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Nikon Df Part 35
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e735-11sS)
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2020/03/14(土) 11:16:55.33ID:yX8XE09n0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイ設定漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい。

「精密機械の感触」と「操る愉しみ」を、あらためてその手に。
ニコンFXフォーマットデジタル一眼レフカメラDf。

■製品情報
http://www.nikon-image.com/products/slr/lineup/df/

■前スレ
Nikon Df Part 34
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1556065960/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0006名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ eeb0-yNY2)
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2020/03/15(日) 06:40:54.57ID:TViaKn/i0
とりあえず書き込み続けないと落ちるかな?
0009名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a101-veCE)
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2020/03/15(日) 10:32:30.10ID:lCZxlbXf0
>>8
ミラーレス化しないとボテッと厚いままだから無理じゃね?
Zマウント化したら今度はレンズが似合わない
0011名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a101-veCE)
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2020/03/15(日) 11:52:16.89ID:lCZxlbXf0
>>10
>めちゃめちゃ薄型のアダプター

それどうやって作るのw
0016名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b901-JKgf)
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2020/03/15(日) 15:04:46.57ID:Jerccl6J0
F1、F2系、FM系のデザイン優先で専用マウントアダプタ同梱のZf的な機種なら商品企画としてはなくもないだろうけど、ある程度売れる前提でないと企画に承認おりないわな
0018名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a101-veCE)
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2020/03/15(日) 15:27:28.95ID:lCZxlbXf0
>>16
どんなにデザイン頑張ってもアダプター運用前提じゃ厳しいんじゃないかな
出っ張るのがカッコ悪いからね
専用デザインでZマウント単焦点35mm f2くらいの出してくれれば買うかも。
デザイン気にしなければ他のZレンズも使えるし
0019名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a101-veCE)
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2020/03/15(日) 15:28:01.80ID:lCZxlbXf0
>>17
分厚くて良ければ簡単でしょ
0020名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp91-Zmrp)
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2020/03/15(日) 15:36:29.72ID:U63RI7m6p
>>17
ミラー取っ払ってファインダーをEVFにすればいいだけ
(だけ、とは言い過ぎだけど)だから簡単じゃね?
カメラの厚み的には何の恩恵もないけどね。
この手のカメラ欲しがる人はそこを求めてはないと思う
レフ機のまま凝縮感のあるデザインが実現出来るならそれがベストでしょう。

ペンタかどっかが似たようなことやってなかったっけ?
0021名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ee63-+PFd)
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2020/03/15(日) 15:36:53.63ID:rA1UXsNw0
>>19
fマウントはミラーありきの設計でつくってるから、センサーとレンズの間はミラー分は空けないといけないって考えていいんかな?

センサー部分だけとボディー裏面の二枚くらいの厚みにできるならちょっとは薄くできそう。
基盤なんとかして別の所に移動させてさぁ
0022名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a101-veCE)
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2020/03/15(日) 15:47:07.89ID:lCZxlbXf0
>>21
>fマウントはミラーありきの設計でつくってるから、センサーとレンズの間はミラー分は空けないといけないって考えていいんかな?

大体あってる。その距離で光学設計されてるから距離は変えられない


>基盤なんとかして別の所に移動させてさぁ

撮像面の後ろは圧板と蓋だけあれば良いフィルムカメラのようにはいかんでしょ
0023名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ee63-+PFd)
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2020/03/15(日) 15:56:11.77ID:rA1UXsNw0
>>20
そうそうレフ期のままがいいんだよね。
もうちょっと小型で少し横長がが俺的にはいいな。
>>22
ブレイクスルーできたらいいなぁ

てかスレチかもだが、俺はNIKON SPの復刻デジタル出してほしいなぁ。
富士フイルムのxproまでとはいわず、x100くらいのノリで
0024名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a101-veCE)
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2020/03/15(日) 16:02:45.49ID:lCZxlbXf0
>>23
FUJIのX-Tシリーズ辺りをOEMしてもらった方が早いと思うw
レンズのデザイン問題も解決
0025名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネW FFa2-YgZJ)
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2020/03/15(日) 18:32:28.37ID:JOk/zne/F
そもそもFマウントのフィルム機が薄いんだから、デジタルレフ機でもまだ薄型化の余地はある。レンズ装着部分のフランジバックさえ確保されていれば良い。

とは言え、背面液晶があるか。
0027名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dde4-vaaE)
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2020/03/15(日) 19:04:14.00ID:IE/v8MN60
低価格のテスト商品として、フィルム並みの ISOしかないけど、一千万画素程度で
Nikon FEみたいなカメラを出してみるのも面白い。
薄くするために技術を使って、背面液晶ディスプレイも無し。ただモード表示だけ。
スマホと通信してスマホが液晶代わり。
0028名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a101-veCE)
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2020/03/15(日) 19:58:10.06ID:lCZxlbXf0
センサー、基盤、背面液晶
これらを薄く実装するには限界があるんじゃない?
0029名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ee63-+PFd)
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2020/03/15(日) 20:05:00.50ID:rA1UXsNw0
液晶いらないんじゃね??
ファインダー接眼部の所にEVF仕込んでレバーで切り替えしてメニューとかはそこから操作できるようにしてくれたらそれでいいわ
俺は(笑)パクリになるけど(笑)
0031名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a101-veCE)
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2020/03/15(日) 20:22:58.26ID:lCZxlbXf0
これD850のカットモデルらしいけど

https://i.imgur.com/1PYtNWz.jpg

液晶抜きでもこれだけ厚みが必要なんだな
0032名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a101-veCE)
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2020/03/15(日) 20:24:02.08ID:lCZxlbXf0
>>30
センサー裏に基盤無しって無理言うなw
0033名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ee1f-FfQu)
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2020/03/15(日) 20:36:59.90ID:kJjnkRKF0
何年か周期で同じような話題になるけど
過去に挙がった妄想案は

フランジバックについて
>>15が言ってるように変換レンズを挟んでフランジバックを短くしよう案
・いっそZマウントにしてオールドレンズを使いたい人はマウントアダプターを使えばいいというぶん投げ案
・いやいや、FマウントよりSマウントが欲しいぞ案

センサー面より後ろの厚みについて
・液晶も背面ボタンも無くしてEVFやスマホ連携すればいいよ案
・Dfの頃より薄いFマウント機が出てきたからそれ準拠であとはデザインで誤魔化してくれればいいよ案
・そんな事よりフィルム機に着けられるセンサーユニットを作ってくれよ案

みたいな感じの意見が出ては、そんなん無理やろって声が上がって沈静化してきたな
0035名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ee1f-FfQu)
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2020/03/15(日) 20:43:22.78ID:kJjnkRKF0
>>20が触れてるペンタックスのK-01ってのが
Kマウント一眼レフのミラーボックスを取り外してミラーレス化したモデルだけど
あれは海外のデザイナーにお任せしたのが裏目に出てしまって
通称レンガとか言われて一代限りで終わってしまっていたな…
開発陣はもっとスリム化できるって語ってたけど、デザイナーがポップな路線を譲らなかったらしいから
0038名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a101-veCE)
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2020/03/16(月) 08:28:45.68ID:ZiyB3FoF0
>>37
ぶ厚くなると凝縮感がなくなってカッコわるいでしょ
流石に液晶無しってのも現実的じゃないし、レフ機では難しいと思う
0041名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a101-veCE)
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2020/03/16(月) 09:34:41.61ID:ZiyB3FoF0
>>39
D750は液晶をチルト化することでボディーの薄型化が実現したらしいよ。
液晶の開口部を無くすことで肉薄でも強度が出しやすくなったんだとか。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview_dcm/671710.html

いっそのこと、液晶を着脱式にするとか面白いかもしれないね。
要らない!って人は付けなきゃ良いし、必要な人は多少の出っ張りを許容する感じで。
0042名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM76-+PFd)
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2020/03/16(月) 13:16:18.85ID:PV7QcKwKM
今日Df持ち出してるけど、首掛け重いねー、、、
同梱50mmだけど重い、、、
みんなどうやって持ち歩いてる?
俺は太い革ストラップに首掛け。
革ストラップはかっこいいけど、手巻きしてもすぐ解けるから使いにくい
0046名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa8a-9blg)
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2020/03/17(火) 01:34:50.33ID:SsUMG6axa
個人的な思い入れがあるのだろうな。

わたしもそうだった。大変使い込んで、これを売るようなら鬼畜、とまで思い込んでいたが、
AF-S Nikkor 35mm f/1.8G EDを買って、‥あっさり決心をひっくり返してしまった。
後悔はまるでない、ルンルン
0047名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0602-+PFd)
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2020/03/17(火) 01:45:34.72ID:lCVPx8mN0
35/2Dいいよな。
俺の師匠はまだ20/2.8Dと35/2Dと50/1.4Gと古いタムキューで本とかファッション紙の仕事ととかしてるわ

カメラもレンズもそんなに大事じゃないのよ
って教えてくれたわ
0050名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ee63-+PFd)
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2020/03/17(火) 12:35:54.27ID:n8JN5NsR0
>>49
人によるのではないかな?
俺の師匠は背景ぼかさないし、距離遠くなるからいらないって言ってた。

あ、あとレンズ全部壊れた時くらいのトラブルにならないと使わないけど、APSC用のよーわからんしょぼいズームレンズも毎回一本持ってたわ。
メイン機体はD5で、3年くらい下について一回も使ってるところ見たことないわ。(使うことがあってはいけないって意味もあるけど)
0053名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5135-KwRd)
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2020/03/18(水) 12:55:57.48ID:9PsMh9i+0
局部アップはパンフォーカスで…
0058名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 695f-Qttp)
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2020/03/19(木) 07:02:45.75ID:/XgzWi8L0
金だから後で買い足しできないと思ってセットで買った。
でも、たいていは24-85Dが着いてる。
0073名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 695f-Qttp)
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2020/03/20(金) 07:44:30.85ID:m8rDGKMt0
モォ~、ボケボケ言わないでよ、痴呆症になっちゃう!!。
0082名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4901-hPuX)
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2020/03/21(土) 19:55:17.26ID:rRDcpS4h0
財務諸表的には落ちてる
ここ十年生産されたモノ自体の品質の変遷については思うところあれ言葉を慎みたい
「中国の手に落ちない」という意味なら指示したいし心強い観測だと思う
0083名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8bb0-cULp)
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2020/03/22(日) 06:37:53.17ID:ZH7/CVZn0
カメラ事業ってのは総合電機メーカーの家電みたいなもので
儲からない分野だから、そこだけ売却するという想定なら
中計を考えるたびにケーススタディに入ってると思う
0086名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0973-t9WP)
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2020/03/29(日) 11:31:26.29ID:Ih6spvWj0
オーディオの枯山水やヤシカみたいになるのか
新日本光学
0090名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5514-oAaY)
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2020/04/03(金) 13:27:18.95ID:NMwa+ue50
フラッシュバックカメラ、松本カメラは


 カメラの極楽堂は高く買うな!高く買うな


 宮崎光学め


 松本カメラは高く買うな
0094名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sadf-IHcq)
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2020/04/17(金) 10:26:31.18ID:qv8HIwZGa
埃が積もるだけの置物を増やしてもなあ

金と銀でお雛様とか時期を逸してるし
黒を2台買い増して三連星にしてみたところで踏み台にもできないし
3色揃えてアクセサリーシューも揃えてハンドグリップ含めショーケースに飾るような甲斐性もないし
0101名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d79e-DmYq)
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2020/04/19(日) 00:33:56.22ID:9LqcZOT50
フジは普通に良いけどね
APSCにしちゃ高いとかやろか
0102名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9714-lGAU)
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2020/04/19(日) 08:52:24.36ID:y21st4KN0
 宮崎光学は大丈夫だ



 カメラの極楽堂は高く買うな



 フラッシュバックカメラは大丈夫だ



 早田カメラは自粛だ
0107名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 97e6-wOMF)
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2020/04/20(月) 01:03:34.09ID:m/Omtx/o0
スナップにはフジもいいと思う。
フジはレンズがXF16-55とかの上位のモデルも含め電子補正前提で歪曲が強くて数字通りの画角にならない。
がっつり風景も撮りたいとかには素直にニコンのレフ機の方が向いてるかなって印象。もちろん向き不向きの話で、そうせねばってことじゃないよ。
0108名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1701-fhFG)
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2020/04/20(月) 07:59:44.84ID:srC/N+TY0
フジ機はエテルナモードがいいね
LUT作って無償で配布してくれてる人が国内外にいるし
フォトショにもAdobe謹製エテルナモードがあるにはあるけど
本家の実機にはかなわない
0109名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b7da-nT7V)
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2020/04/20(月) 15:58:43.84ID:SDWW8+7N0
すぐに飽きる
0112名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0Hdf-75Kg)
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2020/04/21(火) 08:23:37.01ID:krAJCvvvH
ナチュラル?ニュートラルの事?
RAWで撮って最新のcapture NX-Dで現像すれば
最新の画像処理エンジンが使えるから、
画像処理の選択肢の幅は増えてるよ。
0121名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW deb3-xOOd)
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2020/04/23(木) 04:36:24.30ID:cfow5rFJ0
その辺のは1万前後で買えるのもあるけど、余程の当たり物件じゃない限り精度は出てない
だいたいがオイル切れで、「動きます」というレベルのものがほとんど
ネガだけで写すなら問題ないかも知れないけど

例えばF3のアイレベルでも、美品でちゃんとした整備品だと5万ぐらいからになる
0122名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0101-2fyN)
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2020/04/23(木) 04:40:04.25ID:4plH/LMK0
Fは数千円から1万円台でまあ妥当
F2は状態によりけりだけどアイレベルなら2万円以上の高値も納得
F3はT、P、L以外を2万円以上で買うのは余程の好事家かアホ
F4の相場は不当に安い
F5は…重いからパス
F6は状態によりけりで5万円以上もありかな
0128名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ae9b-jNGs)
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2020/04/24(金) 05:45:27.62ID:MfsLEguq0
>>115
無選択ってできるんですか、ピクコンの選択で
液晶での確認のときにヒストグラムも変わってしまうので
撮影時は感覚で馴れた常に同じピクコンで撮ってる
すみませんDfではないけれど
0132名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7fb0-ur4w)
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2020/05/03(日) 06:04:19.17ID:JHHNcySb0
正直、欲しいものは旧レンズ資産が使えるもう少し小型の機種なので
ミラーレスかどうかは問わない
どうせマウントはZに移行するんだろうから
その前に総決算的にやっておいてほしい
0141名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Saab-mIzA)
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2020/05/04(月) 04:46:47.66ID:mQ6ZO93Ta
AFカップリング必要なAFレンズ縛りでDfと散歩に出るとするかコロナの空の下。

と思ったが、APS-C用望遠ズーム1本とタムキュー272Eとトキナー100mmの3本しかなかった。
散歩には向かないなあ。

MFはもうZでないとアカンしなあ。
0143名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr5b-HpdM)
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2020/05/04(月) 07:53:43.17ID:kXoD2i0Ir
今D750を使っているんですが、Dfに変えると性能って結構変わるものなんでしょうか?
デザインとAi化されていないレンズが使えることが気になり乗り換えを考えています。
0144名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 872a-xZfx)
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2020/05/04(月) 12:15:40.21ID:ttqV4sbM0
D750と比べるとAFと画像処理エンジンと測光が1世代前のになるのとWiFiが付いてないとか差があるね。
オールドレンズをメインで使いたいなら買い替えても良いとは思うけどAFのレンズがメインでサブでオールドレンズを使うならそのままのほうがいいかも。
0146名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e701-qzBS)
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2020/05/04(月) 17:11:30.14ID:M7nzlZ860
>>143
>Dfに変えると性能って結構変わるものなんでしょうか?

