【革新】Sony α7R IV Part3 (ﾜｯﾁｮｲ有)【62MP】
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世界初 有効約6100万画素、最高約10コマ/秒高速連写
高速・高精度AFを小型ボディに凝縮したフルサイズ一眼
第4世代の革新が、ここから始まるような気がする！
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM4/
前スレ
【革新】Sony α7R IV Part2 (ﾜｯﾁｮｲ有)【62MP】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1567929294/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured AFCで押した時だけAFSにしても押しながらAFポイント動かせないのも仕様なのかな？
これは地味に不便のような カスタム押す間は連続撮影の設定で連写速度を選べないのに
なぜか設定した時の連写速度が反映されるのは何なんだろう？
反映出来るなら選択肢出してくれとw >>330
ソニーは不具合が多いんだよね
粗悪品
早くキヤノンやニコンにアップグレードしよう！
ソニー信者がSanDiskが自分に非があると認めた証拠だとしているコメントをきちんと翻訳する。
https://briansmith.com/sony-a7-iii-warning-sandisk-128gb-extreme-pro-uhs-i-sdxc-memory-cards/#comment-77258
私と SanDisk とのチャットのやり取りを公開したいと私から SanDisk に頼んでいたメールが確認できたので、SanDisk が私に言ったことを貼ります
まず SanDisk はこう言いました
「現在、とあるホストデバイスが、あなたが購入した SanDisk のカードで動作しない場合がある、ということを SanDisk ではわかっています」
「SanDisk 製品は絶えず更新して最適化を行っています」
「SanDisk はベストな品質の製品をお客様に約束しています」
「あなたのカードは Amazon で購入されたのが最近ですので、Amazon にご連絡して返品することをお勧めします」
『「（ソニーの）カメラに問題があるのであって（SanDiskの）カードには問題がない」と SanDisk は言った』と私は感じました
そして SanDisk は続けてこう言います
「現在の最新状況としては、『最近更新されたバージョンのコントローラーを内蔵した SanDisk の SD カードでは、あるホストデバイスで問題が発生することがわかっている』というところです」
「しかしながら、この問題がいつ解決できるのか（どう進めていくのか）というスケジュールを SanDisk は示すことができません」
「現時点では、より良いパフォーマンスを求めるなら UHS-II をお勧めするということになります」
こんな感じなので、残念だけど私はα7IIIと SanDisk のカードの組み合わせは避けるつもりです
少なくとも大容量や高速性が必要になるような時はね
『「（ソニーの）カメラに問題があるので、あって（SanDiskの）カードには問題がない」と SanDisk は言った』
『「（ソニーの）カメラに問題が、あるのであって（SanDiskの）カードには問題がない」と、SanDisk は言った』
『「（ソニーの）カメラに問題があるのであって（SanDiskの）カードには問題がない」とSanDisk は言った』た RⅣのAFはすごいと思うけど
鳩の写真はSS不足なのかもしれませんが
ガチピンではないですよね
ガチピンだけど、アップするときに圧縮されて
ピンボケのように見えているのかもしれませんが
いずれにしても、AF性能の素晴らしさを表現する写真ではないと思う 鳩のやつはピントきてるのと来てないのがあるな
AFをフォーカス優先、追従を粘る方に設定したらどうかな 鳩は後半に上げたやつでガチピンあった
やや甘の含めて6100万画素であれなら完璧だわ
D850や5DS等、
他社の高画素機では絶対無理な領域
あ、反論は他社高画素機の作例付きの人だけな ところでWifi設定したんだけど、普段使わない場合ってどこでオフにするの？
削除しないとだめ？ 勝手に繋ぐというか電波出してバッテリー減ったら嫌だなって >>338
気になるなら機内モードでいいんじゃない？ >>339
使えないね、ソニー
732 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2018/09/16(日) 05:14:37.01 ID:u3KytweW0
誰も触れてないけどソニー製品の耐久力の無さこそが最も深刻な問題だろ。
俺はα6500を使ってるが、センサーにすぐにゴミが着くもんだからレンズ交換はほぼしなくなった。
知り合いが使っているα7IIは傘も差さないような小雨程度で浸水して壊れてしまった。
熱暴走も怖い。
俺はせいぜい旅行とかで使うくらいだからいいけど、
こんなスペランカーカメラなんて俺が仮にプロカメラマンだったら絶対に使いたくないし、
大事な撮影にも使えないわ。あ >>339
そうするとBT位置情報がね...
