Panasonic LUMIX フルサイズ S1/S1R/S1H Part18
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
みんなS1H買うためにどこでカードローンする予定なの？
俺はろうきんで申請通った！ S1H凄いね！欲しい！！！！
だけど俺ソニーなんだよ
レンズまたかえるの？
金無いわー ほんと欲しいけどお小遣い3万円制度だしカードローンは限度額だしどうすりゃええねんちゅう話やろ S1Hは防塵・防滴と言うけど放熱ファンの
空気取り入れ口から水滴や埃が入ったらどうなるの？
水だったらショート？ >>13
欲しいけど価格とレンズがってユーザーが多いのでは？ 昨日から気になってるんだがAFが良くないってホント？
z6 からs1に乗り換えたいんだが AFはダメだよ
それほど動きがないスチル撮影なら問題ないだろうけど、動きのあるスチルや動画は使い物にならない
ヨドバシとかで試してみたら？
AF押しっぱなしにして追従AFにすると動きまくって見づらいったらないわ コントラストAFなので、Zやαほど速くはない
スチルの場合は瞬時に合うが、レースなど速い動体を追うのは得意ではない
人体認識機能が優秀なので、人や瞳は瞬時に捉える
複数の人がいても、同時に顔を捉えてくれる
動画はコントラストの弱点であるウォブリングがあるが、ファームアップで多少マシになっている
またAF追従速度や粘りを細く設定出来るので、設定次第である程度は解決出来る
店頭で設定いじって試してみれば良い
逆に高感度はαやzより耐性がある
同等機種の許容範囲が6400だとすると、S1は12800までは許容範囲
ほぼαのs系と張り合える >>16>>17ありがと
三連休ヨドバシあたりで触ってみるわ
Nikonは電池入れに呆れた >>17
αよりは速いよ。αが負けたのはCAPAだけじゃないんだけどねｗ
人物動体AF比較
カメラマン11月号「ピントを外したコマ数の少なさではニコン Z7が最優秀」
CAPA12月号「より多く、より高精度に合わせたのはNIKON Z6だ」
顔・瞳AF実用度
カメラマン11月号 Z7 > A7R3
CAPA12月号 ニコン Z7が最高点
完全にαのメッキが剥がれたなw
α9のイメージで凄いとか言ってたけど同条件のガチで勝負したら全然じゃんて そんなバレバレの嘘書く雑誌をもってきて捏造するのやめろよ恥ずかしい 日立S1というべーシックマスターレベル3の後継にして最後の8bit機がだな AF駄目なの？
動画に瞳AFはあるのかな(今時ないわけないか) >>22
ソニーのオートフォーカスは壊滅的だよ。カメラはオートフォーカスが大切。「性能の低いソニーはオートフォーカスが劣る」
https://you・tu.be/ymqE5xT0XKk
サンディエゴの発表会に招待された人の中では、この人のレビューが一番厳しいね。後半のバスケのシーンとか結構、AF外してるし。
やはりソニーのオートフォーカスは弱すぎる。き ID:ETitNDJ20
ﾐﾈｵ、とうとうパナスレを荒らしだすｗｗ
NG対策の き とか笑えるわｗｗ >>25
ヽ ヽ
／ 十つ | l ヽ /＾「ヽ '⌒}
＼ | 廴ノ し 廴ﾉ _ﾉ _ﾉ
-- ､
/´ ＼
厶--- 、
,ｨ≦__ ´￣｀ヽ＼
tｆ´ /__, ≧t､ ＼>-
＿＿__｀¨{tﾃッ ｀ｰ,tﾃｯｖ┬v
,ｨ==≦､ ､ ｀}｀¨f^ヽ ｀ー宀│
ﾄ((ｨｰ'^＜/ ／ ＼ヽ、 ｊ;; ＾__`_ ;;;u j Y
. , --- ､ ,r' ∨ __,tｯｰ￢fっ=r-ﾍ r'===ﾍｨ '^'__
.ｲ廴__ ｰ≦f(乂从儿 ヽ!てテ てﾃYヽ ヽ｀￣￣´;;u , ' /
〃__,{ ヽ、 ､（{ ≦ ≧zヽ, } こ'⌒ヽ ¨´u |Y^ﾍヽ､___ _, イ／
､｣:ｆtｯ,ヽ、 ﾊ ﾐﾆ! /⌒ヽ ;;ﾄ┘{ ;ヽ弋iつ７´,'└〉_ﾉ^ｆ^ヽ､´／
ヾ_| 〈_、 | | 〈';;r===-ｲ 气,ハ ｀¨こ´u;;; _／ヽノ| ,ｧ=r- ､
｢! fﾆぇj j 入｀¨こ¨´ u ／ｆ≧ー一 '´ ,/ 厶八_ﾉ ＼__
. ヽ､ ｀¨７ ,イ／＞ｒr--ｒ≦´ jｆ｀=-- / ,ｒ-､そ canonから1DX3が公表されたから、6Kにこだわる人以外は、お役目終わってしまったかもな
高感度の優位性はあるかもしれんが そもそもS1シリーズって全く注目されてないからお役目もクソもない気がするが
ビデオグラファーの作品もほとんど上がってこないもんね
1dx3はかなり魅力的だけど、あの機体が動画に向いてはいないからなー
5dクラスかRのプロバージョンに降りてきてくれたら良いが
出し惜しみのキヤノンはやらなさそう
ソニーの勢いに焦ってやってくれることを期待したい キヤノンの EOS-1D X Mark III の詳細はまだわからんので何とも言えんが、
どうせ4K60p撮影可能といっても時間制限ありなんでしょ。
そもそも4K60p撮影自体は EOS-1D X Mark II ですでに実現してるからね。
4K60p以前の問題として、長時間撮影できないカメラは動画向きじゃないよ。
もし連続撮影時間無制限ならすごいカメラになるだろうなとは思うけどね。 1dx2は機体大きいし基本止まらないって話、もちろん30分制限はあるだろうが
パナユーザーは長時間記録にこだわる傾向があるけど
MV、CM、ショートフィルムとかシネマカメラに近い使い方する場合、長回しなんてしないから
正直、長時間記録ができるかどうかなんて興味ないな
それを求めるならパナの方がいいんじゃない？ うん、動画っていうと長時間イメージする人がまだいるようだけど、いわゆる画質より「収録」を優先するなら、それこそパナのAGシリーズにでもいけって話で
上でも述べられてるようにCMやPVのようなカット撮影前提の作品には撮影可能時間なんて求めてないよ
たしかに、R後継機にこのスペック降りてきてくれたら嬉しいねえ >>36
長時間撮影って別に長回しだけでなくて
カットでも連続使用に耐えられるってことだと思うよ
実際にα7系で写真撮影中に冷却の警告が出て一時的に使えなくなるって悲鳴もあったし ミラーレスはその仕様上録画してなくても電源入ってるだけで数Wの電力消費して発熱続けるからね
カットごとに電源オフにしないと安心して使えない >>37
Zも止まらないって話だし、熱に極端に弱いのが機体が小さいa7だと思うけど
俺、熱で困ったことないわ
1カット数秒、長くても2.3分くらいしか撮らないし
もちろん、わざわざ電源オフにしたりしない
俺の周りはa7多いけど、みんな同じだと思う
逆に長回しする記録ビデオや企業VP撮る人はGH5が多いね（S1シリーズは見たことない）
長回しにこだわって「熱がー熱がー」とかいうのパナユーザーだけなんだよね
一眼使って長回ししたい気持ちは正直分からんけど、そこにこだわるなら一眼ならパナ使うしかない
ただ、それだけの話だよ S1HがNetflixに認定されたってだけでも凄い パナを使うしかないって、ここはパナのスレなのに何言ってんだよって話だわ。
まともに動画を撮影しようと思ってるのであれば、
時間制限ありの一眼なんて使うわけねえよ馬鹿じゃないの。
動画撮影では撮影中に止まらないということが大前提だからな。
そういうのは画質以前の問題。馬鹿馬鹿しくて話にならん。 >>42
そんなこと言ってんのパナユーザーだけなんだよ
どちらも一長一短あって、適材適所って話をしたつもりなんだがな
どうもパナ信者は他の一眼は熱で止まるから使えないと決めつけているらしい
俺は特定のメーカーに固執してないので、S1が期待通りだったら買おうと思ってたし、キヤノンの良い意味で期待を裏切ったら戻るつもりだけど
なんで、信者ってアホなものの見方しかできんのだろうか？
ま、どこのメーカーにもいるけどな >>43
パナユーザーがアホなんじゃなくてお前がアホなんだよ。
長時間撮影をメーカーが保証しているかどうかが重要なのであって、
自己責任でできるかできないかなんてことはどうでもいい。
そういうことを理解できないフルサイズ一眼馬鹿は、
なぜ4K60p撮影可能な業務用カムコーダーやシネマカメラが
あれほどにもでかくて重いのか理解できないのだろう。
ギャーギャー騒ぐ奴ってたいていフルサイズ一眼馬鹿だったりするんだよな。
鬱陶しくて仕方がない。 長時間に粘着してワーワー言ってる奴って、文末に句読点つけてるあたり、古臭い考えをもった自称俺スゲエなオッサンだろ
今の動画撮影がどんなスタンスで進行してるか理解してないだろうから、あんま相手しても無駄だぞ というよりも、動画=映画やセミナー撮影とかしか連想してないんじゃないのかってくらいお門違いで草
動画で仕事したことないんだろう S1HとBMPCC6Kとで悩んでます…
両方試したことがある方いますか？
感想とか聞けたら嬉しいです
やっぱり、手ぶれ補正ついていない点とAFが実質ないような点で、やはりBMPCCのほうが不利ですかね >>49
マウント径とのバランスはS1のが恰好いいな
G9はマウントに対して本体サイズがちょっと大きい >>50
微妙なとこだな
何を優先させるかじゃない？
俺はBMPCCのRawで撮影するようになってから他の一眼で動画撮りたくなくなった
外部液晶にジンバル、大量のバッテリーとか必要でもね
でも機動力とかトータル性能はS1Hだと思う
どこまで使えるかは分からんけどRaw出力にも対応するし
ただ、S1Hに55万出すくらいなら、4k60pRaw内部記録の1DXmarkIIIを待つね
S1Hって微妙なとこ多いのにこの値段なのでコスパ最悪だから >>53
まさに、そんな生の感想と交えて聞きたかったです、凄く参考になります、Thx
色合いは昔から凄く好きで気になっていましたが、それが二桁の手頃感で買えるというのは魅力的ですよね
実は1DX3も気になっていました
というのも、今までキャノンユーザーだったので、レンズ財産がほぼEFなんですよね
BMPCC6Kが、MFTではなくEFということで、これとない選択肢となったため検討していましたが、おっしゃる通り手振れ等の機動力が気になっていた次第です
でも、そうですね
確かになおさら、今S1Hを買ってメーカー乗り換えるくらいなら、1DX3を待った方がいいですね
BMPCC6Kをつなぎで購入して、いずれ1DX3のサブ機として使う…
ああ、そんなビジョンが見えてきました
ありがとうございます！ >>50
BMPCCとかのニッチ商品は
周辺機器が撮影時に必要なのと
高価なパソコンが無いと再生さえできないの知ってるの？
GHやS1なら安いノートパソコンでも見れるよ >>55
もともと制作側の人間なので、そこらへんはご心配は大丈夫です それに、BMRAWはProresのプロキシ並みに編集負荷が軽いので、ハイエンドPCで十分対応いけますよ >>56-57
おいおい
>>50に聞いてるんだぞ 普通に考えれば撤退だろうと思うな
厳しい市場で周回遅れの低シェアでは
お先真っ暗
早いほうが傷が小さいし 撤退はないよ
そもそも、仕方なくEFマウントにしたvaricamやeva1の後継を自分のマウントで作りたくてLマウントに参加したんだから
そこらへんは撤退間近のペンタックスとは違う
ただ、もう少し顧客ニーズを理解した上でスペック落としこんで適切な価格決めりゃ、シェア10%くらいはすぐ取れたろうに
なんでこんな誰も見向きもしないカメラ作っちゃったんだろね すぐに、マイクロフォーサーズ並の高シェアに並べ、はムリだろう
ただしシグマの居るＬマウントは伸びしろ一番だね >>62
最近、撮影もガッツリするようになってきたゆえ、カメラマンとしてメインで活動される方のご意見聞きたかった次第です
ちょっとスレチになりそうなので、ひとまず本件はここまでで
ありがとうございました >>62
＞＞やっぱり、手ぶれ補正ついていない点とAFが実質ないような点で、やはりBMPCCのほうが不利ですかね
YES
パナの人体認識ＡＦや強力手ぶれ補正を知ったら、他社は使えません 何を優先させるかって話だな
S1Hは中途半端な割にバカみたいな値段でコスパ最悪だから、つなぎでBMPCCっては全然アリだと思う
キヤノンがとうとう一眼でRaw内部記録を解禁するから、ここ数年で理想的な一眼動画機が発売されそうな予感
それがS1シリーズの後継であることを期待するが、AFは変わらずのコントラストさらに8Kとかやってまた中途半端なカメラ作りそう >>67
そういう人がオリンパス使え
手振れ補正はパナより強いし >>67
高感度が凄いからとα7sⅱ買いにきた人に
店員は、
それコントラストAFだから致命的な欠陥機ですよ
オリンパスのEM1mk2をお勧めします
動画には強力な手振れ補正も必須ですし
と言ってたな >>70
a7Sとか何年前のカメラだよ
動画にあえてオリとかないわ
店員の話なんか鵜呑みにするなよ
手ブレ補正は強いに越したことはないが
移動撮影にはどうせジンバル必須になるんだし
ソニーとか他のメーカーのでも十分効果的に使える 確かにオリの手振れ補正は強力だが、動画にオリはないな
現行機種で高感度と手振れ補正が強力なのは、S1かS1Hになる オリは動画で定評がないので、と逡巡してたら
店員は
なら、コントラストＡＦも最新機は進歩してますよ、人体認識ＡＦなんかは動画にピッタリだし、ジンバル使えない望遠でも手振れ補正が強い、とpanaのG9を勧めてきた >>73
だからなんで店員の話なんて鵜呑みにするんだよ
コントラストだとどんなにかんばっても不安定な挙動するんだから、動画AFは積極的に使えない
望遠で動画ってどんな状況か知らんけど普通三脚使うだろ
本格的な移動撮影ならジンバル必須だし
だから1段2段手ブレ補正が強いからって動画撮影ではそんなアドバンテージないんだよね
とりあえずさ、実際に撮ってみて自分に何が必要か検証してみたら？ >>74
それで、君はどのモデル使って動画撮ってるの？ >>75
BMPCC4Kと6Kに、一眼はa7IIIだな
S1シリーズは期待してたが中途半端過ぎてダメだわ
っていうか動画撮らないなら、俺の話がまともかどうかなんて判断できないだろ BMPCCて、像面位相差ＡＦなんだ、知らなかった スマソ
a7IIIは持ってるよ。60P無いから動画で使ってないけど 本格的に動画撮る身だが、ぶっちゃけレフ機でAF依存してる人はアマかセミプロでしょ
上でも書かれているように、表現方法からして動画はMFとの兼用が常
コントラストAFでピントが迷っている撮影でOKがでる作品なんて、ある一線以上の現場じゃお話にならんよ >>76
niKuI/Ic0 さん
もう１つ質問追加
Fd278biR0から、なんで急にID変えたの？？ >>76
BMPCCの像面位相差ＡＦと
オリンパスEM1mk2の像面位相差AFと
どっちが優秀なの？ >>78
頭悪いな
誰がAFのみで撮影するなんて言ったよ？
使えるAFかあった方がワンマンでジンバル撮影するときにできるカメラワークが増えるだろ
全ての現場にフォーカスマンがいるわけ？
脳みそ小さいから適材適所とか分かんないのかな？
それに動画=MFなんて古いんだよ
cinemaEOSは前からだがソニーまでもが最新のFX9にAF入れだしたろうが
脳みそ硬いから時代についていけないのかな？
それでレフ機ってなんだ？
そんな話したか？頭わるw >>80
WiFi切り替わったら勝手にID変わるだろ
お前と違って引きこもってないんだよ
で、誰がBMPCCに像面位相差ついてるなんてこと言ったんだ？
おまえはもういいわ
面倒くさい >>82
＞＞コントラストだとどんなにかんばっても不安定な挙動するんだから、動画AFは積極的に使えない
（だからパナ機で動画で使えない）
て言ってたでしょ、あんた >>82
BMPCCは
像面位相差でもなく、コントラストＡＦでもなく
何なの？
画期的な新方式？ >>83
興味あるなら自分で調べろよ
BMPCCに使えるAFも手ブレ補正もない
それがなくとも4K60pや6K60pをRawで撮りたい場合、絵を作り込みたい場合はBMPCC
手持ち撮影やAFが必要な場合はa7III
2つを足した一眼があれば最強だが現状ないので、ケースバイケースで使い分けてる
S1Hにそれを期待してたが残念な結果だった
ただ1DXmarkIIIが4K60pRaw内部記録に対応予定だから、近いうちに理想的な一眼動画機は出るだろうって話だ ＞＞手持ち撮影やAFが必要な場合は・・・
オリンパスEM1mk2で良いじゃん
手振れ補正最強なんだから >>85
結局１台で済ますなら
S1やGH、Ｇ９が総合性能では一番てことか・・・
コントラストＡとはいえ他社より性能は遥かに上だからな
手振れ補正は強力で、αに無い60Pが有るしな >>.85
1 コントラストＡＦ方式は動画で使えない
2 手振れ補正は動画ではアドバンテージ無い
から、話のすり替えが露骨だね そう思ってる人間が多ければもっと売れてると思うがな
まー、論より結果だな
S1シリーズ、特にS1Hは中途半端な上にコスパ最悪たから誰も見向きもしないカメラになってんだよ まあ、
BMPCCでブレブレ＆苦労してマニュアルフォーカスぴんボケ動画
a7Ⅲで24pのカクカク動画
で頑張ってください なんだその負け犬の捨て台詞はw
信者ならせめて買って撮れよ… 結婚式ムービー Lumix S1H a7Ⅲ Ronin SC Mavic2 pro
https://youtu.be/BE9JlOrybN0 >>93
なんか下手くそな動画だなー
この動画でもAFの不安定な挙動が出てるね
こういうのがあるから積極的に使えないんだ
まーそういうとこはカットしろよって話もあるが >>たしかにトータルバランス考えると動画は
S1 GHシリーズが一番使いやすいとは思う。
ただ最近キャノン機に流れる傾向が世界的に強いよね。ケイシーネイスタッドとかピーターマッキンノンの影響か？1Dxや５D4で撮るっていう。キャノンのカラーサイエンスはLOG撮影が必要無いと言われるくらい優秀らしいけど。 >>95
ケイシーもピーターも知らんし好みの問題だから別に良いんだけど
キヤノンのカラーサイエンス云々って話はないし、logの意義も分かってないと思うぞ
現状のキヤノンの一眼動画はまったくやる気ない
その一つが色
ソニーやパナのように写真と動画兼用の画像エンジンではなく、キヤノンの場合、写真用で無理やり動画作ってる
だから、ものすごくドギツくなるし、カメラモニタで見たときの色と、帰ってPCモニタで見たときの色がまったく違う
昔の名残で今でもキヤノン使ってる人もいるがかなりマイナー、今はほとんどソニーかパナ、最近はBMPCCも多いんじゃないかな
1DXmarkIIIはそのあたりも改善されると良いけどね
Raw記録は問題ないと思うがその他のコーデックがどうなるか youtubeくらいなら8bitで構わんが
30インチ以上のモニターや家庭用テレビなら10bit以上無ければ駄目よ
これらをクリアしても
肝心のレンズがダメダメなら上のような動画になるよ >>97
え？8bitと10bitの違い分かってんの？
どういう時に10bitが役に立つんだ？
なんで30インチ以上のモニタなら10bitなわけ？
レンズも大事だけどそういう問題じゃないと思うが
なんかウトイくせに分かった感出して適当なこと言うやつ多いなw >>99
ビット深度は基本グレーディング耐性のみ
視聴用で10bit以上が必要なのってHLGとかHDRフォーマットか、DCPくらいだろ
知ったかするなよw
恥ずかしい >>100
そんな認識?
ごめん素人相手につぶやいて >>96
ピーターマッキンノン。
"世界で最も映像が美しいyoutuber "と評判
是非見て下さい。
logのポテンシャルを引き出すにはやっぱり10bit
が必要らしいですよね。
sonyのslog2は8bitでかなり無理があるらしい。 >>104
参考にしてみるよ
俺もa7IIIのときはlog使わないな
キヤノンも今のところ10bitないし、1DXmarkIIIも出力のみ対応で内部記録は対応しない気がする
C200と同じ感じかな logだの10ビットだの、流れを変えようとしているな 深夜に御苦労様だ
とりあえず
今回のコントラストＡＦネガキャンは失敗で終了したようだな
GＨスレの常駐ネガキャンが、Ｓシリーズの本スレまで来るようになるとは
Lマウントの将来は明るい、という証かもな >>106
GHスレなんか行っとことないわ
何が見えてんだよ
とりあえず買って撮れ
じゃないと何も分からんだろ そうそう 買って撮ればわかる ＧＨやＳ１の実用性は
コントラストＡＦも像面位相差ＡＦも買って使えば大差ないと分かるよ
古くは像面位相差を引っさげて颯爽と登場したニコワンがマイクロフォーサーズのコントラストＡＦに敵わず事実上撤退だし 保険の意味でも、これから買う人は
人体認識ＡＦがある、G9 GH5S S1 にしたほうが良いだろう GH5無印より
頻繁に動かれるとフォーカス送りしている間がない状況は有るし
ソニーのハイブリッドＡＦも進化したけど、パナの人体認識ＡＦも進化したもんだ
一眼動画でＡＦ追従が実用できる段階にきた >>105
log撮影はできれば2段階露出オーバーがマストだから
日中露光量が安定してる状況以外では使いづらい。2段階オーバーて日中でも日陰だとSS60
f1.4の設定でISO3200～6400が必要になるよね。ISO6400だとフルサイズ機でもさすがに若干ノイズ乗る。
動画の場合ノイズ除去はかなりの労力。 なんか一人、自分の発言のちぐはぐは無視して、人の揚げ足とってるやつおんねw >>96
これ物凄くわかるわ
ここ最近のキャノンの動画の色味は特に酷すぎる
ドンシャリすぎてコントラストを最大まで落としても、とても見れたもんじゃない
80Dくらいまでが限界
Sonyは逆に業務用ビデオっぽくて、要グレーディングかな
logで撮るか撮らないかは別として でも、今さらCanonがガンマ変換に関して正しい方向性で力を入れてくるとは思えないし、1DX3もどうなんだろうね
C-logやCanonRAWはいいとして、普通のPPは引き続きドンシャリなんじゃない？ >>114
キヤノンはこれまでの流れがあるから、期待できるような期待できないような、どう転ぶか分からんね
スペックに出ないとこで上と差別化したりするし
とは言え、Rawで撮れるなら全て解決な気もする
願わくばEOSRの5Dバージョンに下りてくれれば良いけど
まーそれをしないのがキヤノンなんで望み薄かな >>115
Ｒａｗで撮るとして、
再生して見るために必要な、パソコンスペック、動画ソフト 等
教えてください。
自分にも出来るならCanonに乗り換えます。 >>116
ソフトはpremiereかdavinciでいいんじゃない？
davinciならフリー版でも十分だったりするし
PCスペックはどっち使うにもよるけど、マウスやドスパラ、レノボとかで15~25万くらいのゲーミングマシンで十分
逆にスペック低くてもプロキシ使ったり再生解像度下げたりしたら余裕で編集できる
公式にc200の4k60pcRawのサンプルデータがあるからそれで試してみれば 何でここでソニキャノのダメダメ動画の話してるん?
