流れてたりする
以前ほど稼げなくなってる レンズフレアVFXで定番のKnoll Light Factoryとか元々スタートレック用に開発されたものの派生だしな >>78
戦闘シーンが全部無くなるな
メイキング見るとハリボテ相手に演技してた CG離れというより、CGに莫大な予算掛けられなくなったんだよ。
どの映画も予算が無くて、CGを使えるのは大ヒットが約束された有名タイトル、有力監督の作品のみ。 Knoll Light Factoryの、Knollって何を指すのか知ってんのかな・・・。 >>82
なんだっけ、去年だったかにあった列車密室事件の映画
あれも一切CG使ってないそうだね
面白かったけど >>82
でも有名監督ほどCG使いたがらない人が多いと言うジレンマｗ 多いと書いたら全員になるの？ｗ
それに最初に書いたけどCGじゃなきゃ表現できないシーン以外はCGに頼らないのが近年の風潮って言ってるだけ
つまりCGじゃなきゃ表現できないなら普通にCG使うでしょってことだよ Zのファームアップだけど、瞳AF使っている時に「ごくまれに」カメラの動作が遅くなるのを修正、とある
ごくまれにじゃねえよ、結構な頻度で操作を受け付けなることがあった
メニューなり再生ボタンで画面切り替えないと、操作受け付けなくなって困ってたけど、不具合だったのか
テスト甘すぎなんだけど、ニコン君… >CGじゃなきゃ表現できないシーン以外はCGに頼らないのが近年の風潮
↑こんな風潮は、無いよ。
予算が無くてCG使えない言い訳にしてるだけ。 スターウォーズとか明らかにCGでやった方が安く済むシーンを大掛かりな方法で撮影してんだけどねｗ
映画後半の崩落シーンとか、あれ全部CGじゃなくてセット組んだんやで >>89
いい機会だからたまには自分で調べてみるといいと思うよ
映像表現に興味ある人なら誰でも知ってることだから…
あんまり言いたくないけどスチルより映像のほうが、コマーシャルを意識した情報が圧倒的に多いんだよ 一つのシーンの為に列車のダイヤ貸し切るとかはCGの方が安くつきそう >>90
ディズニーに買収されて予算が無いからだよ。 ディズニー金持ちだろｗ
こないだのドラマ版スターウォーズにも100憶以上をポンっと出してるし
TVシリーズでこれやぞ ディズニーが欲しかったのはスターウォーズっていう名前だけで、映画は本当にどうでもいいと思っている。
だから映画に金は出さないので、CGが使えなくなった。 >>95
名前がすごいからこそ、そこでコケるわけにいかないわけだがｗ
どこまでも何も知らない自分に都合のいい空想だけは無限に湧いてくるの面白い 言っとくけど新作スターォーズシリーズでもCG自体はこれまでと同等以上に使われるからな
使い方や使う場所がルーカス監督の時代とは違うってだけ ディズニーが欲しいのは、タイトルだけ。
だから映画がコケようが知った事じゃあないんだよ。
ディズニーにとって重要なのは映画の成功ではなく、映画が出ることによって著作権の寿命が延びることだけ。
著作権が切れないよう定期的に映画作ってるだけで、予算を割く気も無ければ成功を願う気も無い。
バカは本当にそういうディズニーの事情知らないんだが、まぁここはカメラ板なのでバカが湧くのはしょうがない。 >>98
映画がコケたらディズニーの看板に傷つくな。バカ過ぎて面白い
5chに金払うようなバカが無理して知ったかぶりするから恥の上塗りがツライな バカ過ぎる。
看板ってなんだよｗ
ディズニーが看板として認めるのは「著作権」だけ。
ほんとバカだなぁ。 なんだかんだハリウッドって最新のシネレンズ使わない場合はニコンの35mmレンズの改造品じゃん パナの試作放送用8Kカメラだってニコンの70-200なりくっついてテストしてる どうでもええわ(笑)フレア欲しけりゃフレアの出るオールドレンズ使えばええし、いらなきぁ最終的コーティングの新型レンズのがええだけでしよ、逆光での評価基準がフレアとゴーストが重要なのは確かで出るレンズは消せないが出ないレンズはフィルターや処理でなんとかなりそう 映画見てたってフレアを利用するのはごく一部のシーンだけ
そんなんハリウッドのレンタルいけばそこら中にレンズなんてあるんだよ >>47
SONYスレにNikonが出張ってると思ってた（笑） >>105
コーティング剥がして使ってるんだよなーｗ
邪魔だからって 別にそんなことしなくてもAI AF-S Zoom Nikkor ED 28-70mm F2.8Dの改造品はいろんなところから出回ってて人気がある >>109
フィルター処理の方がお手軽なのに一度コーティング剥がして弱いコーティングを貼りなおす業者がハリウッドに出入りしてるんやで
あとフィルター処理でやるようなわざとらしい派手なフレアは低予算な映画でしか使われなくなってるよ
今時のは水面の反射を肉眼みたいに自然な感じにするとかナチュラルな眩しさを目指すのが主流 >>113
映像用で映えるコーティングはスチルだけに使うことを目指したコーティングとは考え方が違う場合があるから（例外も多くある。フジノンとか）、
ベストなのは一度オーバーホールしてその時にシネレンズ用のコーティングを貼りなおす シネレンズのアンコートやオリジナルコートはかなり高額になるけどまあそれだけすればいいといえばいい 外人の検証だと富士とソニーはコーティングの特性がそっくりだそうだけど、どっちも映像業界が長いからかね？
ソニーブランドのシネレンズは最近まで富士フイルム製だったから何か関係ありそう >>117
色合い合わせないと、仕事に使えないからじゃね。 フジも結構逆光に弱い・・・というかフレア出やすいコーティングだよな
あれってワザとなのか 昔の刑事ドラマみたいなのが意図して出せればそれはそれでかっこいいかも 世界で逆光に強いコーティングなんてナノクリしかない >>122
同じソニーから出てるレンズでもツァイス銘のはかなり逆光に強い。対してGMはフジノンみたいに思いっくそフレアが出る
明らかに狙って味付け変えてる あっちに誤爆したわ
それ５月と６月に建ってるスレだし、ずっと放置されてた重複スレじゃないの？
避難所として使うなら未だしも無理して消費する必要はないんじゃ ニコンユーザーはシネもスティルも最新動向理解して自作に活かせる上級者しかいないからな >>118
だから素人は後処理でイマイチなエフェクトかけてるんだよね Zレンズがのっぺりしてて何の飾り気もないのは、
これは写真を撮る道具であって部屋に飾るものじゃないってニコンが訴えてるのかも
時代の流行に流されないために無難にしたっていうのが一番だろうけど >>133
つまり自分のセンスが古くなってるって事では？ ソニースレでシャッターボタンのチャタリングの話が出てるけど、ニコンの一眼レフ、ミラーレスでも起きる可能性ある？
ニコン機もシャッターボタンは電気式？ シグマのfpって外付けグリップとアクセサリーシュー付けると大きさ変わらん
しかもEVFが最初から付いてる分Z6の方がある意味小さい >>136
D850, D500, Z6でチャタリングと言うか、1レリーズで2連写は発生したよ
リーフスプリングの機構上仕方ないと思うけどね 1レリーズっていうか慣れてないとD5なんて普通に2コマ撮るよ
D810と同じシャッター感覚でレリーズするとね 穴漏るとか、そんなことより教えて
200－500 5.6の望遠端と 556PF
ボケ具合は同じ？ >>136
あまり賛同してもらえないけど、αは初代から今までシャッターフィールはくそだと思っている
ゲーム機のボタンかよってレベル
チャタつく以前だわ、あんなの >>143
長らく使ってたα900、シャッターフィールは悪くないんだけどシャッター男がサイテーだった
音響部門と突き詰めました！ってドヤ顔で紹介してコレ？って呆れるしかなかったわ 初めまして、シャッター男です。
今後ともよろしくお願い致します。 お前ら代理戦争に必死だが少し話題を代えよう
俺は昨日Nikonの三脚を買って見たら良いぞ！
何が良いって？
格納時20cm代のコンパクト性とNikonが言う推奨荷重3000g
これはマンフロットで言う耐荷重8kg相当だ！
但し重い
コレばかりは仕方ない
重さとトレードオフの耐荷重！
FTZを介した70-300なら余裕…
超望遠レンズも行けると思う
俺は気に入ったよ
https://shop.nikon-image.com/front/ProductPSP00661?cid=JDDAL706934&;gclid=CjwKCAjwm4rqBRBUEiwAwaWjjMpex0Uv5OKtcbFB2ti_sGeuhEYnmQ1xrvhhj_0ispQ_Wp8DMUjizxoCj8wQAvD_BwE マジか？
ベルボンにこんなにコンパクトに畳めて耐荷重3kgの三脚なんか有ったか？
まぁベルボン製であろうがベルボンのロゴが入ってないのと使い勝手の良さで満足だよ 本当だなぁw
しかし雲台の形状が若干違うしNikonのロゴも入っているしでドンマイだぜ！ >>156
教えてくれてありがとう！
今日はアスファルトと草の上で使ったから気づかなかったよ
次からは軍手を用意しよう！
このコンパクトで剛性の高い点は本当に良い！ >>158
Amazonでベルボンの殆ど同じ仕様の物が￥24,418但しキャリングケース無しだからキャリングケース付きで￥33,480ならばロゴ代に￥10,000って事も無い
それとNikonオリジナルのマグライトをおまけに貰った事は内緒だ！ 連投で済まんが、Z6に替えたら携行性も改善されてナイスだ！
普通のレザートートバッグだけでカメラバッグ不要に成った
で、そのトートバッグの中にも余裕で収まる三脚だから色々とフットワークが軽く成ったよ Nikon Z6 + Planar 1 4/50ZF2を一瞬だけ試したぜ！ RAW現像実況付き
https://www.youtube.com/watch?v=53ulC7NyRNI
伴さんZ褒めちぎってるな ニコンの三脚はコスパが高いぜ
ベルボンの同UTはアルカ版だとそんな変わらない上に三脚バッグがニコンのやつはかなりいい
ロゴ代で5000円くらいじゃねぇのUT自体の出来もそもそもいいしな おれもこのタイプの三脚つかってる。もう少し大きくて、全部伸ばすとアイレベルまで行くやつ。とりあえず持っていくときとか軽くていいよ。フラッシュの足としても使えるし。ガッツリ使うには不安。 耐荷重３ｋｇって書いてあるけど中華だと１０ｋｇ相当だからほとんど問題ない
センターポール使わなければ多少風が吹いてても重り付ければ平気なレベル >>140
それは単に連写してるだけでチャタリングとは違うでしょ。
ニコンのカメラでチャタリングとか聞かないし、やっぱりニコンのカメラはよく出来てるんだな。 >>165->>166->>167
ありがとう！
昨日使った限りでは満足したよ
俺はガッツリ使えると感じたので今度は200-500を試して見る キヤノンの超望遠III型失敗してるから明らかだろ・・・ キャッシュバックを利用して無理してZ6買った人間だから、Zレンズの値段には付いていけない。
大口径マウントってのは値段据え置きで性能が上がるのならユーザーにも恩恵はあるけど、値段2倍になれば、そりゃ良いの出来ますわなって感じ。
ビンボー人は去るわ。 キャッシュバックで付いてきたFTZでその安いレンズ使えばいいじゃん キャッシュバックで買った客がノクトなんて買うわけがない Zはアダプタ咬ませて色んなレンズで遊ぶためのボディと化しました >>178
おれも無理してZ6のレンズキット買ったけどFTZは付けなかった
14-30f4も買ったけどFTZあったらこれ以上余計なもの買いそうで・・・
風景撮りメインだから70-200f2.8の値段が落ち着くまでこの2本で行くつもり すごく真面目に、フルサイズ買ってキットレンズオンリー運用なのと
同額使ってm4/3ボディに明るいレンズ購入するのとでは
果たしてどちらがマシかと思う 8月8日からの新キャッシュバックCPの条件ってどこで公開してる？
Z6とZ7とD850が対象だって店員さんが言ってたけど >>185
またキャッシュバック！？
実質値下げだろ ずっとキャッシュバックするのは、ソニーみたいだな…
24-70/2.8が対象だったら、検討する >>188
apsc機の意匠もa6000系とそっくりだし
最早何もかもパクらないと生きて行けないんだろ >>173
亀だが三桁諭吉は正直怖い！
だがNikonから買って正解だと思った
きっとNikon基準で検品してると思うから… >>190
α6000系はEVFあるけど
α5000では 少しでも早くAPS-Cミラーレス出さないと傷口開く一方。しかしニコンにそこまで開発する速度と体力は無い。 これ部分意匠でしょ
全体がこのデザインなわけじゃないから >>194
グリップ取っ払ってRG風のボディにすれば、新しい顧客層を獲得できそうなのにね。 廉価機でも前面Fnあるんだいいねぇ
ポップアップEVFかな？
ニコワンでも一味違うEVF乗せてたし
小さいEVFでも期待できるねぇ >>440
「冴えカノ」っていうアニメのヒロイン「霞ヶ丘詩羽」だよ
高額フィギュアなので品質が高く、細部まで綺麗に仕上がってる どーゆー誤爆だ
Z持っていてフィギュアも買うなんて、嘆かわしい… お、コミケの話題が出るZユーザーはきもい君の再来か？ キヤノニコ終わったな
> 新製品貸出し体験会2019 Summer
開催日時：2019年9月7日(土) 10:00～17:00
開催場所：梅田スカイビル タワーウェスト36階 スペース36R *
〒531-6039 大阪市北区大淀中1-1-88
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*タワーイースト、36Lとお間違い無きようご注意下さい
● 製品貸出し 10:00～17:00 ＊最終貸出し受付は16:00まで
シグマの製品を持って、体験会会場近辺を自由に撮影していただけます。
・貸出し対象製品例
SIGMA 14-24mm F2.8 DG DN | Art（Lマウント用/ソニー Eマウント用）
SIGMA 45mm F2.8 DG DN | Contemporary（Lマウント用/ソニー Eマウント用）
SIGMA 35mm F1.2 DG DN | Art（Lマウント用/ソニー Eマウント用）
SIGMA 35mm F1.4 DG HSM | Art（Lマウント用/ソニー Eマウント用）
SIGMA 50mm F1.4 DG HSM | Art（Lマウント用/ソニー Eマウント用）
SIGMA 85mm F1.4 DG HSM | Art（Lマウント用/ソニー Eマウント用）
● SIGMA fp 試作機展示 10：00～17：00
フルサイズミラーレスカメラの「SIGMA fp」の試作機をショーケース内展示します。
その他詳細につきましては下記をご覧ください。
http://users.sigma-photo.co.jp//mm/?d=4g5b&;c=64wlw バッテリーパック開発1周年記念日まで
あと ２０ 日 >>192
Zになってレンズの不良聞かなくなったね。
正直Fはシグマの方が真面目に検品して性能保証してると思う。 シグマが全数検品だと・・・？
全数やってるのは一部だけで後は抜き取り検査だよ・・・ >>206
SGVになってからも片ボケと解像不良に3回あたったわ >>206
調整してもらえば問題ないから別に不満はないが、
シグマで購入した直後にまともに使えるレンズに出会えたことないんだが。 ほんといつも通りだな。
ニコンの良さを語らず、他社が駄目だと具体性無く批判して相対的にニコンが良いともっていく。 つうか読んだらZで不具合減ってると書いてるんだからZユーザーなら、
