デジカメinfo part157
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愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
※前スレ
デジカメinfo part156
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1573045204/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。
1997 クレイトン・クリステンセン イノベーションのジレンマ ソニーを愛することにより、相対的にキャノニコを憎むようになる
ミラーレスにシフトして、もう王者はソニーと言っていいのに、時代遅れというか余裕が無いというか… SONYアンチとか写真文化を否定してるような物だからな 期待した製品が出てこないからアンチ化する、ってのもあるからなぁ…。
期待が大きいほど失望も大きいってやつね。 ZもRも出てきてみれば初代α7の試作機レベルだからな
パナがかろうじて初代α7とα7IIの中間位
メーカー信者は絶望するわな >>7
仕事でキヤノン下げの工作してる奴もいるからな、GK。 >>9
ソニーには写真文化はないよ。富士フイルム、キヤノン、ニコンには
あるが。 ソニーのカメラは、カタログスペックはピカイチじゃないか、スペックは
写真じゃなくって機材を愛する人には、買われるよ
>>15見たって、「性能すごいね」しか言えないし
写真じゃなくって、機材が第一ｗ >>12
元々アンチソニーやってたニコキャノ信者とGK信者の一揆だろ
ニコキャノ信者がボロクソに叩いてたからしゃ～ない
>>14
写真文化なんて現状も今後も富士フィルムにの足元にも及ばないままだろうけど
現状の使い手の不満をひとつひとつ潰して改良していく姿勢があればカメラ側は熟成されていく アンチSONYはSONYの心配する前に自分とこの心配しろよw
SONYとAppleに滅ぼされそうになってるぞww そういえばデジタルカメラグランプリ(笑)金賞受賞(笑)各社のサイト見てきたが、ニュースリリースに載せてんのニコンだけだなwww
https://www.nikon-image.com/news/info/2019/1031.html >>18
その前にAppleにやられてるのなんとかしろよ >>20
世界的にも売り上げ落ちてて信者的購入しかされてない、オリジナルというものがない会社がどうしたって？ >>20
やられっ放しでも追いかけ続けてればいいんじゃない？
日本の他メーカーは同じ土俵にもあがれておりませんしｗ ソニーはオーディオもやられてるし、スマホもダメ。
家電系はカメラだけか。 ソニーのセンサーって最近進化遅くなってない？
α7が出た頃から9が出るまでって、結構な進化があって面白かったけど、
今って最近出た60MPくらいのセンサーくらいしかないよね。
グローバルセンサーも期待してるのだけど。 >>14
今のスチルカメラはスチルとは名ばかりの映像機やぞ。ニコンもキヤノンも富士も全てピクセルで構成された映像を記録してる。
フィルムエミュレーションやピクチャープロファイルといった考え方もソニーが放送機器や映画機器で確立してきた技術
つまりデジタル時代のスチルの技術はソニーが培ってきたわけ >>24
昨年末にバケモノセンサーを発表してラインナップしたけど未だ搭載機種が出てこない
スペック的にα9IIに搭載するはずだったと思われるがライバル不在だから旧センサーで稼ぐことを選んだっぽい
もしかしたら来年あたりにα9IIの派生モデルとして登場するのかもしれんが ID:X0hZLLu0a
隠せてないぞ
もっとうまくやれよ >>26
コンニャクだもんね。α9IIはコンニャク(ローリングシャッター歪み)が強烈
筆者の場合、α9IIを手懐けるにはもう少し時間が必要なようです。
ミラーレスカメラでよく取り沙汰される電子シャッター使用時のローリングシャッター現象（歪み）は、
スポーツの写真においては「まだまだ目につく」のも正直なところです。
露出補正ダイヤルも位置とクリックの硬さがファインダーに集中し続けながら操作するには「違和感」が残ります。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1082569.html
き >>28
素人目には、どこがローリングシャッターで歪んでるのか分からないんだよなぁ…。
以前から気になってるんだけど、どこなのか分かってるならご教示願いたい。
記事の筆者も意地悪せず明示してくれればいいのにな。レビューするならさ…。
露出補正ダイアルについては
＞これは完全に個人差の範疇かもしれませんが筆者の手ではそう感じました。
って言ってるので、好みと慣れの問題だな。嫌なら使わない選択もあるしな。 >>25
写真文化はカメラメーカーとユーザーが作るもの。とくに、著名な
プロカメラマンがそのメーカーを機材を使って、名作を撮るのが
写真文化の基礎。
ソニーは技術だけ。写真文化とは無縁。 >>26
ソニーって、せっかくのセンサーを出し渋るとかするメーカーだったっけ？
単に製品化できてないのと違うかな。 >>26
そのセンサー全部産業用/監視カメラ用だろ
CNユーザーって頭悪そう！ >>11
a7＜EOS R＜a7ii＜Z6≦a7iii≦S1＜a9
ってイメージだわ >>31
その愚にもつかない屁理屈で言うとソニーは50年以上の映像文化のメーカーだな
今の一般ユーザーは写真をスマホで撮影し瞬時に世界中にSNSで発信する
これこそ写真文化
そこに思考停止した老害企業の姿は存在しない
排除されるだけで完全に経営の数字に出てますね！
写真文化を騙る既得権益の終焉 >>34
S1がそんなに順位低いわけないなー、思ったけどやっぱそんな感じか。
ミラーレスじゃ老舗だもんねぇ。α7II以下な訳なかった。
フルサイズってだけで大幅に変わるわけないもんな。ファームアップの状況見る限り、
プログラムもかなりの程度G9と共通っぽい。
でもそう考えるとEOS-Mのあるキヤノンがどうして、ってなるんだが…。ほんとどうして？ >>26
これ？
ソニーは、新開発の6Kフルサイズ裏面照射型CMOSイメージセンサーExmor R（エクスモアアール）（有効画素数約1900万画素）を搭載したXDCAMメモリーカムコーダー「FX9」（「PXW-FX9（本体のみ）」と「PXW-FX9K（レンズ付属）」）を2019年12月10日※に発売する
https://www.pronews.jp/news/20190913165025.html 文化はそれに携わる人の動的な動きやぞ。企業じゃない。
ーカメラを買って所有してるだけで文化人だと思い込んでる爺さんにはわからんだろうが 試作機って表現が何を表現したいか微妙にわからん
試作機ならばちょっと性能が低いのか量産設計前だからちょっと性能いいのか 謎のデジカメメーカー「SIGMA」が発売した超小型フルサイズデジカメが絶賛の嵐。「最高のスナップマシン」「フィルムで撮った感じ」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1573443025/ 昨日川崎のチネチッタのイベントとか九龍城みたいなゲーセン行ったけど
見かけたカメラはαばっかりだったごくたまにR特に外国人はソニーばっかり
一眼レフやZは皆無だった
後ゲーセンではFp使ってる奴が二人いたな fpは予約分の最大瞬間風速だろ
Lマウントは壊滅的にレンズが無い 関係ないけど今読むと生暖かい目で読めるなw
ニコン、リコー、キヤノン、ソニーに聞く｢ライバル社の製品、どう思ってます？｣ ：ガジェットメーカーさんいらっしゃい！
https://www.gizmodo.jp/2019/04/nikon-ricoh-canon-sony-camera.html >>45
fpはどう見ても動きものとか撮る用じゃないからMC-21経由でEFレンズを付けるつもりの人が買ってると思う。
一番要件の厳しいコンティニュアスAFや連写を切る代わりに値段を安くするという手法がウケたんじゃないかな >>45
LマウントのシグマレンズやPanaの50mmは素直に使いたい 35mm F1.2が実売15万切ってるから気になったけど大三元標準ズームよりも重たいと知って考えを改めた サンダー平山なら重さにこだわらず大口径をただひたすらに追い求めるべき あの時代の大口径って要は光を沢山取り込みたいっていうことだったよな、フィルムも当時の素子もとにかく高感度がノイジーだったんで。裏面やADオンチップ化で相当高感度が解決された今、そこまででかくする必要なくなったんだよね…
いや、でかいほうが確かに所有感満足感はあるけど… シグマが35mmのF1.2を15万以下で売れるのに、より大口径化しやすいはずのRF50mmのF1.2は40万。
大口径マウントとは何だったのか オリンパス…
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1911/11/news087.html
んー、こういうの見るとまんまデジカメの技術を応用というか、
逆かな、こっちの技術開発のテストにデジカメが使われてたんかな。
こういう、実際に成果ありそうな発表見ると、デジカメからの撤退は無さそうに見えるね。 >>54
ディープラニングで被写体追従とかの技術と同じだよ。
E-M1Xでやってるやつね。
少なくとも対象抽出してトラッキングするあたりは基本が同じと思う。 >>55
あぁ別にオリンパスのカメラである必要は無いという意味。
モデルは基本的に用途ごとに作るので、カメラの技術は要らないかなぁ
あるとしたら、同じAI技術者がモデル作ってるかもくらい。 >>54
imaging resourceがE-M1Xに関する記事を掲載した時に、その半年前ぐらいに
オリンパス訪ねて話を聞いたときの取材内容が語られていたが、オリンパス内には
部門ごとではなく社内横断的にAI関連の技術開発チームがあって
そこでまずAIAF等が可能かを判断して、開発搭載に踏み切ったみたいな内容が語られていた
ハイレゾショットは元の特許見ると顕微鏡部門が出願してるようだし、全部門
「画像をデジタル処理するのが必要」なんで、共同で開発はしやすいのだと思う 【デジカメ】デジカメ販売、8年で7割縮小 岐路に立つカメラメーカー
デジタルカメラ市場の縮小が止まらない。
全国の家電量販店やECショップでPOSデータを集計する「BCNランキング」によると、
2018年のデジタルカメラ市場は絶頂期である10年の約30％規模まで縮小していることが分かった。
19年は、さらに下回る可能性がある。
デジタルカメラ市場はピーク時の30％規模まで縮小している。
細かくデータを見てみると、最も販売台数が多かった10年の販売台数を
100.0とした際、18年の市場規模は30.2まで落ち込んでいる。
19年は、10月までで21.2になっている。30.0を超えることはなさそうだ。
カメラ映像機器工業会のデジタルカメラ統計でも、出荷台数が
1億2146万3234台（10年）から1942万3371台（18年）へと減少し、
約16.0％規模にまで落ち込んでいる。
2019/11/10 17:00
http://d1nzh4uot4722i.cloudfront.net/files/user/201911081740_1.jpg
デジカメ市場完全に終わったね。
2019年はさらに縮小が進むそうだ。
2020年以降はデジカメ自体が消滅するかもね。
外ではスマホで写真撮影してる人しか見ないもんね(笑) もうデジカメ持ってるし、10年前のデジカメでもちゃんとした絵は撮れるしね。
15年以上前のデジカメだと色々おかしいけど。 >>59
だから何でそ？カメラって趣味的嗜好品なのに此処で何を言ってるんでそ？ >>61
ここはデジカメinfoをWatchするスレだよ。そこで話題に
なっているから、ここで取り上げるのはとうぜん。 趣味レベルでも超高感度が必要とか動き物相手とかじゃなけりゃ型落ち中古でも充分使えるレベルだからねぇもはや >>46
穿ち過ぎかも知れんけど、「カメラ」メーカーってわざわざカメラにカギカッコつけてるところからして、「ここに呼んでないメーカーはカメラメーカーとは認めてねーからw」と言いたいのかと思えてしまうな
フルサイズミラーレス出してるとこ限定なのかと思いきやパナがいないし、ソニーはAPS-C機の話ばっかりしてるし
過去記事数でもキヤノンソニーニコンが圧倒的に多いし、フジオリパナあたりは金払いが悪いんかね これだけ規模が縮小したのに退場したメーカーはカシオだけってのが問題なんだよ。
過当競争状態だからみんな利益が出せなくなってる。
ギブアップするメーカーが出てきて1社の取り分が増えればまたカメラで利益が出る時代も来るはず。 上位数社とニッチなカメラを提案できる所だけが黒字になるだけ ちょっとした撮影をしたいという層がほぼスマホに吸収されたのだろうね カシオが撤退した理由は独自技術無くレンズは外注だったためミラーレスに参入する事も出来ず、スマホに滅ぼされたコンデジ以外を作れなかったからだと。
独自技術無く特色ある製品や高度な製品を作れないメーカーが特にヤバいことになるんたと思う。
センサーだけでみても最も高度なセンサーを作れるソニーは安泰。
その次に安泰なのは特色のあるセンサー(FOVEON)を作れるシグマのような気がする 2019年10月のマップカメラの販売ランキングでは「SIGMA fp」が飛ぶように売れて1位 >>60
10年前のデジカメwwwとか言っても、ニコンだとD300とかだもんな。まぁ普通に撮れるわ。 >>65
ミネオはまったく無知だな。
京セラもコンタックスNデジタルを出した後、撤退している。
コニカミノルタもソニーにAMCを譲渡した後、撤退している。
コダックもデジタルカメラから撤退している。 パナのG1、うちの親父が現役で使ってる…。
さすがにコレ現役はどうよと思うんだが、意外と撮れちゃうんだよなぁ。
出たのは2008年、11年前だな。
個体としては10年ぐらいか。外装はだいぶデロデロになってるけど故障してないっぽい。
望遠レンズが一回修理に出したけどね…。
一般人の更新スパンってこんなもんだと思う。壊れたら買い換えるぐらい。
最近iPhoneSE買ったらコンデジ要らないって大はしゃぎしてるけど、
その比較対象コンデジも2008年製だったりする。
俺らマニアの購入サイクルと比較しちゃ駄目なんだろうけど、気が長い話だと思った。 テレビとか冷蔵庫と同じで、一回買ったら10年は使うって感覚なんだろうね >>73
京セラは撤退というより参入失敗、
コニカミノルタはSONYで事業継続(ユーザーから見たら継続だ)、
コダックは海外企業だし撤退速かった＆製品少なかった。
だから有力デジカメメーカーとして国内市場から撤退したのはカシオだけだよ。
文脈としてはスマホに食われるようになってからの動向だしね。
峰尾憎いのは分かるが揚げ足取りは良くないなぁ…。 >>59
このグラフからするといくらミラーレスのシェアが増えても、まだまだレフ機使ってる人がおおいのは分かるね。 >>76
京セラもコダックもコンデジ時代は割と製品出してたのにその扱いはないわ >>78
言われてみればそうだったなぁ。すまん反省。
コダックは持ってたよ。メガピクセル初期のヤツ。空が綺麗だった。
でもコダックは破綻して撤退後、ブランド売って安物に名前だけつけてたイメージしかない。
京セラはほんと記憶に無い。2003年頃撤退？ けっこう早期だね。
まぁいずれにせよデジカメ絶頂期になる前に撤退なので、
今のシュリンクしてる最中の再編とは別の話だろうね。
それと、コンタックスNデジタルは撤退ではなく失敗と断言していいと思う…。
マウント変更のリスクをそのまま体現してたな。 【デジカメ】増税前駆け込みの反動大…ミラーレス一眼は昨年比3割強の減少
カメラ市場で唯一の成長カテゴリーであるミラーレス
一眼にも増税前駆け込みの反動が大きく表れている
全国の家電量販店やECショップでPOSデータを集計する「BCNランキング」によると、
10月のミラーレス一眼デジタルカメラの販売台数は前年同月比66.1％にとどまり、
消費増税前の駆け込みの反動で大きく前年を割った。
メーカー別でも、キヤノンが65.7％、ソニーが70.2％、オリンパスが80.0％と落ち込みは激しい。
10月各週のメーカー別販売台数シェアをみると、
第1週ではキヤノンが40.3％を記録したのをピークにその後は落ち始め、
その分を分け合うように、ソニーとオリンパスがじわじわと上昇している。
両社は抜きつ抜かれつの競り合いを繰り広げており、2位争いが白熱している。
シリーズ別ランキングではキヤノンの「EOS Kiss M」がトップは変わらず。
注目はオリンパスの「OLYMPUS PEN E-PL9」が2位に浮上していることだ。
PENシリーズからは10月17日に最新モデル「OLYMPUS PEN E-PL10」の販売がスタートしており、
型落ちとなった同モデルが割安になり、人気を集めたようだ。（BCN・大蔵 大輔）
11/11(月) 18:30配信
ミラーレス市場も昨年比で3割強の減少でボロボロですな そら増税直後ならそうだろ
Z50はどうなるだろうか BCNだとオリンパスそれなりに売れてるんだよな
前スレでも各所でも貼られたミラーレスのシェア円グラフ、ソニーとフジが多すぎオリンパス少なすぎな感じがしたんだが
リンク辿ってもどういう期間にどの流通をどういう手段で調査したか出てこなかったし >>77
これまでばら撒かれたレフ機はまだまだ使われるだろうけど、それじゃメーカーは儲からんからなぁ。
今さらレフ機用の高額なレンズを買い揃える人もいないだろうし。ミラーレス買い替えで、下取りに出されたレンズが中古市場をグルグル回るだけ。 >>82
>>46 の記事読んでたら、
ニコン的にはAPS-Cは望遠に強いシステムであるという認識だってさ…。
諸行無常というか、やるせなさを感じたよ。
IBISは無理だったんかねぇ…。 Z50金賞受賞の次はニコンお得意の供給不足予告来るかな？ Z 50はそれなりに売れると思うよ。価格が安いし。一般ユーザーは
IBISやダストリダクションなんか気にしないだろうし。 重量とか値段以前にレンジファインダースタイルのフルミラは事実上fpしかないからな。 z50がどうかはおいといてもさ
「一般人(無知な素人)は○○なんて気にしない～」「日常で使いもしない△△機能が～」って出処不明の論法をちょくちょく見るけど、カメラに限らずある程度のことは調べるのが普通だぞ
スマホでちょいと検索すれば山ほどアフィブログが引っかかるし。玉石混交だけどさ
あと、手ブレ補正自体はスマホカメラにも搭載されてるから高校生でも知ってる人間は知ってるよ スペック見ずに買う層はまずデザインから候補から外れるかと >>87
でもZ50の領域は激戦区だぜ。
物量で押すEOS Mが居るし、スタイリッシュ＆レトロなフジが居るし、
小型ならパナ、なぜか未だに人気のPENに手ぶれ補正番長のオリンパス。
そしてフルサイズ互換のSONYな。
なんも考えてない素人が買う場合、こいつらと真正面で競合するんだが…。
一眼レフなら選択肢はキャノンかニコンしかないので、
経団連気にくわないとか触ってみてなんとなく、みたいなテキトーな印象でニコン選べたんだけどね。
だからニコンの人自ら言ってるようにZ6/7のテレコン用途としての需要もまかなわなきゃいけないのに、
IBISやダストフィルタ無いのがワケワカンナイんだよね。
Z50からフルサイズへのステップアップ、フルサイズからのサブ用途、どっちも拒否してる形だもんよ…。 >>34
S1って意外とAF良くないよな
ある程度合ったところでちょっとモタついて完全合焦まで結構タイムラグができることがちょくちょくある
あれはAF方式から来る問題なんだろうか >>94
基本コントラストAFだからね。DFD技術でウォブリングを
少なくしてはいるけど。 >>87
一般ユーザーの気持ちになって、APS-Cとフォーサーズでダブルズーム、EVFありでkakakuってみると、
50,480円 オリンパス E-M10 MarkII ダブルズームキット
58,800円 パナソニック GX7mk2 ダブルズームキット
66,800円 SONY α6000 ダブルズームレンズキット
67,554円 富士フイルム X-T100 ダブルズームレンズキット
79,000円 キャノン EOS Kiss M ダブルズームキット
見よこのレッドオーシャンを！
真っ赤っかじゃないか…。
Z50は初物というのもあってニコンファンじゃないと手を出せないと思うんだけど、
そのニコンファンが敬遠する作りになってるから、失敗は確約されてる気がする。
もし売れるとしても、次世代機が登場してからの投げ売りじゃないかな…。 オワコン市場
カメラ売り場をどかして酒の試飲カウンターを設置したビックカメラの狙い
11/11(月) 6:15 ビジネスオンライン >>96
α6400がダブルズームキットで10万超えても売れてるからZ50も売れなくはないでしょ