とりあえずS1Hで撮りなさい 25万のパソコンでソフト使えば見れるの？
ほんと？ 最低３０万か
で、Ｓ１ＨでＲＡＷ撮るなら、どれなの？
その他の必要な周辺機器は？ やっぱり誰でも撮れるGH5やGH5SやS1みたいだね
デフォルトスタンダードで売れるわけだ >>124
え… そんなことが言いたいがために聞いてたのかよ
どんだけ暇でどんだけ頭悪くてどんだけ信者思考なんだよw
こんな閑散としたとこで無駄な努力するよか、そのカメラでスゴイ映像作品作って再生回数のばした方が布教活動できるんじゃね？ >>125
だって真面に答えられる知識ある人じゃないらしいからな デフォルトスタンダードなんて言葉ははじめて聞いたがどういう意味なんだろう。
ググってもデファクトスタンダードの誤用としてしか用いられていないようだが。
格好良く横文字を使おうとしてやらかしてしまった感じかね。 default（デフォルト）の意味｜スタンダードやノーマルとの違いや使い方も
https://do-you-imi.net/default/269/
要は、GHやS1の撮って出しが動画の王道で、金かけなくても誰でも満足できる（他社はムリ）
ということうをを重ねて強調する和製英語 動画一眼を買うならGHやフルサイズならS1がデフォである
GHやS1が動画一眼のスタンダードとして売れている >>132
おいどうした？顔真っ赤だぞ？
まーおちつけよ S1とシグマ45㎜でも高解像感で端の方でも瞳にガチピンポトレ撮れますか？ ニコンZ50とパナソニックGH5を徹底比較&レビュー！【ロンドン散策】
https://www.youtube.com/watch?v=D0Phuqf1RfI
なんだこのAFはw >>138
ちょっと見ないうちに可愛くなってるな
こりゃ彼氏出来てやることやってるなｗ POSデータでわかる売れ筋ランキング
デジタル一眼カメラ 月間売れ筋ランキング 集計期間 2019年10月01日～10月31日
1位 stay（前月1位）キヤノン EOS Kiss X9i ダブルズームキット 発売年月：2017年04月
2位 stay （前月2位）ニコン D5600 ダブルズームキット 発売年月：2016年11月
3位 stay （前月3位）キヤノン EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト 発売年月：2018年03月
4位 stay （前月4位）キヤノン EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック 発売年月：2018年03月
5位 up （前月9位）オリンパス OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット シルバー 発売年月：2017年09月
6位 up （前月7位）キヤノン EOS Kiss X9 ダブルズームキット ブラック 発売年月：2017年07月
7位 up （前月10位）キヤノン EOS M100 ダブルズームキット ホワイト 発売年月：2017年10月
8位 down （前月5位）ソニー α6400 ダブルズームレンズキット ブラック 発売年月：2019年02月
9位 down （前月8位）キヤノン EOS Kiss X10 ダブルズームキット ブラック 発売年月：2019年04月
10位 up （前月11位）オリンパス OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ホワイト 発売年月：2018年03月
11位 up （前月15位）ニコン D3400 18-55 VR レンズキット ブラック 発売年月：2016年09月
12位 stay （前月12位） オリンパス OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ブラウン 発売年月：2018年03月
13位 up （前月14位）ニコン D3500 ダブルズームキット 発売年月：2018年09月
14位 up （前月16位）オリンパス OLYMPUS OM-D E-M10 Mark II EZダブルズームキット シルバー 発売年月：2015年09月
15位 down （前月6位）ソニー α6400 ダブルズームレンズキット シルバー 発売年月：2019年02月 16位 up （前月18位）パナソニック LUMIX GF9 ダブルレンズキット オレンジ 発売年月：2017年01月
17位 up （前月19位）オリンパス OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ブラック 発売年月：2018年03月
18位 up （前月22位）ニコン D3500 18-55 VR レンズキット 発売年月：2018年09月
19位 down （前月13位）キヤノン EOS M6 ダブルズームキット シルバー 発売年月：2017年04月
20位 up （前月30位）オリンパス OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット ブラック 発売年月：2017年09月
21位 up （前月34位）キヤノン EOS M6 MarkII ダブルズームキット シルバー 発売年月：2019年09月
22位 up （前月23位）★ソニー α7 III ズームレンズキット 発売年月：2018年03月
23位 down （前月21位）キヤノン EOS 80D EF-S18-135 IS USM レンズキット 発売年月：2016年03月
24位 down （前月20位）ニコン D7500 18-140 VR レンズキット 発売年月：2017年06月
25位 up （前月31位）キヤノン EOS M100 ダブルズームキット ブラック 発売年月：2017年10月
26位 up （前月45位）キヤノン EOS Kiss X10 EF-S18-55 IS STM レンズキット ブラック 発売年月：2019年04月
27位 down （前月24位）★ソニー α7 III ボディ 発売年月：2018年03月
28位 up （前月39位）キヤノン EOS 90D EF-S18-135 IS USM レンズキット 発売年月：2019年09月
29位 up （前月40位）★ ニコン D850 発売年月：2017年09月
30位 down （前月29位）キヤノン EOS Kiss M ダブルレンズキット ブラック 発売年月：2018年03月
31位 down （前月28位）ソニー α6000 ダブルズームレンズキット シルバー 発売年月：2014年03月
32位 stay （前月32位）キヤノン EOS 9000D ダブルズームキット 発売年月：2017年04月
33位 up （前月42位）キヤノン EOS M100 ダブルレンズキット ホワイト 発売年月：2017年10月
34位 up （前月48位）★キヤノン EOS 6D MarkII ボディ 発売年月：2017年08月
35位 down （前月17位）オリンパス OLYMPUS PEN E-PL8 EZ ダブルズームキット ホワイト 発売年月：2016年11月 36位 up （前月54位）オリンパス OLYMPUS PEN E-PL9 14-42mm EZ レンズキット ブラウ 発売年月：2018年03月
37位 down （前月27位）★キヤノン EOS R ボディ 発売年月：2018年10月
38位 stay （前月38位）ソニー α6000 ダブルズームレンズキット ブラック 発売年月：2014年03月
39位 down （前月33位）キヤノン EOS Kiss M ダブルレンズキット ホワイト 発売年月：2018年03月
40位 down （前月26位）ソニー α6300 ズームレンズキット 発売年月：2016年03月
41位 up （前月49位）ソニー α5100 ダブルズームレンズキット ホワイト 発売年月：2014年09月
42位 up （前月75位）オリンパス OLYMPUS PEN E-PL9 14-42mm EZ レンズキット ホワイト 発売年月：2018年03月
43位 down （前月41位）富士フイルム FUJIFILM X-A5 レンズキット ブラウン 発売年月：2018年02月
44位 down （前月35位）ニコン D5600 18-55 VR レンズキット 発売年月：2016年11月
45位 down （前月43位）キヤノン EOS M6 ダブルズームキット ブラック 発売年月：2017年04月
46位 up （前月64位）ニコン D3400 ダブルズームキット ブラック 発売年月：2016年09月
47位 up （前月55位）富士フイルム FUJIFILM X-A5 レンズキット シルバー 発売年月：2018年02月
48位 up （前月53位）★キヤノン EOS 5D MarkIV ボディー 発売年月：2016年09月
49位 up （前月62位）キヤノン EOS Kiss M EF-M15-45 IS STM レンズキット ブラック 発売年月：2018年03月
50位 down （前月47位）★ニコン D750 24-120 VR レンズキット発売年月：2014年10月
★ フルサイズ
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101
11月月間ベストでは、Ｌマウント シグマFP
がランクインしそう マップカメラは2018年11月1日～2019年10月31日を対象に対象にカメラ・レンズ・アクセサリーなど、各カテゴリーにおいてお客様に選ばれたランキングを集計…
[カメラ]
1位 SONY α7III ボディ
2位 Canon EOS R
3位 RICOH GR III
4位 Nikon Z6 24-70 + FTZマウントアダプターキット
5位 SONY α7RIII ボディ
6位SONYα7RIV ボディ
7位CanonIXY 200 シルバー
8位NikonD850 ボディ
9位SONYCyber-shot DSC-RX100M6
10位FUJIFILMX-T3 ボディ ブラック
11位NikonZ6 FTZ マウントアダプターキット
12位OLYMPUSTough TG-5 レッド
13位SONYα6400 ボディ ILCE-6400 ブラック
14位OLYMPUSTough TG-5 ブラック
15位SONYCyber-shot DSC-RX100M7
16位SONYα9 ボディ ILCE-9
17位CanonPowerShot G7X Mark II
18位CanonEOS RP RF35 MACRO IS STM マウントアダプターキット
19位CanonIXY 200 レッド
20位LeicaQ2
https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=32720 [レンズ]
1位 TAMRON 28-75mm F2.8 DiIII RXD / Model A036SF （ソニーE用/フルサイズ対応)
2位 SONY FE 85mm F1.8 SEL85F18
3位 SONY FE24-105mm F4 G OSS SEL24105G
4位 Canon RF24-105mm F4L IS USM
5位 FUJIFILMフジノン XF 35mm F1.4 R
6位 Nikon NIKKOR Z 14-30mm F4 S
7位 TAMRON 17-28mm F2.8 DiIII RXD/Model A046SF （ソニーE用/フルサイズ対応）
8位 Canon RF35mm F1.8 マクロ IS STM
9位 CarlZeiss Batis 40mm F2 CF（ソニーE用/フルサイズ対応）
10位 SONY E PZ 18-105mm F4 G OSS SELP18105G
11位 Nikon NIKKOR Z 50mm F1.8 S
12位 SONY FE 35mm F1.8 SEL35F18F
13位 SONY Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA SEL55F18Z
14位 SIGMA Contemporary 30mm F1.4 DC DN(ソニーE用)
15位 SONY FE 50mm F1.8 SEL50F18F
16位 OLYMPUS ボディキャップレンズ BCL-1580
17位 OLYMPUS M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO
18位 SONY FE 24mm F1.4 GM SEL24F14GM
19位 SIGMA Contemporary 16mm F1.4 DC DN(ソニーE用)…
20位 Nikon NIKKOR Z 24-70mm F2.8
https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=32737 パナの本業はマイクロフォーサーズなので
オリンパスがニコンを追い越す勢いでシェアを獲得してるのが心強いだろな 下取りして新製品買う店だからな
パナやオリンパスの上位機はファームウェアアップデートで進化し末永く使える
わざわざ下取りで売るために中古屋まで行かないで、駅前の有名大型店で買うでしょ 2018年6月22日
赤字のデジカメ、続ける理由は？ オリンパス社長に聞く
事業規模が縮んだのに、二つの工場があるのは効率が悪い。
だから、中国・深セン工場での生産をやめてベトナム工場に集約する。
その費用が生じたからだ。
集約後は、いまの「４～５％の世界シェア」を維持していれば、黒字を確保できる体制になる」
https://www.asahi.com/articles/ASL6Q3GTBL6QULFA00H.html
高画質スマホの影響で
今年は、更に
型落ちPL安物ダブルズームで59,800円などの市場は縮みました。 ショックなニュースが流れたな。
パナヲタにとっては「絶望の朝」になってしまった。
イイニッパチズームの日だというのにｗ 液晶生産撤退につづき半導体撤退か
カメラ撤退は何番め？ >>152
赤字覚悟で、安物ダブルズーム売り続けるより
撤退してくれれば、ソニーなどの収益が上がると思う。 2019/11/28
パナソニック、半導体撤退へ 台湾企業に売却
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52701300Y9A121C1000000/
パナソニックは半導体事業から「撤退」する。
台湾の新唐科技（ヌヴォトン・テクノロジー）に、事業会社の株式を売却する。
パナソニックの半導体事業は赤字が続き、再建を目指してきたが、
米中貿易摩擦による販売減速が「事業継続を断念」する引き金となった。
かつて日本の電機大手は世界の半導体市場を席巻したが、
積極投資を続けた韓国・台湾勢にシェアを奪われ競争力を失った カメラ続ける動機がほぼなくなったね
撤退を明言されてるようなもんだな S1は出る前からいかにも売れなそうだったもんな
この発表でますます敬遠されるだろう
ボディもレンズもいいモノ作る会社だけに残念 こっちのスレ本スレよりも過疎ってるのに一気に書き込みあって何事かと思ったら一人でID変えて遊んでて草 https://jp.reuters.com/article/panasonic-semiconductor-idJPKBN1Y12NL
> 半導体の開発や製造、販売を手がける
> パナソニックセミコンダクターソリューションズ（京都府長岡京市）のほか、
> イスラエルの半導体企業との合弁会社パナソニック・タワージャズセミコンダクター（富山県魚津市）
> を手放すことになるという。 >>150
フジ
ペンタックス
の次か？
ニコンと同じぐらい？
でも最低１０年は持つ
高いシェアのマイクロフォーサーズマウントだから当分は安泰
シグマもアライアンスのＬマウントだからフルサイズも意外と しぶとい よ メーカーをパナで揃える理由がなくなってしまったな
買い換えは難しいか マイクロフォーサーズって、
シェアとってるのはほとんどオリンパスだろ
そのオリンパスですら医療分野に資源集中させるためカメラは撤退も視野に入れて見直しだとよ >>165
キャノンとソニーの２社だけになるなんて有り得ない
心配するな
ましてミラーレスの時代に着実になっている 2017/2/2
パナソニック、ミラーレス一眼でプロ市場開拓 世界シェア15％へ
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00415739
パナソニックは２０２０年度にミラーレス一眼カメラの世界シェアを
現行比「７ポイント増」の「１５％」に引き上げる。 世界のミラーレス市場
ソニー：42.5%
キヤノン：19.8%
フジ：17.5%
オリンパス：8.4%
パナ：7%
ニコン：4.6%
https://toyokeizai.net/articles/-/312617 2017/2/2 ミラーレスシェアを現行比「７ポイント増」の「１５％」に引き上げる
2018/3/23 発売 α7 III
2019/3/23 発売 LUMIX DC-S1 とりあえず売り方が悪すぎる
大阪の量販店ですらGFしか展開してない店あるし プロ用なんでしょ? あの重さも大きさもプロなら許容してくれるんでしょ
プロなんて数しれてるし、売れなくても構わないんでしょ 実際に売れた数をカウントしたら
÷ BCN AWARD 2019
デジタルカメラ（レンズ一体型）
1位 ニコン.....（シェア31.5%）
2位 キヤノン.（シェア29.8%）
3位 ソニー.....（シェア11.9%）
デジタルカメラ（一眼レフ）
1位 キヤノン.....................（シェア57.4%）
2位 ニコン..........................（シェア39.3％）
3位 リコーイメージング.（シェア3.1％）
デジタルカメラ（ミラーレス一眼）
1位 キヤノン.....（シェア31.6％）
2位 オリンパス.（シェア23.5％）
3位 ソニー..........（シェア22.7％）
BCN AWARD 2019では一眼レフ･ミラーレスともにキヤノンがシェアトップ
BCNが、主要販売店の2018年の年間販売台数を基に集計した「BCN AWARD 2019」を発表しています
http://digicame-info.com/2019/01/bcn-award-2019.html ÷実売データに基づいてNo.1メーカーを讃える BCN AWARD 部門別受賞企業
https://www.bcnaward.jp/award/gallery/detail/contents_type=251
●デジタルカメラ(一眼レフ)
BCN AWARD（シェア） RANK2（シェア） RANK3（シェア）
AWARD 2018...キヤノン （61.1%） ニコン （34.4%） リコーイメージング （4.2%）
AWARD 2017...キヤノン （63.3%） ニコン （31.6%） リコーイメージング （4.8%）
AWARD 2016...キヤノン （56.2%） ニコン （36.7%） リコーイメージング （6.7%）
AWARD 2015...キヤノン （54.7%） ニコン （39.1%） リコーイメージング （4.5%）
AWARD 2014...キヤノン （49.2%） ニコン （42.5%） リコーイメージング （5.2%）
AWARD 2013...キヤノン （52.7%） ニコン （35.1%） ソニー （7.1%）
AWARD 2012...キヤノン （46.3%） ニコン （39.2%） ペンタックス （7.5%）
●デジタルカメラ(ミラーレス一眼)
AWARD 2018 オリンパス （27.7%） キヤノン （21.3%） ソニー （20.2%）
AWARD 2017 オリンパス （26.8%） キヤノン （18.5%） ソニー （17.9%）
AWARD 2016 オリンパス （34.5%） ソニー （24.8%） キヤノン （13.6%）
AWARD 2015 ソニー （34.3%） オリンパス （22.3%） パナソニック（11.9%）
AWARD 2014 オリンパス （28.9%） ソニー （26.5%） パナソニック（14.2%）
AWARD 2013 オリンパス （29.8%） パナソニック （23.3%） ソニー （20.1%）
AWARD 2012 オリンパス （36.6%） パナソニック（29.3%） ソニー （27.3%）
AWARD 2011 パナソニック（38.7%） ソニー （32.2%） オリンパス （29.1%） パナソニック Lumix GF9 ＴＯＰ１０入り
2018年のミラーレス一眼で最も売れたのは？ データ 2019/01/18
家電量販店やECショップからPOSデータを集計する「BCNランキング」
2018年1月1日～12月31日の年間
キャノン EOS Kiss M ,,,,,,,,,,,,,16.6%
キャノン EOS M100 ............... 9.8%
ソニー α6000.........................9.5%
オリンパス Pen E-PL8...............6.3%
オリンパス Pen E-PL9 ..............5.9%
オリンパス OM-D E-M10 MarkⅢ 4.3%
パナソニック Lumix GF9.............. 4.0%
ソニー α7Ⅲ............................3.3%
ソニー α5100.......................... 3.1%
オリンパス OM-D E-M10 MarkⅡ 3.1%
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190118_101830.html 2019年デジタルカメラ出荷見通しが発表 1,000万台規模を維持
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1167774.html
レンズ交換式デジタルカメラ
1,000万台（92.6％）
「日本向け」 100万台（90.9％）
「日本向け以外」900万台（92.8％） ソニーのミラーレスカメラは「世界で40%」のシェアがある模様
https://cameota.com/sony/21764.html
・市場の縮小が続くデジカメは台数は追わず「金額ベースで事業を拡大していく」方針
・「ミラーレス」はグローバルで「40％以上」のシェアを持っている
・このシェアをキープし、ソニーならではの小型・軽量、プレミアムな価値を付加して差別化する >>178
そのソニーの中の人は金額ベースのことを言ってるようだな
まあ、ソニー、キャノン、マイクロフォーサーズ 三つ巴だね ■カメラがフィルムから「デジタル化した時以来の大きな歴史的転換」
この大きな変化は、
「（カメラがフィルムから）デジタル化した時以来の大きな歴史的転換」とのこと。
そしてその中で、同社は「2010年」から「2019年上期」まで、
ミラーレスシェアの「1位」を「金額／数量」ベース ともに維持しているとアピールした。
さらに2018年からは「フルサイズのシェア」においても「1位」を獲得しているという。
https://www.phileweb.com/news/photo/d-camera/7/718/DSC00660.jpg パナソニック社長、令和３年度までに「赤字事業撲滅」方針
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6343202
パナソニックの津賀一宏社長は２２日午前、東京都内で記者会見を開き、
令和３年度までに構造的な赤字事業をなくすとともに、
営業利益率が「５％」に満たない「低収益事業」の方向性を決める方針を明らかにした。
全国の家電量販店やECショップのPOSデータを集計する「BCNランキング」によると、
フルサイズミラーレス一眼市場を先行して開拓したソニーは
キヤノンやニコンなどが参入したあとも優位なポジションを維持している。
https://d1nzh4uot4722i.cloudfront.net/files/user/201909051902_2.jpg >>180
そういう自社発表は当てにしないほうがいい
コンデジも含めた数字なんだろうが 2018年6月22日
赤字のデジカメ、続ける理由は？ オリンパス社長に聞く
もともと計画していた赤字だ。事業規模が縮んだのに、二つの工場があるのは効率が悪い。
だから、中国・深セン工場での生産をやめてベトナム工場に集約する。
その費用が生じたからだ。
集約後は、いまの「４～５％の世界シェア」を維持していれば、黒字を確保できる体制になる」
https://www.asahi.com/articles/ASL6Q3GTBL6QULFA00H.html ソニーは、伸びしろという点で、Ｌマウントを一番恐れてるだろうな
動画では敵わないパナとレンズ２位のシグマが組んだんだから 2018年のデジタルカメラ市場は22%減、上位5社のシェアは85.2%
