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【Canon】 EOS Mシリーズ part68
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e517-C/sl)
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2019/08/24(土) 08:07:30.84ID:sSB3TJ9j0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

EOS Mシリーズのスレッドです

公式
EOS M(機種仕様)
https://faq.canon.jp/app/answers/detail/a_id/68685
EOS M2(機種仕様)
https://faq.canon.jp/app/answers/detail/a_id/76834
EOS M3(機種仕様)
https://faq.canon.jp/app/answers/detail/a_id/83188
EOS M10(機種仕様)
https://faq.canon.jp/app/answers/detail/a_id/86018
EOS M5
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m5/
EOS M6
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m6/
EOS M100
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m100/
EOS Kiss M
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/kissm/

参考 キヤノンカメラミュージアム カメラ館 レンズ交換式デジタルカメラ - ミラーレスカメラ
https://global.canon/ja/c-museum/series_search.html?t=camera&;s=dslr&c2=csc

※前スレ
【Canon】 EOS Mシリーズ part68
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1555213755/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0011名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MMe2-Wnvc)
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2019/08/24(土) 13:51:19.17ID:UhMLyzXNM
キモF信者だろ

APSCの本気なら〜とかフルより高性能とか売り出したが
新入社員が片手間で作ったようなEFMよりレンズがボロくて発狂中だからな

Mは今廃止しても必要なレンズは揃ってるけど何が足りないの?
RX100対抗の標準ズームすらなかったニコワンとは違う
ちなみに1インチf1.8はAPSCf3.5相当ね
俺元ニコワンユーザー
0013名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMf1-QPEu)
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2019/08/25(日) 00:28:11.57ID:wmsUZ4vWM
フルサイズミラーレス
→EOS R、RP

フルサイズ一眼レフ
→EOS 1D、5D、6D

APS-Cミラーレス
→EOS M、EOS kiss M

APS-C一眼レフ
→EOS kiss、7D、D80、9000D

こんなジャンルわけになるのかな?

kissの名前がミラーレスにも一眼レフにも使われてるのが不思議だけど、単にファミリー向けって意味かな
0014名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bdd2-Exh9)
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2019/08/25(日) 00:36:56.70ID:0THuE8tR0
海外モデルにはKISSなんてつけてないし
KISSの意味からしてチューのことではなく
Keep It Smart and Silentの略だ

硬派ぶってKISSなんか変えないとか抜かす
その実チューのことしか想像できないエロ爺向けに
四桁Dは作ったけど
0017名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa09-2l6c)
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2019/08/25(日) 08:36:38.67ID:+eb4n4qoa
昔の家庭向け35ミリ一眼レフのあたりがAPSで
プロ向けがフルサイズ
セミアマはAPS一眼レフが基本でこだわり派がフルサイズ

こんな感じなのかな
ある意味やっとAPSは定着したのかも
0021名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f117-C/sl)
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2019/08/25(日) 11:32:28.41ID:7qVVIret0
M6 MkII、ストラップ取り付け部はM6の三角環を使うタイプから直接取り付けるタイプに変更されている
グリップの張り出しはM6比で結構増えていてシャッターボタンもやや前に移動したように見える
更に幅が広がったことで背面右手側にスペースの余裕が出来た。手の大きい人においてはM6より扱いやすいカメラに仕上がっているかもしれない
反面右手親指から背面液晶までの距離は増えている
今回さすがにEVF装着時にタッチ&ドラッグAFは有効にするだろうが、その快適さではM5、Kiss Mよりやや劣るかもしれない
Fvモード採用は純粋に嬉しいところ
0052名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9a-RYeG)
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2019/08/28(水) 14:12:32.87ID:6rR0DXWSd
相変わらず連写は12Bitへ劣化
電子先幕廃止?
0059名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp05-uw1Z)
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2019/08/28(水) 18:19:12.50ID:skyclafdp
M6 Mark2はフルサイズでバリアングル液晶?
0061名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d119-F8Ts)
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2019/08/28(水) 18:36:09.24ID:Abxpm2un0
M5 Mark2発売の予定はありますか?
0062名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMf1-AX+A)
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2019/08/28(水) 18:40:15.12ID:E3j2yaRhM
M6 2高い
RP買う
0068名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4584-Zw8A)
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2019/08/28(水) 20:01:23.32ID:iJSNAgru0
動画記録可能時間が特に書いてないですが
29分59秒規制がないということですか?

https://cweb.canon.jp/eos/lineup/m6mk2/spec.html
0070名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d663-RYeG)
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2019/08/28(水) 21:27:54.09ID:EcuGmYPe0
M5とM6は在庫僅少表示出てるね。

APS-Cのミラーレス機は全てエントリーモデルに分類されてるんだな。

M6IIのスペックがエントリーなんて贅沢な時代になった。
0072名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ba71-syEF)
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2019/08/28(水) 22:09:32.77ID:HSxVJSnT0
90Dが欲しくなってしまった
0074名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7935-9WLl)
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2019/08/28(水) 22:33:48.45ID:sgwmm26z0
M6Uなんか中途半端過ぎない?
外付けEVFってストロボ使えなかったりしてすごく不便だし、バリアングルモニターもなし。
0079名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7935-9WLl)
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2019/08/28(水) 23:14:20.26ID:sgwmm26z0
KissMにバリアングルモニター付けてこれに付けない理由がわからない。
結構大きなセールスポイントになると思うんだけど。
0081名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2102-VN72)
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2019/08/28(水) 23:44:12.87ID:h+t1Xajh0
よくDPAFは演算が大変でサーボAF時の連写が遅いと言われてたけど、これは秒14コマと一気に進化したね。
何か技術的な進歩があったのかな?
RAWバーストモードの秒30コマもAF固定じゃなくて追従するなんてキャノンらしくない。
0082名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f117-C/sl)
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2019/08/28(水) 23:55:22.56ID:4XTEmdPj0
技術的な進歩=センサーの読み出しスピードが上がった(冒頭参照)
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/m6mk2/feature-highquality.html
ただ、最高30コマ/秒のRAWバーストモードが18MP記録であることから、全画素読み出しで30fpsまではおそらく達成していない
クロップ無しの4Kも、全画素読み出しではなくてピクセルビニングなりラインスキップなりしている可能性があるだろうと
0084名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 59a5-enua)
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2019/08/29(木) 00:22:32.46ID:rmUvIKP+0
子供撮り用にM3使ってるがちょっとやそっと動き出すようになったらまったくAFが追いつかない。
そこでそろそろ底値になるであろうM6無印買おうと思ってるんだがAF性能はかなりあるかな!?
0085名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 91b4-dIgq)
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2019/08/29(木) 00:37:17.06ID:sV2i9AOM0
>>84
M6もM3よりかなり速くなったけど、まだまだ。
0086名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW eb63-rQ6/)
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2019/08/29(木) 01:07:38.76ID:xVpCxJSa0
>>81
12Bitへデータを削って連写コマ数を稼いでる。
0089名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW eb63-rQ6/)
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2019/08/29(木) 01:46:18.36ID:xVpCxJSa0
M6IIコマ速一覧

速い14コマ
早い7コマ
遅い3コマ
流し4コマ
0095名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp5d-lBHY)
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2019/08/29(木) 08:06:41.38ID:hFipeauYp
>>79
ターゲットが違うんだろうね。
0096名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM85-2vip)
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2019/08/29(木) 09:53:24.83ID:mGE69WTpM
EVFは別売り?
0102名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd33-enua)
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2019/08/29(木) 12:51:44.04ID:HOEg3LTjdNIKU
>>98
ちぃと高すぎで躊躇するわな。
多少スペック落としてでも6100ぐらいの価格で手振れ補正が載れば買いなんだが。
0104名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 8917-iJgZ)
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2019/08/29(木) 13:16:41.00ID:JePNn4eb0NIKU
M3でEVF-DC1使っていてM6 MkII買おうかなって人は要注意だな
M6 MkII、EVF-DC1が動くとも動かないとも明言していないしアクセサリーとして挙げられていない
一部小売りが在庫持っているだけで既に終了した製品だから挙げられていないだけとは思うが…
まずまず動くだろうけど、対応していない可能性もゼロとは言えない
0113名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/08/29(木) 17:03:34.37
しかし海外先進国は給与こそ日本より遥かに高いけど
ちょっとしたランチですら1500円とかになるから生活は総じて変わらんよなぁと思う。
それに合わせた商品価格を後進国から見ると、とんでもない高価格になってもはや買えない領域っていう。
0116名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 91b4-dIgq)
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2019/08/29(木) 19:26:55.98ID:sV2i9AOM0NIKU
AF、M6からどれだけ良くなっているか楽しみ。
0122名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd33-rQ6/)
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2019/08/29(木) 21:24:23.89ID:mN/yftw0dNIKU
M5と7D2後継はRF化でしょう。
0130名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8917-iJgZ)
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2019/08/30(金) 01:28:19.83ID:RBdaN77T0
>>106
ああ、よかった。パネルデバイスがDC1:液晶とDC2:OLEDという違いがあるけど
それ以上にDC1のチルト出来るというのはかなり大きい
15年くらい前にDiMAGE A1使って以来チルトするファインダーは個人的にお気に入りのアイテム
0144名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4919-J6MX)
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2019/08/30(金) 20:37:10.53ID:DHmgZgmz0
現在M5所有でで50mm、32mmの単焦点レンズでモデル撮影会に参加しています。
次はニコンZ6購入予定です。
0148144 (ワッチョイ 4919-J6MX)
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2019/08/30(金) 21:26:54.24ID:DHmgZgmz0
フルサイズのカメラが欲しくなった。
EOS Rはレンズ高い、欲しいレンズ無し。
ソニー7Vは愛着が湧かない。
ニコンZ6はZマウントが魅力、50mm、80mm単焦点レンズがある。
0153名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW eb63-rQ6/)
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2019/08/30(金) 22:51:54.12ID:M0s/Ry6w0
>>150
値段以外の不満は?
0154名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0935-GUTH)
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2019/08/30(金) 23:46:40.99ID:5QdKDOAc0
KISS M買ったところだが、ボディ内手ブレ補正付いたら買い替えたい
0161名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW eb63-rQ6/)
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2019/08/31(土) 01:32:16.66ID:NAEAOPj40
>>155
一番の不安はそこ
スタミナの為にパワーダウンしてモッサリしている。
ダイヤルのクリック数と数値が連動しないとイライラする
0167名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 99a7-K0KT)
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2019/08/31(土) 10:00:36.95ID:s4Npz68k0
M5mk2が出たら解決なんだろうけど。
以前分かってはいたがKiss M買って1ダイヤルが使いにくいのと、無音シャッターとは言えモードの1つだったことにガッカリしてGX7mk2に買い替えたんだが、あらためて店頭でKiss Mいじるとそんなに気にするほどではなかった…
さらに、不評なGX7mk2のファインダーと比べて見やすいのね。
レンズ揃えちゃったから買い替えか買い増しで悩み中。
0170名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6102-S7qZ)
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2019/08/31(土) 10:25:46.61ID:KxoMAKcO0
個人的には M6mk2 に GX7 みたいな跳ね上がり EVF が付くのが理想かな。
M3 投げ売りの時に、うっかり 1クリック購入してしまったのが
まだ箱に入ったままだから暫くは M3 のままだけど。
0175名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMeb-2vip)
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2019/08/31(土) 16:05:37.04ID:MX3llvYxM
海外は米国も給料上がってるよ
日本だけ据え置き、この30年間
0177名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/08/31(土) 16:14:54.67
こうなってしまってはもう韓国と戦争でもして植民地増やすしかないんだよなぁ。
荒唐無稽化と思われてるけど、日本は第二次世界大戦直前くらい何も無い国だからやる時はやるよ。
0179名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM33-gBXj)
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2019/08/31(土) 16:49:54.30ID:dmxVoUfnM
一企業だけが効率化しても、大半がクソで非効率だから、結局、非効率企業に合わせる事になり、引っ張られてしまう。
上場企業なのに受発注が紙ベースで依頼とか馬鹿なの?としか言い様がない。
0185名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd33-enua)
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2019/08/31(土) 18:08:09.14ID:rZW6NoYBd
>>181
キヤノンだけに神棚に飾ってるんだろ。
0191名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 29da-SNYu)
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2019/08/31(土) 21:30:30.56ID:zOJ3JWL70
M6mk2の4k30p動画はクロップなしか? それあ、スゲーな。
電子手振れ補正分を引くと22MP位になるが、それを全画素読み出しなら
某S並の高画質が期待できる。
まさか画素加算やラインスキップはしていないと思うが、皆様の感想は如何に。
0193名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd33-V8oo)
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2019/08/31(土) 21:40:23.01ID:DPF3zl+9d
>>176
日銀の低金利政策がこの低迷の原因なのです。
無策というよりも、これしか打つ手がなかった。