ちゃんとした1.5倍換算のAPS-Cでフルサイズ互換ありって事で、EF-M以下のフルサイズ互換のないシステムより高レベルのマウントってイメージでいけば、それらのカメラより高い理由に説得力出るんじゃない？ >>47
S1も結構迷うけど、fpはちょっと迷いすぎるｗ
Eye AF Test SIGMA fp & LUMIX S1
https://www.youtube.com/watch?v=x8Rwin1tKb8
このレベルだとポートレートでも少々苦労しそうなんだが 無責任な人たち。
kmz (2019年11月10日 21:21)
カメラでないと撮れない写真を我々がどんどんインスタ等にアップして、本物のカメラの実力の違いを見せつけていかなければ、と思います...が、自分自身インスタの雰囲気が苦手でできていません...。
スコール (2019年11月10日 12:56)
4000万画素、追従11コマ、RAWバッファ100枚、ボディ内手ぶれ補正、ダブルスロット（次世代規格メディアで）、シャッター耐久50万回、4k60P（動画時追従あり）、売出し35万円、
これくらいはやらないと（これくらい高バランス機こそ必要）もうSONYには追いつけないでしょう。
もうSONYにマウント変更寸前です。
しぶ (2019年11月10日 00:07)
コンテストにもっと力をかけた方がいいと思います。
賞金を数千万にするとか、コンテスト用のCMもっと出すとか。
そうするとプロが何を求めていて一般消費者が何を求めているのか
その製品像はなんなのか、もっと答えに迫れるのではと思います。 >>100
そもそも、パンピーさんらは本当の画質なんて求めてない。
バエるかどうかだから画像を滅茶苦茶に加工するアプリが流行る。 >>101
結局、でかくてもタブレットでしか見ないわけだからね
塗り絵CGでもたいして問題にならない スマホとカメラはこれからも文化的にも棲み分けが進むだろうな。
かりに大カメラメーカーが次々に倒産や撤退するような事になれば、他のメーカーが有利になるだけだから。
たとえば…、ニコンが大規模リストラをやればリコーが彼等を吸収して開発を……ないか… >>101
オリンパスのPENが根強いのもその辺だろうからね
センサー性能よりも本体デザインやアートフィルターが充実してるかを見てたり
まあ某評論家もその辺は全く見えてない感じだからカメラに囓ってる人ほどそこが盲点なんだろうけど >>16
じゃあニコンとキヤノンが売れないのは当たり前だよね
機材関係無いなら中古で一眼レフ買えば良いんだもんな ニコキヤノの不調が公式にもはっきりしてから、
急激にデジカメ終わった終わったスマホスマホうるさいのが増えたの露骨すぎ
相変わらずニコキヤノ＝カメラ業界という認識なんかね
いやむしろそれで合ってるのかもね。今までずっと家電屋家電屋と見下してきたんだし、その通りデジカメは家電になったってことなんだよ >>106
ニコキヤノもそうだがカメラ市場事態が縮小傾向なんだが >>105
あいつら、そうは言いながらマウント径にはうるさいよなww >>103
棲み分けねぇ
http://digicame-info.com/picture/The_impact_of_smartphones_on_the_camera_industry_001.jpg
いまやSNSにアップされてる写真の99%はスマホなんじゃねーかな
ポケットに入らないカメラは致命的だし
レンズ交換式カメラは欠陥システムとしか言いようない
だれが喜んで一々レンズ交換なんてするよ >>98
高レベルのマウント、でもレンズ3本だけ、フルサイズのレンズつけると手ぶれ補正なし、
これで高価格でも売れると思う方がどうかしてるんじゃね…？
α6400は9年分のレンズ資産があるわけで、フルサイズ対応も含めたらOSSレンズが30本ぐらいある。
これと一緒にはできないよ。
Z50はあくまでもZ6/7を補完する立場とすべきだった。
今の構成では、APS-C/m43低価格帯殴り込み専用にしか見えない。
低価格帯の購買層は交換レンズなんて付属のもの以外はあまり考えないから、
Z50の構成でも問題ないんだ。
だからといって、ステップアップのルートを自ら潰してるのは馬鹿だとは思うんだが。
でもまぁ、殴り込み用としてはそこそこ成功するのかも。
キャッシュバックあるし、どうせすぐガクッと値下げするだろうし…。
とにかくシェアと売り場面積確保を優先したとも取れるかな。
ステップアップ考えるような層はまず捨てて、コストと開発速度最優先だったのかもね。
とすると、1年以内にIBIS搭載のZ60とか出るのかもね。 Z50でAPS-Cは打ち止めだよ
APS領域にNikonのパイなんて残ってないし将来性も無い BCNシェアランキングで、１位EOS Kiss M、2位PEN E-PL9、3位EOS M100、
4位α6400、5位OM-D E-M10 MarkII。
エントリーしか売れないと言ってるBCNでもソニーは人気がないねｗ >>109
SNSがスマホ全盛というのは直接ネットに繋がってるから当然だとしても写真=SNSでは無いでしょ
インスタなんかは、イイねの数が見えなくなったんで早く廃れてバエ連中が居なくなって欲しい PCのモニターも低価格ノートなんてiPhoneのレティナディスプレイに全然劣るからな
そりゃiPhoneで撮って、見て、加工した結果が全てさ
デジイチで撮ってWiFiでスマホに転送するとそのままだとスマホ画面ではちょっと暗めだからレベル上げて仕上げるしな デジカメ板の住人がこのところ大幅に減ってる。デジカメの
人気凋落を示しているね。 >>116
こういう掲示板全部とTwitterのグラフ書くと>>109みたいになるだろな >>111
ミラーレスのダブルズームキットは一眼レフに比べて望遠が短いから、それをレフ機のAPS-Cを買ってる人がZ50に移行するかも
つーかカメラの大きさのスイートスポットって初代α7くらいで、KissMは少し小さくてZ50は正に丁度いい大きさだと思う デジカメなんて15年前にガクッとへったよな。
コイズが暴れてた時がピーク。 Z50はなんというか売りがない
Zマウントユーザーがサブ機で買うぐらいじゃないか そうだよニコ爺以外買う理由がない
ライト層があのカメラに手を出すことはない
デザイン、価格、機能とか全くのアンバランス
爺が爺向けに作ってるってことにまだ気づいてないのに
ライト層に売ろうと思ってる馬鹿がいるから何もかもがちぐはぐ フルサイズと互換のある一眼レフスタイルのミラーレスってZ50だけだろ？
ちゃんと売りあるじゃん >>123
そこを売りにして刺さる層は交換レンズのラインナップがクソ少ないマウントなんか選ばんし、
既に別のマウントで交換レンズを数本持っていてわざわざZに乗り換える必要性を全く感じないはずだよ。 確かにZ最大の失敗はF1.8単焦点をもっと手軽なラインナップにしなかった事だと思うわ
FE3518とか標準ズーム並に売れてるし
Zの次の単焦点はF1.2みたいだから小型で安価な単焦点は暫く出ないっぽいし 今のデジカメ板の5ちゃん全板での勢い知ってるか？
ダウソ板に負けてんだよ。ダウソ板だぞ？かつてwinnyやshareの話題をしてたあのdownload板に負けてんだよ
もうデジカメもデジカメ板も既に終わってんだよ。winnyやshareより終わってんの。winnyやshareよりニッチなこと話してんの
臨終間際の走馬灯見ながら「俺たちのメーカーはイケてる、お前たちのメーカーはオワコン」だと罵り合ってんだよ。アホかと。俺ら全員間も無く死ぬの。おわかり？ ボディ高めだし、数も少ないので安い単焦点揃えてもだと思うわ。まずは画質を優先で高めの出さないと。
もう少しこなれてきたところで出すレンズだと思う。 フルサイズ前提のZマウントなのにAPS-Cセンサー入れる必要があるのかね？
フルサイズセンサー入れとけよ。
まぁ、Eマウントの6000系にも言えることだが D3000系やD5000系にも手ぶれ補正ないしZ5も手ぶれ補正なくたって大丈夫とか思ってんだろニコンは >>126
お前みたいな人を腐すようなのが増えたから
つまんなくて人が減ったんだろうな >>130
全方向にけんか売ってるソニオタのせいだろ >>127
既にF1.8シリーズが画質優先で出されてたら
こなれた後で安価レンズとしてF1.8を出せなくない？ >>125
じゃあずば抜けて高性能なのかと言うとそんな事も無いという
ニコ爺の絶賛する画面の均一性とやらは、単に中央の分解能が周辺部並に低いだけというオチだったしな
まぁ意図して他社レンズとの比較写真を撮らなきゃ、中央の分解能が低い事は中々気付けない事では有るが >>127
小さいことと高画質であることを両立しようとしたんだと思うよ。
コンパクト高精細を実現するには大口径に頼らず、暗いが開放からシャープなレンズを揃えるのがいい。
あとはIBISだな。レンズを小型化して暗くなっても被写体ぶれが気にならない範囲ならISO感度を従来より2～3段も下げられる。
F1.8より3段明るいレンズを作ると50mm付近ですらNoctみたいになるんだからね。
あれを見ればIBISが如何に素晴らしい機能なのか分かるだろ >>128
筐体共有したフルサイズ機が控えてる可能性 今売れてないのは
レンズが大きいとか揃ってないとかじゃないよ
レンズを交換しなくちゃいけなかったり
ズーム時にみょーんって伸びる構造的欠陥があるから
センサーが大きいのも今やデメリットしかない
スマホはその点クリアしてるからなポケットに入るし >>125
値段もサイズも抑えて性能は1.4か1.2で全力出しゃいいのにな
その辺の不器用っぷりがニコンらしいっちゃらしいが >>132
ニコキャノのミラーレスがポンコツ機種ばかりだからって共倒れを願うかのような発言は如何なものかとｗｗｗ
全方位イキり馬鹿は放っておいて崇拝してるメーカーに直接ｺﾞﾙｧしろよ SONYが王道の単焦点F1.4～F1.8、ズームF2.8で市場を席巻しているもんだからCNは違いを出さなきゃと頑張っているのだろうね
結局、値段・性能・所有欲を満たすバランスが昔ながらのF値だったという >>133
DXレンズでF1.8シリーズとか出せるんじゃない？ｗ
Eマウントと出す順序が逆だけどｗ >>141
他社の機材を平然とポンコツとか言ってるお前みたいなソニオタが害虫なんだわ >>144
じゃあキヤノンだけ4/3以下の色とダイナミックレンジな御ミラーレスｗ
ニコZは正直欲しいんだが... >>145
ポンコツ呼ばわりしといて欲しいとか さすがは害虫、頭おかしい蛆虫以下だろお前。 Zはソニーの脅威になりそうだから叩いてて、Rは単にショボいから叩かれてるってのはありそう
Zだけ助かるのを良しとしないキヤノン信者が叩いてる場合もあると思うが >>146
ニコキャノ一眼レフ愛好家にとっては確かに蛆虫以下の害虫だろね。すまんの。 ニコンは逆にスマホ用外付けレンズ作れば良いんじゃないか？SONYでも良いけど。
外付けの望遠レンズとか3000円で録に機能しない詐欺みたいな物が出回ってる。 >>150
ZeissがMutar銘で出してたけどなんかインチキ臭いと思ってる。
クリップで挟むようないい加減な構造のばっかりだしどれも光軸ずれまくりじゃないの >>151
高感度はソニーと大差ないが、
・読み出しが遅く動画や連写に弱いはずとの懸念。
DRAM積層に対抗するなど夢のまた夢
・EOS R+オールド広角で現れる色かぶりは前代未聞級。
開口率が非常に悪く、ショートフランジバックを活かした設計の広角レンズを造るのに支障になりそうだ
・ダイナミックレンジも完全に周回遅れ。
将来性考えるとDPCMOSは完全に詰んでると思う >>151
90Dのセンサーとか高感度とDRそのままに高画素化してるから順当な進化だと思うけど、α7Rivがガッカリされたように単なる高画素化だと期待外れなんだと思う
グローバルシャッターとか有機センサーとかカメラを変えるような進化に期待してると思う >>132
ニコキャノだけじゃなく害悪デジカメ板も滅びるなんて良いことずくめじゃんｗ SONY以外の話題はカメラ板に移住しよう
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1573364018/
こんなスレが立つ位だから非SONYユーザーには居心地悪いんだろうな
アンチSONY活動するのが悪いのだがw Pixel3も凄かったが磨きをかけてきたPixel4を前にすると
大半のカメラ専用機はデカくて重いだけのガラクタ >>132
お前らがアンチSONY活動するからだろ ゴミラーレス以下の一眼レフの価値なんてレンズ資産(笑)を使い潰すためだけくらい？ｗ 全然関係ないけれど、オリンパスアンチのモチベーションの源は
一体どこにあるのか
あの妙なやる気に満ちてるの、マジ意味不明 >>165
こんなのに騙される低脳がまだいんのかw
キヤノンはオフィシャルスポンサーやって良かったな ttps://canon.jp/newsrelease/2019-11/pr-rwc2019.html
70％も
キヤノン調べ >>165
これのフレーム外が全員SONYだから笑える キャノンがスポンサーしてる所でキャノンのシェア出したり、発売前のZ50に総合金賞受賞させたり
ステマには金かけるのに開発には金を掛けないのがNC
だからSONYに負けるんだよ 開発費でソニーに追いつくのよりも広告費でボロいのを売りつける方が楽でその方が勝ち目があると踏んだんだろうね。
正攻法で勝てないからこんなセコい広告をやるんだろ 報道用プロ機に対する畏敬の念で撮影デバイスが売れるって時代じゃないもんね おいキヤノンのスレに凄い長い書き込みしてる奴いるなw フィルムカメラを体験したことのないソニーに写真文化を
語る資格はない。 >>175
マビカでデジタルカメラという概念を築き上げたのはSONYなんだが
むしろアンチSONYが写真文化を否定してる それを言ったら乾板カメラや中判以上のカメラ作ったことのないニコンキヤノンも写真文化語る資格ないぞ フィルムの時代に35mm判はお手軽コンパクトなカメラの規格だった。
A4級の用紙サイズでも明らかに中判の方がいいのが分かるレベル。
だから画質が重要な写真は中判以上で取るのが常識だったんだよ。
お手軽コンパクト志向のカメラをフィルムの時代からやってましたとか自慢げ言われてもな。 >>177
ソニーはコニカミノルタのAMC部隊を継承したに過ぎない。
>>178
MAVICAはデジタルカメラではなく、アナログ電子スチルカメラ。
>>179
フィルムの歴史がどれほど長いのかわかってるの？ｗ SIGMA fpが売れまくってるんだってよ
もうカメラは金持ちの道楽として面白く尖ったモノを作って売る時代になるかもな まあ、飛び道具じゃないとSONYに迫れないのは同意 煽る方もシェアひっくり返されるなんて思ってないから安心して煽る
これがシグマ以外ならアンチが湧く >>175
それ言うならデジタルなんてやらずにずっとフィルムのカメラ作ってりゃいいじゃん 勢いで買った奴はLマウントのレンズの無さに絶望するだろうな
そして何故か怒りの矛先がSONYに向く所まで既定路線 >>187
ソニーの裏面照射CMOSにすればEOS RだろうがEOS RPだろうが売れる そのとおり、CanonはSONYセンサーとエンジン使えば一気に逆転の目すらある。でももうSONYは売らないだろうな… α9/α9Ⅱの積層CMOSは売ってくれないだろうねｗ もう少し市場が大きければ…３年前までは３大メーカー共存の目もあったんだけど、もう今の縮小したデジカメ市場には、3社が分け合って生き延びる余地はなさそうなんだよな… マイクロフォーサーズのマウント共有って前例があったのに、それに続くのがLマウントだけでキャノニコが独自路線に走ったのが全くわからない ニコキャノがEマウントに参加すれば覇権を取れるとは思わなかったのかな？
マウント径を表向きの理由に逃げただけ？ そもそも他社がEマウントボディ作るのは認められてないだろ >>196
業界の覇者と王者というプライドだろうな >>181
マビカはアナログ電子スチルとは言ってもピクセル単位で画像を記録する半分デジタルカメラな代物だった
それまでの映像記録装置は水平解像度は存在してもピクセル単位での記録ではなかった >>197
なあに、あと10年もすればマウントの特許が切れて自由に作れるようになる >>196
交渉したけどSONYが許さなかったんじゃね？ ID:LK4HK1tX は典型的なソニ基地。なんでもかんでもソニー
がいちばんじゃないと、夜も寝られないｗ >>197
CNがソニーに頭下げたら考え直すやろ
ソニーが考えたマウントが世界標準になるんやで Eマウントボディ作れるなら純正Eマウントアダプターで全部Zマウントに内包されるし それならFZマウントでええかもなｗ
あれならZマウントをも内包できるし既にEFやF用のスマートアダプターも発売済み
当時アダプターが直ぐ発売された事と完成度の高さからこれもマウント情報公開してんじゃねーのかな
業務用マウントだから一般にはあまり知られてないマウントだが まあ力関係が同じような会社同士が協力し合った所で最初は良くてもシステム揃って行き着く先は喰い合いだがらね
MFTみたいにスチルと動画で棲み分けたりLマウントのライカみたいに格が遥かに違うみたいな感じなら話は別だが >>206
いっそう誰もZのレンズ作らなくなるだけじゃん >>209
2019年上半期のカテゴリ別の販売台数No.1メーカー
BCN+Rに、2019年上半期の「一眼レフ」「ミラーレスカメラ」「交換レンズ」などのカテゴリ別の販売台数No.1メーカーの一覧が掲載されています。
･BCN発表、デジタル家電2019年上半期No.1メーカー
BCNは7月16日、デジタル家電の実売データを集計する「BCNランキング」に基づき、主要な117のカテゴリについて、2019年上半期（1月-6月）に最も販売数が多かった「上半期No.1メーカー」を発表した。
- デジタルカメラ（レンズ一体型） キヤノン株式会社 41.6%
- デジタルカメラ（一眼レフ） キヤノン株式会社 60.1%
- デジタルカメラ（ミラーレス一眼）キヤノン株式会社 31.4%
- デジタルビデオカメラ パナソニック株式会社 35.7%
- 交換レンズ キヤノン株式会社 21.0%
ソニーは売れてないですね。カメラから撤退するのは時間の問題？！
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190716_128363.html
なお、ヨドバシカメラの6月下期の売れ筋ランキングではニコンZ6が引き続きトップ - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2019/07/6z6-1.html
マップカメラでもソニーは売れなくなった。トップはニコンZ6！
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1196654.html
ソニーは年末の大口径新マウントカメラが売れないと倒産確定か？！い というか、
不完全なeマウントで継続するより、フルサイズ用のマウントにソニーが参入した方がカメラ業界的には良くないか？ >>209
現状でもサードパーティーレンズはEマウント用設計をZマウントに流用する形にしかならないから何も変わらない
ZマウントレンズはZマウントボディでしか使えない GKのステマに騙されたSONY信者が暴れてるね
可哀想な被害者 >>195
キャノンとニコンが、
ズームの方向、ピントの方向、ましてやマウントのねじ込み方向を同一にするなんてあり得るか？
絶対無理。
…まぁ実はm4/3ってオリンパスとパナソニックでズームとピントが逆なので(バイワイヤの場合は変更できるけど)、
ズームとピントは許容範囲だけど、マウント嵌合回転方向は絶対に一致できないだろうね。
っていうかなんでニコンは逆ネジなんだ…。気持ち悪いのでやめて欲しかった。 >>214
ニコキャノに関しては
コンタックスコピー(ニコン)とライカコピー(キャノン)で回転方向が決まったらしい >>180
2000年代前半頃の集合写真(結婚式とかの)はフィルムの中判だったなぁ…。
失敗時リカバリ用のサブで35mm一眼レフも使ってたけど多分フィルムだな。
しかしこういう条件つけると富士フイルム以外はｶｴﾚになりますなｗ
…あ。ペンタ >>206
いい加減夢から覚めろよ
もしくは
Zスレから出てくるな >>218
それだけ辛いってことだろ…。
MC-11と二段構えでEFレンズもつけられるんだろうか。 >>194
それでもフルサイズで2マウントくらいは残りそうだからキヤノンニコンは必死だろうな
Zが残った方がZとRFレンズが救われていいんだけどfpの売れ方とS1の出来見てるとLアライアンスが両方駆逐するかも
一眼レフメーカーが完全に無くなってしまうのはカンベンだわ Zスレ見に行ったら純正がクソ過ぎてアダプターでSONYレンズ使う話ししてんのなwww Lマウントはパナだけが爆死する運命にしか見えんが… >>221
絶望しかない…。
ていうかFマウントレンズ使うのは無しなんかね？
…無しかなぁ。
Z50もFマウントDX使えばVRついてるし問題ない気もした。
ミラーレスのメリット全捨てだけどｗ >>222
パナは業務用途がメインに見えるからあれで良いんじゃね?