http://digicame-info.com/2019/07/2018225852.html
デジタルカメラ上位5社の「2018年」のシェアは85.2%。販売台数2029万台（-22.2%）
- キヤノン40.5%（+3.9）
- ニコン19.1%（-2.7）
- ソニー17.7%（-0.7）
- 富士フイルムホールディングス5.1%（+1.3）
- オリンパス2.8%（+0.1）
ソニーは、フルサイズでは大躍進していますが、
台数シェアでは-0.7と微減のようです。
ニコンは、昨年は一眼レフのD850やD7500などがよく売れていたようですが、
台数シェアでは-2.7とあまり芳しくありませんね。
キヤノン、ニコンともに惨敗のフルサイズ戦争この1年
http://digicame-info.com/2019/11/1-18.html
ニコンに至っては台数･金額とも「2桁割れ」に終わっている。
この結果、フルサイズカメラのメーカーシェアも、一眼レフが強いキヤノンから、
ほぼミラーレスだけで戦う「ソニーが1位」の座を奪い取った。
http://digicame-info.com/picture/bcn_20191125_graph_001.jpg >>185
だろ
だから、電話１本で取材する１日で終わってしまるデータ収集は当てにならないんだよ
レジの数字をカウントして誤魔化しようがないＢＣＮだけが頼れるデータなんだよな パナソニック社長、令和３年度までに「赤字事業 撲滅」方針
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6343202
パナソニックの津賀一宏社長は２２日午前、東京都内で記者会見を開き、
令和３年度までに構造的な「赤字事業」をなくすとともに、
営業利益率が「５％」に満たない低収益事業の方向性を決める方針を明らかにした。 >>190
あと2年の命か…
現行機種はダメダメでも後継機には少しは期待してたんだがな
残念 2019年11月28日
パナソニック、半導体事業撤退 ２７０億円で台湾企業に売却
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019112800237
パナソニックは２８日、半導体事業から撤退すると正式発表した。
パナソニックは２１年度までに「赤字事業の撲滅」（津賀一宏社長）を目指し、
事業再構築を進めている。
近年の半導体事業は、車載向けを中心に生産しているが、長期間赤字が続いている上、
米中貿易摩擦による販売減も打撃となり、撤退は避けられないと判断した。
ーー
2019年11月21日
パナソニック、液晶パネル撤退 ２１年めど
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019112100923
パナソニックは２１日、２０２１年をめどに液晶パネルの生産から撤退すると発表した。
世界的に厳しい価格競争が続いており、事業の継続は困難と判断した。 >>189
ゴミメーカーが束になってかかっても無駄だったな なんでsシリーズは楽天やヤフーで取扱いないんだろ？
ポイント使って買いたいんだがマップの中古しかない... >>198
どこにもS1なんてないんだが？
いずれにせよS1は売れない
諦めろ >>198
E-M5 Markiii意外にも売れてんな
シグマはびっくりだがw ローリングシャッターが気になるような被写体で無ければFP使えるだろうね >>200
俺はfpをライカM用レンズつけるのに買ったよ パナソニック有機センサー搭載8Kの開発評価のNHK発表があった >>204
8kはわかるけど有機センサーって、そんなにすごいの！ >>206
そうなんですか。具体的に既存の倍とか、どれくらい違う物なんですか？ 来年のフォトキナで何やらパナが大きな発表をするようなことが書かれてたけど、もしかしたら... ♪
てったぃ～ てったぃ～
なみだ～の てったぃ～ α7IIIは、価格もスペックも当初から抜きん出てたな。
キャノニコですら、予想通りに行かず計画の失敗を認めてる。
それより後出しになったパナに勝ち目なしだね。
計画を狂わせる、即撤退に追い込むモンスター機だったと思う。 令和3年までに赤字事業撲滅だそうだ
センサーも撤退したしカメラもやばいだろ
有機センサーなんてもうなかったことになってる
そもそもそんな未来のあるものなら手放すはずないし
S1シリーズも挽回できる見込みないし未来はない ●
SILKYPIX Developer Studio 8SEが公開
今後当社カメラをご購入される方に加えて、過去に対応の当社カメラをご購入いただいた方もお使いいただけます。
詳しくはこちら
https://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/p/ なんでパナって肩液晶がグレーで常時表示のイケてるやつじゃなくて、昔ながらの電卓液晶なの？ S1Hにファームアップ来た
>>218
S1Hは違う >>211
有機薄膜センサーを載せたGH6やS2/S2H?の発表だろう パナソニック社長、令和３年度までに赤字事業撲滅方針
https://www.sankei.com/economy/news/191122/ecn1911220017-n1.html
令和３年度までに構造的な「赤字事業」をなくすとともに、
営業利益率が「５％」に満たない「低収益事業」の方向性を決める方針を明らかにした。
現在赤字となっている米電気自動車大手のテスラ向け電池事業は
「黒字転換が見込める」として対象外とした。 「結局、また下方修正だったね」
キヤノンが10月28日に開催した投資家やアナリスト向けの説明会の参加者からは
あきらめに近い感想が漏れた。
商品のラインナップも、フルサイズミラーレスで20万～40万円弱の商品を主力にするソニーに対し、
キヤノンは10万円台後半から20万円強が中心と平均単価に差が出ている。
交換レンズ本数もソニーが30本以上あるのに対し、キヤノンは年内にようやく10本そろえた段階だ。
1.ソニー：42.5%
2.キヤノン：19.8%
3.フジ：17.5%
4.オリ：8.4%
5.パナ：7.0%
6.ニコ：4.6%
■ミラーレス市場ではソニーが圧倒
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/d/5/1060/img_d581a6cdd289251521fd2d41ef07f15d96231.jpg ・・・実際に売れた数をカウントしたら、これだよ・・・マイクロフォーサーズは依然強いね
2018年のミラーレス一眼で最も売れたのは？ データ 2019/01/18
家電量販店やECショップからPOSデータを集計する「BCNランキング」
2018年1月1日～12月31日の年間
キャノン EOS Kiss M ,,,,,,,,,,,,,16.6%
キャノン EOS M100 ............... 9.8%
ソニー α6000.........................9.5%
オリンパス Pen E-PL8...............6.3%
オリンパス Pen E-PL9 ..............5.9%
オリンパス OM-D E-M10 MarkⅢ 4.3%
パナソニック Lumix GF9.............. 4.0%
ソニー α7Ⅲ............................3.3%
ソニー α5100.......................... 3.1%
オリンパス OM-D E-M10 MarkⅡ 3.1%
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190118_101830.html
この人気スレでもテンプレになっている
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1576327708/l50 2018年6月22日
赤字のデジカメ、続ける理由は？ オリンパス社長に聞く
事業規模が「縮んだ」のに、二つの工場があるのは効率が悪い。
だから、中国・深セン工場での生産をやめてベトナム工場に集約する。
その費用が生じたからだ。
集約後は、いまの「４～５％の世界シェア」を維持していれば、
黒字を確保できる体制になる
https://www.asahi.com/articles/ASL6Q3GTBL6QULFA00H.html オリンパス カメラ事業の「弱点」が明らかに
https://dclife.jp/camera_news/article/olympus/2019/1129_01.html
オリンパス カメラの弱み
・巨大市場である米国、中国での低シェア
さすがに米国・中国ともに「シェアが低い」と「赤字」になるでしょっ！と思わせる弱点。
国内ミラーレス市場のオリンパスのシェアは20%の模様。 >>223
貧しくなった日本の縮図。
今後はスマホ優先で
安物豆購買層は、それすら買えなくなるｗ 35mm版GM5作ってくれんかな？
fpくらいのサイズでボディ内手振れ補正付き
レンズはノクチクロンくらいまでなら常時バッグに入れとけるんだけどな 【圧倒的】SONY、売り上げ”トップ5”を独占へ【1強】
https://capa.getnavi.jp/news/319225/
- 第1位 ソニー α7 III
- 第2位 ソニー α7 III レンズキット
- 第3位 ソニー α6600
- 第4位 ソニー α6400 ダブルズームレンズキット
- 第5位 ソニー α7R IV
ランキングを席巻したのは「やはり」ソニー勢だ。
キャッシュバックで求めやすくなった機種が売れるのに加えて、
少々高くても「機能が魅力的」な新型機も「好調」な売れ行き。
結果として「全10モデル」のうち、「6モデル」が「ソニー勢」という
圧倒的な強さを見せつけている。 パナはS1をあえて大きくしたくらいだし、マイクロの特長を奪うような機種は当分発売しないでしょ どこの工作員が書き込んでるかわかりやすいなぁ。笑える。
決して相手をしてはダメよ。 >>227
手ブレ補正を載せると100gくらい重くなるんだよな
fpの100g増で422g→522gか fpを買って、わかっちゃいたけど手ぶれ補正なしはやはりきついと思ってちょうどオクに出したばかりの俺も、
パナに小型機出して欲しい思いが強まった。S1/R自体のサイズに不満はないけどこれの2台持ちはさすがに。 パナに小型機なんか出せんだろ
フルサイズ並みのGH5や一眼レフよりデカイS1
そもそも撤退するかもだし 宿淀でS1HとGH5が並んでるのを見たら
GH5の大きさが全く気にならなくなった >>234
GH5なんか(ヾﾉ･∀･`)ﾁｲｻｲﾁｲｻｲ >>233
フルサイズ最小のシグマいるからＬマウントは安泰
APS-Cの中上級機なんて買う奴 居なくなるだろう
α73の後、FPがとどめを刺した感じだ
フルサイズ動画30P無制限でデカいパナと住み分け路線が見えてきた GM作れるパナが本気て小型化に振ったらfp程度のサイズに手ぶれ補正も入れて作れるだろうけど、、戦略的に実際に作るかどうかだね。
fpのもてはやされ方を見たら、現場は作りたくもなるだろうけど。 今準備中のSシリーズエントリー機は当然S1/Rよりは小さくするだろうけど、どこまで小さくしてくるか。 >>236
>>237
fpがもてはやされてるってランキング入ったのはじめだけ
目新しいもの好きが買っただけでもう圏外
Lマウントに売れる機種なんてない
パナソニックは赤字事業撲滅するらしいしS1シリーズを積極的に開発する余力なんてない >>234
新宿淀、S1こじんまりとした展示だよね。
入口脇に二台並んでるだけ(´･ω･｀) いやシグマのカメラがランキングインしたの結構すごいことだけどね パナはレンズの月産計画からして初めから売れる気なさそうだったしひたすら売れないの折り込み済で落ち着き払っていそうな不気味さがある Hは展示しなくても買う人は買うからな
安いの出してマイクロフォーサーズのG9と食い合うのは避けたいんだろ
S1はG9のフルサイズ版だからな
町田店とか、S1の横にＦＰが並んでいるぞ Sはさほど値崩れしてないし、GよりもSCMをちゃんとやってんだろな。 そんな微かな月産計画ですら到達してないだろ
瞬間風速ですらフルサイズミラーレスのシェア0.6%なんだし ライカの名を汚さないためにも、、安い、軽い、止まる動画
は出さないでしょう
路地裏はシグマに任せて BMPCC6Kは手ぶれ補正ないけど、パフォーマンスがいいんだよな、そこがfpとの差 fpは小さいだけが取り柄で何をするにも中途半端
動画本格的にやりたいならBMPCC
スチルも動画もやりたいならZ6がベストじゃない？
手ブレ補正に強力なAFがついて4K30pRawも出せる fpは合体させるのが楽しみかな…？
マジンガーZに羽付けると空飛ぶみたいなw >>247
6K60pのガチなシネカメラだからな
fpは爺さん達の為のシネカメラ風味のガジェット LUMIX Sシリーズなんで売れないのかなー
もっと盛り上がれー ボディはともかくレンズまでバカでかバカ重では無理よ ニコン、キャノンの一桁代愛用してるような玄人爺たちがSシリーズに食いつくようなことないかな笑 でかくて使いづらいのに大したことないから。豆しか作ったことないメーカーがフルサイズ作れば売れるとか安直すきたんだよね。
f4の望遠ズームとかいいけどなー。
俺は好きよ買わないけど >>252
プロ向け機種しかない現状じゃ無理だし、レンズも超広角マクロ超望遠など不足している。
レンズはロードマップ出てるけど、エントリー向けボディも開発発表しないとローアマが寄り付かんね やっぱなかなか売れるもんじゃないよね
でも、ニコン・キャノンがソニーαを意識したミラーレスを展開する中、Sシリーズの独自路線というか孤高な感じ俺はすごく好きだな笑
特にS1Hとか変態的で、カメラ市場自体が縮小してる中でこんなの出してくれたのがすげえ嬉しい
個人的にはパナ純正でアナモフィックレンズ出して欲しい。logにティール&オレンジかけるよりもずっとシネマ的な画作りになるから一部から熱い支持を受けられないかな プロ向けってどこらへんがプロ向け？
動画性能をGH5程度にしたおかげで無駄にデカ重くてコスパ最悪なだけじゃね？
しかも唯一のアイデンティティの動画も圧倒的に良いわけじゃないし ミラーレス一眼でS1、S1Hより小さくて軽くて動画性能の高いカメラを先ずは挙げてから発言しようや s1hいいよ。
varicam用のlutあてたらキレイだった。 >>261
なんでミラーレス一眼限定なんだ？w
4k60p Raw 内部記録 BMPCC4K
6K60p Raw 内部記録 BMPCC6K
4K30p Raw 外部記録 Z6+ninjaV
4k60p Raw 内部記録 1DX3
S1Hが圧倒的に良いってわけじゃないんだよな
他に魅力的な機種がたくさんある
S1HもAFがまともで4k60p Raw内部記録ができて40万くらいなら絶賛されたろうけどな
S1やS1Rはスチル派からしたら無駄にデカ重いだけだし ・BMPCC4Kはそもそもセンサーサイズが全く違うから絵作りが全く違う。比べるのはGH5系。S1HがGH5レベルだと言うのならばもう何も言えないけど。
・BMPCC6Kもオートフォーカス、手ぶれ補正付いてないから比べものにならない。
手ぶれ補正に関してはジンバルつければ良いかもしれんが、ショルダーリグ組んで撮りたい時もある（自主映画とかドキュメンタリーとか）から、そのときに手ぶれ補正あるとないのではかなり違ってくる。つか、最悪手持ちでもかなりいけるS1Hの手振れ補正やっぱすげえよ。
・Z6に関してはRAW動画のみ比較対象になるが、
それ以外の動画面ではS1Hが圧勝なのは明白（FHDで30分制限ある時点で論外だし音声入力もしょぼすぎ、その他もろもろ）。
あとニコンの動画性能って未知数なところ多すぎ。ニコンは一眼レフで動画撮影機能を確か初めて搭載したのに、その後動画面のアップデートをほぼ放置した前科もある。ニコンが動画にどんくらい力入れてんのかわからん。
・1DXマーク3に関してはそのRAW動画性能ってまだ憶測でしかないやん。
キャノンのことだから手ぶれ補正非搭載の可能性も全然あるし、載ったとしても初めてだから性能低い可能性あり。 >>264
圧倒的な性能ならもっと注目されてるんだがな
中途半端だから見向きもされないんだよ
上の4機種のどれと比べても圧倒的に売れてないからな
1DX3のRaw内部記録は憶測でもなんでもなく開発発表してるんたから確実だろ 1D3は4K 60p 10bit logで内部記録できるが、RAWに関しては60pまでいくのかは明確にされてない
見向きもされてないのはそもそも動画需要が少ないし、LUMIXのブランド力の低さがある。
動画性能は評価されてるからネットフリックスでもオリジナルコンテンツ制作用の認定カメラになった。他の認定カメラはアリ、レッドとかのハイエンドシネマカメラね。ブラマジポケットは入ってない。
家電屋に並んでる動画機としてはこれ以上ないでしょ。 >>266
はいはい分かった分かった、信者乙
心配しなくても4k60pRaw内部記録だから
3年近く前に出した60万のC200をそのまま受け継ぐ
間違ってたら思い切り罵ってくれw
売れてないのってLUMIXブランドのせいなんだ？！
確かミラーレス一眼世界初だったのにいつになったら皆に知ってもらえるんだろね？
そんな市場の少ない動画市場でスチル機能もAFの手ブレ補正もブランド力もないBMPCCはバカ売れしてるみたいだけど
ネットフリックス公式だのカメラ大賞だのクソの役にも立たねー
まー売れてないのはブランド力ではなく中身と価格設定の問題だと思うけどね LUMIXってコンデジのイメージの人多そう
名前分けなかったのはブランドイメージ的には失敗かな S1Hってコスパ激高なんじゃね
比較対象がアホほど値段の業務機ばかりなんじゃね コスパ最悪だから売れてないんでしょ
S1やS1Rですらランキング圏外なのに
S1Hなんて数えるほどしか出てないだろ Lumixはなコンデジってかm43のイメージしかない 来年は外部収録だがrawも撮れるようになる。
楽しみ楽しみ(^^) S1と24-70注文した
今までGH5Sでも4:2:2 10bit30pで十分だったし、4k60pクロップはS1Hでも同じだから、資金をレンズに全振りした
ただ、タリーランプだけは羨ましい...(経験者) Hの 4:2:0 10bit
て、従来の4:2:0 8bit と違い感じますかね？ >>275
違うと思う。
あと比較するとGH5(s)とは明確に差があるよ。
v-logで撮ってvaricam用lutのnicest709を
あてたら肌色もキレイ。
スタンダードとかで撮ったらちょっと肌が
黄色がかるからオススメしない。
撮影はv-logで。
ノイズリダクションを一番弱くしても
ノイズなさすぎて、デジタル感は倍増してる。
いい意味でも悪い意味でも。 >>275
見て分かるレベルで違うよ
階調の自然さもそうだけどコーデックとビットレートが違うからやっとフルサイズ(aps-cだけど)の良さが出るようになった
S1H>>S1>GH5くらい v-log使わなくても変わりますか？
見て分かるレベルで v-log使わなくても違いは分かると思うよ
h.265で200Mbpsは結構凄い >>269
50万でフルサイズ6K30pだからな
他社だと120万くらいの業務用しか無い 4k60pをおろそかにする6K30pなんて要らないんだよ
60pをクリアしてから上の解像度行けって感じ
AFがクソなことを考慮すると他の4K30p機と同等以下
それで倍以上の値段だから全く売れない
信者以外からは見向きもされない
パナの中の人がここの信者みたくバカじゃないことを祈るわ 糞カスがクソ漏らしながら何か言ってるけど気にしないで続けましょう >>281
それで、貴方は何使ってるの？
やはり手振れ補正がパナ以上に優秀なオリンパス？ マップカメラに大量に並んでるのあれ全く動かない余剰在庫を中古のふりして卸してるだろ
予想はしてたしこの企画やったら事業ごと無くなるよって提言もしたけどその通りになってしまったね
素人が簡単に予測出来る市場動向を何でメーカーの商品企画が読めないのかマジで残念でならないです >>284
そりゃおまえ分かってても、やらないと行けないのがジャップの低生産性社畜社会だろ。
お前の会社でも似たようなことあるだろ >>283
4K30pの他社フルサイズでコスプレの股間をアップで盗ってるんだよ 動画のAFがクソなのは事実だがね。
パナがそれをクリアしないと
ソニーに駆逐されますわな。
パナの絵が好きっていう俺みたいなのしか
残りませんわ。
せっかくシグマとライカを
味方につけたんだから
頑張れパナソニックの人たち。
GHとSシリーズはまだ戦える。 S1と24-70届いた。なんか重さ以外否定するところがない。
GH使ってたら全く迷うところがないUIの使いやすさ。
ホント世間からもう少し評価されて欲しい。 ソニー、業界初の有機イメージセンサーを開発。色分離を水平方向から垂直方向にし超小型化に成功！
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1577374282/
３層センサーだって
ソニーとの差は開くばかり あれだけ大口たたいてたパナの有機センサーはなかったことにして撤退だからなー
せめて潔く断念しましたって公表しろよな
ホント情けない >>291
小型化しまくってたαシリーズも
S系はファン有り大型化するとかあったな
フェイクとか言われてたけれど >>292
ネタを見つけ次第煽ってくるバカに反応しちゃダメ。 >>292
展示会の片隅で飾ってるが一応出しましたっていう完全なフェイク
その証拠に今年に入ってニュースリリースもないし商品ラインナップにもない
それをごまかすように商品ラインナップには有機センサーを普通のに取替えたAK-SHB800GJだけがポツン
そのあげくセンサー事業撤退発表
有機センサーなんてなかったことにしてるんだよ
これを撤退と言わずして何て言うんだ？ >>292
車載諦めたから事実上撤退で間違いないよ
受注生産のセンサーだから販売してると言える状況じゃないし 他社信者の雄叫びがうるさくてしかたないね。
勝っただの負けただのどうでもいいよそんなこと。
いまのところハイブリッド動画一眼ならパナ一択で変わりなし。
パナと同等、もしくはパナを超えるカメラが出てきたら、
その時どうするかを考えればいい。 動画無しでの評価ってどんな感じですか？
パナソニックのマイクロフォーサーズ使っててそろそろフルサイズに買い換えようかと思いますが、ソニーとの2択になった
ソニーはホットシューの弱さと無料現像ソフトがネック
現状だとソニーの方が良さそうだけど、後々はパナソニックでも良かったと思えるかな？ >>298
RAWで撮って現像するなら大した違いはないんじゃないかな。
それよりも、現状ボディサイズや使い勝手に結構な差があるから
店行って現物触っていろいろ試してみてしっくりくる方で良いかと。 動画性能を強化したカメラに対して動画無しではどうですかって聞くこと自体アホらしいよ。
重さや価格の面で圧倒的に不利になるじゃん。 写真目的ならレフ機買っとけよ中古レンズが豊富って意味でもAF精度とってもキヤノンやニコンに敵う訳がない
最近はソニーの一部機種でもフォーカス性能は負けないけど
中古レンズの玉数と価格ではやはり古株の2大メーカーが圧倒的
写真こそフォーカスがピシッと合ってナンボだよ >>297
ハイブリッド動画一眼ならパナ一択とか言ってる時点で信者思考なんだよな
本当にそうなら、なんで信者以外から見向きもされない全く売れないカメラになってんだよw >>302
あなたみたいな頭のおかしな人には理解できないというだけの話でしょ。
馬鹿馬鹿しい。 それは言い過ぎ
じゃあ世間はバカだらけになってしまう
パナユーザーは選民なんか？ >>305
頭悪いな
こんなもんを鵜呑みにしてんの？w
もっと客観的にものごと見れるようになろうや
じゃなきゃ、もはや宗教だわ 動画性能で選ぶなら4K60P対応は必須。
それ以外は動画カメラとは言わせない。
以上。 動画が凄くて動画しか語られないから聞いたので、動画が全く要らないなら候補に入って無いです
不利になるとか、この機種が好きな人が多くてそこは良かった >>307
その4k60pが中途半端なんだよな
値段半分重さ半分（対S1Hなら1/3）のXT3と実質同じ
どうせAFクソなんだし本格的な動画撮影にはジンバル必要なんだからRawで撮れるBMPCCの方が圧倒的に良いわな
一眼の中なら、3年以上前に発売された1DX2が未だに最もフルサイズに近い4k60p
まもなく発売される後継機は4k60pRaw内部記録だからS1H買うくらいならそっち行った方が良いだろね とりあえずNetflixに唯一認められたカメラだろ
それでええやん >>309
パナソニックのカメラが嫌ならこんなスレ観なきゃいいじゃん馬鹿なの？
嫌がらせを言いに来てるだけなのかね。
俺は別にパナ信者ではないので、ソニーの4K60Pカメラには期待してるけどね。
いつ出るのか知らんが。
あんたはパナのカメラを叩きたいだけなんでしょ？うるさいだけなんだよね。 >>311
なんだその返しは？
パナ一択だの信者思考のコメントに反論しただけなんだがな
言い返せなくなるとそれか
