デジカメinfo Part170
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愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
※前スレ
デジカメinfo Part169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1583018663/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured α6400とD5600のCMOSは同世代、DxOMarkのスコアはチューニングの差
α6600も同様 キヤノンの19年度決算、イメージング部門が-62%の大幅減益
わずか２年で営業利益が４分の１以下に減少
http://i.imgur.com/v0By7X0.gif
ソニーの2019Q3四半期決算、スチルカメラは台数20%減も売り上げは5%減。
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2020/0204_01.html シグマ山木社長「
今後の新製品はほとんどミラーレスカメラ用専用設計のDNシリーズになります。
ご要望の多いフルサイズミラーレス用のDG DNシリーズが中心になっていきますが(以下略)
」
そしてRFとZについては言及ナシ。
これからシグマが出していくレンズはFE/L共用のレンズが中心になると確定した。
タムロンも年内に発売するすべてのレンズがミラーレス用だと発表済み。
CNユーザーはどんなに高くても純然レンズだけを買いましょう
https://dclife.jp/camera_news/article/sigma/2020/0311_01.html ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」2月下期ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/329531/
第1位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN（Art）SE(ソニーEマウント)
第2位 ソニー FE 24mm F1.4 GM
第3位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS
第4位 ニコン AF-S NIKKOR 500mm f/5.6E PF ED VR
第5位 ソニー FE 100-400mm F4.5-5.6 GM OSS
第6位 タムロン 28-75mm F2.8 Di III RXD(ソニーEマウント)
第6位 タムロン 28-75mm F2.8 Di III RXD(ソニーEマウント)
第7位 ニコン AF-S NIKKOR 120-300mm f/2.8E FL ED SR VR
第8位 ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第9位 タムロン 18-400mm F3.5-6.3 Di II VC HLD (キヤノンEFマウント)
第10位 ソニー E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS 大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく大きく大きく後れを取ってしまうのである。
1997クレイトン・クリステンセン イノベーションのジレンマ 中国サプライヤーの生産力低下と
各航空会社の便数削減輸送力低下が相まって
これから地獄が始まるらしい
既発の現行品であっても
欲しいもんあるなら前倒しで確保しとけよ
・・・って先生が言ってた 内需に乏しい国は破綻する可能性があるみたいやな
日本はまあ食料とかある程度国内で賄えるから国家破綻まではいかんやろ
食料品の物価は爆上がりするかもしれんが EOS R5追加公開機能
【AF被写体検出】
・「犬・猫・鳥」の「全身・顔・瞳」に対応
【8K動画撮影】
・フレームレート29.97fpsを実現
・水平方向クロップ無 での撮影可能
・全モードでデュアルピクセル CMOS AF可能
・内部記録可能
鳥の顔ってどこからどこまでなんだろうw
しかし鳥撮りはかなり多そうだから上手く機能するなら人気になるかもな 野鳥の横顔認識して追従出来たら欲しいな（買うとはいってない） R5やべえなこれどんなエンジン積んでんだ
でも、お高いんでしょう？ DIGIC Quad core！！！ ※撮影枚数には注目しないでね 小出し小出しで総ピクセル数を明かさないねえ
デュアルピクセルと言い切ってるから
クアッドピクセルCMOSなんて隠し玉はなさそうだが R5の購入決定だわ
後はコメントにもあるけど、瞳AFはうさぎ、ハリネズミ等の他の小動物も対応してくれたら嬉しい 動物によっては目玉らしき模様なんかもあるがどうするんだろ リクガメの瞳には対応してくれるのかな
頼むぞキヤノン てか、デュアルピクセルafってコントラスト式だろ？ 8KでAF効くのは頑張ったと思うけど、わざわざデュアルピクセルAFと言ってるから動画中の瞳AFは出来なさそうだな R5、"賭けてる"のが伝わってくる
ジャンプアップが急すぎる気はするが
α7SII後継はどうするつもりなんだろうな
作ってはいるっぽいけど キヤノンとしてはハイスペックなR5をチラつかせて
気になるけど高そうだな･･･って思ってる人にR6をいきなりぶつけて
α7III買おうとしてる人も取り込むつもりだったんだと思う ソニーはとうとう、眠れる獅子キヤノンの尾を踏んでしまったな。
…と、キヤノンマーケティングジャパンは思い込んでそうw 動画性能をがっつりカットしたのがR6になるんじゃないかと
あとはシングルスロットにしてマルチコントローラーも撤去
Rに背面ホイールを足したくらいで25万なら嬉しい 普通に考えれば60万オーバー
大バーゲンで48万スタートって感じだな キヤノンの独自技術でないと出来ないというのでもなければ
同じ性能のものは他社でも可能だからなあ いままでのミラーレスに満足しているか？
絶対に許すな いやあキヤノンも本気出すとすごいね
ソニーもやられっぱなしにはならんだろうが
ニコンは置いてかれるだろこれ >>29
知ってるか、そのキャッチコピー、
EOS M5の発売当初のカタログには載ってたが、
途中の版から無くなってんだぜw キヤノンが今まで本気出した事が無いような言われ方で笑う
まあ実際本気出したような機種は1D系以外で見たこと無いけど 有機とかTOFとかグローバル積まれたらおわるけどな… バカだなお前ら。
その本気を出したことすらないCanonにずーっと負け続けてる、その他もろもろは塵クズ程度のメーカーだって自ら吐露してるの、解ってんのかね？ とりあえずニコンはオワタなあ
ソニーはまだまだ頑張れそうだが ニコンはソニーからセンサーとエンジンとソフトウェアを買えば大丈夫 >>31
M5mk2が開発中だと聞くが、果たして…
ここで外径61mm縛りのリミッターを外してRF系の技術を下ろしてきてやりたい放題してきたら中々面白そうではある 華奢なEマウントでは、圧縮コッディックH264の4K30Pでさえ熱暴走なのに
4K60P&8K30Pは無理、
で、H265なんて放熱酷すぎてEマウントでは無理
Eマウントおわったな 1DX3のDIGIC Xは4k60pでAF出来なかったから、R5はハードウェアエンコーダを別で載せるんだろうか？
それとも独自エンジン止めてスマホ用SoCを使う手もあるな マウントと言うかあのボディサイズにはいい加減拘りを捨てないと熱関係はキツいだろうな R5はCFex+SD説あるんだよな
CFex+SDならαでもそれなりに余裕持って入るとは思う
放熱とかは知らん
カメラにもアクティブファンが許される時代になればまた別かも知れんが ﾌﾞｫｫｫｫｫｫｵｵｵ
ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ
「スポーツ撮影にどうぞ！」 このあいだリークされてた9999ユーロはマジっぽいなww
120万のカメラにF7.1ズームとか滑稽過ぎてやばいwwww どっかで「R5は3,500ドルぐらいじゃね」みたいな意見を見た
個人的にも日本円で50万超える事は無いと思う >>49
なにそのA-10のバルカン砲みたいな音は。
6砲身パンチをお見舞いするぞ。 >>441
いや、WHOから中止命令くるでしょ
そうなったらIOCだって逆らえないしｗｗｗ >>42
マウント面から放熱とか斬新すぎてクラクラする。すげぇ。 >>48
S1Hの内蔵ファンが許されてる、というか積極的に歓迎されてるから、
動画機ならアクティブファンはOKな時代になったと思う。
動画機なら。 >>54
それちょっとロマンあるな。リコイルでレンズが跳ね上がるくらいのが欲しい >>56
良い事思い付いた
センサーとレンズの間に薄い板を置いて
パタパタさせる事によって空冷効果を発揮させるんだ
それで、せっかく板を置いたんだからただパタパタさせるだけだと勿体ないから
鏡でもつけてファインダーに像が映るようにしたら良いよ
これでファインダーにまわす電力も不要で益々熱対策になるだろう ゴミー信者が半泣き状態でR5のスペック解説してる動画あがってた(笑)
排熱処理もまともにできない
欠陥Eマウンコに絶望しとる(笑)
4K60も無理やのに(笑)
SONY信者 EOS R5に涙目
https://youtu.be/_cwoKufyAwc AFは実機触るまで速度も精度もわからないから今涙目なるのはアホなんじゃないかと >>62
このゴキ信者は8K動画の部分で涙目になってる
どうあがいても排熱に欠陥がある
オーバーヒーティングEマウント
には逆立ちしても無理だから
絶望して泣いてしまった キヤノンのAFは連写したら追従しないからそこらへん改善されてるなどうか 8Kで熱といってもスマホはあの薄さでファンもなく実現してるのだからカメラも頑張れよと言いたい >>67
afがダメなのはソニー。カメラはオートフォーカスが大切。「性能の低いソニーはオートフォーカスが劣る」
https://you・tu.be/ymqE5xT0XKk
サンディエゴの発表会に招待された人の中では、この人のレビューが一番厳しいね。後半のバスケのシーンとか結構、AF外してるし。
やはりソニーのオートフォーカスは弱すぎる。す >>68
カメラは発熱元と外板の間に余計な部品が多いからスマホ並の排熱は無理
fpみたいな排熱構造にする必要がある >>70
単純にスマホのSoCの発熱が少ないだけと思うが？
カメラに最先端プロセスのSoCは使わないだろうし Z8の情報で何一つワクワク出来るところが無いのがな･･･
遅れてきたニコン製α7RIVでしかない ニコンはZの一桁を無駄遣いしてないか
FやDの一桁と明らかに違う
しかもいきなり6スタート ミラーレスはきっぱり諦めて
D880(6000万画素)とか出した方がまだマシなのでは 撮り鉄ニコ爺の後継者達も、こんな有り様だしな…。液晶画面にバッチリNikonの文字が。
ttps://japan-railway.com/entry/2020/03/07/221232 ソニーは売れてるって言っても、結局はα7Ⅲだけなんだよな
新作が売れん 6000万画素センサーがα7R4のじゃなくてコレならワクワクするだろ？
ソニーが8K60pに対応する新型フルサイズセンサーを投入？[内容更新]
http://digicame-info.com/2018/11/8k60p.html デジカメの機能なんてもう飽和状態だしなぁ
瞳AFの精度をさらに上げて、動物瞳AFの対象動物を広げるくらい
風景撮る人にとってはどうでも良い機能だし、ある程度の精度があったらもう差なんて無いも一緒
晴天時の普通の静止画AFでキヤノン、ニコン、ソニーの三社でいちいち優劣つける人がいないように
もう瞳AFの精度なんてどうでもよくなる（明らかに酷い場合だけ叩かれる）
瞳AFの次の売り文句を考えないといけない >>88
みんなが欲しいカメラと距離がドンドン離れていってんだよな。。
10万くらいでスマホよりよく撮れて楽しいレンズが揃ってればそれで十分なのにね
8Kなんて誰か欲しいのか？ みんなが欲しいカメラって何？α7IIIですか？
EOS R6もそこを狙ってると思う >>90
外販センサーのスペックシートだから、仕様が出てから2年くらいカメラの開発期間があるのは普通じゃね？ >>91
１０年くらい前にカメラメーカーがやって、手詰まりになった路線を今更言われてもねぇ
ペンタックスがわりとその路線だったけど、ご覧の有り様だよ？ スマホと同等のUIとスピード載せればワンチャン有る
手始めとしてモニターはもっと巨大化させるべき (^q^) ＜スマホと同等のUIとスピード載せればワンチャン有る >>91>>95
ペンタQとニコワンが受け入れられなかった時点で
そういう路線は需要無いんだろうね
オリンパスもどんどん肥大化していってるし ニコンへのインタビューでもカメラからSNSに直アップ出来るようにしろと言っていたな >>99
あの辺りのはミラーレスを主力に据えるには
時期尚早という中で企画された感じだな
ミラーレスが主流になればまた違って見えるだろうけど
余力あるかどうか こういうのすぐに電池切れるんだろうな
あるいは鬼のモッサリ CM1もたいして売れなかったし（買ったけどw）屋外使用でSNSへ直接アップロードするにらSIM差せて文字入力できんと結局スマホ自動転送の方が便利ってなる予感 そりゃスマホレベルのレンズとセンサーじゃ意味ねえだろ頭悪いなマジで ツァイスZX1とかいい線言ってると思うんだよな
尤もLightroom特化だけだとあんま使いでない感じするけど EVFよりモニターだと思うんだよなあ重視するべきなのは >>102
＞数年前のスマートフォンと同程度のスペック
うへぁ…
まぁ結局、スマホの性能とデジカメの性能、どっち重視かといえば普通の人はスマホだわ。
デジカメをスマホにするより、スマホとの連携を意識しないで済むぐらいにソフト作り込む方が有益なんだろうな。 >>107
ニコワンと同じ一インチセンサーでも売れんかったぞ、レンズも5群6枚だし >>112
CM1はそもそも限定販売だったっぽいけどな。
なぜか通話機能オミットされてたし…。
あちこちに忖度した中途半端な残念機種だったのかも。 R5のクラウドに自動でアップロードもバッテリーとデータ量考えたら、
家や宿にいる時にonにする位だろうけど、一般人は常時offになってそう >>91
完全なオリンピック仕様だろ
あとYouTuber向け >>113
それはCM10でCM1は国内は限定販売だった、結局キャリアの割引販売なけりゃ高いって印象で売れない みんなが欲しいカメラなんて元々なくて、スマホにカメラが付いてるから使ってるだけ >>116
そっか。そういえば2つ出してたな。
当時は今ほどMVNO(格安SIM)が普及してなかったから、
ああいう特殊な売り方してた高級機は難しかっただろうね。
今なら一部に刺さって売れそうな気がするがなー。
…YN450M買うしかないか？ｗ >>101
早過ぎた感はあるよな
その後のm4/3の持ち直しを見ると着眼点と発想は正しかったであろうに惜しいと思う
その路線を現在EF-Mが突っ走ってるな
ライト層はデカ重イカツを嫌うからそうならない範囲で何処まで出来るもんかねぇ >>114
RAWやJPEG最高画質は流石にWIFI接続でないと転送しないんじゃない？ ボディ内蔵のWi-FiでRAWデータを飛ばせたらどれだけ楽か、ってずっと思ってるけど出ないんだよな >>123
最近のNIkonのZとかはPCには飛ばせる iPadProのLRに直接読めるかな？
要するにカバー開閉と抜き差しから逃れたい 無線通信の高速化は見えてるから大丈夫
将来はUHS-1以上の速度で投げられるようになる >>127
その将来が中々来ないのがなぁ…。
ホントに来るのか的な所まである。
iPhoneで撮ると、iCloud経由でいつのまにかPCのフォルダに入ってるじゃん。
ああいう状態になってて欲しいねぇ。 WiFi6や5Gは10GbpsとかでSDカードより速いから、常時クラウドと繋がっててカメラに無限のストレージがあるかのようになるのを期待してる キヤノン大好きなはずのinfo民もR5のスペック見て
「出し惜しみしないキヤノン」に驚いてて笑ってしまった >>128
FTP転送使えば現状でも同じ事ができるよ
iCloudも常時通信してるから気にならないだけで通信速度は遅い >>131
2つあるんだよね。
高速に即座に転送して欲しい需要と、
低速でもいいからいつのまにかどこでも見れるようになってる需要。
一般的にはどっちが多いんだろね。個人的には後者なんだが。
家に帰って、充電開始すると(これも非接触がいいなぁ)自動でWiFi経由でクラウドに送信、
とかがあればいいんかもな。今の技術で十分できるな。
>>126 の
>要するにカバー開閉と抜き差しから逃れたい
ってのよく分かる…。 >>132
少なくとも後者はimage.canonで解決だなローカル転送そのものは各社出来てるんだし AndroidユーザーだとGooglephotoが便利すぎるんでカメラメーカーがしゃしゃり出ても返り討ちにされそう >>135
ホント便利だよな。
帰宅して、着替えやらしてる間にWi-Fi経由でアップロードされてる。 リアルタイムスマホ転送は今でも出来るからそれを拡張すれば十分ではある カメラメーカーがスマホを作る
何とこの手があったのかw >>123
キャノンもソニーもニコンもできるだろう
ボディ内臓のWi-Fiで、rawもjpgもパソコンに直接転送 >>139
RAWをiphoneに送れることが必要 >>127
α9Ⅱは、デジタルカメラ業界で初の5Ghz、IEEE802.11acに対応してるから転送も速いよ
今まで最も速かった（というか一般的だった）IEEE802.11gが最大54Mbps（実測5～6Mbps）だけど、IEEE802.11acは最大6.9Gbps（実測600～800Mbps）と約100倍
R5もIEEE802.11ac対応になるそうな 自動転送よりスマホでSNSやLINEに写真をアップする時にカメラ内の写真を直接選択出来た方が数倍便利 >>142
カメラ内蔵が初なだけでCanonもNikonも11ac対応ユニットはある >>143
その辺はcanonのcamera connectアプリが便利 >>134
image canonって何でつなげるんだろう
LTEや4Gなわけ無いだろうし、そうすると何かしらの公共Wi-Fiがある場所まで行かないと繋げられないよな >>146
キヤノンが種子島のスケジュール予約をした模様 >>145
それはスマホ内に一旦写真を取り込まずにLINEの写真選択から、スマホに指したmicroSDカードのように直接カメラ内の写真を選んでLINEで送ることが出来るの？ スマホからカメラ内画像選択して直接SNSに投稿って結局選択してからカメラからスマホに転送して送るんじゃないの？ スマホ内ストレージに残すか否かの違いはあっても
一度スマホに転送するのは変わらない なら自動転送されたスマホ内画像を選択してSNSの方が楽でいいな 撮って出しをそのまま上げる人なんてまず少ないのにそのために特化した本体からダイレクト機能とかよくわからん
いわゆる現像じゃなくてもSNSに上げる際になんやかんや加工しがちなのに 質問です