バブル崩壊の時に株価の暴落から信用不安が発生して金融危機に陥った。
土地や株価を担保に再投資していた投資家や企業が多く存在した。
バブルが崩壊して、土地と株価が下降局面になった時に担保価値が下がり銀行と投資家が総崩れになった。
全ての都市銀行や保険会社が債務超過の状態に陥った。
ある都市銀行(今メガバンク)の株価は200円まで下がった。


流動性資金は金利の高い所に向かうので、株価の下落を食い止める為に日銀は超低金利をやるしかなかった。
これまでにどこかで金利を上げることも出来たが、株価の下落を恐れてそのままに来てしまった。
0195名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 61c6-96AE)
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2019/08/31(土) 22:22:14.64ID:0kM4mhEE0
Imaging Resoucesにサンプル出てるけど相変わらず極厚ローパスのノッペリ画質だな…
ここまで高画素にしてピクセルピッチを小さくするなら流石にローパスレスにするべきだと思うけどCanonはほんの僅かなモアレも許さんのか…

キレキレが絶対良いとは言わんけどこれ他社の2400万画素ローパスレス機より解像しないんじゃないのか
0196名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW eb63-rQ6/)
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2019/08/31(土) 23:42:57.37ID:NAEAOPj40
>>195
CR3を見たけど、18-150mmのならではの画ですね。
仕方がない。
0198名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9bd6-B4Sw)
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2019/09/01(日) 15:40:23.28ID:G8BJ5Tis0
バブル崩壊から脱しても後遺症から銀行が市場へ貸し渋り、楽な方法で儲けることしかしなかったのが一番の罪だし企業も内部留保溜め込み過ぎて政府と日銀の思ったように賃金上げなかったのも悪い
0203名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 59a5-enua)
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2019/09/01(日) 22:26:55.25ID:wXb2EftO0
広角寄りの便利ズームが欲しいわ。
15-45はさすがに望遠側が短すぎる。
0208名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 13c4-drPI)
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2019/09/02(月) 10:35:46.11ID:4DTtVSIC0
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190902-00213452-diamond-int
韓国サムスン総帥が輸出規制強化で泣きついた日本財界の重鎮【スクープ】

デジカメ板ではキヤノンが日本の代表的な企業という印象操作をしてきたので
キヤノンが韓国とズブズブでサムスンの下請けという事実がまずいらしい

それでも低スペックのキヤノン買いますか?
0213名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 13c4-drPI)
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2019/09/02(月) 14:01:10.93ID:4DTtVSIC0
>>211
え?そんなに言われたくないのかw
自己紹介乙
0215名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa55-1unV)
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2019/09/02(月) 15:44:00.72ID:Bb4Viu7da
キヤノンは出し惜しみの癖を直した方がいいよな
いつまで経っても他社からの叩かれ所を残す格好になってる

それとも業界の管理者気取りで敢えてそこを残して売らせる余地を与えてでもいるってのかね
0217名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/09/02(月) 15:59:53.80
出し惜しみしてるのは、消費者の購買意欲の方。
高機能高価格に金を出し惜しんでる間はそういう機種は出てこない。
まずは消費者が金をだす準備があることをキャノンマーケティングに伝えないと高額高機能商品は開発されない。
0220名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 59a5-enua)
垢版 |
2019/09/02(月) 17:05:44.34ID:F7fDcf2e0
>>216
キヤノンはともかくニコンは出し惜しみなくその時注ぎ込める技術は全力で積んでくるイメージだけど。
ただキヤノンも今回のM6IIや90Dはそこそこ頑張ってると思うんだが。
特にレフ機の90Dに瞳AF載せてきたりと攻めてるなと思った次第。
コスト的にメモリの載せ惜しみとかはあるけどさw
0221名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp5d-G0dn)
垢版 |
2019/09/02(月) 17:13:00.08ID:mqRlfLWcp
実際マップカメラとかだとα6400とかソニー機の方が売れてるわな
0226名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa55-shDp)
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2019/09/02(月) 21:47:56.78ID:EdMsvKWHa
>>222
デジタル一眼カメラ週間売れ筋ランキング
集計期間:2019年08月19日〜08月25日
1位
ニコン
D5600 ダブルズームキット
D5600WZ

2位
EOS Kiss X9i ダブルズームキット
KISSX9I-WKIT

3位
(前週3位)
4549292109382
キヤノン
EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト

https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41

ソニーがここに顔出すのは珍しいくらい
0232名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMed-BSMY)
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2019/09/03(火) 08:57:09.93ID:Z2DZte5LM
他所から技術を買い上げるか自社でこっそり研究開発してるか知らんが
なにもしてないって事はありえないだろう
ただそれを表に出すタイミングがキヤノンは難しそう
ニコンは上手くやったな
0233名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa55-1unV)
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2019/09/03(火) 10:01:19.37ID:79gOLNlca
>>225
レンズ側の方がブレ補正の効果は高いのかもしれないが、余計な光学系を挟まなければならないのはデメリットじゃないかな?
あとIS光学系の無いレンズでもブレ補正が出来るメリットは間違いなくあるでしょ

この辺の利点欠点は外して語れないよ
0236名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd73-H6Z7)
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2019/09/03(火) 11:25:26.71ID:u2jWxEmNd
ボディ内手ぶれ補正入ったらまた買ってもいい
というか黙って買う
そのころにはもう少しレンズが増えてるといいんだけども
とくに明るめの標準ズームと中望遠マクロ
もう少し明るい望遠もよろしく
マウントアダプター使え言うなら別にMじゃなくてもいいですって感じ
0243名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd33-enua)
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2019/09/03(火) 13:01:11.72ID:sJHsKWMnd
>>237
協調させるか技術的に無理ならレンズ側の手振れ補正切れば良いだけ。
0247名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMed-JYbM)
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2019/09/03(火) 14:32:42.44ID:4oIbI1PHM
>>245
いいねぇ
買収してくれんかな
0248名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/09/03(火) 16:21:07.30
四隅だけ、てw
中心部がズレることによって色収差補正や歪曲補正が使用出来なくなる。
画像補正前提でレンズ設計出来ないミラーレスってマジ意味無い。
0250名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd33-enua)
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2019/09/03(火) 18:19:52.25ID:sJHsKWMnd
各EF-Mレンズのイメージサークルってセンサーサイズに対してどれぐらい余裕持たせてあるんだろうね!?
仮にセンサーの手振れ補正機構の可動範囲が±1mmぐらいだとしてそれぐらいは余裕持たせてあるような気はするけど。
0255名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 91b4-dIgq)
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2019/09/03(火) 19:27:47.36ID:3ckdo5Yd0
光学系への影響が嫌で、手ぶれ補正つけたくなさそうな
レンズもあるんだっけ?50mm Lとか。

広角は平気で付けているから違うのかもですが。
0258名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 29da-SNYu)
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2019/09/04(水) 11:34:08.21ID:FTyib3Wr0
一長一短
レンズ補正、よくわからない、昔からあるから使っている。
ボディー補正、すべてのレンズで使える。アストロトレーサー、ピクセルシフトハイレゾなどの余禄がある。
電子補正、動画で使う。センサーの一部を犠牲にしている。
現在の流行はボディー補正。流れに乗れない観音菩薩。
0262名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMed-BSMY)
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2019/09/04(水) 13:23:03.99ID:qSgZQP4PM
レンズ手ブレ補正だと一眼レフのファインダー像も安定するのとレンズに合わせた補正が出来る
と、ニコンもキヤノンも言ってたな

まぁそのうちキヤノンもEF-Mボディ内手ブレ補正やるよ
他社製品との比較で明確に劣ってる箇所だしやらない訳がない
0266名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/09/04(水) 16:29:48.26
逆に、RFマウントでAPSレンズをセンサーズレ考慮して設計すればかなり効果的になるだろうね。
0267名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa55-1unV)
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2019/09/04(水) 17:22:45.00ID:ojBzTCUSa
ふと考えたんだ
センサーサイズを縮めて動くマージン確保すりゃいいんだよ
そうすりゃマウント弄らなくてもボディ内手振れ補正が実装出来る

