デジカメinfo Part178
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愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
※前スレ
デジカメinfo Part177
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1590577297/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured https://capa.getnavi.jp/news/336215/
ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン 「デジタル一眼カメラ」5月上期ランキング
データ集計期間 2020年4月16日～4月30日
データ集計期間 2020年4月16日～4月30日
第1位 シグマ SIGMA fpレンズキット
第2位 オリンパス OM-D E-M1 Mark IIIボディ
第3位 ソニー α7 IIIレンズキット
第4位 ソニー α7 IIIボディ
第5位 富士フイルム X-T4レンズキットブラック
第6位 ソニー α6600ボディ
第7位 オリンパス OM-D E-M1 Mark IIIボディ+M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO)
第8位 ソニー α7R IVボディ
第9位 富士フイルム X-T4ブラック ボディ
第10位 ソニー α6400ボディ
集計圏外 キヤノン全機種
集計圏外 ニコン全機種
集計圏外 一眼レフ全機種
集計期間 2020年4月16日～4月30日 70-180mm F/2.8 Di III VXD (Model A056)
ファームウェアアップデートのお知らせ
https://www.tamron.co.jp/news/press_release/20200529.html
特定のカメラとの組合せにおいて、焦点距離70mmから85mm付近で撮影距離5.5ｍ以上の場合、ボディ内の手ブレ補正が誤作動する
対象カメラ：α7 II
2．フラッシュ使用時、レリーズからシャッターが切れるまでの時間に遅れが生じる
対象カメラ：α7、α7 II、α7R、α7R II、α7S、α7S II、α5000、α5100、α6000、α6300、α6500、NEX-3N、NEX-5R、NEX-5T、NEX-7、NEX-F3、NEX-6
アップデート方法
カメラを使用したアップデートが可能です。
詳細についてはこちらをご覧ください>>>
タムロンのFEレンズは純正と同じようにPCとカメラをUSBでつないでアップデートファイルをボディに書き込む→レンズを装着してカメラ電源onの手順で実行出来る。確かシグマのも同じ。
マウント仕様とともにファーム更新のインターフェースまで公開されているから、リリース後にバグが見つかっても販売店やユーザーからレンズを回収する必要がない。
メーカーから公式に聞いた仕様に則って造られたファームだからそもそもバグが起きにくいだろうし、サードパーティーからしたらこんなに商売のしやすいマウントは無いだろうね。 アサヒカメラと月カメの中の人、ここ読んでないかな。
休刊って実質廃刊でしょ？だったら今まで誌面に書けなかった出版社のメーカーへの忖度ぶりを暴露本にして売ったらどうだろうか？
雑誌よりよほど読み応えのある読み物になりそうだし、赤字の補填とジャーナリズムの一石二鳥だ。
寄付金という名の口止め料を募集したら仏様的なのが沢山恵んでくれるかも知れないし絶対損にはならないぞ 大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく大きく大きく後れを取ってしまうのである。
1997クレイトン・クリステンセン イノベーションのジレンマ >>8
ご高説ぶったところへ冷や水で悪いが
強者の戦略も知ってるよな？ またソニーがコンプライアンス無視してやらかしたなw
ソニー子会社、豪で350万豪ドル支払い命令 消費者保護法違反で
https://jp.reuters.com/article/sony-australia-court-idJPKBN23C18Q
［５日 ロイター］ - オーストラリア競争・消費者委員会（ＡＣＣＣ）は５日、ソニー(6758.T)の子会社が
消費者法に違反したとして連邦裁判所から３５０万豪ドル（２４０万米ドル）の支払いを命じられたと発表した。
ＡＣＣＣは昨年５月、ソニー・インタラクティブエンタテインメント（ＳＩＥ）ヨーロッパを提訴した。
欠陥のあるプレイステーションのゲームの返金を求める消費者に対して、
既にダウンロードされたゲームや購入から１４日が過ぎている場合は返金する必要はないと伝えていたほか、
現金ではなく買い物券でしか返金できないと説明したという。
ＡＣＣＣのシムズ委員長は「ソニーが顧客に伝えたことは誤りで、
消費者法の下での消費者に保証された権利を反映していない」とする声明を発表した。
ＡＣＣＣによると、ＳＩＥヨーロッパは法的責任を認めている。
ソニーはロイターのコメントの求めに応じていない。 タムロンは28-200mm F2.8-5.6か
距離より明るさを取った感じか
レンジを無理してない分描写性能に期待持てそう >>15
eマウントの充実ぶりやばいな
シグタム全力出してるな
でも24mm始まりがよかった ～が潰れないかな、という書き込みはほんとに愚か。
1社が潰れれば自分の贔屓会社が儲かると思うのは無知すぎ。 贔屓の会社って発想が既に信者目線であって、これは単に見苦しいから潔く消えて欲しいって発想なんじゃなかろうか ソニーは家電屋だからカメラ業界から消えて欲しいと何ら変わらん難癖だぞ カメラ会社が多すぎというよりは 利益を囲い込む手段としてのマウントってのが古い。
レンズは大事だし加工前提のデジタル時代でも映像の根源はレンズの質と個性だけど
それを１会社に囲われたくない…FEとかM43味わうと、ニコン純正レンズだけキヤノン純正レンズだけというのは息苦しくてしょうがない
いろんなレンズ使いたいので、どこの会社も潰れてほしくないが、マウント囲い込みで儲けたい＞他社潰れろという会社も支持者も賛同し難いな カメラ雑誌の広告が少な過ぎて笑っちゃった
各社ともカメラ文化を支えろよ >>23
キヤノンはともかくニコンは他マウントとアライアンスくむべきだったな
まあそのおかげでZはオワコン化して消えてくんだから結果オーラい ソニーを持ってる奴は気をつけた方がいい
ほぼ1年1回リコール出してて無償修理の対応がメチャクチャ短い
デジタル一眼カメラα［Eマウント］用レンズFE 16-35mm F2.8 GM
「SEL1635GM」の一部の製品における無償点検・修理のお知らせ
https://www.sony.jp/ichigan/info/20191114.html
デジタル一眼カメラα［Eマウント］用レンズ
FE 24-105mm F4 G OSS
「SEL24105G」の一部の製品における無償修理のお知らせ