動く被写体に強いデジカメで安価なのってないですかね？ ZEISSのヤツみたいにLightroom乗せちゃえば良いよね >>155
まぁプリセット何パターンかあるならだけど からくり使い (2020年3月14日 20:52)
ゆういち (2020年3月14日 21:16)
お爺ちゃん見てるとほほ笑ましい気持ちになります。 >>156
チェックしていた機種ですが
安価ではないですよね… 真面目に相談するなら購入相談スレ行ったほうがいいと思う
相談内容が荒れる話題なので、自分も含めて皆燃料だと思ってスルーしてる >>148
canon camera connectは、Wi-Fi経由でカメラ内（SDカード内）の画像をスマホで見れるアプリ
閲覧して気に入ったのを個別でスマホに転送もできる
転送したあと、普通にラインやツイッターを開いて投稿 >>153
スマホのアプリでレタッチするんじゃね？ >>91
もうその手のユーザー層はガッツリ削られてしまった
未だに下げ止まらない
残る層は、マニアやプロ。衰退縮小は先鋭化を伴う
だからカメラメーカーがそっちに向かうのは当然だよ >>152
自動転送っていらない写真も送られて消すの面倒 >>166
昔の市場規模なら安価にボディもレンズ出せたけど、今は過去の在庫や中古も大量に出回っていて、型落ち買うやつも多い中、
>>91 のようなやつの言うこと聞いてたら会社傾くわな >>153
スマホのレタッチソフトからダイレクトでカメラ内を選択出来るとラク
要するに選択・転送が別アプリだとひと手間増えるということ >>167
まとめて全消去してる、基本SNS速報用だしスマホからGooglephotoへ自動バックアップするから スマホに客取られてるのはカメラのネット周りの不便さが大きな原因だと思う
せめてカメラ側のOSにブラウザを搭載してgoogleとかTwitterとかInstagramに直接ログインできるようにして、
デザリングや無線LANで接続させすればスマホと同等の使い勝手でSNSやオンラインストレージをカメラで直接利用できるくらいにしないと勝負にならない >>171
日本の無料WIFI環境じゃSIMがないと話にならんと思う 少なくともWi-Fiに近辺のWi-Fiスポット自動で探して任意接続位は出来るんじゃないかな
確かにカメラから直接SNSにアップが手軽に出来るならそれで売れるかどうかは置いといて便利よ >>146
wifiスポットもしくはモバイルwifiだろう
専用クラウドにあげて編集者と共有しておけば
カメラマンが撮った端から即選別して加工してwebニュースとかにできる カメラにアレコレ機能持たせてもどうせスマホよりモッサリで使い物にならないし、高くて電池持たなくなる >>173
無料WIFIに任意に接続な時点でなんだかなぁ
SIM差せて背面液晶大型化でフリック文字入力対応までいってくれんとだめでは？ >>176
そりゃそれ出来るならそれでいいよGPSとセットのチップ多いし
要はスマホ的なUIと操作の簡便さが欲しいなあと >>177
クラウドに写真飛ばすだけじゃね、文字入力をやりやすくしないと >>169
今、写真のレタッチも複数のアプリを使い分けてやってる時代に一手間とか言ってる時点で… スマホ内蔵一眼カメラみたいなの死ぬほどセンス無いな >>181
あーいう世界はうまい下手じゃないのよ
假屋崎省吾っているたろ。華道の世界でもっとも成功してるけどもっとうまい人は沢山いる >>176
それいいな。
ついでにOSをAndroidにしてGooglePlay対応して通話機能もつければスマホ要らなくなるな。
ワンセグとフェリカも付ければ言うことなしだ。 >>185
ワンセグはいらんな、受信料取られる(笑) >>185
別途スマホも開発して、分離合体できるようにしたらいいんじゃね？
GXRっぽいコンセプトだよ。 >>440
オートサロン、モーターショー
あと、池袋ハロウィンも中止かな？
今年はつまらん年になりそうだ
しょうがないからフィギュアでも撮るか >>188
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
尻尾をピンと立てて優雅にセクシーに歩く金玉の付いた猫の後ろ姿でも撮ってろ >>187
だからカメラ本体に直接ブラウザ昨日持たせてSNSやオンラインストレージ使えるようにして、後はデザリング機能さえ持たせれば
スマホ所有してれば勝手にネットに繋がる >>191
ソニーのハイエンドスマホXperia 1にSamsung製センサーを採用
https://gazyekichi96.com/2019/05/13/the-reason-why-xperia-1-adopts-samsung-camera-sensor-it-is-to-earn-high-marks-in-dxomark/
・「Xperia 1」が「Samsung製」の「カメラセンサー」を採用した理由。それは「DxOMark」で高評価を獲得するため。
・トップスコアを獲得することは困難だが、ソニーセンサーを使った「Xperia XZ3」のようにがっかりするようなスコアになることはないとされています。
・少なくとも今回の情報が正しければ、まさに「SONY」の狙い通り「Xperia 1」ではSamsungセンサー搭載により
「DxOMark」においてかなりの高評価を獲得することができると判断することができます。
・ソニーセンサーは性能が低すぎるためハイエンドスマホでは使えない。
・ソニーセンサーはライバルのSamsung、キヤノン、ニコンに大きく水を開けられている。
関連スレ
SONY（爆笑） 最高級機Xperia1、オーディオ評価がダントツ最下位に。高評価のカメラはサムスン製
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1571200394/
へ あんたらの考えたスマホ的カメラ絶対に売れないし買わないわ
それこそスマホで良いなんだよ 違うってのもっと操作系をユーザーフレンドリーにして欲しいって言ってんだよ スマホやタブレットに全転送・選択転送等々WiFi送信設定をさせてくれりゃ十分
Xperiaの最新機種みたいに外部モニタ代わりになってくれや >>193
いやスマホはスマホだし欲しいのはカメラだ αにXperia載せればいい
かさばるなら分離してWi-Fiで繋げれるようにしたらどうかな 弱ってるカメラ業界にトドメを刺しにきたコロナさんマジ外道・・・・ >>198
あれも性能が低いよ、、ソニーは極端に画質が悪い。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/8/58490_1302_465b6b4473bbe985c075832124e06071.png
「現行機種が4年前のモデルに負ける」という、あまりに屈辱的な結果となりました。
カメラ評価サイト「DxOMark」が行ったソニーの現行スマホ「Xperia XZ3」のレビューによると、同モデルのスコアがわずか79だったそうです。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/5/3507f_1302_c654d823c1ac1912e2333273e8575924.png
大手メーカー各社がマルチカメラ化に乗り出す中、Xperia XZ3はシングルカメラですが、DxOMarkはGoogleのPixel 3を念頭に置いてか
「適切なチューニングとソフトウェアで、マルチレンズ競争に追いつくことができます」とコメント。
その上で「すべての条件でダイナミックレンジが限られている」「レンズの周辺部に向かうにつれて歪みが強くなる」「暗所でのオートフォーカスが顕著に遅い」
「プリインストールされたボケモードがない」など、ソフトウェア面をソニー最大の問題と指摘。
昨今のハイエンドスマホとしては非常に低い「79」というスコアで評価しています。
ちなみに2019年3月22日現在、DxOMarkのランキングトップ10はこんな感じ。
Huawei Mate 20 Pro/P20 ProがツートップでGalaxy S10 Plus、Xiaomi Mi 9、iPhone XS Maxが後を追う形。
カメラの高画質化競争でHuawei、Samsung、Xiaomi、Appleがしのぎを削っています。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/3/134e5_1302_e82704942afae482b68a863d476fcb9e.png
11～30位はこんな感じ。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/2/223cb_1302_006e27a5983174943c7ab904028e55cc.png
Xperia XZ3は43位。2016年発売のiPhone 7どころか2015年発売のGalaxy S6 Edge以下という、あまりに屈辱的な結果です。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/f/0fb48_1302_685e410cea858f5c0de6a3cb223193b7.png
「カメラセンサーを手がけているメーカーのスマホが画質を酷評される」
という皮肉な結果となりましたが、はたして最新モデル「Xperia 1」などで巻き返すことはできるのでしょうか
http://news.livedoor.com/article/detail/16198911/ほ >>199
マウントの広さを含む性能を考えると妥当だろ？α9IIはコンニャク(ローリングシャッター歪み)が強烈
筆者の場合、α9IIを手懐けるにはもう少し時間が必要なようです。
ミラーレスカメラでよく取り沙汰される電子シャッター使用時のローリングシャッター現象（歪み）は、
スポーツの写真においては「まだまだ目につく」のも正直なところです。
露出補正ダイヤルも位置とクリックの硬さがファインダーに集中し続けながら操作するには「違和感」が残ります。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1082569.html
ま >>201
α一桁のカメラに、Xperiaの演算力と通信機能をつけたら？って話
α9の中にスマホをぶち込むの >>204
荒らしで構ってちゃんのミネオは相手にするな
4/3しか持たずニコキャノをも荒らしまわってる >>205
悔しいなあ！最新のミラーレスランキング
https://www.yodobashi.com/category/19055/19056/200003/ranking/
フルサイズトップはニコン！
ソニーは完全に売れなくなった！
オワコン
倒産まっしぐらだねwwwwwも マジでトップがニコンでワロタ
ソニーゴキブリ息してるからー？www 天下のa7m3が46位…
在庫僅少になってるのはコロナの影響？後継機が近い？ α7Ⅳ待ちはα7Ⅲに手を出さずに息を潜めてるに決まってんじゃんｗ
ガッカリスペックなら値下げされたα7Ⅲ買うだけだしなｗ
Z6が再浮上してる意味を察しろよミネオ！金額はそのままに怒涛のキャッシュバック再開してるぜ！ｗ ( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ €9999！€9999！ >>191
スマホ介するなら結局文字入力等からSNSに親和性高いスマホへ自動転送の方が便利だと思うわ？ デジカメinfoじゃ見慣れた特許連呼と唾つけ発表ばっかやんｗ >>206
20位にいたわ
ニコン
おめでとう
発達障害ミネオは親に刺されて死んだと聞いたが霊界から？ >>216
書き込んだ時点ではフルサイズでZ6がトップだったんだよ >>206
嬉ションしながら書き込んだんだろうけど
今はニコンは28位だぞｗ >>206
今はキャノンのKissMダブルズームキットになってるぞ >>213
動きものを狙う連写厨とかは、自動転送NGだろ。。
せめて、Wi-Fi時にレーティングで★4つ以上付けたものだけ自動転送、とかならアリだけどな。 >>222
連写厨は連続撮影優先ならRAWのみで記録してるだろうからこれってのをカメラ内現像して送るのでは？ カメラのちっこい液晶でRAW現像って厳しくね?
昨今のスマホの大画面で現像した方が楽だろ。てか、スマホでシェアするんだから、スマホ画面で映えることを基準にしないと(=スマホ側で現像しないと)お話にならないのでは。 >>224
そもそも速報性優先なんでそんなに画質追い込まないよ フランスで毒性が強い変異種が新たに出現した模様
コロナウイルス、死者・重篤者の半分は
５０代以下とフランスで報告される
French cases doubled over the last 72 hours to about 4,500.
There have been 91 deaths, and 300 coronavirus patients are in critical condition
half of them under 50 years of age.
https://www.nytimes.com/2020/03/14/world/coronavirus-live-updates.html >>226
解熱鎮痛剤のイブプロフェン使うと重篤化するとかいうヤツじゃね？
いずれにせよ、フォトキナもこれでダメだろうな…。
今年前半のカメラ・映像関係の展示会は全滅？ 自動転送でいいって言ってるやつは余程失敗写真がないか、スマホに写真を残して他の人に見せる機会がないんだろうな スポーツ撮ってて自動転送なんてされたら速攻でストレージがパンクする罠 >>228
一枚一枚じっくり撮るタイプの人じゃないかな。
スマホとか大きなタブレットで確認したいってのもあるだろうし。
一方、連射とかしまくる人は自動転送なんてされても困るだろう。
単に使い方が違うだけだから、人格攻撃するようなもんじゃないよ。 >>191
組み込みブラウザって、様々なプロトコルの互換性やセキュリティの担保を考えると昔のような独自ブラウザはついていけないし、CPUやGPUパワーバカ食い前提なんで、結局スマホかPCのOSとSOCしかまともなブラウザ載せられなくなってるんよ
スマホ用SOCはスマホ並みに台数売れないとスケールメリット出ずにコスト高で使えないし、バッテリーバカ食いするし、外部バッテリーつけ外しするとOS起動に時間かかるし、
スマホOS何てセキュリティパッチ当て続けられないと数年で陳腐化するしで、ただでさえ開発費にお金をかけられなくなってきたカメラと一体化するのは相性が悪いんよ キヤノンの工場、今日から再開のはずだけど、
2週間前から欧州がボロボロになってんのに再開できるんかね 連写全転送は現状だと転送待ちがウザいだけ
選別も一括削除もスマホの方が早い >>231
スマホ用CPU利用すればいい
あと任天堂とかソニーとかは自前CPUの携帯ゲーム機でもインターネットブラウザ搭載してるぞ
ニコキヤノだとソフトウェアの開発負荷に耐えられないかもしれないが少なくともソニーには出来る >>228
ニコンの場合は自動転送は2M圧縮だし単純にSNS用途かピント確認用では？ >>234
ゲーム機は機種専用とはいえTegraのカスタムなだけだし
数千万台の需要が見込めるから専用でも採算が取れる
カメラじゃ同じ事をするのは無理 >>238
あるぞ。PS4のサブCPUとか
まあ独自とは言ってもMIPSベースらしいが >>239
だからスマホとかゲーム機と同じCPUにすりゃええやんけ
少なくともソニーには可能 というか、αだけ独自の画像エンジン搭載できてるのは他の自社製品からフィードバックできてるからだしな >>241
一昔前のスマホと同じレベルなんだがなぁ～ >>242
グループ企業内に半導体専門会社を持ってるからだろ
つーかニコンだってキヤノンだってフルオーダーのほぼ独自な画像処理エンジンなんだし >>243
自前だぞ
サブシステムのチップセットだけは九州で量産してるしな >>247
キヤノンは知らんがニコンのはそうじゃない >>248
バカじゃね？
他メーカーのパテントを元に自社工場で作ってるに過ぎん ちなみにソニーが自社製品の組み込みに利用しているMIPSアーキテクチャはRISCの一種（というか先駆者）
ソニーは昔から自社製品にはRISCを使っている
因みに動物瞳AFなどで活用してるソニーのAIシステムはRISC-Vで動作させることを前提にしている（RISC-VはMIPSと同じ流れを組むMIPSから分派したアーキ）
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2019/1007_01.html
つまりαシリーズの画像エンジンもRISCベース カメラ直SNS層って、こぞってカメラ買わなくなったスマホで良いや層だろ？
10万出すなら最新スマホに買い換えるから、今更そんなの売れるわけ無い 初代α7までは初代プレステのCPUだったMIPSベースのR3000カスタムを更にカスタマイズしたシステムが搭載されていたことが判明しているので
今でもその流れで瞳AFのAIシステムもRISCで研究しているのだろう >>250
ソニーは昔からMIPSやRISC-Vのライセンシーを受けて自前で設計してるぞ っていうか、ソニーはRISC-Vのアソシエーションメンバー企業
つまり無償でライセンシーされる立場 >>249
ニコンのは頑張ってるのは某tron系企業でしょ？
環境変わって大変そうで追いつけてる感じしないけど。 >>259
とうか、ソニーのロードマップだとセンサー自体に画像エンジンを積層させて飛躍的に性能向上させる計画だけど、ニコンどうするんだろ？
センサーに画像エンジン搭載されたらニコンもRISC-V使うしかなくなるんじゃ そういえばキヤノンはカメラの生産が止まってるそうだがキヤノンのカメラが品薄だという話は全く聞こえてこないな。
売れてないのかな >>254
カメラ好きはかろうじてカメラを使うだろうけど
最新スマホを使って不満を感じる一般人なんて
ほぼ死滅しただろうからね 等倍にしてガリガリですぞおおおとか奇声発するキチガイ用 1DX3でDIGIC Xと新世代らしいネーミングにしたけど、半年経たずR5で遥かに超えたスペック出してるからR5の映像エンジンはDIGIC止めて汎用のSoCにするんじゃないかな？
スマホ用使えばクラウド連携も8Kも楽そうだし >>265
ありそうｗ
メインボード丸ごとサムスン製だったりしてｗ
もしかしたらセンサーも・・・・ DIGIC Xから内製やめてるのでは。
画像プロセッサがしょぼ過ぎて動画がモーションJPEG()()()とかなっちゃってたんたろ？ そういや去年IBMのPowerPCがオープンソース化されたんだよな
まだCPU開発する能力が残ってる日本はこれ利用すればいいんじゃね？もう遅いし、そもそもCPUの開発能力残してる日本メーカー自体3社くらいしか無いけど 組み込みのCPUなんてIPコア買ってきて周辺回路も買ってきて組み合わせて台湾のFabに発注してるだけだろ…。
ニコンが独自設計といいつつソニーに仕様渡して発注してるのと一緒よ。
周辺回路の一部に独自開発の部分あったりはするだろうが基本的に買ってきてるわけで。
とは言え、自社のIPにこだわったキヤノンが遅れてしまっている、という説は何故か説得力があるなｗ
個人的には、各社のOSの違いも気になる所だが。
キヤノンが独自のリアルタイムOS(tron互換だっけ?)、SONYがRTLinuxベースというかほぼAndroid、