中身はD600同等らしいですよ。しかもセンサーは低画素。
のんびりオールドレンズ専用機として割り切るなら良いかもしれないけど。
デザインに関しては現物を触ってみることを強くお勧めする
ボテッと分厚くて、凝縮感、金属感がイマイチ
0147写真家 蜷川実花 (ワッチョイ df05-PQmo)
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2020/05/04(月) 18:01:40.53ID:hL0kjoHt0
 人生気合いっす!人生気合っす!ニコンだったらNIKON W-NIKKOR 35mmF1.8
ニコンマウント用 トキナー17mmがいいわ
0149名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Saab-mIzA)
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2020/05/04(月) 18:23:45.62ID:aciZ2AnIa
D750はスペックや機能などFXで本格的にメインのカメラなら最低ラインこれだよなと理性では思い
店頭で実物持って何だこのチープ感と贅肉感はとなって
FXレフ機どうも馴染めないなあと二の足を踏んだ自分が買った
唯一のフルサイズデジタル一眼レフで終わるだろうと思われるのがDf。
新旧レンズ何でもござれは確かにそうだが
自分はほぼ新しいAF-Sばかりメインで使ってきた。
最新機種のLVは相当良くなってるようだが
デジイチのOVFでMFなんて自分には苦行。
古レンズこそミラーレス。
そこそこ写ればいい、雰囲気楽しめればいいという向きなら別にDfいいんじゃない。
でも正直古MFニッコールとDfバッチリ似合ってるかというとそうも思えない。
0152名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa9f-mIzA)
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2020/05/04(月) 22:03:34.76ID:4UptIJQKa
>>146
ローパスフィルターにフラグシップ機と同じ光学的に良好で高価な
ニオブ酸リチウムを使っているのを故意にネグろうとしているようで、
怪しい、あやしい、ぁゃιぃ

ニオブ酸リチウムはお高いので、
お高いカメラの中でも限られた製品にしか使われてないんだ。
0153名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8733-kvK7)
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2020/05/05(火) 02:23:22.15ID:h9pKKWRN0
ニオブ酸リチウムはともかくいいセンサーであることはわかる。なんかいい写真が撮れる
そもそもニコンのMFレンズをαにつけてもオールドレンズ意識高い系っぽいだけでカッコ悪い
0176名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa1f-7oqX)
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2020/05/12(火) 10:07:32.75ID:YGJYNkL3a
今時レンズギュイーンギュイーンいうカメラ振り回してたらママ友から怪訝な顔で見られそうだな。
コロナのお陰でウザいママ友の目も無くてその心配もなくて伸び伸びと子供を撮れて嬉しいんだろうな。
0177名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fb69-oySJ)
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2020/05/12(火) 12:20:44.71ID:+OlLFJ1v0
旦那の借りたり、遺品でもなんでも、持ち出すのがすごいな
うちの妻だったら、
「ピントが合わなーい」←ちゃんと合焦してからシャッター押そうな
「顔認識しなーい」←顔に小さい四角を合わせるんだよ。
「自撮りできなーい」←子供の写真だけでいいよ
「重ーい」←がんばれ
などなど。
>>173のとおり、子供が生まれたから写真撮り始めたんじゃなくてその前からそれなりに写真撮ってたんだろうな。
0200名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1b7c-i5NG)
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2020/05/19(火) 19:56:13.50ID:du+egMDj0
ずっと欲しかったので、今さらながら新品のシルバー、レンズキット買いました。
所有感半端ないです!
ありがとうございます!!
0207名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4eb0-oW4g)
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2020/05/20(水) 11:26:33.14ID:LuxLxv4W0
50/1.8G(Special Edition)
ホントにパチモンだな
スペックの割に高いし
0215名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 67a5-vFL3)
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2020/05/20(水) 22:33:46.76ID:kG4ogk6o0
フィルム時代からNikon派だったがしばらく手放していた。オリンパスがEP-5を出してすぐに
そのコンパクトさに惹かれて今でも使ってます。今では中一の娘の愛機となっており、自分は
X-Pro2を使っていました。フルサイズが欲しくなり2年前に今更ながらのDf(黒)を中古購入。
大した高価なレンズではないが、24-85mm、16-35mm、50/1.8、35/1.8、タムキューで遊んでます。
はっきり言って下手の横好きですが、これからもう少し頑張ってみようかと、、、。
0221名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0e14-K6TK)
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2020/05/21(木) 06:49:52.05ID:A0it6ptA0
>>218
ケバいは毛羽立ってるっていう意味じゃなくて、発色が派手で品がないっていう意味だね。50mmf1.8の線が太くて、色が派手でいかにも素人受けが良さそうなものを作りました感が全開で出てるのが好きになれなかった。。
0222名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa52-I6Yg)
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2020/05/21(木) 07:38:02.02ID:qwPTNU86a
画像の管理をLightroomに任せれば、読み込んで表示が終わった段階で、
初期設定(好みに応じて変更可能)でのRAW現像は終わってますよ?

現像ソフトのメーカーは、JPEGとの利便性に差があっては商売の邪魔になるので、
これを極力減らすよう頑張ってきました。結果、Lightroomでは両者の扱いに、
違いがほとんど意識されません。

自説の都合の良いように世の中の現実を偽るなら、せめて面白いこと言いなさい。
0225名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d7da-LM4k)
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2020/05/21(木) 10:07:05.08ID:jp950MvB0
あっ RAW現像至上主義おじさんだ!
0250名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa52-I6Yg)
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2020/05/23(土) 08:17:37.55ID:koMLMFPsa
D600とは実はかなり違います、>>152 読んでね。

ニオブ酸リチウムは
> お高いカメラの中でも限られた製品にしか使われてないんだ。
> 例外的にお安いDf。そしてこだわりのPENTAX。日本の誇りだ。

ということです。
0255名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d7da-wbwm)
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2020/05/23(土) 14:05:08.81ID:aaPtEIiY0
Nikonのオールドレンズ遊びに使ってます
現代レンズみたいにちゃんと写らなくて楽しいですよ
0259名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5b10-uRe1)
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2020/05/23(土) 16:54:45.55ID:y2qbG+Ph0
もう既出だろうが、こんなカメラはレンズ遊びが出来なきゃ意味無いしな。ニコンFマウントだけしか使えんとか、いやデッケルマウントもあるか。オールドレンズの宝庫、ライカmやL39が使えん段階で何の価値も無い。
0263名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b6ba-NwDo)
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2020/05/24(日) 00:26:27.19ID:hAqNs4ZP0
ニオプ酸リチウム云々っていうのはローパスフィルターの表面に塗布してあって
ローパスフィルターによるネガティブな影響を抑えようとしてるのかもしれんが
D800Eから始まったローパスフィルターレスのカメラが世に増えた今では意味ないものだよね
0269名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0373-CNUQ)
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2020/05/24(日) 17:14:24.44ID:81BqvEuO0
光学ファインダーは老眼には激しいのでフジみたいなハイブリッドがいい
0272名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4eb0-oW4g)
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2020/05/24(日) 19:09:26.78ID:+T79ZMVf0
オールドAFレンズでジュルルン、ジュルルンとやってる毎日
まあ俺もコンパクト化できるならAPSでもいいかなと思う
ブラックだったら現行のDXレンズを付けてもそれほど違和感ないし
0273名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1aad-crVl)
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2020/05/25(月) 11:30:10.46ID:bKhqaEjq0
なんつーかNikonファン決定版になってるよなあD850
これ1台買えばいいというかこれ以外売れなくなってるような状態だし
Dfもそこを鑑みて商品企画すべきだよね
>>31の断面図みると液晶チルトなければかなり薄型化できるのも分かるし
撮像素子をどの程度までおごれるかていどになってくるな
0275名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4eb0-oW4g)
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2020/05/25(月) 17:34:24.84ID:aBs3TNDw0
Dfって、オーナーは皆わかると思うけど買ったその日から色々と不満を感じるんだよ
だから「これが売れなければ次が出せない」じゃなくて
初代は早々に廃版にして二代目を出していれば後は違ったかも知れない
もちろん痛みを伴うが、経営判断としてそれに値するかどうかの
スタディさえ行われなかったとは思うが
0277名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sac7-hfYJ)
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2020/05/25(月) 18:07:27.88ID:MAYwfhnha
>>275
俺不満なんか何もないよ
昔のニッコールとニコマートでずっと写真撮っててそのまま同じレンズをデジタルでなんのストレスもなく使えるってだけで十分
しかもセンサーいいから写りがいい
0280名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9735-aLrS)
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2020/05/26(火) 08:06:38.85ID:uw/+JkDx0
>>279
見た目で選ぶのもアリなんじゃないかな?
自分は最初、銀買ったけど、エプロン部の質感がどうも我慢できなくて、金に買い替えた。
今思うと、金は殆ど飾りなもんで、銀も取っておいてガンガン使ってあげれば良かったと、
チト後悔…
0282名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9735-aLrS)
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2020/05/26(火) 10:05:42.58ID:uw/+JkDx0
アクセサリーシューを着けたかったのかなと…
0289名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9a01-tiD3)
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2020/05/26(火) 16:48:04.72ID:vDgCUcOF0
その話し毎度出るけど
整備不良のカメラと組み合わせて使う奴は一定数いるだろうから
画像不具合のクレームがきたとき原因がカメラ側かデジバック側にあるのか
それを検証するのはメーカー側の責任になるしサポートが無駄に忙殺される

ニコンで正式にカメラのOHを受けた人にだけ販売するならいいかもだけど
どのカメラで使うかは購入したユーザーの自由だからトラブルはなくならないと思うよ
0293名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0373-CNUQ)
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2020/05/26(火) 18:29:28.51ID:YDz0J6Ax0
F-2モードラつきと変わらんだろ
0295名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6301-/uMT)
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2020/05/26(火) 19:16:40.56ID:UBm8mEa/0
>>293
いま時モードラ着けて使う奴なんていないでしょ
ゴチャゴチャ出っ張り過ぎだしこれは無いわ
0298名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f101-Ygmo)
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2020/05/27(水) 10:57:37.46ID:NeTrC7pC0
世の中にはDfにMD-12を装着なんてことをする面白い人がいる
ご本人に迷惑だろうから直リンクは貼らないけど
苦労しながらの改造途中でご自身なかば自嘲気味になってる様子が笑えた
見た目は結構よかったよ
0299名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2bb0-bbOF)
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2020/05/27(水) 20:17:02.96ID:kw+l4hOM0
今ニコンを使っているのは昔からの資産があるからだけど
キヤノンに乗り換えは思いもしなかった理由ってのもあるな。
EOSが出たとき、こんな醜いカメラに絶対金は払いたくないわい、
と思ったその初心を忘れたことがないので。
0303名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 993d-bbOF)
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2020/05/28(木) 08:53:21.94ID:cGBQkrni0
キヤノンは公表サービス期限が切れたら軽故障かも知れない場合でも門前払い

ニコンはできることもあるかも知れないから預かりますと言ってくれた
今でもそうなんかな、だとしても今後は無理かもな
0304名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d935-a7P0)
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2020/05/28(木) 09:24:05.04ID:AVLWIQQo0
35Ti、中古で買って販売終了からかなりの年月が経っていたが、快くスピードライトの
スイッチ改造を受け付けてくれた。
0305名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2b1f-+GDy)
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2020/05/28(木) 11:27:45.31ID:ajFM5DDI0
数年前になるけどAiレンズの絞り羽が動かなくなって
購入したキタ〇ラの保障修理では修理不能と言われて戻ってきたのを
ダメ元でニコンのサービスセンターに持ち込んだら
見積時に「保証はできないが、直せるかも知れないのでやらせて欲しい」と言われたものの
しっかり直してくれたなぁ
0307名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d935-a7P0)
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2020/05/28(木) 13:22:35.35ID:AVLWIQQo0
会社の利益で考えたら新製品に買い替えてもらえるのがいいんだろうけどね、NIKONは
永く使って頂いてありがとうってスタンスかな、デジタルの時代でもそうあって欲しいけど、
電気部品は在庫が切れると…ね。
0309名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0942-hNtB)
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2020/05/28(木) 22:23:51.97ID:mm8RXvk00
みんなこの先はFGマウント残留?
それともZマウント並行?
0318名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdf3-2Pbk)
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2020/05/31(日) 08:51:26.22ID:ZZARTJG7d
Df2開発計画は中止になったって噂が数年前にあったけど、その後の状況も変わらずかな?