https://www.sony.jp/ichigan/info/20180213.html
デジタル一眼カメラα［Eマウント］用レンズ
Planar T＊ FE 50mm F1.4 ZA
「SEL50F14Z」の一部の製品における無償修理のお知らせ(対応終了)
https://www.sony.jp/ichigan/info/20171017.html
2017年10月17日にお知らせしました「SEL50F14Z」の一部の製品における無償修理対応の受付は、
2019年10月31日をもって終了させていただきました。11月1日以降は、弊社保証書の記載内容に従い対応させていただきます。
デジタル一眼カメラα［Eマウント］用レンズ
Sonnar T＊ FE 35mm F2.8 ZA 「SEL35F28Z」の
一部の製品における無償修理のお知らせ(対応終了)
https://www.sony.jp/ichigan/info/20150331.html 2020年にもなっていまだに30年前の戦略で戦って見事に死滅していく日本のゴミ企業を見てると哀しくなるだけだよ
キヤノンとニコンお前らだぞ >>25
F/Zマウント開放は後からでも出来ることじゃん
劣勢になった後からでも出来ること >>30
最初から大劣勢なのに何悠長なこと言ってんだと
王者ソニーはガンガン開放してて
実際このマウントはサードのレンズも売れるから
メーカーもガチになって大豊作なのに
シグマは読み間違えて出遅れて
タムロンが滅茶苦茶設けたよね
そしてそれでも自社レンズもバカ売れなソニー
旧２強は最初から背水で臨むべきだった >>33
あん？
昔サイバーショットでリコールせずに有償修理対応し続けて炎上した話し知らないの？
ソニー叩くならそれくらいのネタ持ってこいやw ソニー最初のAPS-CデジタルカメラのDSC-R1には笑わせてもらった。 RF100-600mm F4.5-7.1とRF120-700 F4.5-8とかキヤノンはやたら望遠に力入れてるな SONYが200600G出してるからそれの対抗なんじゃない？ってのもあるだろうし
スマホカメラとの差別化って意味なら現状のスマホが一切進出不可能な領域故に、スマホ以上を考えた時にこのこんなに遠くまで撮れますよ！ってアピールはしやすいって感じなのかな >>36
また暗黒ズームかよ、、ホント糞だなキヤノンは >>36
100-600㎜F4.5-6.7だぞ、特許の記述によると。 Cの暗黒ズームはオリンパスあたりの需要を取りにきてんのかね >>30
敗戦がほぼ確定したZマウントの情報を今更公開したって、サードパーティーが相手をするわけがない。
慈善事業じゃないのだから、利益が見込めないなら互換レンズを作らない。 >>41
既に100-500と一緒にテレコン開発発表されてるぞ と言うか今年出すと言ってる9本のレンズの内2つがテレコン>RF RF100-500出してしかもテレコン対応なんだから100-600mmと120-700は特許だけで出さないでしょ 「パール富士」、画像合成だったらダメで、多重露光ならいいという忍野村。
どっちでも同じだと思うけどねｗ >>45
ソニーみたいにF16までAF対応になるのかね？ >>R5/R6
(現行R/RPは除外されそうｗ) >>46
忍野「合成」の指摘受け転換
どうも騒ぎが大きくなったから再調査だそうだ >>42
レンズの部分はほぼ同じでマウント形状が違うだけだからマウント解放されたら出すだろうよ
むしろ出さない理由のほうがない >>50
マッチング試験にどんだけ工数かかるんだろか…。
カメラ側のバグというか、仕様書に書かれない動作もあるだろうし。
手間考えると、売り上げ見込めないなら出さないと思うぞ。 >>50
ちなみにマイクロフォーサーズの場合、
他社レンズでの挙動がおかしくなったので自社ボディーのファーム更新、
とかまであるからね。
それぐらいの協力体制敷いてもらわないと容易には手出しできないと思う。 >>49
バルブは良いけどカメラ内コンポジット(撮影時にセットするやつ)は合成だからダメ、
って考えもあったりするみたいだしね。
合成の範囲は状況次第で変わるから難しいもんだよ…。
RAWからデモザイクがどうたら言い出す人まで出てくるしｗ そうだ。デジカメを禁止して応募できる写真は銀塩のみ、それも自分で焼いたもの限定にしよう！ Zはフルサイズで一番口径大きくてフランジバックも短いしAPS-Cと互換もある僕の考えた最強マウントだから残って欲しいわ
むしろもうレンズ増えなさそうなEF-Mが消えた方がいい >>50
RFはともかくとしてZには出さないでしょ
出しても数が出ないし
シグタムからすればニコンZなんて無視しても問題ないくらい小さい市場
今や2年前の3割しかボディ売れないんだから レンズラインナップは徐々にそろう
24-200大三元小三元とそろってしまったときソニーの優位は何もない
それにFTZ経由で純正とサードのFマウントレンズは動く
そもそも論として、
FTZ経由時の画質クオリティがどうとかいう人が、Zマウントのサードレンズの有無にこだわるのは変な話 >>59
マウント縛りは先行優位性が非常にあるし、
市場が急速に縮小してるから、逆転はほぼ不可能
2年で3割になってる
レンズもEマウントはシグタムブーストで増えるから差が開く一方
はっきり言ってフルサイズミラーレスは二社も席ないよ
キヤノンがレフ機の席をミラーレスに無理矢理変えるだけ。
ニコンの席はどこにもない 謎なのは別にサードがないぐらいで選ばない人は別のを使うだろうに今からでもZサードにレンズ開放しろ的な人をずっと見かけること
これで金ないニコ爺ならまだ分かるけど言動はE最高！ってソニーファンっぽいのがなおさら >>63
開放のメリット知ってるのがソニーファンだからじゃね？ >>63
サードにレンズ開放してもサードは作らんよ
Eマウントでさえα7riiiやα7iiiくらいからやっとシグタムが出す決断したくらいだし
その頃の三分の一しかない市場で出してもらえると思ってるニコ爺の頭の悪さ >>65
そうかなあ
Fマウント向けには24-35mmF2なんてレンズまで出すくらいだからZでもニコンの許しが出たら出すだろう
今出ない理由は
ニコンが純正ををポツポツ出してる時期に互換レンズを出して恨みを買うのを恐れている メーカーがフォームアップで互換品をブロックするのは簡単なこと
完全に動作しないようなあからさまな嫌がらせはしないだろうけど
不定期にピントがばらついたりバッテリーや手振れ補正の異常動作程度はやるだろう
本来は互換性がないレンズを動かす互換アダプタでAFが極端に遅くなるのってそういう事だと思う
解析不足とかサード側の問題ではないと予想する >>64
シェアを握ってしまえばそれは一転してデメリット
本来ならソニー純正レンズを買ってくれるはずの客がサードの互換レンズばかり買う 最近、互換レンズをファーム更新で止めたのってどのマウントだっけ？
そんな実績あるところに引き続き出したいと思うメーカーあるんだろうか >>69
ソニーは他の分野でも普通にサード歓迎して商売してるぞ
音楽とかゲームとか >>66
そりゃボディもレンズもバブル期で、なおかつレフ機でシェア持ってた時代だからだろ