そうそう、前よりもこんなに信頼できてる！
とか書けばいいのに。
まあZ買ってない人が張り付いてるのがこのスレだと如実に語る反応ですなあ。 ここ一年発売のレンズで言うと14-30/4とシグマ105/1.4は問題なし
何れにしても具体名を挙げないのは情報の信頼性に乏しい 不思議なのはサード頼りのレンズラインナップじゃなく純正の良さを売りにしているZなのに、
シグマレンズの不良にやたら詳しい人たちがすぐに出てくるところ。
純正でほとんどそろうFでもサード品買って安く済ませてたのか、適当ぶっこいてるのか。 600mmf4FLも500mmf4FLも400mmf2.8FLも300mmf2.8VR2も不具合にあたった事がないわ >>177
なんで天下のキヤノンがソニーの超望遠より性能低いレンズになっちゃったんだろうなあれ つうか>>173のレスは>>172に対してであり、それは耐荷重3kgのベルボン製三脚にヨンニッパを載せる位に攻めろ！という内容
それに対して俺が（Nikonの）ヨンニッパは三桁万円だから、ベルボン製の三脚に載せるのは怖いけど、同じベルボン製でもNikonで検品してるだろうから少々値段が高くてもNikonで三脚を買って良かった！
と言った訳で…
話が噛み合って無い！w
どうでも良いから放置してたが ほんとカメラやレンズの話より人の上げ足とって難癖つけるのが好きな暇人が多いな…
相変わらず幼稚なスレだ ニコンのレンズは新品で買った最近のレンズは、全く不満なかったな
105/1.4、28/1.4、300/4、Z24-70/4、Z14-30/4、Z50/1.8辺り
中古で買った古めの16-35/4や35/1.4は、片ボケ不満で1年程度で売り飛ばした >>207
シグマレンズカタログp4に「全てチェック受けてから出荷」と記載されてるじゃねーか！とツッコもうとしたら
新ラインのみ全数チェックで従来品は抜き取り検査のままなのね シグマが全数検査をやっているのはMTFだけだと社長が言ってた。
AFは関係ないし、許容誤差を大きく設定していたら結局意味がないからねえ。
ニコンやソニーのGMシリーズもアピールしているけど、全数検査という単語だけではなんとも言えませんな。 ニコンは自社製造の場合タイでも日本でもoptiaで全数検査だよ >>225
設計開発だけじゃなく、出荷前検品の全レンズ個体でOPTIA使ってるの？
あれって設計開発のための装置として紹介されてたの覚えてるけど 結局周辺解像力が良いってだけの雑多なレンズやろ
こんな守りのレンズ戦略だから業界ごと縮小するんだよ 見てないけど分からんし分かる必要もない
レンズなんて一定の性能を保持していれば等倍鑑賞でもしない限りブラインドテストすれば判断できない程度の代物でしかない
f値が極端に明るいとかマクロスイターみたいに極端にボケが蕩けるとかそんな特徴が無い限りはね >>232
お前が>>230で言った事と見事に矛盾しているな？w >>233
だから85mmのf1.8なんて何の特徴も無いレンズだろ？
周辺解像度が多少良かったところで等倍鑑賞しない限りブラインドテストしたら判別付かないような代物 ボクちゃんに任せれば、最強のレンズを作っちゃうぞー！ということか
ケチを付けるだけなら、誰にでも出来るからな
ちなみにカメラ業界を活性化するにはどうしたらいいの、参考までにｗ >>235
本当だよな！
>>234
お前が最高だと思うレンズはどのメーカーの何か言って見ろ！ 1.8のラインナップは安価、軽量にしといてくれないと >>235
アホだろ
不味い食品で不味いと言われたらお前が作ってみろとか一番言っちゃならない反論やんけｗ >>236
どのメーカーだろうが面白いレンズが大抵は存在するな
つまり良いレンズはあっても最高のレンズメーカーなど存在しない
この85mmF1.8Sは仕様的にツマランのが確定してるしな >>239
難癖付けるだけ付けて具体的に良い物を提示できないド素人w 普通の人はあの店は不味かったと言って二度と近づかない
不味い食品を毎回食べに行ってその度に不味い不味いと言ってたら
ならお前が作ってみろと言われるのは普通の出来事
そこで待ってましたと返せないなら単に頭のおかしい人扱いされるだけ >>240
具体的な名前なら一つだしてるじゃん
マクロスイターとかｗ >>241
店がマズイじゃなくてこの料理はマズイだからな
その辺勘違いしないように 正確には85mmF1.8Sは不味いってより丁寧に作ってあるだけのツマラン料理なのがレシピから垣間見えるって話だな >>244
お前が良いというマクロスイターを俺は好かん！
面白いとも全然思わん！
Nikonの中で良いレンズを挙げて見ろよ！
挙げられないならアンチ工作のGK確定な訳だがw >>246
このボケかた苦手だ…
好みだろうけどね >>247
こんなの人形やフードマスコットだから見られるレベルで生身の人間をポートレート撮影したら大変だぜw
道具というのは使い手のスキル次第で如何様にも結果が変わるモノ
その使い手にとって道具は主張せず素直に使い手に呼応する方が優秀だ
特にカメラレンズの場合は使い手のスキルの違いが分かり易いからな！ F1.2とかAPDは、それはそれでワクワクするスペックではある。
キヤノンのようにスペックで消費者の期待に応えるのも企業努力だからねえ。
Z85/1.8はマルチフォーカスに非常に期待しているけど。
同じF1.8でもレンズ構成からしてFE85/1.8あたりとはクラスが違うわけだし
F値だけで良い悪いを想像しても意味がない。
タムロンの85/1.8なんて本当に素晴らしい。 >>246
オールドレンズなのにオーバーホールもせず使っててワロタｗ >>249
でもそれも等倍鑑賞しなきゃ分からない違いだろ？
全然違うって主張してる人に対して同じ画角同じF値同じ対象撮影でブラインドテストしてどっちがどっちなのか正確に判別できる人が居た例を知らんし B&Hでリファビッシュ品の特価ぶりが凄い。
ていうか発売1年満たない製品でリファビッシュ品用意して大特価って値引き販売する口実作りしてるんかな。
Z 6 : 1349ドル
Z 6 + 24-70/4 : 1799ドル
Z 7 : 2299ドル
Z 7 + 24-70/4 : 2699ドル ニコンレンズ初値予想
ノクト：80万円
24/1.8：13万円
70-200/2.8：40万円
20/1.8：16万円
50/1.2：20万円
14-24/2.8：35万円
テレコン：9万円 >>252
Zの85/1.8は発売されてない商品だから判らないけど
俺が持っているマルチフォーカスのZ24-70/2.8は
30%くらいの表示でもはっきり判る違いがあると思うけどねえ。
絶対に判ると思うよ。 >>256
奥とかで手間掛けて売れば利益出せるかも。
でもマップワンプライス買い取りがこんなものなのよね。
自分が当たらなかったので記憶から消えてたけど、手ぶれ補正のリコールあったからそれで回収した品かもね。
Z 6 : 153000円
Z 6 + 24-70/4 : 188000円
Z 7 : 221000円
Z 7 + 24-70/4 : 264000円 >>255
その30%ってのはどれくらいのサイズで表示した場合のどのレンズと比較しての話？
5年以内に発売されたレンズ同士でA4プリントサイズだともう判別できないと思うんだが 30%表示ておかしいか。
そうねえ。200強のPPIのディスプレイでA4サイズくらいかしら。
24-70/2.8Eとの比較なら撮ってきてあげてもいいよ。
絶対に判別できるから。
他マウントのF2.8標準レンズもいくつかあるけど、出したいけど出せないのよね。 >>259
いや、そうでなくてね
ブラインドテストってのは違いがあるかどうかじゃなくて、どっちがどっちで撮影されたのかを当てるわけ
違いがあるかどうかだけなら同世代のレンズでも描写に差異はあるに決まってる >>260
そうじゃなくてじゃなくて。
描写の差異？というもやっとした話はどうでもよくて。
結像性能の違い。
フィールド内の結像性能が単純に違うから、良い方がZ24-70/2.8だとはっきり判る。
撮ってきてあげるからまあ待っていて。 >ブラインドテストってのは違いがあるかどうかじゃなくて、どっちがどっちで撮影されたのかを当てるわけ
もはや禅問答だろw ブラインドテストなのに答え分かってたら、スポンサーから金もらってる雑誌の評価とかわらん。。
持ち上げたい方を良く書いてしまうよね。。
作例あげてくれるなら、使用レンズが分からないようにしてあげてみて、皆に予想をさせるべき。
ソニーとニコンですら分からないと思うなぁ。。 ID:F3WlNwa40＝ID:E4WZw5lR0はニコンアンチではないんだろうけど、めんどくさいな
自分の好きなレンズ使っていればいいのに、ダメ出ししかしなくて、周りの雰囲気悪くするばかり
現実でもこうなのかねｗ >>263
レンズが事前に判っていようがいまいが
明確な違いがあるかどうかには関係ないよね？
重要なのは明確な違いが有るか無いかで、ブラインドである必要がない。
まして文字で書くのではなく画像で提示される比較で、持ち上げるとかある？ こういう手合いはいざ作例上がったら何事もなかったかのように無視するんだから放置しとけ >>267
何言ってんだ
作例上げると宣言したのは向こうだぞ
それにこのスレでブラインドテストするってことは評価に参加するのは実質的に俺だけじゃないってことや >>265
？
最初の前提が画像だけでどっちのレンズで撮影された物か判別できるわけねぇって話なんだから>>263は極当たり前の指摘だろ
特性から来る差異が多少あってもどっちで撮影された写真なのかなんて分かるわけねぇんだよ 海外のカメラマンがSNSでOtusの85mmとGMの85mmでブランドテストしてアンケート取ってた時は正解率は半々だった
俺も分からないと思う 他人の出したブラインドテストとか意味ないよね
わかりづらい作例選んで、どうだ、わかるか！？ってやるんだもん
わかるわけない
自分で同じようなシチュエーションで撮りくらべてああ、違うなってわかればそれでいい サードパーティーの方が好みの描写したとしてもアダプターで使うだけですし >>254
50 f1.2は初値30超えるだろ50 f1.4なら20万円 ブラインドテストは最初の段階で
回答はこれらですと提示があるか
単純に差異の有無を判断するものだろ
テレビチャンピオン、カメラレンズ物知り王選手権
とかやりたいならそれはブラインドテストではない >>272
自分で出したらブラインドテストにならないじゃんw
分かりづらいからブラインドテストにならないというが、そもそも
分かりづらい＝それほど違いがない
という事なんだから。
それなのに分かりづらい例のテストを出すから悪いって主張するのは、アホじゃないかと。
結局自分の主張を肯定できるテスト以外は悪だと言っているのだから、そんな輩の言う事を信用できる訳がない。 >>272
イイレンズ同士なら同じシチュエーションで撮影してなお、区別つかない場合が9割だろ？
でも1割で差がでるならその1割が価値 FFとAPSCの差も同様 スマホカメラとの差も同様 見比べると何らかの違いがあるのは案外分かる
でも、どっちで撮影されたのか、どちらが良い描写なのか、その判断がつかないのがほぼ10割
要するに好みで分かれるだけ 軸上色収差やパープリンは顕著にかつ確実にないほうがいいって言えるけどね 同じF値、同じ画角で撮影してA4プリントで大した差が出ないならどうすればいいのか？
簡単だ。レンズ設計のスペックを変えればいい。
F値と画角を余り普及していない組み合わせにするのが基本だな。解放f1.2にするだけで多くの人が新しい体験ができる。F2通しズームも面白いだろう
逆に敢えて超暗くて超薄い極薄パンケーキレンズというのも小さいボディと合わせて面白い体験ができるかもしれない
では85mmF1.8はどうか？今まで撮れなかった写真が撮れるわけではない。ありきたりでしかない。
収差は余程酷くなければ後処理で大体消せるしな。 簡単に消せないからクソ高いオータスが売れてるんだって知らないんだろなぁ
まぁ観光地で絞って無限遠みたいな撮影しか知らん人にはわからんか OtusとGMのブラインドテストで大半の人がどっちで撮影された写真なのか具体的に判断できなかったのを見ても分かるように
結局ベンチマークとらないと優劣付かないレベルだと肉眼じゃ意味ないんだよ >>281
お前が奇人変人だという事だけは良く分かったw
マクロスイターも変態的なレンズだからな
お前が望む様な突拍子も無いレンズを作っても大多数の人間が使わない！
アマチュアは勿論、プロだろうが安心して自分の頭に描く画を撮影できる素直な道具を使って必然を積み重ねる事を望むからな
その上でテクニックを駆使する事こそ技術であって馬鹿レンズの驚きと偶然に任せる事は技術では無い！ ニコン：正義
その他：悪
なおじいちゃんばっかだからね まあ、カメラやレンズはブランドバックと同じで名前で商売してる面もあるから
それはそれで有りなんだろうが
ライカレンズとか明るいだけでベンチ性能大したことないよね
でも信望されてる >>286
バックじゃないw
バッグな！
言葉は正しく使え >>284
大多数（カメラ人口の9割以上）が使ってるカメラはスマホカメラな
レンズ交換式、しかもフルサイズなんて使ってるのは極一部の奇人変人と必要に迫れれて使ってるプロだけだよ
あとは機材オタクくらい
そういや欧米の写真好きは若者を中心に中華レンズに流行の兆しが出てるらしいな ブラインドテストで一枚写真出されて的中させられそうなのはソニーのSTF系ぐらいだわ 85mm F1.8がありきたりで今までと何も変わらないと感じる人は買わないだろうし
これまでのZレンズにも何も感じないんでしょ
そういう人が居てもいいと思う >>289
Eマウントの100STFにはガッカリだ
STFはEマウントの135STFが志向。Nikon Z7で運用してるわ
あれは良いものだ >>277
そんなアホなこと誰も言ってないよ
結局自分で試してみて違うと感じれば買うのがいい、ってことだけ >>291
Aマウントのだよね
アレは確かに違いわかりやすい
オレもFTZ経由で使ってる >>293
溶けるようなボケ、しかしピント位置はカッリカリ。素晴らしい
SAL135F28
https://www.flickr.com/photos/tags/135stf
このレンズは同じ画角と同じF値でも一発でコレだと分かるな 写真１枚見せられて、これはどのレンズどのカメラで撮られた写真だと言い当てる
これはブラインドテストではない
いや勿論それができる人は凄いけど
ブラインドテストにそんなの求められないから >>288
頭悪いのか？w
母数の話は当然レンズ交換式カメラ利用者が前提だ
つまり、レンズ交換式カメラの利用者が多くのカメラ利用者の何割か？では無い
馬鹿を相手にすると疲れる >>299
確かにコイツは良いな
ボケだけは135STFに適わんが他は同等か勝ってる。何より明るい。 >>301
FTZで使える
グダグダ言ってねぇで買って使えば良いだけだ
銘レンズNikonに在り！
俺はZ85を楽しみにする STFのボケもそうだけど、分かりきった特徴を独自性と捉えるのって陳腐すぎない？
いや、分かりきった単純な特徴を頂いて、光学的な性能を微々たるものと矮小化すのが、陳腐というか
そんな幼稚な趣味を主張されてもね >>302
使えるも何も所有しとるわ
最近はSTFの方引っ張りだしてるから出番少ないが アポダイズなボケがいいボケなんて全く思わねえわー
あのべったりとしたボケは空間をぶち壊し >>304
実際、現実的には微々たるもんなんだからしゃーない アボダイゼーションと似た構造が人間の肉眼にも結果的に出来てるから