ただでさえ他社よりセンサー小さいのによりフォーサーズへ近付く事になるが
0271名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3332-cRT5)
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2019/09/04(水) 18:10:48.17ID:QWA4a0FJ0
レフ機からIS使ってきたキヤノンユーザーはボディ内手振れ補正なんてどうでもいいと思ってるよ、ボディ内手振れ補正がどーの言うのは十中八九他機種ユーザーなんだよねこれが
0273名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/09/04(水) 18:25:22.42
むしろマルチマウンターなら効果がある最初からセンサーズレ考慮したマウントと
そうじゃない後付けマウントの差を実感してるでしょ。
0274名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KKab-+Jqb)
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2019/09/04(水) 18:27:05.08ID:j248A2xHK
そりゃあEF初期から全レンズis装備だったならばキヤノン一択で行くさ。
画質云々で言うなら太古からのKマウントで両立しているフルのK-1見たら言い訳にもならないかと思うよ(´・ω・`)
0275名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMed-JYbM)
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2019/09/04(水) 18:29:25.06ID:FZ9uQtEpM
>>264
レンズでやるなら全てにIS載せろや
0276名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/09/04(水) 18:35:26.85
手ぶれ補正は画質劣化が大きいから画質優先のレンズには載って無かったんだよね。
最近はもう画質より売り上げ優先で手ぶれ補正載せまくっちゃってるけど、
情弱騙さないと商売にならないんだわな。
0282名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0b02-BSY1)
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2019/09/04(水) 19:25:06.02ID:ykbU2Tl90
手ぶれ補正の5軸のうち、レンズ内でやるほうがいいのは2軸だけ。
オリンパス、パナ、ソニーの5軸手ぶれ補正ありのボディに手ぶれ補正のあるレンズを付けると、
レンズで2軸、ボディで3軸と分担して補正する。
0284名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 61ad-Uak6)
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2019/09/04(水) 19:36:35.37ID:InHNO33Z0
ペンタはエントリー機でもプリズム乗ってるのはポイント高いよな。
(ダハミラー作れないだけかは知らんが)
ミラーレスで生き馬の目を抜く殺し合いしてる横で、
嗜好品として高みの見物で生き残って欲しいのう。
0295名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/09/05(木) 02:43:34.96
EFMsという新しいマウントの登場です。
マウント自体は下位互換ですが、手振れ補正は新レンズのみ、対応となります。
0312名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4201-o78b)
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2019/09/07(土) 05:17:10.55ID:bgs6Zvse0
デジタル一眼で、600画素ではレフ機でも問題なかったけど。
1000万画素超rた辺りから、ミラーショック&シャッターショック
による微ブレ問題が出ているね。APSCは、2400万画素だからシビアだね。

EOS KISSは軽量ボディ&シャッターショックが大きから、次期モデルは
シャッターショックを低減するか、電子シャッター標準搭載してほしい。
0324名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 45a5-ZJAV)
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2019/09/08(日) 17:37:24.93ID:Ul3/1xuI0
Meike6.5mmっていう円周魚眼使ってる人いる!?
APS-C用でソニーなんかで使うと綺麗に円周が収まってるけどセンターサイズが一回り小さいキヤノンでもギリギリに円周に収まるのかな!?
0332名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ Saa5-6gEl)
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2019/09/09(月) 16:57:11.39ID:9qaMsR5sa0909
一応各社フルサイズミラーレスを出す方向なんだろうけど、そもそもミラーレスに求めるものがアマとプロどころか製作側ともミスマッチ臭いんだよなぁ

私視点ではあるけど、ここ最近のミラーレスの動向を見ると十数年前のキスデジとD40で一眼レフの敷居が思いきり下がったのを思い出す
実はそこから上位機種に行った人は居るには居たがそれでもかなり少なかったんだよな
多くはそのサイズ感の方が大事みたいな感じでさ、アレで1ジャンル出来ちゃったみたいな感じ
0333名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/09/09(月) 17:44:29.49
D40の頃は景気が良かったので、D40にサンニッパみたいな使い方もあったが
このデフレ令和のミラーレスでそんな豪華な遊びできる人がいなくなってしまった。
時代が変わった、としか。
0350名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saa5-6gEl)
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2019/09/10(火) 11:58:15.57ID:1VZPVNW1a
スマホより表現力や画質は欲しいけどカメラにそんな本気では無い、とかあんなサイズ振り回すのは嫌って層はある程度居るでしょうよ
今時カメラ持ってる様な人は全員写真に本気、とかそんな事は無いだろうしな

画質や機能性だけを突き詰めていけばどんだけでも恐竜進化するからな、大きさ的にも価格的にも
サイズと画質と価格を出来る限り両立するって立ち位置の製品もあっていいんで無いの?それも立派な進化だよ
0352名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM92-dIzf)
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2019/09/10(火) 13:06:56.43ID:JqmMLBJfM
RX100m6を買ってからスマホの画質はどうでもよくなった。
0371名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケT Srf1-ME0i)
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2019/09/11(水) 10:39:49.62ID:ScWC9/nFr
>>368
むしろ遅いくらいだろう
Art F2.8の3種が現行モデルの間にやってくれればよかったのに
0372名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srf1-2swe)
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2019/09/11(水) 12:32:48.25ID:GMtBZfp3r
>>166
2400万画素の新型センサーも開発してるって噂があった気がする。
0374名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd62-/Qwy)
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2019/09/11(水) 13:04:27.16ID:2Gqylr9dd
標準レンズにEF-M28とEF-M32で迷っている
さすがに描写は32が上なんだろうけど、懸念は28と違ってISが無いのでヒット率が低くならないかということ
使っている方、問題なく使えてます?
0375名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdc2-ui5v)
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2019/09/11(水) 13:24:21.30ID:Xv9cuWXrd
マウントアダプターつけてEF35mm/F2という手もあるぞ
俺はもう手ぶれ補正なしで手持ちで撮る気がまったくしないのでEF-M32はボディ内手ぶれ補正乗るまで静観
まー軽微な手ブレは気付いてない人も多いし、何とも言えないけど
0376名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e101-NRXl)
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2019/09/11(水) 18:41:08.99ID:1szlXoKU0
>EF-M28とEF-M32で迷っている

>EF35mm/F2という手もあるぞ

これ
キチガイの典型
クソバカお節介野郎が質問の意図と違うことを答える
こういうゴミクズが犯罪者になる
一生独身
0377名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e1b4-pCbb)
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2019/09/11(水) 20:28:50.76ID:t97Anggm0
>>376
勝手な妄想で相手を決めつける典型的な
0379名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 423d-2yLx)
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2019/09/11(水) 21:10:51.12ID:Njzwr1tG0
>>374
28mmf3.5と32mmf1.4だと開放f値に約2.5段差がある。
28mmの手ぶれ補正は3.5段だから、3.5-2.5で稼げるシャッタースピードは実質1段分の差しかない。
つまり手ぶれ補正の有無は大した違いを生まないのでは?
0380名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e101-NRXl)
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2019/09/11(水) 21:19:35.81ID:1szlXoKU0
>EF-M28とEF-M32で迷っている

>EF35mm/F2という手もあるぞ

これ
キチガイの典型
0383名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9f-wh5e)
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2019/09/12(木) 07:58:33.53ID:NIElQSmkd
>>380

実際つかってみると写りやISは、悪くないよ。

viltroxのレデューサ経由でも使ってるけど、あまり画質落ちないので割と好きな組み合わせ。

自分で言うのもアレだけど、かなりのキチの部類だろうな
0388名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1f35-+dKN)
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2019/09/12(木) 17:35:42.39ID:O3VrSe7X0
>>387
画質やフォーカス速度は変化は感じられない。
まれにF値が1.2開放に設定できなくなる。
レンズ交換時に電源オフにしてたからかも?
マニュアルには電源オンで交換せよと書いてあった気がした。
あと、電源オフでも多少電力を消費しているようで、数日レンズつけっぱで放置してると
バッテリーがすっからかんになってる。
0392名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1f35-+dKN)
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2019/09/12(木) 23:15:18.47ID:O3VrSe7X0
>>390
EFレンズ持ってるんなら買いだよ。
そうじゃなかったらシグマのレンズの発売を待った方が良いかもね。
0393名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/09/13(金) 08:14:28.25
キヤノンEFレンズをEOS Mに装着 画角もほぼ再現
焦点距離を0.71倍に 電子接点・三脚座も
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1206844.html

株式会社焦点工房は、Commliteの電子接点付きマウントアダプター「CM-EF-EOSM Booster 0.71X」を9月11日に発売した。
希望価格は税別1万8,000円。

本製品は、キヤノンEFマウントレンズをキヤノンEF-Mマウントのボディ(EOS Mなど)に装着するためのマウントアダプター。
(EF-Sレンズは装着不可)

電子接点を備えているため、Exifの記録に対応しているほか、手ブレ補正機構搭載レンズ(キヤノン IS、シグマ OS、タムロン VC)にも対応する。

また、アダプター内に焦点距離を0.71倍に縮小する5群4枚のフォーカルレデューサーレンズを搭載。
同レンズは集光効果があり、F値が1段分明るくなるという。

APS-Cサイズのセンサーを搭載するEF-Mマウント採用機では、35mm判フルサイズセンサーのイメージサークルに対応したEFマウントレンズを使用した際に、画角が1.6倍になる。
ここにフォーカルレデューサーを介することで、35mm判本来の画角に近いところで撮影が可能になる。

三脚座底面は、アルカスイス規格と互換性がある。

PC端末とUSB接続することで、ファームウェアアップデートも可能。
0394名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdb3-wh5e)
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2019/09/13(金) 08:18:06.86ID:vvGm6lend
まさか commlite のレデューサーが焦点工房から出てくるとは。中身はviltroxのOEMだろうけど、日本に販路があるから、淀とかビクで普通に注文できるね。

Eマウントに比べて影の当たらないEF-Mだけど、遊びのバリエーションが増えるのでよし。
0396名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr73-e8VN)
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2019/09/13(金) 10:18:16.03ID:51pjfb7jr
最近の純正レンズは高価格帯の製品ばかりだから中華レンズの需要はあるよね。
0401名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa63-H1L4)
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2019/09/13(金) 11:20:32.57ID:2vMCpw8Wa
まだ撮影事例の画像も出てないうちから脳内レッテル貼りとかアホの極みw
0402名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9f8f-POm3)
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2019/09/13(金) 11:24:01.12ID:Bey3s1G10
>>399
微妙な周辺落ちならフォーカルレデューサーの無しでも発生すんだろw
0404名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/09/13(金) 11:32:35.09
万人がホイホイとMからRへ買い換えられる訳ではない
手持ちの機材でやりくりしなきゃならん経済的事情のある消費者には選択肢にならん能書きは役に立たない
0405名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa63-H1L4)
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2019/09/13(金) 11:40:08.22ID:2vMCpw8Wa
往々にして、上位機材を調達する解決手段のみをすすめてくる奴は、カメラすら持っていない脳内の僻み嫉みというのが5ちゃんの伝統だったな
0408名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd1f-NyEw)
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2019/09/13(金) 12:04:21.28ID:xuutpUk0d
kissMとスピードブースターを持ってるけど
これを使えばエクステンダー1.4を付けてもF値が相殺されるので
200mmF2.8単焦点に使うとメチャクチャ軽いサンニッパもどきになる
ホンモノを持っていないので何とも言えないが画質もAFも自分は不満はない
0413名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa63-H1L4)
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2019/09/13(金) 12:46:48.09ID:2vMCpw8Wa
>>411
ビミョーに四隅が暗くなる
↓↓↓
気になるレベルでケラレる

同一人物のレスとは思えぬ発言内容の変化
あ〜言えばこ〜言う…
言い訳ばかりの人生なんだろ
0414名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/09/13(金) 13:00:06.26
>>412
ボケ量の変化ではなく、むしろISOを上げた変化に近い