4k60pもお前が出したんだろがw 保守してるネットガーディアンみたいなとこの書き込み要員はいい加減4k60pみたいな念仏だけ唱えてたらもうダメだよ
市場の要求はそれじゃない事を実際に売れてる商材から読み取らないとさ
例えメーカー側から「わが社の売りは4k60pと10bit422でスペック推しで書け」と申し付けられてるとしても
それでかれこれ5年やってきててもうそれじゃカメラ売れない事わかったでしょって話
フォーカスが合うか合わないか
いくらセンサー解像度やコーデックの分解能上げようが
最初のフォーカスが合ってない時点でどうこねくり回しても4Kですらないんだからさｗ ほんとうるさいだけだね他社の信者たちは。
目的は嫌がらせなのかな？痴漢と一緒だね。
動画を撮ってる連中なら、わざわざソニーやキヤノンのスレに言って
カメラを叩くようなことはしないでしょ。
撮りもしない連中がこういったスレにやってきてカメラを叩いてるだけ。
鬱陶しい。 ソニーの一眼なんていまだに10bitですら記録できないんじゃなかったっけ？
8bitでしょ？アホらしいよ。
キヤノンの一眼の動画性能はゴミみたいだし。
AFがどうのという以前の問題。どうしようもないよ。 >>314
それブーメランだろ
撮らないから実際のとこ分からないんだろ？
それでパナ一択とか言ってんだろ？
何をどういう機材を使ってどう撮るんだ？言ってみw 4k60pだ10bitだしか書けないのはネットガーディアンのカメラ愛情がない書き込みマシーンだから
何言ってもそれ以外書かないだろうけど
それ書かしてるパナが根本的には悪いんだからね
だからカメラ自体も売れなくなったわけでさ パナの営業部隊自体も既にカメラ愛情なくなってるからそういう保守しか出来ないし
例えば北米にはまだパナ使ってウエディングやってる業者だっているし
日本でもそこそこの規模のライブこセンター固定カメラでなら捨て置きで使われてる事例だってある
それこそNHKの4Kデモフッテージ制作でも使われてる
そういう事例紹介すらもう購買対象の消費者にアピる気すらない
パナ機の売りは4k60pじゃなくて長時間でも絶対に止まらないってことだけだよ
だからそういう場所でだけ使われてるし実はガンマやカラーモードのトーンが良くないから10bitで推そうが画質では選ばれてない
だからこんなにも売れなくなったし
その基本的なビデオカメラトーンを止めないと売れなくなるよとGH2の段階で言ったのに変えなかったからこうなった
全部自業自得なんだよパナさん 動画を撮ってない連中には何を言っても無駄だね。
4K30Pで数分だけ撮影とかしてるのかな。 >>306
fpスレから拝借したものだが、正直こんなに早く食いつくとは思わなかった
しかもオマエがw パナソニックのカメラが嫌ならパナのスレなんか観なきゃいいと言ってるのに。
嫌がらせをして楽しんでいるんでしょ？
痴漢みたいなことはやめたほうがいいよ。 ここまでのマトメ
4k60p必要な人はパナ
4k60p不要な人はオリンパス
ＡＦだけでなく、手振れ補正が最強
最初からブレてる時点でどうこねくり回しても4Kですらないんだからさｗ だからその4k60pは中途半端だってのに
それに撤退の可能性もあるパナを選択するのはソニーのAマウントやペンタックス選ぶのと同じ
中途半端な性能にコスパ、将来性を考えると
S1を選択するのは信者と他の人と違うカメラを使いたいっていう天の邪鬼だけだろ カメラスレで他社のカメラの話題を持ち出して当スレのカメラを貶すケースはほとんどがS社。それが全てを物語ってる。
構うと奴らの思う壺だからとにかく無視すべし。 70-200f2.8楽しみだな
レビューも続々出てきてるけどいい感じ >>325
気づけばもう3週間後には発売だもんな、ほんと楽しみ。
テレコンも買って準備万端。 来年はLマウントレンズも
たくさん出そうで楽しみ👍 >>324
S社とかグルーピングしてる時点で視野が狭いんだぞ >>326
f4ズームも持ってる方？
テレコン付けてのAFってどう？ >>330
先行してテレコン買っただけで、残念ながらF4は持ってないっす。
引用ですまんですが、以下の記事によれば×1.4のほうはAFスピードに変化なし、×2のほうは若干落ちるようなこと書かれてるね。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1226061.html >>323
使う気もない機種のスレでウダウダ言っている糞人間の方が天邪鬼じゃね
嫌われているのに気づかねー鈍感なのか、ただの馬鹿なのか知らんが >>331
そうだったか！
x1.4優秀みたいね
いずれは買おうと思ってるけどとりあえずは70-200f2.8が先だ
こういう記事見ると雨の中撮影したくなるな >>335
ブスをせめて綺麗に撮ろうとかが微塵もないカメラワークだな
股開いた瞬間に股間の方が中心になってるし こんなもんにカメラワークもクソもないだろ
たどっかの地下アイドルのライブを下から撮っただけの記録ビデオだろ
こんな動画なら別にフルサイズ一眼じゃなくても良いと思うが やっぱり動画といったらパナソニックだね
パナソニック最高 >>335
パンツへのAFが食い付きが速いな
さすが世界のSONY
瞬間、瞬間が大事な盗撮には向いているカメラだな
瞳AFに続いてパンツAFも入れればもっと売れるぞ ソニーもパナもどっちも買えば良いだけの話。
勝ち負け決まる話じゃない 勝ち負け話にもって行きたがるのはむしろパナの中の人らの癖だよ
まあそれはそれでもいいから圧倒的に負けてる部分を埋めればいいのにかれこれ7～8年そこだけを放置してる意味がわからんｗ うーん。
負けてる部分って言ってる時点で貴方はやはり勝ち負けにこだわってるよね
というかユーザー的にはソニーとパナソニックが同じもの作られるより、多様な形があった方が得だと思うんだよね
4K 60pも10bit内部記録は多くの人には必要なくても、欲しい人は一定数いるわけで。あまり予算のかけられない自主映画とかPV撮影にはすごくパナの10bitは助かるんだよな。
「売れない＝馬鹿、負け」とするのはなんかなあ RAWまでいかれると容量がとんでもなくなるし、作業も重いから10bit助かるんよ。とはいえ8bitだと強めのLut当てるとすぐブロックノイズでちゃう 他社信者には何を言っても無駄だと思うよ。
ここに来てる目的は嫌がらせだからね。
だってパナのカメラの良いところなんて一切語ってないでしょ？
悪いところを叩いてるだけ。
人が嫌がっているところを見て楽しむ人種なんだよ。 勝ち負けだどうの書いてるのはお前だろ？拘ってるのもお前
自分の事すらもう分からなくなってるのか知らんがお前みたいなヤツが実際にパナの中の商品企画にいいるからこういう製品群出来あがったわけだ
お前が中の人じゃなくても傾向性は全く同じ
理屈捏ね回して商品擁護しても売れなかったものは売れなかったものとしてキチっと評価システム確立しないからこうなったんだよ あと、本格的に撮るならどうせジンバル載せるっていうのもどうなのかと思う。
小型ジンバルの画って浮遊感出るから映画とかでそれずっとやられると酔う。
映画とかドラマだったりで少し動きがるものだったらショルダーリグ背負って撮る方が自然な画になる（キー局ドラマやハリウッドは違うよ。そっちはレール引く）。その時には手ぶれ補正あったほうがいいんだよね。
だからその時ブラマジは困る。三脚しか使わない撮影では良いけど
一方、大型ジンバル（ローニン２型とか）はレール撮影に近い感じで撮れるけど、この話の流れで大型ジンバルを出すのは違う気がする。高いし、デカすぎるし。高くてデカいならそりゃ良いもの撮れますよ
で映画やドラマなんて一般人殆ど撮らないんだよね。だからソニーが売れるのはわかるよ。けどやっぱパナの性能が必要な層も中にはいるわけ。
マイナーな部分で戦ってくれてるパナは有り難いし、そのマイナーな部分が必要な人達に信者と言うのはお門違いなのでは？ 最近映像ディレクターとかで
S1H導入してるところ増えてきてるけれどな
200万出して1台レンタルするより
3台購入したほうが仕事になるって理由で 失敬
200出して購入したりレンタルしたりするより >>345
俺がどこで勝ち負けに拘ってるの？
マーケティング的に見てソニーが正しいから売り上げが良いし、企業としてはそれが正しい・勝ちだと思ってる。
けど、１ユーザーとしてはパナソニックのようなマイナーが居てくれて嬉しいと言ってるだけ。
なぜそんなに怒ってるんだ？ 他社信者にとっては、自分たちのカメラにないものを作ってるのが気に入らないってことだろうね。
わざわざパナのスレに出張してまで嫌味を言わなくてもいいのに。アホくさ そうやってどんどん内向きに閉じてけばいいじゃない
言ってくれる人がいなくなったときが本当の終わりだからそのつもりで >>347
嵐のYouTubeの移動密着映像みたいのでもS1Hが複数使われてるよね 終わったらなんなんだ？貴方にとってデメリットがあるの？
貴方はパナの大株主かなにかなのか？
風俗に来て説教するおじさんそのものだね
生き方としては間違いなく負けてるね 風俗の説教おじさん…まさにそれだわｗ
文句を言ってスッキリしたいだけなんだろうねえ
ほんと迷惑だわ わかりやすい荒らしをする奴ばかりじゃないから気をつけて。とにかく相手しちゃダメ。 荒らしだとしてもここまでリアルに風俗嬢に説教おじさんのキモさとウザさを再現できるのは関心する
撮る側より役者として撮られる側のほうの向いてるのでは？ 誰もソニーの話なんかしてないのに
いつの間にかソニーvsパナみたくなってて笑える
余程コンプレックスがあるのか
別にソニーが理想形なんて思ってないんだがな
戦略的に当面は動画性能上げる気なさそうだし
それでもパナと違ってニーズは満たしてるから売れるんだろうけど SONYの作ってるカメラは初心者でも、カメラ音痴でもそこそこ撮れますよ
つうのが現実
画質は２の次だがね
初心者が勘違いしてるだけ
相手するだけ損 >>359
んなこと言ってる時点で撮ってないことが分かる LUMIX S PRO 16-35mm F4 出たんだよな
試してみたが軽くて使い易そうだった。
BMPCC4Kに使っているパナライカの8-18のフルサイズ版って感じを受けた
広角欲しかったから買う予定だが、シグマfpも欲しいし、MacBookProもフルスペックで新調したいしどれを先に優先するが迷うわ >>359
画質は良いけど。
初心者向けは万人受けするから、むしろアドバンテージだと思うが >>364
4K30pの高画質だからなw
アイドルのパンツに高速AFでアドバンテージ え… あのアイドルのパンツ動画て
ソニーdisるために出したの？
いくらなんでもアホ過ぎるだろ ここまでのマトメ
動画を安く本気でやる人はパナ
軽量ボデイでスチルだが合間に動画も少々はソニー
手持ち撮影が最優先はオリンパス
使いかって悪いのと周辺機器で金掛かるのは覚悟で描写優先は黒奇術 ここまでのマトメ
ソニー信者が盗撮動画のURLを貼る
↓
逆にa7m3のパンツ盗撮動画を貼られてしまう
>>361
↓
ソニー信者がブーメランを食らってファビョり中←いまここ >>372
そんなの根に持ってるんだ？
こんな入れ替わり不特定多数が書き込んでるとこでそれ意味あんの？いったい何人が書き込んでると思ってんだ？
GKGK連呼してるやつもそうだがどんだけ視野が狭いんだよ
そもそも全く売れない対抗する必要もないカメラに、他社工作員なんてつくと思うか？
本当にアホだな まあ工作員はいないにしてもわざわざカメラの悪口書くためにスレに来るのは可笑しいよね
S1ユーザーかS1購入検討してる人だけ来ればいいのに 視野が狭すぎていちいちディスりに書き込みにきている糞が何言ってんだw
間違いなく工作員じゃなくただのアホだろ 2020年前半のLUMIX S
1月 マクロレンズと85mmレンズ
2月末 100-400mmレンズ
5月 SX1とキット用標準ズームと35mmパンケーキ >>374
毎年長期連休になると必ず執拗に遠征してくるんだよね
自分の4K30pカメラで楽しくアイドル盗撮してればいいのに
金貰ってないと1日96遠征なんてやってられないよ
http://hissi.org/read.php/dcamera/20180930/OGJOcmR6NkEw.html 運動部で近い将来レギュラーを奪われそうな有望選手に
上級生が嫉妬からイジメをするみたいな感じかな 誰が有望選手なんだよ
今にもやめそうな見込みのない補欠選手だろ？
どこに嫉妬する要素があるんだ？現実見えないのか
パナ自身がこんなバカな信者どもと同じ勘違いをしてないと良いが 4K60Pに対応しているハイブリッド一眼はパナのカメラしかないんだから、
他社信者がグチグチネチネチ言ったところで、どうしようもないよ。
4K30Pでマンゾクしてる奴はパナのスレなんて見ないほうがいい。うるさいだけ。 望遠20連射とかムリだな
AFも食いつきも弱すぎて
シグマはどうするんだろ？
超望遠域のレンズ。。
タムロンは来年出しそうだからな100-400。 >>380
ビックブーメラン炸裂w
4K30pの補欠選手だろ？
どこに嫉妬する要素があるんだ？
現実見えないのか
ソニー自身がこんなバカな信者ID:jdqHeMVc0と同じ勘違いをしてないと良いが
>>361
a7m3での4K30p盗撮動画w >>380
ネガキャンが常駐してることが有望選手の証明 ここでネガキャンされてるのは有望だからじゃなく、
M43を捨てたパナソニックへの恨み節以外のなにものでもないわな。 M43捨ててるならわざわざ10-25なんていうレンズ出さないと思うけれどな 一応、パナソニックは2019年5月23日にG99も出してるしな。
開発のペースは遅くなるだろうけど、たぶん細々とやっていくのでは。 M43よりS1の方がやばいだろ
まーM43もほとんどはオリンパスなのでどっちもどっちか
パナソニックは赤字事業撤退検討中だから信者が1人10台買ってせめてシェア3%くらいにはせんと
10台じゃ足らんか… 個人がシェアのことを考えてもしょうがねえだろ
そういうことはパナソニックが考えることだし文句があるのなら直接社員に言えよ
こんなところで吠えてもなんの意味もない
シェアが増えないと買わんのか？馬鹿たれが dpreview 2019年 どのカメラが注目を集めたのかが分かる アクセス数ランキング
https://dclife.jp/camera_news/article/etc/2019/1230_01.html
2019年 どのカメラが最も注目を集めアクセス数を稼いだのでしょうか。 >>390
お前はいまさらソニーのAマウントやニコンの1マウント、ペンタックスを買うのか？
別にトップにならなくても良いが最低でも継続して積極的に開発できるかくらいは重要だろ？馬鹿たれが >>392
しつけえんだよ
パナ以上の性能があるのなら考えるが
なんでいまさらパナより性能の低いカメラを買わなきゃならねえんだよアホか >>385
a7m3ユーザーは盗撮してる事がバラされて悔しい！w>>361 >>393
そう思ってるのはここの信者だけ
誰もそう思ってないから売れないんだよ
結果がすべてだアホか >>394
それだけしか拠り所が無いんだろうけど
返す刀でイオンリードの顔が切れた地下アイドルパンチラ斜め動画大量に貼られるだけだからやめとけ
なんならあの異常動画群を俺が貼ってやってもいいぞ
パナとしてもあんなに大量に上がってていちいち機材名入れてるから海外からも見られてしまって厄介だろう
S1H使ってる日本人はこんなヤツしかいないのかってさ >>395
そんなことよりらおすすめの風俗教えてくれ 本人からしてみりゃ機材名入れときゃそれが共通言語で世界から見られるからアクセス稼ぎ目的で入れてるわけで
絶対に外す事はないからなそこがパナのジレンマ
GH使ってるころからずっとそう
別にパナのカメラが好きなわけでも機材が可愛いわけでもない
単に4k60pでずっと止まらず回せるからって理由だけで使われてる
逆に言うとそこだけに拘った商品企画したからこういう手合いに掴まったって事でもある イオンリード氏の動画なんて数回見りゃ十分だろ
それ以上見ているのならテメエがアイドルオタクもしくは盗撮マニアだってこった
検索に出てくるというだけでギャーギャー騒いで馬鹿じゃねえの いや逆
S1の作例見ようと思って検索したら嫌でもイオンリードが出てくるから
今は検索もしなくなったというオチ
おれはどう考えても顔が切れて胴体だけが映ってる映像が生理的に無理
推察するに彼にとっては顔はどうでも良くて胸とかパンツとか性的なものだけを切り取りたいって願望が根底にあるから
顔が切れる動画を平気で撮れるんだろうなと怖くなる思いですわ
外人も同じじゃないかな？その恐怖感って お前ほんとに検索してんの？
今ためしに「Panasonic S1」で検索したら、
全くといっていいほどイオンリード氏の動画なんて出てこないんだが。
YouTubeだよな？関連度順、アップロード日順に並べ替えてもでてこない。
どういうキーワードで検索してんの？ panasonicなんて入れないよ
S1H 動画 とかS1H 作例とか S1H ライブ とかでいいんじゃないか？
そもそもメーカー名なんて入れる必要がない
テストやサンプルは見てもしょうがないから いかに実例が引かっかるかで検索ワードを選ぶのは当たり前だよ
検索すら満足に出来ないからパナの商品企画はこんなにもﾀﾞﾒなんじゃないの？ >>402
だからお前実際に検索してみろつってんだろ。
「S1」で検索したら最初に出てくるのがアウディS1、
それにスマホのVIVO S1も大量に出てくるのでイオンリード氏の動画どころじゃない。
アウディS1やVIVO S1が入り乱れてるなかでパナのS1の動画を探してんの？
馬鹿なの？キーワードで絞り込めよったくアホが イオンリードって何かと思ったらあのアイドル動画かよ
あんなテクニックも必要ない撮りっぱの動画なんか見てるから下手クソなまんまじゃねーの？ もう仕事収めてるからネットガーディアンじゃなくて販促部隊が直接書いてるんだろうけど煽りレベルが低すぎて落胆
「S1H 作例」とか「S1H ライブ」具体例と解説まで書いてるんだからそれで検索しろよ
俺はもうあの顔が切れたサムネ見るだけでも気持ち悪いからS1H検索はしない GH5の頃の作例検索で見つけたときはまだそれほど顔が切れてなかったし
ただの下手糞動画だったのにS1Hになってから斜めだし顔切るしで異常性が増してしまった
S1Hを手にするとそういう使い方されるかと思うと
一体何が悪いのかと考察もしたけど俺にはもう解らん 「作例」というキーワードで検索するのってあり得んわ。
「作例」なんてキーワードは正式な作品に入れるわけない。
そんなん入れたら完成作品がヒットしなくなる。
そもそも日本語で検索したら海外の動画がヒットしにくくなるからな。
アップする側からすれば、カメラ名を記述する場合は、
必ずといっていいほどPanasonicかLumixをいれてくる。
そんなん当たり前だろうが。
検索なんてしてないのがバレバレ。この嘘吐き野郎が メーカー名と機種名だけだとメーカの手が入ったご都合の動画ばかりが出る
それは海外勢の動画でも同じことになるわけ
それ以外のキーワードを使うとド素人が並みの使い方したダメ動画が出てきてほんとうのAF実力等が見れるというわけ
日本語で入れてもGoogleで適当に類推レコメンドしてくるから
メーカー名入れるようなストレート検索よりずっと色んな作例が見れるというわけよ あとは検索フィルタの使い方次第で同じキーワードでも出てくる動画が無限に変わる
フィルタ変えないでキーワードだけで探してても検索結果はなかなか拡がらないね >>409
じゃあまずお前のおすすめの動画を見せろ
大量に見てるんだろ？
まずは10個ぐらい貼ってくれ S1Hのいい作例はないよ
検索に上がって来る見やすいのは固定カメラのYouTuberで別の他のカメラでいいようなヤツしかない
AFの向上具合見ようとすると「ライブ」とかのキーワードを使うわけだけど
結局ハズシまくりで合わなくていい手前の障害物と迷ったりでやっぱりAFダメだったかとなったというオチでしかない パナ工ってじゃあお前がいい実例貼れって常套句しか持ってないけど
そもそもメーカー工作員が最適な使用事例動画をどんどんアップしてここに貼ったりすればいいんじゃないの？
何でそういう地道な営業活動が出来ないの？結局自分とこのカメラに興味ないんでしょ？あんたたち 実際問題として、パナソニックのCMはソニーのカメラで撮影されている。 S1Hの動画だけを見せろなどとは言っていない。S1でもいい
見たことがないのならS1のことについて言及すんな
調べてから言え 仕事で使ってるけど
リンク貼ったら身元がバレるからな。
残念。 60P長回しはパナ
手持ちでAFと手振れ補正はオリンパス
で使い分けしてる
これ最強 フルサイズでパナソニック機以上の手ブレ補正搭載している機種ってある？ >>420
ないよ
Sシリーズは6段で他社は5.5段が限界
他社のフルサイズ5.5段はG8の5段より効きが悪い GODOXのフラッシュトリガーってマイクロフォーサーズで使ってたので大丈夫なんでしょうか？
フラッシュトリガーは前から有るので対応機種に書いてないし、マウント変わって仕様が変わってるのかと不安 >>422
＞他社のフルサイズ5.5段はG8の5段より効きが悪い
ソースは？ こう言っちゃうと荒れるけどボディ内手振れ補正で、一番効きが悪いのがSONYのカメラ >>426
遠征しても自分の見たくない書き込みばかりだから遠征は止めて撮影した方が楽しいぞ？
沢山あるソースの1つ
↓
GH5とa7m3のボディ内手ブレ補正の比較動画
https://youtu.be/9O7JxLn5Fk0
パナ機のボディ内手ブレ補正の効きは
G9>S1H>S1/S1R>GH5=G8=G99
a7m3がGH5に手ブレ補正で惨敗してるのでa7m3の手ブレ補正はGH5/G99/G8より効きが弱い
ボディ内手ブレ補正(メーカー公称段数)
G9 6.5段
S1H 6段
S1/S1R 5.5段
GH5 5段
G8/G99 5段
a7m3 5段(単なるメーカーの公称値なので他社と同等の効きで有る段の保証値では無い)
a7m3 手ブレ補正 効かない
で検索すると沢山のソースが出てくるから気に入らない場合は自分の好きなソースを探せばいい 熱耐性と同じで手ブレ補正もセンサーとボディの大きさのバランスたからパナが有利なのは当たり前
ただスチル派や長時間記録しない動画派にとって無駄な大きさて害悪でしかないんだよな >>428
なんだ、他社のフルサイズと言うから・・・ソニーのフルサイズの事か
なら別にどーでもいいや
α7は手ブレの他、防滴もダストリムーバー機能も糞だしな
その点、K-1は優秀だぜ（キリッ・・・あ？なんだ？嗤ったなｗ 小ささこそ正義と思ってα7R3をフルサイズで最初に所有したが、結局写りを重視したレンズ付けると重くなるからな
しかもボディが小さいからホールド感が悪くなるし
スナップ用で持ち出す事もなくなった
仕事はメインS1、サブα7R3、スナップはGR、趣味はBMPCC4Kと使い分けている
変化球でシグマfpちょっと欲しい気持ちがわいている
パナとオリの手振れ補正は確かに凄いな
S1とα7R3の速足での移動動画でテストしたが、カクカクするαに比べS1は安定して滑らかだった ソニーが小さ過ぎて持ちにくいだけでZもRも十分持ちやすいと思うけどね
スチルにせよ動画にせよ本格的な撮影には三脚やジンバル必須、手ブレ補正がいくら強力でもそれらの代わりにはならないんだよな
だからS1のような強力な手ブレ補正+コントラストAFより、
αやZのようなほどほど手ブレ補正+像面位相差AFとか、
逆にBMPCCのような手ブレ補正AFなしでも6k60pRaw内部記録+圧倒的コスパとかの方が使い勝手は良い
結局、S1て全てが中途半端なんだよ
無駄な大きさ、コントラストAF、XT3と同レベルの4K60p、コスパ、これらが長所を完全にかき消してる
だから誰からも見向きされない全く売れない 結局、S1て全てがコスパ抜群
望遠レンズでも手持ち可能な大きさ、
人体認識が抜群のコントラストAF、
XT3と違い、30分保証で 手振れ補正も強力で フルサイズで高感度も強く 唯一実用できる4K60p、
これらが短所を完全にかき消してる
だからシグマもライカもパートナーに選んだ 富士フイルムは俺もちこっと期待しちまったが、
https://youtu.be/zZwqHM37u_o
この動画を見て考えが変わった。
シグマのほうは、
https://youtu.be/pp9Vrmt61tg
やっぱり動画はパナが最強だねえ。
キヤノンは動画に関してやる気なさげだし、パナに対抗できるとしたらやはりソニーなのかも。
しかしソニーが4K60P出しても熱暴走とかで止まりそうで怖い。 S1スレでS1推してると定期的に糞がわいてくるな
シェアがどうとか、誰にも見向きもされないとか長文で自論を展開するアホが >>431
そういう人には
ＬマウントアライアンスのシグマFPがお勧め >>438
fpとの比較動画の姉ちゃんのおっぱいが気になる
これ誰？ >>440
fpはS1よりも中途半端なカメラだからなー
デザインのおかげか、全く見向きされないS1と違って、少しだけ（初動だけ）売れてるみたいだけど デザインでカメラ選ぶ馬鹿って、イメージ戦略に騙されるS社の信者ぐらいじゃね コントラストAFだから駄目だったけど、ファームウェアで大丈夫になったん？
バリアンじゃないけど動画専用機なら良いのかな？