今その他シェアしかなく今後も伸びる要素のないZにレンズ出すバカはいない 今月末から来月始めにソニーキャノンが相次いで大物カメラ発表。
一方、ニコンは利益率の低いZ5やもう一つ安物APS-Cを出すが、Z7の後継機は？
「高収益を目指します」って、いつ実現するんだよw >>69
サードがあるから更にボディシェアを伸ばせるってのもあるだろ。
しかも規格が公開されていれば互換性の不安も無いし。 >>69
サード認めないなら、収益性の低い撒き餌レンズも出さないといけない。だから、ソニーはサード締め出しなんてやらんよ。 SONYはサードありきの商売、NCはサードがあってはいけない商売、ビジネスモデルが違うだけのことだが、
それゆえに今更Nはサード開放なんて不可能だろうな。
Cは…お手洗いならやりかねんと思わせるものはあるな。ほぼ同じ確率で一般カメラ市場撤退やりかねんのがなんともだがｗ >>50
いくら情報公開されても、ソフトウェアが提供され訳ではない。
開発とテストのコストを回収出来るくらいの売上が見込めなければ作らない。
天下のニコン様のカメラ用レンズを作りたいはずなんていまだに信じているのかねニコ爺は。 てか、ニコンはソニーに頭下げてEマウントで参入すべきやったやろ
そしたらニコンもレンズバカ売れ ソニーはニコ爺取り込めてWINWINだったろ
ニコンの下らないプライドなのかなんだかしらんがZマウンコは絶対失敗だったわ
元Nikonユーザーより >>69
ソニー純正は高価格帯、サードは廉価版で棲み分けできてる。
サードしか買わない層は純正なんて買わないし、そこから何割かが純正にステップアップしてくれればありがたいって感じじゃないか？ >>61
普通はそう考えるよね。
ニコ爺はニコンのレンズラインナップが揃えば、ソニーの優位が無くなってニコンが逆転するって本気で信じているのかね？
レンズラインナップが揃ったとしても、やっとソニーと同じ土俵に立てるかもってだけで、優位にはならないんだけどな。 >>81
市場が縮んでなければシェア逆転のシナリオもあったかもしれんが、市場が縮む中でシェア逆転するには相当売らないと無理だからな… >>66
頭が悪すぎる。
サードがFマウントレンズを出したのはボディが売れていてそれなりに利益が見込めるからだよ。 >>79
今のSONYにはニコンからのレンズ開発者だけでなく多くの技術者が転職してると聞く
NIKONを吸収合併ならいざしらず、対等関係として共同開発とか、たとえ経営がやりたくても双方の開発部が死ぬほど嫌がりそう >>81
インフォのキヤノンユーザー様はR5でたらシェア逆転してキヤノンが王者に返り咲くと信じてるYO！ >>80
ぶー不正解❌
SONY製は高価格○
サードパーティ製は低価格○
性能が同等かSONY製より上回って低価格なのが、サードパーティ製。
つまり、SONYはボディしか売れない。
レンズが売れなきゃ、儲けなんてたいした金額にならん。 >>70
タムロンレンズがKissMで動かなくなったってやつ？ >>86
ソニーはボディー販売だけで十分儲けてるって話があったな…。
マウント解放して平気でいられるのもそのせいだとか。
センサー内製のおかげかなぁと思うけども。 >>86
レンズの売れ行きランキング見ると明らかにキヤノニコ以上にソニーのレンズが売れてるわけだが RFとZは、どうせみんなFTZとかのアダプタだよりだろ？
サードパーティもどうせアダプタ使うならEFとFでレンズ出せばいいと思ってんじゃね。
だって、そうすれば一眼レフユーザーにも売れるもの。
インストールベースで比べてみれば、市場規模が2桁とか3桁違いだろ？ もっとか？
出す意味ないよなぁ…。 >>76
御手洗さんがどれだけカメラに思い入れあるかしらんのか
撤退とかニコン以上にないわ
国内生産比率が高いがそれを生産効率を上げることで他社を上回る利益率上げてる
これを海外移転すればさらに利益率高められるがそれをしない >>80
完全に性能が一致してればそりゃ食い合うけど、画角や撮影倍率やaf性能など細かい部分で異なるから棲み分けできてるよな
最悪ボディは売れるし
市場縮小期に安価なレンズ出さなくていいのは非常に強みだと思うわ >>85
eos Mが散々叩かれてたが数年でaps-c ミラーレス国内首位になったからR5で二番手の地位は固めると思うよ
流石にレンズ差があり過ぎるんでeマウント抜くのは無理だけど。唯一ニコンと共同で新マウントで参入してたらワンチャンあったのにもったいなかったな >>90
サードパーティのZマウントレンズで妥協できる人が、FTZ経由でFマウントレンズで妥協できない意味が分からない
性能重視ならFでもZでも純正品を使う
レンズによってAF性能がまちまちなMC11などと違い、公式保証ありアダプタで精度や速度の低下がない >>72
シグマのFマウントレンズで評価が高いレンズはここ最近出たArtシリーズだけ
それまでは安かろうなレンズメーカーの扱いだった >>94
fマウントはえマウントよりデカいんだぜ？ >>90
ほんそれ、シグタムは今後もEFとFで出すね
その方が売れる。
というかキヤニコもそうだろ >>94
そうなんだよねぇ。
サードパーティーは絶対にEマウントとの共通設計で出すわけだよ。
Z専用とかできるわけがない。
シグマですらEとL共用なんだし。
Zのマウント広いメリットが生きない以上、性能重視の人は純正品だけ選ぶ。
まぁコンパクトなの欲しい、ってのはあるだろうけどね。
タムロンのF2.8シリーズとか出してくれ、って意見はありそう。
出るとは思えないけどね。
ミラーレスは一眼レフ時代よりもレンズ側の負担が高くて、
通信や演算の速度も必要とされるから、ファームの開発も気軽にはできないんじゃないかね…。 >>98
問題なのはニコン純正Zマウントレンズがデカい重い性能並レベルってこと
ソニーに対して比較すると5年古いレンズには勝てるけど同スペックの最新レンズの比較でボロ負けしてる
大口径マウントに大きな意味が無くてニコンの光学エンジニアのレベルが低いからだろうけど 実際ニコンの技術者がソニーに流れてるんだから、ニコンだけの光学技術ってなくなっていくよね
開発費とかもソニーの方が多そうだし >>100
そんなもんそもそもないよ
レンズの技術なんて30年前からなんも変わってない
ガラス素材も同じ
フィルム時代は徹底的に作らなくても解像度が問題視されなかったからサボってただけ
同じレンズをより安価に作れることくらいしか変わってない >>101
>レンズの技術なんて30年前からなんも変わってない
>ガラス素材も同じ
んな訳ないだろ。
1990年と同じなの？ どんだけ進歩無いんだよ。
非球面EDレンズとか大偏肉両面非球面レンズとか1990年にあったのかと。
1990年当時のスパコンより遙かに高性能なコンピューターでの設計はどうなんだと。
負け惜しみにしても酷すぎないか…。 >>101
ちなみに1990頃のスパコンの性能は10GFLOPS程度。
一方、2020年どこのご家庭でも気軽に買えるパソコンCPUのRyzenTR3990Xは1500GFLOPSぐらい。
CPU1個でコレなんで、普通は多数のCPUをクラスタしてスパコン運用するから、
30年間は桁違いなんておこがましいほどの違いがある。