VARICAMをSONYのα7に食われないようにするのが主目的かと思う…。
あとはライカへのOEM用の製品作りな。
でも、一番元気なのがシグマってのが面白いよな。 シグマはEマウントレンズで収益稼ぎながらLマウントで社長の趣味であるボディ開発してる感じ >>214
全くだマウント逆ネジフードは正ネジでアホかと思う
1マウントから正ネジにすりゃ良かったのに
オリンパスはペンFからOMの時に変えただろ BCNランキングとヨドバシとマップ、
どれが一番実態を反映してるの？ 10月のミラーレスカメラの販売台数シェアはキヤノンがトップ、ソニーとオリンパスの2位争いが白熱 シグマもタムロンもやる気を感じる
規模こそ小さいけれどコシナからも同じようにやる気を感じる
ソニーはちょっと小休止感があるけれど将来的な期待値はまだまだ高い
キヤノンニコンはトップにやる気が全く見えないのが最大の不安点
少なくとも撮影好きには見えないからユーザー視点を理解してもらえなさそうに感じる >>223
肝心のFTZの互換性がガタガタ
AFモーター内蔵してないしなw
(金具だけ)不変のFマウント >>228
Kissを50台売ってα7IIIを1台売る位の利益だろ
今時台数シェアなんてアテにならん Z50のAFいいやん
Sonyキラーになるんじゃね（鼻ホジ ・EOS Kiss M ダブルズームキット
最安価格(税込)：\79,000
・α6400 ILCE-6400Y ダブルズームレンズキット
最安価格(税込)：\123,650
1.56倍の値で売れるんだぜ、中身スペックが上回るから。
でも「製造原価」はどちらも似たようなものさ。
内製率もお互い高い。
つまり、１台あたり 40000円も「利益」が違ってくるのさ。
数を追わないソニーの戦略。
国内BCNﾐﾈｵのコピペは、いつも鼻で笑ってしまうよｗｗ >>231
SONYってそんなにボッタクってんの？
コピペしてばらまいてもいい？ >>233
スペックもそうだがSONYブランドあっての事だな
その辺の買う層からしたらキャノンなんて聞いたことすら無い謎企業だよ >>227
自分が買うための参考にしたいのか、
同程度のカメラオタクが何買ってるかを知りたいのか、
一般人が何買ってるのか知りたいのか、
目的に合わせたランキングを選べ。 ソニーが「ぼってる」のではなく
キヤノンが安値で薄利多売攻勢をしかけてると見るべきかな。
後追い参入の立場で
ミラーレスでもトップを取ると意気込んでたからね。
と言ってもKiss(M50)が強いのはほぼ国内(世界の10%)だけの現象のようだが。 >>238
薄利多売どころか赤字慈善事業になってそう
ニコンのキャッシュバック依存症もだけど >>226
Zのあらゆる回転方向が逆なのはホントにアホだと思う
シェアトップかその次点の間はそれでも何とかなったかもしれんが、シェア落とすと工業規格と逆なのは新規獲得の妨げにしかならない
ニコンの逆ネジはツァイスのコンタックスをパクったのが元々の始まりだけど、そのツァイスが既に正ネジに迎合してんのにパクリ先のニコンが執拗に逆ネジに拘り続けるのホントみっともない >>234
これ以上ソニーのカメラ安くなったら他のメーカー潰れちゃうんじゃ… ソニー機の売値が下がらないのは値下げしなくても売れるからだからな・・・
価格は市場動向に正直だ Zはなんで逆回りやめなかったのかホント理解不能。千載一遇の機会だったのにな… >>243
逆方向にネジ込もうとして破壊するニコ爺続発するやろw Zは逆ネジでさえなければもうちょっと価値あったんだがなぁ ニコンは素直にミラーレスって言えばいいのにアドバンストカメラとか言ったり、マクロレンズって言えばいいのにマイクロレンズとか言ったり
そういう「ちょっと違うんだぜ」的特別感演出を重視でもしてるんだろ
「うちは逆ネジで特別なんだぜ」ってのを大事にしてる偉いさんがいるとかさ Z出した後だからもう手遅れってのが痛すぎる
Niko1の時点で気が付ければ良かったんだが・・・まあ古参が老害だからなぁ・・・このまま老害と共にココンは寿命で死んでしまいかねん >>229
Zはスマホユーザーのステップアップ
カメラ好きはレフ機継続
そう思ってたトップ達 >>246
戦犯が経営の中にいるのは確実ではあるな
開発現場からは新規マウントで正ネジに正そうって動きは出たと思うし
いや、どうかな・・・ニコンの開発部ってイエスマンばかりの動脈硬化起こしてるような現場だって転職情報の口コミにあったしなぁ・・・ 頭のネジの方向までニコンが染み渡ってるニコ爺にいまさら正回転に変えろっていうのはさすがに老人虐待だな Dfみたいなウンコが企画通って実際に開発されて売り出されるような会社だしなぁ
しかも日本のニコ爺には絶賛されて国内では沢山売れた
でもワールドワイドだと爆死してんだよなDfって。つまり世界で戦うなら一番意見聞いちゃイカン存在がニコ爺という。 ソニーは中国、アジア市場だのみの部分があるからな。欧米ではレフ機の方が出荷数は多い。 ネットが一般家庭にも普及し始めてたとき、日本の某自動車メーカーのWEBページがあまりにも感覚ズレてたのを思い出したわ
単に車の写真や諸元を見たいだけなのに、わざわざ会員登録してメール受信してID発行してもらってログインしないと見れないという…
多分紙のカタログを送付する感覚だったと思うんだけど、企業規模関係なく時代感覚がズレてるとこってあるんだなと思った
もちろん経営不振で怪しいフランス人呼んだあの会社だが
悪いけどいくつかのカメラメーカーは同じ匂いを感じてしまう >>252
アメリカはミラーレスの出荷がレフ機超えたんじゃなかったっけ？ >>251
ニコ爺がガンなのは同意。変わる事を拒否し続け、何でもニコン様様。
キヤノンがISを投入した時、ニコ爺はあんなのオモチャだ、下手くそが使う物だと散々な言いようだった。
しかしニコンがVRを投入したら手の平返しで賞賛。糞みたいなニコワンも賞賛してたし、何がしたいのかさっぱり分からん。 ニコ爺、真顔でこんな事言ってるんだから仕方ない
298 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2019/11/09(土) 01:01:47.25 ID:ddahokGb0
>>294
ニコンの前身日本光學工業は国防の為の国策企業だぞ
有名どころだと戦艦大和の測距儀(世界最大のレンジファインダー)や九三式双眼鏡など
NASAの制式カメラはニコンが指名されてるし、ベトナム戦争では海兵隊がF(フォトミックFTn)を制式採用した
自衛隊の64式狙撃銃用の狙撃眼鏡はニコンしか作れない
ニコン無くしては国防は成り立たない >>257
いやこれは知識のひけらかし死体だけじゃないかな？
本気だったらもうヤバイ アポロ計画で月面に持ち込まれたカメラはハッセル。レンズはカールツァイス。
ニコン？なんですかそれは 国際宇宙ステーションに搭載されたのはα7SIIだったし、旧ソ連のミールに持ち込まれたのはミノルタだったね。 >>255
cipaの統計をみると1-9月累計時点でも、レフ機の方がミラーレスの倍数が出てる。ただし金額ベースでみると逆転。
廉価レフ機は売れてるが薄利多売状態。ミラーレスは台数ベースでは少ないが、高価格帯のフルサイズがあり、これが売上アップに貢献していると思われる。 Zeiss Ikonにそっくりなカメラを作って軍艦部にIkonじゃなくnikonと書いたのがニコンの始まり。 ってか米Amazonとかで2万くらいで投げ売りされてるレフ機ってレフ機だから売れてるんじゃなくて安いから使い捨て感覚で買われてるだけじゃねーの 面白いのがミラーレスの出荷数だが、1-9月累計でみると、中国と日本はほぼ同じ。
しかし金額ベースでみると、中国の方が3割近く高くなってる。日本より中国の方が高価格帯のミラーレスが売れてるって事だ。 貧乏人は一眼レフ、普通の人と金持ちにはミラーレスが向いてるってことだな。
てか一眼レフの平均単価はミラーレスの半額なのか。具体的には4万ぐらい？それで帰る一眼レフって型落ちしまくった旧型kissとかじゃないか？ >>256
シャッター優先AEは糞！作品作りには絞り優先一択！
AFなど邪道！漢は黙ってマニュアルフォーカス！
レンズ内モーターはゴミ！ボディ内モーターに限る！
ベストバランスなセンサーサイズはAPS-C !フルサイズなぞフイルム時代の亡霊！
ミラーレスなどおもちゃ！レフの敵ではない！
IBISなど不要！レンズ補正のVRの方が効く！
ニコンに先んじて他社が実装した新機軸は徹底してこき下ろすが、ニコンが採用すると掌返しの繰り返し。 >>261
α7700iミールセットは人目につく所で使うのは憚られた 日本向け以外の出荷合計でみると、レフ機の方が多い。ただし金額ベースでは、やはりミラーレスの方が高い。
ソニーのフルサイズミラーレスや、フジの高価格帯ミラーレスが販売価格を押し上げていると推測できる。 Zで回転方向変えなかったのはFTZのせいだろ
もし逆ならアダプター使ってると締めようとしてももう一方が常に緩む事になるから
機械メーカーが社外品ならともかく自社製品としてサポートしてるのにそうしたら流石に頭がヤバイ cipaの統計は面白いな。日本が貧困化してるってのよく分かる。中国ではレンズ一体型は26.8万台に対して、日本は117万台と4倍以上売れてる。
しかしレフ機、ミラーレス共に価格ベースでは中国を下回る金額。安い物しか買わないってのが見て取れる。
よくよく考えたら日本で売れてるクルマは軽自動車ばっかだし、懐が寒い国になっちゃったなと。 収入も周辺国に追いつかれつつあるからな。その上高齢者の生活維持に常に５０％の税金掛かってるような状態、趣味にそんなにお金割ける状態ではない
ただおかげで工場は戻ってきてるし、人数は少ないけど今の日本の若者はかなーり優秀だぞ、今を凌げばまたなにか新しい商品やイノベーションを生んでくれる
そのころにはウチラ含む老害も相当死に絶えて荷物も軽くなってるだろうしな 逆に言うと富裕層だけで日本の人口位居ると言われてる中国でもその程度しか売れないんだな >>230
あ！？
DXのレンズってもしかしてモーター非内蔵が主流とか？？
と思って調べようとして、Gレンズとか言うのなら新しいから大丈夫じゃないか、
と思ったらGレンズでもモーター非内蔵があるとかでさらに調べたら、
Fマウントカオスすぎ…。わけわからないよ。
どうやら型番がAF-PとAF-Sで開始するのがモーター内蔵っぽいので、
現在販売されてるVR付きDXレンズはたぶん全てモーター内蔵らしいことが分かった。
なので、FTZで十分じゃね？
まぁ、そんな不格好なの使いたいかというとアレだけどなぁ…。 >>261
最近はリコーのシータが持ち込まれてた気がする。国際宇宙ステーション。
googleのストビュー撮ってたやつがシータかも。
と思ったら、補給船の船外搭載とかいう無茶もしてんのね…。
https://www.thetalab.ricoh/article/2651/
シータで撮った映像なのにSony CSLと書かれたステッカー写ってるなｗ αも船外に使われてるしシータも使われてるしnikonも引き続き使われてるし
細かいところ見たら使われてないメーカーの方が少なかったりしてな >>270
Zのレンズフードにも言ってやって…。
レンズフードは正ネジなんだってさ。
ていうか、ロックかかってんだからFTZは問題にならんだろう普通。 >>275
そうやで
ニコンの歴史はツァイスのパチもん機から始まったんや
FマウントやZマウントが逆ネジなのも当時のツァイスが逆ネジの逆フォーカスだったことの名残りや
キヤノンの方はLeicaのパチもんだった。ちなみにミノルタはライツミノルタとして正式にミノルタと協業してたりした そのツァイスも一眼レフになると時計回りのマウントになるんだよな
なんでニコンもFにした時そうしなかったのか 今逆ネジマウント作ってるメーカーってほとんどが当時のツァイスの偽物作ってたメーカー >>281
ニコンFはニコンSPを一眼レフ化したものだから 老害って驚くほど頭固いからね
自分達の慣れたやり方、過去に従って生きるだけのゴミ
正しい方向に変更するという当たり前のことができない価値のない人間
50以上は全員殺してもいいと思うわいらないから >>280
残念だねえ。「ニコンＦ」、「Ｇショック」「ＤＸ７」など２６件が重要科学技術史資料に登録される
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567547225/
1 名前:ガーディス ★ :2019/09/04(水) 06:47:05.58 ID:y3AInUA79
国立科学博物館は３日、科学技術の発達の歴史で大きな意義がある重要科学技術史資料（未来技術遺産）に、一眼レフカメラ「ニコンＦ」や
カシオ計算機の腕時計「Ｇショック」など２６件を新たに登録すると発表した。
登録は１２回目で、計２８５件となった。
科博によると、ニコンＦは国産カメラの評価を世界的に高めたと評価された。１９５９年に登場し、先進的なレンズマウントや完全自動絞りを搭載、「１５年以上にわたりプロ用機として君臨」したとした。
このほか、国産初の３５ミリ一眼レフ「アサヒフレックスI型」（５２年、旭光学工業、現リコーイメージング）とレンジファインダーカメラ「ハンザ・キヤノン」（３５年、精機光学研究所、現キヤノン）も選ばれた。
Ｇショックは８３年に発売。電子部品への衝撃を和らげる特殊な構造で耐衝撃性を高め、アウトドアやスポーツでの使用を身近にしたことが評価された。
このほか、日本楽器製造（現ヤマハ）の電子オルガン「Ｄ―１」（５９年）や、ＦＭ音源を搭載して大ヒットしたデジタルシンセサイザー「ＤＸ７」（８３年）も選ばれた。
マウントの狭いソニーはもちろん選ばれなかった。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17026156/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/e/9e66d_1509_129da03a_1c5e9c9b.jpgか ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」10月下期ランキング
Eマウントがワンツー独占、トップ10中6本がソニーEマウント
第1位 ソニー E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS
第2位 タムロン 28-75mm F2.8 Di III RXD(ソニーEマウント)
第3位 富士フイルム XF16-80mmF4 R OIS WR
第4位 ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第5位 タムロン 17-28mm F/2.8 Di III RXD(ソニーEマウント)
第6位 ニコン AF-S NIKKOR 500mm f/5.6E PF ED VR
第7位 ソニー FE 16-35mm F2.8 GM
第8位 キヤノン RF24-240mm F4-6.3 IS USM
第9位 ソニー FE 100-400mm/F4.5-5.6 GM OSS
第10位 ニコン NIKKOR Z 24mm f/1.8 S
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191112-00010001-capa-ind ソニーは広角・標準・望遠・APS-Cと満遍なく売れてるな タムロンなんてEマウントレンズで笑いが止まらないだろうな、ここのところシグマに話題を持ってかれてばかりだったし。 タムロンとコシナのFEレンズ、あとソニーのレンズは発売から時間がたっても殆ど値段が下がらないんだよな。
キヤノンとシグマは希望小売り価格と実売価格にかなり大きな開きがある。
多分希望小売り価格では買い手が付かない状況なんだろう シグマはフルサイズミラーレス用のズームリングの回転方向をパナやライカに合わせりゃ良いのにな α7IIIが売れなくなってきてる。α7RIVも思ったほど伸びていない。
ソニーはどうするか、お手並み拝見だなｗ タムロンは最新の決算短信でも前年比31.6%の増益だから強い
シグマはレフ転用のEマウントあんなに出す必要なかったよね >>293
同じ仕様のEFマウントやＦマウントのレンズの倍近い価格で売れるんだから、笑いが止まらんだろう。
仕様変更で、過去に売ったレンズのファームウェアのアップデートの手間に怯える必要もないし。 >>297
Sonyは尻叩かないといい商品作らないから
CNに追い抜かれたら出すんじゃね >>288
RAW補正のロック解除すると周辺暗黒なんだよな
大口径マウントで有利なはずなのに周辺ボロボロだけど一般ユーザーに隠すようにRAW補正をロック
なんでニコ爺とミネオガイジはその事実を隠して嘘をつくのか >>297
消費増税駆け込み需要終了直後のランキングみてそう思っているならおめでた過ぎ
他社の高価格帯機種は全滅してるからもっとやばいな >>300
ソニーが手を抜いてくれないとCNが死んじゃう！
それただの願望じゃんw
尻叩かれなくてもいい商品作ってきたから
CNを周回遅れどころじゃないところまで追い込んだんだろ？
ソニーはずっとカメラ市場規模縮小に危機感を覚え業界全体で盛り上げようって言ってるのに
CNなどのライバルメーカーは昭和平成の全盛期と同じで
他メーカーを貶しライバルを蹴落として報奨金ばらまいて投売りシェア獲得で焦土作戦を全くやめない
もう社長や幹部入れ替えしないと昭和ブラック企業は変わらんだろ >>301
補正で対処できるところは補正する様に設計してるからかと。
そこら辺のセンスはNikonの凄いところだと思う。
そこら辺がeマウントとの差なんだと思うよ。 HUAWEIのスマホ最高。広角はスマホ望遠は一眼レフで十分 >>306
ヲタ買いのように頑張って「遊ぶ用・保存用・観賞用」で新製品を買うのはもちろん、
新型を買う時は中古屋に売って原資にするのではなく「布教用」に息のかかった後輩に譲ったりと買い支えてやらないとねーｗ >>303
CNを貶めようとしてるのはお前らソニ基地（GK)。 >>308
誰よりも貶めてるのはニコキャノボディ売却処分してレンズ資産を手に改宗した軽薄な信者達だろｗｗｗ >>306
あと5年もすればメイン機のスマホと
動体望遠用のサブ機として一眼レフやミラーレス
という形になりそうで恐ろしい >>308
貶めるまでもなく勝手に死んでるんですがそれは >>304
すまんがおまえが基地外にしか見えない
ソニーも補正で対応するところは対応してるが
ミネオのデマではソニーはRAWに補正ロックしてないからRAW比較で差異があるだけで
ニコンの詐欺RAW補正も解除したらソニーより酷いんだが？
脳がニッコール病じゃないか？ ニコンがRAWにロック掛けて補正強制的に掛けてるのは
大口径マウントでも光学的な優位性がなくてユーザー騙すだけだな
RAW段階で補正が強制ロックされてると2線ボケや色収差の修正が困難になるしユーザーに不利益だわ
どうしてこうなった >>313
ここまでeマウント盲信してるのって凄い。 >>313
困難なところは光学で補正して、補正できるところは補正に頼る
その違いが235みたいな結果に。 >>314
ニコンの強制的RAW補正を指さして笑ってるだけなのに「Eマウント妄信」って言葉が出てくること自体がおかしくね？ どこにもeマウントの話出てきてないのに
eマウントマンセーに見えちゃうのやばない？ｗ ソニーの中の人曰く他社製品の完全上位互換は作る気がないそうだ