ならば廃盤になる前に買っとこうかなあ、Df。
0319名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2bb0-YHRm)
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2020/05/31(日) 11:31:47.91ID:sSVdfS8g0
兄がD850を持っているので先日使ってみたら多機能なのにDfよりずっと使いやすい。
ほとんどの理由はDfのロック機構にある。
もう次が出ることはないと思うが、万が一にそんなことがあるなら
ロック全解除のカスタムオプション設定でもしてくれ。
0320名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp8d-Ygmo)
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2020/05/31(日) 11:48:45.34ID:E8WBQro4p
D850を手にした当座は興奮したけど数カ月で「普通のカメラ」になったな
一時Dfがインテリアの小物に化したけど今はD850が
キャビネットの飾り
「よほど」のことがあればD850を持ち出すけどその程度
高校生の写真コンテストを見てるとフィルムはもちろんいまだにD200、どころかD50でいい写真撮って入賞してる子がいるし
アサカメ、ニチカメでもちらほらそういう機種での作品が入賞してたりするし
Dfみたいなカメラはもう出ないし出せないだろう
自分の目が効かなくなるまで使えればそれでいいと思ってる
0322名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 59da-h2d2)
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2020/05/31(日) 12:25:47.27ID:fXvZx5H10
Dfなんて、ニコンのオールドレンズ使わない人には使いづらい機種やで。
かと言ってオールドレンズ好きはミラーレスのピント拡大が便利だからそっちに行くという。
Zf待ちやね。
0323名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4101-IxRY)
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2020/05/31(日) 12:27:31.83ID:IhHCXT8J0
>>321
Zマウントのレンズはクラシックなデザインのボディーに合わないな
古いレンズ使うにしてもFTZ挟むと間抜けな見た目になるし、どうだろう
0324名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4101-IxRY)
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2020/05/31(日) 12:32:34.98ID:IhHCXT8J0
とりあえず35mm、50mm F2くらいの小型単焦点をクラシックなデザインで出せば行けそうな気もするね。
0325名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW db02-yS7E)
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2020/05/31(日) 12:38:19.18ID:I1ZCKfV80
fマウントでミラーレス作ればいいんじゃね?
できないのかな?
そしたら薄くできるし旧レンズ使えるし。
無理矢理今のミラー部分にレンズ噛ませて、画質は35ミリフイルムくらいの画質でいいよ。
0326名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4101-IxRY)
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2020/05/31(日) 12:43:13.87ID:IhHCXT8J0
>>325
>fマウントでミラーレス作ればいいんじゃね?
>そしたら薄くできるし旧レンズ使えるし。

どうやって薄くするんだよw
0329名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW db02-yS7E)
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2020/05/31(日) 13:37:25.43ID:I1ZCKfV80
>>326
んー、ま図基盤はそのままだろうから改良くらいにして、像面位相差化、ミラー取った所の奥行き取っ払ったらたぶんピント的に問題ありそうだから、どぎついレンズ噛ませて強制的に薄くしてできないかと(笑)
0330名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4101-IxRY)
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2020/05/31(日) 13:42:27.39ID:IhHCXT8J0
>>329
>たぶんピント的に問題ありそうだから

たぶん ってw
0331名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa23-upCQ)
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2020/05/31(日) 15:42:49.47ID:5VioJJlma
レンズとセンサの位置関係は変えられないけど
シグマのあれとかの例があるようにマウントの根本がニョッキリ成長したみたいな処理すれば
そこ以外の部分は薄くはなる。
パトローネで厚さが制限されるわけではないのでマウント部分を残してボディの実質的な薄型化はできなくはない。
良いルックスに仕上がるかどうかは保証の限りではないが。
0332名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW db02-yS7E)
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2020/05/31(日) 15:54:59.69ID:I1ZCKfV80
>>330
すまん。底辺アマチュアの妄想だから何の技術知識もないのでw

俺的にはボディサイズはふたまわり小さくして、レンズサイズは35/2D世代くらいのサイズでお願いしたいわ。
解像度とかそこそこで良いから、気分上がる日常の相棒的カメラが欲しいな。
0334名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4101-IxRY)
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2020/05/31(日) 16:15:40.52ID:IhHCXT8J0
>>332
>ボディサイズはふたまわり小さく

ボディーの高さと幅は小さく出来ても厚さは変えられないからそんなことしたら相当不恰好になるぞ
0335名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2bb0-YHRm)
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2020/05/31(日) 20:16:49.94ID:sSVdfS8g0
ペンタプリズム部をうんと目立たせてしまえば
ミラーボックスとマウントがボディから突出するのは問題にならない。
というか、フィルムカメラのデザインは全部そんなもん。
ただ、ミラーレスであの山形を真似なくてもいいのも確かだしな。
0340名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 59da-h2d2)
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2020/06/01(月) 07:55:46.83ID:xbiMA9vV0
>>338
カメラに住めなくない?大丈夫?
0341名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sac5-upCQ)
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2020/06/01(月) 17:01:30.36ID:+l2yfRYGa
>>337
どっちも嫌だ…

AutoもAiもDもストレス無く使えるFTZさえ出してくれればいいよ。

昨日Lブラケット外して本来の身軽さを取り戻した。
三脚要るような場面では使わず、手ブレ補正要るような場面でも使わずじゃ。
0349名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d97c-ro4o)
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2020/06/01(月) 23:18:11.87ID:yIYizI510
>>305
多少無理言っても、対応してくれる気概のあるおっちゃん窓口担当の人いたよな
実際にやる人は工場の人だろうけど、説得というか、その人への伝言ゲームをがんばってくれる気のある人
銀座の人よかったけど、もう銀座でお願いできないんだっけか…
0352名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9309-NZk0)
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2020/06/02(火) 09:10:11.48ID:Nwr8wSuh0
コロナ騒動で今年は全然使ってなかった。
昨日夕方、虹が出たのでDf引っ張りだしたら、数枚撮影しただけでバッテリーなくなったwwwwww
最後に充電したのいつだか思い出せないくらい、今年は放置してたもんなぁ。
0354名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sac5-upCQ)
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2020/06/02(火) 10:24:00.05ID:MmVzhsDfa
数字の代わりのfなんだからZDfじゃなくZfでしょ。
どっかの国の放送局みたいやんけ。

D4の頃はこんな暗がりでも撮れるようになったぞって次元。
たぶんZ50とどっこいどっこいじゃないか?
0356名無CCDさん@画素いっぱい (ラクッペペ MM4b-TFVm)
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2020/06/02(火) 17:07:29.97ID:nMlP8N7WM
今さらながら中古で黒を購入しました!
先月子供が産まれたので楽しみながらパシャパシャ撮ってます
そこでみなさんにご相談なのですが、Dfに似合うおすすめ標準ズームレンズはありますでしょうか?
今はフルサイズで使用できるのは35/f2D、GN45/f2.8、tamron100-400を持っています
今は単焦点で満足してますが、子供が大きくなると絶対にズーム必要になるかと思うので
0363名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW db02-yS7E)
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2020/06/02(火) 20:42:16.74ID:GzdvzoOr0
>>361
>>361
24-85のメリットは安いからガシガシ使える
手ぶれ補正付き、デザインもまぁまぁ合う 

デメリットは
やっぱゴミ入る、24mm側で樽型の歪み

味はけっこー出てくる周辺減光
解像度はart単焦点f1.4と比べてるとかなりの差です。

画像は好き勝手現像してるので参考までに
https://i.imgur.com/dFFodJS.jpg
https://i.imgur.com/fQdzGHt.jpg
https://i.imgur.com/CBqel4x.jpg
https://i.imgur.com/V1KsF3I.jpg

https://i.imgur.com/et0h4he.jpg
0369名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa11-INBt)
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2020/06/03(水) 07:38:20.60ID:J+T/yWaca
子供撮るならSSは下げられないのだからVRは要らないかもしれない。

自分もやっぱ標準ズーム無いとメインカメラにできないよなあと考え
24-85/Gを安易にゲットしたが写りがプア過ぎて即使わなくなった。
ニコン自身が歪曲収差補正サジ投げてるような安かろう悪かろうなシロモノ。
24-85/DならDfのために買ったことをの言い訳になる。
というか自分もDf買った当初Dの方を勧められたのを思い出した。
でVRに惑わされて安いアカン方をこーてまったという。
0371名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM2e-9NEG)
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2020/06/03(水) 08:49:03.74ID:5zl8UykEM
>>368
二枚目は北鎌倉の線路沿いの路地
四、五枚目は恵比寿のブラッカウズってバーガー屋
2200円と4000円のハンバーガーだったかな?後者は1ポンドあったよ。


4枚目はパテの出方がちょっとブサイクだ。
0373名無CCDさん@画素いっぱい (ラクッペペ MMde-XmRd)
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2020/06/03(水) 16:40:41.35ID:BJgFqUFRM
皆さま方色々なアドバイスありがとうございます
今のところ24-85/Dに傾いております
ここでは28-105 f3.5-4.5は話題に上がりませんが、使ってる方はいませんかね?
簡易マクロもあって使いやすそうかなーと。
0375名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a935-Gkox)
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2020/06/03(水) 17:13:29.61ID:ZZyRl+Q30
28-105 f3.5-4.5Dはフィルム時代に使ってた。気に入ってたけど、一時期「ニコンはデジイチでは
フルサイズは出さない」って言われてた時期があって、その時に処分してしまったレンズのひとつ。
今、Dfには24-85/Dがほぼ着けっパです。
28-105と24-85で比べると…、やっぱ広角側が広い方が良いかな。
0378名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 893d-bpCu)
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2020/06/04(木) 08:35:52.69ID:Ueuq7ici0
予備バッテリーを買ってきた
とりあえず純正EL14aだけど次からはROWAあたりでいいか
0379名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3e02-9NEG)
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2020/06/04(木) 08:56:04.42ID:lYPb3avF0
>>378
純正高いよね。
1-2個追加なら良いけどそれより多いとキツイ、、、
Rowaって互換バッテリーかな? 
宣伝ではないが今この動画見たばっかだったからリンク載せておくw
ご利用は計画的に〜
0381名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6a8d-nxLJ)
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2020/06/04(木) 09:25:09.68ID:EsLdb77D0
>>373
フィルム時代にF100のキットレンズとして発売されていたレンズですね。
Ai AF NIKKOR 28-105mm F3.5-4.5D (IF)今も現役で使ってます。
このレンズは0.5倍の簡易マクロがテレ側でできるので花取り・物撮りの他
ポートレートの瞳や手の指先等部位拡大撮影にかなり重宝しています。
遠景撮影の色収差等かなり抑えられている方だと思います。
当時のズームレンズとしては今でも十分通用する性能の傑作レンズだと思っています。
0382名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6a8d-nxLJ)
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2020/06/04(木) 09:40:01.88ID:EsLdb77D0
>>373
そうそう、言い忘れましたが、このレンズテレ端が105mm/f4.5と言う中望遠なので
軽量な標準ズームレンズの割りに背景が良くボケます。
28mm始まりと言うのが許容できて、ポートレート主体ならばお勧めします。
マクロ撮影時のボケも柔らかくいい感じです。
ニッコールらしく良く解像するレンズです。
0383名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a97c-VvTU)
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2020/06/04(木) 10:23:47.93ID:nZEpWDs90
>>351
レスさんきう

ただ、10月までなんだよなぁ…
おっちゃん関係なく、銀座は自宅から近いこともあって重宝していたんだがね
おっちゃん定年すぎたけど、たまに来てるとかいう程度らしいし、
もう完全に仕事から離れそうだよなぁ

若いのはマニュアル通りっていうか、硬いんだよなぁ
最後に挨拶、ってほど現状気ままに顔を出せる状況にもなくて迷惑になるしなぁ
0385名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a935-Gkox)
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2020/06/04(木) 11:34:27.26ID:2Q3gtqoJ0
>>380
ナカーマ、うちは偶然ではなく、Dfが来た後に、D5500とP7800を迎え入れました。
明るい家族計画です、3台のカメラに4つのEL14aをローテーションしてます。

願わくばZシリーズでもEL14aを使う機種が出て欲しい??
0387名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a935-Gkox)
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2020/06/04(木) 12:24:45.55ID:2Q3gtqoJ0
D5100っていうとEL14(無印)ですよね?、実はP7800もデフォルトでEL14(無印)が付属で、我が家にも
1個ありましたが、一度も使うことなく、Dfを銀→金へ買い替える時に着けて売ってしまいました。
0390名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 893d-bpCu)
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2020/06/04(木) 14:13:23.54ID:Ueuq7ici0
互換ダメの意見を見たけど全面的には賛成しないな
純正にだって事故はある
互換にだっていいものと悪いものがある
純正だからメーカー保証があるかというと、そこは消耗品扱いだから
実はメーカーが責任を持ってしてくれることというのは余りない
0391名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3e02-9NEG)
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2020/06/04(木) 14:29:18.59ID:lYPb3avF0
確率の問題じゃないかな?
純正は文字通り純正で一社しか無いけど、サードは無限にあるから当たりも有ればハズレもある。
そんなギャンブルするなら純正使ってたほうが確実ってお話でしょう。
0392名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6d01-LZmE)
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2020/06/04(木) 15:13:01.43ID:htTBpwVg0
>>379
>純正高いよね。

Nikonは純正バッテリー安いじゃん
キャノン、ソニーは2倍くらいするぞ
0397名無CCDさん@画素いっぱい (テトリス b9e4-omsq)
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2020/06/06(土) 10:07:52.34ID:HaBF/mmb00606
昔は互換バッテリーでも日本製のセルを使っていたのもあったのでメリットあったけど
今はチャイナセルの怪しいのばっかりだから 純正買った方がけっきょく得
0398356 (テトリス MMde-SI/a)
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2020/06/06(土) 11:09:31.13ID:qk5bb2FAM0606
皆さまアドバイスありがとうございます!
ヤフオクで28-105が送料込みの3000円で落札できたので、試しに色々使ってみようと思います
カビも傷も無くじゅうぶん使えそうです
不満があれば次は24-85/2.8-4を試してみたいと思います!