まぁどうせバッテリー予備持つけどね >>341
ダメだねえ、ソニー。αの持病。データ消失！
SONY α9 ILCE-9 Part 21 (ワッチョイ有）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1542349904/
844 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-B/CD) [sage] :2019/03/20(水) 22:14:46.03 ID:WDv5SWJUa
ちょっとマジで相談だけど、書き込みエラーでスロット1に入ってたSDカードがPCで読み込めなくなった。1000枚ほどあるのに3枚しか表示されない。
カメラに挿すと画像は1000枚ほどちゃんとあるので、とりあえずスロット1のものをスロット2にコピーしたいのだけど、どうするのが一番手堅くて早いかな。
とりあえずPCにもっていきたい。
847 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-B/CD) [sage] :2019/03/20(水) 22:23:50.58 ID:WDv5SWJUa
>>845
最後に撮った3枚しか表示されない。よくわからんけど、とりあえず日付指定して画像を全部スロット1にコピーする作業しようとしてるところ。うまくいくかわからんけど。
きょう途中でメカシャッターが切れなくなったり挙動がおかしかったのだけど、画像が読み込めなくなるとは思わんかった。
848 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-B/CD) [sage] :2019/03/20(水) 22:24:41.36 ID:WDv5SWJUa
>>846
PC内蔵のカードリーダーからも、カメラのUSB接続からもうまくいかない状態。
852 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-B/CD) [sage] :2019/03/20(水) 22:44:30.17 ID:WDv5SWJUa
いろいろやってうまくいかなかったら明日電話します。
自分なりにいろいろ調べて、再生1→この日付の全画像をコピー、を決心して今やり始めたけど、スロット2の予備用のSDカードが激遅なので全然進まず不安。
身近で詳しい人にも電話つながったのでみてもらいます。いったん消えます。ありがとうございましたた R4の縦グリって今までのより握りやすくなったと聞いたけど使ってる方います？ 200600は相性悪いんでしょうか？
カワセミなどの小さい鳥は止まりもの
トンビなど大きい鳥は飛んでいる所を撮りたいのですが。 >>343
縦位置での使い勝手は勿論良いんだけど、横位置で持った時にグリップが延長された分小指が余らなくてとてもいい。 >>344
ソニーのオートフォーカスは全然ダメだよ。
早くキヤノンかニコンに買い替えよう！
αが負けたのはCAPAだけじゃないんだけどねｗ
人物動体AF比較
カメラマン11月号「ピントを外したコマ数の少なさではニコン Z7が最優秀」
CAPA12月号「より多く、より高精度に合わせたのはNIKON Z6だ」
顔・瞳AF実用度
カメラマン11月号 Z7 > A7R3
CAPA12月号 ニコン Z7が最高点
完全にαのメッキが剥がれたなw
α9のイメージで凄いとか言ってたけど同条件のガチで勝負したら全然じゃんに R4+64で競馬場に行ってきたけど、R3よりはAF良い気がするな
画素数1.5倍になってるのによく出来てる
SS3200くらいにしないと、完全にとまらんけど
これで不満な人は9以外選択肢はない AFがどうのいっとる人は贅沢言い過ぎやと思うで・・・
9並みのAFにしたら、9の意味がなくなるやん 動体なんて試しでも撮るんじゃなかった。