寡占すると市場が縮小するからだろうな そろそろEマウントの初期型レンズのⅡ型を今の設計基準で出してくれんかな？
APS-CのSEL1670ZとかSEL1670Zとか >>318
毎日のようにソニーへの劣等感を増大させる内容のニュースを読まされてるからな。
CN信者はちょっとノイローゼ気味になってしまった >>318
もうアンチSONYは韓国人と変わらんな eマウントマンセーみたいな人が多いと思ってたけどそうでもないんだな。
早くソニーには新しいフルサイズ用のマウント再設計しないとな。 ソニーが新しいマウント作るとしたら中判用じゃね？フルサイズはもうEマウントで勝負がついたし。 >>325
中盤ってうわさはあるよね。
レンズデカくなるしどうなんだろう。 >>310
普通にそうなるだろ。
あと、レンズ遊び用のミラーレスが残るぐらいだよ。 >>324
CNが勝手に自爆しまくってて勝ち続けられる規格を捨てるには10～15年は時期尚早 近所のキタムラ行ったら、中古棚にCNのレフ機とそのレンズ群が溢れんばかりに並んでた。山が動き始めているのを実感。 Image Sensors in Smartphones／Your vacation highlights captured with Sony's image sensors
https://www.youtube.com/watch?v=qBkW5fp-7cg&;feature=push-u-sub&attr_tag=ERzYoHdBLXzXbo-I%3A6
ソニーの新スマホ用センサーの宣伝ムービーで星景写真撮れるのを売りにしてるな
動画の内容が本当なら長時間露光せずに手持ちで星が撮れることになる >>329
一眼レフはまだまだ根強い人気があって飛ぶように売れるからな
カメラ屋も仕入れ強化してるんだわ
どこぞのミラーレスの中古なんて(笑 >>329
みんな、スマホでいいや。
になってなければ良いけど… >>315
そこの検証はメーカーの吐き出したRAWで検証するから
普通の手段では解除不可能な補正加工済みRAWを生成するニコンがアンフェアだって言ってるのでは？ うちの嫁さんiPhone11pro買ってきた。
スマホ画面サイズで勝負したら夜景まで負けた 実際色収差が出るズーム域だとロックされた状態じゃどう弄っても補正無理
いちいち外すのも工数掛かるしニコンにはやめてほしい >>335
スマホでも撮れる領域で勝負するお前が悪い >>335
即位のパレードで雅子さんを写してみて勝負しろｗ >>335
それ旧世代のEOS2桁かキスじゃね？機種は何？
RAW現像のウデがくっそ下手じゃなければ負けるハズないんだけどな >>341
ふつうに撮って出しをすれば、スマホのほうが夜景はきれいに撮れる。
これは常識だ。画像処理回路はスマホのほうが進んでいる。ソニー
αだろうとなんだろうと、スマホに負ける。 >>342
そもそもiPhoneのSoCとEOSの画像エンジンだと処理能力が数十倍違うからな
径四とF1の内燃機関くらい馬力に差がある 勝ち負けでいったらスマホが勝った
どう敗戦処理をするかが今 ニッチな斜陽産業なのは10年以上前からわかってただろ
敗戦もくそもねぇ
消えるもんは消える
VHSやカセットのように >>330
手持ちイメージはやりすぎじゃね。場所依存の星景で町中手持ちとか
フルサイズでも無理だし、最新Pixelの長秒複数枚合成がバカみたいじゃん 夜景までスマホで済まされたらカメラは終わりだな。そのうち飛びものまで代用されたりしてな。 >>346
これで使ってるIMX686はまだ搭載してるスマホが存在しない最新型だからね
ソニーセンサー全体でも一番の最新技術で作られてるよ 処理能力というかスマホカメラは状況によって勝手にHDR撮影とかマルチショットNRとかやるのが普通だからな。
一眼は絞り優先RAW撮りとかやってると自動HDRかからない。 >>304
補正後の画をファインダーで確認しながら撮影
なんてOVFじゃできなかったもんね
おじいちゃん達は知らなくて当然だよね >>335
>>スマホ画面サイズで勝負したら
縮小したら、細部まではわからないからね
そりゃそうなる
逆に大きい4K以上のディスプレーに写すとか
A3以上に印刷するとかしないなら、わかりづらいという事 iPhone11は大画面TVに映しても十分綺麗な画像だけどね
iPhone 11 Pro Ultra Wide | 4K 60fps Cinematic Video
https://www.youtube.com/watch?v=88sWbYnP55c ソニ基地たちがいくらここでいきっても、デジカメ終了なのは
既成事実。ソニーも店じまいの支度をしたほうがいいぞｗ 今年のinterbeeはなんか面白いもんあんのかな >>312
ISO感度の定義を知ってたらロックが必然だとわかるはずだが >>342
画像処理回路？アホかw
スマホの夜景撮影は基本的に10～20枚同時撮影して
アプリ内でAIなどのアルゴリズム分析して多重合成手法だよ >>353
撤退準備や号令はソニ基地の意見なんてガン無視で宣言されっから期待して寝て待て状態よーーーｗ >>356
先日発表されたソニーのスマホ用最新センサーであるIMX686はデモによると手持ちで星景撮影ができる
説明文でもスタビライズ（手振れ補正）だけで可能と書いてある
つまり数十枚を内部合成しているわけではない
どういう仕掛けで実現したのかさっぱり分からんけどｗ 敗戦処理はソニーに任せてさっさと撤退すりゃいいんじゃね？ >>一眼レフ勢 ソニーのセンサーなんて画素欠損あってもうまく誤魔化してるんだから、ほとんどCGみたいなもん、CPUがお絵かきしてんだろ
最近流行のAIも導入してより巧妙になりつつあるしな(笑 国内にお絵描き未満のCMOS出してるメーカーとかないよねー？ｗ ニコンD750後継機だけど、1/8000シャッター搭載してくれないかな。
まあ、D750よりも小型化するとのことだから、無理っぽいけど(´・ω・｀) D750後継機はメカシャッターはそのままに裏面照射CMOSに刷新して
α7ⅲ並みの高感度になってればと思うけどZ6みたいな低感度寄りだろね
Z6とどっちが安価なのかね？ デッドピクセルが完全にないセンサー使ってたらカメラの値段１０倍くらいになりそう キヤノンはEVFでOVFを超えるという課題に力を入れている 有機EL EVF はSONYくらいだろうけど
液晶EVF なら SONY製EVFを覗きながらアンチSONY活動をするNC信者･･･w 液晶EVFはEPSONだっけ、プロジェクター用の反射液晶素子と同じ工場で作ってるんだよな。もうカメラ事業から撤退したのにEVFだけでよく頑張ってる
R-D1路線は最近のフジ見るとまちがっては居なかったと思うんだけどね アレはレンジファインダーみたいな感じなんやないの
良く知らないんだけど >>374
もうオリンパス以外採用してるメーカー無かった気がするが 一眼レフも消えはしないだろうが本流ではなくなってレンジファインダーのような身分に収まると思うね。そうなるまでに10年もかからないとも思う >>377
スマホをカメラ扱いしてあげて
そしてレフ機は最後まで残ると思うよ
ミラーレスもレフ機も市場規模は激減するってだけで 小センサーでも十分な画質になったら
フルサイズ自体が今の中判みたいな扱いになるだろうね >>381
レンズ交換できないカメラは一般的に「コンパクトデジタルカメラ」に分類される >>380
既に中判だと思ってるよ
歩留まり的に35mm判はAPS-Cだよ
m43がハーフ判 >>370
別にいいじゃない。ソニーはセンサーやEVFの下請けメーカーなんだから。 >>383
今のフルサイズの大きさは、フィルム時代の中判そっくりだよなぁ…。
用途的にも似たようなもんだろな。 >>386
レンズの大きさの話ね。
フルサイズ使ったあとm43に戻るとホッとする。
フィルム・MF時代の一眼レフってこれぐらいだったなーと。 >>384
これはミラーレスであってる。
ていうか販売されたのかねこれ…。
m43センサーなのにEFマウントとかチグハグもいいとこなんだがｗ
この手のコンセプトだと、ペンタQにワンチャンあるかもね。
ニコンは。。。 >>385
下請けに生殺与奪握られてる場合、どちらが下請けなのか正直わからんな >>389
性能の差異はあっても他のメーカーも作れる場合、注文されなくなったらおわりっしょ 請け負ってはいないでしょ
単に部品を仕入れてるだけ キヤノンもソニーにセンサーを作らせたらいいなんて馬鹿が
いるが、そんなことしたらソニーは独禁法であぼーんだよｗ >>285
未来技術遺産は2008年から毎年追加登録されてて、カメラ分野では
第２回 カシオのデジカメ試作機(熱子/重子さん)
第３回 フジの世界初メモリカード記録デジカメ試作機
第５回 カシオのQV-10
第６回 フジの世界初市販デジカメ
第７回 ソニーのマビカ試作機
第７回 シャープのカメラ付き携帯電話
第７回 ソニー東芝松下他のビデオカメラ関係が一気に14件(うちソニー6件)
第７回 フジの写ルンです(世界初のレンズ付きフィルム)
第９回 東芝の世界初のCMOSセンサーデジカメ
第12回 キヤノンのハンザ・キヤノン
第12回 旭光学のアサヒフレックスI型
第12回 ニコンのニコンF
ってことで、フィルムカメラは今年やっと登録(写ルンです以外で)。
一眼レフが遂に終焉を迎えそうだから、記念に登録してみたよ、って感じかなぁ…。
真似して頑張ったレンジファインダー、独自に製品化した一眼レフ、発展して一つの完成形となった一眼レフ、
って感じで発展順に良くチョイスされてるしメーカーバランスも取れてるｗ
次に登録されそうなのはα-7000とEOS650かねぇ？ でも当分先になりそうかな。 元請気取りは草
ライバル会社の技術でイキってて恥ずかしくないのかな？ ついにSEDがファインダーとして製品化される時が来たようだな >>396
電界電子放出が出来る高精度な極細の針が
歩留り良く画面全域に並べられるワケがない
ずっとそう思っていたし、実際キヤノンも諦めた ごく少なくなったパイの奪い合いで勝った勝ったと言ってるソニ基地たち >>399
そうは言っても最新のAPS-Cやフルサイズセンサーを
大枚はたいて買ってくれる業界なんて
カメラ業界しかないんじゃないかな
商業的には1インチすら大型センサーで
写っていること判別できることが優先だし 2018年は2000万台あるデジカメの売り上げの中でのトップメーカーだけど？
それにそもそもデジカメが売れたのなんて歴史上のほんのわずかな時期だけだ
少なくなったのではなく元に戻ったというほうが正しい >>399
ニコキヤノ不調のニュースが出る前からそれ言ってたら筋が通ってるんだけどな パイが少なくなったからこそ勝ち負けが重要になったんでしょ？
パイ多い時の勝ち負けはマウント取り以外意味なかったけど SONYもそうだけど
今後のカメラはひたすら高感度耐性あげるのが良くね？
スマホの延長で考えた時、ストロボと三脚って絶対使わないと思うんだよね
ストロボ無し手持ちですべてのシーンに対応できますってのは重要だと思う ソニー、かつてない繁栄…理想的な経営実現、メーカーの原点回帰と事業分散体制両立
https://biz-journal.jp/2019/11/post_127647.html
かつて日本のモノづくりの象徴であったソニーが、高いシェアを誇るCMOSの生産力を高めようとしていることは、日本経済にとっても心強い動きだ。
ニコン､カメラの｢赤字転落｣危機で迎える難路
新ジャンル｢工作機械｣進出に不安の声も
https://toyokeizai.net/articles/-/313220?display=b
今回の修正で映像（カメラ）事業の業績見通しは、従来予想を250億円引き下げ、前年比で611億円減収の見通しとなった。
映像事業の損益は100億円の営業赤字になると見込んでいる。
キヤノン､ミラーレス不振で3度目修正の深刻度
ソニーが大きく伸長､揺らぐ絶対王者の地位
https://toyokeizai.net/articles/-/312617
キヤノンにミラーレスカメラ部品を供給している部品メーカーの幹部は「フルサイズミラーレスが投入されて（キヤノンの）売り上げが増えると思ったが、
当初の計画にまったく及ばない水準
で推移しており、経営計画を変更するしかない」と明かす。 ダブルズームキットで5～6万、バッテリーも十分、AF性能も十分
どのシステムでもaps-c用単焦点が何本もあって発展性あり
入門レフ機は店先から撤去して客を迷わせない
となればまた盛り返すんじゃない。もうすぐだ >>404
ソニーもここ数年あまり向上してないから、限界に来てるのかと思ってる >>406
そういう層がスマホで充分だったり、10年前のデジカメでも問題ないから、いまの状況でもある。 >>404
あとダイナミックレンジだな
スマホではライティングのシミュレーションもあって光源の位置を設定して、そこから光の当たる部分を明るく持ち上げる事が出来る
クアッドベイヤーやDPCMOSで低感度・高感度の画素分けてダイナミックレンジ分けるような技術が実用化されれば、大きなセットの必要なライティングが気軽に出来るようなレベルになって写真の楽しみが増えると思う >>399
ラグビーワールドカップでシェア70％獲得！！( *｀ω´) ﾄﾞﾔｧ 素晴らしい機材よりも素晴らしい被写体見つけることの方が本当は大事なんだけどねw センサーも中国あたりが引っ張る時代になるんだろうな
まぁどこが作っても性能良ければそれで良いけど。 >>413
良くない。中華に支配されるアジアなんて想像したくない。 canon news
https://www.canonnews.com/canon-lagging-in-mirrorless-sales
キヤノン、ミラーレス販売で遅れる
東洋経済に関する記事によると、
キヤノンはミラーレスでソニーに遅れをとっています
テクノシステムリサーチの私的調査によると、市場シェアは次のとおりです。
ソニー42.5％
キヤノン19.8％
富士フイルム17.5％
オリンパス8.4％
パナソニック7.0％
ニコン4.6％
キヤノンはこれに加えてDSLR市場の50％をはるかに
超えていることを覚えておいてください
また、これは、RFおよびZマウントの新しいシステムが
約2か月しか出荷されなかった2018年のミラーレス市場シェア向けです。 >>410
エンジンの話とセンサーの話混ざってない？ ソニーが最近あぐらをかいてる、っていわれるけど、
あまり性能突き放してキヤノンが止めたら独禁法とかマズくなる、ってので様子見とかもありそう。
結局カメラを停滞させてるのはキヤノン。 >>414
センサーくらいで支配とかないわ
そもそも中国にはとっくに負けてるし。 （どのマウント用のレンズの開発を優先するのか？）
RFマウントとZマウントには大いに興味を持っており、現在、これらのシステムの研究調査を行っている。
しかし、どのように対応するか述べるのは時期尚早だ。
ずっと同じこと言ってるけど、RFとZは今後5年はシグマからは出ないよね
コメント欄が香ばしくて草 >>419
中華の国家戦略は太平洋およびユーラシア大陸を支配すること 世界中を共産主義思想で染めることが国家戦略だからな >>417
ちょっと話を端折ったけど、例えばポートレートのライティングだと背景の露出下げて顔に斜め上からライト当てて人物は適正露出にするようにするじゃん
それをシミュレーションするには、顔を露出合わせて白飛び気味になった背景を暗くするか、背景に露出合わせて顔の明るさを持ち上げるみたいな処理が必要になる
だからダイナミックレンジが高ければ高いほど強い光源をシミュレート出来るってこと NHKのボクシングの番組でスパーリングはα結構いたな、たしかに練習中にパシャパシャ撮られたらイラつくだろな パナソニックの1インチセンサースマホが生き残ってれば良かったな。 SONYがセンサーとEVFとファームウェアを作って、ニコンがメカを設計して、オリンパスの手ブレ補正を組み込み、キャノンが販売戦略を立ててパナソニックが売ると最強なんだよ
たぶん >>420
永久に調査中で終わりそう
>>427
ペンタ＆フジ「………」 >>425
無音で撮られるほうが気持ち悪い。じっと凝視されてる感じ。 >>425
近いうちに鳴り物応援や大声援のあるスポーツ以外はαオンリーになるだろ >>420
出したとしても本体のファーム更新で動かなくなるしな
まあ、Eマウントレンズが売り上げ上位を埋め尽くしている現状で全く売れないRやZで出す理由も無いだろうw >>404
むしろカメラの差別化ポイントとしては
ストロボや三脚こそがメリットである
と言えないと厳しい気がする
スマホに手持ちジンバルで全て完結しそうだけど 一眼はボディがでかい上に音が出ると「撮ってます！」感が出るから嫌だ、αはサイレントが使えるから助かってる
おでこ当ててガシャガシャ音出して撮るより、チルト液晶見てサイレントで撮ったほうがスマホみたいでスマートだわ >>431
いまカメラで撮影出来ないスポーツが殆どないので、その隙間しか無いかも。 >>434
拡張性があるのは構わないけど、持ち運びの手間をユーザーに要求するのはダメじゃね？不便だわ
スマホはAI駆使して、三脚ストロボ無し撮影を実現してるんだから、カメラ専用機ならそれくらいできて当然って認識してる人のほうが多いかと（スマホ移行組は特に）
棲み分けを求めてるんじゃなくて完全上位互換（スマホかできることは当然備えた上でさらに高機能を搭載してる）を求めてると思うよ スマホに置き換えられるってのは常に風景を想定してるじゃん
単位時間あたりの光を取り込む能力に関しては、センサーサイズ差を覆せないのだから、主に動体撮影に用いる高速シャッターが必要な場面では生き残る事ができる 夜景撮影
→スマホは三脚、ストロボなしで撮影可
→カメラは三脚とストロボがないと撮れない
こんなことは絶対にあってはならないと思う
これがあるとスマホ組はカメラに移行できない >>427
キヤノンの販売戦略ってRPとF1.2単を同時期に出したりしてるんだけど優秀なんかな？
技術的な都合で高性能ボディ出せないのは仕方ないにしても、そこでレンズも歩調合わせてシェア取りに行くより、レンズだけでも高性能にして高性能システムのイメージを大事にする判断が正解だったか？ってとこか Inter BEEソニーの展示は3板4Kカムコーダーやや6Kフルサイズカムコーダー。すべてグローバルシャッターCMOS採用。
あとNHKのラグビーワールドカップ中継はスポンサー様に不都合なことに、ソニーの3板8Kカメラで撮影されていたそうな
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1218352.html まだソニーもフルサイズのグローバルセンサーは作れないのねー >>427
大コケしているキヤノンの販売戦略採ったらだめだろ 2/3型センサーでやっと実現だと、フルサイズにくるのはかなり先になるのかな >>443
歪みを防ぐ4Kグローバルシャッター搭載のXDCAM最上位機種「PXW-Z750」(想定価格420万円前後)も国内で初展示。
6KフルサイズCMOSセンサーを備え、4K/HDRと、HD/SDRの同時収録が行なえ、2020年1月に発売。 >>436
音なく撮影できるカメラがなかった時と今とは違うからな
これからそうなるんだよ 後は値段だけか
100万超えのα9の需要とかあるんかな？
GFX100も想定より売れたらしいから無くはないか >>446
なんか記事間違えてるのかな
PXW-Z750は2/3型じゃない？ >>413