スチール含めたらどうなの？ >>438の2つめのリンク先訂正
Eye AF Test SIGMA fp & LUMIX S1 - YouTube
https://youtu.be/x8Rwin1tKb8
こちらが元の動画だったみたいだ。
>>441
春野恵と言うらしい。
元の動画のほうは年齢制限でログインしないと見られない動画がある。
脱いでいるわけではないとは思うがよくわからん。 >>439
パナスレでネガキャンする事だけが生き甲斐だからな >>444
キミに、一番向いてるカメラは
オリンパスのEM1mk2かな？
バリアンだし、手振れ補正がパナ以上に強い 業界屈指らしいよ
動画目的の人はパナが良いと思うよ >>443
好みの問題だがαって一眼の中で一番ダサいと思うけどな
上っ面が好きなのはライカだのツァイスだの中判だのが好きな連中だろ
まーライカSLもダサいと思うけど
プロハイアマは見た目でカメラ選ばない
S1は中身がないから売れないんだぞ >>439
そりゃそのうち事業部がなくなるクソカメラなんか買ってる頭の弱いやつは馬鹿にされるよｗｗ そんな将来のことを心配してもしかたあるまい
レンズ一体型のカメラという認識で使えばいいっしょ
なんでそこまでビクビクしてるんだろうか >>451
レンズ一体型という認識で使っても惜しくないよう中身、もしくは将来性のリスクを上回るよう中身があるんならな
それがないから見向きされないんだろ 見向きもされないってここにいる連中は見向きしてるからいるんじゃないの
他人のことなんてどうでもいいっしょ
あるものを使えばいいだけ
いまのところ動画性能ではパナが最強
将来的にはソニーの活躍も期待している、といったところだな >>453
そうだな
瞬間最大風速でフルサイズ買う人間の0.6%未満、今さらαの初代を買うやつと同じくらいのごくごく僅か数は見向きしてるかもな
まー中身がなくても人と違うものを使いたいっていうニーズは満たしてるんじゃないの？ 新年早々糞虫がわいているな
パナに親でも殺されたのかよw ハッキリ言って専業のカメラメーカーのより
パナのこれの方が写りもいいし機能も作り込みの出来もいい
今一番の機種だろ実際に
レンズもっと出さないと予定よりおそすぎ >>456
sigmaが一番出してるもんな。
パナも負けじと出してほしいですな。 >>456
そういうことは言わない
負け惜しみに聞こえるから パナはフルサイズとマイクロフォーサーズ
レンズ交換式カメラの2大メジャー規格で展開
中途半端さは微塵もない S1Hはいいと思うけどなー。
動画性能に関して、ソニーなんかS1Hの足元にも達してないだろ。 S1Hもまともな4K60pとまともなAF、それで半額ならビデオグラファーが大絶賛してたろうね
中途半端な性能のくせしてバカみたいな値段だから数えるほどしか売れない
BMPCCやZ6、1DX後継機の方が数段良いだろ
ソニーの一眼動画はもうやる気ないから期待してもダメ 早く撤退表明してあげれば
信者が長期間苦しまずに済むのに・・・ 他社が動画ダメダメのうちは辞めたくても辞められない
ユーザーが許さないから >>462
どこぞの雑誌で
何人かでそれぞれのメーカーのカメラを談義する企画この間やってたけれど
S1Hの評判かなり良かったよな 道具が素晴らしくても、それを使った創作活動なんて自分じゃしやしないのに一丁前にアレコレとケチつけて回るアホ垂れがなぜ湧くのか？
プロアマ問わず全ての現場で最新の機材がいつも使われているとでも思っているのか？底の浅さがバレバレだよねw >>465
そんな褒め称える企画ってどのメーカーのどんなカメラでもあるよな？そんなもの真に受けるなよ >>467
結構冷静な目で語り合ってたよ
お前みたいなアンチと違って アンチは悪い部分しか述べないからね
何の参考にもならんよ
ソニー、キヤノン、ニコン、フジフイルムなどは、
いまだに4K60P撮影時間無制限に到達してない
ブラマジはAFがないに等しいので論外
比較するのなら4K60P撮影時間無制限になってから言えよって話だわ
馬鹿馬鹿しい s1hいいよ。
セミナーみたいなAVCHDでオッケーな撮影から
6kとか4kで撮影しといた方がいい
案件まで全部カバーできる。
NDとAF以外は完璧。
（AFもGHシリーズよりはマシになった）
正直このレベルまで来たら
画質は好みの問題だと思う。
映画っぽいのが良ければ
やっぱりブラマジのほうが良いと思うけど
ブラマジは現場を選ぶんで
やっぱり仕事で使うならs1hかなという感じ。
ただアマチュア向けのカメラではないので
今後パナソニックは
sonyのα6000シリーズみたいな
低価格かつ使いやすいカメラも
用意したほうがいいと思う。 >>470
a6600って15万だからな
パナはm4/3とフルの2マウントだから
APS-Cの4K30pモデル15万とコスパを比較しても無意味だぞ？
4K60pモデル
S1H 54万
S1 25万
GH5S 23万
GH5 19万
G9 12万
4K30pモデル
G99 10万
G8 7.4万(レンズキット)
a6600 15万
a6500 8.3万
4K30p(手ブレ補正なし)
a6400 9.8万
a6300 7.1万
a6100 8.1万
2K60p(手ブレ補正なし)
a6000 5.1万 AFをまともにして他社と同価格帯にしてようやくアドバンテージが出る
今の価格でいくなら、まともなAFにフルフレーム4k60pRaw+10bit422内部記録くらいやらないとな
いずれにせよGHシリーズであれだけ言われ続けてるのに改善しないパナにまともなAFを求めるのはもう無理だわ >>468
冷静な目ってw
そんな企画たくさんあるって話してんだけどな
おまえは変な宗教とか悪徳商法とかに引っかかりそうだな BMPCC6Kを最初にプロキシ編集したとき、プロキシゆえにドットみたいになってて画質の悪さにびっくりしたが、書き出してみてその綺麗さに驚いた思い出が懐かしい 俺もBMPCCでRawにハマッたわ
Rawを知ると他を使うのが嫌になる
しかもブラックマジックのRawはバリエーション豊富で長時間記録でも十分対応できるし
次期1DXは4k60pRaw内部記録だしこれからはRaw必須になるな ブラマジはセンサーがミニミニサイズだから、結局何やってもそこがネックでしょ。 >>477
まーなにを優先させるかじゃない？
BMPCC4K M43、4k60pRaw、手ブレ補正AFなし、15万
BMPCC6K super35、6k60pRaw、手ブレ補正AFなし、28万
S1H (super35)、4K60p10bit420、手ブレ補正強力AF貧弱、55万
パナのAFは役に立たんし、ジンバル使うから手ブレ補正がなくても困らない
それよりRaw記録のメリットの方がはるかに大きいし、S1H買うなら同じ値段でBMPCCの2台か4Kと組み合わせて3台買う方が良いな ジンバル使うような遊びの動画撮りは別ジャンル
パナは望遠で長時間安定した4Kを撮るユーザーも多いので、当てにならない像面位相差AFは採用できない
一眼動画のAFはピント送り 昔も今も基本は同じ >>472
まーなにを優先させるかじゃない？
ＡＦなら廉価なビデオカメラが最強だし
一眼動画は高画質で長時間安定して撮れることが必要だ
おまけにS1シリーズのようなフルサイズだと、APS-CやM43と違いスチルも最強だし rawで記録したところでミニミニセンサーのDレンジが拡大するわけでなし笑 >>479
なんでジンバル使うのが遊びなのか理解できんけどw
まーあまり動画撮ったことない人だってのは分かるわ
ソニーやキヤノンの100万超のシネマカメラにも像面位相差搭載せれてるからね
もちろん撮影助手（フォーカスマン）がいるならMFで撮影するけど、ワンマンなら使えるAFはかなり有効
現場のそういうニーズをキヤノンが実現しソニーは追従したって感じ
パナソニックは有機センサーのためにコントラストにこだわってたみたいだけど、それがポシャって使えないAFだけが残った
これからソニーキヤノンに追いつくのは難しいだろうね >>481
13stopの14bitRawと14stopの10bitLog、どっちがグレーディングのときに有効だか分かってるのかな？
しかもS1H含めいくら10bit422でも一眼のデータってかなり貧弱だからね
まーこのあたりはグレーディングしない人間には分からないんだろね >>480
スチル最強なんですか？
動画ばっか語られてスチル気になるところ
動画しか撮らないならビデオカメラの方が良さそうだし >>484
このカメラから動画とったら無駄な大きさとアホなAFしか残らんぞ >>486
なんだ、また信者の茶番かw
ごくろうさま >>487
お前の母ちゃん正月の集まりで親戚連中からバカにされてたぞ
「息子の出来が悪い。親族に迷惑かけるなよ。みっともないから生活保護とか受けさせるなよ。死んでも連絡いらんからな」って。 >>488
「お前の母ちゃんデーベーソー」的なのってギャグで言ってんの？
小学生か！ってツッコんでほしいの？
ちょっとビックリしたわ >>485
一眼レフからだから大きさはまだ許容範囲だけど、瞳AFとかって駄目なんですか？
S1の高感度耐性がどの機種レベルか知りたい >>492
自分で確認してみたら
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&;normalization=full&widget=1&x=0&y=0
まー発売時期が同じなら基本一緒だよ
キヤノン以外はS1含めほとんどソニーセンサーなんだし
AFは所詮コントラストたから他よりダメ
ただ動きの少ないスチル撮影なら問題ない 1gNS*ってなんでこんな必死なの？
RAWだろうがlogだろうが、センサーはDレンジの広い方がいいに決まってるじゃん。
だいたいRAW本体記録なんて1DX3出るまでお預けだし出てもどのくらいのフォーマットまでかけるかわからんし、CFexpだし。あまり魅力感じないけどね >>494
グレーディングしたことないからRawとlogの違いも分からんのだろね
必死なのは事実を捻じ曲げて何が何でも布教させようとしている信者だろ いやrawとlogの違いくらいわかってるけど（笑）
じゃあDレンジが狭くてRawと、Dレンジが広くてlogなのとで前者の方が素晴らしい実証例示してよ。じゃないとチラ裏になっちゃうよ。 raw使いたければ
そういうカメラ使えばいいじゃん。
プロは撮影内容によって
カメラ変えるのが普通だから。 >>496
そんなこと言ってる時点で分かってないんだよ
logってのはかなり無理した状態、Dレンジが広いほど豊富なデータがないと破綻してしまう
例えば、キヤノンは14stopのClog2なら12bitを推奨している
全てのデータが残っているRawとではグレーディング時の自由度が全く違う
各社のRawサンプルもダウンロードできるし、Divinci使って自分で検証しろよ
でないと、お前は無知のまんまだ >>482
像面位相差とかは６０Ｐで３０分持たないから論外
まずは安定して撮れなきゃ始まらない >>482
その通り
＞＞100万超
の大金出せない人は、パナのGHかS一択 いい加減さぁ、どこの会社に所属しているプロでどんな仕事してるのかはっきり自己紹介して欲しいよねw
匿名とはいえ羞恥心が無いのかと…w >>482
盗撮4K30pカメラ信者の嘘キター！w
>パナソニックは有機センサーのためにコントラストにこだわってたみたいだけど、それがポシャって(ソース無しなID:1gNSNyJD0の妄想)使えないAFだけが残った >>501
君はどこの小学生なんだ？
お前の母ちゃんデベソ君 >>503
金額含めて自分の使用用途にマッチしないと言うだけのことだろ？
十分自己紹介になっててワロタw 理詰めでは反論できなくなって小学生みたいなのが残ったな >>498 なんだ結局脳内妄想の知ったか大王なんじゃん藁。 >>499
需要のない動画機能はおまけだから誰も不満に思ってないのが現実
パナは需要のない動画突き進んで自滅 >>507
ID:pyu8eXXi0がデマ流して自滅かよw >>508みたいなキチガイは急に意味不明な事言い出すから怖いな 現在入手可能な機種で最高画質、最高性能がパナのこれ
これは事実 >>509
たしかにワザワザ遠征する基地外は怖いなw >>511
最高にデカくて重すぎる。
さすがにカメラ女子から見向きされない機種は売れない。
売れないと負のスパイラル。
そういう私は昔からLumix信者ですが… この機種がカメラ女子向けに見えるなら頭おかしいと思うぞ
まあ軽めのも出してほしいけどな まあ、なんだかんだいって
写真と動画のハイブリッドカメラならパナソニックが一番ってことだな。
さすがにそろそろGH5の後継機種も出してくるのではないかなと予想。
S1/S1R/S1Hは出たばかりなので、後継機種はしばらく出そうもない。
今年はどういったカメラが出てくるだろうか。楽しみだね。 >>514
向けとは言ってません…。
写真を撮る道具としてはかなり劣るソニーが売れ続けるのはなんでかな？
パナソニックとしては売れなくて良いのかな? >>516
1月のCES 2020にパナも参加するから発表あるかもね そりゃあ、最高のスチル写真専用カメラ、最高の動画専用カメラには劣るでしょ。
なんでそんなあたりまえのことがわからないんだろう。
疑問に思うこと自体が馬鹿馬鹿しいね。 最高最高と連呼するやつ価格にもいるわ
あっちは老人だがこっちは小学生か >>523
他が高いので予算的にS1で考えてるだけです
>>524
ありがとうございます
センサーが同等って事はAFや高感度とかも同等って事ですか？
連写は使わないとして後は何が影響するんだろ？ >>525
ほとんど同じ数字だから多分同等品
高感度も似た数字
http://digicame-info.com/2019/04/dxomarks1.html
AFは
Z6 像面位相差
S1 コントラスト
AF気になるならYouTubeの比較動画を自分で探して見比べて選ぶしかない >>507
ただし 少ない？需要を独占
Ｚとかは先行のソニーと激しい競争にさらされる 動画も中途半端だから全く独占できてない
ましてスチルはメリット皆無だし
Zは苦戦してるが全く売れないS1とは比較にならん
http://digicame-info.com/2020/01/bcn2019.html >>522
他社信者の遠征小学生キター！w
まだ生きてるのかよゴキブリ基地外クズw 現行国産ミラーレスでは最高峰の出来でしょ
どんだけ妬もうが嫉もうが、実は事実
撮れた絵が全てを証明する >>528
他者信者の遠征小学生って言われてるぞ
実際、自分の人生が充実している人間や人生の目標が明確で目標に向かって努力している人間は、わざわざパナソニックのカメラの板に来て気持ち悪い書き込みをしたりしない
普通は自分の人生のために時間が惜しいからだ
普通の人間は他人を不愉快にさせるためだけの言動なんてしないのだ。自分の評価・価値が下がるだけだし、チャンスも失う。
つまり自分の人生において時間の無駄だから。
誰からも価値を認められない生き方を続けても虚しいだけだとわかっているんだろ？
地域のボランティア活動でもなんでもいいから参加して、人から感謝されてみろ。
まぁ、お前みたいな人間は勇気がないから、初対面の人間に囲まれる事を想像するだけで不安で心が潰されるような気持ちになるだろうし、
何の能力もなく、それどころか人間関係においてトラブルばかり起こして評価どころか嫌われて居場所がなくなるのがオチだろうけど >>525
センサーはS1とS1Hで同じと言われているけど、
S1HはデュアルネイティブISOがあるから、動画高感度性能はさらに上だよ
ただスチル時はこの機能があまり効果を発揮しないんじゃないかと思う(例:GH5とGH5S) >>531
どうした？大丈夫か？
ぐうの音も出ないこと言われるとどんどん宗教じみてくるな
そんで、そんなにソニー推しじゃないことが分かったのかソニー信者とは呼ばなくなったな
他者信者てw
おまえらと違って特定のメーカーに固執してるわけじゃない
客観的に評価して妄信者の戯言に反論してるだけだしな
説教したいならまともな目を持ってからにするんだな 正直言ってカメラなんてなんでもいい
ただお前らを見てると面白いからここに来る
ヒマだし >>534
どうやらお前の母親は子供を出産したんじゃなくて、産婦人科でデカいクソを出しただけだったようだなw >>534
あ、よくこのスレに現れる風俗で説教おじさんだ
そんなことよりおすすめのソープ教えてくれよ >>534
パナ叩きに固執してる糞が何言ってんだw
オマエの病的な書き込み全部拾い上げて晒してやろうか？ >>534
お、パナに親を頃された(妄想)基地外じゃんw 外野がいくらネガスレしても
この素晴らしさは何も変わらない
いま資金投資するならこれ一択
後悔しない買い物はこれのみ >>544
S1Rは本当にいい買い物でした
あの重さが手持ちの時の安定になばがってスローシャッターでプラスに働きます ミラーレスを最初にこの世に出した
パナソニック11年のミラーレスキャリアとノウハウが
詰め込まれて結実したバランスと画質の良い良機だと思うけどね sigmaと協業するとどんなメリットが有るんですか？
今のところ他社用も同じレンズ有るし、値段も変わらなくてメリットが分かりません >>547
パナ1社だと今年中までに出すレンズは11本
シグマとライカを足すと合計43本
この43本をデメリットと捉えるかは個人の自由かな
パナとライカは高級路線でシグマは10万前後の割安路線
シグマは自社SAマウントに未来が無いと判断しSAマウントを廃止してLマウントアライアンスに加わりLマウントを主軸に
このお陰でfpが発売できた
今のところパナ、シグマ、ライカの3社でLマウントアライアンスを立ち上げてメリットが無いメーカーは存在しない
もちろんLマウントユーザーも好きなレンズを選べてメリット盛り沢山
Lマウントレンズロードマップ(2019-2020)
パナ 11本
シグマ 14本
ライカ 18本 Pansは半導体撤退したし
Lマウント、売れてないし
採算取れない事業は整理するって社長言ってるし
ネガ要素大きくて買えないよね... >>549
とにかくシェアをとりにいくぞなんていう戦略じゃないのは誰の目にも明らかでしょ >>548
協業してない他社にもレンズ出してる
例えばソニーEマウンテンにも24-70 F2.8売ってて値段も変わらない
協業する事でレンズ出すペース早いって事？
それか他社にはこれからはsigmaのレンズ追加されないって事？
sigmaはソニーやキャノンとも協業してるって事？ >>551
マウントアダプタを噛ませなくてもいいようにLマウントでレンズ出してるでしょ
それもLマウント始まって直ぐにラインナップが急速に充実していってる
通常、新マウントでこういうことはなかなかないよ
ZもRもレフ機のサブ機みたいな位置付けでアダプタつけえれば今までの資産を生かせますよみたいな位置づけじゃん
シグマは今後もレンズメーカーとして分母の多い所にはレンズを出すだろうけど、それはあくまでジャンルとか分母の話でEマウントで出し続けるということではない
10年後が読めない業界でも有るので、そんな中でもライカLマウントは継続していると個人的に思う
Eマウントは10年後があるかわからん。ソニーが新マウント立ち上げるかも知れないしね >>552
レンズ出るペースが早いのは他社に出してるレンズの使い回しだからだと思ってた
分母の多いところに出すなら協業しなくてもパナも分母が多ければ出して貰えてたって事でしょ？
ソニーが新マウンテン作ったらどうせそっちでもレンズ出しそう
分母が少なくなって撤退されないかヒヤヒヤしなくても良いだけか
分母の心配しなきゃならんぐらいニッチ路線なの？ >>553
例えば他と照らし合わせると
2020年までのレンズロードマップ
Zマウントレンズ 16本(シグマ参入のリーク無し)
RFマウントレンズ 19本(シグマ参入のリーク無し)
Lマウントレンズ 11本+32本(この43本は「純正」Lマウントレンズ)
でZやRFは2020年までに20本以下(SamyangとかMF中華レンズなら既に出てる)
パナにはレフ機時代のフルサイズレンズが皆無なのでZやRFより先にレンズの数を揃える必要があった
撤退とか見当違いな妄想してるならソニーの新マウンテンに備えて貯金でもしてた方が幸せ SIGMAのレンズファンとボディ（Foveon）ファンがいると思う。前者は現状他マウントでも構わないだろう。SIGMAレンズはLマウントでないと本当の性能が発揮出来ないとなれば話しは別だが今はしないと思う。 後者はSIGMAはもちろん他社のレンズも使えることを楽しみにしてる。fpも好スタートを切ったしLマウント全体のシェアが広がる。Lが盛り上がればL優先かつL基準でレンズを作ることになるり、前者も取り込める可能性が出てくる 現状でこの3社はお互いを補完し合う良い組み合わせだと思う。一番野心があるのはカメラメーカーとしての地位を固めたいSIGMAかな？ Eマウントはレンズ側だけはオープン
Lマウントは数社の寄り合いではあるが別にオープンではない
どっちにせよ欲しいレンズがある方を使うべきで、単純に多い少ないで決めるべきではない >>554
シグマのLマウントレンズって純正でも何でもなく、既存ARTにコンバーター内蔵した不細工なレンズだぞ
ミラーレス専用設計のDNは4本だけ、しかもどちらかというとEマウントに合わせて作られたもの
RやZは解析ができていないだけでそのうち出すだろ
これから主流になるレンズなんだし全く売れないLマウントと違って数が出る
シグマもそれは分かってる シグマは面白いよな
アライアンスに参加してます言うてるけど、実際Eマウントのレンズ使いまわすだけで
パナなんか死んでも何も困らないんだから >>561
断念なんて一言も書いてないが
今はfpだのfoveonだのLマウントだので開発リソースがないだけでしょ
R.E.Zは大きなシェア占めるレンズになるんだからシグマが出さないはずないし、そのうち必ず出てくるよ
それがシグマの本業だからね
カメラは儲けなんて考えてない経営者一族の趣味、本業あっての趣味だから >>562
意味的には断念でいいんじゃないかなあ。作りたくても作れないんでしょ。
通信プロトコルがどうなっているのかわからんけど、暗号化みたいなのがされてたら、
単純にリバースエンジニアリングだけをやればいいって問題じゃなくなるからね。
勝手に暗号を解除なんかしたらそれこそ訴訟問題になるし。
俺も詳しいことは知らんし、噂にすぎんので実際にどうなるかはわからんけどね。 >>553
ニッチという言葉の使い方がなんかピントずれてると思うよ
マーケティングの勉強したことある？
なんか自動車で言うと、トヨタ以外のメーカーは貧乏人が乗る自動車、もしくは特別な事情を持っている人が乗ってる全部ニッチな自動車みたいなこと言い出す世間知らずのおばさんいるけど、そう言うおばさんを目の前にしている気分になるよ >>549
だから初心者に多くはキャノンかオリンパス
でも動画優先の人はパナ一択
フルサイズミラーレスはソニー 一択。だが3年後は分からない→いまここ >>564
Intel信者がそんな感じだな
トヨタ・Intel →金持ち用
他のメーカー→貧乏人用
ひたすら他社スレで10年くらいネガキャンする
他社製品を使う人間が居る事が許せないらしい >>563
サムヤンが作れるのにシグマが作れないはずないじゃん >>567
サムヤンのマニュアルレンズは勝手に解析して作ってるだけだからな
キャノンやニコンは自社レンズだけ売りたいから今はシグマやタムロンに許可していない
今後は不明 >>568
サムヤンはRFマウントのAFレンズも出してるぞ
許可してないっていうならEFやFマウントも同じことだろ？ ＞シグマによるRF/Zマウントレンズは、大人の事情や開発リソースなどの複雑な問題で当分やる事はないだろう
デジカメの販売台数が600万台以下まで縮小するなかで、
将来どうなるかもわからんRやZに金と手間をかける意義があるのか？
という状態なのは容易に推測できるわ
とりあえず手をかけるべきは圧倒的シェアをもっているEマウントのレンズなのは当たり前 >>570
全く売れないLマウントと一緒にするなよ
Eマウントが売れはじめたのって3世代目になってからだぞ
RもZもまだ1年目、Rに関してはエントリークラスしか出してない
それで、今、こんな感じ
http://digicame-info.com/2020/01/bcn2019.html
この傾向から考えればR、Z、Eの3マウントはこれから主流のマウントになるのは間違いない
レンズにお金落とすのはフルサイズユーザーだしな
シグマもそのくらい分かってる
ぼっちのLと一緒にするほどシグマはバカじゃない >>567
そうなのか既に作ってるメーカーがあったのか。
それならシグマも作れるのかもねえ。 CanonとNikonはミラーレス及び腰になってる感じだ
SONYの当て馬にしかなってないしレフ機主体に
戻ると思う >>573
それはないな
ニコンはソニーに抜かされるだろうがキヤノンのトップは変わらないだろ
そしてパナは底辺を彷徨い消える 定期的に現れる脳味噌ぶっ飛んだ奴は一体なんなんだ？
ブレーキのぶっ壊れた車で、さらにアクセルベタ踏みした状態で
「おい、お前らご機嫌か？俺の名前はパナソニックのカメラ事業はとっとと死ねマンだぁ！名前だけでも覚えていってくれ。