α9が欲しくてしょうがない。 動体でもSS2000近くできる環境なら問題ないと思うよ 9並みとか贅沢は言わないけど
7r3より劣ってるって話は気になるんだよね
r3使ってなかったから知らんけど ああAFの話ね
明確な検証はまだ無いからわからんけどな
でも過去にニコキャノの一桁機でも新型の方が良くないとかあった話だからありえない話でもないかなと 高画素新センサーだからチューニングが半端なだけと思いたい
けど俺は我慢出来ずに処分した >>353
85mmレンズを比較しよう。
まず、老舗カメラメーカーキヤノンのRF85mm F1.2 L USM。
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf85-f12l/image/spec-mtf.png
30本/mmのMTFは87%と高画質だ。
次に家電屋ソニーの85mm 1.4 GM。
ソニー技術者が「今回のレンズは最高レベルの光学設計を一切犠牲にせずに行ったG Master」と語る渾身の一本だ。
F1.4とキヤノンに比べて暗いレンズだ。小口径マウントの制限だろうか。
早速画質を見てみよう。
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL85F14GM_MTF.jpg
なんと30本/mmのMTFは「わずか72%と極めて低く、ほぼ解像していない。」
光学性能を一切妥協しない、G Masterを象徴する一本（ソニー）という割に、
マウント径の狭さという「絶対的な光学的制約」の前に「ソニー特有の画質の悪さ」を明らかにした欠陥レンズであるといえよう。
すなわち、「マウントが極端に小さいソニー」では未来永劫、「高画質レンズを作ることは絶対に不可能」ということを証明してしまったと言える。
低画質カメラで我慢できるならソニー、高画質を求めるなら大口径のキヤノン、ニコンを選ぶべきだということがわかる。
-- MTF図を見ますと、10本/mmのラインが画面周辺部まで1.0付近にあり、30本/mmもメリジオナルのラインは画面周辺部まで0.9付近にあります。
これほどの性能は、現時点で存在する85mmレンズの中でも他を大きく引き離して最高の位置にあると思います。まるで絞りF8の画質を絞り
F1.2開放で実現しているイメージですね。このような優れた描写性を実現できた技術背景は？
水間（キヤノン）：一番大きな要因は、やはり「RFマウントの大口径」により、設計の自由度が大幅に向上したことが挙げられます。
「光学系の自由度が上がったことで」サジタルフレアも極限まで抑えることが可能になり、今回のような高性能化を実現しています。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1203533.html
ソニーは低画質、、、ソニーは低画質、、、ソニーは低画質あ 星の写真見てください端まで点像してるでしょう？
コマ収差の嵐でワロタ お前らがR4買ってくれるからR3が安く買えて助かりますわ
ホンマおおきにな そんなお前が型落ちを買ってくれるおかげで小売りがカメラを売り続けられる
ほんまありがとうな >>351
日本ではまともな比較レビューは得られんよ
雇われ業者のネガキャンが横行してるからね
逆に海外の比較レビューの方がリアリティある
https://www.sanei.ne.jp/?p=26049
7RⅢより7RⅣの方がAFと追従は絶賛されてる あ、俺が言ったのはキヤノンの85/1.2の事な
星見てくれ！→四隅コマ収差の嵐で酷すぎたw >>362
その海外だと信用出来るって根拠はなんなの？w >>364
少なくとも長年広告漬けにされてきた日本のカメラ誌よりは信頼できるってことじゃない？ >>364
ソニー、キヤノン、ニコンetc.