これまでのパターンだと中華が中枢部品作るようになったジャンルは部品だけでなく完成品も独占するようになるからキヤノンもニコンも死ぬだけ
中華カメラでも性能良ければいいって話ならそれで問題ないが >>449
ソニーソニーフルサイズフルサイズわっしょいわっしょいってここの連中はアホ過ぎなんだよな
時代に取り残されつつあるという意味ではレフ連中となんら変わらんな >>453
それをニコキヤノ不調のプレス出る前から言ってたら格好良いんだけどな
不様だよあんた >>453
そうなんだよね、スマホに食われてデジカメ市場が1/10に
縮小してるのに、そこでミラーレスガーとか、ソニーガーって
馬鹿すぎる。ソニ基地たちは一人10台XPERIAを売るノルマを
こなしたほうがいいｗ Ｌｅｉｃａのようになれば良いって言ってる人いるけど、Leicaっていちど不振で消滅同然になってるからな
ブランド名買った人達が新しい商売方法（今の）でファッション層に売り込むことでビジネスを続けてきた
ニコンには同じこと出来ないよ。Leicaは既に工業製品じゃなくてプラダとかと同じ工芸品だから >>455
いずれ1/10になるって御手洗会長が仰ってますが、まだデジカメ市場は半分の1000万台じゃなかった？
ミラーレスガーとか、ソニーガーってニコキャノ勢が言ってね？
それでいてソニ基地に一人10台XPERIAを売るノルマをこなした方がいいとか意味わからんｗ >>400
一番買ってくれるのは製品チェックや生産部品解析
野菜や郵便のラインなどで超高速で画像処理して
歩留まりや不良品や仕分けを判別する産業用
デジカメより遥かに需要の大きいネットワーク監視カメラ向きだよ
特に産業用は秒間数十個以上の部品判別や画像処理が必要だからfpsもDRもデジカメ以上に性能が必要
デジカメ向きなんかごく僅か スチルカメラのαよりXPERIAの方がだいぶ開発コスト掛かるらしいしな
ソニーにしてみればカメラ市場はモバイル市場より楽な商売なのかもな >>436
キャノンが東京オリンピックに向けて出す世界最高連写フラグシップ一眼レフあるだろ？
あれ無音撮影や最高連写時はライブビューだから
ファインダーがブラックアウトして全く見えないんですよ
つまりその機能を使う時は脇を閉めてファインダーで支えながら高速移動する選手にカメラをぶん回しながら撮影不可能
一眼レフでスポーツ撮影するスタイル全否定なのよ
使えないのに載せてるカタログスペック番長みたいなクソUI&UX そんなこともあろうかと、OVFの隣にEVFもつけといた。
これからは一眼二窓レフの時代。 >>461
今のキャノンにそういうチャレンジ精神があればよかったけど・・・ >>461
それOVF要らなくね？🤔 >>457
この10年でレンズ交換式の市場は半分だけど、コンパクト系はホントに1/10になってたろ 最高速にしなきゃいいだけじゃね。
ライブビューになってもいい撮影において使ってくれ >>459
そんなの当たり前だろ。カメラはセンサー命。おまけに、一応ライバルのCNの戦略が素人以下。強豪モバイル勢と比べるレベルでもない。 やっぱり不具合だったのか使ってておかしいと思ってたわ
ソニー、「FE 16-35mm F2.8 GM」の一部を無償点検・修理
カメラ装着時に操作を受け付けないなどの現象
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1218517.html >>470
液晶モニタが下向きにしか開かないデジカメか >>468
タイマーじゃなくて最初から何かおかしかった
接点不良 レンズの品質管理もロクに出来ないとはな、ソニーらしいわw そういや、アクセサリーシューがもげる不具合のα9とかもあったな。 >>473
日本だとそう言われがちだけど米国の機材レンタル屋に言わせると不良率（故障率も）はキヤノンの方が酷いそうだが >>475
EFレンズの稼働率が桁違いに多いだろうから故障も増えるのは当然だろうな
それにレンズの描写品質のバラツキのなさはEFレンズってあったろ。 >>476
Z 7はグリップが剥がれてしまう不具合があった >>478
レンズ総数とレンタル稼働回数と故障率を持ってきてから言え >>460
そもそも連写中はポストビューだから動体追えない そう、EOS-Rスレとか見てると、ライブビューとポストビューの違い
知らん人が結構いるのね >>476
AF不具合とかあったな
異常なグリップボロボロ病は未だ不具合を認めてないよね Nikonで品質語るならD600を忘れてはいけないよ >>485
あと、ネットの記事とか読んでても連写中もブラックアウトしない凄い！とかよく書かれてるけど、
α9みたいな仕様かと思えばただパラパラ漫画（ポストビュー）みたいに表示してるだけとかね
たしかにブラックアウトはしてないけどなんだかなー >>490
α6000系の高速連写ポストビューは叩いてたのに
CNに乗るとそれよりパラパラカクカクのポストビューはソニーより見やすく
最高にいいとかいうガイジなので マウント無理して小さくしても
レンズ直径は小さくないメーカーもあるしね >>492
レフ機はレフで遮られてるからセンサーにゴミが付かないって言ってる人いるけど、ミラーボックスにゴミが入った時点でパタパタ空気攪拌されるんだからミラーレスと同じじゃない？
むしろミラーレスの方がセンサー浅くて掃除しやすいまである。 そういえばEOS Rの電源OFFでシャッターが勝手に閉じるやつ
砂とかが入ったら次に電源入れた時に大惨事になるよなw
ミラーレスで先行するSONYが何故やらないのか考えなかったのかね 全然関係ないんだが、インスタ見てたら窓越し撮影時の写り込み防止のゴムフードが出てきたわけよ
あーあれ欲しかったんだよとホイホイと支払って到着したのがコレだ
まんまと偽物のゴミを掴まされたわ
インスタ広告酷いな
https://i.imgur.com/helS3j2.jpg
https://i.imgur.com/aXzYnAg.jpg >>497
シャッター開けっぱなしはレンズ交換時に云々とNC信者が散々批判してたからね >>497
センサー露出を極端に嫌うユーザー向けのアピールでしょ
デリケートな急所を守るために
更に弱い別の急所を剥き出しにするんだから世話ない ええね
Intel叩いたAMDみたいにソニーのケツを蹴り上げて欲しいわ。 お、ニコ爺が盛んに持ち上げてたタワージャズじゃないですかw >>503
その記事を貼った奴も即褒めだす奴もニコ爺な件 >>501
発表だから生産はこれからだね
しかし、とうとう中国工場は諦めたのかｗｗ イベントトリブン型ってことは本来は監視カメラ向けの商品ってことなんかね？ まータワージャズにはソニーのライバルになって煽れるようになるまで頑張ってほしいわ(上から目線 もう中国には横流しフッ化水素が入らないから諦めるしかないだろう >>510
サンプルの撮り方が悪いな
このような背景ならどんなレンズでもこうなる >>510
100万のレンズ買うより
フォトショ（1000円/月）で加工した方がよっぽど有意義だな ライカのノクチみたいに100万越えるけど比較的コンパクトで手持ち余裕のF0.95です、ってならまだ分かるんだがな
ノクトは2kgあるからな >>513
それはない
例えば135STFならこうはならない >>516
開放でもF値5.6相当だし、焦点距離も違うし何いってんの？ >>519
F値明るいのに玉ボケ汚いっすね
絞った方がいいんじゃね？ｗ ボケ云々の話で明るさが～ってのがそもそも違うような
ボケはともかくf0.95で収差少ないのは凄いと思うけどじゃあ何に使うかって感じだし
高感度強いフルサイズなら尚更のこと まあノクトってんだからボケはそんな重視してないんしょ >>517
なんかボケすぎて違和感しかない
非現実的なボケが好きならPhotoshopで加工すりゃいいじゃんって思った ノクトのボケ再現するPSの処理工程作り出せたら一財産稼げると思うからやってみるといい
adobe入れるかもね >>528
まぁでも、非日常的な絵が撮れるのが特殊レンズの醍醐味…
とはいえこれは辛いな。
使いどころをかなり限定しそうな、癖が無茶苦茶強いレンズだねぇ。 >>497
パナもいつ頃からか、電源OFFでシャッター閉じるようになってた。
GM1の頃にはなってたな。GF10でも確認。でもGやGHがどうかはわからん。
初期のG1やGF1では開いてた記憶があるんで、途中で転換したんだろうけど、
GM1やGF10は電子シャッターよく使うからメカシャッターが多少精度落ちても良いってことかも。
入門者向けだからセンサー触って汚される方を避けたのかもね。
ゴミ不着に関してはSSWFあるので関係無いけど、指の脂ついたら終わるからな…。 >>531
それGMだけ
スプリングでチャージせず、マグネットのみで駆動する変態仕様
しかも、オフ時にシャッター幕は開いてる時も閉じてる時も両方あるという代物。
ＧＭってシャッターユニットからイチから開発するほど凄い情熱で作られた名機だった。あれが売れなかったとき
パナは終わったと確信した。今も頑張ってはいるが… >>532
自己レス、GFはGMのシャッターユニット流用してるカモ >>528
非日常的ではあるけど物理法則に則った現実の画だよ
PhotoShop全開の非現実的な絵が見たいなら写真をベースにする必要が無くなる iPhone11が出てきたとき、至近距離にあるアイスコーヒーを撮ったら背景と一緒にストローまでボケて明らかにおかしな絵が出たのが話題になってたな。 >>536
遠近判定がムチャクチャになる奴だっけ
ＴｏＦ内蔵したスマホなら解決してんだろうね タワージャズも積層センサーか
キヤノンのセンサーだけ遅れてる事になるな タワージャズのはDRAMの積層技術からの転用かな？
ソニーのとは3D配線の方式が異なると思う
キヤノンはそもそもこの手の技術を保有してないので無理
論理設計だけして3D配線技術持ってるサムスンあたりに丸投げするしかない >>510
中央も甘いのってzの特徴なのかね・・・ ZはレンズのMTFは立派なのに出てくる絵が眠いのは何でだろうね >>540
ソニオタがどういう言い訳してくるか見ものだわ そもそも、DxOは、「高ISOでもノイズやらがないこと」 をポイント制で評価してるから、
「60Mで撮れる」 という根本的なところを評価に入れてないから、そりゃそうなるだろって話。 >>544
そんなこと今まで一ミリも言わなかったよなぁ まさにご都合主義だこと(笑 >>540
1ポイント下がった
センサースコア歴代ランキング ※2019年11月15日現在
ハッセルブラッド X1D-50c … 102ポイント
ペンタックス 645Z … 101ポイント
パナソニック LUMIX S1R … 100ポイント
ニコン D850 … 100ポイント
ソニー α7R III … 100ポイント
ソニー α7R IV … 99ポイント
ニコン Z 7 … 99ポイント 7RIIの時は7R比で画素数と開口率と高感度とダイナミックレンジと読み出し速度が全部良くなった。
そのおかげでメカシャッター撮影しか出来なかった7Rは電子先幕シャッターとサイレントシャッターを一気に実装、さらにオールドレンズの色かぶりも大幅に低減できた。
それと比べるとただ画素数が増えただけの7RⅣはなんともインパクトの弱い改良だよな。
通常CMOSと裏面照射型の差は非常に大きいが、同じ裏面照射型同士ならそんなに急激な進化はしないということだな。 >>543
7R2/7R3と同種CMOSで画素数1.5倍なら十分許容範囲
7R3所有者は買い替えに至らないだけ >>544
頭悪い人にもわかりやすいように、こういう比較数値載せたほうがいい
61MP / ISO =
46MP / ISO =
42MP / ISO =
24MP / ISO = >>543
Rは高画像、Sが高感度、無印がバランス型だからまぁそんなとこかなと。
これがニコンの新機種ならニコ爺のDXOの測定がおかしいの発狂コメントが並ぶww 不甲斐ない愛機のメーカーがこの体たらくだと現状は頭の悪いソニ基地煽りしか出来ないだけでしょ α7IVはEVFが576万ドット、液晶モニタが144万ドットになるはずだが、
たぶんそうはならないね。 >>551
ニコンの結果が悪いとSONY提灯サイトだとか喚いて暴れるからな
ニコンの結果が良いと大喜びするのにw 改変前はパートナー企業を掲載してたのにな、dxo
日本企業はニコンとオリだけだったおもひで >>555
そうならないとは？
EVFが576万ドット、液晶モニタが144万ドットと表記して劣ってたら米国で訴訟祭にできるな
日本なら使うだけ使い込んで全額返金！ｗｗｗ >>558
Nikonは頑張って消費者の心を鷲掴みにしてほしい企業
ニコ爺は嫌われて疎まれて当然の態度でオラついてるだろ みなさんよ、他社をディスっている場合か？
買ったれよ。
カメラ事業が無くなるぞ。 >>546
5D4が出た時キャノオタ様が散々それこのスレでおっしゃってたぞ、忘れたのか見てないのか ミラーレスが売れてるから勘違いしてるのもいるけど、カメラ全体だとめっちゃ落ち込んでるもんな >>563
ミラーレス含んでも全体でダダ減りだわ。
売れてるのではなくその筋で流行っているだけだな… >>561
レンズもボディも高くなりすぎだよ。レンズなんて、1.5倍から2倍になってんじゃないの？ >>561
カメラ(スマホ)買ってるよ！
appleとHUAWEI 足元から崩れているのに、勝った勝ったと大騒ぎのソニ基地ワロス >>565
買う人減ってるからしゃあない
そろそろピュアオーディオ的な業界になっていくと思う >>557
なんかスマホ系のyoutuberが復活後のDxOは中国とか韓国のメーカーとかと連携して製品の最適化を手伝ってるみたいなこと言ってたけどマジなんかね これで撤退メーカー出始めたら、加速度的にレンズの値段とか上がり始める
便乗値上げとかじゃないからね？共通部材やデバイスの手配量が激減するから
今までの価格じゃデバイスメーカーも卸せなくなり始めるから
結果、買えなくなる貧乏人層が拡大して、ますますニッチ化する
他社の不幸喜んで煽ってる様な連中の大半も、買えなくなる まあ一眼レフもミラーレスも、業務用デジタルビデオカメラみたいな本当のプロ向け市場でしか残らないかもね。値段もどんどん上がってるから買い切りじゃなくレンタルやリースが主流になって行くかも知れない。 カメラ業界が消滅のように騒いでるのが沸いてるけど、
劇的に売れてない会社の分減少してるだけだぞ
他のところは通常の上下してるだけだわ。そっちは事業に何の支障もない。
劇的減少のところの結果を業界全体に巻き込まないでくれ。 >>568
ピュアオーディオ的にはハイエンドレンズが精々100万円台ってのは
良心的な値段だと言われるだろうね
100万円がハイエンドスピーカーだったのはもう20年は昔の話
それはそうと、コーティングの進歩で何枚でもレンズを重ねられるようになり
センサーの進歩で40MP、60MP、80MPとなっていけば
レンズの価格が上がっていくのは当然 >>567
スマホの高性能化に伴いカメラバブルが弾けただけじゃないｗ
右肩下がりな所は撤退すれば宜しいかと ニコンもキヤノンも、2強の座にあぐらをかきすぎたな。この10年、何をしてたかというと、如何にして金城湯池の一眼レフの市場を犯さないようにすることばかり。
その結果、大型センサーを載せたり、ミラーレスで一眼の性能を越えることに尽力したソニーに、みんな掻っ攫われた。 >>576
ミラーレスカメラに大型センサーを載せたのは富士フイルムだよ。
ソニーはNEXに無理やりフルサイズセンサーを搭載したら、たまたま
当たったというだけ。運が良かっただけだよ。 >>577
違うね、ニコキャノが一眼レフ勢に忖度してミラーレスにさっさとフルサイズ出さなかったからだろ？
半年後翌年下半期にはEOS R/RPくらい出せたろ？
過小評価してる暇もなくその市場をごっそり持ってかれただけｗｗｗｗ >>579
ミラーレスが売れてるのは日本だけ。欧米ではレフ機の方が遥かに台数が出てる。
スチルカメラの分野ではニコン、キヤノンは欧米では絶大なる知名度ですよ。 >>580
もうそんなレベルじゃないよ
2019年9月
世界
一眼レフ出荷45万3000台 157億円
ミラーレス出荷41万8000台 283億円
欧州
一眼レフ出荷台数 11万8000台 27億円
ミラーレス出荷台数 10万7000台 63億円
米州
一眼レフ出荷台数 20万6000台 64億円
ミラーレス出荷台数 10万7000台 85億円
2016年9月
世界
一眼レフ出荷81万3000台 368億円
ミラーレス出荷29万4000台 125億円
欧州
一眼レフ出荷台数 24万6000台 94億円
ミラーレス出荷台数 8万0000台 30億円
米州
一眼レフ出荷台数 23万9000台 99億円
ミラーレス出荷台数 3万7000台 18億円
たった3年でこれ
今年もレフ市場は台数-35％ 金額-45%ペースで減ってる
2022年なんてレフに依存してるメーカー、存在してるかもわからないよ >>580
フルサイズ機は欧米でもミラーレスの方が2016年から上回ってる
全体でも金額シェアでレフ機を圧倒 >>580
此処の住人なだけに知ってて嘘八百並べてるだけよん
「絶大なる知名度」で締めくくってるあたり悪質だけどｗ フルサイズではミラーレスが売れたが、それはCNがここ数年、
一眼レフの新型をほとんど出していないからだ。CNは下落し続ける
デジカメ市場をいかにソフトランディングさせるかを考えてきた。
ソニーはデジカメ市場の急速な縮小の中、シェアを伸ばしたが、
絶対台数、絶対金額から言えば、フルサイズデジカメもここ5年で
縮小しているよ。ソニーはシェアを守ることしか考えていない。 ＞ソニーはシェアを守ることしか考えていない。
イメージングで3年前より利益増えてるのもソニーだけだが 一眼レフは売れないって事より安くなり過ぎてるのがダメだと思う
一眼レフってコンデジの上位機種ってイメージだったのにコンデジより安いAPSのダブルズームキットって本来出るはずの利益を削ってるとしか思えん >>519
普通のレンズのf5.6で撮って比べりゃわかるけど全然違うよ。 >>588
単にイメージセンサーが好調だからかと。
いろんなところにカメラ入るようになってきてるから、まだまだセンサー市場は伸びると思う。 ソニーはセンサーの下請けメーカーとしては生き残れるだろう >>592
CMOSってインテルやAMD、NVIDIAと同じシリコンウェハーから作られる半導体の分野なんだけど下請け？
日本じゃいつまでも下請け呼ばわりなんだろねｗ >>591
3年前より利益増えてるってのはソニーのイメージング部門（カメラ部門）の話な
センサーはセミコンダクタ部門で収支計上が異なる ソニーの最近の資料だとイメージング分野でセンサーの売り上げ増を言ってない？ イメージング分野に売って利益あげてるのはセミコンダクタな >>594
何が言いたいのかわからんし、
Intelと、ファブレスのAMD、Nvidiaを同列で語るのも
わけわからん AMDはファブレスとは言ってもAMDから分離したGLOBALFOUNDRIES（AMDとアブダビ首長国のATICが出資する合弁企業）で製造してるからな
同じグループなのよ >>599
ソニーが下請け呼ばわりされると発狂するソニ基地だから無問題 >>600
globalfoundariesは7nm諦めたから今は使ってないぞ >>602
ホンマや、ZEN2とか作ってないんやな
でもチップセットはやってるみたいね イメージング分野でスマホ向けのセンサーが好調ってあるけど、あんまカメラが好調って言ってないのよね。