ニコンとオリンパスがVXWroks、ってのは以前聞いたことがあるな。
SONYが微妙にリアルタイム処理苦手(トラッキングの「表示」が遅延してたり)なのはOSのせいかなーという気もする。 >>269
ソニーの場合は自社工場の稼働率上げにゃならんので自前で製造しとるよ
アーキを魔改造できるようにアソシエーションメンバーとして規格制定から関わってるしね 最善でも死者数は日本13万人、世界1500万人。GDP損失は2.3兆ドル。米シンクタンク試算
https://www.businessinsider.jp/post-209278
アレルギー・感染症国立研究所長のアンソニー・ファウチ博士は11日下院の公聴会で、激しい口調でこう言った。
｢インフルエンザと同じようなものだという人がいる。しかし、インフルエンザの致死率は0.1%だ。新型コロナウイルスは、その10倍以上にのぼり、格段に死を招く確率が高い｣
これから感染が増えるというか既に感染してるって認識みたいやね >>264
諦めてソニーに替えないと今年の桜に間に合わないぞw DIGIC X を超えるキヤノン渾身の新エンジン名は「 BOSATSU」 1Dx3のカタログでは、位相差センサー使ってる（ファインダー覗いてる）時はDIGIC X、
ミラーアップしてる時はDIGIC8でAFしてんだってね >>275
何故そんな面倒なことを…。
アーキテクチャが異なる説が真実味を得てくるかな。
移植が間に合わなかった的な？ >>269
キヤノンはμtron互換のDryOS使ってたけど6D2辺りからAndroidベースに変わったっぽい 1DXIIIのミラーアップ時にもDIGIC Xで演算出来れば
R5と同等の機能を持たせられたかも知れなかったのかな >>275
キヤノンのサイトにはファインダーAF・AE処理専用にDIGIC 8と書いてあるから逆じゃね？ DIGIC Xはアーキテクチャが全く違う別物になっていて、衰退確定しているファインダー撮影時専用の位相差センサーやAEの制御プログラムを新プロセッサ向けに書き直すのは時間の無駄だと判断されたのでは？
ただ8とXがどちらも内製だというのならなんでそれが移植困難な別物になるのかは理解できない。
やっぱりDIGIC Xは他社製なんだろう。8が遅すぎて独自技術で巻き返すのが無理になったから汎用品を買うことにしたと言うのが多分正解だよ。 お前らよく間違った情報であーだこーだ論じられるな（笑）
とりあえずASICの勉強を…それ以前にソースの確認くらいしろよ SONY「576万画素EVFと抱き合わせでBIONZ Xも買ってね」
CANON「くっ、せめて呼称だけでもDIGICを名乗らせてもらえないだろうか」 >>281
今の画像エンジンはASICじゃなくて中身はプログラミングできる汎用プロセッサだぞ？ >>283
ウチじゃカスタム品はなんでもASICだから認識違ったらすまんな
あと間違った情報ってのは>>279で指摘してくれた件ね、逆じゃんよと >>284
ウチではカスタム基板のことをASSY基板とは呼ぶけどそれと間違ってね？ >>283
本当にFPGAで実装してんの？
電力効率最悪やん あと少数ロットならFPGAだが、大量生産決まってるならASICの方が安上がり >>265
1DX3の4K60pとR5の8K30pって処理する容量同じやん ASICなんか使ってないんじゃね？
今時の画像処理エンジンって汎用IPコアのCPUと、やはりIPコア使った周辺回路に、
各社独自の回路をちょっと足した程度のもんじゃね？
ASICやFPGAみたいなハードウェアで処理する部分なんてもはやほとんど無いような気がするが…。
瞳AFをASICやFPGAで実装、とか悪夢だろｗ
ぜーんぶソフトウェア。ARMとかMIPSとかのマイコンCPU上でプログラムが動いてるわけよ。
一部ハードウェアに近い箇所、センサー出力からすぐの辺りにはASICが入る余地あるだろうけど、
今時の高度な処理は全部CPUで処理してると思うぞ。
そうじゃなきゃファームアップもできんしな。 >>285
とりあえず自分とこで設計したICはなんでもASICだなあ、中にいろいろ乗っけてるけど
買ってきてポン付けは無いでしょ？少なくともキヤノンみたいに特殊な実装が多そうなとこはは すまんど素人に教えてくれ偉い人
例えばcanonのdigicはasicだそうだけど
ファームアップで大幅に機能が追加されることもあるよね？
そういうのってFPGA(プログラム可能な汎用チップ)なの？ >>291
おそらくASICと呼んでるけど中にCPUコアが入っててプログラムで動いてると思われる。
(ASICの定義的に微妙な気はするが言った者勝ちな所もあるから…。)
ただし、ASIC成分もかなり高い可能性はあるかな。ハードウェアで実装されてて変更不可な部分。
古典的な位相差AFの測距とかはハードウェア実装されてるかもね。 >>286
FPGAでもなくて普通の汎用プロセッサにハードウェアエンコーダとか載せてんでしょ
でないとファームアップで瞳AF追加とか出来んし 僅か1Wと動作するLSI、Vision Sensing Unit
https://www.youtube.com/watch?v=kmAHGPL5cLY&;feature=emb_title
高性能だが特筆すべきはその消費電力の少なさ
これならスマホやカメラにも搭載できる >>282
E7系とW7系みたいなもん？
しらんけど >>291
今のはSOCって言って周辺回路まとめてワンチップになってる
つまりCPU+ASIC+I/F+一部作業メモリみたいな感じ 喜べニコ爺ども。
Info管理人様がソニーレンズの酷評記事を掲載したぞw >>297
どちらかと言うとBMW Z4とトヨタ スープラみたいなもんちゃうか
知らんけど ソニーは安物レンズはタムロンに任しておけばよい。どうせやる気無いないんだろうしな。 なんで今更こんなクソ古いレンズのレビュー上げてんの？ >>299
なんで今更５年も昔のレンズレビューなんか掲載してんだろｗ
24mmとか20mmと勘違いさせる為か？ｗ >最近登場したソニーのレンズのと比べると、数値的には少々見劣りするのは否めないですね
って書いたのは管理人の良心かな。
さらっと読んでたので、これ無かったら勘違いしてたｗ >>306
海外で何で今頃と言いたくなるようなレビュー出してるのは誰かに金もらってそうな印象あるから信用してない。
CR1で自分の願望を投稿してる基地な人がやってるんじゃないの？ opticallimitsの管理人はガチガチのキヤノン信者。
ニコンなんていまだにテスト機がD3で、最近じゃニコンレンズはレビューすら全くしてない。 ソニーα7S3が12MPのままだったら、値崩れしたS2でいいかな、用途によるが。 7Sシリーズは像面位相差にいまだに対応していない唯一のシリーズ。
動画撮影中のAFとか次で大幅に進化しそうだけどな。
こっちに向かって走ってくる犬の瞳をAF-Cで常時ガチピンにロックした動画が撮れるとか。
そこまで要らんという人も多そうだが 週末にIOCが全世界に公式会見するそうだ
まあ、たぶん中止だろうね
開催延期してもコロナ収束しているかどうか分からないし 手ブレ補正なしのZ5はないと思うわ
手ブレ補正ありのZ70の方がまだ有り得る 呑気にD860をZ7後継より先に出したらそれこそニコン終わりだわ >>315
予想というより完全に妄想だよねアレ。
色々あり得なすぎてネタにもならん… 話題がなさ過ぎて5年前のレンズのレビューやYouTuberの妄想を記事にするしか無い >>314
まぁ、全く無関係というわけではないしw >>315
24-105をVR付きにしてキットレンズにするのかね >>317
コメントで的を射てるとか言っててハァ？ってなったわ
キヤノンの予想外れてるし全体的にまだ一眼レフが頑張れると思ってそうな予想 >>323
そんな簡単じゃないよ
バレないように巧みにキヤノンあげして世論誘導しなければいけない
馬鹿じゃ出来ない仕事だよ きっと脱サラしてステマサイト運営に専念したんだろうなあ
その時はまさかデジカメがこんなに売れなくなるとは思わなかっただろう
さらにコロナ不況のダブルパンチで広告費もだだ下がり
ゴハン食べられない、、、カワイチョ ブラウン管テレビが無くなって決して蘇らないのと同じように
重たいカメラも決して蘇らないだろう >>311
α9が、mark2がでても全然値下がりしない（むしろ微量に値上がり）してる時点で… >>327
どちらもコンニャクだからねえ。α9IIはコンニャク(ローリングシャッター歪み)が強烈
筆者の場合、α9IIを手懐けるにはもう少し時間が必要なようです。
ミラーレスカメラでよく取り沙汰される電子シャッター使用時のローリングシャッター現象（歪み）は、
スポーツの写真においては「まだまだ目につく」のも正直なところです。
露出補正ダイヤルも位置とクリックの硬さがファインダーに集中し続けながら操作するには「違和感」が残ります。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1082569.html
き >>328
その記事は、α9のものだけど
なんでα9IIになってるの？
ミネオ君は相変わらず雑だねえ EOS R5も秒20コマ謳ってるけど電子シャッターだから積層センサーじゃないと意味ないと思うんだが >>330
歪みなんて数字に騙される人にはわからんのです R5のローリングシャッター歪みはキヤノンへの信仰心で修正出来るから問題ない
脳内で NC見てたら、α7RM2でもいいかなって思えるようになってきた α7Ⅲ以前の24MPは画素数こそ変わらないが実写性能はかなり違うけどね。
初代7と7IIはギャップレスオンチップレンズが無くて逆光に弱いんだよ。その上高感度もDRも半段以上違う。
少なくとも撮影者自身には実感出来るレベルの違いがあると思う。
それから7Ⅲからローパスフィルターが弱くなって解像感も上がってるとか。 シネマEOSは諦めたから動画出し惜しみは無くしたけど、一眼レフは諦めてないからメカシャッター20コマは出し惜しみしたんかね？ メカシャッター12コマは普通にコスト等の問題じゃない？
αはメカシャッター10コマだから当面は勝ちって考えだと思う メカシャッター20コマはやろうと思えばシャッター自体を1DX3と同等のものを使えばいいんだが、4200万画素ではデータ転送速度は間に合わんしそこまでする必要は無いわな。 メカシャッター必須はストロボ用だし、ストロボはついてこれるのかな？
室内スポーツ用としてはパラリンピックにはシャッター音禁止で使えんし
微妙だなー >>340
電子シャッターで20コマ間に合うならメカシャッターでも間に合うだろ >>337
でも今って、逆光でフレアゴーストバリバリでダイナミックレンジの上下もがっつりとカットして彩度も抑えるレトロ調（いわゆるエモみ）が流行ってるしなあ α7II系はIII以降に比べるとAF抜きにしても各種レスポンスやカスタムの制限で不満を感じる場合もあるんで
今選べるならIII(R)以降にしといたほうが良いとは思う へえそうなんだふーん、としか言えなくなる素晴らしいレンズですね ポートレート画角である50mmを三脚前提設計にするとかこんなアホコンセプト撃ち出したアホはクビでいい
ウンコのノクチの方がまだ実用的とかそりゃニコンも落ちぶれますわ 若い設計者に大きな仕事を任せるのはエンジニアにとって魅力的な会社 F0.95ならノクトンみたいなコンセプトの方が良いと思うよね。
どうせMFなんだし。
プロダクトアウトのニコンらしい製品だけど、
でもまぁ売れてるなら良いんじゃね、って気もするが、
はたしてどんだけ実用されてんだろうなぁ…。
防湿庫の特等席に展示されてるのが大多数じゃないか？ｗ Leicaのノクチが月産20本だからそれくらいじゃね？
ノクチよりだいぶ高額だしｗ インタビューでケースデカすぎって指摘に答えられてないのが草生える MFはさすがにないわ…
これならまだキヤノンのF2ズームのがマシ >>350
あんなもんに百ん十万払うくらいなら600mmか900mm買うわな。実用を重視してる人なら。
まあ、まだZには600も900も出て無いけど
やっぱニコンは発売順の重要性分かってないわ
ライバイルも商品展開してるんだから市場競争してんのにアホかと 伝統だから58mmらしいけど、これがアホの極地。出しても良いけどこのタイミングじゃねーだろが。
ノクトが24mmとかの広角か、もしくは逆に中望遠ならあの明るさにも意味見いだせるからまだ理解できたんだがあれはねぇわ >>354
一本のレンズで発売順も何もあるか
お前小学生みたいだな >>347
フジが予定していたAPSC33mmF1.0を、大きくなりすぎるからと
仕様変更して50mmF1.0で出すと言っているよね
こういうレンズ欲しがる人は三脚座前提でも
構わない覚悟があるように思うんだけど
実際のとこどうなんだろうね >>351
ノクティルックスはNoctの1.5倍の値段なんだけど 星景向けの超広角はAF要らないし三脚座が必要な大きさでも構わん。というかそういうのが15万くらいで出てきたらむしろ欲しいぐらい。
でも50mmクラスはなぁ。Noctは山脈の上に天の川みたいのを撮るのに良さそうではあるけどあの値段は無理でしょ >>354
一年に7本8本とレンズを発売しているのに、たった1本のレンズを出すタイミングで
ニコンは発売順云々とか馬鹿の極み
そんなものが決定的な意味を持つと思う時点でお前の頭がいかに悪いか分かる
後発組として光学設計の自由度が大きい大口径マウントの有利性をアピールするため
に早めに出すことは正解だ
お前はキヤノンがEFマウント展開直後に50mm f1.0を出したことも知らないのか？ >>355
焦点距離は正直よく分からんよね。伝統とかより需要を調査しろよと。
まぁ、高価な置物として作ってるなら伝統重視で正解だけど…。
それでいいのか？ って問いはある。
大口径マウントの威力を見せつけるなら、F1.0の広角とかでも良かったんじゃないかなぁ。
実用性も高そうだし。
F0.95にこだわるのはメンツみたいなもんかねぇ？ >>356
f1.8とかF0.95なんて出してる暇あったら現実的な値段であと１～２本F1.4でも開発・発売してた方がどう考えてもレンズもボディも売れたよね
あとF1.2開発しても今更だし、どうせF1.4よりずっと高価になる。F1.8の時点でF1.8にしては高いからな >>363
いきなりステーキの経営者みたいに現実見えてなんだろ
大多数が買いたい商品じゃなくて、高価な機材売って儲けたいってラインナップだしな
その商品がどれだけ買って貰えるのか現実見えてないようだし 50mmF1.8で比べるとZマウントよりFEの55mmツァイスの方が高いよ(50mmF1.8Fはクラスが違うので除外)
まあその分デカくて重いし他の焦点距離だとZマウントの方が値段も高いけど 大口径マウントが如何に設計自由度の面で優れていても、システムとして充実させて行かなきゃ売れない。
14-30みたいに魅力的なレンズもあるけど未だに望遠は85mm止まり。
キヤノンが早々に大三元揃えたのとは対照的だな。 >>364
F1.4だしてもF1.4にしては高いって言う気満々だな(笑)
20mmから85mmまで優等生な写りのf1.8揃えた方が全然実用的だと思うがね F1.8揃えても別にEマウントで間に合ってるしな…。あっちは他の選択肢もあるし。 結局フルサイズ買わないなら、ｍ4/3は選択肢外、APS-Cはフジ一択？ >>372
何処かを蔑む言い方するぐらいなら聞くな、好きなの買え。
下手糞ならキャノンAPS-Cより4/3だと思ってる
フジはフルサイズを必要としない写真が判る玄人気取りと脱初心者向け 新マウントのインパクトを出す為の実用無視のレンズとしてはRFのF2ズームよりNoctが成功してると思うわ >>364
F1.8はレフ機基準で並単なのに高くて気に入らない
F1.2は30万円越えるっぽいし高くて買えない
レフ機でいうとこのF1.4を手頃な価格で出してくれないと
自尊心が保てないって主張でしょ
いや実際そんな一眼レフユーザーばっかりだと思うよ
何十年もその世界で飼い慣らされて来たわけだし >>368
そらf1.4にしては高い価格つけたらそう言われるだろw
FE24mmF1.4GMみたいな価格だったらそんな事言われないでしょ
f1.8レンズ群の価格を鑑みればその懸念は当たるだろうね >>372
m4/3とAPS-Cは言うほど大差無い。絞り1段差無いからね。2/3段ぐらいだったかな。
APS-Cとフルサイズの差の方が大きい。
だから、ラインナップ見て使いたいカメラやレンズがある方選べば良いよ。 >>374
それは言える。
シグマのエビフライみたいなもんかな…。 >>368
初期に出るF1.8はSラインじゃなくてもっと価格を抑えた撒き餌レンズ的なものにすべきだった。
本来F1.8の35mm、50mmの役割なんてそういうもんだろ。（55mmとか40mmとかポートレンズの中でも少し基本から外れるF1.8は撒き餌じゃなくてもいいが）
マウントサイズのメリットを小型化に全振りしたようなレンズで良かったんだよ
それをSレンズのF1.8として大きく作って、今後発売されるであろうF1.2のシリーズと同じようなコンセプトで販売する。F1.8とF1.2という異なるF値で同じように解像力をコンセプトで作るとかアホかと。 話題作りなら記事にも出てたがフィッシュアイのほうが面白かったな、１５００万ぐらいつけておけば注文入って困ることもなかったろうに >>377
ありがとうございます。
ｍ4/3ファンなのですが、巷では豆センサーなどと言われており肩身が狭いです。
今はEOS Mマウント使っていますが色々足りない部分が見えてきて…
結局、好きなｍ4/3買うのがベストなのか、キヤノン以外のAPS-Cにするのがいいのか思案中で 1.8sラインは価格と性能が高次元でバランスとれてていいと思うんだけどな。 MFオンリーのノクトよりCanonの85/1.2の方が羨ましいな >>369
センサー読み出し速度は20コマに対応してる >>382
同じクオリティの単焦点レンズが主要な焦点距離毎に揃ってるのはシステムとして魅力的と思うわ >>385
上手く説明できないんだが、多分だけど、
メカシャッターの時は露光中に読み出せないから、そのぶん読み出しに遅れが出る、とかじゃないか？
電子シャッターなら読み出し中に電子先幕走らせて次の露光開始ってできちゃいそう。
つまり、電子シャッターの場合は止まること無く最大速度で読み出しし続けられる。
メカシャッターの場合は露光中の中断時間があるから最大スペック出しても連写数は減る。
とかそういう。
違うかな…。
詳しくは>>369が説明してくれるかな。 >>385
ん？それがどうかした？
読み出し速度の遅い20年前のCCDでも秒間30コマ楽勝だけど infoは検閲してるカスサイト。
有益な情報は全て軒下経由。 >>390
ようこそ。ここがinfoの検閲に嫌気した人々が集うスレだぞ。
好きなだけ愚痴るといいよ。
尚、このスレ的には軒下はinfoの別垢扱いだったような気がする。
ソースロンダリングってやつだな。 ニコ爺がEF50mm F1.0持ち出してノクト擁護してるけどあっちは36万円でAFも使えるからな
120万円のMFレンズとかライカにでもなった気かよ 非現実的なレンズ、まぁニコ爺なら床の間に飾るのには丁度いいってことで違う意味で実用的なんじゃないかね(笑 ニコンを憂うならこんな記事が。欧州の特許出願数比較。
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/2003/17/news015.html