200mmのレンズをAPS-C機で撮れば300mm相当になっても、レンズのボケ量は変わらないのと一緒
0415名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp73-UIYV)
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2019/09/13(金) 14:30:19.49ID:+23QmpOWp
>>412
フルサイズとAPS-Cに同じレンズ付けて同じ距離から撮ればボケの量は変わらずクロップされた状態になるだけ
フォーカルレデューサを付けると同じ画角で撮りたいときに被写体に寄ることになるから背景がボケるということ
0417名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sa7f-KCRP)
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2019/09/13(金) 20:04:26.19ID:LvVS3OTaa
ここってM62の話ししてもいいんだよな
まだ誰もショールームとかで実機触ったことのある奴いないのか?
とても使いやすいカメラだよ
90Dよりこっちが欲しくなった
カタログにバッファ54枚とあるが、半押しすると26枚表記
ホームページに書いてないが、二種類の高速連写の遅い方はサーボで7コマ連写
コレで2秒連写してもバッファ1枚しか減らなかった
25枚になった
3秒連写しても関係なかった
シャッターボタン離した瞬間に26枚になる
UHS2のカード入ってたが、このカメラ多分バッファ回復力良くなってると思う
元々54枚あるけど、他社メーカーの表記枚数は連写すると減るのに、コレはそもそも減らない
他社はこれが一瞬だけど減るから
14コマ連写もしてみたが、ホントに14コマ近くは出てた
5秒は普通に連絡出来たし
オレの使い方じゃ、これで丁度よい
キャッシュバック2万あるしお買い得だな
このカメラはファインダーより液晶画面見て撮った方が撮りやすい
ファインダーで撮ると視野が狭くなった気がするな
液晶画面は90Dの方がキレイ
バリアンじゃないけど、シャッターの音が心地良いし、11月迄にはシグマからEFMレンズ出るから余計にだな
瞳AFがとても速くなってる
90Dのバリアンは顔認識入ってから瞳AFになるが、コレは最初っから瞳AF
90Dは二段階だが、コレは一発で効くしオマケに速い
ただし、反応するのは太ももの真ん中以上の位置から
全身だと瞳AFにならない
とりあえず速さはソニーに並んだ印象だな
0425名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1f5f-HVXm)
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2019/09/13(金) 23:52:42.29ID:AUIZwdy50
フォーカルレデューサで画質は劣化するのは間違いなけど、
x1.4 倍のエクステンダを入れて拡大したときよりは劣化が少ない。

エクステンダの劣化はアラがそのまま拡大されて目立つ感じな
のに対して、レデューサはアラは出るのだけど、出方がとても
少ない感じがする。

例えてみると、画像を引き伸ばして拡大すると、ドットが荒くなって
汚くなるけど画像を縮小するときは、なんとなくきれい見えてしまう
錯覚に似ているような気がする。
0431名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9f8f-9kzz)
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2019/09/14(土) 05:45:51.49ID:LScQWLTi0
>>427
需要が少なすぎる

フルサイズ表記の画角になる
1段分明るくなる

これくらいしか特徴無いのに対し

1段分明るくなるけど開放側で使うと切れが無い
絞ればシャキっとしてくるがメリットは相殺される
1.6倍のクロップが無くなり助かるのは18mmよりワイドで撮影する時くらい

コンパクトなMに余計なもの挟んでEFレンズ付けて大きくするだけで、期待した効果は薄い
0436名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1f35-AU+w)
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2019/09/14(土) 16:44:59.93ID:HdgAG4fr0
>>434
M100の良いところ教えて
KISS Mより良いんか?
0439名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f4e-3ZGR)
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2019/09/14(土) 17:39:43.96ID:onyGPbIN0
バカでもチョンでも撮れるカメラは何がおススメですか?
0444名無CCDさん@画素いっぱい (JPWW 0H4f-CFUL)
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2019/09/14(土) 18:50:40.62ID:5hKllQfIH
>>431
画質を犠牲にしてシャッタースピードを稼ぐ、という為のものだしな
だから別名が「スピードブースター」

F値が上がると言ってもただ集光で感光量が増える(つまりシャッター速度を速くできる)だけで、ボケ量が増えたりはしない

APS-Cで星空夜景撮るのにはいいかもな
0466名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7f3d-MI7R)
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2019/09/15(日) 20:38:08.20ID:nMmr9aTX0
EF-M32を中古で手に入れたけど開放f1.4の写り凄いな。開放とは思えないほど解像するしフリンジとか収差もよく抑えられてる。EF50f1.2Lも持ってるけどその辺は余裕で勝ってる。あえて言えば優等生的で少し個性に欠ける感じはするけど、まあいいレンズだな。
0467名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fb4-w0jG)
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2019/09/15(日) 20:48:57.55ID:VW8BY14A0
>>461
標準のEF-Mが少なすぎるよね。良くも悪くもEFも
使えばいいんだろうけど。
0469名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1f35-+dKN)
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2019/09/16(月) 00:23:35.33ID:qcU8CDvI0
EOS M6 Mark IIの瞳AFは今度出るRの新ファーム相当なのだろうか?
0473名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fb4-w0jG)
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2019/09/16(月) 10:55:39.62ID:GoPo8X4J0
M200、センサーは差別化されてもいいけど
AFはせっかくだから上位機種同等にして欲しい。
0475名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1f35-+dKN)
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2019/09/16(月) 14:13:34.41ID:qcU8CDvI0
M6は一番立ち位置が微妙だったもんね。
Mark IIも連射性能をアピールしたりしてターゲットがよくわからない製品だけどね。
0481名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1f35-+dKN)
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2019/09/16(月) 18:33:16.57ID:qcU8CDvI0
望遠とか動きもの狙うならEVFは一体型にしてほしいわ。
0484名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1f35-AU+w)
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2019/09/17(火) 23:32:15.51ID:l1Opv3Ya0
それなら全部に付けてくれよ
0485名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7f1e-qKFw)
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2019/09/18(水) 00:00:20.32ID:W/03mpgb0
m200は値段いくらになる?
0489名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7fa8-qKFw)
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2019/09/18(水) 01:49:13.42ID:3IKJGmcY0
EOS M200に単焦点のEF-M 32mm f1.4で使うとすると総額いくらくらい必要なんですか?
0491名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7fa8-qKFw)
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2019/09/18(水) 03:24:09.36ID:3IKJGmcY0
>>490
なるほど。EOS M200の評判が良かったら買います
0495名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7fa8-qKFw)
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2019/09/18(水) 20:45:21.56ID:ZgROEfU50
M200が安ければ買う。
EF-M 32mm f1.4も買う。

高かったらZ3の様子見する。
0501名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウオー Sa7f-EJFH)
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2019/09/18(水) 22:33:55.93ID:CDHqpAw8a
>>496
いや2400万画素だろう
軒下に載ってたテスト機情報で残ってるのはAPS-C2400万画素ミラーレスだけだし
それに3200万画素センサーは搭載すると2〜3万円値上がることになるのでM200には載せんでしょ
0510名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/09/19(木) 10:35:35.95
>>509
タイムラグ・フリーズ・ブラックアウト無しの電子ビューファー搭載
レフ機を大きく上回る連写速度

これらが文句いわれないレベルで実現されたカメラじゃないか
0511名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/09/19(木) 10:48:59.06
それを、値段いくらで出して欲しいって?
どう考えてもそんな高性能EVF、レガシーなレフ機構にコストで勝てるわけがないわな。
0525名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a535-9GzD)
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2019/09/19(木) 20:54:42.19ID:Iy6mIxWi0
>>520
HDR撮影なら連射するわけじゃないし問題ないだろ?
0531名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd22-k+x8)
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2019/09/19(木) 23:16:12.06ID:kZ1Otodzd
>>530
センサーはソニーに負けてる
裏面照射の特許を握られてる以上どうしようもない

が、キャノンが特許申請した「デュアルピクセルCMOSを利用した一度の撮影で異なる感度の画像を同時に撮り、それを合成してダイナミックレンジを劇的に増やす」という技術の出来によっては逆転あるかも
0532名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a535-9GzD)
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2019/09/19(木) 23:39:03.98ID:Iy6mIxWi0
AF性能についてはDPCMOSの方がポテンシャルは高い。
0539名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd82-UUUW)
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2019/09/21(土) 12:59:24.57ID:TyLAck7ed
18-150も良いんだが15-85ぐらいの広角側に振った便利ズーム出してくれんかね。
15-45はちょっと望遠側が短すぎる。
0540名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c1b4-M+Ip)
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2019/09/21(土) 19:25:43.88ID:L2ox2ol20
18-150がNGならズームはEFレンズしか使えないじゃない。
0545名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ae12-0afB)
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2019/09/21(土) 21:29:35.87ID:pii7mTXl0
>>544
俗にいう撒き餌レンズにつられてレンズ沼にはまるような連中がそんなこと信じると思うか?
値段相応のレンズにあたってもそれはたまたま外れで
最初のきっかけのこれがこの値段でこの写りなんだから
その先にはもっと素晴らしい世界が待ってるに違いないとしか思わんぞ
だからこそ沼にはまっていくだが
0546名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c1b4-M+Ip)
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2019/09/22(日) 19:22:44.00ID:QluIXOLg0
>>541
そんなに解像度高いの?
0554名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd22-UUUW)
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2019/09/23(月) 22:46:00.22ID:ajI4oxxyd
値段とサイズの割にはだけどね。
0555名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM22-inZq)
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2019/09/24(火) 09:42:50.56ID:i7L/5HaaM
今のレンズラインナップだとiPhone 11 Proで充分とか言われそう
0557名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd22-DcaZ)
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2019/09/24(火) 11:34:21.19ID:xSzKl4lPd
スマホの写真はスマホで見てるぶんには綺麗だな
PCディスプレイで見ると「まあこんなもんか」となる

まー大半の人にとっては撮ったものをパパッと加工してサッとSNSに上げられることの方が画質が良いことよりも圧倒的に価値があるってことだ

というか比較的カメラで撮るのが好きな俺でも撮ってる枚数はiPhoneが一番多い
0561名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr51-rAg2)
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2019/09/24(火) 14:44:17.04ID:fpNwAN4ar
>>560
e-m10mark3とならkissMで十分でしょ。
e-m5mark2とならe-m5をすすめるわ。

e-m10との比較ならkissmでも事足りるし何よりセンサーサイズ差はどうにもならない。
しかし、e-m5となら逆にkissmじゃe-m5の代わりにはならないから。
0562名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 45a7-ACnl)
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2019/09/24(火) 15:11:44.13ID:CWv4F05h0
>>561
ありがとう。
e-m10<Kiss M<e-m5
センサーサイズならKiss Mだけど、e-m5との比較なら
センサーサイズの差は大きな問題ではなくなる(それどころか、ボディ性能差をセンサーサイズでは埋められない)
ってことですね
0563名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd22-DcaZ)
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2019/09/24(火) 15:31:28.34ID:xSzKl4lPd
>>562
ボタンの多さと手振れ補正以外に、撮る道具としてはE-M5mk2が勝るところはほぼない
室内含めて子供撮るならKiss Mの方がオススメ
色の素直さもAFもKiss Mの方が明らかにまとも
RAW現像してもその差は埋めきれない
そして感度上げると差が開く
外で記念写真とか風景撮るなら別にマイクロフォーサーズでもいい
動く子供はシャッタースピード上げて撮りたいから、どっちにしても明るいレンズ(F1.8クラス)は欲しい