レンズ設計にとって、量の差ではなく質的に別物になってるわけよね。
ボケ味優先の設計とかもCPUパワーが豊富になって、レンズの加工技術やガラス材も進歩したおかげ。
まぁ、要するに入社したてのペーペーでもすごいレンズ設計できちゃうぞ、
って話ですよ…。
ニコンの伝統技術って何さ。 >>94
FマウントはEマウントよりデカい？
デカさならではの優位性が生かされてないね？
https://photosku.com/archives/1435/ >>103
言いたいことはわかるけど3990xは家庭で気軽に買うようなもんじゃないし
パソコン自体が一般家庭じゃ不要になってる >>54
人によって何を持ってして合成の基準がちがうからなぁ･･･
風景撮影だとありもしない風景を作ったり
元々あった物を消すのはダメみたいな論が根強いね
まぁアレが金賞のままなら
来年はみんなパールフジ加工大会にしたらいいｗｗｗ >>1
現代では、メーカーが仕様開示してない新マウントのレンズは開発も購入も危険過ぎる
もしメーカーが徹底的にサードパーティー外しを仕掛けたら毎回レンズは動かなくなり、いつ動くようになるか予想もつかない
EF-Mマウントがその例、新しいカメラ本体が出るたびに不具合が4回も発生
株式会社タムロン
18-200mm F/3.5-6.3 Di III VC (Model B011)
キヤノン（EOS M）用をお求めのお客様へ
2015年3月27日（不具合1回目）
このたび、弊社の18-200mm F/3.5-6.3 Di III VC (Model B011)キヤノン（EOS M）用と、3 月26 日に新発売となったキヤノンEOS M3 との組み合わせにおいて、正常に動作しないことが判明いたしました。
2016年11月29日（不具合2回目）
このたび新発売となったキヤノンのミラーレスカメラ EOS M5に、当社レンズ18-200mm F/3.5-6.3 Di III VC (Model B011)を装着した際、カメラの電源が入らず、ご使用いただけない状態となることがわかりました。
2017年4月20日（不具合3回目）
EOS M6でも同様に不具合が発生
2018年3月23日（不具合4回目）
このたび、3月23日に新発売となったキヤノンEOS Kiss Mに弊社レンズ18-200mm F/3.5-6.3 Di III VC (Model B011) を装着し撮影いただく際、以下の事象が発生することがわかりました。
絞り値（F値）を大きくして（絞って）撮影する際、Err01が発生
不具合1回目へのリンク
https://www.tamron.co.jp/news/release_2015/0327_2.html >>107
正式に仕様が開示されてレンズを作っている公式互換レンズがあるマウントは現在4つ
マイクロフォーサーズマウント(メーカー多数)
ソニーEマウント(メーカー多数)
ライカLマウント(パナソニック、シグマ)
富士Xマウント(トキナー)
ユーザーに対して動作保証をするのはレンズメーカー側
そのレンズメーカーは正式にカメラ本体メーカーに技術の問い合わせができるので、ユーザーにとってもサードパーティー製品への信頼度が今までと全く違って、高い信頼を置ける
RFマウントやZマウントなど最近のクローズドな新マウントに関しては、信号を解析してサードパーティーが互換レンズを出すのは、 >>107 のリスクが高すぎる >>106
審査員基準で順位決定という条件で応募可とすればOK 但し基準は非公開w Z24-70/2.8は同クラスで一番軽いわな
デカ重低性能はRF15-35/2.8とかじゃね？ >>103
光学系にブレイクスルーが起きていないのは確かやろ
コンピュータ系の進歩はレンズ設計の速度を上げたし、より精度の高いレンズを量産する
ことはできるようになったけど
それって光学設計自体の技術ではないんよ
非球面レンズは90年代にも作る事はできたし、光学の計算はスパコンなんて使わなくても出来たから
コンピュータ系の進歩がカメラに与えた影響は明らかにボディ側
こっちは明確なブレイクスルーが起きて90年代に売ってたデジカメは今では使いもんにならんでしょ
ブレイクスルーってそういうもんだよ >>110
Z24-70F2.8とかシグマに完敗じゃん
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=547&;t=6036631
解像でも負けてるけど周辺減光とか言い訳効かないレベル
サイズもシグマの方が小さいし、Z唯一のアドバンテージが重量だけどそれも30gしか違わない >>112
30年前に現代の性能のレンズを作るのは不可能だよ >>117
いや、全然
誰がどう見てもZの完敗だからね どんなに素晴らしい計算能力があっても、結局それを活かすも殺すも人の問題。レンズ開発にもそれは言える
ニコンの最近のレンズが、９０年代の評価と違って同業他社との比較で「？？？」がつくことが増えたのは間違いない… >>105
欧米だとオフィス勤めの一般人ならほぼ100%パソコンが普及してる。今デモで略奪してるような層とか3K職とかなら別だが。
サラリーマンでPC持ってないとか日本くらいだぞ。中国人でさえホワイトカラー職はPC使っとる >>120
具体的な数値が知りたいんだけどソースは？ >>121
これがソースになるのかわからんけど、日本のPC普及率が諸外国に比べて圧倒的に低いのは有名
https://news.nicovideo.jp/watch/nw5119517 例えばコロナ過における諸外国のネットワーク授業
他の先進国ではネットが使えない僻地とか、特殊な家庭を除いてちゃんとネットワーク授業が機能して授業継続してた
これは一般的な家庭にパソコンが普及して使いこなせているから可能なこと
日本でネットワーク授業ができないのはパソコンが無い家庭があまりにも多く、しかも教師にさえ知識が無いという酷い状態だから 肉体労働低所得の黒人が人口の多くを占める米国と比べても日本のパソコン普及率は半分以下
これがどれだけ絶望的な状況なのか理解できる日本人は少なかった。今回のコロナ過でいろいろと浮彫になったが >愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです
>議論はほどほどにね。 つーか今更家庭にPCなど不要だろ、タブレットかスマホがあれば何の問題もないわな
リモートも対応できるだろ、やる気があるかないかだけだわ >>125
>コロナ過
日本の教育は課題山積だよな >>127
それは君がその程度の仕事しかしてないからだろう… >>108
EFマウントってタムロンとトキナーは正式にライセンスされてなかったっけ？
キヤノンのチップ購入してるとかなんとか…。
シグマは喧嘩腰で独自解析でやってるから互換性低いんだ、って言われてたような。
10年以上昔、もしかしたらシグマが前社長の頃かもしれないけど。
まぁ一眼レフの話でミラーレスは別、なんだろうけども。
アダプタつけての動作も他社製保証外なんだろうしな。 >>129
仕事はあくまで仕事用に用意するだろ、まさか仕事用のPCを家族に使わせんのかよ
無茶苦茶だな >>107
やっぱキヤノンは嫌がらせ商法が酷すぎるな、、、 >>133