日本企業抽出するとこんな感じらしい。
ソニー（1512件）、パナソニック（782件）、日立製作所（740件）、
キヤノン（698件）、三菱電機（685件）、トヨタ自動車（541件）、東芝（406件）、
三菱重工業（401件）、富士フイルム（352件）、リコー（328件）
まぁ特許出願数が企業の力とは言い切れないが、ニコン居ないのがなぁ…。
手広くやってないから、ってことなんだろうけどさ。対照的にキヤノン多いね。
ちなみにトップスリーはこう。
ファーウェイ(3524件)、サムスン（2858件）、LG（2817件）
技術トレンドがドコにあるかよく分かる。 ノクトは新人養成用のプロダクトなんだろ
気にする事ないんじゃ無いの >>392
お前しつこい奴だな
たった1本のレンズにネチネチ難癖付けて このスレの爺同時のくだらない言い争いみてると、infoの検閲の必要性を実感するんだが？ >>397
昔は1記事内でハンドル変更不可、ぐらいの規制しかなかったんだよね。
いつの間にかすごく厳しくなってた。
争いが多かったんだろねぇ。
それにしたって規制が厳しいとは思うがね。 検閲されてるのが暴言や争いだけと思ってるんか。
平和だな。 ＞坪野谷 ：F値とマウントには関係があり、ZマウントはF0.95のためにあるといっても過言ではないと思います。
言い換えればF0.95じゃなければZマウントの口径は必要無いという事。
F0.95みたいな極端な明るさのレンズじゃなければ大口径の意味はないと散々指摘されてたけれど、メーカー自身が認めたね。 >>401
ソースを張らずに都合の良い部分だけ抜き出して解釈
品性が疑われるね
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1240053.html
> 単にF0.95の数字を実現するだけなら、実はφ55mmというマウント内径は必要ありません。
>しかし、必要とされるマウント内径の導出はあくまで撮像面の中心での話であって、撮像面の周辺部まで考えると、無理があるのです。
同様な話で暗いレンズでも周辺が有利になる
そもそも大径と言ってもレンズ最大径以下で小型化のネックにもならない程度だからこれ以上狭くする意味が無い >>402
周辺までF0.95の性能を担保するのにZの内径が必要というだけの話で、暗いレンズでも周辺が有利になるなんて話はしていない。 >>402
そりゃ暗いレンズでもマウント口径大きい方が色々楽だろうが、
一定のサイズ超えたら意味ないぞ。
F0.95前提の口径なら、例えばF4のレンズには無駄もいいとこ。 >>402
＞そもそも大径と言ってもレンズ最大径以下で小型化のネックにもならない程度だからこれ以上狭くする意味が無い
NEX-5を見てもそう言えるかどうか。
Eマウントですらはみ出してるんだよ。APS-CにはEですら大きい。
Z50はまぁ沈胴に逃げたのは正解だと思うけど、どうやってもNEX-5やEOS-Mのようなサイズにはできないと思う。 藤原 ：今回のZマウントの規格を決める際も、もし「カメラの小型化を最優先にしながら、35mmフルサイズのフォーマットで」というコンセプトだったとすると、もっと小さなマウント径を採用したかもしれません。
これまたメーカー自身がZは小型化には不利と認めてるんだよね。 どいつもこいつも径でかけりゃいいと思ってるのか。馬鹿だな Z7買って1年経ったが200枚も撮ってたわ
そろそろ評論家になる >>405
sony自身が見限った失敗作が何だって？ 1日あれば1500枚は撮れるだろ、ゴミばかり生まれる連写だけど >>394
トヨタ541件って数字見ておかしいと思わないの？ これってどういう意味？センサーサイズ大きい方がぼけるんだよね
>この42.5㎜は有効径が42.5/1.7=25と大きく、フルサイズ機の暗い標準ズームレンズより大きな有効径となっており、より大きなボケを得られます。 
>小さなマイクロフォーサーズのカメラなのに、大きなフルサイズ機より大きなボケを楽しめるのは楽しいです。  >>376
マウント変更してAF-S50mmF1.4Gみたいな値段と写りじゃ意味ないから結局LUMIX50mmF1.4くらいの値段になるに決まってんじゃん(笑) 「BCNランキング」が2月2月のミラーレス一眼デジタルカメラの販売台数の統計を公開しました。
全体
前年比76.5％で再び前年を大きく下回った。
ポジティブな要因が見当たらない状況。
メーカー別
ソニーが2月も首位
オリンパス好調、ソニーに微差、キヤノンを抜いて2位
キヤノンは 前年比６１．２％
機種別
2カ月連続で「OLYMPUS PEN E-PL9」が首位
https://www.dmaniax.com/2020/03/17/bcn-feb-2020/ >>412
フルサイズの暗い標準ズームのテレ端よりも
m4/3の明るい単焦点の方がボケるって内容 ありがとう。80mmF5.6よりぼけるってことね
回りくどい言い方で分からんかった >>405
ニコンはフランジバックを限界まで短くした沈胴機構を大口径での小型化の策としてるみたいだな
実際のとこボディが薄ければ小型に見えるし、レンズが細長いよりは太短い方が格好良く見える 台数ベースで市場全体は前年の75%
(台数シェアの最も多い)キヤノンに限定すると前年の60%
これキヤノンが全体の足を引っ張ってない？
例えばやな、
去年の2月に売れたミラーレスの総台数が100万台、そのうち50万台がキヤノンだったとします。
キヤノンの販売台数が40%減少したとします。
キヤノン以外のメーカーの販売台数は等しくみんな10%減だったと仮定します。
この場合、今年の市場全体の販売台数は、
キヤノン50*0.6 + 他社50*0.9
→30+45＝75万台になります。
全体75%、キヤノン60%やな。
実際にいつもはキヤノンが首位になるBCNなのに今回は1位ソニー、2位オリンパス、3位キヤノンとなってる。 そりゃカメヲタはコロナだろうがカメラ欲しいほしいと悶々としてるだろうけど
Kiss買うような一般人は卒業式も発表会も中止で買う理由がないからな コロナはほぼ影響無いよ。これ2月の月間集計だから。 R6予想スペック通りだったらRPユーザーが一番ダメージだな キヤノンは今年の決算も言い訳ネタが出来て良かったな RPユーザーはそもそもR6は予算的に選択肢入らないだろ R6ってアプデしたZ6とあんま変わらんような
デュアルスロットがSDならCFexpressシングルと一長一短だし、4k60pあるけどEVFショボいみたいだし
つーかスペック見劣りするα7iiiが今も売れてるのはフルサイズミラーレスのデファクトスタンダードになってるからだろうな infoで指摘してる人もいるが、EVF手抜きはかなりマイナスだね。情報無いが、高感度耐性もソニーα73より同等以上とも思えんし。 ここで来月まで覚えておきたい重要ポイントが一つある。
それは、
キヤノンのミラーレス販売台数は、工場を停止した３月よりも前の時点で、すでに前年比４割の大幅減を記録していた
ということだ。武漢肺炎で工場が止まるというイレギュラーが起きなかったとしても、それでもキヤノンの販売業績はかなり悪化したはずだ。
すべてコロナのせいだなんて言い訳はもう出来ないぞ R6は完全にα7Ⅲ潰しか、、糞キヤノン勝負に出たな >>412
背景ボケの大きさは、有効口径、つまり 実焦点距離/F値 を見れば分かるんだよ。
センサーサイズや画角関係無しに比較できて便利。
無限遠にある点光源が、被写体の位置で有効口径の大きさにボケるから。
というのが理屈。
135mm/F1.8と105mm/F1.4はどっちがボケるんだ！ って時に簡易に比較できる。
75mmと75mmで引き分け。
ただし、実際に撮影するシチュエーションでは画角や背景との距離の問題もあるのでそう単純でもない。
でもまぁ、その書き方は回りくどいねｗ >>430
正直α7iiiに勝てるとこ4k60pくらいじゃね？ >>430
2年前の製品をターゲットにしてる時点で、お察し >>394
中韓企業は特許数こそ多いけど米日の取得特許の周辺特許が多くて基幹技術はあまり持ってない
5G関連の特許も数は中韓企業の取得数が多いんだけど基幹特許は米日が握ってる >>431
普通は同じ位置から撮影したボケの大きさを比較するよね
実際の撮影だと移動範囲制限されること多いし >>406
28mmF2みたいな画質を捨てた小型化は選ばなかったって事だろ >>436
いや、ボディの話だから。
F0.95のようなニコン渾身のお笑いレンズを造るのでなければ、Zのマウント径は必要なかったって事。 >>437
ソニーフルサイズ最小のα7ですらZマウントが収まる程度のサイズ
fp並の小型化に走らない限り小径マウントによる小型化は恩恵無し
あとは>>402が言うようにf1.8単やキットズーム以下の大径(笑)でしかないからこれ以上小径の意味がない Zはフランジバック最短だからマシだけどRFはフランジバック最長だから小型化は無理だろうな 小型化はMでいいんじゃねえの
RFはそんな小型化に拘らんでもいいと思うわ ミラーボックス無いんだし
その分後玉出せば同じだろうに >>441
色々なレンズ付くとこがレンズ交換式の楽しさなのにマウント分けるなんて愚策だわ Mマウントが付けば十分だろ
あいつは裏面照射の方がいいが >>421
2月半ばからテーマパークや学校休校
春休みや卒業式用にカメラ買おうと考えてた人は結構いたのでは？ Zマウントはフルサイズを展開する分にはあの大きさでも悪くないと思うが、エントリーAPS-Cには大きすぎる。稼ぎどころのAPS-Cで不利なのは事業としては辛い
スマホがAPS-C駆逐すれば分からんがニコンがそこまで耐えられるかは怪しそう >>438
>>446
ソニーみたいにメカトロが得意なら、初代NEXみたいな
詰め込み（ボディよりマウント枠の方が大きい）ができるんだろうけどな >>442
EF-S 24mm F2.8 STMみたいな？
太いボディに薄いレンズって不格好に見えるんだけど >>449
一瞬で無くなる5万円より、しばらく消費税0%になるほうがうれしい
両方ならなおうれしいが >>446
APS-Cとかマニアが多いフジしか残らんだろ。ニコンは大口径マウントでAPS-Cとかw
出すなら、飛びもの用にD500の後継機で良かったんだよ。 >>450
減税すると官僚のボーナス減るから死んでもそんなことやらんよ
一時的な給付なら将来の増税で賄えるからそうやってるだけ
つまり前借りでしかない >>449
こんな下らん事より消費税を5%に戻した方が遥かに費用対効果高いだろうにな R6の記事見てきたけどinfo民の皆、本当に「キヤノンが作ったα7III」が欲しかったんだな･･･ R6が20万でR5が30万でソニー殺しにいくから首洗って待っとけってことやな >>448
テレフォトにでもしなけりゃ
そうそうパンケーキにならんだろ ニコン? もう命運尽きたろ 何やってもなくなる運命だよ R6についたコメントで基本1DX3と同じセンサーでコスト抑えてってあったけど、フラッグシップ機センサーって安くなさそう >>463
センサー同じでもローパスが違うだろうな
1DX2と5D4のAFセンサーは同じでも全面保護ガラスかプラか違うらしい >>455
今までキヤノンがユーザーにしてきた仕打ちを顧みれば
そんなことになる訳がないってわかるのにな NEX-5はカッコよかったよな。好みは別れるだろうけどソニーらしかった。 >>463
Canonお得意のヒエラルキーがあるから、同じセンサーが乗ってミラー取っぱらっただけでもえげつない値段になるでしょ
未だに信者は学んでないのか そだな
根本のレンズ規格公開の段階でムリだな
やっぱEマウントでしかユニバーサルマウントはムリ フィンチャーの『ドラゴン・タトゥーの女』で主人公がNEX使ってて、カッチョいいと思ったな
それまではダサい印象だったんだが、レンズデカくて本体ちっこくて個性的よね >>468
5D4と同じセンサー積んでミラー取っ払ったら20万も安くなって出てきたEOS Rと、
同じく6D2と同じセンサー積んでミラー取っ払ったら10万近く安くなって出てきたRP
と入っても俺もR6が1Dx3のセンサー積んでくるとは思えんな
廃番になった1Dx2のセンサーの流用だろ info民が言ってるようにR6は20万くらいじゃないとダメだろうな
それだとEOS Rの価格被るけどディスコンにするんかね？ >>472
センサー画素数による棲み分けだろ
そのための2000万画素 ちなみに例のリークサイトによると、RとRPは1代限り
Rmk2とかは出ない
今後はR5とR6のシリーズで展開していくそうな さらに例のリークサイトによるとR5は45～47万、R6は25万前後 >>471
上の2つは登場時期が違いすぎるからね
まあ、俺も同じセンサーとは思ってないよ 半年後には5万下がるから早まるな
ボディのアプデ後に買うくらいで丁度よいと思う もちろんMも1.5.6系の整備してくれるんだよね？鳥AFにもさっさ対応せいやキヤノンコラァ！！！ ぼくのEOS M100にもファームアップで鳥AF実装キボンヌ
ウグイス撮りてえ >>476
そうかな？
5D4は2016年9月リリースでRは2018年10月
仮にR5が7～8月くらいに出るならほぼ変わらんよ
大体2年 >>478
大多数が欲しかったのは、EOS Rにボディ内手ブレ補正とデュアルスロット付けて4k60pと動物瞳AFサポートしたEOS R mark2だったろうな 新型新ファームで手ぶれ補正もありな2000万画素 R6 25万円
旧型で手ぶれ補正もないが2600万画素なRP 13万円
同じく旧型で3000万画素 R 20万円
新型フラグシップ4470万画素 R5 45万円
こんな感じで全部併用して売りたいんだろう R5が30万以下なら何の問題もないんだが、本気でソニーやっつける気があるのならそれくらいしないと、いやしてください。 >>484
5と6が出れば Rと RPはさらに安くなって
お買い得だな コロナの影響で中国人が居なくなって中古カメラの価格下落、下取り価格も暴落してる
マップとかヤバそう >>484
いくら4k60pでも2000万画素でα7iiiやZ6より高かったらR6売れなくね？ >>489
カニバリゼーションかね
大局的にはミラーレスへ一本化だろうよ
今はその移行期にある
併売は体力が要るが
逆に言うと一眼レフでしっかり稼いでる証左でもある
ミラーレスで先行したメーカーは
そうでないから一眼レフに見切りをつけた >>491
売りは高機能AFと、広ダイナミックレンジな新型センサーなんじゃね？
あとレンズと連動する（予定の）ボディ内手ぶれ補正
1Dx3（というか2）並みの絵が20万円台で撮れるなら需要はあるかも
でもキャノンは要はR5の方を売りたいんだろ
あとR >>494
キャノン初のボディ内手ぶれ補正つけてその値段は無理だと思うがな
安くなっていくのは今後のカメラだ ただ高い解像力を謳っているRFレンズで2000万画素は宝の持ち腐れになりかねんけどな
3010万画素のRでさえ持て余してるのに >>475
その約50万に着けるレンズがF7.1ズームという滑稽さw >>497
50万ボディに着けるレンズは、25万オーバーのクソ高い大三元と35万オーバーの馬鹿高い単焦点じゃね？
30万超えのF2通し標準ズームとかアホみたいなのもあったか >>498
クソ高 or クソ暗という二択を迫られるキャノンユーザーw >>499
普通が欲しけりゃEF使ってね（アダプタ分重くて長くなるけど）！ってスタンスなんだろな
RF24-105mm F4と35mm F1.8があるだけマシなんだろうが 今、RFレンズのサイト見てきたが
1535F2.8
2470F2.8
70200F2.8
2870F2
50F1.2
85F1.2
-- 暗黒の壁--
24240F6.3
24105F7.1
100500F7.1
本当にクソ高とクソ暗しか無いんだなw 普通の奴には24-105mmと35mm単の16万円コース
金持ちには大三元2本、もしくは1本+50or85mm単の50万円コース
貧乏人には24-105mm F4-7.1のみの5万円ポッキリコース
ブルジョアジーは大三元に単2本の140万円コースでも行ってくれ >>493
動物瞳AFはアピールしてるけどリアルタイムトラッキング的なもののアピールはないから高機能AFはなくね？ R6とやらも怪しいな
R5の値段にビビった人々の願望に尾鰭が付いて流布されてるだけじゃね？ >>503
15-35 F2.8
24-70 F2.8
70-200 F2.8
28-70 F2
50 F1.2
85 F1.2
--平凡の壁--
24-105 F4
35 F1.8
-- 暗黒の壁--
24-240 F4-6.3
24-105 F4-7.1
100-500 F4.5-7.1
この3カテゴリーな で、今んとこ今年中に出る（というかR6かR5と同時）と噂されているのが、
50mm F1.8 MACRO IS STM
85mm F1.8 IS STM
70-135mm f2L USM
の3本
50mmと85mmは、35mmと同じく6～7万円になるんじゃね？
70-135mmは確実に30万円オーバー で上の表に組み込むと、
15-35 F2.8
24-70 F2.8
70-200 F2.8
28-70 F2
70-135 F2
35 F1.2
50 F1.2
85 F1.2
--平凡の壁--
10-24 F4
24-105 F4
35 F1.8
50 F1.8
85 F1.8
-- 暗黒の壁--
24-240 F4-6.3
24-105 F4-7.1
100-500 F4.5-7.1
噂だけはされてる35mm F1.2と10-24mm F4も入れてみた
こうやって見ると高いの多いなあ 貧乏人はシグマ、タムロンだな40年前から何にも変わらん。 >>510
シグタムがRFマウントの安くて良いレンズ出してくれたらなあ >>438
Zでα7シリーズ並の小型化は無理だよ。
マウントとグリップの間隔が狭くなりすぎてまともにグリップ出来なくる。
じゃあマウントを右にずらせばいいと思うかもしれないけど、そうすると今度はメカ配置がままならなくなる。
そもそもさ、ニコンの技術者が小型化を考えればマウントをもっと小さくしたと言っているし、実際に現在のものより小さいマウントも候補にあげていたって言ってんのよ。
これはキヤノンも同様で、ボディ設計チームは小型化の為にもっと小さいマウントを望んでいたって事を言ってんの。
プロの技術者がボディの小型化の為にはマウントを小さくした方が有利って言ってんのに、設計なんてしたこともないド素人がドヤ顔で意味がないとか言っちゃうんだから、ほんとニコ爺はどうしようもない。 >>510
最近のシグタムは純正にかなり肉薄するし、一部じゃ上回る性能なんだけど
完全情報公開された上でシグタムが各マウントのレンズ作ったら純正って何も勝ち目ないんじゃねーの >>513
完全情報公開されてんだったら、ニコ、キャノもEマウントレンズ作れるんだな～。
同じ製品規格で数が出せるからレンズ専業メーカーはコストダウンをしてやっていけるので、
考えようによっては危機かも？ >>514
ニコキャノもソニーと契約すればEマウントレンズを作れるよ！ >>512
α7 126.9×94.4×54.8mm
Z50 126.5×93.5×60mm >>516
α7は強度不足でマウントがもげる等故障が多く後継機種を大きくした
くらいだから持ち出す意味はない 初代α7やZ50くらいがカメラのベストな大きさと思うけどな
最近のα7はちょっとゴツくなり過ぎてると感じる
