デジカメinfo Part171
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愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
※前スレ
デジカメinfo Part170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1584050573/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>311
マイクロフォーサーズの中で結構デカい16mm F1.4 DC DNが売れてると言ってるからねー
同じ小型向けでもm43ユーザーに比べてEF-Mユーザーは限定的なんだろう >>323
シグマ16mmでm43は動画用が多いんだろ。それに手ぶれ補正付カメラが大部分だから、広角レンズでも便利だしな。 >>324
考えてみたらEF-MだとIBIS無いから使いにくいな。
16mmは良いけど54mmは辛いよなぁ。
54mm/F1.4 DC DNはマイクロフォーサーズのAFレンズで3番目に有効口径が大きい≒ぼけが大きい特徴がある。
そんな所も人気なのかもな。
ちなみに一番有効口径が大きいのが300mm/F4で、次が75mm/F1.8。 マイクロフォーサーズは良いエコシステムが出来てるな 4マウント体制はエゴシステムとでもいうのか？(怒) pgr まあポンポン作られるキヤノンマウントでレンズ揃える気にはならんか >>333
でもまぁ一応ストリートスナップで隠してない箇所撮るなら問題無いからな。
ロクヨンでスナップってのも斬新だが。
m4/3の300mm(換算600)でスナップしたことあるから腕力と精神力があれば不可能じゃなさげ？ 素人が盗撮盗撮いうならまだしも、写真に関わる人間が
盗撮
なんて単語使ったらその段階で、あ、こいつわかってないなって
一発で分かるんだよね 「俺は分かっているアイツはカメラが分かってない」とか抜かすやつがマトモな人格だったこと一度もない。
世間の誰も関心のない単なるおっさんの趣味の世界でマウント撮ってるやつは全員ゴミ 俺はニコン好きだからそろそろ目を覚ましてカメラ作るのを辞めて欲しいと思ってる
レンズメーカーになってみんなが幸せなれる
ニコ爺のプライドだけは崩壊かもだけど >>336
なんかよくわからないけど辛い目にあったんだねﾖﾁﾖﾁ GMのF1.2は58mmじゃないかな
ゾニーで出してる画角はツァイスとの契約で出せないという噂もあるし
発売済みのGMとも被らずにF1.2が作れて意味がありそうな画角というと58mmしか空いてない
58mmならRokkorの伝統もある 自称光学のプロのニコ爺がEマウントじゃ1.2無理って言ってた 中一のF0.95とかもあるから別に無理ではなかろう
開放グダグダでいいのならｗｗｗ >>342
（ニコンの技術では）無理ってことなんじゃない？ >>344
まあただの想像だけど
俺だったら先行している立場でラインナップを更に豊富にする方針で空白を埋めるかな
リプレイスは後出しで様子見できるし、趣味性を求めるプレミアユーザを集めるレンズが欲しい 今日桜撮りにいったら桜とセットで若い女子4人組を撮ろうとしたソニ爺がキモがられててワロタ >>347
キヤノンとニコンが大口径を売りにしてからソニーはF1.2ついて示唆したので、Eマウントでもやれる事を見せる為にRFのF1.2にぶつけて来るんじゃないかな？
十分に期間が空いてからの後出しだから描写が同レベルで少しでも小型軽量になってればEマウントへの懸念が払拭出来る そういう意味ではもうEマウント用のF0.95とかも出てるけどな。そんなに大きくもないサイズのもあるし。
ドイツのメイヤーオプテックのとか。
https://www.dmaniax.com/2018/03/29/meyer-optik-nocturnus-iii-50-f0-95/
大口径レンズの割には小さい 中央1点さえ明るければ周辺減光が8EVあったとしてもf0.95を名乗れる
もっと言うとスマホ用レンズをフルサイズセンサーに使ったりしてガッツリケラれてても開放f値は変わらない RF15-35の周辺減光は過去最悪らしいから補正を当てにして明るさ上げてくるはあるかもね 周辺減光の無いレンズを作ろうとすると
マウントの大きさにかかわらず非現実的な大きさになってしまう
周辺減光も歪曲も許容し電子補正した方が結果的に「売れる」レンズになる ポートレートレンズならいいけど風景用の広角で隅が増感されて画質悪くなるのは微妙やん ちょwwww
・自動補正使用時でも周辺光量落ちは、15mm開放で2.13EVでかなり目立つが、補正しすぎるとノイズが目立つので、キヤノンは周辺光量落ちを完全に補正していないのだろう。 >>353
F値って、焦点距離を有効口径で割っただけの数字
明るさとか関係なし コメントでも-4.6EVは信じられないみたいに言われてるな