コバンザメ商法でリバースエンジニアリングして互換レンズを
作ってるのだからしかたがないだろう＞レンズメーカー。 TZE-01をZ50から使えなくしたニコンも陰湿さでは負けてないよ! >>135
陰湿っていったら追い出し部屋送りで7万8千人リストラしたメーカーが優勝だろ
17年間で78,000人…SONYのリストラ劇からどのようなメッセージを受け取るべきか
https://tonari-it.com/sony-restructuring/ タムロンはソニー用だけ作ってればいい。
絶対にキヤノン用やニコン用を作るなよ！ｗ >>107
これは酷いw
もう再発防止策としてキヤノンのミラーレスにはレンズを1本も供給せず、今後は正式にマウント仕様が公開されたフルサイズ最大手メーカーに絞った商品を作るべきだろう タムロンの新FEレンズ「28-200mm F2.8-5.6 Di III RXD」のリーク画像
http://digicame-info.com/2020/06/fe28-200mm-f28-56-rxd.html
どこかのF7.1と違って先まで明るい辺りがマウントの将来性を象徴していると思うな。 技術仕様の公開云々って
サードパーティメーカーを泥棒と見るか同じ業界で働いてる同業他社とみなすか
キャノン、ニコンの殿様商売みてるとそんな感じがした https://news.mynavi.jp/article/20180824-683097/
レンズメーカーがリバースエンジニアリングによって
Zマウント用レンズを独自に開発することを見込んでいる
↑
過去のインタビュー読んでたらかわいそうになってきたわ… F6 最後のフィルム一眼レフ
D6 最後のデジタル一眼レフ
ニコン呪われた6のジンクスか
Z6でミラーレスZも終了したりして >>142
>発表会では、サードパーティにZマウントの仕様を公開しないというコメントがありました。実は、ニコンでは一眼レフのFマウント用レンズでも同様の対応をしていたそうです。
>池上氏は、レンズメーカーがリバースエンジニアリングによってZマウント用レンズを独自に開発することを見込んでいるそう。
>もっとも、Zマウント用レンズを開発するかどうかはレンズメーカー次第といえますが、レンズメーカーがこぞって開発したくなるような魅力的な製品展開をニコンには期待したいところです。
池上氏… シグマやタムロンやコシナのレンズを使いたい人はEマウント以外買ってはいけない感じだな。 >>146
オレは一眼レフにシグマやタムロンのレンズを使っているけどねｗ >>105
念のため言っておくと、どのご家庭でも、ってのはネタだからね…。
ただ、ご家庭でも30年前の最先端スパコン(10GFLOPS)より高性能なパソコンが気軽に買える、
というかスマホですら軽く超えてる。
GPU含めた演算速度を見ると、iPhoneが10GFLOPSを超えたのが2011年のiPhone4s。
2013年のiPhone5sで100GFLOPSを超えて、2019年のiPhone11では1TFLOPS。
FLOPSだけ見て性能はかれないけど、それでもスマホでコレだからね…。
コンピューターにとって、30年の格差は大きすぎるんだよ。
ムーアの法則を単純適用するだけで100万倍だからね…。
そりゃレンズシミュレーションも劇的進歩するって。 >>144
別ソースでも同じこと記事になってるから、
その時はそうだったんだと思うよ。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1139458.html
＞従来通りリバースエンジニアリングでZマウント用レンズが出てくる可能性は否定しなかった。
まぁ、否定しないのと妨害しないのは別だと思うが、
でも妨害しないって記事も見た覚えがあるんだよな。CP+だったかな。 >>146
150-600/60-600mmのユーザーってほぼニコンかキヤノンだろ まあ、自社以外に入られると高級レンズの売上が落ちるからとニコンなりに考えたんだろが、もう時間切れだよ。売りたいレンズが揃って利益上がる前にカメラ業界崩壊。つまり、Zマウント自体が大失敗。 >>151
そりゃ60-600なんてF、EFとシグマしかマウントないから >>149
デジカメWatchの記者のほうが正確。「従来通りリバースエンジニアリング
でZマウント用レンズが出てくる可能性は否定しなかった。」
マイナビの思い込み記者「池上氏は、レンズメーカーがリバースエンジニアリング
によってZマウント用レンズを独自に開発することを見込んでいるそう。」
両方のニュアンスの違いがわからない人は読解力がない。 >>151
いや一眼レフとかもうどうでもいいから。
今から一眼レフと交換レンズを新規に買うやつなんかいないだろもう終わったんだいい加減認めなよ シグマの社長も興味があるのはRFマウントってインタビューで言ってたしな。
全く触れてさえもらえなかったZマウントって。。。。 ミノルタに実質引導渡したのもハネウェルの位相差AF巨額訴訟だったし、精密機器のIP戦略は大事だよ。 >>150
そういやこの訴訟ってどうなったんだ？
シグマが存続してるってことは大過なかったのかな。 >>154
ニュアンスはその場に居なけりゃわからんだろ？
その場に居たのかね君。
まぁ記者の希望的観測混じってる恐れは多分にあると思うけどもｗ
だいたい、リバースエンジニアリングでレンズ出す時代じゃねーんだよなぁ…。
まぁ2年前なら通用したのかもしれないが。2年前でも無理か。 >>159
この記者会見では、ニコンZマウントをなぜ（ソニーEマウントのように）オープン
規格にしなかたか？と質問があり、それに答えてニコン担当者が「まあ
リバースエンジニアリングで互換レンズを作る可能性は否定しない
（勝手にやるぶんには自由だけどね、のニュアンス）」と回答したもの。 >>113
キャノンのRFが最強だったとか言ってるサイトの信憑性は コシナのレンズがZやRFに出てもマウント径が大き過ぎて不格好になりそう https://japan.cnet.com/article/35124504/2/
こっちの記事の「今後はおそらくFマウントと同じ状況になるのでは」
という発言が「見込んでる」と訳されたんだろうな
別に間違いではないっしょ >>162
技術も進歩してるし結果論だけど実はものすごくちょうどいいところに位置してるのかもね、eマウント そもそも大きなガラス玉ほど製造コストは高くなるものだからね。
マウントリングとかも似たようなもんで、要は広大な面積を持つ物体に光学機器レベルの面精度を与えるのは非常に高くつく事なんだ。
プロテクターにしてもNDフィルターにしてもそうだろ？
殆どの人が必要としていないF1.0前後のレンズのために暗いレンズ全部のコスト増を飲ませるのは合理的ではない。 自社の純正レンズの互換性チェックするのも大変なのに勝手にリバースエンジニアリングして作った他社のレンズが動かないとか知らんがな、、、、 ニコキャノにとっては、サードパーティーレンズは売上げを減らす敵として扱ってる
マイクロフォーサーズやEマウントのような公開戦略とは根本的に真逆
だが自社の古いレンズが動かなくなるので古いFマウントやEFマウントは電気的仕様を今さら変えられない