デカいレンズ付けるにはバランスいいけど >>516
フルサイズとAPS-C、しかも1/8000シャッターと1/4000シャッター比べるとか馬鹿だね ZマウントのAPS-Cならフルサイズのα並みに小型化出来るよ！と言いたいんじゃない？ >>510
シグタムを馬鹿にし過ぎ。
MFと違ってAFレンズなんか何の資産価値も無いから、よっぽど解像度やAF性能に問題無ければ、純正を選ぶ必要性なんかない。 >>522
ｼｸﾞﾀﾑのAFは純正に比べて明らかに劣る。 >>523
いやいや
リニアモーター使えば同じ
現に今度のタムはリニアで爆速 >>523
こういう事言う人は本当に最近のシグタムレンズ使ってるのかと思う 外装プラだけで却下とかなw
そこで萎えるのは解るが写りはまた別の話 最近Eマウントに乗り換えたんだけど24-70はSIGMA、135は純正にしたな 初代α7やRPみたいな小型軽量を重視したモデルを出すのもアリだとは思う
そういうモデルはプラボディでも差し支え無いだろうし R6は、αのSシリーズに対抗するには画素が多い。高感度勝負で不利
なのでキヤノンのベーシック
α７iiiの対抗機と見た。当たってる？ パナのS1Vは11.8MPセンサーで4K120p HDRだとさ
Netflix公認コーデックとか言ってるから8Kよりディスプレイの普及してる高ダイナミックレンジと高フレームレートの需要が大きいのかね？
EOS R5はSDRで通常フレームレートしかなかったら画素数だけと言われるぞ ヒエラルキーモデルを堅持する限り、
α7iii以上に売れる商売は難しいと思うのだが R5は「8k」のインパクトを狙ったと考えられる
α7Sの新型も8k載せる気があんまり無いみたいなんで
この辺りは各社の考え方の違いもあるんじゃないですかね
その気になればα7S新型には8k30p載せる事は出来るとは思うし キヤノンは動画画質イマイチと言われてるから
動画のトレンドでガチンコ勝負するよりスペック盛った方がいいと考えたんだろうな
HDRないのに8Kとかまあ写真屋の考えそうなこと >>α7Sの新型も8k載せる気があんまり無いみたいなんで
>>その気になればα7S新型には8k30p載せる事は出来るとは思うし
出来るもんならやってみな
つーか技術畑ド素人のお前の希望なんか叶わないよ
＼（＾ ＾）／ https://asobinet.com/info-rumor-photokina2020-canceled/
フォトキナも結局中止に。次回開催は2022年。
見本市というもの自体が曲がり角に来てるし、2年後に実際開催されるのか？
という気もする。 >>524
AFの精度は？
速くてもハズレばかりじゃ意味ねーぞ アメリカに感染が広がる前だから
ベガスのCES開催したのが最後だった？
もう世界的にパンデミック起きてるからしばらく無理か >>512
α7R4はグリップ大きくして大失敗だったなw
α7R IVをPlanar T＊FE 50mm F1.4 ZAとの組み合わせで借りているのだけれど、
グリップが大きくなったおかげでグリップとレンズの隙間が狭くて
厚手の手袋したら指が入らないというね。
と思ったら、Artレンズもわりとダメだね。
https://mobile.twitter.com/kitamura_sa/status/1200707224470839297?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ZやEOS Rはグリップのクリアランス確保の為にセンサーとレンズの位置をめっちゃ左に寄せてるからな
αも左側にずらしても良いとは思う >>547
なるほど
α7R4でギリギリの大きさならZには不可能だな >>547
それな
グリップ横に広げずに前に出したから素手でも135GMなんかは
中指の第一関節がレンズに当たるようになってしまって痛い >>551
モックアップで検証ちゃんとしてれば前に出すのはまずいってわかるはずなんだよなあ
設計者がCADのモニター上でしか考えてないのがバレバレ
>>550
Zマウントは大口径でEマウントみたいに大きなクビレがないから
レンズには当たらないんだよなあ 手が小さいとα7(R)IIIのグリップや操作系がちょうどよかったってとこはある
ソニーは評価するつもりが無い奴の意見までクソ真面目に聞きすぎる ボディは小さいままグリップだけデカくしたらそうなるわな >>553
KissDNがもう指先抉ってイテテとかよくあった
その後隙間を広げたりと改良してはいるが
エプロン部分が爪の粉だらけというのは今もデフォw フォトキナ中止はわかるんだけど、次の開催が2022年て
いっそのことやめちまえ >>490
マジ？Kiss M買い取りに出そうとしてるんだが PS5の5.5GB/sのSSDすげえな
α7Ⅳにはこれをベースにした次世代メモカを載せて来るかな？ 1億画素で20fpsストレージが尽きるまで連写も可能になる 単純にDDR4-RAMに一時保存してからストレージに入れる方がコスト的にもバランスいいんじゃない？
DDR4-RAMの転送速度は34.1GB/秒 Z50でもマウントを寄せるなんて事はしていないが
指が狭いなどということはない
https://i.imgur.com/SvG8hAx.jpg DRAMはコストが高すぎるわい
お高いSSDでも1GBとかしかキャッシュ積んでないし >>547
そもそもα7使うとき厚手の手袋ってするかね
操作しづらくてしょうがねえだろ ニコキヤノはカメラはちゃんと厚手のグロープしても操作できるようになってるからな
ソニーの製品哲学では操作性より小型化が重要なんだろうよ フォトキナ中止になっちゃったどころか、次回2022年かよ。
毎年開催はどこいった。
なんか、このままフォトキナは終わりな気がするねぇ。
2年後に展示会やる元気残ってる会社、どんだけあんだよと。
世界経済が致命傷を負った以上、嗜好品としてのカメラは売れないだろうしな…。 小型化のメリットを差し置いて、いつもグローブ論持ってくるね 初代からそろそろ7年経つしそろそろα7シリーズも筐体デザインに見直し入れても良い気はする >>574
というかただの巨大なバッファメモリに過ぎないよな…。
バッファ書き出し未完了なのにカードやバッテリ抜く事故が多発しそう。
そしてウエディングカメラマンが発狂するのだ…。
パナのS1は、バッファから書き出し中にカードやバッテリの扉開けると、
モニタに警告表示と処理残数カウントダウンが出るんだとさ。
こういうのは他社もやって欲しい。 αでバッファ書き込み中にバッテリー抜いて
データが消えてました＞＜とか言ってたアホおったな >>575
2018年のフォトキナが大成功したのに気を大きくした主催者が、
次からは毎年開催にするって決めたのだ。
しかも秋じゃなく5月にする！ っていう。CP+潰しかと騒然とした。
しかし、2019年の開催は早々にキャンセル。
いきなり毎年と言われても困る、と出展側が文句言ったんだろうな。
そして2020年はコロナでキャンセル。
2021年は今年のコロナ禍が酷くてメーカーが疲弊してるだろー、という配慮のもと、
キャンセルと決めたらしい。
よって次回は2020年。結局前回から4年経つことになる。 >>577
αって、電源切ってから15秒くらい待たずにバッテリー外すと、全ての設定がリセットされるんだな
マジでここだけはクソ >>579
マジで？
それは知らんかった。
自分のα7IIは撮影中バッテリ交換とかしてるけど、
リセットされてる感じは無かったけどなぁ…。
どの機種？ >>580
αシリーズすべての機種
有名な話なのに気づかなかったのか？ α7RIVとα9IIで今即バッテリー交換試したけど設定維持してるぞ >>584
絶対に消えるわけじゃないよ
消える場合もある（しかも少なくない確率で）って話 消えない場合もあるというのは、設定が保存されるのに必要な時間が最短で5秒程度だから
間に合ってるのよ
長いと10秒以上かかるのでタイミングが悪いと消えるって事 >>579
すべての設定じゃないよ。
前回シャットダウン以降に適用した変更内容が保存されないから、前回起動時の設定に戻る。
電源OFFした後しばらくしてから設定値の記憶が始まるようになってるんだって。 >>583
「全ての設定がリセットされる」とはどこにも書いてないが
もしかして嘘ついた？ >>587
ああそういう意味で勘違いしてる人がいるのか
一度記録が完了してる情報はバッテリーを早く外しすぎても消えないよ
消えるのは新たに設定した情報だけ
まさに>>587が言うように、バッテリーを早く外しすぎると前に記録した設定まで戻るって事
設定がデフォルトまで戻るって事じゃないよ >>579の文章、1行目は>>577のレスの感想なのに
2行目はさもユーザーみたいなツラして書いてるのがまあすごい
info民かよ >>589
全ての設定が、以前に正当に記録された時点にまでリセットされる >>586
意図して即交換してるから5秒もかかってないよ
まぁこんなにすぐ交換とか普段しないからどうでもいいが >>592
すべての設定でもないしリセットもされない
やっぱ嘘かｗ >>594
ソニー公式Q&Aより
Q:カメラからバッテリーを取り外すと変更した設定が消えてしまう。(α：アルファシリーズ)
A:お使いのカメラは電源を切った直後にバッテリーを取り外すと、カメラの設定が保存されません。
カメラの電源を切ってから設定が保存されるまでに約5秒～10秒かかります。
カメラの設定を保存する場合は、電源を切ってファインダーやパネルの表示が完全に消えてからしばらく（10秒以上）は、バッテリーを付けたままにしておいてください。 >>594
持ってたら知ってることだしな
騙せると思ったんだろう >>542
業務用のEマウント機では数年前から既にあるぞｗ >>547
α7RIVとZ50を所有してるけどZ50にZ50mmF1.8S付けてる方がだいぶ狭いわけだが >>595
変更した設定が保存されないとしか書いてないがｗ あー設定変えながらオフにして即交換だと確かに設定変える前には戻るね
PCの電源いきなり引っこ抜いてデータ消えたって騒いでるようなもんかな 電源OFF時にアクセスランプの消灯を待つってのはα100から変わらないんだから今更の話なのに
言葉遊びで「全ての設定がリセット」とかアホでしかない つまり電源切る前に変更した設定が消えて、以前に保存された設定にまで戻るのは事実なんだな 全ての設定はリセットされないよねすり替えてるよね話 >>605
全ての設定はリセットされてないよ
直前の電源を入れてから変更した設定が消えるだけだよ >>576
PS5の技術ベースの高速メモカが乗ればバッファはセンサーから読み出す時とメモカに書き込む時だけしか必要なくなるから消費電力は相当下がるだろうな
今までのようにキューに貯めこんで消化するという概念が無くなる >>579
まぁ、
「全ての設定がリセットされる」
ってのは嘘。
で確定ですな。
「全て」「リセット」
この意味を独自解釈してるのかもしれないが、普通は「全て初期値に戻す」を意味するからね。
PCで言ったらリカバリして初期状態にしちゃった的。ありえねぇｗ 当面の間はSONY独占になるだろうからCFexpressは苦しいだろうな
またメモカ戦争始まったりしてね パーツ買い集めて組み立ててる他メーカーと違って全て自社で設計製造出来るSONYは強い PS5はただのPCIe4 4レーン
CFexpressの更新だけで実現可能 >>610
だから、
全ての設定がリセットされるというのは間違い（嘘）だよ
正解（真実）は、
直前の電源を入れてから変更した設定が消える（電源を入れる前に戻る）、だよ >>608
遅延書き込みは今時のシーケンスの基本だから別にソニーに限った話じゃないけど
>>609
PS5に搭載されるとかいうReRAMも限定的な搭載でVRAMやメインメモリは普通の仕様だろ >>614
CELLやEmotion Engineといった傑作CPUを知らない？ PS5のメモリーカードは5.5GB/s
CFexpressは1.2GB/s
もは桁が違う >>618
別にどこ陣営でも関係ないよ
いつも嘘ばっかり垂れ流してるアンチソニーだろ >>613
4レーンか。たいしたこと無かった。
片方向最高8GB/sだけど5.5GB/sってことはSSDの速度限界かな。
CFexpress TypeBはPCIe3の2レーンだね。片方向2GB/s。
PCIe4にアップデートすれば4GB/s、PCIe5なら8GB/sだな。
レーンが増やせるかは知らんのだけど、同じTypeでも増やせたりするんかね？
1レーン増やすのに必要なピン数は最小でも4ピンかな…。
メモリーカートというと、SD Expressはいつ出てくるんだろ？
プロトコルはCFexpress TypeAと同じなんで、違いはサイズぐらいしかないけど…。 >>608
前出のコピペ元のURL貼るけどさ
https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/S1110278037696
こういうことかな
設定保存用のフラッシュメモリの保護の為に
起動時に読み出してキャッシュへ置いて
設定変更はキャッシュ上で行って
電源が落ちる時に差分だけフラッシュメモリに上書きする？
だとすれば一定の合理性はある
ちと神経質な気もするが ID:PmPYQM8m0
ID:ibkimgBX0
白々しいスレ埋めはよそでやれ >>623
どこかのタイミングで書き込めばいいのにと思うんだがねぇ。
というか書き込んでても誰も検証しないからわかんないのかも？
でもまぁ、電源切ってもアクセスランプ消えるまでカード抜かないバッテリ抜かない、
ってのは常識だと思うのだが。
何のためのアクセスランプだって話…。 起動時間を高速化するために設定値を読み込んだメモリーの内容をコアダンプ的なファイルに保存するようになってるんだろうな。
んで異常な設定ファイルが出来てしまった場合のために2世代分のファイルと工場出荷設定ファイルの3つぐらいを内蔵ストレージに保持してるのでは。 >>627
家電となるとフールプルーフは考えないとねえw
バッテリー交換する時って秒を争うような局面も少なくないだろうし
書き込み中の撮影データの消失は自己責任として
分かってて棄てるという選択肢もあるが
設定が飛ぶのは続行不可能になりうるな
α持ってないけどこれ怖いな >>627
アクセスランプが数秒程度に消えるならストレスも感じなくて問題ないけど、「少なくとも10秒は待て（公式説明）」は長くね？ 忙しく撮影してる最中にいじる項目ってWBとかISOくらいてしょ。
それが元に戻ってもまた設定すればいいよ。 >>631
たしかに10秒は長いと思うな。
でも実際そんなにかかってたかなぁ…。 >>631
それは多分安全マージン
>>632
たしかに
それも先に判ってればいいけど
忘れて撮影続行に入るとパニクるかも
そういう時に限って色々変えてたりとかさw バッテリーなんて1日でもせいぜい1～2回の交換だからほとんどの人は気付かないだろうね、保護機能をなくせばもっと速くできるんだろうけど >>632
一番いじるのって絞りと露出補正じゃない？ 露出の三角形はけっこういじるよ。室内だとそれほど忙しくいじらないけど、屋外だと忙しい キヤノンがF2通しズームの大三元作るとかいう話になっとるけど、
何て呼ばれるんだろうな。超大三元ってのもなぁ…。大三元ダブル(F2.0)役満？ ネェなｗ
っていうかなんで麻雀用語なんだろ。以前から気になってた。
人前で言う時恥ずかしくないのかなとか。 >>638
それを踏まえるなら普通に超三元じゃね？ 大三元とか小三元ってほんと意味不明
ニッパズームとF4ズームでいいじゃん >>643
13本揃えるのか…。
遠い道のりって感じだな。 >>633
SDはカオス化が進んでたり劣化が進んでたりすると遅延が酷くなるから、
直前に連射してて且つ品質の悪いSDがカオス化してるみたいな最悪の状況を想定してる表記なんだろう
最良の環境だと1秒も掛からないと思われ >>646
お前のカメラの設定値はSDカードに保存されるのか >>616
少なくともキヤノンとニコンは設定変えたらリアルタイムでRAMに保存してくれる >>587
ソニーの4Kビデオカメラもそんな「仕様」だ。
なんでこんな仕様なの？ >>595
と思ったらここに回答があった
でも糞仕様であることに変わりなし
待機状態？なんじゃそりゃ？
即座に保存しろや >>650
返信元にはこれ引用されてなかったか。
本機は電源を切った直後に、再び電源スイッチを入れても素早くカメラが起動できるように、電源スイッチをOFFにした状態から数秒間は待機状態を維持し、その後カメラの設定を保存します。 >>653
設定変えたらリアルタイムで保存しない時点でクソ >>654
禿同。
まぁすぐじゃ無くてもいいけど、電源切るまで保存しないとしたらクソもいいとこ。
※ただし本当か検証した人がどんだけ居るかは謎…
※メーカー説明は最大限安全の方向で説明する傾向あるからなぁ アンチソニーはソニーのカメラ使ってる人よりソニーのカメラの事詳しくてワロタw
中にはアンチするためにカメラまで買うやつもいるらしい
実はとんでもない、ツンデレなんじゃないかな >>647
終了時は他の裏処理も一括して面倒見てるハズ。そういうシーケンスになってないと事故るし >>655
実際には最後になる場合がある、だと思う
MAC OS やWindowsで異常終了で設定が巻き戻るのと同じ理由の可能性がある
規模の大きいOSでもモバイルOSも一々リアルタイムで随時処理してたら効率悪くなるので優先度の低い処理を後回しにするのは設計としては正しい ソニー機は裏処理でレンズキャリブレーションしたりとかバッテリーの最適化処理やってたりとかパソコンやスマホみたいに
裏で別のタスクが走ってたりするからね 試してみたけど実際は電源切って3～4秒くらいかな
電源切ってセンサーがカコンって動いたところらへんで保存されてる >>661
それは保存のタイミングじゃなくて待機状態が終わったタイミングだと思うぞ >>657
いやー、聞きかじりや伝聞で持ってないことバレバレのばかりだぞ
だからすぐ反撃食らって話が終わる。 ソニーがFE 12-24mm F2.8出すみたいだけど
これだと大三元じゃなくて大四喜になるな
F4でも12-24からあるから小四喜 >>667
4000ドルとかキヤノンのせいでどんどんレンズの値段が跳ね上がっていくな 広角に有利なミラーレスだからこそのレンズだな
キヤノン・ニコンは追従してくるのかね？ (CR1)キヤノンもRF12-24mm F2.8を開発中？ CRだと対抗して11-24F2.8にしてくるだろｗ sigma14-24mmDGDNと入れ替えようか迷う。
これかなり解像するし、発色いいし気に入ってるからなぁ。
12-24mmGMの歪みが大きすぎるなら諦められるんだが。 純正なら歪みあっても電子補正されるっしょ
ニコンのZレンズさえそういう設計だし 超広角の歪曲は補正前提設計じゃなければ相当巨大化するだろ。 リアフィルターあるみたいだし広角側のヨンニッパのようなもんか
必要な人は限られてるから高いんだろうな
こういうニッチなレンズ出せるのはマウントが普及してるからでRF・Zだと出し難いだろう SONYは従来型スタンダード
RFは値段も焦点距離もEFと差別化
Zは小型高級って感じで各社違いが出ていて面白い
何なら3社製品全部MIXで使いたいくらいだ リアフィルター必要なレンズはEFで出してフィルター付きマウントアダプターで対応した方が喜ばれそう >>682
ZにFEのレンズ付けて遊んでるけど