>>382
まだ室内でパシャパシャやってるだけですが簡易マクロすごいですね
便利ズームでこんなに寄れるとは思ってませんでした
最初マクロから戻そうと思ったらスイッチが切り替えられずに焦りましたが笑
0405名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5d9e-/TT9)
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2020/06/08(月) 09:36:41.15ID:yXR9L0FT0
Zfマダ〜?
0406名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMde-AT/7)
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2020/06/08(月) 09:43:58.76ID:Sva/juorM
https://twitter.com/6Pingpong/status/1269535951992156160

最新のデジカメなら、フルサイズとAPS-Cの違いなんて、A4くらいの写真サイズで見てわかるはずないよね。

撮る人、撮られる人の先入観だけ。
中途半端な知識が邪魔してる。
実際現場でAPS-C使ってるプロかなりいるけど、腕のないカメラマンがフラッグシップでハッタリかましているのも未だ見ます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0408名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d902-jG9V)
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2020/06/08(月) 10:00:03.46ID:bPTD+pdv0
>>1
絶対見ろよな
          i: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ハ
          |: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.へ.: : : : : : : : :}
          |: : : : : : : : : : : :_:, : : : : : : : :く   \: : : : : :,リ
         V. : : : : : : : :/_ `V.: :: : : : : :〉,.-、  \:: :/
         V. : : : : : ::7  .i V.: :: : :/    \  `i
          ∨. : : : : :{  Yハ |: : : ノ     / ̄,ヽ_,リ
            V. : : : :入 ヽ  !: : :|      ヽ fノ`7゙
         _\: : : :ノ゙ヽ-' |: : :|           ヽ
_____/  /ニ='´       |: : :|   /        ヽ、
        7   /.: :|       V//>   ヽ、     _,.ノ
       ∧  |: : ハ          ゝ//    `ヽ、  {
      ∧   |: : :.ハ        _'.//,       _)'´
     ∧    |: : : ::ヘ      ,.x' \'       {
     ∧    |: : : : : .\_,./.:| i\ \    .リ
    ∧     |: : : : : : /\:::| .ハ \ \__ ノ
【鑓水】プロカメラマン専用スレッド Part66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1510886598/l50
0417名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6d01-B4D+)
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2020/06/08(月) 23:52:59.60ID:LcUok9890
Df
0420名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdea-OSS7)
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2020/06/09(火) 08:51:52.22ID:J7HcQBW0d
>>419
いや、技術職人という意味でのプロなら
素人には見えないところでは依然として
普通に業務しているでしょうね

素人からも見えるような分野の業務は大幅に減ってるっぽい
街の写真やさんは壊滅状態だし

逆に今も続いている街の写真やさんを見ると
フィルムのひとつでも買いに入ってみたくなる
0423名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa11-INBt)
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2020/06/09(火) 09:41:50.62ID:MtuSSrS0a
なぜディジタルじゃないの?
横棒も省略して短く表記する技術屋がそうルール決めたの?

ディズニーをデズニーとかキャンディーをキャンデーとか言っちゃう田舎オヤジみたいでダサいよねデジタル。
0432名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f335-4xaS)
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2020/06/10(水) 09:35:00.50ID:FNxtzQqL0
あの、、、D70ではダメでしょうか?
0435名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2301-mmLE)
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2020/06/11(木) 12:00:20.16ID:HW8wtPpJ0
>>434
リアルNiko爺
0437名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sadf-tD/8)
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2020/06/11(木) 14:55:20.58ID:QxognzQ+a
どうせまたその写真うpしてくれないよね、言っているだけでwww

コシナ製レンズ Carl Zeiss/Voigtlander 33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1588155267/198
198:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa67-tD/8 [106.181.128.40]):2020/06/10(水) 05:32:11.74 ID:wubP9b8ya
  軍艦部のダイヤル撮って色付き皆無でまるでモノクロでぞっとしたわマクロアポw
  こりゃあただもんでねえw
0445名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sabf-H7K1)
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2020/06/25(木) 22:33:00.05ID:3kzJF3vJa
オールドレンズの相当部分をニッコールが占めているからな、
新参メーカーには鬱陶しい存在だろう。
更に高価で光学的によろしいニオブ酸リチウム製の
ローパスフィルターがシャクの種だろう。

なのでD600のガワ違いと錯覚させたがっているわけだが。
実はD1桁機の光学系なんだぜ。
0449名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sabf-H7K1)
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2020/06/26(金) 13:28:35.25ID:+LZPHZBfa
おらが地方のヨドのZeissのコーナーのFマウント機DfでMilvus1.4/50ハメれて何気なく試写してちょっとオッってなった。
背面液晶で見ると綺麗に見えることは差し引かねばならんだ、これが信者達の言う所の立体感とやらかと。
だがDfでMFなんてわしゃもうようせんぞなもし。
0454名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff02-Hl8y)
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2020/06/30(火) 13:08:51.98ID:xruWtYTR0
スナップカメラとして使ってるやついる?

俺はハンドストラップ付けて使ってるけど、やっぱちょっと重いよなぁ
レンズも純正とか35/f2Dとか使ったけど重いから、ウツレンズ買ったわ
0457名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sad3-H7K1)
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2020/06/30(火) 19:20:12.51ID:RySr97W5a
D500ですらなんか肥大して過剰だと感じた自分は手に持ってみて唯一これなら許せると感じたFXレフ機がこれだったから。
隠れた名玉AF-S18-35で恒常的に建築内観水平撃ちしてたのも既に過去の話、今はただたまに弄るのみ。
0458名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1eb0-ERT+)
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2020/07/01(水) 08:07:14.27ID:DNxA2l0N0
オールドレンズで遊ぶため専用だよ
スナップとか普通に使うならもっと便利な機種はいくらでもあるし
0459名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sacf-c9XW)
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2020/07/01(水) 10:01:21.95ID:PI8f/Wnla
露出計連動レバーが活きるAiレンズ使う場合くらいかな古レンズにDfの意義は。
あとはAFカップリング入りでDタイプもAF動くくらい?
あくまでFTZとの比較でという視点でだが。
当然Fマウント縛りだし、たまに古MFレンズをハメてはみるのだが結局Zのが快適で戻しちゃうもの。
0460名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa82-c9XW)
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2020/07/01(水) 12:44:16.09ID:QTZwDRvwa
今度はD600ではなく、Z6の異種ファインダー兄弟と思わせたいらしい。
さてどうなるやら。>>445読んでねw

ちゅうか、SONYにゃニオブ酸リチウムをローパスフィルターに使った
丁寧な光学系のカメラないみたいね?
0466名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2fe4-H+zF)
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2020/07/04(土) 08:48:34.69ID:aD/eJ+Wz0
ニコン内部でいろいろと確執があって、Dfもやっと出せたと言っていたからなぁ
最近の事業不調によって内部の風通しが良くなれば良いけど

Zfくらい出しても良いような気がする
0467名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8ada-3Jm0)
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2020/07/04(土) 10:35:55.43ID:mtvwfXu00
>>466
Dfの企画の頃は、Zの仕様決定と設計でそれどころじゃなかったんじゃないかな。マウントを刷新しなければならなかったし。それに先進メーカーを自認しているメーカーほど懐古趣味の製品を嫌うもので、逆にフジはそこしか余地がなかったのが幸いして生き残っていられるのだと思う。残念ながらZfは当分出ないでしょう。出してもらう為にはZシリーズを応援しないとね。
0471名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1eb0-ERT+)
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2020/07/05(日) 06:40:27.19ID:WjCqpmSl0
何を求めるかによるね。
レトロデザインだったらコスパが悪いと市場で評価されるのは証明されたのでもう後継はないだろうし、
オールドレンズの全機能を使いたいということなら高級機で多少の可能性はある。
0473名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3aba-VQSO)
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2020/07/05(日) 10:40:31.06ID:knP9u/QP0
>>467
どこのサイトかは忘れたけど、Df企画時にも発売に対して反対が多かったって聞いてる。
特に若手が反対したそうだけど、結局発売されることになった。当時の若手は今は中堅所。
正直後続はかなり難しいと思う。少なくとも動画機能が無いようなカメラは北米では相手にされない。
0475名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0602-vyiZ)
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2020/07/06(月) 00:42:57.48ID:XUIrHvNK0
>>474
動画対応したところで今のミラーレスのAF機には敵わんでしょう。
わざわざ選ぶ理由がないと思うし。
ライトユーザーは食いつき最強の瞳フォーカス付選ぶだろうし、仕事で動画してる奴もDf選ぶ理由がないし。
写真付きでDfに魅力感じた奴くらいしか買わなそうだけどどうだろうか?
0476名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H96-C4WJ)
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2020/07/06(月) 08:37:28.31ID:ANV05oGWH
今からD f買うのはスチルがメインでオールドレンズ遊びしたい人だけだろうから動画対応しても売上は増えないだろうね。

後継はモーター内蔵ai測光対応したFTZが現実的な気がする。
今回のキャッシュバックからFマウントがなくなってZマウントをメインにする方向に舵を切った感じだし。
0496名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9b02-Qy4M)
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2020/07/08(水) 08:13:19.97ID:38qlx7rf0
俺は女の子撮ってLightroomでかすみ除去、テクスチャ、明瞭度上げまくって、毛穴だったり肌のアラなんかを強調しまくる楽しみわかる奴いる?
スネの剃りあと、肩首の毛穴とか毛も浮くからいいわ

人間っぽい所感じるというか、、、正直それでヌケるw
どんな可愛い子でも絶対浮き出るから良い
0502名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa13-6wWl)
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2020/07/11(土) 10:25:39.41ID:f6YFq0v4a
LVがZ並に使いやすくなると古ニッコールもバッチリやなあ。
Fマウントレンズ限定という縛りでも構わないという向きにはアリか?
でも自分的にはEVF欲しくなるのは目に見えているけど。
0508名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa91-pR5Q)
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2020/07/12(日) 01:40:11.25ID:gqhqhAcBa
壊れない(シャッター回数比)デジタルカメラメーカー順
ニコン>キャノン>オリンパス>ハッセルブラッド>パナソニック>ライカ>シグマ>ペンタックスリコー>ソニー>フジ

落としても壊れないとか防塵防滴はまた別です
0519名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9b02-Qy4M)
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2020/07/14(火) 20:52:48.69ID:7CePoGz70
>>516
なんで税務調査w
持続化給付金はフリーランスの正当な権利だぞ(笑)

>>518
仕事上フジは動画用だから俺の今の構成よりはマシなんだ。
850のコントラストAFだけじゃ使いもんにならんし、かと言ってZシリーズはデザイン糞だし。
0524名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa02-R8z5)
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2020/07/15(水) 13:19:44.05ID:l9s9ZbVJa
ミラーレス機は、外国では(静止画と動画の)ハイブリッド機として売っているくさいから、
かつてのNikonの動画機のイメージを踏襲したと理解しておったがの。
https://www.filmkorn.org/super8data/database/cameras_list/cameras_image/nikon_r10.jpg
https://sunrise-camera.net/html/upload/save_image/0409224621_5e8f272d15d68.JPG
https://imgsv.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/img/index/product_05.jpg?huge0_4
0526名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp75-T61W)
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2020/07/15(水) 18:31:45.76ID:xtWgK+q1p
>>523
カッコ悪いよな。
ペンタ部の丸くえぐられた造形が嫌い
0527名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ee02-4T/z)
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2020/07/15(水) 18:41:58.80ID:gLyJuy1V0
>>526
NIKONの文字の下の所かな?