そういう意味ではSTFの方がリアルなんだけどねｗ 因みに眼科にはアボダイゼーション構造を再構築する術式もあったりする >>285
ニコンが正義というのは真実だ。
カメラが好きなら、ニコンの銀塩一眼レフを最低でも一台は所有すべきだと思う。
それは、初期の無印 F か F2 か F3 辺りのマニュアルフォーカス機。
それでコダックのリバーサルフィルムを使って撮影する。
それは素晴らしい経験となるよ！
ニコンは、日本人が誇るべき偉大なカメラメーカーだよ。 アボダイズされたボケがリアルとか陳腐すぎ
人間の視点は常に振動し続けている上に
認知することのできないピント固定の静止画の世界でアポダイズがリアルとか
やっぱ陳腐だわー アホがいるから書いとくね
ブラインド‐テスト（blind test）とは
商品自体の客観的な評価を得るために、銘柄名を隠して意見をきくテスト。目隠しテスト
レンズ分かって作例あげたら、ただの比較、品評だからね >>312
人間の肉眼も一点を見つめる時はほぼ振動を止めてるけどねｗ
肉眼にアボダイゼーションと似た構造がある事実は変わらんしな つまり肉眼のボケはSTFに近い減少が起こっているということ
視点が移動し続ける動画でもそれは変わらない。論点がオカシイ そうだね、写真見てレンズ名を当てるテストでもないよね
レンズ名当てられないならレンズに差が無いという理論の人がいるけど >>317
元々どっちが優れた描写なのかA4じゃサイズじゃ優劣つけれる人間が居ないって話だけどな 写真を鑑賞するのに等倍比較する物好きを除いてｗ
最初から双方に特性からくる差異は満たれてもどっちがどっちなのか判別できないって話
いっとくけど明確な違いがあって判別できるなんて言い出したのは俺じゃないからな
俺は最初から無理だと言ってる >>314
強度の近視なので子供頃からボケに馴染んでいるけどアボダイズされたボケではない事は実感してる
似た構造がある事実は変わらないかも知れんが結果は輪郭がはっきりしている
結果が出てるとあるがソースを頼む >>321
肉眼は虹彩で光量調整するつっても、レンズの絞りと違ってわりと透過するから、シャープな輪郭のボケにはならないぐらいの意味だと思う。 近視は軸性近視か屈折性近視のどちらかにもよるけど既に光学的に正常じゃなくなってるからな
それこそ重度の人だとアボダイゼーション構造再構築の手術が考慮されるくらいの人も居るわけで >>322
それにしてもアポタイズしたボケではない事は確かだからそれが自然では無いな 人間の目にカメラで言うアポダイゼーションフィルターと同様のものが備わってるソースはよ 因みに近視は例外なく失明に向かって症状が進行していく病なんだな
昔は寿命自体短かったから余り問題にならなかったけど現代では寿命を迎える前に失明する人も出てきた >>324
望遠鏡に使うアポダイズだと近いかな。
あれは回折を避けつつ絞るためのものだけど。 >>326
カメラレンズのなだらかなアポダイズとはすこし違うかもね。 案の定アポダイズという字面だけだったな
カメラの場合はT値、眼内レンズは回折素子の構造
効果が違うぞ へ？別物？STFは回析リングを噛ませた構造体のことだけど ところでそんなことよりニコンレンズはOPTIAで全数検査してるという話はどうなったの？ おさらい
アポダイゼーションについて
http://www2.odn.ne.jp/~ccr61210/www2.odn.ne.jp/apodization.html 昨日今日と偏屈爺の独演会が続いてるなんて、話題がないなあ、Z君
85/1.8だけじゃパンチが弱いから、何か新製品出ないかな
この調子が続くなら、見るに堪えない >>337
回折リングで構成されるという全く同じ構造なんだが アポタイゼーションは回折によるリングを減少させるための技術、または素子 無色透明から黒へグラデーションしているような絞り（アポダイ）自体が回折をキャンセル・・・というか回折によるリングを減少させるための光学素子なんや >>338
ニンジャ5依存の外部RAWは、どうなったのかね。ポケシネ見てるとバッテリー消費半端ないから、一緒にバッテリーグリップ出るだろうし。 >>339
ふーん、>>336で示されてる光学系だとどうボケるの。 >>344
カメラレンズのAPDはボケを滑らかにするのが目的で使ってるんだから、回折の話はどうでもよくね。 >>335
光学の極めて基本的な単語をすら間違えて覚えてる君の話なんか聞くに値するのか甚だ疑問ってこと。
それよりニッコールの全数検査をどれくらいやってるかの方が気にならない？
APDも一つの表現だけど興味深いけどさ、より俺らにとっては直接関係あるのがニッコールの検査体制だよね。 >>347
回折は空間と遮光物の境目で起こりますよね。
その境界がグラデーションだと回折もその中間くらいになる（つまりボカすことで解析がキャンセルというか目立たなくなる）
そんなのがアポダイゼーション
つまり現象として同じものなわけ >>348
辞書の問題やボケ
BBSの書き込みで誤字・誤変換で文句言う名や >>349
STFみたいなボケの話はどこいったの。 >>350
大抵の辞書でかいせつと打ったらそのまま回折は出てくるけど、回析と出すにはもうちょい手間要るかと。
解説や開設と書いてても気にならないけど、回析と書いてたらそもそも間違えてるんだなって思うよ。 回折を回析と書く無知がなんで真っ赤にしながら偉そうに書き込んでんだ？
説得力ゼロなんだけど？ >>351
ボカす効果って書いてるだろ
>>352
うちの辞書だと折の字出すのに一々「おる」と入力しなきゃならなくてメンドイんだよ
登録バグてってるのか反映されんし >>354
どうやったら「せつ」が「せき」になるんだ？ 実際STFレンズは回折現象が多少は発生し難い。強い効果が反映されてるのは周辺だけから絞った時の効果弱いけどな >>356
さっきも書いたようにそもそも「かいせつ」で回折が出ない
だからそう入力してない まぁ‥バッグをバックと書くのだから辞書のせいじゃ無いだろう それは単なる誤入力だなｗ
大学のレポートでも突っ込まないような部分にいちいち粘着するなｗ >>358
うーん、でもそれなら>>335の反応はおかしいよね。
最初から俺の辞書じゃ出ないんだって書けばいいのにね。
どの辞書使ってるのか書けないみたいだしまあお察しだな。
ところでこいつのことは放っておくとして、OPTIA使ってニッコール全数検査はやってるの？やってないの？ >>362
㌧しとけば面倒ないからだよ
一々お前みたいに粘着する奴は珍しいからな >>355
普通にIMEだよ。登録が反映されないとか変換予測がバグってるけど。
インスコし直せば直るんだろうが >>364
？
持ってるから良いって言ってるんだが？ 大学時代にX線回折をX線解析って読んでたことあるよ。 >>366
寄りによってニコンのスレで、昨夜お前が良いと思うレンズを訊かれて答えられなかった癖にw
後出しジャンケンにも程が有る そういやこのスレの平均年齢いくつくらいなんやろｗ
この陰湿さは昭和の香りがする >>368
だって普段使いの100mmクラスだと圧倒的にSTFの方がええからな
暗い夕方に蝉の羽化とか撮るなら105使うけど ニコンのスレで教授されるまで決してニコンのレンズを褒めようともしなかったのだから当然 基本ニッコールは優等生レンズだけどツマランのが大部分やしな
蝉の羽化とか厳しい場面で頼りになるのが美点 >>354
肉眼のボケとSTFが同じみたいな話はどこいったの ＞アボダイゼーションと似た構造が人間の肉眼にも結果的に出来てるから
＞そういう意味ではSTFの方がリアルなんだけどねｗ
そんなおかしいか？ >>373
お前が魅力を感じるレンズに魅力を感じる人の方が少ない >>376
少なくともプロの間では世界最高のボケレンズを挙げる時はSTFの呼び声が多いようですな
ブツ撮りや風景写真家なら実際使ったことない人でも噂を聞きつけて作例を参照してる人が多いし >>375
何度も書いてるから誤変換じゃないようだけどapodization。abodizationじゃないよ。 折角NGにしてるのにNGアピールするのは何ともはや
NGは見たくない人と参加したい人を分ける機能でもあるんだからNGしてるなら反応しちゃダメやろ こっちは別に荒らすつもりはないんや。だからID変えたりワッチョイ消したりもせぇへん。
だから話題に参加したくない人はNGして関わらないでくれ。 >>377
お前の好むボケは近視眼的な奴
チマチマと至近距離から蝉だの人形だのミニチュアだの撮って喜んでる人間に対して俺は共感できない
ポートレートで理想的とされる80mm辺りで、計算し易く癖の無いf1.8のレンズなら魅力的と思う方が多数派
それを思い切り叩いた訳だもの自分が叩かれるのも当然の報い >>383
魅力的？
どれ買っても大差ないやん
タムロンでもシグマでもツァイスでも適当に85mm買ってしまえば後は腕の問題
どれでもいいー 更に言えばAFにこだわらないなら中華製の85mmF1.8でもA4鑑賞ならそこまで差がないｗ
時価（安い時は数千円）で買えるで >>385->>386
精神疾患かな？
お前自身が85/1.8を優等生では有るが面白くないレンズだと評したよな？
お前の言動は常に、その場凌ぎの取り繕い感がハンパ無いなw >>386
俺は写真家やプロじゃないが、今度リリースされる85f1.8なら市場で物凄く好評を博すと判断している
何故なら、お前の好みに会わない24-70f28の評価が物凄く高いからな >>389
Fマウントのそれもいいレンズだなと思った。 >>388
むしろタムロンの28-70の方が評価高いやん
俺はどっちもどっちで大差ないと思うけどｗ 24-70F2.8Sが本当に評価高いのならもっと売れてるやろ
ボディは売れてるんだからさ今ｗ
売れてねぇってことは結局他で代用できる程度の代物でしかないってことや >>365
IMEは何かと聞いているのにIMEだよと答えるあほぶり
んでMSIMEならデフォルトのままで「回折」と出る
必死過ぎて痛いぞ >>386
必死やな。そんなに「回析」を流したいのか？ ＞何故なら、お前の好みに会わない24-70f28の評価が物凄く高いからな
結局なー
あのレンズを評価してるのは等倍比較して喜んでいるような極々少数の変態だけってことだな
なんせ売れてないんだからあのレンズ >>396
つまり「かいせつ」を「かいせき」と呼んでいたと言うことでFAやな
恥ずかしい奴 24-70F4が優秀すぎるっていうのもあるんでは？
沈胴型は好きじゃないけど、本当にカメラを片付ける時だけ沈胴させればいいしな。
OVFと違ってファインダーでの明るさにも直接は出にくいし、売れてるZ6は高感度強い。
Fマウントの24-70F2.8はAF速度の違いがでかすぎたけど、Zマウントの方は差別化が微妙かも。
24-70F2.8を買うゾーンはFマウントのそれを持っている可能性が高そうだし、
併用前提だとZ24-70F2.8はスルーされそう。 >>399
優秀過ぎるというかそれで充分だから売れないんだよ
撮影した写真が変わり映えしないなら新しいレンズ買う意味ないし
等倍比較して喜ぶ変態は流石に少数派だろうしね Zで使う場合、Fの大三元とZの大三元だと、Zの方がAF速いのかな？ FTZ＋24-70/2.8EとZ24-70/2.8Sとなら前者のほうが早い
というか24-70/2.8Eが異常に早い 24-70/2.8はデカ重じゃないし欲しいけど、高いからなー
有り余る財力があれば、買ってるけど
単焦点に金使いたいから、ズームは妥協でいいや >>407
それな！
STFは必然的に暗くなるから中望遠でもなるべく長玉にしてボケ量を増やすのがベター
なのにAマウントの135より短い100で出すからアホなのよな
なんかボケの品質自体Aの135の方が良いしAPDエレメント減らしたのが悪影響でてるのかもね 元のコニミノの135STFもニコンの135DCにとって変わられてしまったのにsonyのSTFはしかもシャボン玉ボケでどうなのか 下窓もあるように見えるし左肩ダイヤルの高さが違う気がするのでバッテリーグリップではないと思う >>409
全然とって変わられてはないな
未だにプロのアンケートでもボケ最強レンズはSTF135がもっとも多く支持されてるから
ちょっとニコン脳すぎね？ STF135に一つ欠点があるとしたら使い勝手の悪さ、というかAFが無いことだな。効率を求めるプロの現場では結構問題になる。
STF100はAF使えるようになったが、AF可能にする為か光学エレメントに変更がなされてしまってボケの溶け具合が劣化した
一般のレンズよりは綺麗に溶けるがどこか凡庸なレンズになってしまった。この辺が未だAのSTF135が志向とされる所以だろうな そもそも明るさが足らないからISO感度上げないとで結局使い勝手が悪い STF100はSTF135に比べて様々な改良を施された欠点の少ない優等生なレンズだがその分特性が弱くなってる
俺はレンズはオールラウンダーよりスペシャルを使い分ける方が良いと思う。せっかくのレンズ交換式なのだから >>415
ボケ量はF2.8相当でも暗いのはSTFの欠点だよなー
逆に近年のセンサー性能の急激な向上がSTFを昔よりずっと使えるレンズに変貌させた面もあるが
https://www.flickr.com/photos/photovibes/38133776981 今日の回析野郎
ID:yfCLuKpM0
基本的に無知なのでスルーするように 丸ボケじゃないならそれこそボケ重視の135DCでいい
でイルミとかの丸ボケに使うにしても今度はレンズ自体が暗いっていう
AFだけの問題じゃない 肩液晶ないしZ5とか？
斜めの肩ダイアルはニコン感あるね F1でテストって事なら、APS-Cセンサー積んだZ版D500≒Z5っぽいよねぇ。 >>420
その斜めダイヤルが嫌なのがZ選択の要因の一つ >>419
そんなこと言ってたらF4のレンズとかF4に絞って使ったりとかできねーじゃん
逆にNDフィルター噛ましたF2.8のレンズとして使う事もできるわけで
それにソニーセンサー搭載機ならF4程度の暗さが問題になることって殆ど無いでしょ
夜にスポーツ撮影とかする時は流石にアレだが はぁイルミポトレでＴ4.5 ISO3200っすかぱねぇっすねってなる >>424
あまり暗いと運動なんて安全にできないし、f4でもそれなりに撮れる気はするな。 来たキタキター！
Zマウントプロ機来ました！
ニコンの「D5相当のZシリーズ フラッグシップ機」
みたいです。
https://dclife.jp/camera_news/article/nikon/2019/0805_01.html
それとは別にZ6/Z7用 バッテリーグリップ「MB-N10」の可能性もありです！！！ Z用の135が出るのはいつになるのか・・・
最近のニコンはボケ固めだから心配でもある >>427
これは胸アツだね
てかもうちょいいい写真ないのかい！ >>427
拡大して見る限りZ6にバッテリーグリップな気がする >>410
>>427
恥ずかしい奴らだな、それα9だｗｗｗｗｗｗｗ
ニコンベストの人間の腕だと、不自然。
ソニーの縦グリには裏側に白文字でsonyって書いてある。
ニコンのバッテリーパックちゃんは、1周年に向けて絶賛開発中だ。 でも何でニコンのゼッケンつけてるカメラマンがα９使っとるんや？
α９の筐体にニコン仕様のセンサー入れてテストしとるとか、そういうアレ？ 一緒に騙された俺がいうのも何だが
ソニーのプロ機をニコンのプロ機と勘違いして世界中のニコンファンが歓喜してたとか一昔前じゃ絶対ありえない光景だなぁ 確かに手の位置も不自然だし、一脚らしいものも見えないのにあの持ち方w >>433
α9のわけないやん