そのうちαも買ってしまいそう >>681
売れてる数からしてマウントそのものがニッチみたいなもんだからな Zは従来のラインナップを再定義してる感じで、
RFはEFのラインナップを拡張する感じ
Eは従来のラインナップをミラーレスで再現終わったから、ならではのを出し始めた感じか
ミノルタから譲渡されて慣習に従いキッチリAマウントラインナップを構築して信頼を得た上でソニーらしい機種を出し始めたのと同じ戦略だな 12-24mmF2.8GM、まあ納得の値段だわ
F4Gの方も20万近くするし レフ用でもF2.8の広角ズームは20万以上がデフォだし
超広角の11-24はF4でも40万くらいするしな ミラーレスレンズは高いと言われるけど、広角に関しては同じ明るさなら安いし似たような値段なら明るくなって良いな
20mm F1.8がGレンズだったから14mmがGMでF1.8くらいで出そう 再定義とか拡張とか差別化とか、
ニコキヤノ好きが自分に言い聞かせてる感じしかしないw ミラーレンズに空目したわ
キヤノンの暗黒レンズが成功したらミラーレンズブームとか来ないかな α7でミノルタの謹製のミラーレンズ使ってるわｗ
AFが使えるミラーレンズってミノルタしか作ってないよね？ >>694
MマウントをAF化するアダプタつ使ってMFミラーレンズを無理矢理AF化できないかな…。
でもまぁ、ミラーレンズはコントラストAFでリングぼけを合焦と誤認するとか、
位相差も中央に遮蔽物があるから何だとかで、難しいと聞くが。
>>693
ミラーレンズでは、m43のトキナー300mm/F6.3が最近の設計で高性能だね。
もう製造終了しちゃってるけど…。
オリンパスボディーの強力な手ぶれ補正を使って拡大ピント合わせすると、
かなりシャープに撮れる。面白いレンズなんだけど一般的には不人気だね。
AF化難しそうだし、ブームは来ないだろうなぁ…。 >>694
ソニーもミノルタのを受け継いでAマウントで作ってる >>699
さすがにもうディスコンになっちゃったけどな・・・ ディスコンになったのはEマウント機出る前だったような Aマウント機、一応まだ現行ラインナップに残ってるんだぜ… 在庫どころかまだ作ってるぜ。作ってると言っても在庫切れになった補修部品の再生産とかだけど。 >>682
もう一眼レフ時代みたいにキヤノン・ニコンが上から下までラインナップ揃える時代でなくなったね
今後は分からないけど、
肝心のカメラそのものが売れなくなってきてるから、分厚い品揃えは難しいだろうな >>706
面倒な所はシグマにお任せ、というLやFE方式が合理的に感じるな…。
あとはまぁ、CとNは一眼レフレンズを使うって手があるし。
昔(フォーサーズがm43になった頃)と比べて、アダプタ使った場合の欠点もほとんど無くなってるしな。 >>707
ゲームがマルチプラットフォームとなったように、独自規格で囲い込みってのが時代にあってなく古く感じるね 数年前、パソコンのPC/AT互換機を例にカメラも個々のメーカーでマウントを持ち互換性なくやる時代は終わる、
m4/3みたいなのが他のセンサーサイズにもできる言ったらボコボコに叩かれたわ
時代がやっと俺の予想に追いついてきた
マックみたいに少数は独自路線も残るかもしれんが、主流をいくなら純潔主義はもう古い マックもそこまで独自路線じゃないけどな
アプリはアドビ任せだったりサードが支えてるし >>709
その独自路線が多数派に見えるのはどうなんだろな…。
といってもキャノンニコンフジペンタックスか。もはや多数派ではないか？
あと、実はマウント解放してると言っても、完全ってわけでもないからね。
ソニーはボディー側は作らせない。
Lマウントはおそらくライカが認めなければアライアンスに入れない。
マイクロフォーサーズはユルユルだけど一応賛同企業じゃないと仕様書は出ないんだったかな。
こいつらも緩いけど囲い込みはしてるって事だね。
よく、某社はEマウントボディ出せばとか、某社はLマウントに参画すべき、
とかいうけど、おそらく入れてくれないと思うね…。
まぁマイクロフォーサーズだけは多分フリーパスで入れるが入りたいのはそこじゃないだろうしｗ Eマウントボディはハッセルが出したんよねえ
あれソニーのOEMだと思うけど
ソニーとそれなりの取り引きがあれば（センサー買ってるとか）
頼み込めば何らかの対応してくれると思うよ。
もうこの業界ボロボロだし、オープンにして生き残るしかない。 ソニーの筐体にウッドパネル貼り付けただけの代物じゃなかったか >>711
キヤノンニコンは、どんどん落ちぶれてる
ソニーとの技術競争に負けたとか、ミラーレスで先行者利益を奪われたとかだけど
根本的に市場がどんどん小さくなってきて、
もう一社辺りの稼げる額も随分小さくなったわけで
そうなれば投資額も減り、独自マウントでラインナップを揃える事が難しくなる
一眼レフ時代みたいに一社で全部丸抱えはキツイ
m4/3やE、Lみたいに複数社で共同でマウントの面倒を見るしかないよ Mac互換機みたいなものか
IBMもPowerbook作ってた >>712
正直、ソニー陣営に参画しようっていうメーカーが思いつかない。
キャノンはあり得ないだろ、ニコンだって無いよな。
どっちも自前のフルサイズミラーレスを本気で作り始めてる。
今更Eマウントとか会社が倒産しても不可能。
パナソニックはLでのんびりプロ用動画機だろ。
オリンパスは軸足が医療機器なのでやる気自体が無い。m43が続けばめっけもの。
フジも本業は医療や事務機で、カメラはアイデンティティーなので独自色をなくすわけが無いし、
何よりGFXがある。
ペンタックスは一眼レフの残存者利益しか見てないように思える。
FEは主要なレンズメーカーを呼び込めただけで十分じゃないのかね。
もっとも、動画機って点で見ると、Eマウント使いたいメーカーは多いかもね…。
例えばBlackmagicはm43とEFマウントがあるけど、本当はFE使いたいんだろうと思う。
フルサイズミラーレスの動画で使えるオープンマウントあれば普及する可能性はあるな。
まぁニッチだけど、Zにワンチャンあるかもな？ >>716
パイオニアがMac互換機作ってたんだぜ、LD搭載の…。
でもそれは、異業種だから参入できたんだと思うんだよね。
IBMに関しては手広くやり過ぎてるので何でもありだからな。
カメラで言うならシグマだな。
>>715
まぁ独自にやるのが辛いのは同意だけど、
メーカーの意地的な何かがあるので無理だろね、って思うよ。
独自マウント出す前なら、パナみたいな選択肢はあったと思うけど。
すでに製品出しちゃってるのに非互換のシステムに乗り換え、とかユーザーが許さないでしょ。
そんな事態の時に、金銭保証や製品交換やマウントだけ交換などの対応するような体力は残ってないだろうし。 >>715
一番ありそうな複数社共同方式って、
設計製造を丸投げして自社マウントの自社ブランドで販売、ってヤツじゃないかな？
おそらく一番負担になってるのがレンズだけど、
今でも例えばオリンパスのあのレンズは設計も製造もシグマ、とか、
ペンタの新しいのはタムロン、とかあるじゃん。
この方式なら、メーカーの面子もなんとか保てるから実現性高いかもよ。
ニコン製のキャノンレンズとか胸熱だ… マウントが一種類になってしまうと作られるレンズも似たようなのになりそうだから
フォーマット毎に一種類づつがいい気する
m43、E、Z、Gみたいな感じで >>718
ああ、ニコキャノは方針転換は難しいだろうね
だから例えばニコンなんかは一眼レフにおけるペンタみたいな感じになるだろうと思ってる 1000なら1000年鼻なし存続ニコンはこれからコツコツレンズ揃えるつもりだったろうけど時間かかるしこれから数年の不景気で買う人も少なくなるだろうから戦略自体が難しくなるだろうな。根本的な戦略転換が必要になる。けどレンズ提供するとしてもシグマに勝てるかは疑問。 たぶん、売れないけど
個人的にほしいもの
α7ⅲのセンサーでローパスレスの機種
ソニー、シグマ、タムロンのレンズで、コーティングだけを完全になくしたもの >>728
絞りがF8固定だからND持ってないと暗くならんとお手上げ やっぱりF2ズーム造れるのは理想的なRFマウントのキヤノンだけやね。 >>730
あれ差込式だから普通のは使えんのでは？ 差込式使えばいいじゃん
無けりゃゼラチンでもなんでも切って入れりゃ良いんだよ >>731
あれはデモンストレーションだろうな
EF50mm/F1.0みたいなもん >>731
RFはEよりフランジバック長いZの劣化マウントじゃん そこまでして頑張って使う必要性ないんでは？元々AFは中央一点だしさらに暗くするとちゃんと追えるかどうか >>734
追加で広角と望遠F2ズーム造るってリークあるじゃん。
しかもボディ内手振れ補正も入るし、実用的になるから、これからの大三元はF2.8じゃなくなるね。
今更、ニコンが追従するとは思えし、ソニーは追従したくとも小径マウントじゃ不可能だろう。 >>717
パナソニックがのんびりって、あの会社も今結構火の車だぞ
半導体事業を売っぱらったし、実は業務用監視カメラ事業も売却してる
つまり売れるところか手当たり次第に売却して製造から手を引きまくってる状態
なんでこんなことしてるかというと製造から手を引いて顔認証などのソフトウェア開発に注力する方針転換があったわけ
つまり製造業は中韓に太刀打ちできない成長が見込めないと見切りをつけた判断が出てるの >>715
今回のマウント替えが最後のチャンスだったけど、どこかが撤退するまで戦う道をキヤノンニコンは選んだ
こっから本格的な不況も始まり、消費者の購買意欲は減るからさらなる市場縮小待ったなし
スマホが望遠対応してセンサーサイズが大きくなれば
パパママ需要も消滅してフルサイズのみになる ソニーはスマホ事業だけは振るわないけどそれでもエクスペリアは年100万代以上生産されてるからな
スマートフォンは製品ジャンルとしての市場規模そのものがスチルカメラとは比べ物にならない >>709
m4/3は死に体だし、各社独自マウント
eマウントはボディはオープンじゃないからそこまで変わってないのでは
Lマウントは全然数は売れてないし >>745
ただ、レンズメーカーにとってはEマウントはほぼ完全なユニバーサルマウントよな
だからサードレンズのプラットフォームとしてはソニー１強状態になってる >>743
ニコンはカメラが基幹事業だからカメラと心中するしかないが、パナは会社のヤバさ考えるとカメラ事業撤退一番手だな。 正直ソニーがいきなりEマウントのF2ズーム出してきても驚かない 勘違いしてる人多いけどソニーは単なる製造業の企業じゃなくてサービスの企業でもあるわけ
大昔から音楽や映像、ゲームなどのコンテンツサービスを提供したり、コンテンツを充実させる為にコンテンツの参加メンバー企業も利益を得られるように運営してきた
今はサブスクリプションサービスでも稼ぎまくってる
ネトフリ、ソニーはなぜ「サブスク」で大成功したか、その本質的理由
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/66417
キヤノンやニコンが一社ですべてを囲い込もうとしてサードを冷遇するのとは方向性が180度異なる >>742
そういえば放送業務用モニターも廃止してるのな このスレで、震災のころに日本のセンサーメーカーは10年以内に実質1社（もしくは1強）になる、半導体で競争力のあるメーカーは１～２社までに絞られるって予測して叩かれまくってたけど
実際にその通りになったな “EOS M”マウントに失望感待って、危険承知でM4/3に移行する俺みたいなのもいる… この期に及んでEF-Mレンズの噂出てきたけどな
RFが思った以上に普及しないから最悪EF-Mに逃げられるようにかね >>753
キヤノンが今後2年で5本のEF-Mレンズをリリース？
http://digicame-info.com/2020/03/25ef-m.html
こういうニュースも出てて、キヤノンは何正面作戦やるんだというのはある。
ズームのF5.6-8は草 m4/3も初期は暗黒レンズばかりだったが
あれはテレセン性にこだわった結果だったっけな
キヤノンの最近の暗黒押しは何なんだ？
闇落ちした？
低価格小型化で対オリンパスでも狙ってるのか？
F5.6-8はボケ換算でm4/3のF4-F5.6だが
それでも暗いかｗ >>756
ISO上げに躊躇しなくなったのかもしれん
だがキヤノンの高感度耐性はと聞かれると… キヤノンMレンズ、どうせ高いしデカイんだろ
32mm F1.4ももう少し安かったらと思ったし、ボディに対してデカイ重いわ >>755
強者の戦略
体力に物言わせてマルチで取りに行く
今日日こんなのキヤノンしかできねーわ
一般には全盛期のマネシタ電器がいい例だな >>742
業務用監視カメラこれから絶対伸びると思うんだけどなぁ >>761
伸びるけど価格競争になるから日本メーカが直接作る必要もない
カメラは買ってシステムとして売った方がずっと儲かる >>761
伸びてるの中韓メーカーとボッシュとかのドイツメーカーだけだからな
現在のシェアはともかくこれからの伸びしろの奪い合いで勝算がないと考えたんだろう
車載はもう大手日本メーカーはソニーに握られちゃったし >>759
あのややこしい縛りの中ではよく作った方だとは思うけどなアレ
エンジニアリングに関しては褒めたいところだけど、いかんせんレンズの枚数嵩み過ぎで長いし重いわなｗ
アレを受け止めきれる本体はM5かM6しかない、KissMやM100系列では合わなさ過ぎる
だが流石に50f1.4は無理だろうね、径が足らん キヤノンが監視カメラ世界シェア1位のアクシスコミュニケーションを買収したけど
https://pbs.twimg.com/media/DjYGG-wU8AE8fIf?format=jpg&;name=small
たった3年でシェア3.8%まで下落。
中国メーカーの監視カメラにセンサー性能でもソフトウェアでも太刀打ちできなくて急速に落ちぶれて行ってる
買収したのがキヤノンじゃなくてソニーだったら別の未来があったかもね・・・ EF-Mも小型で廉価な良いシステムに育ちそうだな 期待するわ。 R5的というか7Dの後継的なモデルがEF-Mでリリースされるといいね。 >>767
絶対数も入れ替え需要でかなり奪われた
伸びしろでいけばボッシュの方がまだマシなくらいだし >>756
いや、あれはあれで需給ある
メイン7iiiだけど、あれの発表でRP買ってしまった。軽量フルサイズとバリアングルほしさに。
FEはGMとタムロン揃えてて棲み分けしてたけど、その辺に出かける時は軽量フルサイズは結構使える
無印α7がその役割だったけど後継出ないからな。
これで三大メーカーのフルサイズ制覇してしまった
eos kiss Mもef-m 32mmがほしくて買った >>755
APSCのF8レンズワロタwww
スーパー暗黒レンズw 初代α7の後継はマジで欲しいわ
ソフトだけでも最新になればそれでいいんだけど >>765
キヤノンは技術イマイチだし買ってもダメにするのはマーケティングが強過ぎるからだと思う >>764
Kiss Mにアダプター付けて50mm F1.8使ってるけど同じ位バズーカ感あるよ。
せっかくのボディサイズが… >>772
ソニーストアとかで要望だせ
あそこは結構ユーザーの声を拾ってるから要望多ければ商品開発会議で取り上げてくれるかもしれんぞ
電動ズームとか電話で要望言ってくるユーザーの声が開発の発端だったそうだしね M5、一応ダブルダイヤルのミドル機のくせに
小型化し過ぎて操作性シカトし過ぎ
誰向けの商品なんだよ EOS Kiss Mってこういう人向けで、中途半端に知識がある人には不満が生まれる
1.レフ機でEFレンズを持っていてサブとして使うので、多少の機能不足は気にしない
2.スマホユーザーで、さらなるアップを目当てに一眼買ったので、
そもそもどこが足りないのかすら解らず画質に満足してる(レンズ買い増しもない) >>776
無理に小型化して画質の悪いカメラもあるよ。画質を決めるのはレンズ。
キットレンズの画質を比べてみよう。
■ ニコン Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR
・18mm
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_01.png
・55mm
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_02.png
老舗カメラメーカーのニコンは最周辺部、30本/mmのコントラストは
18mm（ワイド端）で49%、55mm（テレ端）で45%と高く、高画質である。
■ ソニー SEL1855
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL1855_MTF.jpg
つぎに新興家電屋のソニーを比べてみよう。
18mm（ワイド端）で17%、55mm（テレ端）でわずか4%と低く、
まったく解像しないことがわかる。
■ソニー SELP1650
https://www.sony.jp/products/picture/y_SELP1650_MTF.jpg
念のためにもう一本見てみよう。
16mmで23%とやはり解像していない。
「マウント径の絶対的な狭さ」と家電屋ゆえの「技術力の低さ」により
ソニーのカメラ性能は「極端に低い」ことがわかる。う >>738
ミラーレンズがF値固定＋前フィルター不可なの知らなくて、そこツッコまれたから恥ずかしくて引っ込みつかんのだろうなw
まず否定から入るタイプはこの様な恥ずかしい目に逢いやすいので皆さん注意しましょう
痛い所を突っ込まれたら潔く退くか謝るのが賢い大人の行動です >>717
トヨタが協業ドンドン進めてる状況だよ
スバル、BMWと協業し、マツダとも協業始めてる
カメラ業界だって何があってもおかしく無いよ ソニーはツァイスと協業始めてるしな
今度出るツァイスのZ1だっけ？あれの設計製造担当してるのソニーって話だし >>782
ソニーが作ってるならもっと小さくせいやってなあ
そしたらRX1じゃなくてZX1買うのに
あれデザインはマジバリクソカッコいいよね・・・・
新RX1はどんなスタイル出でてくるんだろ
ってかどっちもおせえよ >>785
つってもコンセプトデザインはツァイス自身やろしな。協業ってのはそういうこった ZX1はLR動かすのにAndroid載せてるっぽいから電池持ち悪そうだよねあれ そもそも何時になったら発売されるのだろうか
アレBatis40と同時期に発表されたのに >>785
rx1はコンパクト化のために画質が悪いんだよね
悩むね
最新のミラーレスランキング
https://www.yodobashi.com/category/19055/19056/200003/ranking/
フルサイズトップはニコン！
ソニーは完全に売れなくなった！
オワコン
倒産まっしぐらだねwwwwwへ >>773
そのマーケティングが最近外しまくりだからマジでやばいんやろ >>791
うん。それでソニーは売れなくなったよね。日本のカメラで売れているのはキヤノン。
次にニコン、それをオリンパスが追う三つ巴。
- 1位 EOS Kiss X9i ダブルズームキット
- 2位 EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト
- 3位 EOS Kiss X9 ダブルズームキットブラック
- 4位 D5600 ダブルズームキット
- 5位 EOS Kiss M ダブルズームキットブラック