でもまぁルーツあるデザインなら、それはそれで理解した。
なんであんなデザインで出したんだと、ずっと思ってたから。
俺の中でデザイナーやっちまったと思ってたから、、、
0529名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 76b0-aTVc)
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2020/07/15(水) 19:39:19.42ID:ybgi0Vd60
F3の形ってどう思う?
あんなカビ臭い古臭いのと思うなら話はここで終わりだが、
今でも恰好良いと思う層は一定数いると思う。
何十年か後のZにはそんな評価はなさそうに思うんだが。
0534名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0d01-uwUD)
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2020/07/16(木) 06:38:35.91ID:JyT4KyBc0
>>529
昭和45年生まれのニコ爺の個人的意見と聞き流してほしいんだけど
F3はFヒトケタで最高のデザインだと思う
十代から二十代の同時代を過ごしたしね(父親のカメラだったけど)
でも、今、機体として持ち出して撮ってと最高なのはF2
この二台以上の機能が必要になればデジかな
0539名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0d01-zEwL)
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2020/07/16(木) 19:54:31.56ID:t467+5tP0
>>536
うん
ファインダーによっても表情が変わるしね
自分はまだ辛うじてDE-2でよく見えるし全体のデザインも大好きだけど
DE-3にすると違うカメラになるというかDfの頭はHPぽいからそんなに違和感ないか
0541名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6aba-YsWi)
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2020/07/18(土) 09:19:16.95ID:WyrhG7f40
カメラのデザインは永遠のテーマだと思う。ただ、最近のカメラ一般に言える事だけど、
機能性を突き詰めると現代のカメラデザインに行き着いたのは理解出来る。

http://get.secret.jp/pt/file/1595030614.JPG
http://get.secret.jp/pt/file/1595030690.JPG
http://get.secret.jp/pt/file/1595030746.JPG

いつかはDfを買いたいと思ってたけど、もし無くなるんだったら早くしないといけないね。
0544名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 76b0-sTnA)
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2020/07/19(日) 17:08:39.47ID:gxabYYW60
今でも旧ナショナルのグリップストロボをよく使うんでDfは相性がいい。
シンクロターミナルはあるし
(ホットシューを使うとパーツは要るしゴチャつくし)
何より旧式な24ボルトのトリガ電圧に耐えられるのがいい
0546名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 913d-aTVc)
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2020/07/20(月) 09:50:21.99ID:OlznXHAK0
出るよ。
というか、最近のストロボは買ってないから知らないけど、
当時は新品時から光量不足は普通の約束事だったので、実測して決めるもんだった。
その当時のやや少ない目の光量で今も使える。
0551名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0d01-uwUD)
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2020/07/20(月) 20:03:36.80ID:Vcpm47DQ0
フィルム機の頃はよかったと言われるが
F4、F5、F6はDfよりデカくて重い
じゃあF、F2、F3こそ至高と反論されるが
サイズ、重量どちらかで上回っているレンズ交換式カメラなんて
現状ニコン、キヤノン、ソニーのミラーレスでは存在しない
どうしてもというならオリンパスを使えばいい
GRもいい
どちらもいい写りするから
0562名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8bb0-keh3)
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2020/07/23(木) 13:38:14.75ID:yssa23N70
オールドレンズを今使うってのは、その当時のボディとの組み合わせと
良くて同等、普通はそれ以下と思うべきなんけどね、
その記事は「過度な期待は」と言いながら、実はボディが新型だからと
完全に期待してしまっている。
ソニー・ミノルタを所有したことはないが、フィルムのF501とかF70を
今でも使っている私なら違和感は持たなかったと思う。
0563名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fb02-jDWI)
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2020/07/23(木) 15:00:07.25ID:xmozC7Zs0
EVFが受け入れられない人ってどれくらいいるん?
俺はα55使ってたけど無理だったわ。
やっぱ光学ファインダーじゃないと。
進化してレベル上がってるって言ってもそういう問題じゃない。
ありえないけど光学ファインダーのミラーレス出ないかなぁw
0567名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 33ba-5TCi)
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2020/07/23(木) 19:41:09.72ID:rZGk9syT0
>>534
グリップも無いし、しっかりと握れないカメラだからF2もF3もあかんやろ。
めっちゃ使いにくいよ。

後、”この二台以上の機能が必要になればデジかな”
ってフィルムとデジカメじゃそもそも記録方式やら何もかも全然ちがうんですけど。

馬鹿なことも休み休みいって欲しいわ。
0570名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8bb0-keh3)
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2020/07/25(土) 08:32:29.75ID:M0OBUYJ70
そう、それでいいから販売してほしい
F, F2, F3時代なんてもう、アクセサリーシューアダプター何種類作ってたんだ、
というほどのオプション狂メーカーなんだから

あ、リモートレリーズもやたらと種類あるな
0571名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 113d-keh3)
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2020/07/27(月) 09:47:28.93ID:vikZd0NX0
Dfはリモートのコネクタ-はD850など高級機に合わせてほしかったな
ベースがD600だから同じのが考慮なく採用されたんだろうけど
0573名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM4d-TSlV)
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2020/07/27(月) 11:47:11.65ID:uCFQCVj+M
D fのデザインを踏襲したZシリーズのカメラが出たらNikonのカメラを買ってもいい
0574名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d901-06t5)
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2020/07/27(月) 12:59:11.11ID:35BRWGSk0
>>573
F3みたいなデザインなら最高だけど、
Zレンズのデザインが合わない
0575名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM4d-TSlV)
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2020/07/27(月) 13:16:02.53ID:uCFQCVj+M
>>574
めっちゃわかるw
っていうか、最初からマウントアダプタが付いたようなデザインでFマウントレンズが使えるミラーレスを出してもいいと思う
わたしは買うわw
0576名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d901-06t5)
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2020/07/27(月) 13:40:20.08ID:35BRWGSk0
>>575
> 最初からマウントアダプタが付いたようなデザインでFマウントレンズが使えるミラーレスを出してもいいと思う

ヒョットコみたいなの嫌だ
0577名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd33-0YjO)
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2020/07/27(月) 14:43:59.76ID:lf582FFld
そもそもフィルム機はFマウントだから、それをひょっとこというならフィルム機全部ひょっとこということになる。

背面液晶を廃止してしまえば、薄型化はある程度行けそうな気がする
0581名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8b1f-fOmF)
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2020/07/27(月) 21:04:26.81ID:/bzxHyNV0
>>571
DfはD600ベースに開発された訳じゃなくて
差し込みプロジェクトである性質上、専用パーツを開発する余裕がないので
ありもののパーツをカスタムして組み合わせて開発されたんだよ
だから開発者は「(実績を作ったこの後に)『次』があればもっと洗練したものを出せる」と言っていた訳で

ペンタプリズムとシャッターユニットはD600からだけど、
シャッターユニットはカスタムされているのでD600で起こったオイルダスト問題も起きていないし
ローパスフィルタを含むセンサーユニットとカメラ制御OSはD4からで、こちらもカスタムされてる
D600なんかのグレードとはメニュー構成が違ってるし、
ローコントラストでのAFの粘りもD600とは違う(AF性能そのものはともかく)

リモートのコネクタとかバッテリーは小型化や軽量化の為にダウングレードされたのかもだけど残念だったね…
0582名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 33ba-5TCi)
垢版 |
2020/07/27(月) 22:49:21.29ID:Xou+vh1y0
ニコンが劣勢を切り返す事が出来て、遊べるような余裕がもし、もしだよ出来たなら、
ミラーレスでこそFや、F2、F3をオマージュしたカメラを作ってほしい。
デザインがまんま、F3で中身は最新のデジタル仕様。
Z6/7であれだけ小さいんだから、出来ると思うんだけどな。
0584名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d901-06t5)
垢版 |
2020/07/27(月) 22:59:19.87ID:35BRWGSk0
>>582
レンズも専用デザインするとなるとコスト的に無理だろうな
0585名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d901-06t5)
垢版 |
2020/07/27(月) 23:03:21.45ID:35BRWGSk0
フジのX-Tシリーズみたいなコンセプトで中身は最新ハイテク満載のフルサイズ、みたいな展開してたらどうなってただろうね。
0597名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MMbe-nP/t)
垢版 |
2020/07/29(水) 20:47:09.55ID:s7wuHqmrMNIKU
内側から空気を入れて風船みたいに膨らませたような丸っこいデザインは子供のおもちゃみたいで嫌い
Dfの様に面と角で作った無骨で、しかし、一眼で頑丈で優れた道具とわかる様なデザインがいい

そして、S1Rを買ってしまった。
Nikon Z -Dfを早く作れ!
0599名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ faad-xE3T)
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2020/07/29(水) 23:06:07.54ID:f3KK8gD80NIKU
シグマの山木社長がfp絡みのインタビューで出てたけど
ライカユーザーとの会食の場だと、カメラをすっと出せるというフォーマル性が重要なんだと
https://www.gizmodo.jp/2020/06/sigma-ceo-kazuto-yamaki-interview-jp.html

出すべきだったのはFマウントでFEもどきなDfじゃなくて
S3/SPの延長線上としてのAPS-Cミラーレスだったのじゃということに
0602名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MM69-nP/t)
垢版 |
2020/07/29(水) 23:31:33.24ID:6hXQhWd6MNIKU
>>601
おめでとう
A7Smk3よりもセンサーが高画素だから、大勝利だ!
0606名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 213d-UdrD)
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2020/07/30(木) 09:02:38.77ID:VvhEbu/w0
今のライカってのはあれだからな
昔からのライカ使いが昔ながらの延長線上で、
しかし現代だからデジタルで、ってだけの商品だから

つまりDfと同じ
俺もDf使いだけどこのカメラに過度な要求はしていない
0610名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ faad-xE3T)
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2020/07/30(木) 13:41:31.35ID:Q6y30HZ40
どんな有名カメラマンでもフォーマルな場でD850やD6首にかけるような無粋なことはしないと思うが
そう考えるとコンパクトでスーツに合うカメラって重要だよね
Dfはそこの視点からずれてるから問題
0615名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa22-xE3T)
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2020/07/30(木) 19:24:26.89ID:aHgZjcbIa
>>613
踊らされるってよりは、そういう層が何でニコンとかキヤノン選ばずライカ選ぶのかはもう少し注目していい
折角35Ti、28TiやS3やSPやったのにニコンはこのあたり節穴すぎた
Dfがその最たるところ、必要だったのは形ではなくサイズだったと
0616名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ce02-bCOu)
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2020/07/30(木) 20:00:23.06ID:tMvJ1yJS0
>>615
スマホにも言えるよなぁ

デカイのばっかでみんな仕方なく使ってるけど、
Xperia RayとかiPhoneの4Sとか神サイズだったし

コンテンツがデカくなってきたから、それに合わせてって部分あるだろうけど
0618名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d61f-UD9X)
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2020/07/31(金) 00:42:56.09ID:rvzlgSaK0
元々Dfはその路線として企画されたものじゃなかったしね
結果的にそういう方向を匂わせる感じにシフトせざるを得なかったけど
だからこそ次に繋がればちゃんとしたいという気持ちがスタッフにはあったようだし
0621名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp05-zaxh)
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2020/07/31(金) 08:43:08.38ID:xmbIxWTdp
ここにいる連中のアイデアをいちいち真に受けて製品開発したらトンデモない奇形が出来上がるだろうな
ニコンのカメラ事業にトドメをさしかねない様な
まさしく「老害」
ニコンはこんな連中の意見を参考にするほど愚鈍な会社ではないと信じたいが
0622名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ce02-bCOu)
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2020/07/31(金) 09:16:37.10ID:f5Eb6Pv80
取り入れてない結果が今の現状だろう。

ソニーにミラーレスを支配され、プロモーションでCanonに負けて売上の差を広げられ、APSCのFUJIFILMにも負けてるやん

売上下降の一直線
堅実な職人気質な所も良いけど、派手さないとこの先やっていけないよ。
お客なんて一般人がメインで、その人らはSNSを中心としたネットの広告見て買うんだし。
YouTuberにNikonユーザーがほぼ居ないのをもっと危惧したほうがいい

Nikonって提供とかやってないの?
Nikonに新商品提供で借りれましたー!
とかやってる人見たことないよ。
0625名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa22-xE3T)
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2020/07/31(金) 17:09:25.60ID:iRJNwnVqa
>>621
顧客がカメラをどう使ってるかはよく見てないとあかんよ
このあたりはシグマの山木社長がたびたび触れてるだろ

ニコンはこのあたりスコーンとぬけてしまって、プロカメラマンしか見てなかったのがよくなかったのかも
0628名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d6b0-UdrD)
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2020/07/31(金) 20:40:13.55ID:fY6VHErx0
形がいい、ってのはスペックに並び得る強みなんだけどな
意外にプロでさえこれに釣られるのが結構いる
(入口がカメラ好きからだったらそりゃそうかも)
その答えがDfではダメだが
0629名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMf1-bCOu)
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2020/07/31(金) 21:54:40.43ID:JsKS23TqM
>>627
プロモーション地味だけど、使ってみるとボタンの配置とかメニューとかめちゃ使いやすいのがそう思った理由だなぁ。
慣れてないのもあるかもだけど、Canonのメニューは使いにくいわ。
ソニーは糞
0630名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM69-nP/t)
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2020/08/01(土) 02:21:56.61ID:NSA6/k77M
CanonはON/OFFが左にあるからお話にならない
馬鹿げてる

Dfが低画素のセンサーなのって、オールドレンズで遊ぶことを見越して低画素にしてるのかな?
初歩的なことに今更気がついたよ
0632名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9a56-nP/t)
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2020/08/01(土) 03:55:10.89ID:XX6IqSLp0
ニコン Df 独断偏見インプレッション
【写真家 相原正明】

https://youtu.be/LZQUL2CJNp4

見ると欲しくなるなぁ〜
0637名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0aba-xE3T)
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2020/08/01(土) 17:44:38.33ID:wNw/cM890
フィルムカメラは親父にもらったFEを使ってたので、
Dfの操作や使用感は慣れたもの。
ただ、今ではダイヤル加工の良い職人さんがいないのか、
形は似ているだけど、少し違うという違和感が抜けない。
0638名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d61f-UD9X)
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2020/08/01(土) 19:53:16.61ID:m1x0LaHw0
ダイヤルそのものの質感もだけど
構造的に金属がかみ合ってる訳でなくクリック付きのスイッチなのがダイレクトに伝わってくる感じが寂しかったな
カチカチ…じゃなくパチパチって感じなのが
0640名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d6b0-UdrD)
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2020/08/02(日) 06:02:08.79ID:GPMvd8BB0
機械の噛み合う感触というのはそれはもうただの趣味で
使いやすさとか感触の良さとかではないな
言ってみればバワステ化した今の姿の方が使いやすくストレスフリー
どうせ趣味ということの範囲まで言えば品も良いと思う
0641名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5d01-zaxh)
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2020/08/02(日) 07:29:46.07ID:zJFUdHoo0
Dfのサブコマンドダイヤルは自分も当初
「ずいぶん回しにくいな(固くて)」と感じた
使い込んでいくうちに中指でもスルスル回る様になった
今どきの道具でこういうのは珍しい
車でもミキシングコンソールでも最近は購入当初から操作しやすいものが求められてるからね
これがもしニコンの意図したものだとすれば洒落てるなあと思う
反面もしそうだとすれば一定期間「使いやすさのピーク」が続いた後急な劣化を迎え
メンテナンスを要する局面が来るんだろうと覚悟している
0643名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bd35-9JWC)
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2020/08/03(月) 13:52:08.70ID:GWnIQA/P0
最初のシルバーはエラく廻しづらかったけど、買い替えたゴールドは凄く廻しやすい。
個体差もあると思われ。。。。
0645名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fa46-ji/w)
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2020/08/03(月) 22:28:41.61ID:IUFV1WNG0
等倍マイクロニッコール5.5cm f3.5は、少し繰り出しておけばDfにはまります。
撮影できるのは最短から1メートルぐらいまでだけど。
0653名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ebf2-vbTZ)
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2020/08/05(水) 04:22:29.15ID:zxjFa8IS0
>>629
唯一残念なのは単写連写の切り替えがメインスイッチと別になってしまったこと
F4までは銃器の安全装置と単射連射のアタレ方式で人渡りの撮影が一段落して電源切ると単写か連写の設定がリセットされるし次のセッションで自然にモードを選ぶ動作が自然に行える