バッテリーグリップ付けたってグリップに液晶なんて付かないし しかしニコンプロ機なら丸窓じゃないのか 丸くは見えないが 1. 上面ダイアルの傾斜してるためα9ではない
2. 上面液晶・丸窓がない
APS-c機じゃないの？ >>443
えと、>>435も書いてるけど多分回折の影響かコーデックのアーティファクト
頭の周りにもあるでしょ？ 白塗りボタン、左肩ダイヤル、EVF、バッテリーグリップ全てがα9なのにどうしてこんな記事出した？ Z機にしちゃ軍艦部が長いし、アクセサリシューのレールもかなり出っ張って見える
俺にもa9に見えるよ ロゴの上液晶みたいに見えるのは固定用のネジの周りのくぼみだな 白文字、白ロゴの位置、ダイヤルの形と位置、バッテリーグリップの形とロゴの位置と色、EVFの形と大きさ
どう見てもα９です・・・・
ってかα９ってα７IIIと結構いろいろ形違うのな
そして遠目にはZも含めてみんな同じに見えると・・・ >>444
ソニーにあんなレンズ無いからニコンだと思うよ >>418
結局ここ数時間でもID=yfCLuKpM0 は相手されないでレスもツッコミだけ、皆さんよくお分かりだ >>452
俺も人のこと言えんけど偽情報のα９にしっかり釣られてた奴が随分偉そうだなｗ >>451
ぱっと見MC-11が付いてるように見えるからキヤノンのレンズじゃね >>407
>>225
ニッコール全数OPTIAで検査はどこで言及してる？ >>452
あと、「α９ではない」というレスに対して「どう見てもα９でしょ」と突っ込み側になってるのは寧ろオレな >>455
無いかね？
じゃあニコンのどのレンズだと思う？ つーか未発売の製品テストをあんなに堂々とはしないだろう 第一OPTIAっていうかMTF検査機ってのは製造後検査に使うもんだろ
MTFだけじゃなく収差の検査値も計れるのがoptiaだ α9であることを否定しないといけない理由。
ニコンのプロ機登場の可能性の雰囲気が一瞬で壊れる。
世界で活躍するα9という事実だけは否定しなければならない。
nikon rumorsまたは、その転載サイトの管理人。ニコンの宣伝のつもりがソニーを宣伝したことに。 >>393
・AFがどうしても24-70f2.8E のAFが速すぎて見劣りする
・大三元標準f2.8でお仕事撮りor本気撮りするにはボディがダブルスロットじゃない、操作体系もちょっと物足りない
・まだ値崩れしてなくて高い
このあたりかなぁ >>458
その辺にしてやりな
きっとニコンはハイエンドの新型機を出してくれるはずだしこれはきっとその新型機のテストなんだよ、うん ミラーレス使ってる人と
ニコンのベスト着てる人が同時に写っただけの画像だろこれ この画像明らかにロゴ以外塗り潰ししてあるだろう
ロゴの位置から考えてa9なのは間違いないだろうけど
こんな加工してニコンルーマーに載せた意図が知りたい >>462
高いレンズが売れない安くないと売れない、となると、この先のニコンきっついな・・・
>>465
ニコンベスト着てる人とα９持ってる手は別人とか斬新な解釈ワロタｗ
ドラクエのマドハンドかｗ
https://i.ytimg.com/vi/twOlMX4BBb4/maxresdefault.jpg キャッシュバック分値上げしてるな
仕切り上げとキャッシュバックはセットか >>466
コーデックの圧縮で潰れてるだけだろう
人間の頭とか見ればかなり圧縮ノイズが出ている画像なのが分かる プロ機作るにしても、a9のデザインをパクり過ぎじゃないですか？
http://2ch-dc.net/v8/src/1564992430070.jpg
キャッシュバックはZ6のFTZキットが10万円相当になるなら買ったるわ。
縦グリとプロ機をさっさと出しなさい。 >>467
画像の人のシルエットと手の骨格をなぞってくれまいか？
俺ニコンマークあるのはベストかどうかすら怪しい気がしてるんだが z85や24-70 2.8はキャッシュバック対象外かよ、、、 αなんかがスポーツのプロに使われるわけ無いでしょ
骨格どうのこうのの前に、カメラ業界の常識を身に付けようね
人生日々勉強だよ >>460
そういう一般的説明はいいから。
ニッコールの出荷前検品でOPTIA使ってるという話がどこから来たのか知りたい。
俺はニコンからでている話として、言うとおり各収差の計測もできるので、開発中レンズを分析して改良していくのや過去の自社他社の名レンズを分析して知見を蓄積するのに活用しているというのは知っている。
でも全数検査なんて話までは知らないので、こんな高性能な計測機器め全数検査して出荷しているなら大した話だと思うからこそ、どこから出てきた話か聞きたい。
シグマの全数検査を大したことしていないとか否定した流れの中の話だからこそニコンの良い点については根拠あって話しているのだろう。 妄想だろ
optiaで検索しても最近の記事は出てこない だからMTF検査機自体が製造検査に使うものだっつうの
今まではMTFチャート、収差検査機って別々のを使わないといけなかったのを統合型検査機をニコンは作ったの
だから製造検査が一度で済むしMTFチャート読み込み式じゃなく点光源タイプの高性能なやつなのわかったか これか
225 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a501-5ECC)[] 2019/08/03(土) 16:06:58.92 ID:z9/uicIq0
ニコンは自社製造の場合タイでも日本でもoptiaで全数検査だよ ニコンのフラッグシップミラーレスはα9をZマウントにしたOEMでしたwギャハハってオチだったら面白い
ネタで1台買ってやるわ >>476
せめて出荷前に全数MTF計測しているという話くらいは根拠出してくれないの？
OPTIAの計測能力の一般的説明を聞きたいわけじゃないのよ。
話逸らそうと全力で、回析クンと似たような雰囲気感じるけどそういう奴ら要らないのよ。 ああ、α9だわこれ。
軍艦部のデザインがNikonっぽく無いなと感じてたから逆に良かったよ。 ムック本にもヨドバシのインタビューにもOptiaに関して書かれてねー
インタビュー記事とか公式発表などのソースプリーズ
ボディの全数検査ならRumorの仙台工場見学記事にあるんだけどなぁ >>478
α7Rivのボディベースのα9iiのOEMでAFアルゴリズムも全部載せなら悪くない気がするぞ これＡ９ならニコンのベスト着て取材してる人ですらソニー使ってるって事だろ
わりと深刻だよな ソニーがプロにウチのも使ってみてくれ、って渡したんでは？
ソニーしか使ってないプロなんてほとんどいないんだから 悪魔に魂を売り渡したところで良い写真は撮れないのにな >>485
それはない
失敗が許されない現場で慣れない機材で試し撮りなんてありえない スポンサー機（貸出機）じゃなくて私物を使ってしまった、の方がまだ可能性あるな >>487
ん？だからどうでもいい場面で試すんでしょ
仕事に使う大事な場面ではもちろんメイン機で まぁ本当に新型機でもα9だとしてもどっちにしろ面白い一枚だな >>487
予選やレース中ならともかく、プラクティスやサポートレース中なら、試し撮りくらいできるだろう。 まあ、周りの状況見ると借りてるって感じでもないけどね レンズロードマップ、せめて今年のものは何月ごろ発売予定かをだしてほしい 今年分はさすがに設計終わってるんじゃない？
ニコンは生産能力無いように思えるんだよな、レンズも本体も、複数を大量に生産出来ない
キヤノンを見習ってバカスカ出せばいいのに >>497
キャノンもそんなバカスカ出せてないけどな ソニーも最近ようやくレンズ揃ってきたくらいで大した速度じゃないぞ
エントリー大量に出すキヤノンとフルサイズボディ大量に出すソニーのイメージが強いだけでは キヤノンがバカスカレンズ出してるってパンピーに思わせる
そのイメージ戦略こそがキヤノンの強さ >>500
ソニーは年7本とかレンズ発売する年もある
因みに数年以内に60本までEマウントレンズを拡張すると発表してる
裏ではかなりの数のレンズを同時開発しているが、今発売ペースが落ちてるのはレンズが売れ過ぎてソニーのレンズ製造キャパがパンク状態なので(バックオーダー数ヶ月待ちの製品もある)わざと発売ペースを落としてるため >>501
ニコンよりは遥かにうまいけどな、キヤノン
F2通しズーム出して、F1.2単焦点は50と85を出して、今年中に大三元を揃える
ニコンはレンズが地味すぎ
キヤノンは本体が終わってるから、助かってる面はあるけどｗ >>508
70-200とテレコンでれば、14-400mmまでカバーできるんだからまぁ大したものだと思うよ シングルスロット、バッテリーグリップ、1.8単焦点と携帯性重視のズーム連発にレンズロードマップとかからニコンの「プロはどうせレフ機に残るしミラーレス如きにこれだけ力入れれば十分でしょ」感が透けて見えるよな
これでシェアのトップを取るって発言してたのが信じられんわ 製造工程でoptia利用って書いてあるのも張らないとダメなの？どこまで低脳なの？ 第一なんでOPTIAが開発シミュレーターかなんかだと思うんだよ
統合型計測装置だっつうのOptical Performance and Total Image Analyzerな OPTIAは測定器であり、かつニコンが製造設計に用いていることに間違いはないが、それが製品検査に使われるものであるかは別の話
というかお前の妄想 >>508
むしろCanonは普通のレンズだしてるニコンが羨ましい状態 設計に使うのはOPTIAと画像シミュレーターを連結させたからだ
製造設計じゃなく製造工程なｗｗｗｗｗ >>502の動画に出てくるレンズの検査ってチャートを使った解像確認だよな？
OPTIAってチャート使わない測定器のはずなんだけど >>510
ニコンをやめてαをやめて買ったのはこれなんだよね。
ミラーレスに本気じゃないように感じられたし、今でもそう感じている。 optiaは点光源検査しながら全自動で最後の微調整もしてくれる
だから動画の人は設置して測定値を目測確認してるだけだ
昔はチェックして人間が前後調整して動かしてまたチェックそれを違う測定器でもやったりするから大変だったんだよ ニコンを支えてきたペンタプリズムを潰すことになるのよねミラーレスは ふーん
どこにもOptiaって書いてないよね
お前の出すソースはソースになっていない
すべて脳内変換されてOptiaということになっている
たとえOptiaであったとしても、お前のレスだけ追っていては「妄想乙！」としか言えない じゃあ何のためのMTF検査のoptiaだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何のために解像度と収差を計るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ソニー のフルサイズミラーレス α はもうすぐ終わる
何をバカな？世界中で売れてるだろう？？？
残念だが、それは今だけだ
ニコンのZ キヤノンのRF がじわじわとシェアを伸ばしている
とりあえずの Z と RF の最小限のレンズラインナップが完成する
そして今後どんどんセンサーの性能が上がり1億5000万画素を超えるのも時間の問題
すると、もう小口径EマウントのソニーFEレンズでは、ニコンZ と キヤノンRF の解像についていけなくなる
それはソニー のフルサイズミラーレス α が誰の目からも終わったと分かった時だ
センサーの性能が上がり解像度が高くなれば、おのずと小口径Eマウントは敗北する この一番最後にあるのが大昔のMTF測定器
これできちんと結果が出てるか製造工程の中で検査するの
よくDXOmarkやimatestがこのタイプを使って解像度を計ってる
http://photo.yodobashi.com/nikon/100th/perform_5/ そういう機器や技術があっても、すべてに適用するわけじゃない。
ニコンは自社内に製造設備あるからすべてのニコンレンズはニコンが製造しててサード製造は無いと言い出しそうな人だね。 本文中では「一部」としか書いてないんすけど
自分の望んだとおりにしか文章を理解できない人って大変ね 客観的に見て誰もが納得できる形で「ニコンはレンズ製品全ての組立ておよび最終検査にOptiaを用いています」というものを示してくれればデジカメ板総力を挙げて謝罪するんだが >>526
高画素な画像が欲しければオリンパスよろしく手持ちピクセルシフトでも搭載すれば良いし細かい画質なんかこれからの時代電子補正すれば済む話だよ
重要なのはキヤノンの28-70f2、15-35f2.8みたいにちゃんと数字として現れた大口径でしか設計できないレンズだとかブラックアウトフリーみたいなミラーレスでしかできない撮影機能をしっかり提供する事
ニコンは現状そのどちらも出来ていないしする予定も確認できる限りでは無いってのが大きな問題
もともとはNoctがそうだったんだけど今は不安を煽る象徴でしか無いしね 訂正するけど14-30はいいレンズだわ
こう言うのをもっと積極的に、出来れば小型軽量じゃなくて純粋な性能路線でもっと出して欲しい >>526
センサーの性能の進化が解像度だけだと思ってるとそういう妄想になる。 レンズって言えばセンサーって言う
センサーって言えばマウントって言う
マウントって言えばレンズって言う 映像事業の売り上げ減少は仕方ないとしても、利益が124億から35億に落ちてるのやべーな。これで通期予想120とか無理だろ。
https://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/ 栃木ニコンの見学ツアーたまにやってるから申し込んで聞いてみろよ それに何でMTFを一本一本検査で計ってるか分かってないだろ >>538
利益下がった言い訳は何と言ってるんだろうNikonは 昔促販費（キャッシュバック）が利益を圧迫、なんて言い訳を見たことある
餌まくのもいいけど、レンズ買ってくれるなり、リターンがあればいいんだけどねえ
シェア確保のためには、餌は必要なんだろうけど >>510
使ってみるとニコンのカメラだしコンパクトなズームと単で手軽に持ち出せるのでD850の出番激減したんだけどな 大きさでいうなら全部はぎ取ったFPと全部詰め込んだZ7でそんな変わらないしな
防湿庫から取り出す時にどう掴んでも片手で取り出せるｗ そもそも利益率ってどのくらいなんだろうな
2割として大三元なら原価5万円くらいか？ デジタル一眼レフはDXからFXに拡大した経緯だから分かるが
FXで始めたZでDX出す意味分からんわ。 コモディティ商品の原価はほぼゼロだよ。
栃木ニコンなんて、人件費が只みたいな外国人技能実習生ばっかだし。 >>546
マジかよ、それで販促費出してたら社員の給料に回せないな ニコン映像事業4～6月
2018→2019 億円
売上 791→673 -15%
利益 124→35 -72%
2018 2019
レンズ交換式 57万 → 45万
交換レンズ 89万 → 74万
コンデジ 43万 → 27万… >>538
まず無理、棚卸在庫がやばすぎるのと下方修正必死だな。
そもそも研究開発費が数倍のキヤノンソニーには勝てない。センサーを抑えてるソニーにはとくに。
将来性0だからペンタのようにマイナーな存在になるよ マイナーになるだけならまだ良いけど事業自体が消えてなくなる可能性の方が怖い >>552
どこまで市場が縮小するか次第だな
スマホは今年から3眼カメラがiPhoneにも乗り画角は大幅に改善される。
あとは望遠と高感度と動体だけ。
これで大多数のやつはカメラなんて買わなくても満足だから最終的にはフルサイズミラーレスしか残らないなこりゃ 運動会用に望遠が乗れば一般的には満足な性能になるんじゃない？