αってどこの分野に入ってるんだろ >>601
SONYセンサーやEVFを使ってカメラを作らせてもらってる分際で何言ってんだ？
SONYがセンサーやEVFの供給止めたらカメラ作れなくなるぞwwww >>604
イメージセンサーと同じイメージング＆センシング・ソリューション事業部。
スマホも入っている。 >>604
部門と分野一緒にすんなｗｗ
それスマホでイメージセンサーが売れてるって言ってるだけや ソニーは好調なイメージセンサー部門に、カメラやスマホも統合して、
イメージング＆センシング・ソリューション事業部としている。 決算短信でテレビとスマホの不調には触れてるけれどカメラには振れてないんだよな
項目別で発表してないから外野からは正直分からん >>583
世界的に見たらそんなに総売上高は下がってないんだな
円換算だから円安の影響も入れたらほとんど変わってないんじゃね？ >>610
売上前年同期比に比べて-3.3％
買いてあるよ ミラーレスになってカメラが高くなったと耳にすることがあるけど
40万円以上した5D4より高性能のα7M3が20万円程度で出たり
65万円程する1DX2と同等クラスのα9が50万円程で買えたりして
どちらかというと高性能になっても安くなってる気がするけどな
ついでに言うと全く売れてない5Ds系と違ってα7R3はよく売れてるし
レンズにしたってキヤノンには神レベルの超C/Pが良いレンズがたまにあるものの
LレンズとGMレンズとではそんなに大きな差は感じないし >>613
しかし、40万円のα7RIVは売れないのであったｗ >>589
むしろ廉価レフ機が稼ぎ頭ですよ。それが売れなくなってきたから、ニコン、キヤノンの売上が大幅値下げダウンしてる。 >>613
MC-11で全部使えるしな
GMはキャノンのLなんかとは比較にならないだろ
GMのライバルになりそうなのはZeissのOtus位だよ >>604
実際、ソニーもカメラは3.5%ダウンしてる。ただ、高価格帯のフルサイズで先行してたから、金額ベースでは何とかなってる。 >>616
MC-21でEFレンズを使ってたコバンザメ商法が偉そうにｗ MC-11でキャノンレンズがキャノンボディーでは不可能なレスポンスを発揮して再評価されてるんだから感謝するべきでは？ αのスポーツ、報道分野のシェアって0.5%位かね。 MCを作ったのはID:RQeOyARq0の中ではソニーになってんのか
言うことすべてが微妙に現実からずれてるし、彼の世界ではそうなんだろうな 市場自体がオワコン！って内容でしかSONYを叩けない時点でねぇ… >>622
産経の写真部が順次α9に切り替えつつあるから流石にもっとあるだろう >>613
5D4より7M3が高性能とか目が腐ってんな そろそろカメラ業界もオーディオ業界でやったハイレゾ詐欺みたいなことやるかな >>624
しかも、その理由で叩きはじめたの、ごく最近（ニコキヤノのあのプレスリリースのあとから）なw >>622
報道ならEマウントカムコーダー入れたら50超えてそう 家電屋発想の域を出ないEマウントレンズ群。ミラーレスで先行していながら、後発の後発であるニコンはノクトを投入され、キヤノンはF2ズームを投入。
ソニーのEマウントレンズで、唯一無比のレンズがあるかね。どれもレフ機のレンズ対抗しかない。ソニーにはレンズありきの発想が無いんだわ。瞳AF？ソフトウェアでどうにでもなる訳で、直ぐに追いつかれる。 >>628
技術的にはハイレゾは詐欺では無いけどね
デジタルからアナログに戻すDA変換の時に
発生する歪みを高周波領域に逃がせるし
振幅を16bitで記録するのと24bitで記録するのでは変わる
音波がサイン波に近いほど差異は無く
パルスに近いほど差が出る
人間が聞き分けられるかどうかはその次の話ね >>634
まぁハイレゾオーディオは詐欺ではないわな。
44KHz16bitでは不足してるのは明らかだし。
問題は、老化とともに意味が無くなることで…ｗ
その点デジカメは、等倍拡大鑑賞とかいう趣味もあるからねぇ…。 >>635
等倍鑑賞も老眼が酷くなり、白内障も進むと意味がなくなるｗ >>633
CNの社長も社員も買わない老害ユーザーもこんな幼稚な精神構造だったんだろうな
まぁこのまま倒産まで突き進んでほしい >>635
サイン波を記録再生するならCDは22kHzまでいける
問題なのは音楽はサイン波じゃないから
周波数成分としてはもっと上の高周波を含む
それを記録すると折り返し歪みが発生するので
カメラのモアレと同じく可聴帯域に影響が出る
なので若者だけに意味があるわけでもない
>>637
分かってる、そしてオーディオは等倍鑑賞なんて出来ないから
細かい所の解像度だとかモアレだとかは殆ど気にならない
それどころか仮に違いが分かっても
波形が崩れてる方がよく聞こえるまである >>640
EISAとかTIPAなんてユーザー不在の賞だからね カメラで言うと高画素機はローパスレスに出来るけど
低画素機ではモアレが発生するのと同様に
サンプリング周波数は不必要なまでに高く取らないと
原理的にモアレ(折り返し歪み)が発生してしまう
それとDA変換の不完全性のために必ず発生する歪みを
可聴帯域外に追いやりたいという2点がハイレゾ化の目的
高音が良くなる、のは実は副次的な効果
スレ違いなのでもうやめます >>627
んなこと言ってるからソニオタって馬鹿にされ続けるんだろ >>635
視覚も視力が落ちなかったとしても聴覚と同じで加齢により高周波領域を認識できなくなってくるから色再現性とか意味無くなるけどなｗ >>645
原理的には青が知覚されなくなってくるはずなんだけど
実際には視細胞が劣化しても何らか順応効果が働いて極端に青から見えなくなっていくということは無いらしい
ただ、彩度や感度は明らかにへっていくそうで（青が見え難くなっていくというのも確実に進行していく）
よく老人が火事を起こすけど、あれは判断力が鈍るのもあるが、ガス火の青い炎が見えなくなって（つまり日の大きさが見えなくなって）
火力調整を強火にし過ぎるのも関係してるとか まぁ、老後の資金とか貯めるより若いうちに楽しめって事だ。 今ノクトスレが最高に面白いぞ
ニコ爺達がジャスピンになったら
自動でシャッター切れる機能つければ
ノクトでビシバシ撮れる！だとさ
瞳フォーカスなら何の苦労も無いと言われたら
そんなの機械に撮らされた写真でしか無い！！だとさ
大戦末期の参謀本部もこんな感じだったんだろうな >>648
OM30かよ…。
そういやウッドノートという漫画で主人公がOM10使ってて、
憧れたことがあったっけなぁ…。
OM30の自動シャッターも一瞬だけ紹介されてたな。
今から思えば憧れだけで終わって良かったｗ >>606
適当な事ぬかすな
カメラ、スマホはエレクトロニクス・プロダクツ＆ソリューション
センサーはイメージング＆センシング・ソリューション
統合なんてしていない >>650
統合どころか分社しろ、って株主に言われたんだったよな。
拒否ってたけど。
ソニーってプレステが支えたり、損保が支えたり、半導体が支えたり、
時代によって稼ぎ頭が色々変わってるのがオモロいね。 >>648
全然その話題で盛り上がってなくてw
自演かな？ ノクトは勿論素晴らしい描写のレンズなんだろうけど
EVF化しセンサーの高感度化が進んだ今
ノクトなんてガチで作る意味は無かった
だって手放しで最高！って言われてる評価皆無でしょ
ノクトはやっぱ企画に無理有ったと思うわ
ボケを売りたいならボケ重視の設計にするべきだった >>656
ポートレートでボケすげえやってんじゃん 星景凄え一本で攻めるべきだったと思うんだよなあ
実際これ何に使うのってのが解らんのはダメだよ >>648
おまえも無知そうだな
んなの十年以上前からある 645Zはブレが酷くてな…
それに言われるほどはボケない。
135フルサイズと大差無いというか…そっちの方が良いレンズ揃ってるからね。。 >>659
そういうことじゃなくて、瞳AFがあるんだからそれでよくね？って意味じゃ 腕さえあれば、瞳AFなんかなくても、目にピントバッチリなんだよなｗ MFでフォーカス優先AF-Sみたいな挙動させたいってことでしょ
全押ししてフォーカシングして合焦したらレリーズ
フォーカスエイドなんてモノがあるようにMFでも測距はできるし
瞳AFも所詮は測距点自動選択でしかないからMFでも機能する ノクトに限らず被写体登録や瞳シャッターを登録して
合焦したらシャッター切るのは簡単、連写設定も簡単に出来る
人間は構図だけ決めてピントリングを回せばいい
AFで写真撮るのと大きな違いは無いかと 「EOS M6 Mark II」は素晴らしいカメラであるが、まず最初にやる事はより良いレンズを手に入れる事であると結論付けています。現行の限定的なEF-Mレンズラインアップは、あなたの要望に応える事ができるのだろうか？と再び疑問を呈しています。
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2019/1116_01.html
RFはレンズに見合うボディがなくて、
EF-Mはボディに見合うレンズがない
キヤノンは何がしたいんだか >>665
そもそも瞳というか顔全体でピント合うように撮ることが多いからな >>670
RX1のスマイル3段階シャッターとかいつもジャスピンで笑える ニコンはピントリングの回転逆だからＡＦ使いたい
キヤノンと逆なだけなら諦めてNikonに体の方を合わせるが、この世にあるカムコーダー全てとも逆だからそんなリスクはとれん キヤノンがニコンを下せた要因の一つはキヤノンのピントリングがビデオカメラやシネマカメラ、TVカメラとピントリングが同じような使い勝手だからだと思うんだよね
最近ニコンは映像関係にも売り込んでるけど逆回転なのは映像分野のカメラマンに使わせる大きな足かせになってる筈 >>673
EFレンズが豊富で性能がいいから、アダプターで使えたのが大きい。
ソニーα7シリーズだって、マウントアダプターでEFレンズが
使えなければ、いまのようなシェアはなかった。 そうだね
俺もMC-11がなかったら移行をためらったはず
今はキヤノンのカメラ全てを手放しレンズもほとんどがEマウントレンズに置き換わったけど
ソニーがEマウント情報を開示したのは間違いなく大正解 >>674
それはある、それはあるがキヤノンのピントリングが映像用カメラと同じ使い勝手というのも大きい
ソニーは動画業界のキヤノンみたいなもんだから
日本人はソニーがスチル機に力を入れ始めたと認識してる人が多いけど、実際にはスチル機も動画機も全部Eマウントに集約させる戦略を取ったというのが正しい
実際欧米ではミラーレスをスチルカメラではなくマルチパーパスカメラだと認知されてる で、マルチぱーパスカメラとして見た時、ニコンの逆ピントリングは非常にマズイ
何もかも逆だから キヤノンユーザーがα7シリーズに注目したのはMC-11以前の
サードパーティーマウントアダプター。それで保有してるEFレンズが
唯一のフルサイズミラーレスだったα7シリーズに使えるので、
α7シリーズ（第2世代あたりから）に手を出した。そして、ソニーFEレンズ
がだんだん揃ってきたので、レンズも乗り換えたという図式。
キヤノンもニコンもフルサイズミラーレスを出すのが遅すぎたね。 >>676
Eマウントはキヤノンの5D2での成功からシネマEOSの流れをお手本にしたものだと思うが
ズーム方向はキヤノンと逆なのはやはり最初惑うものがある >>679
動画屋さんにはズーミングの方向も非常に重要だね。 MFオンリーのクソデカ100万超えレンズは承認するのにバッテリーグリップはカットしちゃうカメラメーカー 動画は撮らんがズームはニコンソニーパナライカ等の方向の方がしっくり来るな
ズームインが回しやすい そもそも動画カメラはソニーの方が老舗だろうが・・・ 業務用動画カメラはズームの回転方向を変えられるものも多いから別にいいけど
スチル用レンズを使う時は気になるよな
そもそもスチル用レンズではLANCリモコンも使えないし
リグを組まないと滑らかなズーム操作は難しいけど >>682
まぁシャッターボタンはないがバッテリーが左右両側から交換できるのはいいかな >>661
だって面責比高々1.7倍だもん
フルとAPSCだって倍以上あるのに
フィルム時代は3倍あったから
グラビアは中判の独壇場だった >>680
シネマレンズやカムコーダーのズームレンズは昔から右左どっちもある。ソニーのビデオカメラにも２方式ある
なので両方慣れてる
でもピントリングの回転は一方だけに統一されてる。
これはズームの方はある程度大まかな操作でも良いのに対してフォーカシングは専門のフォーカスマンが必要とされるくらい高精度な操作が必要とされるから
（これが俗説との話もあるが） >>686
タイムラプスとかで長時間撮影する時に一見便利そうだが、あのバッテリーボックスの方式だとボディに直接ふれなきゃならないので
そういう用途では無用の長物になっちまってる
設計者はアホ シネレンズでニコンってあったっけ？
フジノンしか使ったこと無いからわからん >>690
俺も詳しくは知らないが、70年代だったか80年代に欧米でシネレンズに参入したことがあったらしい
今残ってないってことは・・・そういうことなんだと思う マップカメラの年間ランキング、首位はα7III、2位がEOS R、
3位はリコーGRIII。
http://digicame-info.com/2019/11/2019101.html - 第1位 ソニー α7 III ボディ
- 第2位 キヤノン EOS R
- 第3位 リコー GR III
- 第4位 ニコン Z6 24-70 + FTZマウントアダプターキット
- 第5位 ソニー α7R III ボディ
- 第6位 ソニー α7R IV ボディ
- 第7位 キヤノン IXY200 シルバー
- 第8位 ニコン D850 ボディ
- 第9位 ソニー DSC-RX100M6
- 第10位 富士フイルム X-T3 ボディブラック
トップ10のうちSONYが4機種ランクイン
確かにシェア40%だわ 丁度CNのフルサイズミラーレスの発売日辺りからの集計なのに、結局α7iiiには勝てなかったのな 全部が等しく10%な訳じゃないからw
40%超えるんじゃね？ >>695
ほぼ100%のシェアだったのがだいぶ喰われたみたいよ。 IXY200が大量に売れたのはなんでだろうね。
ヨドバシではCOOLPIX A100が売れたみたいだし。
スマホ禁止な仕事用とか子供用とか？ >>697
一応ライカが居たんだっけか。
パナがLマウント参入するまで完全に忘れられてたけど…。 パナのLマウント機はもう終戦ムードが漂いすぎててなあ…
でかい重い高いの三重苦で他マウントと比較して明確なアドバンテージが動画だけっていうのはどうなんよ >>700
小さい軽い安いをお求めの方はマイクロフォーサーズをどうぞってことでしょ これIXY200が入ってるから数量なんだよね？
RPってホント失敗だったみたいだな
お陰で他社が廉価フルサイズミラーレスに二の足踏みそう。fpが売れてくれないと小型軽量フルサイズ路線が無くなりそうで心配 >>697
でも台数で見たらソニーは横這いか微減くらいであんまり
影響なくて、キヤノン、
ニコンが得たシェアは自社のレフ機買ってた層から移っただけ
だったりはしないのかな。 >>700
明確なアドバンテージあるんなら生き残れる可能性はあるのでは >>698
最近のスマホは高いし、取り敢えずの一台で
安いカメラとかお手軽防水カメラは
激減したとはいえ一定の需要は残っているんだと思う RPはターゲットにとっては高杉なんだよ
レンズキットで十万切らなきゃ無理よ >>700
ターゲットは動画主体でスチルも使うプロと業務層だから問題ないんじゃね？
バリカムの廉価版って立ち位置でしょ。
ほっとくとα7に業務用含めて市場取られるから防衛的に参入したんじゃないかね。
fpも動画用だし、そういう立ち位置のマウントだと思うね。ライカはまた別だけど。 >>702
数量だとライカ Q2が20位ってのはあり得なくない？
売上総額とかじゃないかな… >>706
レンズキットのレンズも35mm単焦点ではな…。 >>706
6D1ボディーが10.6万だから、RP＋マウントアダプタで10万ぐらい、
ってのが妥当だったかもしれないね。
どうせ一眼レフからの乗り換え需要が主なんだからレンズは無くて良い、
っていう割り切りが欲しかった。
軽いフルサイズ、ってだけでボディー交換するユーザー層(お年寄り)ってけっこう居るはず。
いっそ、マウントアダプタ＋EFレンズという泥縄っぽいキットでも良いかもなぁ…。
Zにも言えるけど。
昔オリンパスがやってた気がする。m43初期に、アダプタとフォーサーズの望遠レンズつけてキットにしてた。 そういう事でなくて、RPを買った先のレンズが高いでしょ
1本30万ですって言われたら、大抵の人は要りませんとなるよ >>711
そりゃそうだけど、EFレンズ使ってる人も多いんじゃない？
アダプタでの100%互換性があるのがキヤノンの特徴だと思うし。
家族がEOSのヘビーユーザーで何台もボディーを使い潰してるので、
軽量なボディー候補としてアリだなと思ってた。
真剣に検討してないのでRPの性能等についてはなんとも言えないけどね…。
キヤノンはRシリーズだけで揃えさせたいのかもしれないけど、
EOSシリーズ全体で考えてみるべきだと思うね。
まぁその場合、EOS M系の扱いに困るけど…ｗ ソニーのFE28-70的なキットレンズをまず出すべきだったろうな。 MC-11使ってるけど、なんだかんだでアダプターって面倒 >>714
面倒になったところで「Eマウントレンズ買うか」「Zマウントレンズ買うか」「RFマウントレンズ買うか」となったら、
その時点で勝負有り >>708
ライカとか特定の店でしか売ってないけら集中するんじゃない？ >>690
3年くらい前にニコンがシネマレンズ参入したけど
1本発表してDLみたいに開発失敗撤退してなかった？ >>700
他社が月産1万以上に対しパナは月産3桁って
すでに採算無視のBtBレベルまで陥ってる状況 >>718
「すでに～陥っている」というか最初からの計画通りじゃん 動画で言っても動画やシネレンズも5年前から
Eマウントカムコーダー向けのラインナップ拡充してたし
パナが5年遅れで参入してすごい連呼しても手遅れすぎ マイクロフォーサーズ自体売れなくなってるし
撤退も秒読みじゃない？ >>712
M6iiと90Dがメカ機構以外ほぼ共通なところをみると、今後はRとEOS1桁も同じ要領で開発をしていくと予想する。 本当はマイクロフォーサーズとかってスマホからのステップアップに良いんだけど、
そこそこ高いのよねー マイクロフォーサーズとか10年前ならスマホからのステップアップとか言えたけど
今じゃスマホの方が画質も映える写真も撮れるし
フルサイズくらいボケがでなきゃ意味がないからな >>723
スマホからデジカメにステップアップするのは昔の話。 一応ステップアップ用のPEN Light系は一定数売れてはいるんだけどね 昔はスマホやコンデジからのステップアップにPenやEOS Kissの存在意義があったけど、今の若い人を見てると半端なカメラは買わずにいきなりα7IIIとかを買ってるように見える。 いまのスマホユーザーはデジカメなんか欲しがらないよ。 ステップアップが商売として成り立ったのは「いつかはクラウン」とか言ってた時代で終わったよ >>728
それよね
ミラーレスに限らないけど、ガッチリしたカメラを買いたがる感じ α7Ⅲはスマホの正常進化に見えるんだよな