単写連写設定が別になってうっかりしてしまうことが多くなった
0658名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ebf2-vbTZ)
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2020/08/05(水) 18:57:22.52ID:zxjFa8IS0
連写モード セルフタイマーなどのセレクターはなんでメインスイッチと別れたんだろう この操作感の合理性はいつになっても理解できない
撮影セッション終わるたびにメインスイッチ切入するたびにモードを選ぶことになるから確実な操作になる
ファインダー覗きながら切り替えも不自然なくできる
F5作るときに何があったんだろう
0664名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa55-2X+j)
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2020/08/06(木) 19:31:41.50ID:N/vBTPk7a
なんつーか道具としての操作性とかかな。
自分はXはT2で止まってんだけどそれでもそう思うんだから
T4使いからしたらどう感じるだろうかと。

レフ機のAFの怪しさも確かに赤城氏の書いてることに頷く者である。

画作りという言葉で済ますのは最近好まないのだが
撮れる写真にしてもこの人ニコ爺になるって張り切ってはいるが
思うような写真が撮れなくて困惑する可能性の悪寒w
0665名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM95-Xzsp)
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2020/08/06(木) 19:41:05.59ID:UWzHhOcUM
>>664
ありがとう。

ニコンかなり使いやすいと思っていたけど、フジのが良いって事ですよね?
X100T使ってたけどニコンのほうがいいなぁって思ったのは好みの問題だったかな。

まぁ画作りに関してはフジのが簡単にいい色出てきますからね。
個人的にはフジでいい色と物理ダイヤルでの露出の三角形学んで、ほかのレフ機とか使うと理解が早いと初心者の人には言ってる。
0666名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa55-2X+j)
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2020/08/06(木) 19:53:30.84ID:N/vBTPk7a
ダイヤルとかロックボタンとかいいだけ言い尽くされてるのでもう改めて書くのも面倒w
たとえ仮に指がつりそうとかむけそうとかでも慣れたから使いにくさは感じないと強がるのがDf餅の矜恃w
0669名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ eb1f-FoHg)
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2020/08/06(木) 20:52:06.41ID:pIgJQt/F0
手放す気が無いなら
露出補正ダイヤルにネジ穴を空けて上から板を付けるとロックを殺せるよ
前にネットでフィルムの巻き戻しクランクに見立てたパーツを付けてる人を見て感心した
0672名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9bfc-qScT)
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2020/08/07(金) 01:33:59.63ID:2ol6piYC0
たまにフジ厨が沸くんだが
操作性が良くて絵も美しいと本気で思ってるなら
さっさとフジに移行すれば良いのにねニヤニヤ

ちなみにX-T2なら持ってたけど
DFより良かったのはSDカードが速いことくらいかなw
0675名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1b02-Xzsp)
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2020/08/07(金) 05:25:40.01ID:qarmXBzR0
>>674
個人的には良いと思うよ。
絞りも各種ダイヤルもD810より使いやすい。
モード選択はほぼマニュアルでしかとらないからイジらないし、なんせNIKONはメニューが使いやすい。
と思っている。
キー操作のレスポンスもいいしね。
0676名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ebb0-Ea0s)
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2020/08/07(金) 06:50:34.54ID:lYeDEft+0
俺は6年間使ってるけど操作性は不満だらけ
疑問を持たない人がうらやましい
いや、嫌味でも煽りでもなく本当にそう思う
損な性格だがそれでも代わりになるものがないから使い続ける
0677名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa55-2X+j)
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2020/08/07(金) 07:41:09.42ID:D37NEGv7a
俺はMとAが半々かな。
SSダイヤルは1/3STEPから動くこと無し。

フジでのSSダイヤルはTかAばかり。
それぞれのポジションの行き来に遠回りを要する下位機種は投げ棄てたくなるw

Dfの1/3STEPはフジがTの仕様を変更することにも貢献してると思っている。

逆にDfのISOダイヤルにAが無いのは残念。
0679名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa23-2X+j)
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2020/08/07(金) 14:41:55.60ID:MQoKs9Ewa
自分もそれでISO AUTOの切り換えはしてるけど
ダイヤル見ただけでISO AUTOになっているか否か判った方が良いではないか。
Df2ではそのへん見習って欲しかったがもう望み薄だよな。

昔の機械式マニュアル機とか知ってる者としては
X-Pro3みたいなSSダイヤルにISO感度組み込むとかNikonこそやって欲しいギミックだった。
0681名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9bfc-qScT)
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2020/08/07(金) 15:30:28.31ID:2ol6piYC0
メニュー押せば即出るようにしてる
他は大抵専用ボタン+ダイヤルで即座に対応できる
ニコンの操作系は良く出来てるよ

まあお金が余ってなくてニコン愛があるのにフジ厨w
という矛盾だらけの頭の弱い人には難しいのかも
0682名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa23-2X+j)
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2020/08/07(金) 16:11:32.03ID:MQoKs9Ewa
だが正直ウチのXもαも息してないしDfもほとんど稼働してないのよなあ。
たまにはDf連れ出して何か撮ろうか思わないでもないが
Z連れてくれば良かったってなるのは目に見えているしなあ。
Dfでそこそこ写れば十分だとのんびりする余裕はまだ無いというかそんな余裕ぶっこいた人生永遠に来ない気がする今日この頃。
スレでのDfそのものについてのカキコとかもね、もう何十周ループしてんのかってくらいなもんで。
ニコ爺になる!なんて宣言してなるもんちゃうでしょ思うけどね〜w
まあたぶんじきになんとかクロームだかとか忘れて購入以降の様子とかも視聴しない気がするし。
まあそういう自分も売っ払うなんて発想も無いけど。
0685名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1346-SQv1)
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2020/08/08(土) 00:33:42.59ID:gQihHkbY0
俺はスタジオデラックス使って絞りとスピードをマニュアルで合わせてる。
0690名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチ Sp5d-1fBF)
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2020/08/08(土) 17:35:12.49ID:7QGHW2hCp0808
>>689
真面目におたずねしたいんだけど
D4は「ばっと」してたか?
そもそも2000年以降のニコンに「ぱっと」したものなんてあったか?
D3の発表時に当時としては話題になったぐらいしか覚えてないな
0691名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチW a9ba-8lGl)
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2020/08/08(土) 21:37:28.84ID:QPiB42JR00808
旗艦機はマシンガンのような連写でプロっぽい気分を味わうためのもの
画質は二の次 三の次
旗艦機から高速連写機能を差っ引いた、出がらしがDfなのだと近所の九官鳥が囀ってた
0692名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MMa3-qScT)
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2020/08/09(日) 11:36:04.39ID:gTqORNw2M
D800ショックのときは
キヤノンユーザーが大挙してニコン機材買ったイメージある
問題はそのあと日本製を止めたことで
特に外国人へのブランドイメージを低下させたこと

性能のみ比較してソニーでも良いわけで
ソニーのナンバー2を覆すのは難しい

できるだけ早く1.4シリーズを展開し
やはりニッコールレンズは凄い!としたい
0696名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d101-XZpV)
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2020/08/09(日) 22:29:04.52ID:3nGN2OBu0
>>695
画作りまでレトロにするのはどうかと
レトロと言ってもフィルム風じゃなくて、黎明期のデジカメのことね。空真っ白、影真っ黒潰れなんてオレは嫌だな
そういう特異な好みは現像でやってくれ
0697名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa55-2X+j)
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2020/08/10(月) 00:02:10.09ID:WmdEJ7jpa
Dfのスクリーンをスプリット式に交換してるんだけど
マップの先取り交換のワンプライス買取で出すなら元に戻しといた方が良いかな?
問題ないなら面倒だしそのままで出しちゃいたいんだが
0705名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0101-1fBF)
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2020/08/10(月) 13:24:15.97ID:MLDHOrVn0
カメラの機種一つで生きるの死ぬの愚痴が出る人は
どの道その彼氏とは長続きしないし
他の誰とも結婚生活なんか到底無理だから
早めに諦めて男断ちして一生独身で終わる覚悟をしたほうがいいと思うよ
0706名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MMa3-qScT)
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2020/08/10(月) 13:59:43.70ID:NZdai+QXM
私女だけどじゃあ>>701自身にはニコン愛は無いんだろ?
なんで操作性や特に画質まで不満を抱えてDFスレに粘着してんの?

金も余ってないんならさっさと手放してフジ行けば良いじゃん
ニコンのレンズはフジのレンズと違って下取りも高いよ?
0714名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7963-hRLs)
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2020/08/13(木) 22:36:27.27ID:ZzY4NbGv0
>>710
いや、そのくらいがちょうどいいんだよ
ここも写真系YouTuberも撮影が趣味なんじゃ無くて撮影機材の新規購入や入れ替えが趣味になってる奴が多すぎる
日本経済を支えてるんだって大義があるならまあそれでも良いが
0715名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7963-hRLs)
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2020/08/13(木) 22:38:45.53ID:ZzY4NbGv0
メーカーの新製品リリースの2回に1回は買っている、2回リリースされたら1回は新製品に買い替えてるとかってのはもはや異常な事なの
そんな安い金額でも無かろうよ
日本経済を支えてるんだって大義があるならまあそれでも良いが
0719名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa4a-s47K)
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2020/08/14(金) 10:25:57.82ID:u9Uw9RSNa
NX-Dで最新のピクコンでZと同じ設定で現像するとカスッカスの粘りも余裕も無い残念な画になる気がするのは気のせいだろうか古いセンサが残すRAWこんなにも残念なものなのかという個人の感想ですw
0720名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ed7c-7FDh)
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2020/08/14(金) 14:31:02.74ID:zmYMoQfY0
自称グルメさんが言ううまみだったりコクだったりみたいなもんで、
ホントにその言葉って他人と共有できてるのかな?って思えるような
粘りとかいう謎のステータス
0725名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Saa5-s47K)
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2020/08/16(日) 00:35:27.91ID:FKL0/zd1a
Fマウントミラーレスはペンタのあれとかシグマのあれみたいなんにしかならん気がするんでノーサンキュー。
X風味なZはどうよって訊かれたとしても微妙に微妙な気がする。
レンズにA付き絞り環、同じくA付きSSダイヤルにA付きISOダイヤルのそれこそZマウント版Xのごときセットならまあ拍手せんでもない。
ソニーも絞り環を付け始めたのを見るにつけ、Zの周回遅れを残念に感じているのも確かではある。
0729名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Saa5-s47K)
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2020/08/18(火) 23:30:39.43ID:3jAbMMIWa
所用でこの自治体最大の都市に出向いたついでに改めていくつかお触りしてきた。
Z5発売前だしお初はこれといって無いんだけど。
確かにD780のZ譲りのLVはユーザー的には大きな不満解消点ではあるのだろうが
やはりDf以外のフルサイズレフ機はずんぐりむっくり肥大感が拭えず重く大げさで
持ってみてどうにもしっくり来ない。
T4も以前自分もバリアンまだ?と言い続けた1人ではあるのだが
AFの感触の旧態依然感含め、全てが既に色褪せて見える。
7IIIも時々参考に所持したい欲が定期的に湧く物の一つだが
手に持ってみる度にコレジャナイウンザリ感が湧いてきてしまう。
Dfは御隠居として居てもらうとして、今や間口が超広いZがある以上、
ほかのシステムに無駄銭使わんとこという思いを強くして帰ってきた。
0730名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1f3d-i6pf)
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2020/08/20(木) 09:16:11.25ID:s9+sMgDU0
Dfって、フィルム時代のストロボではレディライトさえも応答しないんだな
多分、デジタル機全部そうなんだろうなぁ
ずっと社外品を連動なしで使ってきたから気づかなかった
0734名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa63-u2+K)
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2020/08/20(木) 19:11:44.08ID:KkgxIws+a
Dfが半ば置物と化しつつある自分が
見せてもらおうか最新レフ機の性能とやらをと
D780を店頭で試用して第一に思ったことが
「EVFにしてくれよ」だったw
カメラ史の徒花として
OVF&EVFダブルファインダーの変態レフ機を
どっか出してくれw
0758名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa85-JMbW)
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2020/08/26(水) 11:13:00.96ID:04mabkpya
写りに満足出来ないのは目に見えているので連れ出すことほとんど無いのが目に見えている
まだ現役突っ張り人生進行中に付きその組み合わせでお気楽にそこそこ撮れりゃいいと力を抜ける境地には達していない
0759名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM22-GMTi)
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2020/08/26(水) 12:26:07.38ID:N5Yt3KBqM
Z6の高感度に驚いてZ5に移行することにした
思い出いっぱいのDFには感謝しかない
本当にいままでありがとう最高のカメラだった

Z6センサーとenel15cのDF2になったら帰ってくるからな!
0762名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM52-tbUk)
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2020/08/26(水) 21:44:21.18ID:0WCbBIpfM
D750はexpeed4でDfがexpeed3だっけ?それで同等の高感度耐性
z5はセンサー同じとしても処理は改善されてるのかな

いっその事オールドレンズ使用前提で、高感度特化+ボディ内手ブレ補正付でDf2を…
0769名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa0a-JMbW)
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2020/08/30(日) 12:56:20.08ID:6MsmDRX0a
クラクロはムード気取った根暗写真かネガティブなドキュメンタリー写真向きという印象しかない。
RAWでも撮ってんだろうからプロネガスタに直したものを見てみたいものだ。
光の条件を良さげなのにフィルシミュ選択を誤っているのはもったいない。
0771名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa85-JMbW)
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2020/08/31(月) 07:06:06.08ID:fS9HPb/Aa
まさに今更だな。
以下の改変を貼って祝辞と致します。

今Df買う人って人生の選択も間違え続けてそう
周りを見る能力が欠けているというか…

WBが黄色いんじゃないよ。
ピクコンが黄色くしているだけだよ。
嫌なら現行のカラープロセスで現像だ。
0776名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8678-yRqa)
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2020/08/31(月) 20:01:40.19ID:nl4q8ExI0
もうすぐ生産中止という噂を聞いたので、50mmレンズセット買った。シルバー。昔っぽくっていいね。
0784名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0735-XYbS)
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2020/09/02(水) 17:24:19.44ID:f47I8JGn0
ウケた
0790名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spbb-Zh5B)
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2020/09/03(木) 09:24:13.54ID:5OExzVjBp
>>771
ありがとうございます!
普通に考えたらD780かZの方が良いってのは分かってたんですが、ずっと気になってたんで...
なる程ピクコンが原因でしたか

>>774
ありがとうございます!