高感度と動体をがっつり撮りたい人は少数派だと思うし。 さらにすごいことに
4-6月期のcipa統計では一眼レフの出荷は124万台
キヤノン:ニコンは7:3のシェアなのでニコンのレフ機の台数は推計37万
レンズ交換式45万-37万= 8万 4-6月期のニコンのミラーレス売上台数(ニコワンも含む)
全世界でこれなので、日本は出荷2割以下なので日本で多く見積もって約1.6万台。z6、z7合わせて5000台/月しか売れてない。
これもうビジネスとしては成り立たないな。
キャッシュバック4万しないとダメなわけだよ
一人二台買わないと支えられんよ ニコンの4～6月期、純利益半減 デジタルカメラ落ち込む
ニコン（7731）が6日発表した2019年4～6月期の連結決算（国際会計基準）は、純利益が前年同期比50%減の82億円だった。デジタルカメラやフラットパネルディスプレー（FPD）露光装置の販売が振るわなかった。
売上高にあたる売上収益は14%減の1429億円だった。デジタル一眼レフカメラやコンパクトデジタルカメラの販売が市場の縮小に伴って落ち込んだ。
FPD露光装置も販売台数が減った。営業利益は51%減の93億円だった。販売不振に加え、ミラーレスカメラ用交換レンズの新製品の量産開始に伴う費用なども重荷になった……
ニコン映像事業4～6月
2018→2019 億円
売上 791→673 -15%
利益 124→35 -72%
2018 2019
レンズ交換式 57万 → 45万台
交換レンズ 89万 → 74万台
コンデジ 43万 → 27万台
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL06HWH_W9A800C1000000 世界市場2割の日本だけの数字なんて、どうでもよくね？
その計算だと、世界でフルサイズミラーレスを、3ヶ月で8万台売ってることになる
APS-C製品がないのは、厳しいだろうけど 日本で月5000台だと×3で1万5千台
世界で8万台で10万台
月産生産数が12万がマックスだから2万台も売れ残ってるのか大変だな >>555
28位 ニコン Nikon 1 J5 ダブルレンズキット
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41
ニコ１も未だに売れてるから
Zは両機合計２５００～３０００台/月（日本）ぐらいでしょう。
日本を１割市場とするなら、この台数の半分になる。
キヤノンの安いRPゴールドもいまだ５０００台売り切ってないので。 >>557
おまえな、全世界の売上予測出した上で日本のも書いてんのになんで日本だけとか書いてんだ。
数字も読めんアホなのか？
実際は、世界で四半期で8万台(ニコワン含む)
日本は出荷で8%程度だから6400台(月2100台)程度しか売れてない
8万台で売れてるってアホかw >>560-561
日本語の読解力なさすぎ
ヤバいのはどっちだよ、君達の日本語能力なんてどうでもいいけどｗ Z6のキャッシュバッグを買おうかな
7月に踏ん切りつかなくて結局買えなくて忘れようと思ってたところに再度キャッシュバッグ買えるチャンス到来
D850は売ろうか手元に残そうか迷う
売らなくても資金はあるけどZ6買ったらD850使う機会が激減しそう キャッシュバック分値上げしても釣れる奴はいるんだな
レンズの中には値上げしてないやつもあるけど さすがに8月最初の1週間の谷間に買った人かわいそう >>560
Zの月産計画台数は2万台と何処かで読んだ記憶があるので、Zに関してはほぼニコンの予測通り売れているのではないか？
問題は、一眼レフ市場の縮小についてのニコンの読みが甘すぎて、とても今のZだけでは支えきれないこと。
キヤノンですら急速かつ大幅に収益が悪化しているので、このままではニコンは本当にヤバイ。 >>547
フィルム時代は、コストと情報量と携帯性のバランスからライカ判35mmが勝利した。
しかし、フィルムからセンサーに変化して、ライカ判35mmフィルムの持つ情報量をAPS-Cセンサーが超えてくる。
そうなると、APS-Cサイズでも十分だということにもなるよ。 レンズを買ってもらえる下地というか母数を確保するのに赤字覚悟でZ6をばら撒いているようにも見える
20％還元キャンペーンとかに似てる
あっちはまだ前向きなバラ撒きだけど・・・・ >>570
ほぼ想定通りに下がってるから大丈夫でしょ タムロンの100-400がzに対応するって情報をどこかで見たような気がするんだけど見つからない >>571
135は何かをクロップしたわけではないよ。
DXは135用の一眼レフにクロップしたセンサ載せた残念仕様だが。
情報量とか言うならフォーサーズで十分じゃね？ってことになるが。 >>573
急速な円高と景気悪化で次四半期は赤字予想だぞ
そもそも他社と企業体力が違いすぎるからニコンが一番に倒れる
キヤノン、ソニーは言わずもがな、パナ、オリンパス、リコーは他の事業の売上あるから平気だけど 10年後にZマウントは撤退してると予想。
その頃にはソニーキヤノンの一部のカメラのみが今の1/10くらい売れてて一般人はスマホ。
ニコンは中華かどっかに買われてレフ機メーカーとして再生だな ニコ爺は1人1機種10台レンズ30本ぐらい買って沈みゆくニコンを支えろよ。 >>576
オリンパスとリコーは今に限ったことではなく、映像部門は万年赤字だね。
ビジネスとして全く成り立っていないが、全社の売上に占める割合が小さいので存続が許されているだけ。
ニコンの場合は2本しかない柱の一本なので、これが倒れたら会社が倒れる。 >>577
10年後？オマエの雇い主のほうが撤退してると思うよ >>577
10年後には、日本の全てのカメラメーカーは、台頭した中華メーカーに駆逐されて消滅していると予想。
かつて、一斉を風靡したソニーと言う家電屋のカメラメーカーがあったような気がする。
と一杯飲みながら昔話に花が咲く。 >>582
SONY、Panasonic、Canon、OLYMPUS、PENTAX 、FUJIFILM 生き残ったカメラメーカー。
下請けメガネレンズメーカー Nikon 沈みゆくデジカメ市場に中華が駆逐するほど参入しまくる訳無いだろ。ニコンの失敗、撤退続きに頭イカれたとしてもイタすぎる。 デジカメ買ってわくわく出来るのも今だけかもしれないな
ミラーレス隆盛で技術が失われていずれレフ機も残らないと思う >>583
ソニーは市場が伸びなくなったらあっさりと投げ出すから信用できない
aiboしかり、vaioしかり、カーナビしかり ソニーとパナソニックは生き残るだろうね
ニコン オリンパスは死亡確定
みんなキヤノンは安泰だと思ってるけど、本当にそうかな？
このような逆風で生き残るのは売上が大きい会社ではないと思うよ
生き残るのは、利益率が高い会社や市場に合わせて変化できる会社 >>582
「え！？ソニーって銀行と保険の会社でしょ？」 正直、ニコンが今分かってる範囲のロードマップのレンズを出し切った段階で、それ以上なくても
今後ずっと写真を撮っていけるだけのラインナップになると思う
それくらい飽和してるというか、必要充分な性能になってしまっていて新製品が売れない危ない業界 >>589
その2つも胡散臭いもんだけどな
ソニーつぶれたらここに巣くってるゴキブリどもも仕事探さなきゃね >>588
富士フイルムも生き残るな。
キヤノンは急速に収益が悪化しており危ない。 >>590
今Z持ちのボディの買い替え需要の周期とか考えて出してくるから大丈夫だと思う ニコンは三菱繋がりで日産の安全装備の映像関係の仕事やるとか・・・
なんて書いたけど駄目そうな予感 >>579
ニコンの4～6月期、純利益半減 デジタルカメラ落ち込む
ニコン（7731）が6日発表した2019年4～6月期の連結決算（国際会計基準）は、純利益が前年同期比50%減の82億円だった。デジタルカメラやフラットパネルディスプレー（FPD）露光装置の販売が振るわなかった
売上高にあたる売上収益は14%減の1429億円だった。デジタル一眼レフカメラやコンパクトデジタルカメラの販売が市場の縮小に伴って落ち込んだ
FPD露光装置も販売台数が減った。営業利益は51%減の93億円だった。販売不振に加え、ミラーレスカメラ用交換レンズの新製品の量産開始に伴う費用なども重荷になった
ニコン映像事業4～6月
2018→2019 億円
売上 791→673 -15%
利益 124→35 -72%
2018 2019
レンズ交換式 57万 → 45万台…
交換レンズ 89万 → 74万台…
コンデジ 43万 → 27万台…
レンズ全然売れてないことからわかるようにニコ爺はレンズ買わない、ダブルズームキットも含めてこのタイレシオだから既存ユーザーはほぼレンズ買ってない >>587
ニコン1
key mission
DLシリーズ
投げ出したメーカーってソニーだっけ？w >>589
いつの時代の話だよw
半導体とゲームで荒稼ぎしてるし、音楽も金融も好調だぞ
ニコ爺は情報のアップデートできんのな >>589
ソニーの売上利益ともにトップはゲーム部門だよお馬鹿さん。 10年後の話にコメントしてるのに理解できないヤツらw やっぱりソニーが強いわ
カメラめちゃくちゃ売上あるな >>587
aiboは今やってる。VAIOは独立したけど関連会社として未だソニーで取り扱ってる。
カーナビ事業はスマホに統合されたけど、実際スマホあれば要らないよねアレ カメラ機器は技術革新の時期に来ているのではないだろうか
既存カメラメーカーがフルサイズに固執してる間に
10眼や100眼レンズ搭載で高感度も望遠も克服した
圧倒的小型カメラが新興企業から登場して
あれよあれよと言う間に出し抜かれそうな気がする >>598
厳密にはゲーム部門のネットワークサービスだな。具体的にはPSN。
あれがドル箱
例えPS4本体をタダで売ったとしてもPSNで元が取れるレベル >>595
ニコンの決算資料にはフルサイズミラーレスはちゃんと売れてると明記されてるし
台数が大幅に減少してしまった(何も註釈がないから当然フルサイズミラーレスも)
ソニーとは違うんだな > 映像事業では、フルサイズミラーレスカメラ及びその交換レンズの販売が堅調に推移しましたが、市場が縮小するなか、レンズ交換式デジタルカメラ及びコンパクトデジタルカメラともに販売台数は減少しました。
> 加えて、ミラーレスカメラ用交換レンズ新製品の初期費用負担もあり、減収減益となりました。
なんかずっと堅調堅調言ってるな。 >>587
電子書籍リーダーもな。使いにくくてゴミだったわ。 先週CBのハガキが来て昨日ゆうちょ銀行から為替証書が来た
普通郵便でポストにポイって入ってたけどこれって嫁に内緒で買った人は毎日が壮絶な戦いだろうなw 正直なとこ、前年同期は発売していないZで堅調でしたってどういう基準なのか分からん。
キャッシュバックや米国ではFTZタダとか即時値下げ200ドル入れて販促かなり掛けてるのに堅調でしたって。
つうかD850売れてますって言わなくなっちゃったな。 >>603
そういう多眼化に向かうものの、コスト増を吸収出来ず
最終的に3眼あたりに落ち着くと思う ソニーがどうとかニコンの業績とかどうでもいいわ
とりあえず、ロードマップに記載されてるレンズさえ発売されるんなら文句ない >>598
話の流れがわからないのにマジレスするあなたの方がおバカさんに見えますが >>611
スマホのようなレンズ固定式はハード側の規格を合わせる必要が無いから様々な仕様のカメラが出ては消えていくだろう。これからも。
なんならレンズ交換式のタブレットなんてのもあるしね D850は好調とはっきり書いてるからZはつまりそう言う事だろ >>608
電子書籍リーダーはもう中華メーカーか、その実質OEMしかないからな
自社生産してるメーカーは中華以外もう全部撤退してる >>608
お前ソニー好き過ぎだろ。たくさん買ってるみたいだな。 レンズ交換式カメラが毎年2桁マイナス→減っていくパイを各社で奪い合い→ソニーとフジが好調、他メーカーは厳しい
という図式だけど
2位だった分、ニコンのマイナスが目立つんだろうなあ
今年は一眼レフの本体出して多少繋ぎ止めて、Zはレンズ出すというところだろうが
生き残りはミラーレスエントリー機をどう出して売るかにかかってそう、フルサイズ廉価機なのか、APS-Cなのか z6+2470の4万円キャッシュバックはたしかに欲しくなる値段 >>621
Z6がファームアップで完全にα7IIIの性能を上回ったからなあ
α7IIIは４位転落ってもう売れなくなったね >>612
業績悪いままだとロードマップ走り切る前にニコンが消滅するんだけど？ ロードマップなんで何年分も無いじゃん
どんな速度で売れなかったらその前に消滅するんだよ >>624
だよな
俺もこんなに早く動物の瞳AF実装してファームアップでダブルスロットになるとは思ってなかったわ >>621
キャッシュバック機に俺も買ったわ
やっぱりEVFの欠点はあるけど、それでもめちゃくちゃ完成度高くてびっくりする 売れないどころか不祥事起こして自爆するレベルじゃないとありえんな >>622
もともと月産数百台だし、動画需要で細々売れりゃ御の字では。 >>587
SONYの独断先行なジャンルはまぁそんなだけど規格までいけば結構しつこく続けてくれるで >>620
違う、cipaで見りゃわかるけどレフ機が半減している。
キヤノンはミラーレスで埋めてるからとんとん、ソニーはミラーレスが伸びてるから前年比プラス、ニコンはレフ機の減少をミラーレスで補えておらず大幅減。
ニコンはミラーレス最下位だから売れてるとかいうのはニコ爺の妄想 >>624
ヨドバシだけのランキング、全国の家電量販店カバーしているbcnではα7iiiが勝っている
キャッシュバックしてないα7iiiはヨドバシでも4位と5位に入ってるからヨドバシでも売れてる
ニコ爺の頭の中だけで売れてる、会社の業績も一番悪いしZは将来性0。しかもニコ爺はレンズ買わない 市場がしぼんでいく中でもフルサイズ用のカメラとレンズの販売はずっと同じくらいだよ
だからフルサイズは伸びてもないけど沈んでもいないので堅調ってニコンは言ってる >>631
ハンディカムやウォームマンでさえ続けてるからね まったく売上のないLマウントパナソニックをみなさんお忘れになっていませんか >>632
キヤノンのミラーレスはEF-Mのお陰で、フルサイズミラーレスで比べたらニコンの完勝 キャッシュバック継続するだろうと予想してたら案の定。多分、このまま再度継続すると思うが…消費税増税前後でどうなるやら ミラーレスフルサイズだけでいえば1社独占だったとこにニコンはスタートダッシュで成功したんだからすごいじゃん
キャッシュバックも何も営業力で言えばプロと映像法人にタダでボディ撒きまくるソニーと法人に売りまくれるキヤノンとじゃ向いてる方向が違う ソニーは映像関係の法人つまりメディアにαタダで撒いてるし
SNS等で影響力ありそうなプロはソニーのプロ契約で無料でボディくれるなんて誰もが知ってる
キヤノンのEF-Mはプリクラ、歯科、眼科に納品してる >>638
フルサイズミラーレスはキヤノンのが倍売れてる
bcnの集計で出てる
そもそもレフ期も7:3で売れてるからそのシェアがミラーレスになったからといって急に変わるわけないから当然
ニコ爺の妄想だけで売れてる ビックカメラの人がいうにはキヤノンのRは3番手だって言ってたよ
ニコンが一番売れてて次はソニーって >>643
なら、ニコンも同じことやらないと負けちゃうな >>645