凌ぎ削ってるのはどれも日本メーカーだろ？
そうするとユーザー偽装のレビュー増えるよな
海外だとそれは限りなくない
つまりリアルユーザーの純度が高くなるってこと
これぐらい説明せんでも分かって欲しかったが >>366
海外の広告屋は日本と比較にならなほどエグい
見抜ける力がお前さんにあるなら
それもでも良いんじゃないか？ >>362
はい、残念！カメラはオートフォーカスが大切。「性能の低いソニーはオートフォーカスが劣る」
https://you・tu.be/ymqE5xT0XKk
サンディエゴの発表会に招待された人の中では、この人のレビューが一番厳しいね。後半のバスケのシーンとか結構、AF外してるし。
やはりソニーのオートフォーカスは弱すぎる。
う 今夜は各スレでミネオが猛威を振るってるな
あぼーんしてて見てんけどw >>369
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向こうは消費者団体もやばい。偏向してると集団訴訟起こされるリスクがある。
みんなで仲良く不正するときは別だけどね、サブプライムしかり、オピオイドしかり。 >>371
その結果がソニー信者がSanDiskが自分に非があると認めた証拠だとしているコメントをきちんと翻訳する。
https://briansmith.com/sony-a7-iii-warning-sandisk-128gb-extreme-pro-uhs-i-sdxc-memory-cards/#comment-77258
私と SanDisk とのチャットのやり取りを公開したいと私から SanDisk に頼んでいたメールが確認できたので、SanDisk が私に言ったことを貼ります
まず SanDisk はこう言いました
「現在、とあるホストデバイスが、あなたが購入した SanDisk のカードで動作しない場合がある、ということを SanDisk ではわかっています」
「SanDisk 製品は絶えず更新して最適化を行っています」
「SanDisk はベストな品質の製品をお客様に約束しています」
「あなたのカードは Amazon で購入されたのが最近ですので、Amazon にご連絡して返品することをお勧めします」
『「（ソニーの）カメラに問題があるのであって（SanDiskの）カードには問題がない」と SanDisk は言った』と私は感じました
そして SanDisk は続けてこう言います
「現在の最新状況としては、『最近更新されたバージョンのコントローラーを内蔵した SanDisk の SD カードでは、あるホストデバイスで問題が発生することがわかっている』というところです」
「しかしながら、この問題がいつ解決できるのか（どう進めていくのか）というスケジュールを SanDisk は示すことができません」
「現時点では、より良いパフォーマンスを求めるなら UHS-II をお勧めするということになります」
こんな感じなので、残念だけど私はα7IIIと SanDisk のカードの組み合わせは避けるつもりです
少なくとも大容量や高速性が必要になるような時はね
『「（ソニーの）カメラに問題があるので、あって（SanDiskの）カードには問題がない」と SanDisk は言った』
『「（ソニーの）カメラに問題が、あるのであって（SanDiskの）カードには問題がない」と、SanDisk は言った』
『「（ソニーの）カメラに問題があるのであって（SanDiskの）カードには問題がない」とSanDisk は言った』お >>369
半島人だからな、ずっと昔から嘘つき民族 >>373
ヽ ヽ
／ 十つ | l ヽ /＾「ヽ '⌒}
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. ヽ､ ｀¨７ ,イ／＞ｒr--ｒ≦´ jｆ｀=-- / ,ｒ-､く 画素数約1.5倍と筐体のブラッシュアップ
リアルタイムトラッキングが付いてるから
まあ悪くはない。
しかしリアルタイムトラッキングは6400にも
付いてるわけでR3の方はマジで今後も付けて
くれないの？？って思う。 >>376
R3は中身R2.5みたいなもんだから諦めろ 見た目おしゃれだし楽しそうだな
VMレンズの色かぶりって最新世代だとかなり改善されてたりする？ これはZMなのでそこは分からないな。
ライカ同様中央重点測光で撮るとその絵がすごく面白い。
同じゾナーだけど55よりもこっちを持ち出す方が多くなってる。 >>378
同じようなパーマセルの貼り方してたから、
一瞬自分のかと思ったw
貧乏性だから、俺も買ってすぐにベタベタ貼り付けてしまう
下手に盗まれても嫌だからロゴも隠すw SD買おうと思ったけどいいのなくて買えん
256以上のでまともなカードはまだないのか SONYは塗装が弱いからすぐに剥げるのでパーマセル保護は俺の中では必須。
でも貼り方は下手w おれも前はパーマセル貼ってたけど
マップのワンプライスとオクの価格差ないからパーマセルやめた >>386
プログレードはダメなん？
タフは128までしかないし、αはロスレス圧縮できないのが困るよな アセテートはノリが残っちゃうでしょ
パーマセルはまず残らない タフなんて使う？駅プロ256を2枚で良いと思う