- 6位 PEN E-PL8 EZダブルズームキットホワイト
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101
追いかけるニコンは8Kカメラを準備
http://digicame-info.com/2019/06/8k-6.html
価格コム調べでは一番売れているのはニコン！絶好調でシェアを伸ばしている。
https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/
ニコンのフルサイズ・ミラーレス一眼Z 6レンズ&マウントアダプターキットがデジタル一眼カメラ販売ランキングのトップに立った。
Z ７レンズ&マウントアダプターキットも7位にランクイン。発売から半年以上を経ての快挙だが、ニコンはさらに初めてのデジタル一眼需要が高いAPS-C機D5600ダブルズームキットや、フルサイズ一眼レフ機D850もランクインするなどしている。
ソニーは売れなくなっている。事実上、フルサイズミラーレスはキヤノンとニコンの一騎打ちになったといえる。
https://capa.getnavi.jp/news/301492/
アメリカで一番売れているのはキヤノン。アマゾン調べ。
一方、ソニーはパッタリと売れなくなった。年末の大口径新マウントがコケたらカメラから撤退を迫られるのは間違いない。
ほ まあ、キヤノンはちょっと全体的に収益減って来てるのが気になるな
まだ赤字ってほどじゃないけど儲かってる事業が目減りしつつある >>782
マジで？ソニーからZEISS銘のレンズが出たりするのかな
そしたらソニー購入も多少は考えんといかんか
家電屋カメラはレンズがクソっぽくて触りたくないけどなぁ >>742
うちの会社の管理している物件の監視カメラってパナソニック多いけど、儲かってないのかな？それとも売れる資産は高値でうっているのかな？ >>744
あの富士通で年30万だから3倍か。
さすがソニー。すごい。通信会社の3倍も売っている！ >>749
金融部門は独立して上場するレベルだしね >>755
旧日本軍やドイツ軍のように多面作戦は失敗小僧 >>762
ソフトウェアが鍵になり、そのあたりはNECが強い >>793
かなり保守的な会社で紙がたくさんあったが、本社移転でフリーアドレスになり一人1台ノートになったらマジで紙の資料激減した。コピー機も毎年減っていっている キヤノンの小さいAPS-CでF8使うくらいならフォーサーズの方がマシなんじゃないですかね… 逆。4/3よりマシなキャノンAPS-Cって上位機種くらいなもんでしょ
手振れ補正やレンズの多彩さを考慮したら4/3 まず自分とこのセンサーの能力を見直してからこういうレンズを出して欲しいわな
ノイズまみれのセンサーでレンズ暗いけど色々便利でしょって横暴だろ
センサーが低ノイズなソニーがF6.3出すのとは訳が違う
先にレンズ出してセンサーはいずれ良く出来るって腹かな Zはレンズの付帯率改善してRAW動画の有償アプデも好調でZ6,7はプロに受け入れられてるようで安心した
動画スペック削って安くしてという声は結構あるから有償アプデは良いやり方かもな >>780
ミラーレンズはクソ。
シャッタースピード早すぎ。と言ったの俺な。
NDは俺じゃないし、ゼラチンも俺じゃない。
で、ISOいくつ？
F8固定のクソ仕様も知ってる。だから使えねーって言ってる。
なんで使うの？
望遠欲しいけど、ビンボーだから買えないから。
半年ためてから買え。
クソレンズ。 今どき持ち込みアップデートなんか受け入れられてるのかね？ >>779
毎回思うんだけど測定方法が統一されてるわけでもないのに他社のMTF比べてどうすんの？ ▲「ニコンZシリーズ」は「交換レンズ」が良く売れているようですね。
http://digicame-info.com/2020/03/eos-r-21.html
●売れてるレンズ「ベスト10」の「9本」は ソニー・ミラーレス用
https://capa.getnavi.jp/news/330765/
ヨドバシカメラ「交換レンズ」3月上期ランキング
データ集計期間 2020年3月1日～2020年3月15日
第1位 ソニー 20mm F1.8G
第2位 タムロン28-75mm F2.8 Di III RXD(ソニーEマウント)
第3位 シグマ 16mm F1.4 DC DN コンテンポラリーライン
第4位 ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第5位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS
第6位 ニコン NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
第7位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN（Art）SE(ソニーEマウント)
第8位 ソニー FE 24mm F1.4 GM
第9位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM
第10位 ソニー E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS >>807
今どきのミラーレンズはリングぼけとか色収差の少なさとか、
そういう所に魅力感じて使うもんなのだが…。
安いからと買っちゃって失敗したクチ？
真っ当なユーザーは、F値固定とか二線ボケになることとか、逆光に弱いとかフィルタがアレとか、
MFやりにくいことも含めて納得して使ってるはずだがなぁ。 キヤノンのレンズがランキングに現れないのは毎度の事になりつつある あ、R6とR5が出ればF2ズームと暗黒ズームでランキング埋め尽くしますし･･･
マジでそうなる可能性はあるのがキヤノンの怖いとこではある ミラーレンズは鏡での色収差が発生しない利点と
ボケがリング状になるのが特徴だから
表現手法としてクソミソに貶す要素は無いかなぁ
使いづらいのは同意 >>818
足して70万越えのセットでランキング埋め尽くせるか？ RPの時も似たようなこと言われてたけど結局最初だけだったし「そうなる可能性がある」とキヤノン自身も思ってたら既に手遅れになってるような
もうサードやカメラ関連会社はEマウントがミラーレスの覇権マウントと認識してると思うし >ニュースイッチ（日刊工業新聞）に、ニコンとキヤノンのミラーレスカメラの戦略に関する記事が掲載されています。
>･キヤノンとニコン、プロ向けミラーレス巻き返しの切り札
ってあるのにタイトルは
「キヤノンEOS Rシリーズはプロ向けも視野に入っている」
何でや？ >>816
フィルム時代には、カメラはキヤノンのほうが売れてるけど、レンズはニッコールのほうが売れてるという話があったな。 >>822
巻き返しの切り札だと現時点では負けてるって取れるからでしょ >>823
ニコンユーザーはレンズを沢山買うということだな >>823
キヤノンは積極的にOA機器を開発していた時代は資金力も技術力もあってカメラの最新技術と言えばキヤノンという時代があったけど、
OA機械から電子機器になってくると技術的に通用しなくなって同じようにデジカメも技術的に後塵を拝すになった。
今はエレクトロニクスとソフトウェアの時代だから巨大半導体事業と巨大コンテンツ事業（ネットワークサービスやゲームなどのソフトウェア事業）を自前で展開できるソニーが強くなった ちょっと前（>>171-231辺り）に、カメラにインターネットブラウザを搭載して単体でネット接続してユーザー認証する仕組みが必要という意見に対して
>>231のようにプロトコルの互換性やセキュリティの担保を考えると日本のメーカーに独自ブラウザの開発と搭載は無理という意見があった。
確かに普通の日本のメーカーに独自ブラウザを開発してそれを運用するのは無理だろう
でもソニーだけは日本のメーカーでも別なんだ。実際ソニーのゲーム機は据え置き機でも携帯ゲーム機でも独自ブラウザを搭載して普通に使える体制になってる。
ソニーだけはこれをカメラにも搭載するだけで済んでしまうんだ >>716
Mac互換機なつかしい。俺はモトローラ使ってた >>825
ニッコールやZUIKOみたいにレンズ自体をブランド化してるだけはあるな
キヤノンはEOSブランドでボディよりだからソニーに近い >>811
これやばくね？前はほぼキヤノンが独占してたのがまるまるソニーにスライドしたんやったら利益率高い商品はソニーしか売れてないやん >>831
ヨドバシのランキングは昔っからソニーしか売れてないよ >>833
ハイアマにソニーが支持されてるって何よりの証拠だな >>832
Lってレンズ内ヒエラルキー表してるだけでしょ？
ニコンだとS-Lineがそれでニッコールはニコンのレンズ全部を指してる >>835
ピカイチは？
今となっては単なる愛称かと、Canonはマウント変更あったからEFレンズがそれに当たる感じかな >>833
昔からって、ソニーのレンズが沢山ランキングに入るようになったのここ2年ほどの話じゃん >>836
EFレンズは種類指してるだけじゃね？Zレンズみたいに
レンズに対するブランドは、どれがいいかを示してるんじゃなくて全ての品質を保証してるイメージ
EOSブランドだってどれがピカイチとかないでしょ >>811
ニコンZ24-70/4ってキットレンズでわざわざ単品買いやらないやつでしょ
キットレンズ付きカメラの売り上げを集計に足してるのか >>842
それそれ、初代持ってるけどよく写るよ
あとシリーズEとかもニッコールブランドじゃないね 50/1.8は外装だけ変えてニッコールに改名したのではなかったか アフリカでコロナ感染が急速に広まってるって報道きたな
こりゃ冷房関係なしに夏になっても終息は無いな
オリンピック＼(^o^)／ 朝ドラ「なっちゃん」のモデルになった立木写真館が倒産
七五三や結婚式などの記念撮影の仕事が減り、倒産へ
理由の一つにスマホの台頭もあり
ちなみに写真家の立木義浩は、この写真館の創始者のひ孫
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO56952940Y0A310C2LA0000 >>811
このランキングはびっくりしたな。ソニーが9本もランクインだもんな
この手のランキングだと、ソニーとオリンパスが売れてることが多い気がする。キャノンとニコンはキツそうだね キヤノンのrfレンズとニコンのzレンズはレビューが少ない気がします！Twitterで検索しても全然出ない！ >>811
キヤノンはまさにチェックアウトだなww このスレッドを1から見直してみたけど
素人の妄言ばかり多くて、有益な情報なんて1つも無いのな え！！！
有益な情報を求めてこんなところへ来たんですか？ >>850
元々はinfoに書き込まれるトンチンカンなコメントを嘲笑う板だったんよ。
だけど、管理人の検閲が酷くて嘲笑うネタが無くなり、逆に検閲で弾かれた輩がレスバトルや妄想を垂れ流す掃き溜めと化したのさ。 >>853
こういう、本当にキットレンズが優秀なZ50を入れない比較でキヤノン上げするinfoにツッコミを入れるスレでもある M50 $599.00
6100 $698.00
X-T200 $799.95
Z50 $996.95
お高いからな、そら一番良くないとまずいだろ >>855
レンズ込み10万以下で買えるエントリーAPS-Cのランク付けという趣旨の記事に何を言ってるのだろうか >>856
Z50と同じクラスの機種でもキットレンズは同じだぞ？ これであってる？
キヤノン 人物
ニコン 地味
オリンパス 青
ペンタックス 緑
ソニー テカテカ
フジ 濃い
パナソニック テカテカ >>860
間違ってる
そんなしょうもないこと気にしなくてもいい ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン 「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」3月上期ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/330765/
デジタル一眼カメラ部門では、ベスト10の半数となる5台がソニー・ミラーレス機という結果だった。
そして交換レンズ部門では、
ベスト10のうち
なんと9本が、
ソニーEマウント用レンズ
という結果になっている。
第1位 ソニー 20mm F1.8G
第2位 タムロン28-75mm F2.8 Di III RXD(ソニーEマウント)
第3位 シグマ 16mm F1.4 DC DN コンテンポラリー
第4位 ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第5位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS
第6位 ニコン NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
第7位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN（Art）SE(ソニーEマウント)
第8位 ソニー FE 24mm F1.4 GM
第9位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM
第10位 ソニー E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン 「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」3月上期ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/330765/
デジタル一眼カメラ部門では、ベスト10の半数となる5台がソニー・ミラーレス機という結果だった。
そして交換レンズ部門では、
ベスト10のうち
なんと9本が、
ソニーEマウント用レンズ
という結果になっている。
データ集計期間 2020年3月1日～2020年3月15日
第1位 ソニー 20mm F1.8G
第2位 タムロン28-75mm F2.8 Di III RXD(ソニーEマウント)
第3位 シグマ 16mm F1.4 DC DN コンテンポラリー
第4位 ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第5位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS
第6位 ニコン NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
第7位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN（Art）SE(ソニーEマウント)
第8位 ソニー FE 24mm F1.4 GM
第9位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM
第10位 ソニー E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS
データ集計期間 2020年3月1日～2020年3月15日 >>853
キットレンズはまあまあだけど、レンズの選択肢が極端にネックだからな ソニー製がワンツースリーと好調。トップ10半数の5台を占める【デジタル一眼カメラ売れ筋ランキング（3月上期）】
データ集計期間 2020年3月1日～3月15日
- 第1位 ソニーα6400ダブルズームレンズキットボディ
- 第2位 ソニーα7R IVボディ
- 第3位 ソニーα7 IIIボディ
- 第4位 オリンパスOM-D E-M1 Mark IIIボディ
- 第5位 キヤノンEOS-1D X Mark IIIボディ
- 第6位 ニコンZ 50ダブルズームキット ボディ
- 第7位 ニコンZ 6＋NIKKOR Z 24-70mm f/4 S＋マウントアダプターFTZ
- 第8位 ソニーα7 IIIレンズキット
- 第9位 ニコンD780ボディ
- 第10位 ソニーα7R IIIボディ
3月上期、ヨドバシカメラで一番売れたデジタル一眼カメラは、ソニーのAPS-Cサイズセンサーを搭載するミラーレス機「α6400ダブルズームキット」だった。
ソニーからはトップ10の半数となる5台がランクインしている。これら5モデルに対するキャッシュバックなどの特典は設定されておらず、素の実力で売れている状況だ。 広告でミーハーを釣っていた某社はオリンピック延期で大ダメージだろうな。
素の実力で売れているソニーはその辺も安心そうだけど カメラはレンズも含めたシステムだって
レフ機のころに自覚してたんじゃねーのかよncさんよ・・・ >>867
瞬間だと3月上期の累計じゃないから「3月上期のランキング」の1次情報としてはCAPAで正しいだろ 供給落ち込んだ時期にたまたま在庫があっただけの可能性 2月上期
https://capa.getnavi.jp/news/328061/
2月下期
https://capa.getnavi.jp/news/329531/
2月もキヤノンのレンズ一本も入ってなくて、辛うじてEFマウントのタムロン製レンズが入ってるくらいだから、供給より需要の問題じゃね？ キヤノンは工場止まってる割に在庫不足に陥った製品がほとんど無いみたいだね。
2年前の今頃はα7Ⅲと24-105Gとタムロン2875がことごとく入手困難になってた。
あのくらいの勢いを見せないと追いつけないのに工場止まって在庫潤沢ってヤバいだろ ソニーは逐次生産の体制だけどキヤノンはバブル時代みたいに一気に大量生産する体制って聞いたな
だから型落ちはバーゲンして売り切らなきゃならない >>877
じゃぁ作例出してくれ。
作例も出さずに俺の方が上手いとか言われても困るよなぁ…。 数字をどう読むかは難しいところだが
確かなのは「ヨドバシでの売れ筋」ということだな マップも似たようなもんだからヤマダとかでエントリー機を買う層を除くとこんな数字になるってことでいいと思う >>877
この人、日常を非日常的に表現したのがウケてる写真家だから、そういう視点が評価されてんでしょ
写真の腕ではない >>879
一眼レフ時代はヨドバシでもキヤノンが一番売れてたんだから、ミラーレス時代になって最も勢いを無くしたメーカーとは言えるでしょ？ キヤノンの場合自社内で分散しまくりというか食い合いというか、
プロダクトミックスが悪化してると自ら決算報告するぐらいだし、
ラインナップの整理が必要じゃないかと思うけどね…。
整理どころか拡散してる印象。まぁ過渡期の一時的なものだろうと思うけど。 自宅でペットの写真を撮るのに最適なカメラとレンズの組み合わせを教えてください。
なるべく安い方が良いです、中古で考えています。メーカーにこだわりはありません。
よろしくお願いしますm(__)m >>885
α6400の標準ズームレンズキット
10万円くらい
α6400は、動物瞳AFを持ったカメラの中で最も安いやつ
猫撮るのにこれがあるのとないのとでは楽さが雲泥 >>885
このスレで聞いてもまともな回答は期待できない気がする。
ので、誘導。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1564565065/l50