Kiss MとE-M5 mk2は買って使った経験あり
Kiss Mは買う前は舐めてたけど使うと安いくせに非常によくできたカメラ
レンズはアダプタかませてEFマウント用使えばいい
安くて明るいレンズもある
0564名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 45a7-ACnl)
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2019/09/24(火) 15:56:32.08ID:CWv4F05h0
>>563
ありがとう。これで決まりかな。外で風景とか名所とかも撮るけど。
ボタンの多さ、手ブレ補正はたしかにe-m5(m10も含めて)ですね。
自分はボタン/ダイヤルが足りなくてKiss Mからパナにしたんだけど
処分したあとで改めて触ってみたら、当時思ってた
「スマホからアップしてくる人用のカメラだからスマホ感覚で使えるように物理ボタンが少ない」
ってのは消えましたね。
アダプタかませて50mmF1.8は楽しかったですわ
ところで、Kiss Mはまだ使ってます?
0566名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMa9-AKU4)
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2019/09/24(火) 17:43:02.85ID:pGmaZCbEM
ううむそっか
昔のkiss2つかってたのでkissMが良い気がしてたんだよねぇ
E-M5よりは新しい10だろうし…

まぁここはkissスレだからそっちのが好意的なのは当然かもだけど、アドバイス具体的だしね
0567名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 45a7-gjsf)
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2019/09/24(火) 17:48:32.03ID:CWv4F05h0
>>565
ありがとう。
両方は使い分けるので大丈夫です。
Kiss Mでシグマ17-70mmとか使えないかと思ってます。
>>563
色の素直さ、と言えば、Kiss Mと比べたGX7mk2もそうなのでM4/3に対して言えるかも。(単にKiss Mの発色が素直なのだけかも知れませんが)
0568名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウオー Saca-bzcY)
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2019/09/25(水) 10:33:29.23ID:swGxq/Lga
軒下のTwitterに情報出てるけどやはりM200は2400万画素だったな
3200万画素センサーにしたら価格が大幅に高くなって一番安いエントリー機としてはデメリットの方がでかいからねえ
0574名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3d17-avBo)
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2019/09/25(水) 13:53:13.96ID:UHSYbWmJ0
24Pの方がむしろありがたいという人もいたりするようで
90Dに24Pが無いことに不満の声が出ていたり、なんてこともあったりする
まぁM200に関しては低消費電力を考慮しての24Pというところだろうけど
0578名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr51-z1Ha)
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2019/09/25(水) 16:59:28.78ID:YNxAUHMyr
全力下克上の神機爆誕だな
CはMにマジだと痛感した
0581名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a535-9GzD)
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2019/09/25(水) 19:48:26.23ID:WE2m1a+z0
24MPセンサーも新型を開発しているという噂もあったが、このセンサーは従来のもの?
0588名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4793-oghk)
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2019/09/26(木) 00:39:50.34ID:jvmBgA+l0
M6IIはClean HDMI out対応したから期待したけどM200はクリーン出力なしかぁ、残念
0593名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e796-Xp2G)
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2019/09/26(木) 11:08:01.88ID:IJzLEQZ00
>>589
時間縛りはあるみたいね
欧州の関税はとっくに終わってるのに何だろう
部品使い回しとかかな。残念
0598名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6702-/y4s)
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2019/09/26(木) 18:57:43.79ID:nRagCscv0
M200か
M100MkIIではないのね
0599名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c7b4-DdXk)
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2019/09/26(木) 19:59:47.44ID:384Kp00q0
M6mk2やM200、どれだけAFが良くなっているか
楽しみ。
0600名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fab-kLFp)
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2019/09/26(木) 20:36:49.98ID:FhwVZTJJ0
>>593
> 欧州の関税はとっくに終わってるのに何だろう

動画30分縛り
実は欧州の関税は大して重要じゃなかったってことだろ
本気で30分縛りをすり抜けたかったら欧州モデルと日本モデルを分けて売ればいいだけの話だし

そうしなかったのは別の理由があるということ
社内の開発部門同士の政治闘争とか、カメラとハンディカムを別々にしとけば
消費者は黙って両方買ってくれるだろう、的なそろばん勘定とか
0602名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 27a5-w5Ef)
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2019/09/26(木) 21:09:12.34ID:ijlWb5n/0
今日ショールームでM6iiいじってきた。
M3との比較になるけど比べ物にならないぐらいAFが良くなってた。
今までM3で赤ん坊撮りに使ってたんだけど微動するだけでAFが迷いまくっていたのでうんざりしてたのだがこれなら十分使えるなと思ったわ。
でもまだまだ高いのでとりあえず安くなったM6無印買うことにするわ。
0608名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fab-kLFp)
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2019/09/26(木) 22:45:38.29ID:FhwVZTJJ0
>>604
> Mは確かにレンズ少ないよね

純正とシグマでほとんど事足りるだろ、と思ったけど
超広角ズームレンズはもう一本くらいあってもいいかもな

シグマの8-16は製造中止品で中古しか手に入らないし
0609名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/09/26(木) 22:48:15.03
大口径32mmが売れなかったという販売データをキャノンマーケティングに渡した結果から
超広角みたいなマニアックレンズが出てくるとはとても思えんが。
0611名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa8b-Brnx)
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2019/09/27(金) 00:51:07.20ID:C+J1HGLLa
>>555

https://mvno.xsrv.jp/all-info/iphone11-flare/
続いて全く同じ状況で他のスマホでもフレア・ゴーストが出るのか確認してみました。


iPhone Xでも、iPhone 11 Proとほとんど同じ位置・同じくらいの濃さで
青・緑の斑点が写り込んでいます。

Google Pixel 3でも、

Xperia1でもフレア・ゴースト生じます。

今回の条件ではドコモのP30 Pro HW-02Lだけはほとんどフレアは見られませんでした。
0613名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5f3d-vvrq)
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2019/09/27(金) 05:01:23.09ID:0KEtGtF00
32mmはほんとにLレンズ、赤ハチマキにしちゃえば特別感出て目立つしもっと売れると思う。赤ハチマキがMシリーズと合わないなら他のデザインでもいいけど。

逆に今のままだと15-45みたいな廉価ズームと見た目大差ない。初心者にこそハッキリとしたサインがあった方がいいんじゃないか。写りには十分資格あると思うけどな。
0619名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa9b-97ZV)
垢版 |
2019/09/27(金) 19:56:33.68ID:5JtTcETOa
いいなぁ
買うか迷ってるんでレポよろしく
0624名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM1f-J69p)
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2019/09/28(土) 09:35:45.25ID:mM26BRPCM
フジ1655は昔使ってだけどEFS1755とほぼ同じ解像力
それでほぼ同じ大きさ重さでIS無し
アホらしいからすぐ使わなくなった

ソニーの1655は二回りコンパクト
要するにフジは技術力が低いのよね
0625名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa9b-ol9d)
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2019/09/28(土) 09:43:45.85ID:WOX85L8Ha
てか公式ページの高感度のところの作例、ISO100と320なんだが
0627名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6717-+VSu)
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2019/09/28(土) 11:56:37.86ID:Bct2N9is0
流石に国内で販売しないというのは考えにくい
M100の在庫量を見て発表のタイミングを計っているという可能性はなくもないだろうが
週明けにでもしれっと発表するかもしれない
0641名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 27da-hUvg)
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2019/09/29(日) 04:59:49.76ID:7CmSA4Jr0
最近のデジタルはよく分からんな
0648名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW 5fa5-Xp2G)
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2019/09/29(日) 12:22:17.76ID:AGDBPqPT0NIKU
>>644
サイレントがシーンモードの一つになってる理由は何だろうね
0654名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sa8b-h30x)
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2019/09/29(日) 19:20:45.67ID:1EZflYLaaNIKU
リアルタイムトラッキングはM6 mark2の追尾優先AFがほぼそれでしょう
ソニーが大層な名前つけてるだけでモノ自体はオリンパスとか昔からある
0657名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sa8b-h30x)
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2019/09/29(日) 21:32:02.73ID:opYoOJcQaNIKU
>>655
M6 mark2は解消された
M200はわからぬ
0658名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 27da-hUvg)
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2019/09/29(日) 21:53:17.73ID:7CmSA4Jr0NIKU
EOS M5 Mark2 は出ないの?
0661名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd7f-tcmu)
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2019/09/29(日) 22:18:10.41ID:XOf1Auf4dNIKU
週末。地元の祭りで使ってきた。

普段は7Dmk2のところ行きなり実践投入してきたが、思ったより使える。

顔認識・瞳AFのお陰で歩留まり悪くない。連写も早いわ(ダンス程度の撮影)

レンズは18〜150一本。
これまでは16〜35と70〜200を持ち出してたから大幅な機材減量になるわ。

バッテリーも省電力モードでまだ残量1/3残ってた。撮影枚数は2000枚jpg

M3evfキットから乗り換えでevfはdc1を流用。
撮影画像確認offでブラックアウトもなし。快適。

操作もダイヤルファンクションに最初なれなかったが、後半はサクサク設定変えれたわ。

M3位からなら絶対買い換えした方がエエで。
0665名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27f2-oIhb)
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2019/09/30(月) 14:13:19.95ID:4ThxsLRl0
M200は増税後の落ち込み対策として日本での発表遅らせてるんだろうけど
この週末の駆け込みでM100の在庫も少しは減っただろうし
10月入ったらすぐに発表して欲しいよな
0667名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbb-iE29)
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2019/09/30(月) 15:39:10.94ID:cjRrWxd3p
M6 Mark IIのセンサーかなり良いな
キヤノンセンサーとは思えないほどだ
フルサイズ信仰抜きでどっちが良く見えるよ

Lightroom
露出 +2.5EV
シャドー +75
(このくらいあれば部分補正などのレタッチ耐性十分)

左がRP 右がM6m2
http://2ch-dc.net/v8/src/1569825387729.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1569825374091.jpg
0669名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8720-kLFp)
垢版 |
2019/09/30(月) 15:48:50.78ID:dfjNsl3K0
レタッチ耐性が〜って話をよく聞くけど、そんなに露出を大外しすることがあるのかと疑問に思ってる。
まあ、高いに越した事はないし余裕が有ったほうが良いのは確かだから否定する気はないけど。
0670名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c701-dxbO)
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2019/09/30(月) 15:59:58.37ID:qkG4NlW+0
>>667
明らかにM6 Mark IIの方がいいね
RPのは最悪だった6D MarkIIを劣化させたやつだし