堅牢性なんてパナのSD以外大した差無いよ >>395
ソニーは極端に画質が悪い。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/8/58490_1302_465b6b4473bbe985c075832124e06071.png
「現行機種が4年前のモデルに負ける」という、あまりに屈辱的な結果となりました。
カメラ評価サイト「DxOMark」が行ったソニーの現行スマホ「Xperia XZ3」のレビューによると、同モデルのスコアがわずか79だったそうです。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/5/3507f_1302_c654d823c1ac1912e2333273e8575924.png
大手メーカー各社がマルチカメラ化に乗り出す中、Xperia XZ3はシングルカメラですが、DxOMarkはGoogleのPixel 3を念頭に置いてか
「適切なチューニングとソフトウェアで、マルチレンズ競争に追いつくことができます」とコメント。
その上で「すべての条件でダイナミックレンジが限られている」「レンズの周辺部に向かうにつれて歪みが強くなる」「暗所でのオートフォーカスが顕著に遅い」
「プリインストールされたボケモードがない」など、ソフトウェア面をソニー最大の問題と指摘。
昨今のハイエンドスマホとしては非常に低い「79」というスコアで評価しています。
ちなみに2019年3月22日現在、DxOMarkのランキングトップ10はこんな感じ。
Huawei Mate 20 Pro/P20 ProがツートップでGalaxy S10 Plus、Xiaomi Mi 9、iPhone XS Maxが後を追う形。
カメラの高画質化競争でHuawei、Samsung、Xiaomi、Appleがしのぎを削っています。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/3/134e5_1302_e82704942afae482b68a863d476fcb9e.png
11～30位はこんな感じ。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/2/223cb_1302_006e27a5983174943c7ab904028e55cc.png
Xperia XZ3は43位。2016年発売のiPhone 7どころか2015年発売のGalaxy S6 Edge以下という、あまりに屈辱的な結果です。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/f/0fb48_1302_685e410cea858f5c0de6a3cb223193b7.png
「カメラセンサーを手がけているメーカーのスマホが画質を酷評される」
という皮肉な結果となりましたが、はたして最新モデル「Xperia 1」などで巻き返すことはできるのでしょうか
http://news.livedoor.com/article/detail/16198911/か パーマセルが残らないのは使ったあとすぐ剥がすときよ。何ヶ月も付けっぱなしはダメよ。疑うならやってみな。 >>397
αの持病。データ消失！
SONY α9 ILCE-9 Part 21 (ワッチョイ有）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1542349904/
844 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-B/CD) [sage] :2019/03/20(水) 22:14:46.03 ID:WDv5SWJUa
ちょっとマジで相談だけど、書き込みエラーでスロット1に入ってたSDカードがPCで読み込めなくなった。1000枚ほどあるのに3枚しか表示されない。
カメラに挿すと画像は1000枚ほどちゃんとあるので、とりあえずスロット1のものをスロット2にコピーしたいのだけど、どうするのが一番手堅くて早いかな。
とりあえずPCにもっていきたい。
847 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-B/CD) [sage] :2019/03/20(水) 22:23:50.58 ID:WDv5SWJUa
>>845
最後に撮った3枚しか表示されない。よくわからんけど、とりあえず日付指定して画像を全部スロット1にコピーする作業しようとしてるところ。うまくいくかわからんけど。
きょう途中でメカシャッターが切れなくなったり挙動がおかしかったのだけど、画像が読み込めなくなるとは思わんかった。
848 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-B/CD) [sage] :2019/03/20(水) 22:24:41.36 ID:WDv5SWJUa
>>846
PC内蔵のカードリーダーからも、カメラのUSB接続からもうまくいかない状態。
852 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-B/CD) [sage] :2019/03/20(水) 22:44:30.17 ID:WDv5SWJUa