F7.1とかキヤノンはミラーレスでワンランク上の妥協に挑戦してるようだ >>357
センサーの性能次第
これからもセンサーの性能は上がり続けるからどうにでもなるでしょ お先真っ暗レンズを作ったと思ったら実はその前に四隅真っ暗レンズも発売済みだったかwwww
(ソニーのように)ダイナミックレンジが広いセンサーの場合は2EVとか3EVの補正をかけてもまだノイズ感は許容できたり低感度では引き続きノイズが見えなかったりということが多い。
でもなーぁw
センサーがキャノン製だからなーぁww >>366
センサーは中央も隅も万遍なく性能上がるから中央との差は変わらなくね？ >>369
文脈読めないアホがいた
それは補正処理に寄与する フランジバック詰めすぎて周辺に光がいかないんだろうね
f1.8単なんかも周辺が-2.5EV落ちなんてのもあるけどもっと後玉大きくして直線的に光を届けるしかないし
f1.8を作るというよりf1.4を作るくらいの後玉の大きさになるんだろう あーソニーの裏面照射型と違って斜め入射光をほとんど光電変換出来ないのかもね。
キヤノンのセンサーだと。 >>371
いや詰める分には設計の自由度が広がるだけだから
性能とトレードオフになるのはコンパクト化やコストダウン カメラマンの座談会で「RFレンズは高いんだからもうちょっとなんとかしてくれ」って
遠回しに言ってたのを思い出した 積層メモリのセンサーってスマホ用にも作れるはずだよな
コストは高いだろうがアホみたいに多眼化するよりは良いと思うけど 積層センサーは速射性能は上がってもスマホに求められる高感度が若干微妙になるからやらないんじゃない？ >>353
>中央1点さえ明るければ周辺減光が8EVあったとしてもf0.95を名乗れる
JIS規格で、商品表示として、減光は-何EVまで、という取り決めがあるそうだが？
フィルム時代の規格なので、現在も生きているかは知らんが、法的に拘束力はなくとも
そういうのはメーカーは破らないのが暗黙の了解になってるはず。 他のメーカーは知らないけどスペックを実用値で公称するSONYはF1.8でもF1.2級とは聞くね これ完全にキヤノンにブーメラン刺さっとるやん
散々ケラレンズとかコピペ張りまくりなやついたよな >>369
残念ながら周辺部だけ改善する方法があるのよ。
裏面照射と、マイクロレンズの最適化だね。
有名な事例が、α7Rとα7RIIの違い。
斜入光が厳しいレンジファインダー用オールドレンズの広角を使った時、
α7Rは周辺減光が酷かったり色かぶりが酷かったりしたけど、
裏面照射センサーを使って斜入光特性が良くなったα7RIIでは問題無くなった。
キヤノンも、裏面使うとか斜入光に配慮したマイクロレンズオフセットするとか、
あるいはおもいきって低画素機を出すとかすればこの酷い周辺減光は改善するはずだよ。 >>379
T値とF値は別物だから、F値はF値として出してるんじゃないの？
焦点距離÷有効口径＝F値であって、実際の明るさは関係無いので…。
F1.8のレンズがF1.2級だとしたら、ボケ量がF1.2クラスになってしまう。んなわけないよな。 >>377
それは積層メモリじゃない
メモリ載ってない >>381
裏面作れないキヤノンはソニーセンサー採用するしかないな >>381
マイクロレンズの強いオフセットは斜入射には良いけど
テレセン性の確保されたレンズ使う時にはデメリットかと
つまりレンズ一体型のような最適配置はできない キヤノンRFマウントの大三元まとめ
RF24-70mm F2.8 ・・・IBIS非搭載ボディ向けだからか余計な手ぶれ補正が載って大きく重く内容ビミョー
RF70-200mm F2.8・・・経年で性能劣化しやすい直進ズーム方式。性能より携帯性重視か
RF15-35mm F2.8・・・四隅真っ暗の暗黒ケラレンズ←NEW! RF28-70mm F2・・・手ぶれ補正ナシ、IBISナシのため明るいのに暗所体制は全メーカー中最低。重量値段がタムロン2875の4倍の糞玉 FE 16-35mm F2.8は神レンズと言われてるから無理に15始まりにする必要なかったんじゃないかと キヤノンは未だに裏面照射型センサー作れないのか
一体何年分遅れてるんだろうか
>>376
物体の歪みより明るさが重要な場面多いからねえ 暗いのも高いのも実質何も「レンズの味と信頼性」であり問題などない、ないと言えばない、そもそも信仰が足りない >>389
単焦点はf1.2から出したりf2のズーム出してみたり70-200f2.8なら伸縮ズームにしたりと先発のSONYと文面やぱっと見の性能が完全に被るレンズは基本まだ出さない方針みたいだからせめて1mmでもアドバンテージとろうって考えなんだろう >>385
その通りですな。
その点、マウントが狭いFEは、ある程度の斜入光が基本となるから、
かえってマイクロレンズの設計はしやすいのかもね。