>>669
明暗差ある環境でアンダーで撮ってあとからシャドー持ち上げるなんてのは一般的に行われてる
JPEGオンリーなら関係ない話かも
0672名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM7f-4vCQ)
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2019/09/30(月) 18:35:40.34ID:nnpZOfauM
>>669
キヤノンユーザーは今まで低性能なセンサーで飼い慣らされて来たので、
今更センサー性能が上がってもその価値が認められず、
購入しないんだろうな。
キヤノンマーケティング戦略の大敗北だな。
0673名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/09/30(月) 18:37:44.74
センサー性能ガーっていう時は、100%、実用度外の暗部持ち上げだもんね。
そら、相当な馬鹿じゃなけりゃそんなもんに騙されないわ。
0676名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd7f-C0+4)
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2019/09/30(月) 19:21:02.45ID:OnQumQ8+d
raw現像のシャドウ持ち上げって、黒潰れと白飛びを見えるようにして、写真内のダイナミックレンジを広くするためのものじゃない?
風景画などで暗い所も明るい所も全部一枚の写真の中で鮮やかに見えるようにするとか、
スローシンクロ使わずに夜景ポートレート撮るとか
0680名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f12-gFDY)
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2019/09/30(月) 21:07:52.87ID:/Rxj2P7T0
そんなの現像ソフトのマニュアル読めば十分じゃね?
どういう画像にしたいかはハウツー本じゃなくて自分の中にあるもんだし
それすら自分で決められないなら撮って出しで満足してればいい
0683名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 27a5-C0+4)
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2019/09/30(月) 21:55:30.20ID:VSq/sUik0
現像のやり方については金銭が発生するくらい需要があるから、あんまり無料で情報流してる所はないんだよね
情報量もクソ多くてサイトでは書ききれないし
カメラ雑誌の現像講座みたいなのを読むのが一番だと思う

また「この写真の雰囲気がすごく好きだから現像のやり方教えて!」ってのは実は失礼に当たる
現像(レタッチ)のやり方なんてその人のスペシャリテのレシピみたいなもんだしな

人気料理人に「この人気料理の作り方教えて!」と言ってるようなもん
0684名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 27a5-w5Ef)
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2019/09/30(月) 22:24:47.80ID:JQHn4Tot0
>>669
ライブや夜祭り撮ってると画面内に入り込んだ光源の色を残したいとか飛ばしたくないなんて時はどうしてもアンダー目に撮ってレタッチで持ち上げるたりするんだよね。
するとシャドー部にどうしてもノイズが浮いてくるんだけどそれが人物だったりすると肌が汚く見えてしまうんだよね。
0689名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd7f-RYP8)
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2019/09/30(月) 23:19:40.12ID:MSk97PMnd
lightroomを導入するならば写真をどうしたいかと言う目的からAdobeサイトのチュートリアルを見れば結構面白い
lightroom チュートリアル で検索してみては?
YouTubeなんかでphotoshopもlightroomも色々なやり方やアプローチがアップされている

いずれにしても色々触って自分が撮った写真がどんな風に雰囲気が変わるか体感するのがいいと思うよ
0695名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fda-Apyn)
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2019/10/01(火) 06:44:03.93ID:ShROJHcN0
>>656
あぁこういうこと言い出す奴がおるんか。。。ネットって本当なんでも言えるよなぁ。。
654も含めてもう少し他の機種も使ってから物言った方がいいぞ。。
0699名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fda-Apyn)
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2019/10/01(火) 09:20:44.78ID:ShROJHcN0
>>697
では君は全部使って見たのかな?
単に鏡持ってるだけ?
0701名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa8b-h30x)
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2019/10/01(火) 11:47:30.64ID:gATj1H2sa
確かにアプデでAF性能Sonyに肉薄してたよ
更にM6 mark2は6400より明らかに上だった
>>695はアプデしたRや新型M6 mark2を触ってないの丸わかりで笑えるな、知識は日々アップデートしないと
0702名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd7f-tcmu)
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2019/10/01(火) 12:58:32.18ID:8OngyJmCd
外国のレビュー出てるが90Dより上だって評価だからなm6mk2

3000万画素オーバーに連写も14

かたや、いまだに使い古し裏面や積層でもない旧型2400万画素に手ぶれ補正いれただけで連写も11じゃ並んでたらどっち買うか?

でもその片落ちセンサーすら売ってもらえなくて旧世代のd500のセンサーしか調達できないメーカーもあるんだよな。
そしてそのD500のセンサーは手ぶれ補正ついてない。新たにつけるとコストかさむ。

から噂のZ50はボディ内手ぶれ補正は不搭載の可能性もある。

焦って工作に走るのも解らないではない。
0705名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0H4f-uvI2)
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2019/10/01(火) 14:43:03.76ID:EBFhg2kIH
>>700
じゃぁ701も一緒だな。まさに鏡だね。
どちらにせよ顔優先+追尾を瞳認識とトラッキングAFおよびその連動と同列で話してる部分でおかしいだろ。
0706名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd7f-tcmu)
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2019/10/01(火) 15:31:06.74ID:JP/6drq0d
お前アホだろ?
いやアホだからお前なんだろうw

ありもプレオとかが新ファームで車のトラッキング追従テストとかやってる動画上げてるし、ちゃんとググって調べてから工作しろよw
バリバリ追従してるぞ

それとm6mk2週末使い倒してきての感想。α6000シリーズ、大したことない
0708名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-w5Ef)
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2019/10/01(火) 16:13:46.28ID:Xs7OLnjhd
>>702
何にそんな焦ってるか知らんけどこんなとこで工作活動は不要だよw
0710名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbb-iE29)
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2019/10/01(火) 17:44:14.58ID:AJjVkrqVp
M6m2、グリップとレスポンスは言う事なし
画質もAFも操作性もかなりハイレベルだ

RPでもう完全にカメラメーカーとして死んだと思ったが
良い仕事するじゃん。キヤノン死んでなかったのかよ
ボディだけならカジュアル用途のAPS-Cで1番良さそうた

残念なのはレンズラインナップだな( ;´Д`)
0723名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/02(水) 14:34:52.14
レンズ増やしたって買わねーじゃん。
レンズ買いますっていうアピール、キャノンマーケティングに対して行ってんの?
0731名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 27a5-w5Ef)
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2019/10/02(水) 17:30:26.05ID:A5xnl0jf0
キヤノンはMシリーズをレフ機kiss購買層の受け皿ぐらいにしか考えてないのでは!?
で、そのkiss購買層はWズームキット買ってその後はレンズ買い増さない人がほとんどみたいなのでEF-Mのレンズ群もさほど増えないと思う。
ID無しに同調してしまうのは心苦しいのだけどさw
RF出現とともに消滅するかと思ってたんだがkissM出て延命処置してもらえたかなと自分は思ってる。
0733名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdff-hKfZ)
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2019/10/02(水) 18:15:46.12ID:Ds5zzMHHd
M6IIは多少のヤル気を感じた

一等地に陣取った親指AF
カスタム可能なボタンやダイヤル
一眼レフのKissには出来ない中間ISO値
フルスクリーンのプレビューにハイライト警告が出る様に改良

M3でPowerShotの出来損ないとなってしまったが、
M5以降地道に改善が進んでいる。

あとは、連写時の12Bit RAW制限だけ何とかしてくれ
先幕電子シャッターを選択肢として復活も

今はM6IIを使いつつM5後継待ち。
0736名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/02(水) 18:50:00.99
誰も買ってないのに空想だけでカメラを語るスレ。
そんな空想き開発投資する企業は無いわな。
0737名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4710-+MBy)
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2019/10/02(水) 18:52:20.11ID:kUk4nWkO0
全部自己解決済だがここ数日でM6Uを色々弄って焦ったこと

水準器が表示されない!→AFエリアが顔認識設定だと表示できない

4K録画できねぇ!→上部ダイヤルをビデオにしないと4K録画設定にできない

このクラスのミラーレス買うのは初めてなんだが、他の機種も同じなん?
0739名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd7f-tcmu)
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2019/10/02(水) 19:14:53.28ID:q/v2QvmQd
とりあえず、箱から出しての第一印象は

グリップ良い!!!!

って感じ。でシャッター連写気持ちいい。

さらに顔認証瞳AF使えるじゃん。

ダイヤルファンクションなれるまで最初戸惑ったm3からの乗り換えだから、でもなれたら設定変更抜群!

こりゃエエわ
0743名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbb-iE29)
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2019/10/02(水) 19:29:16.73ID:9yxV5lMtp
>>739
グリップめちゃくちゃ良いよな

RPもグリップだけは最高だった
キヤノンのデザイナーはレベルたけぇわ
RPは肝心のセンサーがAPS-C以下のゴミで操作性もクソだから救いようがないけど
M6m2はかなり出来が良いな
0747名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5fa5-Xp2G)
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2019/10/02(水) 20:12:49.53ID:gFEW2A7j0
1では出来なかったけど2になってUSB充電は出来るようになった?
クルマで移動中にモバイルバッテリーで充電したいんだよね
0750名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd7f-tcmu)
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2019/10/02(水) 20:35:33.82ID:q/v2QvmQd
工作員に言っても無駄だけどグリップはホントで良い。

展示機触れる人はさわってみれば一瞬でいってることが正しいとわかるはず。

αとか小さくて持ちにくい。
けどm6mk2は、小さいのに持ちやすい。

デザイナー誉めたいわ。
0751名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fab-kLFp)
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2019/10/02(水) 20:37:05.19ID:85EnR8oU0
>>737
> 水準器が表示されない!→AFエリアが顔認識設定だと表示できない

Kiss Mでinfoボタン何度押しても水準器でないよ〜(`ω´#)!
ってなったことあったけどそういうことか

キヤノンの設計思想なのかね?>顔認識と水準器は同時表示しない
0752名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff7c-b6sS)
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2019/10/02(水) 20:43:17.71ID:Q7ZdhN+b0
充電器さえUSBに対応すりゃ良いんだよなー
海外の不安定な電力事情には別にうるさくないのに何でUSBだけ対応せんのやら
バッテリー計3個あってもコンセント必須なら充電が不便過ぎるんだよ、そんなにモバブー使われんのが嫌なのか
0756名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd7f-tcmu)
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2019/10/02(水) 21:56:25.54ID:VOb3lhZnd
>>755
αはそうだ〜
○○なはず
どれも妄想ww

HPにはRAWバーストモードにしか12bitと書かれていない。

仕様みてもRAWバーストモードでは12bit記載だが、それ以外では14bit記載

さて、どっちを信じるかな?
0757名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8744-5ZxU)
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2019/10/02(水) 22:10:22.23ID:FMhKabCQ0
>>750
グリップ良いと思う。
M3よりもグッと張り出していて、
ユーザーの方たちの意見が反映されてるのだろう。
レンズがもう少し端に寄ればとか書いたけど、
今でも充分素晴らしいと思う。
0768名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6ada-Qov8)
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2019/10/03(木) 10:13:50.87ID:CvqXfJUH0
M6Mk2って先幕メカシャッター固定なの?
しかも電子シャッターだと連写できない?
(バーストモードだとできてもクロップされるし)
ブラックアウトフリーってもポストビューだし
高速連写機という割にはなんか色々アレだな。。。
0775名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7d02-G1PU)
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2019/10/03(木) 21:03:40.96ID:/849Pmgw0
似た性能に、EVF付きのミラーレスカメラなのに
Kiss M だとママパパ用の入門機のイメージで、
M 5 だと、何となくマニアックなイメージになるんだな
で、売れるのはKiss M