夜景手持ちはスマホから移行する絶対条件だろ
携帯性と高画質の両立を求めてるのに
「三脚が要ります」とか、携帯性ゼロだわ 販売台数的にはPENはコンスタントにランクインしてるのに殆どの人はそれを無視してるのはなぜだろうか PenとEOSだとスマホと大差ないからな
圧倒的な性能じゃないとカメラ買う意味がないんだろ 若い人達は小出しにステップアップするのは
お金の無駄だと考えているし、無駄金使いたくない
自分がどんなのを欲しいかを十分調べた上で
最初からm4/3、APS-C、フルサイズ、中判から
適切なカメラをチョイスする >>733
売れてるけど、赤字だからなぁ。先行きが心配。パナもMTFに見切り付けてのフル参戦だし。 α7IIIだって、スマホユーザーには同じ画質に見えるよ。 今の若者層は静止画でも動画でも映像加工して見栄えよくするのが当たり前だからな
見栄えの為にカメラ買うわけよ。ボケ味とか。
α7IIIは手軽にHDR（HLG）動画とれるしフィルムルック加工用のLUTも豊富だし、8bitだから逆に処理が重すぎずスマホやタブレット上でもグレーディングできるし
PCならダ・ヴィンチとか無料のグレーディングソフトあるし MFTはエントリーの売上云々より
フルみたいに利益率の高い20万円台以上のレンズが少ない＆売れないってのが大きいのでは
換算するとボケにくいってのはあるけど大三元F2.8ズームでフルのF4クラスの値段だし レンズ交換不要
ズーム時にレンズも伸びない
ポケットサイズ
三脚不要のナイトモード
自動合成でハイダイナミックレンジ＆低ノイズ
多彩なアプリで無限の表現力
ミラーレス一眼が勝てる要素なくない？ >>740
画質言ったらフルサイズと全然違うけど、スマホの画面サイズだと気にならなかったりする。
ただ、ズームだけはスマホだとまだまだ足りないかな。 >>713
あのレンズのお陰でα7に興味あるけど流用出来るレンズのないユーザーが移行しやすくなってると思う
あといきなりフルサイズから入るユーザー獲得にも貢献してる 今んところiphone11 proで13-130mmか
来年はもう一個レンズ追加して13-200mmかな
俺の使う焦点域の90%はカバーできるな SNSに載せるんだったら、スマホの画質で十分。
AWBなんかはスマホのほうがいいし（オリンパはAWBがダメ）。
α7IIIで画質がいいとか言ってる人、なにに使ってるの？ >>743
動画も4k60pだしなぁ
GoProの出番も奪っていく あいぽんの4k60pってビットレート50Mもないぞ >>744
初代α7使ってるが子供とか飲み会とかスナップとか色々 >>744
スマホの絵なんてインスタならストーリーにしか使いたくない >>728
それ
半端なカメラだとスマホに負けるし、いくら大きさがAPS-C≦フルサイズだろうとスマホに比べりゃどっちもでかいし >>744
スマホで十分なのに此処に出入りする意味って？
唐突にα7Ⅲを挙げて何を撮んのって違和感しかねーなｗ
俺はスマホで十分な物を自己満足で撮るために使ってるｗｗｗ 若い人は～とか言ってるやつただのジジイしかいないなw 第1位 ソニー α7 III ボディ
第2位 キヤノン EOS R
第3位 リコー GR III
第4位 ニコン Z6 24-70 + FTZマウントアダプターキット
第5位 ソニー α7R III ボディ
第6位 ソニー α7R IV ボディ
第7位 キヤノン IXY200 シルバー
第8位 ニコン D850 ボディ
第9位 ソニー DSC-RX100M6
第10位 富士フイルム X-T3 ボディブラック
第11位 ニコン Z6 FTZ マウントアダプターキット
第12位 オリンパス Tough TG-5 レッド
第13位 ソニーα6400 ボディ ブラック
第14位 オリンパス Tough TG-5ブラック
第15位 ソニー DSC-RX100M7
第16位 ソニー α9 ボディ
第17位 キヤノン G7 X Mark II
第18位 キヤノン EOS RP RF35 MACRO IS STMマウントアダプターキット
第19位 キヤノン IXY200 レッド
第20位 ライカ Q2
エントリーがランクインしづらいマップランキングとはいえ、マイクロが一台もないのな。
ここからは、マイクロ内での上位機へのステップアップ需要や、ハイアマのサブ機需要といったハイエンド需要を取り込めていないのが見て取れる。
エントリー需要をスマホに喰われ、ハイエンド需要がそもそも無いとなると、この先オリパナはマイクロという規格をどう舵取りしていくのだろうか。 上位５位までは全部SONYだと思ったのに
EOS Rが２位にランクインしてることが驚き
CANONブランドさすが そりゃEOS Rはボディ単体しか出てないからな
Z6とかアダプタレンズキットとアダプタキットとレンズキットとボディ単体の4つに分かれてるし >>754
去年1年間分だろ
第三世代αもだいたい行き渡ったんじゃないかな >>754
15位までにキヤノンは2つしか入ってないのに
CANONブランドさすがと言ってしまうのは… >>752
こういう風に被写界深度で立体感出した動画とか
https://www.youtube.com/watch?v=6W4ykMwnyw4
→前半の飛行機の窓枠とかはAEとかの後処理でどうにでもできそう
後半の人物はまだ難しい（背景と別撮りすれば可）
マクロ撮影動画とか
https://www.youtube.com/watch?v=cOpmithlDP4
→べつにクオリティに拘らなければアタッチメントレンズ付けたスマホでもマクロ撮影できる
というかこれ、被写体側を回転させるターンテーブルとかドリーが重要
こういうアナモルフィックレンズでの撮影とか
https://www.youtube.com/watch?v=CZz3T6wDpp0
→べつにクオリティに拘らなければアタッチメントレンズ付けたスマホでもアナモ撮影できる
こんなピンホールレンズでの撮影とか
https://www.youtube.com/watch?v=hMIXiw5i170
→べつにクオリティに拘らなければスマホでもピンホール風撮影できる
というかこの人もハンドメイドレンズ(ボディキャップ)使ってる >>760
>べつにクオリティに拘らなければ
自分で答え書いてるじゃねーかw >>759
CANONなんてもう終わったメーカーだし、ランクインしても６位以下だと思ったのさ
２位にあったから、元王者さすがだなって感じ
今後はどんどんランクを落とすだろうけどね Kissがまったくランクインしてないのが意外だった ixy200のレッド、シルバーなんかは統合して良いんじゃないの >>761
頭悪そう
クオリティが趣旨じゃなく苦手か否かなのに、、、 スマホで撮影が難しいのは暗所と望遠だろうねえ。
静止画なら夜景モードでなんとかできるとしても、
動画になるとシャッタースピードを遅くできないのでどうしようもない。
本当にスマホのほうが画質がいいのなら、プロは皆スマホにするでしょ。
カメラのことをよくわかってる人ならスマホなんかじゃ撮らないよ。
一部のプロはスマホで映画作ったりしてるみたいだけど、
あれはもちろん話題作りのためだからね。 >>760
ピンホールレンズはF値がアホみたいに暗いからスマホセンサーだと・・・ >>766
スマホの方が画質が良いなんて話はしてないぞ スマホの写真て本当に「充分」なのかねえ
撮ってすぐアップするってことは撮った時の記憶が鮮明だから写真の良し悪しに気づかないだけで、
何年何十年と経って見返した時にも十分と言えるだろうか
「当時最新のスマホで撮ったから」とか「当時の一般人はこれでじゅぶんと言われていた」とか言っても結局綺麗に残した者勝ちでしょ ピンホールレンズで動画撮るならフルサイズ且つ感度が極端に高い機種がいい
つまりα7ｓみたいなカメラ PIXEL3とα7Ⅲじゃ圧倒的にα7Ⅲだぞ
スマホ画面で見てると同じくらいの画質に見えるだけ PIXEL3はiPhone11とかP30とかと比べても明らかにセンサーショボイ
あの機種が凄いのはソフトウェア処理 PIXEL3のソフト処理をα7Ⅲに搭載すりゃ
未来永劫どの機体も近寄れない領域に飛び出せると思うんだけどなぁ ソニーはソフトが弱い。現像ソフトのEdgeなんて笑っちゃうレベル。 >>773
それじゃ大物歌手がモノマネ芸人に寄せていくようなもん？ >>766
プロ云々はしらんけど
動画も時間の問題だと思うよ
スマホはなんでもプロセッサパワーとソフトで解決するから
「カメラをつくっているのではなく魔法を作りたいんだ」
「すばらしい写真を撮るためには被写体、ライティング、レンズの三つで十分だ
カメラボディ（センサーサイズ）はなんだっていい」（google/マークレヴォイ教授）
・夜景？合成で解決だ！
・ズーム？合成で解決だ！
・ダイナミックレンジ？合成で解決だ！
・ノイズ？合成で解決だ！ ソニーのソフトウェア開発能力は日本企業の中ではトップクラスだけどな
世界規模で運営してるPSネットワークとかも持ってるし >>776
ソニーもノイズを合成で解決してるのだが＞マルチショットNR 年収2000万で優秀なプログラマ全部掻っ攫っていくGoogleには勝てんよ 同じ分野のエキスパートばかり揃えるわけじゃないから
いくらGoogleでも全部掻っ攫うわけじゃない
だからINTLEよりもAMDの方が優秀なCPUを開発するなんて事象も発生する 腕時計なんて不要、スマホで十分
なんて言う人がいる一方で
百万円の機械式腕時計をありがたがって買う人も大勢いるからね >>779
それは知ってるけど
どこに重きを置くかと解決すべき課題に対するアプローチの違いじゃないの
グーグルはソフト屋だから
物理限界が近いレンズやセンサーでは限界が見えている
今はソフトウェアでしか解決できない問題が多い時代になってきている
だって毎年、数億～数十億かけて開発したセンサーでも
数年前より、数パーセント高感度＆DRが良くなりました！だもん
明らかに限界がきてるし投資の無駄 >>782
生産技術も技術や
おまけにCPUだけでなくチップセットでもINTELは置いて行かれてる
AMDはPCI-E4.0対応でシステム自体の性能でも上回ってる
ハイエンドSSDとか明らかにAMDのシステムの方が高速動作するからな >>775
ハードが完璧、ソフトが未完
なら両方完成されたものを組み合わせようぜ
ってだけなんだが、まずいの？
カメラもスマホを真似しなきゃダメだろ カメラはスマホとは違う
とか言って孤高の進化を遂げてはだめだろ
カメラはスマホの強化版&上位版、これは絶対
スマホ機能の延長にないとスマホから移行できないって スマホカメラの多眼化がこのまま進むとレンズ交換式カメラとはまた異なる方向性の高性能カメラになる
あと処理速度ではレンズ交換式カメラのエンジンはスマホのSoCに絶対に適わないから（足元にも及ばない）、
ソフトウェア処理で並ぶのもちょっと無理だろう >>784
画素ピッチが極小で、限界に来てるからね。あとは、ピクセルシフトで
画素を水増しするしかない＞ソニー、パナソニック、オリンパスのように。 スマホより良い画像処理エンジンを専用のカメラに積むことは十二分に可能
画像処理専用のチップだからね >>759
EOS Rが3社の中で一番しょぼいのに2位ってのが驚きなんだが。Z6やR3より上って。 >>785
CPUが停滞してるからチップセットも更新されてないだけ >>790
apple、サムスン、グーグル、ファーウェイは画像処理をより高度に
加速させるためにニューラルエンジンもしくはチップ開発してるけど
日本のカメラメーカーってこれらのメーカーに対抗できるもの開発してるの？
いまや画像処理分野の最先端（ヒトモノカネ）はスマホに集中してるのに？ >>790
そんな画像処理エンジンを何処が開発すんの？
スマホのSoCって開発費千億単位だぞ >>766
もし、スマホのほうが画質がいい時がきても、プロはプロっぽい機材で撮る。もしくはそっちで撮るふりをする。
仕事がもらえるかどうかが大事で、プロは見栄が大切なのだ。 沢山売れるから相殺されてるだけでスマホの開発コストは基礎研究から数えると１DXとかD6とかの数百倍とかだぞ下手したら千倍にも手が届くんじゃねーの >>776
Googleに限らずスマホメーカーがやろうとしている事って、既存メーカーと同じ土俵じゃ勝負にならないから、話を逸らして「これで十分と思わせる」事に力量を置いてるかと。 >>791
ソニーと比べるようなレベルではないけど、RよりZ6の方が上だと思ってるのニコ爺だけじゃん…… >>795
カメラは昔から様々な撮影シーンについてデータベース化して、それを元にマルチパターン測光のAE制御を行ってた。
あと幾らソフトウェアで画像処理を高度化させても、光という物理現象はどうにもならない。 >>785
生産技術と機能実装は無関係
そもそもAMDは生産技術持ってないしね
intelの舐めプは否定しないけど それにしても昨今のAi画像処理技術は凄いな。AVのモザイクを画像復元とAIの組み合わせで、物によってはほぼ除去してるし。 カメラはスマホとは別路線で進化すべきでしょ
スマホは既に単体カメラを相手にしてないし
もはや完全上位互換だなんておこがましいレベル 安価コンデジは完全に無くなるだろうな。レンズ交換式カメラは市場は小さくなるが趣味、プロ用途で残る。
ただ、今みたいな手頃な価格帯の製品は激減して、高価格帯の製品ばかりになるかもしれない。 おこがましいと言われればそうかもしれんが
カメラ市場においてスマホは無視できんだろ
独自の路線を行く、とかいって
スマホの動向を注視しないのは自殺行為だろ >>801
何を言ってるかわからない
いまやあらゆるテック企業は画像どころか、映像、音声、テキストをデータベース化してるぞ
googleのLiveHDR＋なんてそれらの情報とAIを駆使した最たるものだぞ
そにれカメラメーカーだけは光の物理現象の影響を受けないとでも？
物理現象を理解して制御するための仕組みがソフトだろうに
写真の時間をあとから自在に調整するPROJECT LIGHT RIGHT
https://youtu.be/3826cFEnWd0?t=132 >>802
関係あるぞ
プロセスルールが異なったらダイに組み込める回路規模や発熱に差異が出るからな
つまり実装規模に影響する >>807
光の物理現象を無視できるなんて誰も言ってない
むしろ全ての画像はレンズというアナログの塊を通らないと存在し得ないから
画像処理もレンズありき >>795
SONYは既にディープラーニングをカメラに取り入れてるだろ しかし、Google工作員がデジカメ板にまで出張するようになったか ついでに言うと、パーセプトロンを使った分岐予測を専用回路と一緒にPS4に搭載してる
AIの分野でもSONYは最先端を行ってるよ ソフトウェア処理のボケとかが象徴的だけどシミュレーションで光学現象を再現する試みがある
現在も改良が進んでいるがDoFセンサーや物体把握のAIと組み合わせてカメラが周囲の三次元座標を把握するようになったらシミュレーションの精度が上がって本物のボケと見分け付かなくなるはず α7同士で通信してコミュニケーション取り合って、各自自己進化すりゃ速いのにな >>808
生産技術を持ってなくて機能実装はできる
AMDもglobalfoundriesがプロセス開発諦めて慌ててTSMCに変えたけど問題になってない SONYはPS2とPS3でベクトル型スパコンをシュリンクしたチップを開発したし、PS4もAMDチップをベースに猛改造を施したチップを搭載してる
ハードもソフトも最強なんだなコレが グーグルの発想は全て既存メーカーと同じ土俵ではの勝てないから、何でも簡略化して拘りを捨てさせて、自分らの価値観を押し付けようとしてる点だな。 >>815
それは生産技術を持ってる企業と折り合い付けてだよ。綿密にFABと連携して実設計をやってもらう
そもそも同じ設計のダイが全てのFABで製造できるわけじゃない
ihoneのSoCでもTSCMとサムスンでは同じ命令が実行できるだけで実実装も性能も異なる異なっていた
当然最終製品の性能にも影響して当たり外れと言われた >>791
マップカメラってメーカー指名買いするようなユーザー層だろ？
待ちに待ったキヤノンのフルサイズミラーレス需要が集中してコレって一眼レフ時代のキヤノンからしたら想像出来んレベル
しかもα7iiiが22万でZ6が23万でEOS Rが18万で唯一20万切ってお手頃なのにZ6に辛勝ってヤバくね？ >>819
キャノン使っててミラーレス買うモチベーションのある奴は皆SONYに移行済みだろ AMDに関してはglobalfoundriesからTSMCに切り替えたことで当初製造される予定だったCPUより性能が上がっている可能性まである >>811
ずっと林檎信者がいたんだからそらいるだろ >>778
その数値の割にボケが汚くて硬いんだよな
まぁニコンが負けた時に叩いてたブログのベンチマークグラフがすごければ手の平大回転w
褒めてるおまえも絶対買わないから全然売れずに爆死マウントw そりゃシャープな絵作りすればボケもカチカチになるんちゃうか・・・ CPUの性能ってTDPにかなり左右されるから、スマホより放熱スペースあってバッテリーも強化出来るレンズ交換式カメラなら、本気になればスマホの演算能力越えられるだろ >>825
まぁ、物理的にはそうだね
カメラ用にスマホに勝る高性能CPUを作ってくれるとこあるといいね
どのみちレンズ交換しなくちゃいけないようなカメラは
センサーサイズ問わず終わると思うよ >>797
だとすれば、フラグシップ一眼レフでいいじゃない。もしくは中判とか。 スマホが今の形であり続けるとも思えないし、そもそもカメラも搭載しないと思う。 実はこの板のソニキチはソニーのAI技術を結集したボットだった！？ Shot on iPhone 11 Pro 4K Ultra Wide - Abu Dhabi
https://www.youtube.com/watch?v=4CKCSuJQ4_E
iPhone11、60インチモニタで視聴しても解像感高くて笑うｗ
「スマホ画面で見れば～」とは何だったのか しばしApple工作員とGoogle工作員の果たし合いをお楽しみください >>834
ソニーってスマホ作っていたんだ、知らなかったｗ >>835
ソニーのスマホのカメラセンサーはソニー製じゃないwww >>801
マルチパターン測光AEなんて、ディープラーニングAIの得意分野じゃねーの？
ネットに大量に転がってる写真やYoutubeの動画から学習しちゃえばいい。
カメラメーカーもディープラーニングAIで被写体認識とかしてるけど、
当然スマホメーカーの方が得意なわけでなぁ…。
あー、でもGoogleが本気だしたNikonのカメラとか見てみたいな。 >>835
アップルとサムスンがスマホのデザインとか起源の告訴合戦やってたときソニーを引き合いに出してバトルしてたのは面白かった >>813
６年前の記事だけど、ニコンの画像シミュレーターに関するものがあったわ
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/621449.html
――その画像シミュレーターから出てくる画像を見てみたいですね。
稲留：皆さん見たいとおっしゃいますが、申し訳ありませんが公開はできません。
佐藤：画像シミュレーターの画像はほとんど実写と変わらないイメージです。実写と比較したとしてもどちらが画像シミュレータかわからないと思います。
――例えば森の中のような撮影条件で、画面の周辺部で色収差やフリンジが出る様子などもわかるのですか?