だから仕方なく事実上サードパーティーレンズを容認してるだけなのに、中にはそれを勘違いしてる記者が間違った記事を書く
しかし、新しいEF-Mマウントなどはサードパーティー外しができるし実例も明らかになってる
RFマウントやZマウントはもっと厳しく、カメラが新しくなるたびにサードパーティーレンズの不具合が頻発したり性能劣化があるだろう
キャノンEF-Mマウントでは新しいカメラ本体が出るたびに、なぜかサードパーティーレンズだけ不具合が4回も発生 >>107
ニコンは一眼レフ用交換レンズの特許をシグマに侵害されたとして、同社に侵害の停止と約126億円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。（のちに和解）
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1105/25/news087.html >>170
過去には東京光学が自動露出機構をめぐって、ミノルタが
交換レンズをめぐってシグマを訴えているが、シグマが勝訴し、
和解している。 >>163
＞「今後はおそらくFマウントと同じ状況になるのでは」
つまりFマウントと同じように告訴します、とも読めるなｗ だれか専門的な方がおりましたら、教えていただけると嬉しいです
FHD対応のwebカメラで撮った映像が、FHDにしては、ぼやけていることについての質問です
webカメラでFHDの画像を撮り、PC画面上の画像で画質を確認してみると1920×1080にはなります。しかし、明らかに他のFHDより画質が悪いです、何故か分かりません。
画像の境目がぼやけているような、水彩絵の具で書いたような画像になってしまいます。
どうしたらくっきりした画像が撮れるようになるのでしょうか？ マウントを自社のものとして囲い込みするのがケチで公開するのが太っ腹みたいなこと言う人いるがそれは間違い
非公開の方が儲かると思うメーカーは非公開だし公開戦略のほうが儲かると思うメーカーは公開戦略をとってるだけだろ >>171が >>154 で言ってるのはとても重要
今までのEFマウントやFマウントと同じだと勘違いすると、ユーザーが大変なリスクを負う
RFマウントやZマウントなど新マウントはサードパーティーレンズに対して、
カメラを新しくするたびにサードパーティーレンズの不具合を頻発させたり、性能劣化を起こさせる可能性が高い
EFやFとは違う
新マウントのEF-Mで既に実例がある
キャノンにとってはDVDの複製防止と同じく、海賊版レンズを動かなくすることで自社の目的を達成しているのだろう
キャノンEF-Mマウントでは新しいカメラ本体が出るたびに、なぜかサードパーティーレンズだけ不具合が4回も発生 >>107 互換レンズは互換性が確認されたボディで使えばいいだけ
互換性の確認されていない新ボディで使えなかったとか当たり前やろ
またニコンが互換性品が出てるくることは想定しているという発言は別に互換製品を容認していたり互換性品で自社製品の製品ラインナップを補完するわけじゃなくて互換性品が出てくることを想定して（それより魅力的な）純正レンズを展開するという意味だろうね ユーザーは色々なレンズが問題なく動くマウントを選ぶだけだけどな >>175
＞マウントを自社のものとして囲い込みするのがケチで公開するのが太っ腹みたいなこと言う人いるがそれは間違い
今の話の流れはそれではなくて
「将来も不具合の危険が続く、危険なRFやZの互換レンズをサードパーティーに作らせるな
ユーザーも危険を察知して、RFやZの互換レンズが出たとしても飛びつくな」
ということ
むしろ、「仕様非公開のRFやZの互換レンズは危険だから買えない、買わない、買うな」
つまり、今までの古いEFやFから勘違いして類推し、新しいRFやZの危険な互換レンズへのおかしな期待だけが勝手に広まらないようにということだ
新マウントの互換レンズは危険
キャノンEF-Mマウントでは新しいカメラ本体が出るたびに、なぜかサードパーティーレンズだけ不具合が4回も発生 >>107 Nikonとか、どうせ、もうすぐ消滅するんだし、、どうでも良いな。 >>180
ニコンより、今じゃシグマの方が経営も安定してるし、ブランド力も上 仕様非公開のRFやZの互換レンズは超危険！
期待しない買わない作らせない！
もしこの先RFマウントやZマウントの互換レンズが出たら、カメラ本体ファームウェアアップデートのたびに不具合が出る可能性もある
キャノンEF-Mマウントでは新しいカメラ本体が出るたびに、なぜかサードパーティーレンズだけ不具合が4回も発生、DVD映画の複製防止と同じく海賊版レンズ排除だったのか >>107
（但し古いFマウントやEFマウントは大丈夫、
自社の古いレンズが動かなくなるので50年前のFマウントや30年前のEFマウントは、単純な電気的仕様を今さら変えられないため） >>173
そのWEBカメラのレンズの性能が悪いだけ
いくらセンサーがFHD対応でもレンズの解像力が低ければくっきりした絵はとれない
写ルンですで4K撮ってるようなもん >>173
まずは照明に気を遣うべき。
LEDのデスクライトなどできちんと光をあててみる。
性能が悪いカメラでも、明るければそれなりに写ることが多い。
それでもダメなら、シグマのfpってカメラ繋ぐといいよ。 なー、手ぶれ補正の性能テストにマッサージ機って意味あるんか？
車載カメラとかならわからんでもないが…。
手ぶれじゃねーよな…。 CAPAのガチ止め選手権とか
人間の手もち撮影繰り返してたぞｗ
シンクロ5軸手ぶれ補正ついてるオリ12-100mmより
オリ12-40mmの方が優秀とか書いてあったり
なぜかソニーがめちゃくちゃ健闘してたっけｗｗ Z5はEVFレスのフルサイズという噂出たな
fpほど割り切れないと思うがバリアングルでグリップ良ければ自撮勢に刺さるかもね 一応自社センサー使ってるキヤノンは
ボディのシェアを上げる事は大事だろうけど
ニコンはボディだけ沢山売れても嬉しくないだろね
てかそんなにレンズ売りたいならむしろ
他社マウントにこそ参入すべき >>190
自社ボディが数出りゃ自社レンズも相対的に売れるから >>191
シューティンググリップ、バリアン、外部マイクの三点くらい要りそうじゃない？ >>186
正確には手持ちじゃないと意味ないよ
メーカーは手ぶれの周波数解析をした上で
ヨー、ピッチ、ロールに対して最適な補正を
行えるように調整してる
だからメカシャッターの前幕、つまり手と異なる周波数
に対して微ブレが問題になる
統計的な手ぶれの解析データが分かってて
その中心周波数に合わせたマッサージ機なら
少しは参考になると思う >>192
前提としてサードパーティが参入したら
必ず自社レンズの売上比率がその分減る
ということを無視してはいけない
その後ボディシェアが上がって
自社レンズも売れるようになって「元に戻る」
であればニコンはやる意味無いよねってこと
絶対プラスになる！ならやるだろうけど そりゃ絶対ならやるだろうけど、それまで動かないから過去の企業になってしまうんだろ？ Eマウントの場合タムロン参入のおかげで新規ユーザーを多く獲得できたのは間違いないと思う。