イメージ戦略は大事だな
0776名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5dda-XbS1)
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2019/10/03(木) 21:27:00.74ID:yn4RHg6e0
M5→Kissで、ボタン数を減らしたコストダウンだろう
0777名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5d01-bI3d)
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2019/10/04(金) 00:44:27.88ID:2bZ1EfrY0
kissにボタンのおまけを付けたのがM5か
0778名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5dda-XbS1)
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2019/10/04(金) 00:55:43.18ID:0zSFv/A60
ダイヤルやボタンがオマケ程度にしか思えない人には
Kissを選べばいいだろう
その2機種のうち操作性を重視したいから
今購入するのならM5を選ぶな
0781名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5dda-XbS1)
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2019/10/04(金) 03:06:19.67ID:0zSFv/A60
5年も10年も違えば別だがな
旧機種であっても上位機種
というよりも使い勝手で選ぶ
0790名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa21-X8cQ)
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2019/10/04(金) 16:57:11.16ID:Hi3JQS/Da
旧資産の活用やEF&EF-Sにしか無いレンズもあるしアダプターは否定はせんけどな
だがKissMやM100ぐらい小さく作られてるとデカいレンズ使いたくなくなるよ、せっかくの小ささなんだから

中身の逆転現象が起きてるからこんな話題になるんだよな
次代M5が出たらこんな話も無くなる
0793名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b501-CY10)
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2019/10/04(金) 18:26:10.64ID:35t3PkR30
M6 Mk2が届いた。
これってM3のジャケット使えないんだ。
専用のジャケットサードパーティー製でいいから、早く発売して欲しい。
0798名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/04(金) 20:19:41.18
シグマの試金石キタね。
昔は最初にキャノン出てから他社マウントだったのにミラーレスはソニー最優先。
それをひっくり返せるかどうかは売る上げ数次第。
0800sage (アウアウカー Sa55-0G4x)
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2019/10/04(金) 20:46:33.13ID:yVpD1fVoa
16mmと56mmありがたい。すでにソニーで実績がある光学系でレビューも多くあるから、安心して手を出せる。
0801名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM7a-Iw25)
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2019/10/04(金) 21:11:42.90ID:LQtoKzaXM
写りは間違いなしだけど
問題はAF性能かな
Eやマイクロフォーサーズは仕様公開されているけど
キヤノンMは公開してないからサムヤンや中華系はMFレンズだけなんでしょ
シグマがどこまでのモノを出せるかな
0803名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6aab-jw9j)
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2019/10/04(金) 21:23:51.96ID:Yzhpoz/p0
キットレンズしか手出してない自分にはF1.4レンズがどんな世界なのか想像が付かない

EF-M55-200 F4.5-6.3レンズよく使ってるんだけど
このあたりのズーム域でもう少し明るいレンズって無いかな?
シャッタースピード早めて(1/1000)動体系撮影してると日中の屋外でも明るさ不足になることがままある
0807名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sa52-dtec)
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2019/10/04(金) 22:17:56.30ID:Tm9/3oJua
>>801
シグマのニュースリリース
対応マウントの追加にあたり、キヤノンEF-Mマウント用交換レンズ専用にAF駆動や通信速度の最適化といった制御アルゴリズムを開発。高速AFの実現に加え、サーボAFモード、レンズ光学補正機能*にも対応しています。
0810名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/04(金) 22:29:33.03
19mmとかでマイクロフォーサーズではレンズ売れないとシグマは判断したんだよなぁ。
レンズを買わないとサードは逃げる。
0811名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 66b0-MsYi)
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2019/10/04(金) 23:27:43.43ID:cwX/yMhI0
>>807
ここまで書くなら、純正に劣ってもAF性能は十分あると判断する
56F1.4は約90mm換算だよね
まず中望遠の単焦点からまず買う。
0820名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ debb-OTEV)
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2019/10/05(土) 09:39:47.80ID:kTwIVesH0
https://panasonic.jp/car/battery/caos/2018/hv.html

「補機バッテリー」はトランクルームや、座席の下などの車内に搭載されている車種が多いため、
ガスの発生を抑制する「VRLA」が採用されています。

万一の過充電時に発生するガスを車外に逃がすための排気口を備えています。
また保液性に優れたAGM(ガラスマット)セパレータを採用。
充電時に発生する酸素・水素ガスを電槽内で吸収・還元できる特殊構造により、カーバッテリーの減液を抑制します
0822名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6aab-jw9j)
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2019/10/05(土) 11:01:01.76ID:N7PJVYqH0
ええんやで

ところでこの夏Kiss Mつかって花火大会撮影していたんだけど
バッテリーの持ち的に花火がクライマックスに入る頃に図ったかのように
バッテリーが切れる。

暗闇の中でバッテリー交換とかあまりしたくないし、大容量の外付けバッテリーとか無いかな?
ちなみに純正のACアダプタキットは買ってあるからバッテリー端子を外部に引き出すことは可能。
0823名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7d01-9T4a)
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2019/10/05(土) 11:31:01.41ID:0VW+IItp0
バッテリーグリップは?
0824名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウオー Sa12-zwk+)
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2019/10/05(土) 12:06:08.78ID:uZQxMwrka
>>801
前にキヤノンがシグマに買収を持ちかけたという事があった
で結局それは流れたんだけどせっかくだから技術協力をしようという話になったらしい
その後にシグマがキヤノン用レンズで光学補正対応しだしたわけ
EF-Mも光学補正対応だし仕様をキヤノンから教えてもらってるはず
0825名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW a563-jl+9)
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2019/10/05(土) 14:43:42.83ID:jA1yE9T80
EF-MはEFとは結構違うんだろうねぇ
むしろRFに近いのかも?勝手な想像だけど

EOS KISS MにEF-EOS Mアダプター噛まして
EF-42アダプター付けるとエラーになる
ちなみにEOS IXeやEOS10QDでは認識した
0826名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6aab-jw9j)
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2019/10/05(土) 16:20:47.36ID:N7PJVYqH0
>>823
花火撮影中は三脚に固定するんでグリップでなくてもいいのよ
ケーブル経由で外部から電源供給、みたいな簡単な感じでおk

>>824
へー、そんな話があったとは
手初めて超広角ズームレンズ8-16をリメイクしてくれるとうれしいな
現在の技術を導入してもっと広角域によってもいいし
外部フィルター付けられるようコンパクトにしてもらってもいい
0828名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd0a-54bg)
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2019/10/05(土) 16:53:09.65ID:vgm1Yo4hd
>>822
どこの花火大会だか知らんが慣れてくるとプログラム見て抑えるべき花火と撮らなくても良い分かるようになるよ。
0829名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa55-9T4a)
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2019/10/05(土) 18:51:45.93ID:dG/8Sfsha
>>826
安いカメラ使ってんのに偉そうだな、死ね
0830名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4a8a-OAXS)
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2019/10/05(土) 19:07:51.56ID:CZninjma0
おいキヤノンいつM200出すんだコラァ!!
こちとら息子の誕生控えてるんださっさとしろや!
0832名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9e02-UCWK)
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2019/10/05(土) 19:25:31.46ID:AOvPmyzf0
2年前にM5買って、ようやくレンズバリエーションも揃って
さぁ本格的に使い倒そうと思ったら、もうM6mark2かよ
0833名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM7d-ESOu)
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2019/10/05(土) 19:37:40.78ID:gfA+V7wuM
>>827
今のシグマのミラーレス用レンズラインナップ見る限り
出たところで下駄一体型のカタチで小さくはならないだろうね
電気的には最適化されるかもしれないけど
レフ用のをEF-EOS Mかましても、まぁ普通に撮れるし
0835名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW b602-Pgoj)
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2019/10/05(土) 19:52:49.45ID:FGle6iUS0
EF-Mの対角魚眼のオススメは7Artisans 7.5mm F2.8 IIであってる?
0846名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW b501-k2su)
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2019/10/06(日) 01:47:34.67ID:oCHomtss0
旅行に行く時は一眼は大きくて邪魔だからM3 + F2 22mmが大活躍!

Canonは下にもチルトする小型ミラーレス出して欲しい
EOS M6 や kiss m は微妙でデカくて邪魔
0847名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sa52-PQzl)
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2019/10/06(日) 02:10:26.69ID:BKAlUAjca
>>822
¥ 966 | 5 ボルト 2A-3A CA-PS700 Usb 電源ケーブル + LP-E12 ACK-E15 DR-E15 バッテリーキヤノン EOS 反乱 SL1 100D Dc カプラーデジタルカメラ
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0849名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ea02-0bAL)
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2019/10/06(日) 07:35:48.89ID:ssWcDRnX0
>>842
DXOの評価はシグマの方が上だけどな、比較して上なのは寄れるぐらい。
絞り羽根が9枚なのでボケもきれい。
クォーターで寄りたい人以外はシグマを選ぶでしょ、安いしきれいだし。
0852名無CCDさん@画素いっぱい (ラクッペ MM6d-ESOu)
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2019/10/06(日) 12:41:04.73ID:f/Vxxda3M
>>848
USBは規格で5Vだからそのままじゃ電圧足りてない
昇圧すればいいけど、その分電流が多く流れるんで
かなり大容量のモバイルバッテリーじゃないと足りない気がする
いつもスマホの充電に使ってるやつ使い回そうって甘い考えなら通じないのでは
0862名無CCDさん@画素いっぱい (シャチークWW 0C2e-MM2D)
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2019/10/06(日) 19:47:16.72ID:Kj7qUeolC
旅行なら18-150だけでも充分だけど、11-22を追加したら撮り方の幅が広がって楽しみも広がったわ。
レンズも安価だし、レンズ二本持っても苦にならない携帯性、上手い所ついてるわ。
0868名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b67c-WhI/)
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2019/10/07(月) 01:24:03.29ID:6EwQb8QJ0
>>867
キヤノン純正に限って話すけど、そのレンズがどう作られてるかで違うから一概には言えない
だけど大体レンズの枚数が増えるほど、そしてレンズの加工が難しい形状だったり直径が大きくなるほど価格は高くなる傾向にある
だけどキットレンズもそれなりの枚数が使われてるからあっちが大量生産で安くなっててそれと比べると高いって風になってるかもね

例えばEF-Mのレンズでよく買われてるのを3本例に出すと
18-150:広角から望遠まで幅広く対応出来る便利なレンズ(高い利便性)
11-22:普通のキットレンズでは収めきれない範囲まで収める事が出来る(広角撮影が可能)
35f1.4:口径が大きくより多くの光を取り込めるため明るく写せる&大口径単焦点で画質も抜群(高画質)

だけど22f2とか安いけど唯一無二の特性があるよ、最薄最軽量だからねアレ
0869名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd0a-VA+O)
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2019/10/07(月) 03:30:57.46ID:HNMXjrRfd
>>867

単純化して理解するならばこういうことかな

レンズ口径が大きく明るい(F値が小さい)=高性能(高い)
レンズ口径が小さく暗い(F値が大きい)=並性能(安い)