届きました
見た目とシャッター音は大満足
肝心の画質はどう捉えていいのか微妙
正直D4センサーの恩恵ってのは分からない
高感度もD750の方が良いような...
センサーの問題より771のご指摘のとおりピクコンがD750と比べて安定しないというか、調整してもなかなか思い通りにいかない
家族が被写体なのんですが、皆さんどうしてます?現像ありきですかね?
現像もしますけどJPEGもある程度のものは出したいと思って
0791名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f8d-3NJ+)
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2020/09/03(木) 09:47:57.01ID:NYrL95G10
Df後継機はシャッターチャージ用に巻き上げレバーつけてくれ!
背面液晶は要らない、撮った後スマホに画像飛ばしてくれればそれでいい。
場合によってはスマホからリモート撮影でライブビューができれば十分
動画撮影はスマホからのリモートで出来ればよい。本体に動画用スイッチは不要
そして、ボディーは極力薄型で頼む。F3の大きさに収まると嬉しい。
MF専用レンズが製造終了してしまったのは残念だが、MF専用機として出して欲しい
理由は、ファインダーの見え味を極限まで高め、MFしやすいファインダーを目指すためと、
ボディーの銀塩並みの小型化と、写真を撮る愉しみを味わう本来の性能を追求する為ですw
0792名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa8b-ALHH)
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2020/09/03(木) 10:06:27.87ID:+wkoCajAa
今となっては高感度画質良い部類じゃないよな。

ピクコンが安定しないとはまた面白い表現だが意味不明だな。
家族スナップならニュートラルやポートレートが無難なんじゃないかな。
ピクコンはD750より前の世代のものなので同じ設定でも同じ色調にはならない。
古い世代ほど癖が強い。

自分はもう長いことRAW専だなあ。
ピクコンは世代を経るに従って薄味化してきてる印象があり
NX-Dで最新のピクチャーコントロール選択するとギトギト感は薄れると思うよ。
0793名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f8d-3NJ+)
垢版 |
2020/09/03(木) 10:37:39.20ID:NYrL95G10
もし、次期DfがEVFになったら、ファインダーのスクリーンをシュミレーションして
表示する様にしたらどうだろうか?例えば、B3型、E3型、K3型スクリーンの様な見え味を
バーチャル再現表示したら面白いんだけどなー
全面でピント確認できるマット式や方眼マット式やスプリットプリズム部の外周にリング状の
マイクロプリズムを設けたスクリーンを疑似的に表示して貰えると嬉しい。
この3種類を切り替え式で選べるようにして欲しい。
0794名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa8b-q9uz)
垢版 |
2020/09/03(木) 12:15:52.57ID:EvmZUgLla
ぼくの考えた最強のDf
0795名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネW FF7f-iUmJ)
垢版 |
2020/09/03(木) 12:49:58.32ID:7XT2E/wCF
Dfの写りはクセがあるから、そのクセを理解した上で撮影するとうっとりする写真を作り上げてくれるところがたまらなく好き
1つ言うと露出アンダーが似合う被写体選んで撮ると素敵な写真を量産してくれるよ
0812名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa8b-ALHH)
垢版 |
2020/09/06(日) 07:57:28.17ID:vBl4RAKGa
誰だよこれw



Nikon Df で未来の陛下をニコン沼に引きずり込むとは、皇嗣殿下はわかってらっしゃる。 折角なのでそのまま単焦点沼に堕ちてしまう悠仁さま希望w さすがやなぁ。Dfだとつまみで説明しやすいし覚えやすい。でも、αでその気にさせた方が早い
0863名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5e90-+uOX)
垢版 |
2020/09/13(日) 08:38:17.12ID:Ld50eDeI0
ミラーレス時代になっても Dfがあれば充分
デジタル一眼の実は最高傑作じゃないの
おかしく見えたデザインも ミラーレス一眼時代には
むしろキャッチアップしてて今風出汁
Dfが最高
こう言うの切るからニコンの業績が落ちるんだよ
名機を使い勝手良くブラッシュアップしろよと
0864名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5e90-+uOX)
垢版 |
2020/09/13(日) 08:40:32.62ID:Ld50eDeI0
出はじめにはおかしく見えたデザインも
ミラーレス一眼時代の今、
むしろキャッチアップしてて今風!
Dfが最高傑作
0865名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5e90-+uOX)
垢版 |
2020/09/13(日) 08:41:35.15ID:Ld50eDeI0
Dfが一台あれば未完成なミラーレスは不要
0870名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1559-mScE)
垢版 |
2020/09/13(日) 10:28:00.65ID:UA9W9XKc0
>>867
中古全く安くないと思うんだけど
新品19万円中古綺麗品16万円
z7とd500持ってるのでz6やD780はいらないかな俺は

>869
後継って色々噂あった時期あるみたいだけどほんとに出ないんですかね?
俺が買った途端後継発表あぼーんとかありそうで怖い
0871名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5e90-+uOX)
垢版 |
2020/09/13(日) 10:56:01.13ID:Ld50eDeI0
ニコンにDfのフルモデルチェンジする余裕はないだろ
本当はアジャイル方式で修正を重ねたマイナーモデルで
かんせいどたかめてほしいけどな 
充分出来はいいのでフルチェンジは望まないが改良機は欲しいよね
でも逆にDfの希少価値が高まった気がする

ニコンも分派してデジイチだけ作るマニア向け高級機製造専門会社切り出して
そこがDfを現行機として細々と継承するようなニッチ商売の形態があってもいいのでは
トリオのケンウッドとアキュフェーズの分離みたいな
0873名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5e90-+uOX)
垢版 |
2020/09/13(日) 11:05:27.31ID:Ld50eDeI0
カメラ市場自体がスマホの普及で市から場規模が急速に縮小してるんだし
もう各メーカーが同じような仕様で競い合うような大量消費の市場規模じゃない

むしろDfのような特殊でマニアックなものを大事にそだてていたほうが
今後の市場規模に見合う気がする 
もうカメラは大量生産大量消費の品目ではなくなったと認識すべき時

市場規模が小さいときは、
むしろDfのような機種こそ目玉になる
ニコンの経営陣は市場を見る目変化を見る目がなさすぎでは
0874名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7d01-b6S1)
垢版 |
2020/09/13(日) 12:12:33.24ID:j+b4ADTx0
>>866
見た目が全てのカメラだから、気に入ったなら良いんじゃない?
画質や性能で選ぶカメラじゃないし
0878名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1559-mScE)
垢版 |
2020/09/13(日) 14:56:26.08ID:UA9W9XKc0
M型ライカレンズ2本か持ってて
Z7で撮るんだけどよく写るんだよなあ
レンズフル分解したことあるけどこんな単純な構造と小さいガラス玉でよく写ると感心したわ
ライカボディあれば楽しいだろうなあ
0879名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5efc-sO6W)
垢版 |
2020/09/13(日) 15:58:57.13ID:Qid1SxPd0
レフ機はピント精度悪いから中古は避けてる
未だにフラグシップセンサー搭載のコンシューマー機はDFだけ
と思うと画質が良い気がして手放せないな
あと日本製だし 

D880は日本製で頼むぞ!うちのD800がくたばる前に
0880名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5e90-+uOX)
垢版 |
2020/09/14(月) 00:15:03.65ID:xuBeM1ha0
完成度の低いミラーレス時代こそ
デジイチのDfがあれば他は必要ない
0881名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spbd-Wjye)
垢版 |
2020/09/14(月) 09:20:34.53ID:2dbOsT7Gp
>>870
この前、新品で買ったけど満足してるよ
見た目とシャッター音は最高、撮ってて楽しい
写りは1600万画素がちょっと物足りない気がするけど、拡大しなきゃ十分かな
あとピクコンの調整が0.25単位でできないので撮って出しがなかなか思い通りにいかないのが不満だけど、現像するからと目を瞑ってる
不満点もあるけど、買って良かったよ
0884名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa21-bL/7)
垢版 |
2020/09/14(月) 14:01:21.65ID:CQcsx2Xya
D40買った頃浮かれて非Ai2〜#本買ったけど
Df買った時には一本も残ってなかった
28/3.5とかカリカリだぜゆーから買ってみたりしたが
Ai28/2.8S比で何一つ良い点見付けられず。
APS-Cで既に萎えてたんで
Df買ったからってまた買おうとかは1mmも思い至らない。
AF-Sでこそデジタル一眼レフたるDfの能力フルに引き出させられる。
0886  (ワッチョイW 1559-mScE)
垢版 |
2020/09/14(月) 14:43:08.10ID:rtMifs1B0
古レンズなんて駄作を味と思える大らかな精神がないとやってられんよ
それかみんなとはちょっと違った写りを求めるとかね
0888名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa52-pVuC)
垢版 |
2020/09/14(月) 15:23:47.52ID:oMXWf1ZTa
古レンズとか言ってもいくつかは今でも使える高性能レンズってあるからバカならんよ
Ai MicroNikkor 55mm/60mmとか、Ai28mmF2.8sとか、Ai35-70mmF3.5sとかは今の基準で問題ないレベルの絵が出る
0896名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5e90-+uOX)
垢版 |
2020/09/14(月) 22:13:34.37ID:xuBeM1ha0
デジイチは古サイズなのか?
0897名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5e90-+uOX)
垢版 |
2020/09/14(月) 22:49:51.46ID:xuBeM1ha0
結局これが最近のニコンでは
一番息の長い最高傑作だったということか
ミラーレス全盛だけに逆にデジイチの本物が光るわけだ
ミラーレスはデジイチを超えられない!
Df 最高DEATH!!
0898名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5e90-+uOX)
垢版 |
2020/09/15(火) 05:50:46.86ID:WVbiZx2G0
ニコンには魅力的な新商品を出す余裕は無い
ならばなぜかロングランで評価の高いDfのような機種を
大事にして商売するべきじゃないのか
0900名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H92-stgU)
垢版 |
2020/09/15(火) 08:29:09.31ID:ygfBytZQH
D4Sディスコンになってだいぶ経つしセンサーが入手困難の可能性は高そう。D5のセンサー使ってリニューアルできればいいけど今のニコンにそこまで体力なさそうだからディスコンだろうな。
0902名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa21-bL/7)
垢版 |
2020/09/15(火) 08:42:29.67ID:UcdC+qCua
後継は旗艦のセンサにこだわらんでもよかとです。
ISO感度ダイヤルにオート追加、ダイヤル類ロック使い勝手改善もしくは撤廃、D780同等AFユニット&LV性能&高感度画質プリーズ。
0906名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf90-qc2B)
垢版 |
2020/09/16(水) 01:04:25.13ID:Da8G2D830
こういうのを大事にしないから経営がおかしくなるんだろ
0907名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf90-qc2B)
垢版 |
2020/09/16(水) 01:54:36.83ID:Da8G2D830
自社の中に救世主になるお宝が眠ってるのに
経営陣は気づかないんだよな あーあ
0908名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0Hfb-5MQP)
垢版 |
2020/09/16(水) 02:58:36.64ID:sO1gPviTH
このボディのまま中身だけD780にしてくれるだけでいいです。
モードダイヤルに動画モード新設して、レリーズボタン兼用でいいです。
0913名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf90-qc2B)
垢版 |
2020/09/16(水) 10:32:04.19ID:Da8G2D830
だからDfベースで磨き上げればいいのに
1台1台じゃなくてアジャイル方式で成長させれば
ファンはついてくるのにな
そのうち高額カメラはサブすくかレンタルろう化にならざるをえんだろな
0918名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf90-qc2B)
垢版 |
2020/09/16(水) 21:55:53.96ID:Da8G2D830
月賦ではないな、所有権じゃなく
随時最新機が使えるとか 定額支払い更新で
0922名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf90-qc2B)
垢版 |
2020/09/17(木) 01:50:49.57ID:kumL4cfY0
Dfのこの一台を買うんじゃなくて
未来に向けてDfを所有するんだよ
低額支払いで、まあこの場合は1年更新かな
いまのoffice365やadobeのPhotoshopやillustratorみたいなものさ
この間、修正パッチは無料配布でアプグレ
機種の物理的Verupは年に一回交換出来る
高級カメラはいづれはそうなる 仕掛け人は海外企業になるやもしれんが
ライカとか
0923名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf90-qc2B)
垢版 |
2020/09/17(木) 01:51:59.65ID:kumL4cfY0
定額支払い〇
0924名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f73d-lMKa)
垢版 |
2020/09/17(木) 08:30:54.39ID:I4XGqiyP0
それってバナビジョンみたいなレンタルなのでは
0933名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf90-qc2B)
垢版 |
2020/09/18(金) 06:33:44.64ID:AXehj6LQ0
Df を大事に育てなかった天罰だな
0934名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff1f-T1EJ)
垢版 |
2020/09/18(金) 07:17:41.48ID:/GV4oMes0
ニコンの偉い人「多くの支持を頂いて驚いている。(が、反響に売れ行きが伴っていないので)このラインはゆっくりと大事に育てていきたい」
後藤氏「次を出せるなら構想は出来ている。(が、あまり売れていないので)次が出せるかは皆さんの応援次第」
雑誌ライター「(現状では後継機は出せないので)新品が買えるうちに買っておけ」