α7Ⅲが無双してたときのレンズをみると純正24105Gとタムロン2875が揃って品切れになっていた。
どちらも標準ズームなので両方買う人はまずいない訳で、7ⅢでEマウントデビューしたひとがこの2種類から片方を選んで最初の1本にしていたと考えるのが自然だろ TZE-01を使えなくしたニコンは開示はしなさそうだよなー
Z5で復活させたら望みあるんだけど
箱型フルサイズ需要はあると思うのにパンケーキレンズないからTZE-01使えるようにすればいいのに 24-105Gの供給追いついてたら2875に流れる人も減ったんだろうけどな The new Tamron 28-200mm f/2.8-5.6 RXD lens will cost $729
https://www.sonyalpharumors.com/the-new-tamron-28-200mm-f-2-8-5-6-rxd-lens-will-cost-729/
高倍率なのにF2.8-5.6。日本でも10万円以下。
これも売れるだろうなあ >>191
ZV-1ってもう発売したんだっけ？ぜんぜん盛り上がっていないけど。 >>197
うむ、SEL2870とa036とsel24105Gで選べたのがよかったね
あとは中古5万で買える2470Zも。
今はそれに加えてsigma2470もあるから豪華過ぎる
しかもこれらはそこそこ使い分けできるから、俺は全部持ってる ZV-1はライブストリーミング機能を付けるべきだったな。
対応ソフトが7月中というのもタイミングが遅すぎる。失敗だな。 >>200
もうあちこちで「なんで24じゃないんだ、物足りないもっと暗くてもいいから24！」が始まってるのが笑える。まぁ暗くてもいいキャンペーンは某社への支援にもなるしな… >>205
そういう事を言う奴らは24㎜スタートでも、今度は暗いからとか難癖付けて買わない。 まぁでも実際、24mmからを常用してると28mmからは狭いから…。
広角望遠共に微妙に足りず、レンズ買い足したくなるという意見にはなるほどと思ったｗ >>204
元々コロナ禍テレワークWebカメラ需要狙いってわけじゃないからなぁ…。
でも実際今後はUSBビデオクラス搭載のカメラが増えてくるんじゃないかな。
リモート採用面接などが増えてるそうで、そういう用途には高画質なWebカメラ需要があるらしい。
安い中古のEOS-Mで十分な気もするけど、瞳AFとか効く方が良いのだろうか…？ >>207
タムロンは20-60mm的なレンズも出すつもりなのかもね FEで28mmスタートが不満なら純正24-240もあるんやで いやーマウント仕様公開されたマウントは楽しいねえw
選択の自由があるからより細かい部分まで自分にあったこだわりのレンズが見つかりやすいんだよEマウント まー趣味層はレンズ豊富なEマウント一択だわな
レフ時代と違ってサードはほぼEマウントしか出してないし
マイクロフォーサーズもサードの専用設計レンズあったりするから悪くない タムのF2.8シリーズは色々欲張らないのがポイントなんじゃないの
ワイ端を28mmで抑えるとか単焦点でもF2.8とか手ブレ補正を入れないとか
広角は17-28使ってねみたいな パナの20-60のサイズ感いいな
描写はわからんけどfpにつけたいレンズ >>203
GMはシグマのが描写好きだから手放した >>205
両方ほしいな、sel24240は微妙だから24180と28200。 >>215
この路線は他でも出してほしいね、RP+24105stmで遊んでるけどfp+2060のが旅行とかなら便利そう
とりあえず買って試してみるかな >>218
パナは面白い所突いてくるよな。
動画向けのラインナップなんだろうけど、
スチル機メーカーと選択が異なって面白い。
マイクロフォーサーズの10-25mm/F1.7(20-50mm相当)とか、普通考えない。
パナはニッチで生き延びそうな気がするね…。 タムロン28-200もフィルター径は他のと統一してあるみたいやね。
67mmだっけ？フルサイズ向けとしては小さくていろいろ揃えても安くあがりそうだ >>215
しかし、パナも相変わらず商売下手だな。こういうレンズは自社でコンパクトカメラ出すのと同時に発表すればいいものを。 >>214
2875がアホほど売れてるから24スタート廚は難癖ゴミオタクって確定してんだよね タムロン、現行レンズ2本が「ニコンD6」でAF作動せず
ってーのがwatchの方で記事になってるな。
まぁコレが非公開マウントの定めってやつだ。
ファームアップはメーカー返送かねぇ…。Eマウントならαから簡単にできるのにな。 D6とかマトモに製造できてないし、Nikonとか、もうすぐ消滅するんだし、どうでも良いな 大昔からあるFマウントですらこんな状況ならZとかRFのリバースエンジニアリング互換レンズなんてとても買えんよな。 >>226
単にタムロンのリバースエンジニアリング技術がダメなだけ >>227
主信号はともかく電源オン直後とか通信タイミングとかあるんじゃね
カメラ側の性能が上がって早漏になってるとか
というか新ボディ出すとき自分とこの純正レンズの互換性チェックとサポートの方が大変そうだわ すげーなこの言い草
一生懸命対応してこれ言われるんじゃやってられんな
そりゃEマウントに大量投入するわ
227 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8af1-uikQ) sage 2020/06/09(火) 14:36:32.38 ID:+m6e0tEC0
>>226
単にタムロンのリバースエンジニアリング技術がダメなだけ 昭和の頃から通信技術は飛躍的に上がっているから
外見は同じFでも、やりたいこと詰め込みながら
自社レンズとの互換取るだけでも大変だろう
嫌がらせとかじゃなく他社のことまで気にしてたら
最新AFなんて搭載できないってだけでは ソニーのCISを採用：
「11インチiPad Pro」のLiDARスキャナーを分解
https://eetimes.jp/ee/spv/2006/09/news059.html
Yole Développementの一部門であるSystem Plus Consulting（以下、System Plus）は、11インチiPad Proを分解し、3Dセンサーモジュールを観察している。米国EE Timesのインタビューで、System PlusのTechnology and Cost Analystを
務めるSylvain Hallereau氏は、11インチiPad ProのLiDARスキャナーは、Lumentum製VCSEL（垂直共振器面発光レーザー）と、ソニーのNIR（近赤外線）CMOSイメージセンサーで構成されていると説明した。
ソニーは、日本のCMOSイメージセンサー大手として、センシングよりもイメージングを多く手掛けてきた。しかし、Cambou氏が言うように、「ソニーは2019年に、半導体事業部門の名称を
“イメージング＆センシングソリューション（I＆SS）“に変更し、それ以降同部門は別々の2つの事業を行ってきた」。1つは、HuaweiとSamsung ElectronicsへのiToFセンサーの提供で、2019年の売上高は3億米ドルに上る。