メーカー別販売台数シェアでは、過半数を占めるソニーの優位が変わらない。GW期間の第1週は60％を超え、人気の高さを示した。後半になると、2位のキヤノンが上昇。第3週と第4週は30％を上回り、ソニーに迫った。 ニコンも眼底検査キット作ってるけど営業がないのでな
ゼロックスとかないし >>635
コンデジが絶望的なんだろうな
aps-cはどうなんだろ？ トプコンの眼底カメラのカメラユニットがニコンじゃなかったか？
いやトーメーだったかな Nikon Zにf1.4やf1.2の本格的なレンズがまだないって嘆いてるが
canon Rはf1.2やf2レンズにボディが追いついてない、f1.2f2値段高すぎって嘆いてるし RFはf1.2っていってもＴ1.4だから明るさは変わらんからISOの優位性ないしなぁ ﾜｯﾁｮｲ a501-5ECCがOPTIAで計測したニコンの業績を書いてらっしゃるな 製造工程でOPTIA使ってるんだからどこで使うんだよｗ
日本語が理解できねぇのかよ >>653
なるほど
ボケ量は？解放ボケ過ぎて実用的でないか
>>656
？？？ 透過が変わらなくなると明るさは変化せず被写界深度だけ変化するようになる てかさ、みんなRとZ使い比べたことあんの？
ソニーは置いといて、Rは未完成って感じがすごいぞ
Zが良いとかではなく、Rは発展途上感が凄い
たしかにZよりも安いがその割には中途半端スペック
EFレンズ資産持ちには良いかもしれないが、あれだったら6Dで良いわってなる
しかも24-105F4がEFレンズと大きさも重さもそこまで変わんないんだよな、ミラーレスの優位性を感じない
Zは24-70だけどミラーレス最大の利点である携帯性は抜群に向上してる
どうせすぐに改善して新機種出してくるだろうけど、キャノンはやっぱレフ機だなって感じするよ ここでソニーって延々と言うてる方が妄想
販売員だけど実際Z6が一番売れてる。 optiaの元になってる半導体露光装置レンズの収差測定器だって収差があるときちんと露光できないから評価してる
半導体露光装置用レンズの生産で品質管理の中でどうしても出てくるレンズを排除するのに性能評価して通ったやつだけ組み込まれてるんだが
そんな根本な事もわからないやつがこのスレにいると思わなかったわ それともニコンは光学テスト機具は内製って前から大本営で宣言されてるのに京立MTFで測ってるにしたいクンが暴れてるのかな
京立はDxOアナライザーセットでも売ってればいいんだよｗ 社外f2.8マクロレンズ。
Z6より画素数が少なくてアラが目立たなさそうなレフ機の方が等倍で見ると微妙にシャキっとせずモヤっとしてる。
LPFの違いなのかAFの精度差なのか。
レフ機は開放でAFなのでフォーカスシフトの影響受けてるのかな。
Zは確かf5.6でフォーカシングしてるんだったよな？
ニコンのレフ機も開放ではなく任意の絞りでAFさせられるんだっけ？ 京立のMTF測定器にニコンの改造を加えたものも「内製」になるぞ 京立はシャッターテスターとかも作ってるし取引先は間違いない
でもなぜMTF測定値は京立だに拘るのかわからん
コパルだってシャッターテスターは京立のを使ってるのだし何もそこに拘らなくても >>644
BCNの調査店なんてフルサイズミラーレスとかロクに売ってない店が殆どやんw
APS-Cなら実態に近いだろうけどフルサイズは当てにならんわな >>66
> 販売員だけど実際Z6が一番売れてる。
底辺販売員乙
統計と個人の感想比べる時点で低脳なんだなw
俺の周りでは売れてる！(キリッ ビッカメとかヨドは販売員がその日その週の集計みられるから正確だよ >>670
ニコ爺のなかではヨドバシとか限られた範囲でしか見れないのな
https://capa.getnavi.jp/news/305758/
ヨドバシでも2,4,5位はソニーだぞw
キャッシュバックてんこ盛りでこれだから全然売れてない
Zはオワコン BCNはD5600がトップになったっていうｗｗｗｗ >>672
ほう、bcnで唯一フルサイズミラーレスでトップテンにランクインしてるソニーがニコンより売れてないと
2,4,5位合わせて1位のが売れてるとw
すごいなー
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190607_123340.html
こっから急激にソニー逆転できたとかニコンのマーケはすごいなー(棒 どんなに安くてもシングルスロットって時点でもう無理
糞以下の写真しか撮らないお前らが逆に羨ましい ヨドバシ、ビック、キタムラくらいじゃないの
ヤマダやジョーシン、エディオンで買う人がどれ程いるか謎だけど >>678
ビックはbcnランキングに含まれてるんだけど
全国カバー率４割のランキングで統計的価値ないとかニコ爺はアホだな このゴキブリはとっととNGすべき
ｱｳｱｳｸｰ MM21-SEhm >>679
今すぐ出したらZ6,7が死亡、遅れればクリスマス商戦死亡。
詰んでるよ。 >>680,683
は？BCNランキングの話をしてるんだが
ランキング対象の量販店で20万円超のカメラが多く購入されるのはここくらいだろ >>644
シェア変わってきてるから
フルサイズミラーレス、ニコン Z 6が2位にランクイン！ 1位になった製品は？ フルサイズミラーレス売れ筋ランキングTOP10
https://www.bcnretail.com/research/detail/20190802_130459.html >>631
というか映像・カメラ機器（スチルに限らず）はソニーの伝統事業だから止めるわけねぇんだよな
MDとかβとかみたいに一度規格化されると例え赤字垂れ流すようになっても20年くらい続ける奇特な会社だし
あとモノにならなかった商品から撤退するなんてどこのメーカーもやってる
流石に規格化までしておいて数年でアッサリ止めるなんてのは珍しいが >>689
グループ全体で事業にしちゃうからかもなあ。
コーデック開発、メディア生産、再生機生産、コンテンツ開発。
一気に止めることができない。 >>643
デマ乙
スタジオでタダで配ってたのはキヤノンな
そこまでしておいて結局シェア広げられなかったけどｗ
ソニーはTV局や映画スタジオにさえもプロトタイプ機の開発テスト以外ではタダで配った事例はない（ソニー自社スタジオは別な）
法人対象の２日間限定のお試し貸し出しならやってるけどこれさえも数が少なくて順番待ち >>666
Nikonが内製機器だったのは2000年代初頭くらいまでで今はとっくに外部調達だよ >>686
ベストテン見ると、
ソニーが6アイテム
ニコンが3アイテム
キヤノンがRだけの1アイテム
一見するとソニーの圧勝に見える。
しかしベスト10外のキヤノンは、RPもそれなりに売れているから、ソニーの圧勝というよりも三つ巴の様相になってきてる。
フルサイズミラーレスは、ソニーの1強からニコンとキヤノンも含めた3強体制になっている！
ここにパナソニックのS1が割り込めるかが今後の見どころ。 >>694
パナは無理でしょ細々とペンタのポジション 世界ではライカLマウントが一番期待されてるんだからパナとSONYの二強でしょ
情弱すぎる日本人にはCanon、Nikonがお似合いかもだけど >>694
普及モデルのRPが高級モデルのZ7に台数で負けてて、それなりに売れてるって言えるのか？ >>694
アメリカの調査会社の統計だとフルサイズはソニーが６割らしいが
多分レフ機も含めた数だったはず 俺が見た数字だと、世界のフルサイズミラーレスの台数シェアで、ソニー5割キヤノン3割ニコン2割だったけどな
単月だったと思うけど
金額シェアにして一眼レフ入れたら、結構いい勝負じゃないの
フルサイズ一眼レフで売れてるのって、D850だけだし
ここ1～2年でニコンがソニーに抜かれてるのは、確実だろうけど 5年も差があるんだ、ここ数か月単位の販売なんて誤差で純シェアなら話にならんよ。 数は減るだろうが、必ずコアな一眼レフのファンは残り続けるだろうからニコンは諦めずにレフ機の開発を続けていけば
レフ機のシェアを独占出来るだろう >>661
俺も販売員だけどZ6まったく売れてない。 >>680
調査対象店見たらケーズとかベストとかまともにフルサイズなんて置いてない店の構成比が圧倒的だろ
バカじゃね？w BCNでもヨドでもマップでもニコンが１位になったからGKがすげぇなほんと
ニコン憎しが伝わってくる >>706
アホにも程がある、そういう店はニコンZだけ置いてないとでもいうのかw
頭空っぽだなおまえ
ヨドバシとか家電量販店五位のランキングよりも、全国カバーした統計のが全体の傾向が見れて正しい結果が出るとわからんのな
そんだけアホで生きるの大変じゃね？ >>684
APS-CのZマウントカメラならZ6,7に影響ない
むしろ初期にZ6,7買ったユーザーのサブに最適な、コンパクトな箱型でレンズ共用出来るようにボディ内手ぶれ補正入れて、エントリー向けより上位のカメラが出たら喜ばれるだろう フルサイズミラーレスは家電量販店の４割ではソニーが５割、キヤノンが３割、ニコンが１割のシェア
家電量販店五位のヨドバシではランキング一位だけど、ボディレンズキット合わせるとα7iiiのが売れてる。他のボディも含めるとソニーが圧勝
この事実でZが売れてるー！ソースは店員の俺の体感てw
ニコ爺が大学すら出てない低脳なのがわかるわ >>709
まともにレンズが揃う前にサブもくそもあるかよ。
ボディ並べて喜ぶのは写真撮らない信者だけだ。 >>710 ID:73Mu2YKL0
お前がウソツキと指摘されてるレス>>691,693は無視するのな。 売上マウントキチガイがうざいなあ
GKゴキは売上のことしか言わないから、ダメなんだよな
写真なんて撮らないんだろうけど
ニコンやソニーの心配するより、自分の貯金額と老後の心配でもしてろよ α7IIIとRIIIはタダで配ってるよｗｗｗ
回ってこなかった程度のメディアの事は知らねぇなｗｗｗｗｗ これだけ売れてる（らしい）にもかかわらず未だに縦グリ用意しないところに、ニコンの異常さが垣間見える。
こういうところで信用を失うんだよなあ。
もう在庫処分のキャッシュバックなんじゃないか、とすら思う。 これだけキャッシュバックしても在庫処分できなかったんだ、そりゃ決算に響くわな。 >>716
当初はミラーレス舐めててただのバッテリーグリップとして開発してたからな
思ったより求めてる声が多くて焦ったから突貫工事でBluetoothを使った縦グリに仕様変更して開発し直してる所だろうし気長に待とう >>712
キヤノンと違ってF1.8単焦点シリーズから揃えてるので小型APS-C機にも似合う 未だに初回ストップ付きの箱。
ニコン1V3の初回8GBサンディスクメモリ付きを思い出した >>627
俺のは、魚と昆虫の瞳AFにクワッドスロットになったよ >>716
ものは良いけど意固地だよな
俺の作りたいものだけ売る 素直に値下げせずに値上げした上での長期キャッシュバックってのはお得感を演出するハッタリだからな・・・
Sレンズ売るための撒き餌にもなってないし（Sレンズ売れてないので）、なんかもう玉砕に向かってる気がするな リグ揃えちゃったから今更縦グリ出されても微妙だね
ファームアップで充電しながら使えるようにならんかね
ならんだろうな はぁ…ほんと心からEマウントで揃えておいて良かったわ
あのニコンがこうもオワコンになるとはね。。。 >>733
熱心な信者は、決算見ても株価見てもニコンは勝っている安心だと思えるんだよね。 そんなにニコンが売れるのが不味いのかってくらいGKが暴れてるな ニコンブランドはハチャメチャ強いからね
万が一会社傾いてもどっか別の会社が買ってくれるよ
ペンタックスみたいにね
大事なのは人とブランドであって会社じゃない ゴキブリカメラはこれからどんどん売れなくなっていくんだから必死にもなるわな >>736
ただ中華メーカーにだけは買われて欲しくない
台湾なら…う～ん >>736
ブランドはともかく、人が他社に流れまくってるのは問題な気がする 別に潰れるなら潰れるで潰れた後に身の振り方考えれば良い ミノルタαはソニーに買われたおかげで全レンズが未だに最新カメラで使用可能だけど
変なところに買われると特許だけチューして会社や製品資産は全部ポイッするパターンも多いし結構怖い >>736
甘すぎる
俺の会社が吸収される前もこういう甘すぎる奴は居たけど
吸収元が欲しいのは設備・特許・限られた一部の使える若者であって煩そうな古参は全て散り散りよ ニコンの光学設計が強いのはやっぱりスパッタとかカメラ・レンズ以外もやってるからだと思うんだよね
超高性能なレンズも含めていろんなレンズ製品作ってるから設計者の層が厚い
数の多さは頂点の高さ
なんでカメラレンズも他社よりできが良い
カメラ部門だけ買い取られたら早晩他社と似たような光学設計レベルに落ちちゃうんじゃないかなぁってのが
唯一の心配
あとはスパッタ辞めそうな雰囲気なんでそっちもツライ
F1やめたホンダみたいな 瞳認識の左右移動ってファンクションキーに割り当てられないかね？ ステッパーでは？
それはそうと
そもそもニコンのカメラはレンズ売るオマケなのではと
ソニーのカメラはセンサーや他の娯楽家電売るおまけなのではと
思うような気がする >>747
ソニーのメインはオーディビジュアル機器。つまり音響機器と映像機器。
カメラはソニーのメインストリームのド真ん中だよ
特にだから今の多目的汎用カメラと化してるミラーレスに力入れてるわけで。
ソニーの歴史の半分は世界に影響を与え続けた映像機器の歴史 >>745
ニコンは従来の光学が通じなくなるUV以降についていけなかつたから、社内の開発はできても、研究ができなかったんだな そういう業界、今はオランダやイスラエルがめっぽう強い >>750
光を使うのは同じ
レンズがレフレックスタイプになるだけだ
勉強しろよ Nikonが好きなら他の事業部の事も知っておけよ
決算に特許侵害の和解金190億がプラスに働いたとあるが相手はASML、以降はその棚ぼたが無いのが苦しい所
半導体露光機で日系メーカーはなぜASMLに敗れたのか
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1803/02/news039.html >>736
ペンタは社長がアホだから買ったけど、ニコンが身売りするような状況ではどこも拾わん
レフ機時代は特許資産抱えてたから価値あったが、ミラーレスではそれもない
センサーはソニーだし、落ち目になったらプロが離れる
それでなくてもソニーがなりふり構わずプロサービスに食い込もうとしてるから、将来性ないZマウントはまず選ばれない
今後は開発スピードも落ちるし他社に話されるだけ >>747
レンズがそもそも売れてない、ボディの1.5倍しか売れてない。
つまり既存ユーザーがほとんどレンズ買ってなくてダブルズームキットなんかのレンズくらいしか売れてない
壊滅的なのは間違いない。次の四半期も赤字予想だし、今後はさらに高額化するしレンズ出すスピードも落ちる
Zはオワコン 料理撮影が好きなんだが、マクロの60か105で悩んでる。105だと最短撮影距離で鍋の中の一部しか写らない、60だと同じく最短撮影距離でもう少し広い範囲が撮影できるって感じかな？ 銀座でZ6と50mmのファームウェアのアップデートしてもらった。
レンズまであるなんて知らなかったから行ってよかった。 >>742
ソニーにカッテホシイ。これで大口径マウントを出す必要はなくなる >>758
等倍マクロの最短撮影距離では焦点距離に関わらず倍率1倍、ニコン機の場合横36mm、縦24mmが撮れる
すなわち画面縦方向に10円玉（直径23.5mm）がぴったり収まる
では、これらで鍋の中身を最短撮影距離で撮影すると… >>748
まぁ今のSONYは本業は保険屋で他は道楽やろ >>756
マウントの大きさだけは将来性あるんだけどな...