今日は特別にクソみたいなメッセージをお前らに残しておくから、コイツおかずにセンズリこいて寝てくれ。ダハハハハw」
みたいな異常者が現れるじゃん。
パナソニックのカメラの話になると脳内でなんかの物質が出っ放しになるのかね？
統合失調症の傾向があるんじゃないか？
ふくらんだ妄想と幻聴が止まらないんだろ？ CNはミラーレスに及び腰じゃなくて
光学屋出なのでデジタル技術に元々弱いのに
無理してミラーレスに手を出して
優位性を作れなくて四苦八苦してるからだろ >>578
貧乏暮らししてるんだろ？
友人もいなければ、家族とも関係が
うまくいってなくて不安でいっぱいな自分を自分で見つめるとストレスで頭がおかしくなってしまうんだろ
早く死ねよ
お前さんいとってはそれが一番の救いだ はやく撤退宣言して
楽にしてあげてほしいな
この状況でも信仰を貫けるのは立派で尊敬するけど
見ていて痛々しい >>579
まー落ち着けって
おまえの収入より1桁大きいと思うし彼女もいるけど
収入が平均満たないとかニートだったら話は違うが
0にいくらかけても0だし
早く仕事しろ >>582
笑わせんじゃねぇよw
彼女がいるとかwww まあ正直、他社信者がパナのスレに来て吠えまくるのはうるさいだけだけどな。
シェアがどうのとか撤退とかどうでもいいっしょ。
撤退したら他社に乗り換えればいいだけ。
何をそんなに心配してるのかよくわからんね。 >>584
a7s3が発売されなくて悔しいらしい
いつまでも4K60pに未対応なのがコンプレックス ほんとだよなあ。他社のカメラなんて20万30万もするのに、
いまだに4K30P止まり。馬鹿なんじゃないかって思う。 >>583
そこそこ収入あれば女に困らんよ
低所得は結婚できないみたいだな
可哀想に >>587
彼女がいるとかどうせ嘘なんだろ？って意味でわらってんじゃねーよ まあたしかにこんなところで女の話をするのは馬鹿げてると思うけどな。
収入自慢、女自慢、そしてカメラ自慢をしたいだけなのだろう。
つか金あるのならパナのカメラくらい買えよって思うわ。 価格の購入相談とかで初心者にS1勧めるのは酷いと思う 何故、買い替えで銭失いになるより
いいカメラポンと買っとく方が結局お徳だろ
今の業界で大枚払っても惜しくない出来の機種は
パナソニックのこの機種しか無いじゃん
薦めて当然、素人程恩恵があるだろ、結局無駄にはならんから みんな勘違いしてるが
パナはミラーレスの参入は最古参というかパイオニア企業
フルサイズ参入が後発なので後発組の様に勘違いしてる奴が居るみたいだが
ミラーレスの製造歴とキャリア、経験値は一番持っている企業。
ミラーレスそのものに参入遅れをしてノウハウが不足している
後発のNikonやCanonとは事情が違う
ソニーよりも先にミラーレスの製造に取り組んでいた最古参
フル・センサー以外の機材の作り込みのノウハウが一番あるのがパナソニック
ミラーレス転換で技術的にアジャストに苦しんでる光学機メーカーのCNとは違うのよ
そこんところ読み間違えない方が良いよ 何故、パナのこの機種の評価が高いと思う
評論家に金配ったのかって(笑)違うだろ
パナはミラーレスという機器構造の作成に先行して
日本で最初にミラーレスを商品化して世に出した企業
その後もm43センサー故に地味あつかいだったが、ミラーレス製造で試行錯誤してきた
こういう過去の経験値やこなれた設計技能が
いまのパナの現行機種の動作の安定感や作り込みに反映してるわけ
だから使った奴からの評価が高い ちゃんとした理由があるんだよ
デジ一眼に拘ってミラーレス参入におくれたキャノニコとは決定的に違う。
ミラーレス製造では先行組なんだよ m43での活動が今生きてるんだよ
現実を見てものを言おうね いいものが売れるとは限らないが
悪いものはいづれ馬脚を表し客が引いていく つまり売れなくなる
いいものはいづれ評価を受ける時が来る 操作性もEVFも手ぶれ補正も他社より良いけど、
ミラーレスの割に大きくて重いしAFもコントラストだけだから他人にはあまりお勧めできないかな
レンズも高いしね
ボディの完成度は一番良いと思う 大きくて重いのは人によってメリットにもデメリットにもなるよね
俺はこの大きさが持ちやすくて安定しやすいからメリットだと感じている >>595
そりゃキヤノニコとは決定的に違うだろうね
パナはミラーレス最古参だからね
> 悪いものはいづれ馬脚を表し客が引いていく
> つまり売れなくなる
> いいものはいづれ評価を受ける時が来る
いったいいつ評価されるんだろうね？
悪いものは売れなくなるてことは、パナは未だにまともなカメラ作れないてこと？
マイクロフォーサーズではほとんどオリンパスに持ってかれフルサイズを作っても全く売れてないわけだが？
世界初のミラーレス一眼G1出してから11年、いつになったらまともなカメラを作れるようになるの？ オリンパスは確かに売れてるね
マイクロフォーサーズがミラーレスの代表マウントで居るのは同社の貢献が大きい キャノニコはフルサイズミラーレスが売れる分だけ、ドル箱の一眼レフが売れなく成る
パナも安い路線を最初から撮るとマイクロフォーサーズの上級機と食い合うから避けたいんだろな まともなカメラ なんだけど
オリンパスのPLやEM10が初級者には魅力に映るのと
ソニーα7が新しもの好きにチヤホヤされるので
なかなか という感じ
動画目的には、ほぼ独占なので固定客は案外多い 充電するのにケーブルが4パーツに分かれてるの邪魔だし無能過ぎない？ 何故、パナのこの機種の評価が高いと思う
評論家に金配ったのかって(笑) そうではない
パナはミラーレスという機器構造の作成に先行して
日本で最初にミラーレスを商品化して世に出した企業
その後もm43センサー故に地味あつかいだったが、
ミラーレス製造で試行錯誤してきた
こういう過去の経験値やこなれた設計技能が
いまのパナの現行機種の動作の安定感や作り込みに反映してるわけ
だから使った奴からの評価が高い ちゃんとした理由があるんだよ
デジ一眼に拘ってミラーレス参入におくれたキャノニコとは決定的に違う。
ミラーレス製造では先行組なんだよ m43での活動が今生きてるんだよ
現実を見てものを言おうね 少なくともUIはソニー機よりは
かなり分かりやすい作りになっている
他社比較にしろ一長一短だと思うわ
ユーザーそれぞれ用途が違うから
自分に合ったものを買えばいいと思う コントラストAFという致命的な欠陥止めてからが
スタートラインだからな そのとおり
AFなんとかしないと他のメリットは上書きされる S1から動画性能落としてAFを動体連写仕様にしたLマウント機が出れば爆売れしそう
S1 S1R S1H S1? >>607
超高速AFと言われるソニーですら
未だにスポーツ系プロカメラマンたちからしたら手を出せないくらいの外し方らしいので
追従AF必要だったら一眼レフプロ機買えば良いんじゃね？ S1Hはデカいけれどそれだけがデメリットだと思うが
今まで一眼レフ使ってる人からしたら大差無いだろうし 私はニコンの800や810使いだったんで
特にでかいとは思わないけどな
本格機種はレンズの大きさ考えたらある程度大きくないと
バランスが取れませんので 吉田義男の動画見てたら
本当にα9勧めてる人いるな >>616
ココに遠征してるヤツが吉ブタ動画まで利用してるのか
基地外すぎる AF頼りすぎてローリングシャッターが酷い人の作品とか、ほんともうね… 吉田って人の見てきたけどあれローリングシャッター由来のこんにゃくなの？ >>585
α7S3がまだ出てこないのは
クロップの4K60pじゃ意味ないからじゃね？ なんでソニーに対抗意識燃やしてるのかよく分からんな
全く売れてないんだから、ソニー含め他社はパナソニックに対抗するまでもないし興味ないと思うけどね
ソニーの一眼動画はマーケティング的に当面打ち止めだろうから期待できない
ただ、キヤノンがまもなく発表する1DXmarkIIIで4K(5.5K?) 60p Raw内部記録なんてとんでもないスペック出してきてるんで、ソニーも対抗してくるかもしれんね
パナソニックは完全に蚊帳の外
全く売れないS1なんて誰からも相手されてない 【企業】パナソニックが家電部門の本社を中国に移転、狙いは伏魔殿の解体（スクープ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578279506/-100
かつてのパナソニックの家電部門は強かった。
デジタル家電の総本山、AVCネットワークス（AVC）社は、事業こそジリ貧に陥ったが、
今も各カンパニー幹部に出身者を送り込む人材の宝庫である。
テレビなどデジタル家電の失速後も、安定収益を稼ぎ続けた白物家電部門の社内での発言権は強い。
数年前までAP社幹部の陣容が固定化し、経営上層部や本社が介入しづらい雰囲気すらある。
そこで、津賀一宏・パナソニック社長は乾坤一擲の勝負に出る。
部門解体と本社移転という“ショック療法”を使うことで、現場の抵抗を断ち切り、
本来の家電王国の底力を取り戻そうとしているのだ。 >>622
半導体も中華に売り払ってるし、むしろカメラなんて続いて廃業しそうな部門でしかないからねぇ >>622
お前がわざわざ相手しにきてんじゃん
かっこ悪いノォー >>625
俺は特定のメーカーに固執してない
信者のおまえと一緒にするな >>620
あれは超広角時にでる補正で歪むんじゃなかったっけ >>628
https://youtu.be/V9UegqGdpMw?t=1080
↑で補正ミスってるようなシーンあるわ
あれだけデカくて高いのに補正ありきのレンズってのは変わりないんだな >>626
パナのスレにわざわざ長文で書き込みに来ていチンカスが、特定のメーカーに固執してないとかギャグでやってんのかよ
オマエあちこちのS1スレに現れてストーカー並みに固執してんじゃねーかw
臭え息吐きながら役にもたたねー持論展開してんじゃねーよ屑が >>630
そんなに顔真っ赤にしてどうしたんだよ？
なんか不安があるのか？大丈夫か？ >>631
＞>>630
＞そんなに顔真っ赤にしてどうしたんだよ？
＞なんか不安があるのか？大丈夫か？
お前はどうやって顔を真っ赤にしているってわかるんだ？
叱られている立場で「なんか不安があるのか？」って異常な返しだぞ！
まだ「うるせぇ！俺はパナソニックが嫌いなんだよ！もんくあんのか！」って暴言吐いている方が幾分まともだぞ。
お前見たいのをたまに仕事で耳にするけど、そこの職場で発達障害なんじゃないかってみんな言ってるし不愉快だって。
結局、お前の書き込みには、お前が馬鹿で粘着質で妄想癖が強く攻撃的で気持ち悪奴っていう以上の情報はないのよ。
購入検討しているわけでもなく、ユーザーでもなく、それでも毎日のようにS1シリーズの板に粘着する理由は何？ >>622
お前は何様だ？（笑）
マーケティング的に打ち止め？
ハア？？
やれる技術はあるけどわざとやらない的な？
あのなあ、少なくともソニーみたいな会社が、やれる技術あってやらないわけはないんだわ。
純粋に手が回ってないだけ。
頭数増やすと利益でなくなるからな。
少人数でやれることやっとるだけ。 >>631
臭えレスをしてくんなチンカス
不安もねーし、オマエと違って大丈夫だよ
S1スレで同じような事を病気のように延々と書き込んでおいて固執してねーとか、理解力のねーただのキチガイじゃねーかw
ここは屑の日記帳じゃねーんだよ
オマエの糞みたいな持論はチラシの裏にでも書いて一人で楽しめ >>633
キヤノンは上にcinemaEOSがあるから、11年前に一眼動画市場を作ったにもかかわらず早々に動画機能を見限っている
一眼市場において王者キヤノンを追いかける立場のソニーはそんなことを気にせずどんどん動画性能を上げていったがa7IIIで打ち止め
これ以上やると上のカムコーダーFS5や最新のFX9すら追い抜かしてしまうからだ
ソニーはFX9ですらRaw内部記録を搭載してないしな
ただ、ここにきてキヤノンがC200並みの動画性能を1DX後継機に入れて来たのでソニーは対抗する可能性がないわけではない
映像機器メーカー3社のなかでパナソニックは蚊帳の外、誰からも相手されない
一眼しか知らない人間はそこらへんの事情は分からんだろ >>633
まー落ち着けよ
連投で低俗な言葉遣いして
余計興奮して悪化するぞ？
とりあえず深呼吸してみよう
はーい 深く息吸ってー EOS-1D X Mark III って80万くらいするらしいね。
量販店価格で約88万だとさ。
ギャーギャー騒いでた奴は80万～88万出して買うのかね。 https://youtu.be/-OGvM1q7QOU
続編作ったみたいけど吉田って人のスタイルだとGH5Sの方が合ってるような 知人がEOS-1D X Mark II使っていてMark III に乗り換え予定って言っていたが、知人の予想価格を大幅に上回っていたわ
Mark IIの初値より14～15万アップしてるね
動画スペックで見ればバーゲンプライスかもしれないが、スチルメインからすると動画機能分の値段アップは痛いかもね
S1シリーズのように、動画メインとスチルメインの2パターン展開でも良いような気がする キヤノンの一眼って、もともと動画性能が弱いので期待するだけ無駄なのかもねえ。
CINEMA EOSならさすがに凄いとは思うが、完全にシネマカメラだからねえ。
やはり動画ならパナだね。
ソニーにも期待はしているが。 >>621
ボディが小さくて熱暴走するからだよ
a99みたいなドデカボディなら熱暴走の可能性は減るだろう
後は馬鹿デカいヒートシンクを生やすかS1Hをパクって冷却ファンを載せるか
FX9とかラージセンサーの業務用カメラは重量2kgのドデカボディや冷却システムで熱暴走を克服している
a7s2の発売が2015年で4年も経ってるからa7s3は出ない可能性が高い(シリーズ終了) Wikiに書いてあるけどセンサーはソニー製ですか？ 吉田の動画を見たんだが、S1シリーズって結構カッコいいんだな
比較のEOSRが確かに安物に見えたわ ソニーってちょくちょくS3のガセネタをネットにちらつかせて
他社の動画寄りのカメラを牽制してる雰囲気あるよな
偶然かもしれないけれど >>644
S1はソニー製の可能性が高く
S1Rは仕様が全く違うのでほぼソニーではない
S1HはGH5S同様 ソニー製を改良したセンサーだと思う >>642
S1Hだってクソデカボディに冷却ファンまで載せて4K60pはクロップじゃん >>646
噂サイトがPVP稼ぐためにテキトーやってるだけ
SONYから情報流れてこなくなったのか
予想外してばかり
α9Ⅱも予想と全然違ったろ >>644
S1、S1R、S1H
どれかはソニー製でどれかはタワージャズ製
どれがジャズ製かは全く不明 確かにS1Hはあれだけデカくして穴まであけてクロップなのは情けない
中途半端な6Kやってしまったから肝心の4k60pがおろそかになって中途半端なカメラになった >>647
ソニー製を改良するなんてソニー以外で出来るのか？
ソニーは純粋に製造だけ？ >>652
いわゆる「カスタムオーダー」ってヤツだよ
注文すれば同じセンサーでも像面位相差アリナシでも作ってくれる S1 カスタム
S1R タワージャズ
S1H 不明
じゃなかったっけ？ ソニー製には変わりないじゃん。
そしてタワージャズなんて使ってるのがあれば即ディスコン。
もうそこまで先見性無いんか、パナ中国は・・・。 SHOTEN ショウテン
NF-LSL [マウントアダプター レンズ側：ニコンF ボディ側：ライカSL.L]
https://www.yodobashi.com/product/100000001004637407/
これ、S1でニコンFレンズを問題なく使用できますよね？
MFでかまいません、もちろん 5.5K60p 12bit Rawにフルフレーム4k60p 10bit422
本当に凄まじいスペックだな
S1Hと違ってフルフレームで60pをきっちり載せて来たのはさすがだわ
ただRawと4k60p時はAFが使えないってところは少し残念
キヤノンのことだから5Dクラスにはこのスペックを載せないだろうし
やっぱコスパ最強のBMPCCか
RoninSとの組み合わせは意外にBMPCCより1DXの方が良かったりするだけどな 1DX mk3スペック見たらBMPCC4Kのフル版だな
静止画だけ5.5K(動画は5.5Kオーバーサンプリングの4Kのみ)
動画は4K60p RAW(MFのみ。手ブレ補正ナシ)
CFExpress記録
重量1400g
80万円
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/1dxmk3/feature-movie.html BMPCC6K持ってる身としては、80万出して買うかと言われると、不要かなと… そもそもRFマウントならともかく
EFマウントだと話にならない モノ造りするなら中国を拠点にするのは当然な時代
試作頼んでも現地の業者はスピードが違う >>657
http://2ch-dc.net/v8/src/1578394615059.jpg
問題なく使えるしピ―キングも出来るにゃ～
ただし電子接点ないのでEタイプは解放専用になるにゃ
14-24等の広角系レンズなら大きな不満なく使えると思うしなにより安いから買うのをおすすめだにゃ
Eタイプ用としてはこれがあるけどパナソニック参入前の代物だから、、
海外書き込み見るとどうやらSシリーズでも動くらしいけれど正直高額人柱コースだにゃ～
https://www.yodobashi.com/product/100000001003694946/ 野母の86,900は有り得んです
KIPON キポン
NIKSL NIKON-SL [マウントアダプター]
￥11,980
https://www.yodobashi.com/product/100000001003505365/
SHOTEN ショウテン
NF-LSL [マウントアダプター レンズ側：ニコンF ボディ側：ライカSL.L]
￥7,840
https://www.yodobashi.com/product/100000001004637407/
の２つで、どちらが良いですかね？
性能や信頼性で差がないなら安いほうと考えてるんですが >>671
ガンジーはこのように言っています。
人間性への信頼を失ってはならない。人間性とは大海のようなものでもある。ほんの少しよごれても、海全体が汚れることはない。 >>670
その2つだとなんとなく、この前の夏に出たばっかだったはずの\7,840の方がいいんじゃないかにゃ？
ただしその2つはアダプタ側で絞り操作ができないから、
Gタイプみたいな、絞り環がついていないレンズはまともに使えなく、
絞り環つきの古いニコンレンズとかカールツァイスのやつとかくらいしか運用できないと思うけど大丈夫かにゃ？
アダプタ側で一応絞り操作ができるのは、すごい操作が不便だけどこれがあるにゃ～
https://www.yodobashi.com/product/100000001003505366/ どうしてもフルフレームのこだわりがなければ、
RAWで撮るならBMPCCだわ
1DX3の動画性能だけ抜き出して50万ぐらいで作ったら文句はないが S1Hは高画質フルフレームビデオとしてはオンリーワンだから使ってる
長時間記録がなくなったらそれこそパナに価値がなくなる 皆さんサブカメラは何を使用してますか？
今、シャッターの無駄打ちと望遠域(遊び)用にサブカメラの導入を考えています
候補はマクロフォーサーズ機かCanon9000Dです
Canon 9000DならDCの18-300mm、もしくはマウントアダプタとセットでDGの100ー400mmを買って両方で使用できる体制もいいなぁと少し思ってます
何かアドバイスをお願いします 心配いらない
長時間記録ができるのは他社から永遠に出ないから マニア用でなく
一般ユーザーも使える動画一眼ではオンリーワンだ 自分は初フルサイズだらか他と比べてどうかはわからんけど、多少はゴミつくからたまにペンタ棒の出番あり。
SSWF載ってるから他よりは良いんだろうけど、本家オリンパスの利きよりは劣るっぽい。 >>681
GH5とかと全く同じSSWFを採用してる
センサーサイズが大きいから効きに少しだけ差が有るかも？って程度 >>683
センサーがゴミだらけのソニーと違って、フルでもそれなりに対策されてんのか。ええな 70-200F4て、M43の35-100F2.8のフルサイズ版だと感じた
可もなく不可もない素直な描写といい
望遠端でも半端なく効くDual手振れ補正といい
ちと価格は高いようだが、動画では安心して使えるレンズというか
シグマが60mmDNのＬマウント版のような切れ切れ135mmF4でも出してくれたら >>684
いちいちソニーソニー言うなよ
めんどくさい >>684
レフ機でゴミにウンザリしてm4/3に移行シタ層には唯一のゴミ無しフルサイズだよ S1シリーズは本当に操作性がいいね
カメラ売り場で他所のカメラを色色々と触ってみると、小型化を命題にしすぎて操作しずらかったよ
但し、小型化したことで携帯しやすいっていうのはもちろん否定はしないけど
オリンパスのm5mk3とか本当に小型で小型レンズつければコンデジに気軽さと言っていいし
でも、撮影の瞬間だけで言えばS1シリーズの大きさ重さは、構えた時の握りや、あの重さがいいバランスになって安定するからスローシャッターの時に強い
ボタン類もぎゅうぎゅうでないので操作しやすく感じるよ
まぁ、どんなカメラだって慣れの問題だっていうのも勿論の事だけど SSWFみたいなのがセンサーの前にあると絞った際の解像に影響出るらしいじゃん。。
それは嫌ですわ。。 >>689
なんだSSWFの仕組みも知らんで妄想で書いてるのかよ 撮ってる最中にも振動してると思ってるのか。アホらしい
保護ガラス自体は各社ともありますよ s1、s1hがvideoassist12gでbraw使えるようになればすぐに買うのにな S1は高額になってもいいから続けてくれりゃいいよ
安く大衆向けに恨んでもいい 信者とアンチのせめぎ合いがないとホント閑散としてるな
かわいそす 一般向けて
S1HはともかくS1やS1Rは普通にソニーa7やニコンZと対抗しているカメラだっての
ランキング競争に入れてもらえずボッチなだけ >>699
たぶん、Lマウントでapscの製品を出して欲しいと言う意味だと思う
ソニーのa6000シリーズやCanonの 9000Dや90D、ニコンのD5600やD7500みたいな
マイクロフォーサーズの意味がなくなるやろ！
つーーか、Canonやニコンやソニーの製品とガチにぶつけると台数出ると思ってんのか？
ラーメン屋の隣の店舗でラーメン屋始めたり、ハンバーガー屋の隣でハンバーガー屋始めたり…
セールスポイント作ったりプロモーション活動に多額の予算を導入したり、企画会議で揉めるわ
客側もスイッチングコストあるやろ
それでもS1Rは、フラッグシップ機として頑張って企画した商品だと思うよ S1でも他社のフルサイズミラーレスより値段が高いから
パナにもフルサイズの中でも小さくて安いのがあれば
パナのAFみたいに他所も一長一短で悩んだ時に値段差ですぐに候補から外れる 手持ち低速シャッター使えるだけでもS1が高い理由にはなると思うけれどな >>702
風景や静物じゃないと被写体ブレするから水の流れとかじゃないなら高感度耐性の方が良い 高感度耐性十分良いでしょ？
何言ってるの？
それでいて低速もいけるって話だけれど >>700
ガチにぶつけてもコスパで勝ってれば今よりは出るだろ
だって今がゼロみたいなもんなんだし
AFをまともにして他より安くしてようやくランキング競争に入れるのに、何を勘違いしてるのか中途半端な性能に割高の値段つけちゃってるから全く売れないんだよ 現時点で最高の画像が期待できるカメラ
総合バランスも耐久性も最強 >>705
パナソニックのカメラは安物フルサイズカメラ
貧乏人御用達
そんなブランドイメージが付き纏う
それも、今後のカメラ市場は縮小の一歩なのに
残るのは相対的に言ってコアなカメラファン
感覚麻痺してるけど、我々のようにカメラ機材に何十万もかけるのはハッキリ特徴持ってる人たちだよ
自分のことをこれといって特徴のない人だと思ってしまっているけど
人工爆増中のアフリカ市場に本気で進出するとかならコスパ路線はありだろうけど
皆が高い高いだから売れないって言っているのは、そもそも現状のS1シリーズありきりの話でしょ？
最初からコスパ重視で安物出してもAF遅い連写できない動画もマイクロフォーサーズ以下の商品企画になってただけでは？フルサイズをコスパ勝負で商品企画立てるっていう話になるんだから。
今後、S1の名前を冠せず別ブランドでエントリーモデル出るかもしれないけど、機能削ってカメラ本体も軽量コンパクトしたもので、実際のターゲットは既にS1シリーズ持っている人や他所のフルサイズ持っている人の2台目としてに商品とかになるかと思う
その頃にはレンズも一通り揃って、さらに、それこそ十分以上に満足できるコスパの良いレンズが必要だよね >>707
長いしいまいち何言ってるのよく分からんが
ブランド力なんか一切関係ないわ
売れてないのは中身と価格設定の問題 >>708
そいつ年末から1人で頑張ってる他社信者の基地外だから構うだけ無駄だよ
ずっと1人でシェアガー、ブランドガーと独り言を逝っている >>708
S1の商品企画を最初から低価格コスパ路線でたてて、とにかく台数を出すんだ。そうすればS1シリーズは素晴らしいカメラなんだ。