実際、α7Rは「ギャップレスオンチップレンズ構造」とかいう所の説明で、
周辺部は斜入光に合わせてるって記載が図入りであるね。
CNの新マウントは、口径を大きくしてテレセン性が良いレンズを作れる反面、
逆に斜入光がキツいコンパクトなレンズに最適化できなくなっている、
という矛盾が生じてるのが面白いな。 15-35の最後のコメントでD3xのデータ持ち出して換算してるのが面白い >>385
テレセントリックではなくテレセントリック性
完全ではなくある程度は斜め入射してる
なのでオフセットしても問題は無い
そもそもチップオンレンズは入射角の許容度を上げる技術
裏面照射も同じ
そのどちらもあればテレセントリック性とか言うなんちゃってテレセンレンズを使うくらい問題ない >>394
マウントの口径より斜め入射光の許容度の方が
現実的なサイズとコストの範囲であればレンズ設計の自由度に影響する
結果的にその方が売れる ＞未補正の周辺光量落ちは15mm開放で4.6EVのとてつもなく大きな値で、これは残念ながら、このサイトで見にした最悪の値だ。
スゲーな5段落ちか…正直真っ暗だろ… >>397
口径食やコサイン4乗則はセンサー無関係の物理現象
f1.8単やキットズームよりも小さい程度の大径マウント(笑)じゃ「現実的なサイズとコスト」の障害にもならない ソニーユーザーだが、キヤノンって何でこうもソニーユーザーがほしいものを出すのか
軽量フルサイズ→RP
35mmマクロ→ RF35mm(その後sel35mmf18f出た)
RX100の24120くらいのレンズ明るめ→G5Xm2
aps-c f1.4レンズ→ 32mmf1.4
aps-c 18-36mmレンズ → ef-m1122
センサーゴミ防止シャッター→EOS R
バリアングル
結局キヤノン、ソニー両方フルラインナップが揃ってしまった。。
でもキヤノン側にも不満が結構ある、
瞳af時に水準器が出せないとか。
RF35mmは寄れるけど、RF24105は寄れない。
動画クロップ率の関係でZ6も買いそうだわ >>398
きっとそれを打ち消す為にレンズに5段分の手ブレ補正つけたんだよ！ >>401
SONYで軽量フルサイズ欲しければ初代α7でも買えば良いんじゃね？ メカシャッター閉じるの怖いわあんなデリケートなの触ったらオーバーホールだろ・・・ >>396
いやだからある程度はオフセットするもんだとしても
オールドレンズなどのためにがっつり寄せると
テレセン性の確保されたレンズ(例えば望遠)使うときに
逆に弊害だろって話だよ
あらゆるレンズでマイクロレンズの最適配置が一種類しかないなら
そもそも最適化なんて言葉すら出てこない >>405
EVFがあれば完璧だった
モニタだと直射日光でピント確認出来なくなる
MF多用者には辛い >>406
そりゃそうだけど、
マウントが大きくてFEよりもよりテレセン性が良いレンズが使えるシステムと比べたら、
FEの方がオフセットの配置しやすいんじゃね、
ってのが話の流れじゃね？
結果的に超広角レンズ等で斜入光がキツいレンズでも扱いが楽になる、と。
まぁ裏面の方がより効果的だろうけどさ。 >>407
マグニファイヤがあるじゃないかｗ
笑い事ではなく、そういうスタイルもありだと思うけどね。 >>406
一昔みたいにセンサー周囲をオフセットする方式と違って、今は全集光素子の広くした上で周囲を最適化してるので（マウント外側から浅く入射してくることはないので）
心配せずともセンサー周囲はテレセン性確保された光線もオールドレンズの浅い光線も問題なく集光できるようになってるよ
https://www.sony.jp/products/picture/original_a7Rm2_process.jpg >>389
画質のために16mmで妥協したからとも見れる 大口径マウントってのは大口叩いてマウント取りに行くだけという意味だったのかな。 >>401
全てが同じラインナップじゃないからコレはあるけどアレはないってのはあるよね >>412
12-24mm F2.8を出す予定だったから焦点距離より画質優先したのかもな 16-35mmGMは単純に一眼レフ用にニコキャノが出してるのに合わせたレンズ
RF15-35は大口径マウントの優位性を示すためにカタログスペックで上回ろうとしたんだと思う >>411
それは>>381に言ってあげるといい
マイクロレンズのオフセットは効果薄いですよって >>419
キャノンには効果あるよ。裏面照射じゃないから。
ソニーは裏面なので劇的な効果はもはやない。
でも、α7RIIの説明にはオフセットしてるって書いてあるけどね。 >>419
いや、そうではなくて
今のセンサーもしっかりオフセットしてるけど、垂直方向の入射光は犠牲になってないから問題ないって言ってんの 効果あるのにやってないということはキヤノンにはオフセットする技術もないのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