ハードウェア屋でソフトウェア苦手なNikonのAFアルゴリズムがSONYに追いつくことはないだろうし... アルゴリズムはハードウェア性能上がればゴリ押しできるし！ >>752
それはギャグで言ってるのか？ しょせん荒らしか。 >>765
今となっては、ソフトウェアとかIFはニコンの方が上よな。
AFも動物ひとみAFくらいなもんだし。 スマホ作ってるのにタッチパネルの使い勝手が悪いとか謎だよなぁ
スマホ連携も大したことないし。 このスレってずっとソニー憎ししか書いてなくて、
韓国みたいだな αのⅣは思った程話題になんないからな
GKが暴れるのも無理ないわ
街で見かけるα持ちは大抵オールドレンズ付けちょるし >>753
光軸をずらしたレフレックスレンズの特許は見た
リングボケはなくなる 株価株価言ってるけど、カメラ買わなきゃ株価は上がらない
つまり俺たちはニコンに投資している
買って無いのに批判してる奴らは選挙行かないのに政治を語るバカッターと同レベル
去れ >>771
えらそうなこと書き込む割には、スレタイも読めんのな、キミ。 >>771
逆
よそのスレ来て荒らし回る、オマエらソニーゴキブリがまるで在日朝鮮人そのもの それ社員に自爆営業強要してるどっかの会社と同じ理論じゃん >>755
一時金の他にASMLの液浸型半導体露光装置の売り上げから一定割合徴収するのが和解内容。
ASMLとしては次の技術であるEUVを推進して液浸を減らす方が得な方向になった。
これが吉と出るか凶と出るか。
あと最近は精機事業の中でも半導体露光装置は利益出しててすぐにやめる話にはならないけど、稼いでるのはFPD露光装置の方。 まあαなんて買ってるのは貧乏人ばっか
そりゃ所得少ない奴の方が人口多いもんなw
笑われてるのも知らず可哀想 ヨドバシでは170万のEマウントレンズか7位なのに、Zレンズはボディの割に全然じゃん
レンズラインナップに関してはキヤノンの路線の方がマッチしてたと思うわ、あっちはボディがアレだし >>783
普段から使うメイン用レンズを優先してるよね。
24-70をF2.8とF4両方いきなり用意したところからも、今後はZをメインで使う人がまず欲しいレンズから出す方針だと思う。
24-70/4と24-70/2.8って同じ焦点域カバーの一段違いなだけとはいっても実際はどちらかでどちらかを代替するのは難しい。
キヤノンの中の人が、
> いろいろ候補があった中で、最初に発売したレンズ群のセンスが、僕らキヤノンからしたらすごいな、お客様目線だなと思うところはあります。
https://www.gizmodo.jp/2019/04/nikon-ricoh-canon-sony-camera.html
と評してるのもそういうことじゃないかな。
同じ記事でニコンの人もこんな発言。
> 笹尾さん（ニコン）：そうですね。お客様にとっては買うときがピークではなくて、使うときがピークだと思っています。 >>763
鍋のキノコの拡大写真になってしまいますね。。やっと理解できました。105は30センチ離れて1倍なのでキッチンでは無理そうです。60が自分には合ってそうです。ありがとうございます。 あとキヤノンの人の発言としてはこんなのも。
> 現在開発の発表をしている6本のレンズは、今までのEFレンズではできなかったものを、RFマウントでできるようになりましたというアピールの意味もあります。
今までに無かったと分かりやすいレンズから先に出すべきか、多少地味でも新システムをメインにする人が使いやすいレンズから先に出すべきかという選択だと思う。
ニコンの現状ラインナップでも明るさを控え目なのを主に周辺までの均一さとサイズ感の兼ね合いで今までに無かったレンズと言えるかもしれないけど、
分かり難いし、サイズ感をある程度に抑えることも意識したレンズでそんなに画質良くっても新システム買うほどの魅力になるかは疑問もある。
その辺は24-70/2.8Sみたいにスペックはこれまでの上限な上に画質もこれまでより良いからもっと訴求しそうに思ったんだけど、28-70/2を他社が出してると地味に見えるかも。
58/0.95S Noctは別枠として、今後もっとスペック追求のレンズも出るし順番の問題。 >>703
> SP 90mm F/2.8 Di MACRO1:1 VC USD (Model F017) ニコン用
これさっさとアップデート出してほしい >>786
ニコンはミラーレスやそのユーザーに対して真摯な感じするね >>785
直径22～26cmの鍋を垂直に撮影してピッタリ納める場合、必要な撮影倍率は0.1倍前後
micro60は約0.6m、micro105なら約1.4mの撮影距離になる
まずは料理撮影の本でも買おうか
ついでにストロボもいるぞ ダメだ、もう我慢の限界……
物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくてこのスレ見てられない。
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど自分は無理。
っつーことで退散しますわ、あとは素人の諸君だけでやってくれや。 Z7なんか2/28～5/6、5/31～7/29、8/8～10/7のほぼ半年ボディ2万円引き、キット4万円引き。
もう値下げしたら？
販売店による便乗値上げ被害や、キャッシュバック手続きの手間のことを考えてね。 >>791
キャッシュバックって請求手続きしない人が結構いるらしい。
4万円返ってくると思って購入決断しても後から面倒になったのかやらないらしい。
メーカー側も請求に対して確認等のコストがあるけど、4万円値引きするよりは得だそうで。
買う側としては4万円値引きしてくれた方がいいのにわざわざキャッシュバックにするのにも事情があるみたい。 スマホ用だった
すさまじくどうでもいいし、いままでもサムスンはソニーに食いついてきてた
数少ないライバルの1つだがな >>749
基本同じだよ
αやる以前からシネマ用にレンズ交換式もやってたし、SONYの場合はレンズ開発の為にミノルタを買収した面もある >>755
自前主義で身を亡ぼすとか今の状況と同じなのが皮肉が効いてるな
奇しくもASMLの親会社であるフィリップスとカメラ業界で飛ぶ鳥りを落とす勢いのソニーが似た体質の企業ってのが興味深い
フィリップスとソニーが似た体質の企業ってのも面白い
https://eueublog.wordpress.com/2009/12/01/sony-and-phillips/
昔半導体製造装置で日本でも光学メーカーと家電メーカーで協力開発する話があったけど自前主義のせいで立消えになった
あの時別の選択をしていたら・・・ >>797
おまえすごいな
5chなんかやってないで
ニコンへ行って営業コンサルタントとして売り込んでこいよ >>789
おぉ。ストロボも。ありがとうございます。 >>760
ソニーにメリット無いから。
フルサイズミラーレスでマウント乱立しても混乱させるだけだし、一眼レフという負の遺産もある。
今更ニコンというブランドイメージも必要ないし。 >>788
ニコワン、KeyMission。
真摯なメーカーのやる事かw ニコンってリコーみたいなイメージだよな世間的には。なんかカメラ出てたよねーぐらいの >>795
戦略物資の管理強化後もちゃんと製造できるのかね？ 大方の予想通りになってきたなニコン。
マジでヤバイぜ。 今日も元気にソニーゴキブリ大活躍
ホントそのクソチョン並みの熱意には感服するわ 普通はああいう決算みて利益が開発費に回ってるなら問題ないという感覚が必要だが
短期株主はその日の株価だからどうしてもそうなる >>782
よかったキャッシュバックに群がるニコ爺はいないんだね！ >>808
ここがクソニースレならその通りだが
どう考えても土足で荒らしに来てるのはおまエラ 上手い事言えたつもりなのか知らんがお前のレスも808と同レベルだぞ まあ、高級レンズがガンガン売れてるソニーEマウントと、レンズが全然売れないニコンZマウント
どっちが貧乏なのかは明白・・・・
そもそもキャッシュバックに食いつくような層がレンズ買い漁るわけないんだよなあ・・・
どうしてニコンはこうなった・・・ >>813
Nikonが高級レンズだし始めてからが本当の戦いだよ、きっとたぶんおそらく >>813
ベースが違う
428FL,54FL,64FLの販売台数の1/10にも満たないだろう しっかし、まあ
なーんでわざわざニコンのスレにGKが沸くのだろうか >>792
カメラじゃないけどキャッシュバックしなかったことあるから分かる
多忙な時期と重なったせいで手続きが面倒すぎてできなかった >>814
ニコンはSレンズを高級レンズだって言ってたような・・・
>>815
レンズがボディと同程度よりコンマちょっとだけしか出てない。つまりキットレンズ以外は殆ど売れない。
ベースとか以前の問題。あと2ヶ月程度で発売から1年が経とうというのにいくらなんでも酷すぎる
まあ、もっとも、ソニーαは元々数が少ない割にレンズが沢山売れる比率が高い機種だったから
あれと比べるのは少々厳しいかもしれないが、だからこそミラーレスの盟主になれたともいえるから
ニコンもソニーに匹敵する比率でレンズが売れないとヤバイだろう。只でさえソニーより資金力小さいんだから売れないとマズイ
>>816
そりゃフツーにZ7所有してるからだよ ってか、ニコンがミラーレスに舵を切ったのは普及率に対してレンズが売れまくるα7シリーズを見て
ミラーレス出せばレンズが売れると踏んだのではないか？
現状のニコンは当てが外れた状態なのでは？ >>816
ちょっとZのマイナスな部分を書いて過剰な感情むき出しでGK認定されたことがあるけど
そんな反応を楽しまれていたら悲しいな >>819
そうなの？
まぁαはAFがいいからEマウントネイティブ欲しがるのかな
あと
純正マウントアダプタ使おうにもAマウントのレンズ持ってた人間も少ないだろうしな
まぁシグマのマウントアダプタもあるけど >>807
研究開発費も当然減っている
売上がピーク時の1/4になっているし、在庫回転率が下がっているし、キャッシュフローも悪化している
企業体力の違う競合と同じペースで開発するのは無理
レフ機の頃より優れた製品を同価格で売るのは無理ゲー、市場規模考えると倍以上で売らないとダメ
aps-c参入しても、安価なダブルズームキットでは利益出ないし、高価格だと数が出ない
レフ機の頃は市場をキヤノンと二分割してたからまだ利益出たけどミラーレスはレッドオーシャンだし、ミラーレス市場自体も縮小している >>818
ばーか
数万本売れたのと数百本出たかの一過性のランキングと同レベルで語るなボケ >>819
逆でαはボディの売り上げに反してレンズ売れてないよ。 普通αは今じゃ使えない古いレンズを使う為に買うカメラだろ α7シリーズって、オールドレンズのプラットフォームだから、
GMレンズなんかはぜんぜん売れていない。 >>816
Z所有者の苦言も
勝手にGK認定してるだけでしょ ソニーの営業や販売員がニコンがキャッシュバックやりだすと焦るって聞いてたけど、キャッシュバックのアナウンス来た瞬間にGK湧き出すっていうわかりやすいなw ヤバいよ、ヤバいよ。
こんな状況で70-200、来年に14-24F2.8が出るのかな。
24-70と14-30は、噂とおりにQ2早々に手に入れることが出来たが、Z70-200mm はQ3だぜ、既に手元に入っているのが本来の姿だと思うがな。
今にでも出そうな勢いであったD5相当のZ9？廉価版の Z1？絵に描いた餅にならなければ良いがな。
Z7レンズキットを売り飛ばしてD5相当のZ9、14-30を売り飛ばして14-24と70-200の購入資金、約85は既に用意はしているのだがな。
ここは、一旦保留にして、その85をαに回すこともやぶさかではないと思うわ。 >>829
妄想ですねw
ソニーの販売員に、
どこで
どんな流れで
なんて聞いたら
ニコンがキャッシュバックすると焦ると言ったんですか >>830
70-200は2.8eのでもかなりの性能よ >>825
ヨドバシじゃ170万のGMレンズが、Zマウントで一番売れてる14-30より売れてるのに、どこの平行世界の話だ… 俺ニコンZ持ちだけど、ＧM24/1.4買っちゃったｗ
だってＺマウントで出ないんだもの 昨秋Z購入以降Zマウント以外のレンズでは趣味に走ってライカマウント1本のほかはFマウントばっかよ。
やっぱ増やしても後悔せんのはニッコールよのう。 今からFマウントに行くのは相当信心がいるな
買った瞬間Zマウントが出たらショックで即身仏になりそうだ >>839
売上ベースなら上位は相当数売れてることになるぞw >>843
実際のとこどっちなの？
販売数？
販売金額？ >>842
当分出て来なそうな超望遠と魚眼からFマウント入れば >>829
ニコンがボディばら撒くとセンサー売れて大喜びなのに？
あと営業や販売員にどういう経緯で聞くんだよw
マックで女子高生が言ってたー並みの嘘松 古いMFニッコールもバカにならんなとZでつこてみて再認識のことあるね >>845
俺も詳しくはわからんwどこにも書いてないのよね
ただ、6月下旬のボディの方のランキングにGFXが入ってたからたぶん金額ベースなんだろうなとは思ってる >>825
αレンズ凄い売れてるぞ
初代α7の時点で専用レンズが全盛期のレフ用レンズに混じって売り上げランキングに入ってたし(当時レフ機信者からは他に買うレンズが少ないから、これしか無い需要で売れてるだけとか蔑まれていたけど)、今なんてランキングの半分くらい占めることがある
米Amazonランキングとか見てるとホントに驚くくらい 売り上げの話だと、D850が存在感無くし始めてるのが何気にキツそう。
Fマウントで稼ぎながらZマウントへ移行進めるのができなくなりそうで。 発売日にゲットしてバンバンつこてるんや
さいこーやでぜっろく ソニーは「相対的にマシ」というだけで、やっぱり2019年度は減収なんだけどね
今のカメラメーカーが全部生き残れるほど市場規模は大きくなく、サバイバルゲームなんだろうけど
ニコンは「エントリーミラーレスがない」というのが、痛くなりそう
最低25万出して下さいじゃあ、初心者は手を出せない エントリーがレッドオーシャンでどうにもならなくなったから高付加価値路線に転向したんだよ。
パナソニックもそうだし、そもそものフルサイズミラーレス出してるソニーがそう。
市場規模が小さいのでエントリー出す意味が無くなったのだ。 Z6はベーシック機としては良いとして、Z7はハイアマ向けの高画素機なのにシングルスロットで縦グリもつかないめちゃくちゃ中途半端な機種になった
今後ソニー、キャノンとどういうラインナップで戦うつもりなのかよくわからなすぎる
Z9はα9センサー使わせてもらうんだろうか >>825
キットの標準ズームがうんこなんで売れとると思うよ >>857
使わせてもらうというより、買ってもらえるかだと思う。
普通に販売してるが、まだ高すぎるらしい。 エントリーエントリーといったところで
今や数万円のカメラを買ってた層は必ずスマホと比較する
最新のスマホが10万円以上する上に、
多くの場合最新スマホを買った方が自慢出来る
デジタル処理と複眼による力技で小型高画質を両立している
25万円スタートのカメラは確かに高いと思うけど
数万円のカメラは見向きもされなくて
m4/3やってるオリンパスは赤字垂れ流し状態
正直エントリー向けなんて、スマホのレンズにニッコール採用してもらう
くらいしかやれる事なんて無いのでは >>850
金額ベースならソニーロクヨンが入るのも納得だよね >>857
リークされたソニー外販センサーリストにα9より高性能な積層型センサーが2種類あったから、そのどちらかか両方が使われると思う >>862
α9の次の機種で先にそこら辺が使われるのかな？
850メインでZ6もサブで使ってて悪くないと思ってるんだけど今後のラインナップどうするのか気になるわ
仕事で使うから余計に >>848
TECHART TZE-01でFE 24mm F1.4 GMを使っての感想だけど、
ＡＦは普通に動く、瞳認識も問題なく動作してました。
これから本格的なテストをするから、まだレビューする程使ってません。
24/1.4GMの第一印象はボケはとても綺麗だけど、周辺光量落ちが意外と目立ちました。
社外品レンズだとそのまま付けただけだとZ7が自動補正してくれないんかな？ Z６とZ7の違いはシビックとシビックタイプRみたいなものでしょ。基本はZ6。Z7はセンサーの値段分だけ高価。おれはZ7買ったけど、Z8が出たらそっちに変えるよ。 >>855
市場縮小期に廉価モデル出しても無駄
ミラーレスもエントリー機は市場縮小してるんだから
新しくボディもレンズも設計し直すのにかかるコストの割に、d5600のパイ減らすだけでいいことなし 今出すべきはAPSCでなくシグマみたいなFFの機能制限特化モデルだと思うな >>866
補正までは無理なんじゃないかな
周辺はソニーのガラス厚に合わせてるから、少し厳しいだろうね >>853
フルサイズとしては伸びてるから順調に移行が進んでる >>874
伸びてんのかなぁ
世界市場では相変わらずソニーがフルサイズミラーレスの過半数以上を占めてるようだか 新しいマウントが出た年なんてどこもこんなもんでしょ
おれは写真を撮るのが楽しめればそれでいいんだ
ニコンは好きだからもちろん売れてほしいけど >>864
IMX313:積層型
48MP 16bit10fps/12bit27fps,感度4000LSB,8k30p
IMX554:積層型
30MP 14bit36fps/8bit60fps,感度9900LSB,4k120p
https://www.sonyerumors.com/sony-new-cmos-sensors-leaked-imx311-imx313-imx409-imx410-imx521-imx554/
IMX313が画質と両立タイプで、
IMX554が高速特化型みたい 新センサーは高い
使うかな？現行α9用が関の山だろう >>876