たぶんこっちのスレで聞けばいいかな。
ちなみに、ペットと言っても色々あるので、
どんなペットか書いておかないとアドバイス不能だからね。 >>885
動物瞳AFてのがついてる機種ならどれでも同じ。
それ以外は一部マニアにしかわからないような軽微な違いしかない。
それから室内で動くものを撮るなら手ぶれ補正は全く何の役にも立たないからね。
ペットの死体を撮るなら手ぶれ補正で画質が良くなるが生きてるペットは動くから手ぶれだけ補正しても意味がないんだ >>884
カニバリゼーションは最初から自明なわけで
キヤノンはミラーレスへの参入に慎重だった一因だろう
優位を保つ一眼レフをそう易々とは手放さないよ
EVFの短所が克服できるまでは一眼レフは切れないから
ミラーレスへの参入が早ければ早い程併売期間が長くなる
Mでさえ後発だったがこれもまた本命ではなく
ここでフィードバックを得ながら後のRの準備を進め
R,RPすら捨て石にようやく本格参入に道筋を付けたのが今
一眼レフのラインナップは整理を進めつつあり
現行を最後に次からRへ行ってくれという感じ
それが鮮明になったことで買い控えを招いている側面もありそうだ なんだかんだでR/RPから一気にR5/R6まで進めてくるあたり
なりふり構わなくなったキヤノンの怖さは感じる
逆にこれでダメならもうダメかも知れんけど >>887
レスありがとうございます！
ペットはクロスジヒトリですが動きが早く部屋中に飛び回っているので
捕捉できるカメラを探していました。そのスレで質問してみようと思います 中井精也のTwitterが切実。
CP+が消えてギャラが激減したのかな 自社の食い合い恐れてたのは分かるけど他社に食われることは想定していなかったのだろうか？
ユーザーはキヤノンに食われるまで行儀良く待ってると思ってたんだろうかね カメラは日本企業による隙間商売みたいな感じだったからメモリや家電製品みたいに海外の外圧と争うことが無かった。
つまり、キヤノンやニコンには外圧と戦ってきた経験が無かったんだ
でもソニーは違う
マイクロソフトやサムスンといった巨大な外圧と正面からバチバチやってきた。他の日本企業が外圧に抗えず次々と倒れて主戦場から消えていく中で
傷つきながらも今現在まで生き残って来た企業。
サードが使い易い環境を用意し、サードを取り込み規格として勝ちにいく。欧米企業の常とう手段だ。しかし、日本企業ではソニーくらいしかそれを実行できる企業は無い。 外圧って点ではMC-11が一つの転換点だったかな、と思う。
EFレンズエコシステムがα7に流出しちゃう、というのは激痛だっただろうなと。
MC-11無ければキヤノンはまだ一眼レフだけやってたかも…。
※既存カメラ業界以外からの外圧的な意味で >>894
そんなお花畑なわけねえだろ
ミラーレスへの道筋はとうに見えてた話で
商品展開もタイミングだけの問題
>>895
外圧を必要とする理由がわからんな
同業他社との間で競って揉まれてだったら常にある
キヤノンもニコンもかつてはライカの前に歯が立たず
主戦場を変えて一眼レフでのし上がったメーカーだよ
今のミラーレスと同じようなもんだ
ライカはその後開発力がなくガタガタになったが
今のキヤノンとニコンはそういうわけではない
特にキヤノンはEOS Cを先行させてノウハウを蓄積している EOS CってEFマウントのシネカメラか
アレもRFに移行させるつもりなんかな？ カムコーダーやシネカメラとかソニーやパナに10年単位で引き離されてるじゃんw AFマウントアダプターは絶対ソニーが中華メーカーに協力して開発してるんだろうなと妄想してたけど、あくまでお遊びの道具だった。そこにあのシグマが参戦して一気に流れが来たよな。 まあただ、AF-Cで連写してもちゃんとAF-C動作してくれて精度もバッチリというアダプターは無いんだけどね。
風景撮る人だったらローパスレスでダイナミックレンジの広いソニーの高画素機にレンズを引き継げるのは魅力だろう。
でもAF-C必要と思ってる人からしたら地雷。 一眼レフでもミラーレスでもどっちが売れても利益なのは変わり無し たしかにEOS Cは微妙なところがあるがw
シネカメラは旧来のビデオ用とはフォーマット違うからな
そこの変わり目に打って出たんだろう
あとは知らんけど >>897
ライカは大昔の話だし、戦略的には今のキヤノニコが追い込まれているのと同じ理由で消えて切った企業（ライツ）
そしてもともと巨大な企業だったわけでもない 今カメラを買うやつにミーハーはほとんど居ない。みなスマホにいってしまった、今カメラを買うのはしっかり何かを撮りたいと望む真のカメラ好き。
店頭で何を買うか決めたりはしない、すでに家で何十時間もインターネットで検索済みで、正直販売員より詳しいことすらある
それゆえに「過去のミーハー層」に店頭の販売員の力で売ってシェアを稼いでいたような所は極めて深刻だ、利益もだだ下がり、レンズも売れない >>906
いいカメラ買えばSNSでチヤホヤされてみんな私を認めてくれる！とか夢見てる人も買うぞ まぁでも、コロナで全て吹っ飛んだ感はあるな…。
嗜好品である高額カメラはしばらく駄目じゃないかな。
消費の優先順位が楽しみから自己防衛に移っちゃうから、
不要不急の最たるものであるカメラ道楽は後回しだぁな。
オリンピックも本格的に延期確定な空気になってきたし、
景気悪化どころか大不況待ったなしだし…。
こんな時こそ買い支えるべきか、
中古でたたき売りされてるのを安くgetするか。悩むねｗ >>908
大不況じゃないよ。世界恐慌の始まり
旧日本軍に例えるとまだミッドウェー前夜
これからが正念場や ・・・ミッドウェーの頃ならもう色々終わってるだろw >>908
きっと消費の反動があると思うから、コロナ収束までカメラの作り込みに力を入れてオリンピック再開時に進化した製品出して欲しい カメラも生産が滞ってるけど、
他も色んな工場とか結構減産に入って人員整理も行われてる
暇になった人はカメラ買って、いつになく空いてる観光地を巡れば良い カメラ買って出かけようかと思ったら
勤めてる会社が傾いてリストラされたという落ち >>910
これから起こる世界恐慌は前世紀（20世紀）全体含めても最悪になるだろうって言われてるからなぁ >>895
もうこんだけレンズラインナップに差が着いたら巻き返しは不可能だろうな…
ボディ性能が逆転する可能性も無いだろうし
ニコンとかもうレンズメーカーになった方が絶対儲かるのにな 短期的にはニコンはEマウントレンズメーカーに
なるのが最も利益出せると思う
メンツ的なやつでそんなこと出来ないのと
中長期的にはZを信じてやれないだろうけど
仮にEレンズ出すってなったら株主様は怒るのかな
もし怒るなら引っ込めればいいだけの話
株主様にやめろっつわれたんでぇ >>916
そんな柔軟性があるなら、キャノンと組むかLマウント連合に参加してただろうよ。 Lマウント連合死に体やんけ
Leicaも結局売れてるのはM機だし ニコンは信者多いから他社マウントに相乗りなんてユーザーが許さないだろう 今のままでもソニーかキヤノン辺りに併合されそうな気がするが
手遅れになる前に自主的に参加する方がまだマシじゃね >>920
併合するメリット無いから突き放して滅びるをの待つんじゃないの？ >>921
普通にいろいろあるぞ
海外に日本の技術流失を防ぐ為とか産業省手動で国内メーカーに打診したりとかよくあるだろ >>922
流出して困る技術あるか？ 今更。
まさか光学式測距儀とか作ってねーだろな… >>923
なんだかんだである
本当はシャープでさえ大量に流失しちゃマズイ技術があった だからあんなに必死になんとかしようとしてたんよ
でもシャープの時は保身に走る役員がガンだった（東芝の時もそうだったけど）
ぶっちゃけヤツラは会社や社員や技術流出がどうなろうが構わない、自分個人ができるだけ不利益を少なくできる方法を優先することでああなった 例えば東芝は原発事業がショートした時に本社倒産させて半導体事業など黒字部門を独立会社にするのが一番日本の為になるのは分かり切ってた
そうせずに海外の資本を介入させたのは全部役員の都合 まぁコロナは大不況になるけど、昔と違って時間に対する経済や人間行動のレスポンスが比較にならないほど早い。一気に不況、一気に倒産、一気に投資、一気に回復。
それはむしろ投機的筋からすれば大儲けのチャンスなのでそれを助長してる筋すらある。
ただ一定時間の落ち込みに耐えること、機を見て投資をできるキャッシュを持つこと、その経営能力と技術を持つところが生き残り、適者生存を立証する。
キヤノンとニコンに期待する 五輪延期でキヤノン涙目
D6の壮絶後出しじゃんけんで圧倒weeeee >>930
Euro2020も延期だし、今出しても撮るスポーツイベントないんだよな。K-1くらいかw 終わりはしないと思うよ
オーディオ業界と同じになるとは思うけど 結局早く出したソニーの勝ちかな
1DX3は生産できてるの？
D6は再延期or発売中止の可能性あるよね カメラマンが仕事無くてそろそろヤバそう
ほとんどの奴が薄給だろうし オリンピックが来年となるとそれに合わせてソニーがα9の上位機種を投入するかもね。 キヤノンは五輪に合わせて計画してきたみたいだけど貸し出し用に用意した1DX3は寝かせる事になり、EOS R5,6は生産量確保出来ないままソニー・ニコンの次世代機が五輪に間に合ったら時代遅れの機種となってしまうな α9もα7みたいな3兄弟体制で展開する噂あるしな
α9Sとかα9Rとか イラストレーターとかでもそうだけどクリエイターは玉石混合だけどフリーランスの方が上手いけどな
サラリーマンカメラマンは所詮サラリーマンだから無難な仕事ばかりしてる ニコキャノがミラーレスに全力だしてるのに
ペンタはまだレフ用レンズ開発するのね。 >>941
α9に求められてるのは縦グリ一体型のα9Xじゃないかな。
小型重視のコンセプトと企業理念は分かるが、
大きいの必要としてる人は居ると思う…。 CFexpressのデュアルスロットにする為には大きくするしかないしな ■「ニコンZシリーズ」は「交換レンズ」が良く売れているようですね。
http://digicame-info.com/2020/03/eos-r-21.html
●売れてるレンズ「ベスト10」の「9本」は ソニー・ミラーレス用
https://capa.getnavi.jp/news/330765/
ヨドバシカメラ「交換レンズ」3月上期ランキング
データ集計期間：2020年3月1日～2020年3月15日
第1位 ●ソニー 20mm F1.8G
第2位 ●タムロン28-75mm F2.8 Di III RXD (ソニーEマウント)
第3位 ●シグマ 16mm F1.4 DC DN コンテンポラリーライン
第4位 ●ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第5位 ●ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS
第6位 ニコン NIKKOR Z 24-70mm f/4 S ←←←【■よく売れている】
第7位 ●シグマ 24-70mm F2.8 DG DN（Art）SE (ソニーEマウント)
第8位 ●ソニー FE 24mm F1.4 GM
第9位 ●ソニー FE 24-70mm F2.8 GM
第10位 ●ソニー E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS >>948
それキットレンズと違うの？
ベーシックな標準ズームだよね。 なんでz2470f4なんか売れているのか？
F2.8のまちがい？ 中古なら10万で4000万画素機が買えるソニーと
中古でも数十万のNCとでは同じような懐でも意欲が違うね >>946
そんな人は今回の1DX3買ってるでしょ
いうほど分離してると絶対にだめな人なんていないと思うがね こうなると、中小企業とフリーランスは座して死を待つしかないな。 一応2月上期にはZの14-30mmとか24-70mmF2.8とかも入ってたよ
https://capa.getnavi.jp/news/328061/ >>951
マウントアダプターキットでFマウントレンズ使ってた勢がキャッシュバックを期にZレンズに移行してるんじゃない？ >>956
なるほどあり得る。
アダプタの無駄な長さが削れる小型軽量なF4ズームはたしかに需要ありそう。
んで、本気撮りの時は手持ちのFマウントレンズを継続使用って感じかなー。 オリンパスは相変わらずm4/3続けるよフルサイズなんかやらないよ、の一点張りだな。
まぁ今更参入しても遅すぎだからそれで良さそうだが…。体力も持たないだろうし。
Penが若い女性に売れてるのは日本だけ、ってのも気になるね。
ランキング上位常連なのは女性が買ってるからか…。 >>949
ニコンの役員「Zシリーズでは付帯率（本体1台当たりのレンズ販売数）が改善」
↓
インポ管理人「キュピーン！ ニコンZシリーズは交換レンズが良く売れているようで」 五輪延期検討「まさかの事態」 ロゴ商品無駄に、影響甚大―スポンサー各社
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032300929&;g=eco
国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）が新型コロナウイルスの感染拡大を受け、東京五輪・パラリンピックについて延期を含めた検討に入った。
予定通り開催されるのか不透明感が広がる中、スポンサー企業の多くは「まさかの事態だ」（製造業）と困惑する。
スポンサー契約は基本的に今年１２月末まで。半年以上延期され、来年以降の実施となれば、追加の契約料が発生する可能性がある。
「ＴＯＫＹＯ２０２０」のロゴ入り商品は無駄になる恐れもあり、影響は甚大だ。 1Dx3のままR5が来たらα9Ⅱやα7Ⅲを超えるなあ センサーテクノロジーとしては同じだから
画素数増によるノイズの増大はあろうけど、大幅な劣化はないはずで
これにAF性能がついてくればソニー帝国はあっさり陥落することになる
長年のαユーザーだけどソニーのユーザー舐めた対応にはホント腹が立ってるのでは
二強様にはさっさと立ち直って欲しい α9は積層センサーだからダイナミックレンジがちょっと不利なんじゃなかったっけ？
RX100でも初代の表面が低感度画質最強とか言われてたし、1DX3は表面センサーで低感度特化な感じか
R5もそうならキヤノンは裏面や積層はやらないで行くつもりなんかねー そのAF性能が難しいのでは？
加えてレンズラインナップが開き過ぎてる
残念ながらその2点がある程度追いつくまではsony陥落はない このセンサーはクアッドベイヤー配列を採用しているようです。
これは4つの画素を見かけ上一つの画素とすることで、一つの画素の受光面積を増やすことで感度を大幅に向上させることができるという仕組みです。
そのため1億画素のセンサーは、2500万画素のセンサーとしても利用できるということになり、
超高解像度が欲しい場合には1億画素で、高感度が欲しいときや連写性能が欲しいときは2500万画素で撮影できるというような使い分けのできるカメラになる可能性がありそうですね。
最近は、ソニーの様々なミラーレスについて噂がでてきているわけですが、今年から来年の初めにかけてはソニー製品が一斉に発売されるようなことになるかもしれませんね。 今年は
「デュアルピクセルCMOS」 vs 「クアッドベイヤーCMOS」の戦いの火蓋が切って落とされる
ファイ！ >>966
AFは読み出し速度が大事だけど5Rは8k 30fps対応なので
速度も高い
石は各社同じ会社から買ってるので大差なし
おそらく高いレベルで実現できる
レンズは基本的なものが揃えば、元CNユーザーはアダプタで問題なくなる
ソニーは他社を圧倒しているからこそ選ばれてる
逆に言えば圧倒しなければソニーのクソカメラなんか誰も使わんという程度に欠点だらけだ、ということを思い出すべき >>970
全然違うぞｗ
クアッドベイヤーはAFに使える画素方向が上下左右斜め全方向で使えるからな
クロスセンサー以上の精度が出せる >>971
キヤノンもクアッドピクセルCMOSやるだろそのうち あの残念な暗い望遠じゃなかったらCanon行くやつ増えたと思うぞ。
昔と逆転してミラーレスじゃ望遠Sonyの方強い。 >>969
読みだして記録するのと、読み出した情報を高速で処理してレンズを制御するのは違う難しさがあると思うけどAF楽しみにしてるわ笑
新規獲得しなくていいんですか…
sonyのカメラ使ってみてダメなところもあるけどCNがラインナップ追いつく前に欠点埋めてきそう >>976
特許で画素合成に触れてないのはソニーの特許に接触するからかｗ ソニーの方が先行してるとなると、キヤノンとしてはクロスライセンスに持ち込みたいって感じかなあ… >>974
銀塩時代にテレ端F6.3などという便利ズームが普及した背景には
ISO400のネガカラーが主流になった点がある
今はISO1600以上まで常用域だし手ブレ補正も標準装備
サイズなどとのトレードオフとしてF7.1程度は屁でもない >>974
600mm級ズームの最高峰は現状だと200600Gだもんな。
シグマやタムロンの150-600は直進ズームって時点でもうだめ。
キヤノンが500mm作ったと思ったら直進ズームでしかも暗黒仕様 暗黒望遠はミラーレスだからできた事だよ
レフ機だといくらセンサーの高感度耐性が増えても、OVFを覗いた時に暗いんだから使いづらかったが、
ミラーレスは露出シュミレーションで見た目も明るくなるので問題がなくなった >>965
そ、画質はある程度犠牲にしている
その文、高速連写 >>983
ピント合わせできなくなったよな…。
わざわざ全面マットと交換して使ってたわ。 >>971
検出点多いからクロスなんて意味ないよ安心して >>975
レンズの高速制御なんか全メーカーできてる
ミラーレスにおいてオートフォーカス速度とは
画像の読み出し速度と石の演算能力
瞳認識とかはアイデアが命だけど全メーカーソニーの丸パクリすれば良いとわかったので
ニコンキャノンの旧態然としたごみみたいな開発陣でもどうにかなるから、石の勝負になる
けど石なんかみんな同じメーカーから最新のものいれるので
そんな差なんかつかない
だからセンサーを握ってるソニーは強い
画質もピント合わせも
でもキヤノンは追いついてるように見えるスペックを出してきてる
だから期待できる >>988
縦線横線って言いたいんでしょ？
検出点が一眼レフより遥かに小さく多点なので不要だよ
現にミラーレスで縦線横線の検知精度で困った話聞かないでしょ？
それはそういうこと いや、話は聞くよ。
価格コムとかでね。
うまくAF動かなかった→ああ、その被写体は。
ただ起こるのはレアケースだから、まあいいだろって話になってる。 >>988
クロスセンサーが必要だったのは、測距点が少なくてスカスカしていた一眼レフの位相差センサーならではの事
敷き詰められた複数の測距点で総合的に距離を測る今のミラーレスではあまり必要ではない ラインセンサーだと水平ラインの位相差を認識できないのを知らないのか >>996
何度もいうけど、小さくて数多いので不要です
今まで業界を席巻してきたソニーのDPAFが検知できない！
なんて問題になったことないでしょ？ >>997
小さくて数多くても特定の方向に反応しなくなるのは変わらん
アホ >>997
仕組みを理解できないアホ
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