それも内容ももっと良いものに仕上げるんだ！って？
パナソニックの中でも市場分析やターゲティングなど一通りやってると思うよ
気持ちの強さで気合いだ根性だなんて企画会議でなく、カメラ購入の層も住まいや年齢とか年間の使う金額とか色々と具体的にターゲットプロファイリングして、
同時に社内の別のところでは自社のその他の事業も踏まえてどの技術開発に投資するとか会議があり、そういったいろいろある中で商品企画をいくつも作りその企画を並べて、更に微妙に違うバージョンも作りの繰り返しをして、それで会議して予算組んでやってると思うよ
企画の段階で初年度の台数の想定もしてるとおもうよ
自社の技術開発含め、製品のライフサイクルとかちゃんとプロジェクト全体もコントロールしてると思うよ
中小企業のノリで、社運をかけた一大プロジェクトだ！これが俺たちの全てだ！みたいな自己紹介やって、誰にもマッチせず売り上げたたずに会社傾くとかいう感じのことはしてないと思う
基本的には、売れる売れないはプロモーションの問題だから、私もS1シリーズの人気が出て欲しいので、もう少しプロモーションに予算組んで力を入れて欲しいとは思うけど、
現状がパナソニックの想定通りもの読みなんだろうね
カメラ買う層にも安い買い物ではないからスイッチングコストあるし、特定のメーカーのファンやもっと多いアンパイ選ぶ層はS1シリーズ飛びつかないよね
その人たちが購入するとなると、そこで求められるコスパは凄いものだよ
ソニーだって最初から大成功してたわけじゃないでしょ 数を出すにはもう少し薄く軽くだけどレンズ見てるとそういう方向性は考えていなさそう
ペンタK1やα99の仲間。あれらでもビジネスになってるのだろうから K1とかソニーのAマウントなんて消滅間近
ビジネスにはなってない
S1も同じか 別に売れんでも困らんけどな
その分値段は高くなるが、まぁそれは仕方ない
S1消えるならライカも消えるよ >>708
ブランド大事に決まってるだろ
ライカが値段相応の超性能だと思っているのか？ >>714
自動車会社でもトヨタが優れているわけではないが
絶対の信頼を勝ち得ているからこそ日本最大の企業のひとつになってるんだよね
ブランドイメージは必要
そういう意味でパナソニックはブランド化に失敗はしていると思う
世界最高峰の機材でも 営業が無能だとどうすることもできん ライカも中華へのブランド切り売りだけでどの程度もつんだろね パナが数追わないならマウント全体の存在はその程度であって好きな人が使ってればいいわけだけど、それ以上でも以下でもない存在ということかな。
そういう意味では今のライカと立ち位置一緒だね。値段も下がらんでしょう。 レンズが出揃わない間は廉価機を出さない限り数は売れない 当たり前だ
マイクロフォーサーズが高いシェアを維持してるのは、入門機のコスパが高いだけでなく
交換レンズがキャノニコに次ぐ豊富さで、マウントとして確立してる という安心感も貢献してる
オリンパスがペンのヒットでブランド化に成功したのも大きい
よって後発ミラーレスのニコワンやフジは消え入りか鳴かず飛ばずだ
フルサイズはキャノン、ニコンと真っ向勝負になるから、違う路線を先ず選択したほうがいい >>718
フジは十分売れてると思うけどな
m4/3陣営はその機動力活かして頑張ってほしい >>719
S1の3兄弟の後に、シグマが一号機で最軽量フルサイズを出すという密約があったんだろう
そういう意味でもパナが廉価機を出しのは、先だ xpro3が去年12月マップカメラでα7やZをおさえ売上げトップ
中程度のプロにフジユーザーが多いのが強み。誰とは言わないがw 元がライカのマウントだからな
安売りするようなやり方はパナやシグマは良くてもライカが気に食わんだろ
グリーン車とかと同じで、価格が高い＝庶民お断りに意味があるんだよ >>722
全然スレ違いではない。仕切られる理由も不明 >>724
rZJdmNpH0
vhmWqLjA0
lOjBBCMq0
しつこいな いちいちＩＤ変えるな ライカだのツァイスだのはその響きやブランドものに弱いバカが買うんだろうが、国内メーカーでネームバリューで売れてるのって初めて一眼を買う時のkissくらいだろう
プロハイアマが買うフルサイズにブランドなんかほぼ関係ない
ブランドも知名度も既存顧客もないfpがそこそこ売れてるのが良い証拠だわ
パナソニックの中の人がこんなバカじゃなけりゃ良いが >>726
今のパナソニック社長はなんとしてでも自動車バッテリーを死守したいらしく
そのためならどの部門も放棄する考えらしいので
販売が伸びないのはあまり宜しくない
良いカメラとレンズが出来上がったのだからしっかり販売は努力をして売って欲しい fpがそこそこ売れてる
だから、パナも安いの今後出せば売れる
先兵が将来性を証明した >>727
次世代の自動車はエンジンが無くなってバッテリーとモーターとコンピュータとセンサーの塊になって家電化する
どの企業もその巨大市場に潜り込まないと将来が無いのだがおそらくパナは大企業病に罹ってる ブランドイメージ持たす為にもたくさん売って知名度上げないと
ブランドイメージ出来てたからだとたまに手抜き出しても売れるのに
FF7のあとのFF8みたいにって言ったら信者に怒られそう >>729
その半導体分野も売り払ったからな
もうバッテリーしか残ってない テスラ以外のバッテリーはトヨタに売却予定なんだがそれは
とりあえずテスラと心中するんだろうね >>728
fpって安いか？ S1と値段あまり変わらんが。 アレは小さい軽いが受けたのであって、画角で訴求した訳ではない >>733
企画・プランニングっていうのがわからんのだよ
昭和の体育会系営業主体の体質なのだよ ブランディングだのプランニングだの言ってるやつて、かなり痛いやつだな
アホな意識高い系て感じ
滑稽で見てて笑えるw >>735
私は痛いやつで結構だから
あなたの持論を聞かせておくれよ >>724
早く氏んだ方が良いぞ？
遠征してくる他社信者の基地外は人類に迷惑だから >>731
半導体なんてパナに限らず日本は皆ダメだよ
>>733
小さいことは正義。FPの価格には小型化努力代が含まれている
S1に動画代や手振れ補正代が上乗せされるのと同じ パナフルサイズは最初からシェアを取ろうとしていないのは明らかで、その理由は
・マイクロと差別化するために軽い小さい安いボディは出さない
・マイクロの安売り路線を悪として高価格帯のみでブランディングする
・高価格なら当然数は売れない
・GHが抱えるセンサーサイズの限界を打破するための動画機を用意する
・業務機を食わないように高価格帯のみは都合がいい
などのいろいろなしがらみがあってできたのがS1シリーズなのだから、今の位置は当然なんだよ
これを信者がS1で世界制覇を！なんて仮想しても、パナニック自身に不都合が出るからそれはできない >>740
それと
フルサイズはレンズが揃わないと売れない。
シェア取るのは、シグマと共同でレンズラインナップが充実しだしてからでいい
今は性能を認めてもらうことが大事。カメラグランプリで大賞取れたし滑り出し上々
だから慌てることはない。
あくまでもマイクロフォーサーズが今は主力なのだから GF10しか店頭に並んでない状態が、パナソニックの主力なのか・・・。 >>743
それで充分。もともと地方立地の山田とか何とかのカメラ売り場なんて初心者用の売れ筋しか置かない
GH欲しい奴は、電車乗ってヨドやビックに行くから >>743
2018年のG9発売以降は中価格帯の新製品が発売されていないからな
G99はギャグみたいな存在だし
もっとも売れてるKiss Mでシェアがたった11.8％だし
ミラーレス市場も年々縮小しているからシェアが取れなくなってきた
PL9やD5600みたいなリネーム商品を定期的に発売しないとシェアが取れない
https://www.bcnretail.com/market/detail/20200109_153737.html
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41 そもそもフルサイズ自体がブランドだからな
一般レベルの奴なんてm43やAPS-Cの画質で十分なんだよ
だけど「フルサイズ」ってだけで上位カメラのブランドになる fpはレンズメーカーとしてのシグマなら最早ブランドだな シグマはパナよりもずっとブランディングができてるよ
ただ、最近は雰囲気作りが上手すぎて、若干、実際に売ってる物とのギャップができてると思う >>740
シェア10%取るって言ってなかったっけ？ 現時点でミラーレス機の最高峰で
デジイチも凌駕してるのは事実
それは素直に認めるべき そういう作例は一切出てこないのが真実。
真実は宣伝活動では覆らない。 >>752
ビッグブーメランwww
他社信者の自己アピール！w
まさに遠征してくる他社信者はクズなのは覆らないw >>748
俺もそう思う。レンズは素晴らしいけど、fpは実際買ってみてかなりがっかりした。
今でも評判良いみたいだけど、スチル用途にはいろいろ微妙でS1Rのサブにはあまりに力不足だった。
動画メイン、もしくは形だけで満足するような人には良いんだろうけど。 真実を突かれれば反論不可能なので、信者みたいなレッテルに逃げるほかない。 >>751
よく言われてるけどAFは駄目じゃね
動画しか撮らない人なら最高峰になれるかもしれないけど、スチル含むと微妙 動画も油断するとウォブリングするのでMFなんだよなぁ・・・ >>741
〇〇思ったって言う幼稚語で思考してるから反論や異なる意見を投げられた時に無意識化で自己否定された状態にパニックになり、
また、自分の意見と向き合うにも自己否定を伴うのでそのストレスに耐えられず、相手に「馬鹿」とか「痛いやつ」しか言えないみっともない状態になる
それが貴方だよ
取り敢えず、S1シリーズをお前が考えている販売価格になるように、単価を合わせられるとこまでの台数をパナソニックからを仕入れて実際にお前が売ってみろ
それが全てだろ
笑わせんなよ
貴方様は、ルーチンワークしかしてない従業員が「うちの社長は現場をわかってない。仕事をわかっってない」みたいなこと言いながら、いつまでも独立しないお荷物おじさんでしょ？ >>758
会社経営だしおまえよか数倍稼いでると思うがね
それはさておき、おまえ会話できないじゃねーか
上っ面の言葉並べて自分に酔ってるだけで痛いとこつかれるとまともに反論もできない
アホな意識高い系ってがピッタリ >>751
どこらへんが最高峰なんだ？
比較サイトを見てもライバルたちとの違いが分からん
キヤノン以外は同じソニーセンサー使ってるんだから当たり前だが
AFがダメなことコスパ悪いことを考えると動画メインのやつ以外は選択肢にならん
ちなみに俺は動画メインだが中途半端過ぎて選択肢にならんわ パナソニックの中でカメラ、ビデオカメラが聖域ならまだしも
赤字が続けば他社売却も出てきそうなのが
現在のパナソニックの経営方針だから
ユーザーとしてはもっと営業に頑張ってもらいたい AVC事業部が解体した時点で厳しくなってるからな
あの時点で本来会社に残しとくべき人材を放出してしまったから今こんなことになってる
会社に都合がいいイエスマンだけ残したらダメってを図らずも実証してしまった形 α7RⅣ、Z6、Z7、S1R持ってるがS1Rが一番使いやすいわ。
EOS Rも買ったけど、EVFがゴミだったんで速攻で売った。 >>763
動画、スチルどっち？
何を撮る時に使いやすいの？ >>764
動画は一切撮らないです。スチルでスナップメインです。
動体はD500とG9使ってます。 >>759
＞>>758
＞会社経営だしおまえよか数倍稼いでると思うがね
＞それはさておき、おまえ会話できないじゃねーか
＞上っ面の言葉並べて自分に酔ってるだけで痛いとこつかれるとまともに反論もできない
＞アホな意識高い系ってがピッタリ
会社経営者様が来てるぞーーーーっっw >>765
え
α7R?、Z6、Z7、S1RにD500、G9持ってんの？
バカなんじゃないの？
そういうやつって自分の腕を機材のせいする下手クソだろ ソレは人によるだろ
適材適所で機材持っていく人いるだろうし >>768
メイン、高速連射、動画、スナップとかなら分かるけど
似たようカメラ集めてるのなんてバカな証拠だろ キャッシュバック終わったら値下がり
するのかと思ったらめちゃ値上がり
してんだけど、なんで？ >>767
こんなのユーチューバーくらいしかいないでしょｗ
似たようなレンズのマウント違いの山なんて普通はリアリティないし無駄すぎる >>772
カメクラは1マウントに付き大体2レンズらしいよ それかここの信者の自作自演だな
強豪の中でS1Rが一番良かったって言いたいがための
ここに限らず信者の一人芝居たまにいるよな
何がそこまでさせるのかサッパリ分からんw >>769
はたからみるとおまえの方がずっとバカっぽい なんだ
やっぱ自演だったのかw
分かった分かった
S1Rサイコー(棒) S1R欲しくないし、ゴミカメラだと主張したいがためにここにくる異常者たち多すぎだろ
自分も含め、S1シリーズを購入した人達は、別に異常者たちがソニーのカメラを買って写真を楽しんでてもなんとも思わないよ
ソニーのカメラもいいカメラだよねってだけのことでね >>780
プロカメラマンのイルコ曰く
α7iii 機材はサイコーだがモニターの色が酷すぎるらしい
散財ユーチューバー兼ソニーのソフトウェア開発してるドリキン曰く
α7iiiは外部モニター使わないと色の調整がムリ
って言ってたよ >>780
俺は別にソニー信者じゃないし他の信者でもない
ソニーの動画は当面頭打ちだしな
まーここに限らずバカで偏った見方する信者にツッコミを入れてるだけだ >>765
スナップって小さくて軽い方が重宝されると思ってたから意外
どういうところが良いの？
俺はマイクロフォーサーズ持っててフルサイズも欲しいけどどれが良いかなってので参考になるかと思ったら考え方がだいぶ違う人なんだろか >>784
S1Rはファインダが最高。UIも元祖ミラーレスメーカーだけあって秀逸。
ずっとパナのμ4/3使ってたので、待望のフルサイズでした。大きくて
重いのはメリットでもありデメリットでもありますが、D850とか使って
ましたから個人的には気にならないです。というか、安定するのでメリット
だと思ってます。
Z6とZ7はFマウントのレンズ資産があるので買ってみたら、意外とよかった。
だけど、ボディが小さすぎるのでウッドベース付けてます。FTZ経由でAF-S
24-70/2.8Eと、冗談みたいなバランスでしたからね。Z24-70/2.8でもバランス
は良くないですね。沈胴の14-30/4や24-70/4だとコンパクトでバランスいい
んですけどね。
α7RⅣはα7RⅡから買い替えたんですが、正直、画素数はあんなに要らないｗ >>785
イルコもA7R4はカメラ買う金額だけじゃ済まないって言ってたね
現像のためにディスクトップPCを新たに購入したらしい えっ持ってないカメラのスレに貼り付いて煽りとアンチコメント書き続けてるの？ >>786
パナの売上が良くない理由のひとつってそこにある気がする
S1やS1Hなどのフルサイズだけでなく
GH5/Sなんかでも4:2:2 10bitを扱おうとすると
まずPCの買い替えから始まるし >>788
グレーディングしたことも10bit422の意味も分かってないだろ？
10bit422なんか全く重くないわ
あと画素数と重さもあんま関係ないな
メーカー純正のしょぼいソフトならともかくLrなら5000万画素も2000万画素もスピード変わらない ごめん、どうしても気になる。
×ディスクトップ
○デスクトップ >>789
多分貴方が思っている以上にもっと一般的な人が持ってるPCはスペックが良くないよ
アンチってもしかして相当頭悪い？ >>791
で、グレーディングしたことないんだろ？
高画素の現像は？どうなんだよ？
したことないのに重いかなんて分からんよな？
それにそんなもんと売上が関係あるかよ
どんだけ頭悪いんだ そんなショボPC使ってる奴が42210bitで記録してグレーディングしようなんて思ってカメラ買わないだろ スミズンもS1買うときにPC買い換えて気がする
エンコード時間に耐えられんとか言って >>794
誰だよスミズンとか知らねーよ
自分の経験で言え >>785
眩しくて液晶見えない時ぐらいしかファインダー使ってないからファインダーは最悪無くても良いと思ってる
ポートレートだったりレースだったりのガチ撮影だったら大きいのは良いんだけどスナップには俺はデメリットだな シグマのLマウント85mm F1.4 買おうかと思ってるんだけどAF-C対応してる？ >>797
mc-21経由だとは対応だけどLマウント用レンズなら対応してるはず。というかしてなかったらまずいような。。
24mm、135mmのSA版をマウント交換出したら実際にコンティニュアス可能になったよ。 >>798
訂正
× mc-21経由だとは対応
○mc-21経由だと非対応 >>781
色調整でRAW現像するならパソコンモニターやタブレットの色だからカメラ本体の液晶の色はあんま関係無くね？
見るのはスマホにしろ紙にしろそっちの色で出るんだし
現場で色まで合わせる事って俺は無いな このスレの他社ネガキャンを見ると
時代がフルサイズミラーレスと動画ハイブリッド機が近い将来の主流になるのが分かる
ミラーレスではパナは先駆者で性能はソニー、オリンパスと並びトップ
動画では独占状態
他社が慌てるにも理解できる >>801
「俺は会社経営者だ」と自己紹介するおっさんまで現れる注目のS1シリーズですからw
まぁ、スマホがここまで歩んで作ってきた歴史・獲得してきたモノと、さらにこの先に獲得していくモノは全てのデジタル機器にとって一つの指針だよね
ウォークマンもコンデジも携帯ゲーム機も出版物も映画・映像コンテンツも財布も銀行もその他etc…これからもどんどんスマホが飲み込んでいく
カメラ業界がどう言うつもりかなんて関係なくコンピューターテクノロジーは進んでいくし、写真の哲学とか道具・工業製品・カメラの哲学とか光学とか執着すると老舗で残るのは一社くらいになるかもね
で、聞いたこともないインド人とか中国人の会社が台頭していると…
話がずれてきちゃってるけど、思いもしなかったところから競合製品出てくるなんてことは今後もどんどんあるから、できることは全部やっていくスタイルでパナソニックにはカメラを作って欲しい 動画機はむしろ、電子ジンバルに載せれる手軽で高画質なものが出てくるんじゃないかな
fpみたいな業務機寄りじゃなくて、もっとライトユーザー向けのが 昔と違って法人登記なんてそんなハードル高くない
うちも法人化してるし
まー儲かってるかどうかは別の話だけどね
少なくとも2,3000万くらいはないと面倒くさいだけだし それにしても反論できないと妄想に走るな
全く売れない今の現状をどうやったら、主流になるだの他が焦ってるだの動画を独占してるだの、ってとらえれるんだ？
ホントおめでたいわ >>782
バカで偏った他社信者がアスペすぎて草
>バカで偏った見方する信者にツッコミを入れてるだけだ id:33Ni2hZJ0が顔真っ赤にして暴れまわってて笑える 何を言おうが現行機種、現行ミラーレス機の最高峰
であることは揺らがないだろ
他がダメダメすぎるだけかもしれんが
トータルバランスと出来の良さ質感の高さで
勝てる機種は一つもない 自前でセンサー作れるはずなのに
他社のセンサー使って最高峰を名乗るのか 西新宿の某店の誰も寄り付かないS1コーナーには～
19時台になるとスーツ族のオヤジが興味なさそうに触りに来る～
あれは多分最高峰のサクラ～ >>798
お、ありがとうございます。
お金ためて買おう あんな糞狭いマップカメラ本店にまで～
なぜか無理やり特設S1コーナーがあるのに～
対面のショウケースには5台以上も最高峰アウトレットが叩き売り価格で並んでるぅ～ 誰だよ、こんな人間の形した生ゴミ産んだ女は…
ただただ不愉快なだけじゃん なんだ
お前の母ちゃんデベソ君とアホな意識高い系って同一人物かよ
それでおまえはいくら稼いでるんだ？
意識高い系なら高給取りなんだろ？
まさかニートじゃないだろな？ ところでパナは今年のCP＋前には何か出すのかしら。今のところ噂はないよな。
SIGMAのフォビオン機も気になりつつ、やはりパナの動向。
準備中と宣言してたエントリー機か、＊＊センサー搭載のS1/R後継機か。 また恥ずかしい持論をふりかざずチンカスが来てるの
人前で粗チン出して見て見てってオナられても目障りなだけだけって理解出来ねーのかな
誰もチンカスの意見とか求めてねーから ボディだけでS1って30万近くするのか
なぜか安いからEOS Rからだと倍近い
α7iii Z6 sigma FPとか20万前後なのに AFの欠点があるのに割高だから全く売れないんだよ
S1はa7IIIやZ6に対抗させないといけない機種なのに
ウォブリングで見にくいのにかかわらず無駄な高性能EVF
中途半端な動画の長時間記録のための無駄な大きさ
この2つのせいでコスパ最悪なカメラになった またエアプがネガキャンしてんの
どんだけ脅威なんだよ 脅威とかじゃなくて、M43を投げだしてまでフルサイズにした結果がこれかよ！？っていう怒りだよ。 久々に見にきたら相変わらず貧民共が騒いでおる。つべこべ言っとらんで買って試せよ SL2と比べてどっちの方が欲しいかと聞かれたらS1Rの方が欲しい。SL2は背面液晶が動かないし、S1Rの方が操作性も良いし使いやすい。つまり、SL2より安く買えるS1Rはとんでもなくお得ですよ。 >>820
4k60p撮れない（動画はオマケ）機種と比べても仕方ない
唯一独占路線だから
コスパ路線行ったらキャノンに勝てるわけがない
>>805
ネガキャンの数が将来性を証明してる 1号機でカメラグランプリ大賞
レンズはシグマが付いてて、コスパレンズがいずれ出揃う
動画目的ユーザーは独占
この３点で5年後はフルサイズミラーレスでシェア１位を争うのは確定だからね 1～2センチ薄くした戦略モデルがいる。そうしてもレンズがでかいから実重量や体積は変わらい。
しかし富裕パンピ向けにもっと視覚的にシャープなイメージが必要
特別感ある立体作りに成功すれば値下げは不要。まぁプアマンズSLなんだがw シェア1位てw
最大瞬間風速でたった0.6%、大昔のカメラ初代a7と同じくらいしか売れてないのに？ a7も最初は色物扱いで、マウントアダプターで遊べます、を売り文句のしてた
3代目で実用で使える性能になり、レンズラインナップも充実した
S1は、性能は既に証明済。レンズラインナップもシグマが自社マウントに採用したので約束されている >>829
なぜ売れないカメラのスレに遠征するのか？
↓
基地外だから 本当に購入相談でもなく、購入後の情報交換でもなく、「S1シリーズはダメなカメラだ」ってわざわざここにきて騒いで、しかも連日粘着とか病気だべ
俺は会社経営者だなんて普通の知能があればS1シリーズの板で自己紹介も普通しないぜ
暖かくなる前からS1シリーズの板で変質者と遭遇とか、本当に怖くなってくるな >>826
対抗機はどれもメリットデメリット有って似たようなレベルだからメリットだけで唯一とか言われても他社より割高にしか感じない S1はプロ向けに作ったんだっけ？
プロには好評なのかい？
大きく重いのがハンドリングに心地いいとかいってさ 確かにスチルだけなら、レンズが少ない今は割高だな
貧乏な俺もαを選ぶだろう
でも動画も撮るユーザーは、GHと同様にバーゲン価格だ プロにも多種多様な人がいる
雨の中とか氷点下とかの撮影は昔は一眼レフのNCの独占状態だったけどスタジオ撮影とかモデル撮影ならボディが小型なSも良いと思う
プロじゃないから知らんけどなw
LUMIX S1シリーズは大きく重いのは間違いないけどレンズとのバランスいいから持ってても疲れないし安定もする
これはカメラ雑誌とか外人のレビューでも言われてることだよね
防塵防滴もFFミラーレスの中じゃ現状トップじゃない？ 持ってない人ばっかりだと思うよ
検討時に何度か質問したけどまともに返って来ないもん
そのくせこういう討論には一生懸命なんだよね 5DやD800使いの爺たちは
孫の成人祝いに令和はミラーレスの時代になる、で
S1をプレゼントしそうだ 現行の機種でこれ超える内容のカメラは
残念ながら他にはないのが現実だろ
なぜ事実を事実として認識しようとしないのか 買っただけで実際は使ってないあたりに限界を感じる。
使い物にならないんだな。 叩くところは、まったく売れてないので作例が皆無という部分。 カメラグランプリ大賞だから、性能では叩くところがない
高い重いしかないようだ 高い、重い、売れないのでユーザーが居ない。
こんな欠陥商品、なんで出したの？
M43続ければよかったのに・・・。 クソAFに割高価格設定が最大の原因だろーね
スチル派からすると無駄に大きく重いだけのカメラ
動画派からすると値段と大きさの割に中途半端な動画性能
あんま売れる要素がないわな
カメラグランプリだのネットフリックスだのはクソの役にも立たん >>848
同じ事を何度も何度もボケ老人のように呟いて、オマエの意見が1番クソの役にも立たん ほめてる方も反論出来ず動画が良いと同じ事しか言ってないけどな 俺は画質が好きだけどな
とにかく専業メーカーの技術低下が酷い
低下というより技術革新についていけてない
そして作りの粗さ
このカメラはそれらの不満を一蹴する
作り込みの良さとカメラとしての機能バランスと品質を持ってる
現在選択するなら残念ながらライバルは射ない