Eマウントもマイクロフォーサーズも初年度からボディだけでなくレンズもランキング入りしてたが
FEも初年度から勝負になってたが >>875
それも今だけだよ
あと数年でセンサーが1億5000万画素を超える。
ニコンのZマウントレンズ や キヤノンのRFマウントレンズなら余裕で対応出来るだろう。
小口径Eマウントレンズの解像のほうは大丈夫かな？ >>879
どんなクソレンズでも他になければ買うしかないからな
ただの先行者利益 >>866
>社外品レンズだとそのまま付けただけだとZ7が自動補正してくれないんかな？
そりゃ当たり前でしょw >>882
Eマウントのレンズは、基本補正かけてナンボだから、アダプタ咬ませてZで使うのは、あまり意味ないと思う。 その頃には潰れてんじゃねどっちかっつと。リアルな話 >>880
予想で書くな、マウント径は関係無いよ。
大口径マウント詐欺に騙されてる馬鹿の書き込みだからな気をつけろ。 もうa9同等機で良いから出たらニコンのを買うわ。
ただa9は現在38万円(マップキタムラ基準)。
ニコンはナンボで出せんの？ >>878
フルサイズの外販センサーなんてニコンくらいしか買わないと思うから新センサーにするんじゃないかな？
オリンピックイヤー機だから妥協もしなさそうだし >>883
14-30もそうだがZも普通に補正かけまくってるし、今時のレンズは補正前提。それを悪いとも俺は別に思わない。
恥ずかしい偏見はクソだなとは思うが。 補正かけてナンボだから補正かからないZで使うのは意味ないってことだと思うけど むしろソニーの子会社になってレンズ屋さんになればいい >>891
玩具みたいなチャチいボディが特徴のSONYの子会社に？
お前さ、幾ら何でもフザケ過ぎだろうw オモチャみたいな縦グリで良いんで早く出してください。 >>888
いや、だから補正前提のレンズを、補正の効かないアダプタ咬ませて他社のポディで使うのは意味ないと言ってるんですよ。
別に補正かけるのが悪いとは一言もいっとらん。 ニコンがソニーの子会社になるわけ無いだろ。
ソニーにメリットが無いのに買収する訳が無いから。 >>880
2000万画素の1インチコンデジと
1億5000万画素のフルサイズは画素ピッチ同じだから、
ISO耐性やダイナミックレンジがコンデジと同じで良ければすぐ作れる
あとは製造時の歩留まりだけの問題 z6のftz&レンズキットが欲しい(*´∀｀)
マップのネット通販だと33万だけど、価格で7月末に買った人の情報だと30万らしい。店頭の方が安いのかな。 そのおもちゃに負けるニコンって何なの？w
がらくた？🤔 >>899
大口径マウント詐欺に騙された池沼、ムキになってるよw w w センサー買ってもボディが90万円になったら意味無いねん。 けどボディ50万で劣化α9作ってもしょうがないし… >>904
でもFEの方がZより明らかに低画質なんだけどw >>906
>>907みたいな人は劣化α9でもZニッコール使えることだけで買うんじゃないかな >>883
Eマウントレンズに限らずZマウントレンズも補正前提で設計してるとニコンの中の人が断言しとるよ
結局画質を維持したままある程度のサイズに収めるには補正前提にするしかない >>908
センサー売れるしニコ爺の自尊心も保たれるしwinwinだな >>890
それはマウントアダプターの設計やファームの設計次第
例えばα7用のレフ用レンズアダプターには純正ボディの補正を再現可能な製品もある >>909
補正でも直しきれないeマウント とちゃんと補正出来るzマウント の違いって事でしょう >>906
ストロボ調光とか24-70f2.8とか50f1.8とかあるから！ >>907
同じ年に出たレンズ同士だとFEの方が評価高め
今年アワードとったのもFEレンズが多いでしょ もうすぐシグマから大量のミラーレス専用レンズが発売されるけど
全てEマウントがベースで設計される。相当性能良いらしいから来年のアワードにはシグマのレンズが食い込んでくると思う
■□ 新製品貸出し体験会2019 Summer □■
開催日時：2019年8月24日(土) 10:00～17:00
開催場所：sorama gallery
〒150-0001 東京都渋谷区神宮前1-12-6ドヒビル1F
http://users.sigma-photo.co.jp//mm/?d=4g6x&;c=65kze
● 製品貸出し 10:00～17:00 ＊最終貸出し受付は16:00まで
シグマの製品を持って、体験会会場近辺を自由に撮影していただけます。
・貸出し対象製品例
SIGMA 14-24mm F2.8 DG DN | Art（Lマウント用/ソニー Eマウント用）
SIGMA 45mm F2.8 DG DN | Contemporary（Lマウント用/ソニー Eマウント用）
SIGMA 35mm F1.2 DG DN | Art（Lマウント用/ソニー Eマウント用）
SIGMA 35mm F1.4 DG HSM | Art（Lマウント用/ソニー Eマウント用）
SIGMA 50mm F1.4 DG HSM | Art（Lマウント用/ソニー Eマウント用）
SIGMA 85mm F1.4 DG HSM | Art（Lマウント用/ソニー Eマウント用）
その他詳細につきましては下記をご覧ください。
http://users.sigma-photo.co.jp//mm/?d=1g6y&;c=65kze
ニコンはまず↑この辺のレンズに負けないようにレンズを設計しなければならない 面白いのが35mmにはF1.4とF1.2の両方がラインナップされているということ。
F1.4Artは順次上位のF1.2が揃えられていく模様 >>909
収差なんて取り切れるものではない。
デジタル補正の方が結果が良いのであれば、それを物理的なレンズで補正するよりそちらに任せて、よりレンズ側で補正した方が結果が良好なものを、レンズで補正した方が結果がいい。
ってのがニコンの見解じゃなかったっけ？字面だけ読んだってダメだよ。
で、デジタルでもレンズでもその場合、口径なりに余裕がある方が、設計に自由度がある分無理がかからない。
性能使いきったうえで補正なんてできないんだから。 >>917
今のところEマウントレンズと後玉にそれほど大きな差があるわけじゃない。
というか後玉を大きくし過ぎるとAF機構の繰り出し群が巨大化してAFが糞化するのと光の入射角度もセンサー側の都合で制限があるから好き勝手できるわけじゃない
現状極めて限定的な自由度しか実質的には利用できない。それが分かってるからパナやシグマはLマウントで十分という判断をしたり、EマウントベースでL用レンズも設計してる Zマウントが活きるとしたらそれはノクトのような極めて明るいレンズだ
ただし、AFやサイズが犠牲になる どの道を通って目的地に行ってもいいと自由度与えられても、ほとんどの人が似たようなルート選ぶよね。 >>915
Eマウントベースじゃないでしょ。
Eマウントの口径46mmにもライカLマウントのフランジバック20mmにも適合するように、
Eマウントよりフランジバック長くLマウントより口径小さく設計するという条件。 >>922
つまりEマウントベースということ
フランジバックギリギリなのはEレンズでも数えるくらいしかない >>923
Eマウントベースというより、シグマはEマウントよりさらに厳しい条件を課せられてるよねと言いたかった。
マウント物理仕様の優位を喧伝したいならシグマミラーレスレンズはゴミくらいの勢いで行ってほしいよね。
実際のとこは細かい数値はともかくとして一眼レフからフランジバックやバックフォーカスを半分くらいまで短縮できたのが何よりのメリットで、
極端に明るいレンズのために口径が活きてくるんだけどね。
そういうのを理解しようとしないで口径でかいことの自由度がことごとく効くと主張する人はもう実際の写りは見る気無い人たちだと思う。
そういう人たちが本当にZ買ってくれてるならまだいいんだけどね。 そろそろミラーレス発表から1年になるが、
1年待ったがプロ機が出る気配が全くないな。
Nikon Rumorsもα9をニコンのプロ試作機と勘違いして記事にするし、α9使ってことか。 やはりZ6よりRPの方が頼りにされていた
とある旅行の時におれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうど記念写真を撮るみたいだった
おれはホテルにいたので急いだところがアワレにもZ6で写真を撮ることになっているっぽかった
どうやらZ6がたよりないらしく「はやくきて～はやくきて～」と泣き叫んでいる友達のために俺はレンズを含めても小型軽量のRPを素早く準備してさっそうと登場すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！RPきた！」「メインカメラきた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だったZ6はアワレにもカメラの役目を果たせず死んでいた近くですばやくキヤノンを構えて写真を撮った
ニコ爺から小声で「勝ったと思うなよ・・・」と言われたが他の友達がどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったのでアートフィルターなどを使いながら何枚か撮ったら記念撮影は終わった
「観音様のおかげだ」「助かった、写真撮れないかと思ったよ」とニコ爺を行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてるニコ爺がかわいそうだった
普通ならニコ爺の言葉のことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかった皆と喜び褒められたかったのでニコ爺も良いカメラだよと言ってやったらそうとう自分の発言が恥ずかしかったのか森に帰って行った 今のところ動体撮るなら、ミラーレスよりD5/D6の方が、トータル性能出るんじゃない
超望遠レンズや電池持ち等あるし
動かない物はミラーレスが圧倒的だけど
ニコンのZは当面、レンズや縦グリ出せばいいよ
動体向けプロ機より超高画素機の方が、現在のミラーレスの特性にあってる >>927
冒険用品の人なんかが顕著だけどα9の使い勝手ははD5を超越してるってさ >>928
そいつだけだろ
しかもα9はアウトドアでの耐侯性がカスだと言ってるし >>898
ねえよw
何その謎理論。
だったらトヨタは日本中のユーザーを救済するのかよ。 >>563
絶対残しておいたほうがいい。
用途によるけど、D850の方がいい場面結構あるよ。
あと物としての質感もD850の方が上。
気にしない人には関係ないけど。 D850との比較で資金があるなら残す
これがD750との比較なら売ってもいい >>929
α9のセンサーでニコンが作れば耐候性も完璧で最強じゃん！ 小さめの筐体でシール完璧にしたらさらに熱暴走しやすいような >>935
Zでもソニーより筐体デカいしプロ機はもっとデカくするんでね？
シグマみたいにヒートシンク剥き出しでもいいし センサーが重要なミラーレスの高速連写機においてはソニーの後追いにならざるを得ないのが辛いな >小さめの筐体でシール完璧にしたらさらに熱暴走しやすいような
まさか筐体の隙間で循環空冷してると思ってるバカがいるとはｗ 山で風景撮るだけならGFXが一番いいんじゃないの
後は妥協でしょ もう今年も半分以上過ぎたんだが、ホンマに今年中に廉価版Z出るんかね >>931
非CPUというのが純正レンズのカテゴリー分けには曖昧だけど
接点の無いレンズは確実に実絞りとだけは言える >>938
D5を使ってた俺から見てα9のAFの追従性能をはD5を抜いてると感じたよ。
画面内を縦横無尽に高速で飛び回る鳥を完全にロックしてたからね 個人的にキャッシュバックの為に箱切り抜くの好きじゃないんだが、Z6 24-70 ftzが実質24万切ると思うと買い時だなぁ
あとは所有してるFマウントの24-120はf4被りだから手放すと20万も切るか...
悩む >>939
ソニーがCFExpressに移行するかSDExpressが普及するまでの間は、実質的な連写性能で上回れるかもね >>943
また大々的にテザーでハードルを上げるのかね >>929
アマゾン以外はα９で行けるってさｗ
ちなみにニコンからソニーに流れてるのはこの人だけじゃないぞ
フルサイズのシェアあれだけ削られててまだ理解できてないのな ようやくロクヨンが出たソニーなのに鳥の高速飛行とか言われても頭大丈夫なのって感じ
一体何のレンズ使ったんだよ・・・ 冒険王と山写は５ｃｈに24時間貼り付いてるイメージ 今日のソニキチセールスマンは、ID:NIPqSwpu0君か
仕事じゃなきゃやってられないよね、自分の持ってないカメラのスレにいって、ソニーの宣伝するなんて
写真趣味の人だったらメリットないもの、持ってない機種なんてどうでもいいから
俺にとってソニースレを見にいくなんて、時間と人生の損失ｗ 山写はセンスはないと思うけど現場に行くっていうのはすごい
一番大事な事だわ ちなみに冒険用品の人はα9だと簡単に綺麗な写真が撮れすぎて趣味としては少し飽きてしまうとこがあるって言ってた
だからって高性能化に反対って訳ではないし仕事で使われるニコン機は簡単に撮れるべきとは思う >>951
お前は何を見てそういってんの？
妄想も大概にしとけよw どうしても自分が使用してるメーカーが最高だと思い込みたいの？
所詮道具よ？ >>951
D5で追えない奴がA9で追えたんならA9が優秀なんだろ。 言っておくが、D5で追えないなんて言ってないからな。
勘違いやべーな >>944
それはAF点自動選択でしょ？
1点AFで比べたらどうなの？ >>949
シグマとかキヤノンとか？
これは古いファームでの動作だけど
https://www.youtube.com/watch?v=XaCJ_6blikI
こっちは新ファーム（Firmware 5.0）での動作
この人はニコンからソニーに乗り換えた動物カメラマンであるマークスミス氏
https://www.youtube.com/watch?v=GyBZ2aFk93I&;t=205s ↑は撮影シーンが飛んでたｗ
URL張り直し
こっちは新ファーム（Firmware 5.0）での動作
この人はニコンからソニーに乗り換えた動物カメラマンであるマークスミス氏
https://www.youtube.com/watch?v=GyBZ2aFk93I&;feature=youtu.be&t=48
純正も含めて色んなメーカーのレンズをアダプターで使ってる模様 >>960
あーそこ言ってなかったな。
比べたのは両方ともトラッキングAFよ。
α9は画面の隅々まできっちり追いかけるからね、あれはすごいと思ったよ。 YouTubeｒとかは美味しい機種使ってマウント取りたいだけだからな
アクションカムのレビュアーの雨後の筍状態笑える
それ系に選ばれなくなりつつあるのは問題
Z1.8取り回しいいけど並スペック割高価格はなあ、ネットで語られるのはシグマの大口径
食傷気味だけだからなあ、今のミラーレスだとピント外さんから、レフ機時代と違う
ニコンはレンズラインナップ見直しながら開発せんと、シグマに出し抜かれてばっかりじゃないか >>964
逆に言えばカメラ雑誌と違ってメーカーのコントロール下に置くのが難しい
youtuberにも企業案件はあるが本人が好きでやってるのとは明確に異なるしな 鳥とか戦闘機などゾーンAF使う場合はα9が有利だが、サッカーやバスケットなんかはD5の方が撮りやすいと思う プロ機は別にα9のニコン版みたいなのでいいからサクッと出してくんないかな
リソース足りてないのかわかんないけどレフからミラーレスって大きな変化の中で開発のスピード感無いよな
縦グリもはよ出してくれや α9相当のボディ、90万円くらいになるけど、買えるの？ a7R3とZ7の値段差見る限りそこまで高くならんだろ 何でそう思えるんだ・・・。
α9のセンサーを買ってきてそれに見合う処理エンジンを外注してテストして調整して、
なんてやってりゃ簡単に100万円越えそうだが。
ソニーはそういうのを全て自社開発出来るから50万円で済んでるようなもんだぞ。 >>963
そりゃα9のトラッキングAFはすごんだろうと思う。
D5のトラッキングAFも一眼レフとしては良いらしいけど。
自分は1点AFでの動体撮影時の挙動が知りたい。
D5, 1DX2, α9, ついでにZ6/7 高ければ高いほど良いんだよ。
カメオタは高いカメラを買う事が大事w 3Dトラッキング程度で済む被写体ってことだろ・・・ aとｚで初値の差額は大きくないというが、
オートエリア限定瞳AF、縦グリ無しの非拡張性、シングルスロット等ニコンらしさの全く無い非プロ仕様だから。
a9同等機ですら70万円超えると思うなあ。
a9初値50万円＋ニコン堅牢性10万円＋プロ仕様10万円＝70万円 d5の3Dがとろいって正気か？
貧乏人は使った事ないからわからんのやろうけど、どの被写体でもコントロールさえ出来れば外さないからな 動きの速い被写体を画面の隅に置こうとするとレフ機では難しい
深度が浅い場合はまぐれ狙いしか出来ないぞ >>978
外してもないけど、なんで思い込みでそんな発言できんの？
俺が撮ってる後ろで見てたんか？ >>980
> なんで端に置くの？？
これがアスペか
撮り鉄に多いのも納得。アイツらセオリー通りのフレーミング以外認めないからな。 誰一人買ってないのだから仕方が無い。
一人でも買っていて作例が出れば雰囲気変わるんだけどねぇ。 まあでもよくニコンはAFセンサーに3Dトラッキングなんて仕込むよな
顔認識もそうだけど像面位相差じゃなくても追加しちゃうとかぱない >>974
そんなくらいだろうね
プロ機ならD5よりは高くなると思う >>982
普通のAFフレームの端で十分だろ？
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