稲留：もちろんわかります。
今のスマホの処理能力なら単体でシミュレーションできるかもね
ニコンがこのシミュレーター外販してされくれれば、、、 >>840
シュミレーターは間に合ってるから要らない。必要なのはそっちじゃなくて周辺を３次元でスキャンする為のセンサー >>841
iPhoneの顔認証やポートレートモードに使われてるTrueDepthでもいいんじゃないの？
いまだにインカメラ限定だから技術的な制約があるのかもだけど >>844
暗部のディテールと色、両方ともしっかりひろえてるね
スゴイわ まーこの状況ならキヤノンが脱カメラ掲げるのも分かるわ
ニコンは死ぬまで拘り続けそうだけどw 821 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/07(木) 15:02:19.37 ID:7BA0efBn0
－－C国民だったのにどうしてα9II＋Pixel4へ乗り換えたんですか？
「これからカメラ＝ソフトウェアに向かっていく。10年後を見越して選ぶならソニーとGoogleしかない」
https://youtu.be/TaFOlQqimbQ?t=1h28m55s アナログで情報を捉えるんじゃなくて
デジタル情報をもとに復元する感じか、音楽と同じだね
光学性能ガー、とかバカバカしくなるな
コンピュータか分析しまくって人間の気に入る写真を造る時代 >>850
んだけど人間がエッジを見分ける能力は30センチの視距離で1000dpiを軽く超えますので被写体推定との組み合わせでキレーーーに切り抜いてボカさないと全く話にならないんですよね
今は被写体識別もしょぼいし、測距の分解能も低いし、測距できる範囲も近距離限定でぜーーーーんぜん話になってないのが残念 >>833
スマホの話題が急増したのはニコキヤノの不調とソニーのシェアトップが報じられて、
「カメラ業界終わった」な奴が増えたのと同じタイミング。
前からいた林檎系ソニーアンチにNC系ソニーアンチが乗っかり、
スマホが話題になってるということでソニーに興味ないけどGな人らが遅ればせながら来た
という構図
要はこいつら全員カメラに興味ない >>843
リークだとappleは次のiPADでToFセンサー搭載するよ
ToFセンサーを搭載すると現状のTrueDepthよりも更に一桁上の精度で検出できるようになる
あと、ソニーはイメージベースでも利用可能なアホみたいに高精度な三次元検出の技術を持ってる
https://www.youtube.com/watch?v=kmAHGPL5cLY&;list=PLqf4TP-EyjvZdYdKDy2pxqZDS2GxbRenI&index=110&t=15 ボケと望遠とマクロ領域はまだ強みがあるが最終的には望遠以外は取って代わられるな >>833
ここで巣食ってるデジカメ廃人相手に、スマホのがいいよ！って言ったところで、はいそうですかなんていう奴いないだろうに。 >>857
それがなんか関係ある？このスレと板の話だろ？ 「スマホを所有しつつも買っても良いかな」
と思えるカメラが現状ランクインしてるモデルだよな 【動画】AIポートレートカラーを使った動画の作例
https://youtu.be/sCsEuGo2w3o
この背景をモノクロにするってのはどーでもいいが、それよか5万円のスマホごときでグリーンバック無しでの
人物切り抜き＆マスク化てな内部処理を毎秒30fpsだか60fpsで行えているという衝撃、それもAIちゃんが自動で高精度に！
ポストプロダクションでいいならAdobe AEで出来るけど、ロトブラシでおおまかに選択、境界微修正、フレーム単位で進めてまた微修正・・・の繰り返しで面倒い
非グリーンバックでの切り抜きをリアルタイムでやってくれるRTX Greenscreenなるものをnvidiaが先日発表したがRTX 2080とかの最新世代へ投資しなきゃあかん >>846
あほ草
別に長秒露光使えば昔から撮れただろ >>859
このスレはSONY工作員が多いと思うけど？ そろそろApple工作員 vs Google工作員の闘いが始まるかな？ >>864
たしかに昔のスマホでも撮れはしてたよ。撮れただけだけど
ノイズまみれだし、星は動くし、地上はシルエットになるけどね
これほどノイズレスでディテールが豊富な写真は今までのスマホでは撮れなかったよ
一眼でさえ、星だけでなく地上の景色を収める場合は別撮り合成するか
フラッシュライトで照らす必要があるからね今でも
スマホ単体で完結できているのも素晴らしいと思うよ素直に カメラのチップは電源問題とかでスペックショボいからスマホ路線は一生無理 >>851
でもプロの写真家の現像も同じことやってるわけだし
撮って出しなんか使わないじゃん >>869
撮って出ししか認めないコンテストもあるで SoC・ASICはカメラ数社で投資して強力なプロセッサ開発するみたいにしないと対抗できんぞ
00年代初頭のデジカメ黎明期は各社ともNuCORE社のイージングプロセッサ採用してたからやろうと思えばできるだろ
あと無意味に多いマウントどーにかしろ。大きさ別で3種類くらいあればええやん、基本全社統一しれ >>871
カメラ数社で投資って、もうカメラメーカーでカスタムプロセッサ開発できる技術もってるのソニーだけしか残ってない というか、ソニーのロードマップではメモリも画像プロセッサも全部イメージセンサーに積層する計画だから
ソニーからセンサー買うメーカーは自動的にソニーのプロセッサ開発に投資するようなもんでしょ というか、何十年もカメラつくってんのに
いまだにレンズ交換という苦行を強いるメーカーは潰れていいよ
レンズ交換不要、ズーム時も伸びないコンデジ開発しろ
スマホに駆逐されんぞ >>874
チミは何を言ってるんだ。コンデジなんかすでに駆逐されかかってるぞ。
レンズ交換式しかデジカメの生き残る道はない。 オーディオと一緒で生き残るけど規模は縮小かな
ただの消費物を資産と言っている年寄りが鬼籍に入ってからがどーなるか 古いレンズなんて早いもの追っかけるのに使い物にならんのに資産なんてアホかと思うわ >>875
日本のカメラメーカーが本当にカメラ事業を続けたいのなら本気でコンデジしか未来ないぞ？
まぁコンデジでも延命にしかならんかもしらんが
レンズ交換式かつでかいセンサーのシステムはもうデメリットしかないし
ポケットに入らないカメラなんて、存在意義に疑問を持たざるを得ない
何十年もカメラ作っておいていまだにレンズ交換を強いるなんて
ユーザーのことガン無視してるとしか言いようない
その点、スマホメーカーはカメラ好きのことをよく考えてる
レンズ交換不要
ポケットに入る
これがでかい >>871
マウントはミラーレス用のEとフィルムも含めたレフ用のFと中判のGに集約するくらいでよさげ >>852
今は、な。
将来は、どうなるか。
まぁ言うまでも無いな。
その将来に向けて対策を取ってるかで、カメラメーカーの今後は決まりそう。 1.8で、デカ重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■ SONY FE 24mm F1.4 GM 【７勝０敗】
質量：445g ◎
全長：92.4mm ◎
最大径：75.4mm ◎
フィルター径：67mm ◎
絞り羽根：11枚 ◎
最短撮影距離：0.24m ◎
最大撮影倍率：0.17倍 ◎
■ NIKKOR Z 24mm f/1.8 S 【０勝７敗】
質量：450g Ｘ
全長：96.5mm Ｘ
最大径：78mm Ｘ
フィルター径：72mm Ｘ
絞り羽根：9枚 Ｘ
最短撮影距離：0.25m Ｘ
最大撮影倍率：0.15倍 Ｘ >>884
どうりで性能で圧勝しちゃってるわけか… 広角レンズの1段は渇望の1段だからな
標準域と違ってボケ量が稼ぎ難いからね なんでやろ
今までカメラレンズに100万200万と平気で使ってきたのに最新のスマホにはとんと興味がない
まあカメラレンズは仕事で使うからやしスマホはLINEとたまにネット検索できたら十分やと思てるからやろけど f2.8で隅までoutstandingですか…。
大口径の強みが、遺憾なく発揮されているようですね。
うーん。買ってしまいそうです。
Nikon (ニコン) NIKKOR Z 24mm F1.8 S
https://www.mapcamera.com/mimage/item/153/3717008591153/6/l.jpg >>894
自分は逆に、iPhone11高いなぁと思ってたけど、
超広角レンズ1本と考えたら安いって感じてしまった…。
超広角のコンデジってもう無いんだもんよ。
でもまぁ来年になったらもっと良くなってるかなー、という思惑で買ってないけどｗ F1.8で他社のF1.4より重いって散々自慢してた大口径マウントの意味がよくわからん
ノクト作るためだけのマウントなのかZって >>893
色収差だけFEとの比較しないで他の比較でFEの方が色収差出てるの見せつけるの面白すぎるでしょ >>893
撮影日時が異なり光線状態から何から違うから一概にどちらがどうとは言えないが
少なくとも、Zの方は偏芯しているのか画面左下が甘々で右上のギャップが大きいことは見て取れるね
ただ、地平線の傾斜の方向が両者逆なのには何か意図があると勘繰られるので載せるなら統一した方が良いと思うが オーディオの世界ではスピーカーもヘッドホンも
スペック見て音質を理解することが出来なくなってる
スペックシートは特に他社との比較において使えない
最も信頼できる価格や重量(物量)であたりを付けて
実機を確認するしかない
レンズもメーカーの忖度(F1.8は軽量廉価、F1.4は高級品)が無ければ
スペック(F値)で比較するのは困難な世界に足を踏み入れただけ >>902
オーディオはホンマそうやな
主観が全て言うてもええくらいの世界やから直に聞くまで一切評価できんでめっちゃ面倒
その点まだレンズはネットサンプル見てある程度判断できるからええ方やで ニコンはハイアマやプロ向けに集中するみたいだからZは玄人好みにしてるんじゃない？
万人受け狙うにはちょっと参入遅かったからシグマみたいに分かってる人狙いで生き残る作戦 大口径必要なのは星景位だからかなりニッチな分野行くしかないよ。
マニア向けに高値で出しても買ってくれるよ。 そもそもカメラが売れてない上に、フルサイズ自体がニッチになってるけどな。 >>895
これは笑うなｗ
この後ろ玉を見て大口径の強みってくだりがじわる >>907
押さえ輪が電子接点ギリギリまでの口径があるので、かなり後ろ玉の口径が大きいと判断できるけど？
（これが最大値とは考えられないが）
もしかして、光って見えるところが後ろ玉だと勘違いしてる？
光って見えるところは、焦点距離÷F値＝口径 だよ。
焦点距離が短いのだから、計算上のレンズの口径が小さくなるのはニコンとか関係なく正常。
24mm÷1.8＝約13mm
つまり光ってるところが13mmの直径になる。
それがレンズという物。 >>908
有効口径＝射出瞳 光ってる部分とは関係がない まぁ豪華なレンズだよな、単に直感や数値上の性能としては大したことないだけ、官能性が良ければよい。
車も豪華さと性能は関係ない、ヴェルファイヤが良く売れる車なのだし ソニー24mm F1.4で検索したら出てきた画像。
https://img.aucfree.com/e319610868.3.jpg
この光ってるところの直径は、Z24/1.8より少し大きい。
しかし、マウント径に比べたらすごく小さい。
じゃあレンズの玉自体がすごく小さいのかって言ったら違う。
単に、24/1.4＝17mmの口径が見えてるだけ。
13mmよりも大きい17mmなので、見える光も少し大きい。
ただそれだけ。 >>906
フルサイズは元からニッチで、減りまくってるのは大衆向けデジタルカメラ
マニアしか残らないからマニア向けにするしかメーカーは生き残れない >>906
むしろカメラがニッチになっててフルサイズ以外の市場が急速に縮小してるんだけど >>903
ハイレゾ詐欺みたいにスペックで良く聴こえる、聴こえないのに聴こえる気がするとか主観って本当に厄介
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/691795.html
有名なSONY のSDカード開発者のインタビュー
開発者すらオカルトの世界 おどろきだ
フルサイズなら生き残れると思ってる人がまだいるんだな
いまだにレンズ交換を強いられるカメラが生き残るわけないだろ
まぁ「ボケ味」にしか興味のない「マニア」にだけは売れ続けるかもな
レンズ交換しないと多様なボケ味をあじわえないもんな
まぁあああああああったく理解できないけど ソニーはちゃんとデータ出してるし
そもそも内部メモリがベストでSDは粗悪と言っている
否定する理由が、メモリで音が変わるはず無い
という感覚論なのであればそっちの方がオカルトでは？ >>901
もうニコンの技術なんて無いに等しいよ
だって
・センサーはソニー
・画像処理プロセッサはソシオネクスト？
・レンズはタムロンやコニカミノルタ
・シャッターも多分コパル
と各社の寄せ集めだもの >>902
公称スペック(MTF)が幾ら優れていても実機が目に見える片ボケではね
困難な世界に足を踏み入れたというよりも、レンズの個体差に関しては相変わらずという印象
カメラの高画素化が進んで等倍で見るとレンズの粗がより目立つようになったという意味では
困難な世界に足を踏み入れたとも言えるが、そうであれば個体差にももっと注力してくれないと >>917
そりゃお前がマニアじゃないからだろ
「マニアにだけは売れ続ける」→「マニアはフルサイズがお好き」→「生き残るにはフルサイズ」って理屈くらいは理解出来るか？ >>917
好きの反対は無関心。
理解できないなら来るな。
なんでわざわざここに来て、
「理解できない！理解できない！レンズ交換カメラなんて駄目だ駄目だ！スマホの勝ちだ」
言ってるんだ？
無関心でいろよ。
来るな。 >>920
コニカミノルタはもうレンズを作っていない。ソニーに委譲された。 >>923
フルサイズおじさんがボケ最高
フルサイズ以外死ぬと言ってるのといっしょよ
おれもフルサイズは10年くらいは生き残ると思うよ
今の市場規模にこだわらなければ20年はもつかも >>920
ニコンはフィルム時代からずっと続くFマウントに価値がある
一眼レフのMマウントポジに成れるとしたらFマウントだろう Fマウントなんて拡張を繰り返して互換性ガタカダカじゃんか
純正のFTZですらガタカダカ >>908
例えば某ソニーのレンズが↓の様な光学系になってる
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/002/549/2549120_m.jpg
で、これだと電子接点の部分と重なるよね？普通に考えたら入らない。
じゃあ、どうやって入っているのかと言うと、電子接点のあるイメージサークルの上下はセンサーの無い場所（つまり光学的に関係ない部分）なので、電子接点の形にガラスモールドを削ってんだ >>904
それでは今いる社員養えないよ
リストラでもしないと >>904
ニコンがライカやハッセルになれるか？
安売り一眼レフとキャッシュバックの会社というイメージが浸透しきってるから無理だろww その点SONYは大衆向けと高級ブランドを両立しているので強い ニコンのブランド力なんて最底辺だからなぁ
まず、ニコンとニコ爺はこの現実と向き合う必要がある >>931
国内では無理でも、海外ではいけるんじゃね >>889
まぁ逆神ﾐﾈｵが嬉しそうにはしゃいでる時点でこういうオチになりそうやなって気はしてた >>934
海外だと更に安売り一眼レフのイメージが定着してるぞ スマホガイジはスマホがあればPC要らない一眼レフ要らない音楽プレーヤー要らないハンディカム要らないと各界で煽ってマウント取ることにご満悦なんだろ？ｗ
仕事で使うスキルや道具をスマホで済ませてたらクライアントや上司から横殴りに拳が飛んでくるわーｗ
奥さんから子供撮るのにビデオのとれるカメラ買ってこいでiPhone11機種変してたら撲殺されるわーｗ >>898
前玉のレンズエレメントが大きく重い
当然駆動させるモーターやカムを高速駆動させて
大きな慣性モーメントを受け止めながら正確な位置で止めるのも苦労する
そのため内部構造がどんどん重くなる >>900
実際の撮影では全メーカーのカメラが超均一な条件で撮影できるわけじゃないだろw
多少の状況の違いで目に見えて勝てないようなギリギリ性能な時点で
大口径マウントの優位性が全くなかったのと
ニコンの商品開発能力の限界だって認められない時点でもうダメぽ どーしても大口径が無意味な事にしないと、困るEマウントの人が多すぎて笑うわw >>928
レフ機存続させる為にはフランジバック長いマウントが必要で、フィルムも救うにはFしかないじゃん このスレ見てたらカメラ市場が縮小して衰退に向かう理由がよくわかるわw >>941
無意味でなくとも問題ないよね
大口径がさほど有用でない時点でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ zはもっと狭くて良かったのに
aps-c機がブサイクすぎて可哀想 今んとこメリット出てないのはどうしようもねえよな
ぶっちぎったレンズ性能出さんとあかんだろほんらい
その点キヤノンはユーザー無視だが筋は通ってる >>947
みんなここぞとばかりにGMをすすめるなか、タムロン2875がコスパも高くていいですよと億万長者に進言してるの草 >>915
オーディオはケーブルなりインシュレーターなり電源なりでも色々音が変わると言われるオカルト要素満載な世界やからな
100万以上する金のウンコみたいなプレーヤーやら1000万オーバーのスピーカーもあるし無茶苦茶やで
とか言いながら俺も結構マニアックなシステム組んでるけどなw >>950
ダルビッシュならどんな重たいレンズも片手で振り回すことが可能だろうし湯水のようにカネもある。
大きさ重さ値段はどうでもいいよな。
だからMC-11とエビフライすすめてるやつが正解だ。 >>951
まぁケーブルとインシュレーターと電源は
音が変わる要素しかないけどな
音楽は振動工学と電子工学だって理解してないと
よく分からないからオカルトにしか感じられない
特定周波数の振動が耳に聞こえるだけのことで
スピーカーは振動発生器と変わらない
カメラのキモは光学だろうけどオーディオのキモは振動
本質が振動だから何をやっても音が変わる アナログケーブルは理解できるけど
デジタルケーブルで音質変わるって言ってるのはやばい
オーディオシステム組む前に頭にアルミホイル巻いた方がいい ニコンにしろソニーにしろ今更24mmの単焦点レンズとか、星系写真でも撮るのか？ スマホで充分だよな。
どうしてもカメラが生き残りたかったら、飛び物用に超コンパクトな望遠レンズでも出すんだな。 >>927
そのポジはどう見てもEFマウントだろう >>926
フルサイズ一眼はボケ味しか興味がない人にしか売れないようになると主張する人がいるが
自分はむしろ逆で、そういう人こそ早晩脱落するのではないかとみている
プロを除いて、フルサイズに限らずレンズ交換式カメラに最後まで拘るのは
例えば、夜明け前から日がとっぷり暮れるまで夜討ち朝駆けのごとく撮影に没頭し
全国規模のフォトコン等に作品を応募し上位入選を果たすような筋金入りの写真好きだろう
少なくとも、画像のボケ味にウットリして満足しているような類ではない ミネオスマホデビューでもしたんか？
センサーサイズから言って一眼レフ/ミラーレス用にコンパクトな望遠とか無理だろ新参スマホガイジｗ >>954
デジタルケーブルでもきちんとしてないとダメよ
ダメなのはまともに再生できないとかの話になるけどね。
SDとかで変わる方がわけわからん。 >>959
今時 高くて数千円出してまともじゃ無いケーブル引くことあるんですか…… >>961
知ってるブランド名表記があれば大丈夫よｗ
国産メーカーの附属品ノンブランド表記ケーブルとかゴミだけどな >>961
4kのHDMIケーブルとか長尺だとわりとおかしいのはあるよ。 今はレンズ交換式ミラーレスカメラが一番自分のイメージした最終結果を得やすいからそれで仕事もしてるけど
そのうち自分のイメージ通りの結果がスマホで得られるようになったらそっちを使うようになるかもな
現にオーディオではもうCDプレーヤー使わんとiPodの無圧縮音源で再生してるし
せやけどレコードなんかはマジでCD盤よりLP盤の方が音ええのがあったりするからディープで困る もうスマホでいいんだけど、マイナス２０°とかで使えないから仕方なく重いの担いで山登りしてる。 >>965
山登りして撮影するなら、白旗史郎みたいに4X5"判カメラを担いで行け、
根性なし！ >>966
顔すら知らない見えない笑えない老害の言葉ってパワハラと同レベルで暴力だな
気付いてる？ カメラは負け組なんかじゃなく負け組が手を出せない贅沢品ってこったろ
ミネオがスマホガイジやってんじゃんｗｗｗ >>955 環境の変化に
対応できれれば生き残り
出来なければ死ぬだけ
死ぬなら迷惑かけないでねw そういやあちらではマイネオさんも負け組臭くなってきたようで 今日もApple工作員vsGoogle工作員の果たし合いやってんのか スマホの機種不明だがスマホガイジとしてミネオ参戦が判明
ID変えながらApple工作員vsGoogle工作員を装いつつ迷惑を振りまいてる >>954
https://gizmodo.com/audiophile-deathmatch-monster-cables-vs-a-coat-hanger-363154
メートルあたり数万円のケーブル
VS
ハンガーから取り出した針金
対決で、誰も音質の変化を言い当てられない世界だからな
それより劣悪な
デジタルケーブルで音質変わると主張するピュアオーディオマンは
ABXテストからはことごとく逃げ回る有様 >>970
ソニーに負けたんじゃない！スマホに負けただけだ！
て主張したいんだろうな。よほどソニーに負けたのが悔しいらしい >>950
実際タムロンの28-75mmはかなり良い
動画撮影時の描写がたまらん。なんかキラッキラする
https://www.youtube.com/watch?v=O_C97H6hGx8
スペックに現れない部分の描写がとても良いレンズ >>569
誰が言った？
あのランキング見てみろよ
凄く真っ当で誰もが納得なランキングだぞ スマホ工作バカの戯言とかまぁいいや
次にスマホに食われるのはマイクロが死んでるオリと
焦土作戦続けるキャノンだからね メーカーなんか潰れようが何しようが一般消費者は関係ないんだけどね
道具が変わるだけで被写体は変わらないんだから
特定のメーカーを擁護するのは関係者なのかな >>983
ソニーだけは嫌だな。ミネオみたいな狂信者がいるから。 ソニーガイジうざいな
だまってスマホ向けにセンサーだけ供給してろ >>957
そういうこと言う人はそもそも
ボケ味にうっとりする人
作品撮りに熱を上げる人
の区別ついてないと思う >>984
ミネオはソニーアンチだからソニーに脅かされてるメーカーの信者だぞ
所有機はオリンパスとニコンだっけ？ >>990
自分もAIだった事を忘れてそうなカキコミw >>989
ミネオはキヤノンに親を殺されたソニー狂信者で、サンダーを僭称してる。 >>993
そっちは通称ミネオと言わてる個体じゃないｗｗ
ハンドルネームが無いからミネオと呼称されてんだから >>985
Zは通常では解除不能な補正済のRAW使ってるからインチキだろw
解除したらRと同じく大口径なのに周辺ケラれだろ Z6 は完全に α7III を超越しているね。
AF/AE追従秒12コマでαの10コマより多いし、
通常時でも-3.5EV, -6EVの暗所AFはαどころか人間の目を超越してるし、
αのSDより信頼性が高く高速に読み書きできるXQDカードだし、
ファームアップでCFExpressに対応して連写しまくりだし、
αには無い14bitロスレス圧縮RAWでハイライトの粘りも暗部の持ち上げにも強いし
αが苦手な高い防塵防滴性能があるし、
αは小指が余るがZのグリップはしっかり握れるし、
ケチったαに比べマグネ合金のフレームが全体を覆って頑丈で放熱にも有利だし、
肩液晶もあるし、
動画はファームアップでRAW出力できるし、
色ノイズを黒塗りで誤魔化すαよりも高感度の色の再現性が高いし、
αが外す連写モードでも高精度で瞳AFが追従するし複数の瞳から選べるし、
マウントアダプタ経由のFマウントレンズでさえαのGMと同等以上のAF性能あるし、
Eマウントより後玉が大きくショートバックフォーカスの小型高性能Zレンズも続々登場するし、
APS-Cに最適化されているEマウントに比べZマウントはフルサイズに最適化されてるし、
キットレンズの解像度はαを圧倒してるし、
センサーフィルターガラスの薄型化でαよりオールドレンズとの相性がいいし、
サードから電子接点付きEマウントEFマウントアダプターも出荷されたし、
なんとそれでEマウントレンズをZに装着したらαよりAFが効くし
純正アダプターでAマウントよりFマウントレンズが圧倒的多数だし、
しかも液晶は背面で２グレード、EVFで１グレードα より上等な上に、
EVFの光学系も断然よくてカメラ屋で見比べたら一目瞭然だから ニコンのネットステマがバレて全く売れずに大赤字
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