マジで一択しかない
見る目のある慧眼の持ち主にのみ分かる事 >>843
金払って浪人でIDを隠してのネガキャンだからな
金かけてまで他社スレに遠征する基地外さ >>851
次の機種には期待してるけど大事なAFとか不満点は有るし今は微妙
マイクロフォーサーズじゃなくてフルサイズのエントリー機で動画撮れなくても良いからa7無印系ぐらいの価格とサイズが欲しい >>851
画質って具体的に何？
dpreviewとか見ても他とそんな違いがあるとは思わんけど
上っ面の言葉で美化しないでいいから具体的に教えてくれ >>853
AF期待しても無駄だわ
GHシリーズで散々言われてるのに未だにコントラスト
それにパナから動画とったら何も残らん
中途半端な動画性能が唯一のアイデンティティ
あと小さくする技術はない
フルサイズ並みのマイクロフォーサーズ見たら分かるでしょ 本当にさぁ
ネガキャンやってる人さ、病気でしょ
人を怒らせたり不愉快な気分にさせる遊びなんだろうけど
全くそう言う気分にならないよね
ただただ病人見ている気分
こう言う人さ、田舎出身におじいちゃんの方で見たことあるけど、本当に情けないよね あれだ
室井佑月とかその手に連中とおんなじ気持ち悪さだ 本当に上の方で言ってる人の通り購入相談でもないしユーザーでもないのに悪口ばっかり
使えばいいカメラだって思うよ
それに他のFFミラーレスもいいカメラだと思うし良さの方向が違うだけ
重い重い言ってる奴は一眼レフ時代どんなカメラ使ってたんだ？ >>855
ＡＦ多用の人はオリンパス使うから、それでいい
マイクロフォーサーズもボケと高感度以外は今やフルサイズ機並に優秀だから
>>848
それで、オリンパス？ ソニー？ どっちのユーザー？ >>855
コントラストＡＦが嫌で
ソニーα7sⅡからオリンパスEM1markⅡに乗り換えた人知ってる
噂には聞いてたけど、手振れ補正の凄さに驚いたらしい
やはり、動画で一番大切なのはブレ対策だと再認識したらしい
スチルも静物ならフルサイズに負けないと言ってた >>855
いやいや。panaのマイクロフォーサーズは軽い よ
2018年のミラーレス一眼で最も売れたのは？ データ 2019/01/18
家電量販店やECショップからPOSデータを集計する「BCNランキング」
2018年1月1日～12月31日の年間
キャノン EOS Kiss M ,,,,,,,,,,,,,16.6% /////////////APS-C//// 354g
キャノン EOS M100 .............. 9.8% /////////////APS-C//// 266g
ソニー α6000..................9.5% /////////////APS-C/// 285g
オリンパス Pen E-PL8...............6.3% /////////////M43///// 326g
オリンパス Pen E-PL9 ..............5.9% /////////////M43///// 332g
オリンパス OM-D E-M10 MarkⅢ...... 4.3% /////////////M43//// 362g
パナソニック Lumix GF9.............. 4.0% /////////////M43////// 239g
ソニー α7Ⅲ...................3.3% //////////////FF////// 565g
ソニー α5100..................3.1% /////////////APS-C/// 224g
オリンパス OM-D E-M10 MarkⅡ...... 3.1% /////////////M43//// 351g
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190118_101830.html >>848
まあ、そういう意味ではオリンパスはソツがないというか、総合的に売れる商品を出すね
ミラーレスは、キヤノン、ソニー、オリンパスの3強のシェア１位争いが更に加熱してるようだし 画質が良いって具体的に何が良いのかは誰も答えれないんだ？ >>862
オリンパスは台数シェアが高いだけだからな
スモールセンサーは顧客単価が低いから利益率低い
だから撤退するかも？なんて話がある
パナはマイクロもフルサイズも全く売れてないからそれどころじゃないがな パナはもともと数が出ないと考えていたからあまり売れなくて当たり前
プロ用として分かる人だけに使ってもらえたら良いのでは？
自分は大きく重く楽しく撮影出来ないのでG9を使っているがｗ 誰一人具体的な作例をアップできないのに画質がいいと妄想を繰り返すだけ・・・。
これがM43撤退してまで参入した結果なのか・・・。 >>868
どんな写真をあげてもケチつけるのわかってるからだろ
小学生がよくやる卑怯な戦法だよね
おたくは小学生レベルの大人ってことだ
基本的信用ないのよw そういう「褒められるのが前提で、批評(批判ではない)を一切許さない」という臆病者が
どうしてSNSの微温湯から出て5chという荒野行動してるのかさっぱりわからん。
ずっとSNSでお互い褒め合って生きていけばいーじゃねーか。 そもそも画質がなんなのか分かってないわ
作例なんて撮り手次第だからカメラはあんま関係ない
カメラ単体の画質って解像感、ダイナミックレンジ、高感度、あとはセンサーサイズによるボケ
ほとんどソニーセンサーなんだからそんな変りゃしないのに、何を持ってしてS1が高画質だなんて言ってんだよ？ ID云々言うしかない臆病者は5chに来るなということ。
なんでこんなとこに迷い込んじゃったんだ？
ママの所へ帰って褒めてもらいなｗ >>868
パナはｍ４３撤退してないだろ。年間トップ１０に１機種入ってるし
APS-C辞めたフジと混同してるんじゃ？ 今家電量販店に置かれてるパナソニックの主力ってGF10とかいうの、1機種だけだぞ。
他社はKissMとかα6100とかPL10とか次々送り出してる中で。 >>866
そういえばソニーにシェアで抜かれたな、オリンパス
でも１位キヤノンとの差は縮まったようだから
ミラーレスは完全に、マイクロフォーサーズとキャノンMとソニーの三つ巴になったな
マウント別では、パナやブラックマジックも加算されて、M43は依然１位じゃないか？ >>867
結局レンズとのバランスだから今はG9の方がいいと思う。私も年末にG9と50-200をセットで買ったが満足。
Lumix好きだからいつかLumixのフルサイズも買いたい >>875
そいつはID隠して荒らしてる他社信者の基地外だから構うだけ無駄だよ 気違いって何処のスレでも必ず同じ妄想に憑りつかれるよな。
それゆえに、気違いなんだろうけどさ。 >>867
もともと数が出ないっていうか
これまで数が出たことがないと思うが 商売なのに売れなくて良いとか有るの？
売れて欲しいけどそこまでいかないだろうなって諦め？
売れないと撒き餌レンズみたいに後の利益の為にも出来ないしよく分からんな！ >>881
たしかに異常な執着だな
シェアが高いマイクロフォーサーズのオリンパスは昔からネガキャンの標的は当たり前だが
フルサイズミラーレス進出で、シグマを味方に付けたし、
パナは来たるフルサイズミラーレス時代にキャノン、ニコン、ソニーに割り込む存在になるのは疑う余地がない
ということのようだ 今はマイクロフォーサーズがミラーレスのシェア№１マウントだけど
5年後はフルサイズではＬマウントが№１になるというのかな 売れる公式はM43とLの中間くらいの価格、体積重量であること
すなわちα7やフジXシリーズ
長い長い回り道をしてやっと真理に辿り着こうとしている… >>862
ないない。
マイクロフォーサーズが無くなれば、レンズ交換カメラはフルサイズしか選択肢がなくなり
カメラ文化が終わる。ごく一握りの経済的余裕が有る人だけが楽しむ趣味になってしまう なんでそんなM43推しなんだよw
オリンパスは台数シェアが高いだけで顧客単価低いから全く儲かってない
撤退するかもなんて話があるくらいだからな
20万30万のレンズをポンポン買うフルサイズで勝負できないメーカーはそうなる
両方とも全く売れないパナは論外 シェアは大事だろ
ライト層には周りで持ってる人多かったり話題に出やすいのはそれだけでも買う理由になる
シェア伸びたおかげかはしらんが2018年は赤字100億以上だが2019年は100億以上黒字だろ 俺は画質＝レンズだと思ってる。つまりアポズミSLが使えるので画質最強って事です でもアポズミだけじゃなくてパナのレンズもmtfめっちゃ良いですよ >>894
その根拠て何？
新しいレンズ出ると細かくレビューされて比較サイトに上がったりするんだけど
どのメーカーも最新レンズは光学性能高いよな
ライカのレンズが他より優れてるって根拠見たことないわ
SL2も中身S1Rの中途半端なカメラだし
ネームバリューとかブランドものが好きなおバカさんが買うってイメージだな S1RとライカQ2のセンサーって同じ？
高感度が全然違うんだけど 初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1578988548/l50
このスレで約4年前からマイクロフォーサーズ（特にオリンパス）
のネガキャンしてる奴が、最近はパナスレにも常駐しだしたな
オリンパスの高シェアへの嫉妬だけでなく、パナの約束された将来性も対象になってきたようだ >>899
だから赤字だっての
誰が嫉妬するんだよ
被害妄想が多いなw 他所で儲かってるから赤字になるぐらい安く売ってくれてるって事だろ
高シェアになるぐらい売れてるのに赤字になるのはそういう値段設定でわざとだろ
それでライバルが撤退したら値上げするスタイルかもしれんが >>900
で、お前はなんで｢おバカさんが買うイメージの中途半端なカメラ｣のこのスレにわざわざ書き込むの？
性格ねじ曲がってるのか？ >>901
黒字だろがドヤって勢いはどうした？
苦しくなってきたなw
顧客単価の高いフルサイズで勝負できなきゃ赤字になるって話だ
赤字だからコスパが良いとかアホの思考 >>902
え！S1ておバカさんが買うカメラだったんだ？
酷い言われようだな、哀しくなるわ 優劣なんて各メーカーそれぞれ違うけれど
ソニー開発のセンサー以外でいきなり他社に引けを取らない性能の
フルサイズ機を出せたことは評価してもいいんじゃね？ >>899
どうやってもS1シリーズをダメカメラだと騒ぎたくて、そう言う方向に話を持っていく、また、それかしない異常者がいるね。
それしかしないんだから、議論ふっかける体でケチつけてきても呆れちゃうよね
またコイツかって感じでさぁ
作例も使用レビューも検索すれば出てくるだろに…
魂胆見え見えなんだから病人見てる気分だよ >>907
実はまだ海外のサイトが分解してないので完全には分かっていない
・S1はタワージャズかソニー
・S1Rはタワージャズかソニー
・S1Hはタワージャズかソニー とにかく専業メーカーの技術低下が酷い
低下というより技術革新についていけてない
そして作りの粗さ
このカメラはそれらの不満を一蹴する
作り込みの良さとカメラとしての機能バランスと品質を持ってる
現在選択するなら残念ながらライバルは射ない
マジで一択しかない
見る目のある慧眼の持ち主にのみ分かる事 >>909
ツッコミ待ちなの？
それとも本当に頭おかしいの？ >>908
Rがソニーの特許と違うって話じゃなかったっけ
裏面照射じゃないとかなんとか パナに親を殺された千葉プロがまた騒いでるのか
そいつカメラ買えなくてネットで真剣に調べてオナってるだけ
売れない売れない連呼しているのもそいつ
コンプレックスが酷いから構わず無視しとけよ 今月コーマシャルフォトでS1使われてたわ
コーマシャルフォトはSシリーズ特集多いんだよな
そっち系へ売り込んでいるみたいね
シェアとか言っているようなアホなんか、最初から眼中ないんだろうな >>914
お金があるなら買うべし
少し躊躇する気持ちはわかるが、私は購入したことを後悔していません
S1R使った後に他のカメラ触ると、改めてS1シリーズは操作しやすいなと思う
私はレンズキットで買いませんでしたが、今思うとあれは便利なレンズだなぁと思います
今年じゅうにレンズも色々出てくるだろうし、思い切っちゃっていいと思いますよ パナは無理な組織改変と大量リストラで恨み買いまくった上にダメ社員ばかり残って売れない商品連発してるから
追い出された元社員と関連各社の人間の恨み辛みが絶えないんだってのが良く分かる流れになってるね
因果応報ってヤツか フルサイズミラーレス売れ筋TOP5、ソニーのαシリーズが2位以外を占拠
2020/01/18
「BCNランキング」2020年01月06日から12日の日次集計データによると、フルサイズミラーレスの実売台数ランキングは以下の通りとなった。
1位 α7 III ズームレンズキット
ILCE-7M3K（ソニー）
2位 Z 6 24-70＋FTZマウントアダプターキット
Z6LK24-70FTZKIT（ニコン）
3位 α7 III ボディ
ILCE-7M3（ソニー）
4位 α7 II ズームレンズキット
ILCE-7M2K（ソニー）
5位 α7R IV ボディ
ILCE-7RM4（ソニー） >>919
これ今だけだと思うけどな
確かにαは3世代目になってプロも使うようになったけど、そうは言ってもまだ大半のプロはキヤノンニコンでミラーレスへの移行も様子見
キヤノンニコンの次世代機くらいからプロもミラーレスへの移行が進むんじゃない
キヤノンはトップを維持、ニコンは2位をソニーに譲るんだろうけど、マウント設計の優位性と既存顧客から3強のバランスはそこまで変わらないだろう
まーパナソニックはトップ争いに参加できず ヨドバシカメラベストテン 「デジタル一眼カメラ」2019年間ランキング
第1位 ソニー α7IIIボディ
第2位 ソニー α7IIIレンズキット
第3位 ソニー α6400ダブルズームレンズキット
第4位 ニコン Z 6 24-70mm F4+FTZキット
第5位 ソニー α7R IIIボディ
第6位 ソニー α7R IVボディ
第7位 ニコン D850ボディ…
第8位 キヤノン EOS Rボディ
第9位 ニコン D5600ダブルズームキット
第10位 キヤノン EOS Kiss X9i ダブルズームキット
https://capa.getnavi.jp/news/324922/view-all/ >>921
だから今だけだって
キヤノンのミラーレスてまだエントリークラスしか出してないしね
それにそんな限局的なデータより1年間のを見た方がいいんじゃない？
http://digicame-info.com/2020/01/bcn-1.html
オールキヤノンだね
パナソニックの文字は1つもないが
かわいそす まあすでに、スチルでは勝負にならないからビデオで勝負するって言ってるしな。 M43の時点でニッチなビデオで勝負の結果が、これだもの。 S1のスチルも弱いっていうのは連写のAFだけだろ
解像感も高感度もダイナミックレンジもZ6やα7IIIより上だし
これ言っちゃうと触った事もない情弱が売上がどうとかシェアがどうとか、値段がどうとかすり替えてくるが >>925
後ろ明るいと瞳AF役立たずにならね？
横顔やうつむきでも反応無くなるし
スナップとかなら良いのかもしれんが人物撮影は条件限定しないと駄目
動物も駄目か >>914
S1/Rは取説読まなくても操作できるように考え抜かれていて写真初心者の習熟用にも最適だと某YouTuberが言ってたんだけど、まさにその通りだと思う。本当に使いやすい。
ただサイズだけは合う合わないがあるんで、購入前になんとか実物を触ってからにした方が良いとは思うよ。 何 へたな自演してホトボリ冷まし してるんだよ
早く埋めて次スレ行きたいのは分かるが そういえばソニーはオリンパスを久しぶりに追い越し
ミラーレスのシェア２位に来たな
交換レンズのシェアも２位に躍り出たことも大きい
α１号機から苦労して上り詰めたようだ
初級機はマイクロフォーサーズとシェアを分け合い、
フルサイズは、軽量路線のソニーと重厚路線のパナのＬマウントで住み分けし
一眼レフを捨てられないキャノン、ニコンは足踏みする
5年後の業界が見えてくるようだ >>913
ちょっと前のコマフォトはαの特集も多かったな 実際他社カメラと使い比べてみればわかるが、
性能だけで言えば、劣っているのは動体AFだけよ
重い高い売れない（）笑とかほざいている奴は嫉妬で見苦しいから、
ちゃんと働いてKISSやPENでも使ってろｗ
持ってもいないくせにこのスレに張り付いていることが、
S1に興味津々で欲しくてたまらないと言ってるのが丸わかり 実際お前も持ってないから他社より素晴らしいとかいう作例を一切出せないわけでね。
その作例出せない事実が全てを証明してる。 >>938
ID無しの人が騒げば騒ぐほどID無しの程度の低さが露呈しく
だって、小学生レベルの卑怯な戦法で「作例は？作例は？」って繰り返してばかりで、こんなの見たら普通の人は「コイツぶっ壊れちまってるぜ。ダハハハハ」て思うじゃん
作例出したって、センスがないとか、こんなもん撮るためにS1買ったのかよとか、とにかくネガキャンするための材料にしか使わないの見え見えなんだから
お前なんかに誰も作例なんか見せてやらねぇよって感じだよ
ID無しは、連日粘着して魂胆見え見えで笑っちゃうよなw
ID無しは、人としての信用も無し
ID無しは、小学生レベル >>939
以前ID無しでニコンのP1000メインのネオ一眼ジジイが荒らしてたな
60歳を過ぎて趣味が無いとコンデジ片手にスレ荒らしだけが生き甲斐 >>940
だから、貴方が何を主張したって信用ないんだから心に響かんのだよw
もうね、本当のこと言ったり、困っている人に親切にしても貴方の場合は信用されないの
信用ないんだから
貴方はね、S1シリーズのネガキャンしようとしてそれに失敗し、代わりにID無しはゴミっていう認識を広めたわけだよ
「僕ちんは、お前らなんかよりずーっと頭いいんだぞ！そんな頭のいい僕ちんをよくも笑い物にしたな！もーー許さないぞ！」って言ってみろよw
皆んなで笑ってやるからさw 後ろ明るくても瞳フォーカス効くぞ
ライトの条件によって外すのは他のカメラも一緒だし、弱いなというのは電車や車を連射で追う時ぐらいだわ
鉄撮りには向かうないだろうな
ポートレート専門だからAFで困った事は特にないわ
人体認識からの瞳フォーカスも結構精度高いぞ
どういう使い方してんだよ？
寝ているモデルを逆さまから撮った時に、瞳認識しなかった事は稀にあるが、AFポイント動かせば良いだけだし
動物は鳥しかやってないので、犬猫の瞳はわからん
画質とかだけで語られているが、S1はUIの配置が良く考えられており操作性も凄く良い 一番のネガティブキャンペーンって、
この機種は素晴らしいと繰り返してるのに作例が一切出せないというハッタリなのだよね。
これって今の日本凄い！景気は緩やかに回復基調にある！でも金は出せないけどね！と同じなのだよね。
つまり、虚勢であり虚構、偽物の繁栄なのだよね。 作例だしたら
構図だのExifだのにイチャモンつけてくるのが分かってる >>945
あー
IDが…
作例なんてFlickrでも探してきなよ
でもID無しには無駄か…
戦法を自分の持ってるカメラ自慢に変えたら？
そうしたら「僕もID無しの人とおんなじカメラ欲しい」って言う人が出てくるかもよw >>925
情弱はどっちだよ
比較サイト見る限りZ6とαIIIと変わらんて
上とか言ってる根拠を出せ
センサー性能が一緒ならAFや無駄な大きさが足引っぱって他より下なんだよ
その上割高だからこんな状況になってんだ いちゃもんがつく前提、褒められないと機嫌が悪くなる前提。
そんなのがネガティブキャンペーンなんだよね。
本当に素晴らしいカメラで、ユーザーが実在して、作例が制作されているなら、
そんなネガティブキャンペーンなんか意味をなさなくなるというのに、そうは、なっていないのが事実。
つまり、ユーザーはいないし、機種も素晴らしくないし、使っていて楽しくないということをキャンペーン中ってわけ。 >>945
「だよね」
在日の間で流行ってんのか？w S1やS1Rのサンプルなんて検索すりゃいっぱい出てくるじゃん
匿名掲示板でID無しでサンプル貼れとか言って、テメェで探す能力もない糞人間のために、自分で撮った大事な写真を晒す人なんていねーだろ
虚勢や虚構っていうのは、ID無しでひたすら粘着する糞人間の偽物の人生だと思うね 検索しないと出てこない＝ユーザーが居ないことの証明なのだよね。 >>955
S1シリーズのユーザーを観察しているつもりなんだろうが、ID無しの方が観察されてるんだよw ID無しって日本語が通じねーただの障害者じゃん
ひたすらキチガイ持論とオウム返しを繰り返す
精神患っていると一つの事に執着したりするらしいからな 作例出せないもんだからID云々としか言えない時点でお察し。 いや、それって・・・、マジで誰一人買ってないっていうことじゃん・・・。 >>928
ヨドバシの店頭で触らせてもらいました。
D850使ってるので、サイズ的には多分大丈夫な気がします。 未購入者に作例なんて出してやんねーーー!!!くそしてねろ!!!! 別に作例出せなんて一言も言ってない。
ただ、作例が出ないのは、ユーザーが居ないという証明で、ネガティブキャンペーンでしかないということ。
それだけのことなのだよね。 >>965
ネガキャンなる？
お前が馬鹿であると言うこと以上の情報にならんよ
ID無しw バカにはそういう風にして騙せるのかもしれないが、
ちょっとでも学歴があれば虚構に気付く。 探せば有るからそもそも買う気がないのがバレバレなんだよな >>967
この世界は5ちゃんだけなのかよwww
どんな狭い世界で生きてんだよwwwwww
虚構とかwwwwww
ID無しっwwwwwwwwwwww
笑わしよるwwwwww 買う気なんかあるわけないでしょ・・・。
M43を捨ててまでフルサイズにした結果が、誰一人買わないゴミだった事実を確認来てるだけなんだから。 つーか、5chに来てるのに5chの世界が狭いとか、マジでバカじゃねーか・・・。
5ch以外の世界が住みやすいなら、そこに居ろ。
5chに来るのは10年早ぇ。 >>971
頭にアルミホイル巻いてんの？
そんな感じの人？
笑わしよるwwwwww
いつも見てるぞwww こういう奴らがガソリン持ってパナの本社に乗り込むんだろうな。怖いわ 残念ながら現時点で対抗機種がみあたらん
ミラーレスの最高峰 >>973
＞発狂完了確認。
発狂完了確認 とかwwwwww
ID無しさん5ちゃんで一人踊りすぎだろ wwwwww 作例作例とか
Z6や7IIIとの画質比較ならハゲのチャンネルに上がっているだろ
それぐらい見ておけ情弱 ここにユーザーが居ないことを確認したいんだから、他のサイト行く必要はないわな。 >>971
＞つーか、5chに来てるのに5chの世界が狭いとか、マジでバカじゃねーか・・・。
＞5ch以外の世界が住みやすいなら、そこに居ろ。
＞5chに来るのは10年早ぇ。
『5chに来るのは10年早ぇ。』とかwww
このおっさん何者だよ wwwwww
面白いわぁwww ユーザー数がゼロ、なのに何故か絶賛の声だけが響き渡る、
という部分で楽しむ機種なのだよね。 そうだよ。だって庶民には高くて買えないから無理して買わなくて良いよ 信者のくせにお布施してないとはどういうことだよ？
持ってないくせに最高峰だの高画質だの何を根拠に言ってたんだ？ >>982
＞ユーザー数がゼロ、なのに何故か絶賛の声だけが響き渡る、
＞という部分で楽しむ機種なのだよね。
おいおい、何をトーンダウンしてんだよ
さっきまでの勢いはどうした？
もしかして、笑われてダメージ受けてんの？
S1シリーズのユーザーが観察されてるんじゃなくて、ID無し10年早ぇおじさんが観察されてるんだよwww
あんた、笑われるためにわざわざここにきてんだよwww 今から取りあえずS1Rを持って新宿行ってくる。作例は出してやんねー 作例は出す必要は一切無いよ。
出さないこと自体がネガティブキャンペーンになるだけだから。 もうちょっと正確に書くと、作例は出すな。
ユーザーが楽しんでる姿はID無しに効く。
作例を出されることが一番ダメージ大きいんだ。 >>988
お前の頭の中でな wwwwww
よじゃったでちゅねwww いや、まじで良かったよ。
ID無しにとって作例が出ないことが一番安心できるからね。
ユーザーが居なくて誰ひとり楽しんでいないことが確認できれば、それがID無しにとって一番楽しい。 作例を見せてもらえないと楽しくなっちゃうID無しw
欲しいものを与えてもらえないと楽しくなっちゃうID無しw
自分からイチャモンつけておいて自分のペースに持ち込めないと楽しくなっちゃうID無しw
ワロタwww >>944
S1Rに乗り換えたポートレートカメラマンがYouTubeで言ってたし、実際外しまくり動画あげてて直して欲しいと要望出してたから改善されたんかな？ ID無しのペースって、誰一人ユーザーが居なくて作例が皆無なペースなんだけど、
それが、今、まさに、このスレのペース。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 121日 0時間 43分 55秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