普通の人は、並性能のレンズでも充分に満足出来ます。
0870名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ea3d-0VKJ)
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2019/10/07(月) 04:09:13.28ID:CgthE5wE0
>>867
高いレンズはだいたい開放f値が小さいから少ない光量でもiso上げずに綺麗に写るし、ボケが作れるから表現の幅が広い。

あとは解像とか発色とか逆光耐性とか歪曲や諸収差の少なさとかじゃないかな。
0871名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 11a5-JO9p)
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2019/10/07(月) 04:37:59.59ID:LmOcba/N0
>>867
・高いレンズ
F値が小さい(明るい):よくボケる、星とか撮れる
解像力が高い:端までシャープ
収差が少ない:色ズレとか色にじみがない

最近のレンズはどれも解像力は悪くないので、違いはF値と色にじみの少なさだな

ぶっちゃけ、SNSに上げる程度ならほとんど違いは見えないよ
0873名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7d02-G1PU)
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2019/10/07(月) 08:35:28.03ID:wse4vdGX0
安いのに写りに関して性能が良い撒き餌レンズのような戦略的に安くしてる場合もあるだろうし
高いレンズに比べ耐久的に劣るとか、材質が安っぽいとかも有ると思うな
0878名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b67c-WhI/)
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2019/10/07(月) 11:55:48.55ID:6EwQb8QJ0
海外の方は本意気の撮影するんなら見た目とか気にしないって人が多いからな
たとえママさんでもデカいカメラを平気で使う
見た目気にし過ぎなんだよ日本人は

あと日本では一時期嫌悪対象として喧伝されたオタクとカメコの所為で一眼のイメージが今だに悪いからな
だからEF-M系列は敢えて見た目を一般的な一眼レフからは離してるんじゃないかな?
鏡筒をあのサイズに縛ってるのもリングのローレット加工も多分それよ
0879名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd0a-JO9p)
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2019/10/07(月) 11:55:58.23ID:EJNJ/lJAd
あいつらは一度カメラを買うとぶっ壊れるまで使い続けるからな
新製品出るたびに買うのはアジアの連中くらいなもんだ
だからiPhoneのアップルが日本をメイン市場にしてんだわ
0885名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5dda-XbS1)
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2019/10/07(月) 12:47:45.65ID:j0dx/G/u0
カメコ云々以前に、スマホで撮る奴も大概けどな
撮ってそれをUP
頭がおかしいとしか

【悲報】新宿駅で人身事故でミンチに→「お客様のモラルに問います。スマートフォンでの撮影はおやめください。」と何度もアナウンス
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1570025236/
0892名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6aab-jw9j)
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2019/10/07(月) 20:39:53.54ID:kEsjpvGn0
>>852
> 昇圧すればいいけど、その分電流が多く流れるんで
> かなり大容量のモバイルバッテリーじゃないと足りない気がする

うっ、そういうことか・・・
カメラ結構電気バカ食いするしね・・・

5Vのモバイルバッテリー流用できるのは便利でいいなと思ったけど
やるなら相当大容量品買う必要があるか・・・
0909名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa21-DkgH)
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2019/10/08(火) 16:31:04.91ID:DDtqSpwRa
やきう観戦すんのに15-45しかないとか望遠足りなさ過ぎだろw
フェンス際かぶり付いでもまだ足りんぞ

ゴールドの方は気になるなぁ
自分もそうだが22f2付けてそれなりに年嵩食った親父にくれてやりたい
0914名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b501-CY10)
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2019/10/08(火) 19:17:53.86ID:aOqp+gJn0
M5 mk2はまだか!
0922名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-OAXS)
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2019/10/08(火) 20:45:24.98ID:p1pnL/qqr
機動性最強のスマホキラーEOS
国内爆誕!
0928名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd0a-usHZ)
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2019/10/08(火) 22:21:33.28ID:nee+46oVd
ショールームの人によればM6 mark2はM5とM6の後継らしいで
ファインダー付きのミラーレスapscはkissか噂されてるrfかになりそう
0931名無CCDさん@画素いっぱい (SGWW 0H4e-pG5p)
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2019/10/08(火) 22:31:54.85ID:thkbdzlzH
もしZ50が大成功したら、RFマウントのaps-cミラーレス機が市場に投入されてもいいんだね。
0936名無CCDさん@画素いっぱい (SGWW 0H4e-pG5p)
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2019/10/08(火) 23:09:30.27ID:thkbdzlzH
なぜEF-M とRF でフランジバックが2mm違うのですか?
0937名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa21-/2yq)
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2019/10/08(火) 23:28:12.79ID:7SBwNOnIa
>>936
レンズの大型化を考えてたのではないかと。あっちはEF-Mマウントみたいに大きさの制限をせず、性能を追求することをまず考えた結果、フランジバックを変えたのでは…
ま、根拠はないんだけどね。
0938名無CCDさん@画素いっぱい (SGWW 0H4e-pG5p)
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2019/10/08(火) 23:33:48.17ID:thkbdzlzH
>>937
もし両方18mmだったらいい事もあったと思うけど。
0947名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウオー Sa12-TAcQ)
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2019/10/09(水) 12:07:55.25ID:Jed4BqkTa
>>945
最大撮影倍率と最短撮影距離が純正と比べるとシグマはだいぶ見劣りするからねえ
あと大きさ重さフィルター径も純正がだいぶコンパクト
そういうのをよくわかってない素人ならシグマの方が安いとか言って買っちゃうかもだけど
0948名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-OAXS)
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2019/10/09(水) 12:30:24.85ID:HOZu3rd3r
キスエムより高いじゃねえか...
0950名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 11f2-FJ4P)
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2019/10/09(水) 14:55:08.39ID:YAlao9+j0
M200販売開始時の価格がM100のときより1万ちょい高いな
そこに消費税10%だしちょっと厳しい
冬のボーナスまで様子見かな
キャッシュバックとかM100みたいにフェイスジャケットとストラッププレゼントみたいな
キャンペーンしてくれないかな |д゚)チラッ
0951名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-OAXS)
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2019/10/09(水) 18:14:31.03ID:HOZu3rd3r
キャッシュバックしろや!
0956名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7702-l+7E)
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2019/10/10(木) 06:38:04.28ID:nANDD0PM0
M6を買ってかれこれ1年、未だに違和感が去らない。
ニコンからZ50が出たらこれにしようかなー
流れてる画像を見ると操作系はこれのほうが違和感なさそう
0967名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロWW 9784-ZuVr)
垢版 |
2019/10/10(木) 12:38:41.29ID:93G5lPYQ01010
相模鉄道で10月に引退、最後の活躍をする
側面ベコンベコン継ぎ目だらけの赤帯ポンコツ電車旧7000系そうにゃん台行き
の遺影の撮影の際は、
以下の撮影基本原則を反芻し、来るべきシャッターチャンスに備えてください。

★★★★撮り鉄の決まり★★★★

決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその2・列車の側面が7・前面が3の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその3・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

決まりその4・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。

●△●◆▲◇□◆★☆□◆▽☆▲○■◆□▼△★◎◆☆●■★▽◆☆○★▽◆△□▲■●★○▽◆★●▽◇◎○▲▽◆□▲☆■
0976名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf05-Ozz8)
垢版 |
2019/10/11(金) 06:53:45.96ID:UP9dUjKf0
>>975
自分もM3持ちでM6mk2を買い足しました。
数年の違いですが、かなり進んでいます。
あと、もう少しレンズのバリエーションが増えたらと
期待しています。
0977名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d75f-Thw+)
垢版 |
2019/10/11(金) 07:29:54.15ID:dRua+6M80
キヤノン(本体)に愛想を尽かして退社した、元社員の方にインタビューを行った。
その方によれば、キヤノンの工場の生産性は高いものの、長期政権を敷く冨士夫氏が、新しいコンセプトの商品開発を妨害するので、志の高い社員の多くは退社してしまい、茶坊主だけが残ったそうだ。

茶坊主カメラ…w
0985名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMfb-NhWV)
垢版 |
2019/10/11(金) 13:07:46.21ID:iJTqpMEwM
EVF付き買ったけど付けっぱなしだとポキって逝きそうだし外してるとバックの中でレンズに傷入りそうだしどうしたものか?
いいケース見つかるまでは今まで通りモニター見て撮ることにw
0986名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdbf-HyZT)
垢版 |
2019/10/11(金) 15:00:04.36ID:D8GQBqpUd
レビュー書こうにも不満がないんだよm6mk2

m3辺りから買い換えた人ならわかると思うが快適すぎて書くことがない。

過疎ってるのは、だいたいそれが原因。
不満点とかあれば、書き込みあるだろうが、書こうにも特に不満がないんだよ。
0989名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/11(金) 15:17:19.86
ライバル、てw
これでも初代から3、6、5と使ってるユーザーですが。
それゆえに、成果物が一切ない広告がウザいことこの上ない。
もう要らないっつーの、おなかいっぱいです。
0992名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdbf-HyZT)
垢版 |
2019/10/11(金) 15:23:11.21ID:D8GQBqpUd
>>989
へ〜
じゃ何でこのスレにいんのかな?w

興味ないのにここに居る意味がない。

性能が知りたければ、こんな所の書き込み待つより、実機さわりに行けば良い。すでに展示機でカードにサンプル持ち帰れる。

家から出れないゴミかお前?

書き込みに矛盾だらけ、典型的な工作員
0993名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/11(金) 15:25:46.79
ユーザーだから居るだけ。
M6持ってるから、M6MK2の性能なんか知りたくない。
うざい広告は、要らない。
0994名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdbf-HyZT)
垢版 |
2019/10/11(金) 15:26:24.12ID:D8GQBqpUd
工作員が張られたサンプルにいちゃもんつけるためにてぐすね引いて待ってるだけ。

どんなサンプルが張られようとけなすために待ってるアホを相手にする意味などない。
0995名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMab-rZq5)
垢版 |
2019/10/11(金) 15:27:01.59ID:iXrA7whLM
快適とか書くだけで具体的なレビューは全然ないやん
カカクも過疎ってるし
誰が買ってるんだ?
0998名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/11(金) 15:30:12.27
サンプルにいちゃもん、ってすげぇよなw
初心者の画像にコメントすると、
「どうして批判するんですか!」と激怒されることは随分前からあった。
よく撮れてます以外のコメントは全て悪口や人格否定だと思っていて、
それが批判だと思っている初心者は多い。
なので、そういう初心者が他の人を批判するときには、単なる悪口になりがちになる。
0999名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/11(金) 15:32:05.01
というか、真の意味で「工作員」って、
何一つ成果物を出さず、いいイメージだけ繰り返し書き込む印象操作する奴なんだよなぁ。
ほんと、宣伝、広告、CMのウザさってそういう部分に尽きる。
1000名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/11(金) 15:32:40.67
本当にユーザーが居て、新機種で感動したなら、
なんでもいいから画像が出てきてしかるべきなのに。
10011001
垢版 |
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