いろいろやってうまくいかなかったら明日電話します。
自分なりにいろいろ調べて、再生1→この日付の全画像をコピー、を決心して今やり始めたけど、スロット2の予備用のSDカードが激遅なので全然進まず不安。
身近で詳しい人にも電話つながったのでみてもらいます。いったん消えます。ありがとうございましたち >>393
抜き差しに気を使わないとリブ割れとか真っ二つに割れたりすると思うけど >>399
アセテートはガムみたいな糊がそのまま残ったりするじゃん
別に誰が何使おうがいいし、好きなの使えばいいと思うけど
まあ写真の世界ではパーマセルの方が一般的ってだけ >>400
普通に力加減さえ気を付ければ防げる事故より
パナみたいにヒューズ入れてるSDの方が良いと思うんだ
容量要る時は駅プロって使い分けてるよ UHS-IIの駅プロ256ってあったっけ？
128が最大と思って買ってしまった... >>402
>>404
すまん…思いっきりエクセリアProだった
申し訳無い ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン 「デジタル一眼カメラ」9月下期ランキング
CAPA CAMERA WEBに、ヨドバシカメラの9月下期のレンズ交換式デジタルカメラの売れ筋ベストテンが掲載されています。
･増税前に駆け込みで売れたカメラは？ 発売間もないデジタル一眼レフ機もランクイン
- 第1位 ソニー α7R IV ボディ
- 第2位 ソニー α7 III ボディ
- 第3位 ソニー α6400 ダブルズームレンズキット
- 第4位 ニコン D850
- 第5位 ソニー α7 III レンズキット
- 第6位 キヤノン EOS 90D ボディ
- 第7位 キヤノン EOS Kiss Mダブルズームキット
- 第8位 ソニー α7R III
- 第9位 ニコン Z6 24-70+FTZマウントアダプターキット
- 第10位 ニコン D5600ダブルズームキット
https://capa.getnavi.jp/news/314535/ >>406
日本のカメラで売れているのはキヤノン。
次にニコン、それをオリンパスが追う三つ巴。
- 1位 EOS Kiss X9i ダブルズームキット
- 2位 EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト
- 3位 EOS Kiss X9 ダブルズームキットブラック
- 4位 D5600 ダブルズームキット
- 5位 EOS Kiss M ダブルズームキットブラック
- 6位 PEN E-PL8 EZダブルズームキットホワイト
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101
追いかけるニコンは8Kカメラを準備
http://digicame-info.com/2019/06/8k-6.html
価格コム調べでは一番売れているのはニコン！絶好調でシェアを伸ばしている。
https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/
ニコンのフルサイズ・ミラーレス一眼Z 6レンズ&マウントアダプターキットがデジタル一眼カメラ販売ランキングのトップに立った。
Z ７レンズ&マウントアダプターキットも7位にランクイン。発売から半年以上を経ての快挙だが、ニコンはさらに初めてのデジタル一眼需要が高いAPS-C機D5600ダブルズームキットや、フルサイズ一眼レフ機D850もランクインするなどしている。
ソニーは売れなくなっている。事実上、フルサイズミラーレスはキヤノンとニコンの一騎打ちになったといえる。
https://capa.getnavi.jp/news/301492/
アメリカで一番売れているのはキヤノン。アマゾン調べ。
一方、ソニーはパッタリと売れなくなった。年末の大口径新マウントがコケたらカメラから撤退を迫られるのは間違いない。
く 俺は0時までにミネオが2回書き込んだら意を決してポチるっ！ R4の本体にUSB給電するときのコネクタ形状はUSB-Cですか？
またバッテリー充電器の充電器側のコネクタ形状もUSB-CかＡか？ >>411
本体はUSB-Cやな。
充電器は見てないわ。 そもそもCのメリットがスマホやPCとの一本化だから純正以外の方が普通 しかし充電器に直接コンセントプラグ付いてるタイプにすれば良いのに
なんでプラグケーブル付けるようにしたんだろ？
邪魔くさい >>417
邪魔くさいやつにかぎって、コードがぶっとく硬くてむかつくw amazonで探せば1000円ぐらいでUSBやコンセント直接の充電器たくさんあるだろ。 7R4ノートリ 14mm F2.8 1/25 ISO200 手持ち
dotup.org/uploda/dotup.org1965329.jpg これはすごい。
F2.8？しぼってなくてこれ？
14mmだからあまりぼけないにしても、ピンが全体にきてる。
端は広角だから仕方ないけど、これはすごいな、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