ニコン上層部が驚くほどの反響があったわりに
現物を見てコレジャナイ!と踵を返してDf2待ちに入った人が多くて
関係者は必死に「特殊な出自の機種だから今買ってくれないと次なんてないよ!」と言外にお願いしてたんだけどな…
0935名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d769-Cup9)
垢版 |
2020/09/18(金) 08:21:50.46ID:iVrboHzV0
現物を見てコレジャナイっていうのは結局値段だよ。
趣味に20万円出せる人が少ないだけ。

デジカメになってからは、昔のカメラ・時計は一生物みたいな
お金を掛けてもいい空気がなくなったから、
パパの一存では買えないのさ。

スマホは必需品だからそっちにお金取られるのも大きいしね。

だから、さいきょうのDfが出ても、値段が高ければ結局は売れない。
売れなさそうだから値段が上がる。もう、これはどの個人向け商品も同じ。
0936名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf90-qc2B)
垢版 |
2020/09/18(金) 08:30:43.40ID:AXehj6LQ0
取り巻く環境、そんなことはDfに限ったことではない
そのなかで売れ筋になる可能性のあった
Dfを育てられなかった、人気商品にできなかったニコンのミスだろ
それは消えない
0938名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5759-aBI4)
垢版 |
2020/09/18(金) 19:09:25.31ID:HuC/AZCR0
確かにコレジャナイ感はあるな
D f一本くんってほぼいなくて
サード以下だからお気軽カメラにしては20万円は高いしコレクターグッズにしては中途半端
質感維持して10万ちょいは無理だろうからいっそ高級機として60万円くらいで出せば売れるかも
0943名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf90-qc2B)
垢版 |
2020/09/20(日) 01:22:28.51ID:OCSVwUFA0
東芝だけが公式でサポートしてる
ノートPCのHDD→SSD換装サービスみたいにやれば良いのにね
東芝は1TBのSSDにHDDから割安で交換してくれるから最高に爆速で
5年前のノートが現行機よりよくなり蘇った
Dfもそういうサービスやればついてくる客層はあるのに
0944名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff1f-b3rt)
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2020/09/20(日) 02:13:48.83ID:EN3ONgEl0
その手の要望に対してニコンの偉い人は
小型化が必要なカメラはPC等と違って専用にカスタムされたパーツの集合体なので
センサーひとつ取り換えるだけで撮像エンジンから操作系まですべてに手を入れる必要があり
その度に1台新機種を開発するようなコストがかかってしまうため現実的ではない
と、切り捨ててたよ
0946名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf90-qc2B)
垢版 |
2020/09/20(日) 05:27:35.43ID:OCSVwUFA0
普通の換装サービスは250mから500
東芝のは1TBまでやってくれるところがミソ、
新品には搭載してないスペックまでアフターの選択肢で面倒見てくれてる
顧客目線のサービスをしているか否かの姿勢の違い
0947名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff1f-j14J)
垢版 |
2020/09/20(日) 06:03:25.76ID:EN3ONgEl0
元々ユニット化されてる記憶デバイス交換は、保証の問題はあれ、やろうと思えば誰でもできる事
それとカメラの中身をまるっとアップデートしてくれってのは要求レベルが違い過ぎるよ

ノートパソコンで言えばサイズも内部構造も違う新機種の中身を
安価で旧機種の中に無理矢理入れてくれって言ってるようなもん
たしかにユーザー目線のサービスかも知れないけど、会社がユーザーに食い潰されるわ

こういうのもデジタルになってボディが消耗品になった弊害だよね…
0948名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1fba-Cup9)
垢版 |
2020/09/20(日) 11:36:08.85ID:qe3HxRal0
デジカメ長者って結局フィルムをバカスカ使ってたプロなんだろな。
3年ぐらいで陳腐化しても、それまでには十分投資分を回収してるしね。

一番馬鹿がメーカーに踊らされて次々と新機種を買うシロート。

心配しないでもカメラを最新型にしてもあんたの写真はかわりませんからね。
0949名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf90-qc2B)
垢版 |
2020/09/20(日) 13:30:14.10ID:OCSVwUFA0
最初から交換可能な設計にするというのは製品企画段階からならあり得るだろ
過去からカメラを単体一代限り発想で作ってきたまま暗黙で踏襲してるから
交換、グレードアップ対応というアジャイルの発想が出てこないだけだろ

そういう発想を含めて昔の光学機器の1台単品発想のまま
デジタルカメラを作ってるから時代についていけないし事業不振に陥る

時代の変化、顧客のニーズの変化、商売のスタイルの変化、
製品の耐用年数の変化に対応できなければ
売れなくなり事業不振で撤退か倒産か事業売却、買収に至るのは世の常

ニコンもキャノンも黄金期の光学機器時代の環境と夢は捨てないと生き残れないということさ
もう過去の優位性は失せた環境下なんだから
現実を見ないと
0950名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf90-qc2B)
垢版 |
2020/09/20(日) 13:32:40.45ID:OCSVwUFA0
変化に対応できないものは生き残れない
0952名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff1f-j14J)
垢版 |
2020/09/20(日) 14:19:56.51ID:EN3ONgEl0
有料でいいから今あるDfにD750の中身を入れて欲しい
という話にレスポンスしていたつもりだったんだけど
なんか新規格を作ればいい、企業努力が足りないから取り残されて淘汰されるという話に変わってんね

各パーツをユニバーサルな設計にして簡単に取り替え可能な規格はユーザーとして理想的だけど
PCとは基礎が違うから一社でやるのは無理そうだね
やるなら他社を巻き込んで一大事業にしないとだけど
賛同するメーカーがどれだけあるか
業界斜陽の転換期である今なら可能性はあるのもだけどねぇ

ちなみに本体にセンサーとレンズがセットのユニットを付け替える機種ってのは過去にリコーが出して
一部にファンを集めたけど、結局消えてしまった
0953名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf90-qc2B)
垢版 |
2020/09/20(日) 14:37:14.07ID:OCSVwUFA0
だから製品企画から変えていけばできるだろ一社でも
こういう新しい発想を光学機からデジイチになった時から
将来を見据えて手を打っておけば
スマホが競合で出て来ても今の様な経営危機には落ちらなかったんだよ
経営者に先を見る眼、市場の変化、競合の変化を読む力が無かったという事だろ
究極の敗因は
Dfみたいな花形に変わる可能性のある問題児商品を
先を読んで強化して来なかったから
経営危機の現状があるという事 世の中すべて因果応報
0955名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf90-qc2B)
垢版 |
2020/09/20(日) 15:15:27.32ID:OCSVwUFA0
3年やそこらの商品寿命で
30万から50万円の新型を、毎回そっく買い替えるという
ビジネスモデルがもう今の日本や世界には流行らないんだろ

光学機なら名機が出来れば故障するまで一生もん的商品価値も保有価値もあったが
商品寿命が2、3年じゃそっくり丸ごと買い替えで毎回毎回50万だせるほど
今の日本はもう裕福な国ではないし世界もそう

ビジネスモデル自体が時代遅れの可能性があるよ
一体どれだけの人が買い続けられるのか、それこそ市場と需要の読みだろ
それが出来ていない
だから経営が苦しいわけだコロナ禍じゃなくても同じこと
0956名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f763-p+SC)
垢版 |
2020/09/20(日) 15:31:25.12ID:tjbpvx7u0
人の経営批判しているやつが自分で経営して成功したためしがない
責任取らずにケチつけるのは楽だよな
0957名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf90-qc2B)
垢版 |
2020/09/20(日) 16:49:38.21ID:OCSVwUFA0
成功したためしがないと言い切れる自信と根拠は何かしら
0958名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 77e4-U5gw)
垢版 |
2020/09/20(日) 17:13:56.40ID:Aww3f/n40
レンズユニットと撮影ユニットが分離できて交換できるという
コンパクトタイプのあったけど、消えちゃったしな
他所がやってうまく行かなかったことをわざわざ再現することはない
0960名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff1f-b3rt)
垢版 |
2020/09/20(日) 19:26:31.59ID:EN3ONgEl0
この手の話って誰でも考え付くし、メーカーの人だって当然思いつかない訳じゃない
それをやってこなかったという事には理由がある

僕の考えた最強のカメラや最強の経営戦略は実現させる力がなければ妄言と一緒
0962名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d769-Cup9)
垢版 |
2020/09/20(日) 21:34:52.61ID:koAo+PLF0
中身をD750に変えて欲しいっていうのはやれたとしても
結局もう一台買うのと同じ値段かそれ以上になっちゃうと思うんだけど。

リコーのGXRもってたけど、最初からモジュール式にしてても結構割高
共通部分のコストって意外と安いのかもね。

それに加えて、ユーザーから回収、改造修理、動作検証、保証のコストを考えると
現実的じゃないよね。だからどこもやらない。
利益がでると思えばDf2が出ただろうし、でなかったということは、売れなかったってこと。

PentaxのK-1のアップグレードも、予想されていた?チップの追加とファームアップだし。
0963名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf90-qc2B)
垢版 |
2020/09/20(日) 21:35:10.14ID:OCSVwUFA0
そのまま返してやるよ
いや倍返しかなw
0969名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff63-xiUJ)
垢版 |
2020/09/21(月) 02:09:56.77ID:Jt5zi+mr0
>>962
K-1のアップグレードはメイン基盤交換だが
初めからアップグレードサービスやるつもりなら
基盤にケーブルハンダ付けとかしない
あのアップグレードサービスはどう考えても
採算度外視してるとしか思えない
0970名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf90-qc2B)
垢版 |
2020/09/21(月) 04:36:57.09ID:D1pJTXEf0
そういうビジネスモデルの変換も視野に入れないと
10年代以降の市場環境では商売は成り立たないという事だろ

10年一日のワンパターンのビジネスモデルではもう生き残れないところに
カメラ業界は追い込まれてる
事実、ニコンは赤字の事業不振に陥ってる
今までのままでは事業は続かない
折角のDfという卵を花形に育てられなかった経営判断、それが全てだろ
0974名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff1f-b3rt)
垢版 |
2020/09/21(月) 06:04:43.55ID:vmz/U46G0
そういう気概で作られたカメラじゃあなかったからなぁ…
マーケティング部の売り方でニコン版のライカQシリーズみたいな雰囲気を醸し出したりもしたけど
「10万円台の安くて軽くて旧一眼ライクな操作系のカメラを出したい」が紆余曲折を経た成れの果てだからね

でもDfは気に入ってる
たしかにメインではなくなったけどこれからも使っていく
0975名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf90-qc2B)
垢版 |
2020/09/21(月) 07:22:31.24ID:D1pJTXEf0
そのとおり、そういう気概で過去の総決算で、レガシーとして
作ってたらまだいいんだけど
なりゆきで鬼っ子にして作らせただけで
育てる気もなかっただろう 放置だ
そういう経営姿勢すべてが付けとして今のニコンの状況があるんだろうね

ここまで書いてても個人のDfを売る気はないけどね
朽ちるまで使うさ
0976名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa5b-5MQP)
垢版 |
2020/09/21(月) 09:51:55.54ID:+L5ZY6Dua
発売日順

2013年11月28日  Nikon Df
2014年12月24日  Df 50mm f/1.8G Special Gold Edition キット

2015年 6月20日  Leica Q
2016年11月26日  Leica Q チタングレー
2017年12月     Leica Q シルバー
2018年 6月23日  Leica Q サファリ (日本限定 50台)
2018年11月17日  Leica Q-P
2019年 3月     Leica Q2
0978名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf90-qc2B)
垢版 |
2020/09/21(月) 14:38:21.18ID:D1pJTXEf0
正直Dfがあれば、
ミラーレスの高額フルサイズ
必要ないよね
0979名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf02-lMKa)
垢版 |
2020/09/21(月) 14:50:28.96ID:d5kppX320
dfこそニコンがFマウントユーザーを切って捨てますよ宣言だったと思ってる。
0987名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf90-qc2B)
垢版 |
2020/09/21(月) 20:02:39.19ID:D1pJTXEf0
おまいらがあんまり言うんで久しぶりに
防湿庫から出して充電して電源入れてみた
うんこの撮ってだしの色味のすっきり感がすきなんだよな
画素数はあまり関係ない、センサーはこの時のバランスがいちばんいい
無理して未完成で不完全なくせにまだ高値のミラーレスに
メイン機としては手を出さなくていいわ
0991名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa5b-5MQP)
垢版 |
2020/09/22(火) 06:59:56.32ID:Jz/ry9Ska
旭山どーぶつえんで黒にスペ・エディのおとーさん見た。
でもねー、フードもつけよーよとはおもいましたー。

本体と同時にスペ・エディもディスコンになるんだろうなあ。
ワシもかっとくかのー、ばーさんや。
0993名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 17aa-EWy9)
垢版 |
2020/09/22(火) 22:47:46.08ID:dxb9YJ6P0
大腸ってのは便の水分を濾し取るのが本業。水分を濾し取り過ぎると便秘になるし、濾し取りが甘いと下痢になる。そのバランスが崩れるのが便秘だな。直腸でカッチカチになれば、腸管がフタされちゃうだろ?後続がダムのように溜まりはじめて、この水分もまた濾し取られちゃったら・・・後は分かるな?
0994名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5701-EbWN)
垢版 |
2020/09/22(火) 22:49:25.63ID:obT2L1Zk0
半年前にDfを、売ったのにまた買ってしまった。Dfの祟りか呪いか。もう、離れられない運命なのかもしれない。
0995名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16b0-raSa)
垢版 |
2020/09/23(水) 08:03:22.42ID:5CVb5QYJ0
便秘の悩みってのはな、いつまでも溜め続けられるわけがないから
出そうになったらもう10分と我慢できない、
それがいつどこでやってくるか分からない、
という不安というか現実の危険なんだ
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