そして、もう1つが、AppleのiPad向けdToFセンサーのデザインウィン獲得だ。
Cambou氏は、ゆくゆくはiPhoneにもdToFセンサーが搭載されるのではないかと考えているという。同氏は分析レポートの中で、「イメージングからセンシングへの移行がこのように成功したことは、
CMOSイメージセンサー市場におけるソニーの継続的な強みになっており、同事業の将来的な成功の礎となるだろう」と述べている。 世界の半導体企業トップ10に入る唯一の日本企業であるソニーを応援しないとな。 >>230
そりゃそうだわ
特殊なチップとか埋め込んでるならともかく自社製品全て動かして他社のは動かないようにするとか無理だろ TOF技術がどのようにミラーレス等の一般カメラに採用されるのか楽しみだな
そしてCNはまた遅れをとる、と Z5のこのデザインってまんまNEX-5じゃね？
マジでこれニコンから出たらソニー何やってんの感半端ないんだが >>235
まあ、(箱型)コンパクトフルサイズまでソニーが占領したら、他メーカーは終了するしかないから手を抜いた、と解釈しておこう。 >>232
そのソニーのソフトウエアがタコなんだよな。とくに画像閲覧編集ソフトの
Edgeは酷い出来。で、CaptureOneに助けてもらってる。 >>145
この人元ソニーXperiaの人だね
部下に虫のように働けって言った人だ XPERIAを盛り上げて、そして滅ぼしたあの池上氏だよ Xperiaって言うほど盛り上がらず右肩下がりだったよな >>240
いまXperiaのマークIIとやらに必死にテコ入れしてるよｗ XperiaもZ3あたりまではまだよかったけど今のは全くダメだな
あんな縦長のとか誰得だよw https://twitter.com/nokishita_c/status/1270269175416541185?s=21
> キヤノンが2020年中に発表するレンズは
>「RF50mm F1.8 STM」
>「RF85mm F2 マクロ IS STM」
>「RF70-200mm F4 L IS USM」
>「RF100-500mm F4.5-7.1 L IS USM」
>「RF600mm F11 IS STM」
>「RF800mm F11 IS STM」「RF1.4x」「RF2x」になるらしい。
Ｆ１１wwwwwwwww
Ｆ１１wwwwwwwww
世界最暗レンズ群の名は伊達じゃない！wwwwwww
クソワロとかいうレベル超えてるぞwwwwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あのキヤノンが暗黒レンズ押すってことは
いま出ている暗黒シリーズのマーケティング良いってことか？ >>243
暗くしてでもコンパクトにしたいんだろうけど、
なんだかなぁ… 揃いも揃ってみんな暗黒レンズw
開放F11とこゴミたろ
https://twitter.com/nokishita_c/status/1270269175416541185?s=19
キヤノンが2020年中に発表するレンズは「RF50mm F1.8 STM」「RF85mm F2 マクロ IS STM」「RF70-200mm F4 L IS USM」「RF100-500mm F4.5-7.1 L IS USM」「RF600mm F11 IS STM」「RF800mm F11 IS STM」「RF1.4x」「RF2x」になるらしい。#噂
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まさにお先真っ暗。まるでマウントどころかメーカーの先行きをも暗示しているかのようだ >>230
Fマウントはそうかも知れないけど、新しいZマウントやRFマウントの非公認互換レンズは、危険極まりない
50年以上前に始まったFマウントと違って、最新マウントのレンズとカメラ本体の電気通信プロトコルでは、認証とサードパーティー排除機能を後からでも簡単に入れられるし、たぶん入れている
新規カメラ本体が出るたびに、サードパーティーレンズだけが4回も不具合を起こしたキャノンEF-Mマウントはその例だろう >>107
結局、一番痛い思いをするのはユーザー
何十年も前に作られたFやEFマウントとは違って、
ZやRFマウントの非公認互換レンズは将来も爆弾を抱え続けると知ってたほうがいい >>107 Nikonとか、もうすぐ消滅するんだし、どうでも良いな。 >>243
位相差AFがまともに「動けば」F11でも用途によっては十分かと 暗黒レンズが新しく作れるのは、ミラーレスで像面位相差AFができるようになったから
今までの一眼レフだと、位相差AFが一般にf5.6まで、一部のセンサーだけはf8まで使えた
だがミラーレスの像面位相差AFになってからは、例えばソニーα9はf16でも合焦する
レンズを暗くすれば小型化はできるが、光量的に暗くなる以外に回折ボケ（小絞りボケ）が発生するから、せっかく望遠レンズにしたのに画角が狭くなっただけでトリミングと画質は変わらない、ということが起きる可能性もある
とりあえず個々のレンズの出来と、今後のユーザーニーズ次第で様子見か SONYのα9シリーズと同等であればF16までは位相差が動作するだろうからアリなのか...?
ただいくら軽いことに重きを置くって言ってもF11単焦点とか本当なのかね
いくら用途次第では有用って言ってもその用途を自ら狭めてくというのも唯々アホらしいし うおおおおおすげえさすが大口径マウント望遠F1.1ってなんだよぉぉぉー
て思ったらF1.1じゃなくてF11だったわ。
F1.1からF11と一気に暗くなったせいか、一瞬目の前が真っ暗になったぜ。まさにお先真っ暗。 よく見たらテレコンも発売か
F11のレンズにつかえるのだろうか フルサイズにF11って、撮像面が受ける光の量で行くとAPS-C機にF8レンズを付けたのと大差ないレベルやん。
それでセンサーだけフルサイズにしても無駄に画角が広くなるだけ。
そんなもの買うぐらいなら換算600mmをF8かF5.6で撮れるレンズを買った方が100倍マシだわ。
計算上はセンサー面積1/4のM4/3に300mm F4を付けた場合よりも高感度ノイズの面で不利。
なんだこのゴミ？ 気のせいか、最近ソニーのレンズに対して暗いだ使えないだ言ってくる荒らしが激減したんだよな 一昔前のソニーは暗黒レンズだのなんだのとアンチがボロクソに叩いてたのになw
アンチ連中にはさぞ面白くない展開だろうね F11の暗黒望遠レンズに2倍テレコン出すって事はF22でAF出来るって事か？
凄ぇなｗ さすがに開放F値がF11のレンズを出すとは思えないが、軒下の
ミスだろうか？デジカメinfoが取り上げるかどうか見物だなｗ 謎の新参コメンター「F11もあれば十分暗い場所まで撮れますね」 AF出来てもなぁ…うーん…まぁ取れればそれだけでいいのか…カワセミ屋さんとかの意見はどうなんだろうな… もし600mmF11レンズが出たら、少なくとも３つは問題がある
一つめとして、
当然ながらフルサイズなのに、暗いレンズでISOを上げないと使えない問題はあるが、それだけではない
二つめとして、
小絞りボケ（回折ボケ）の問題もとても大きいから忘れてはいけない
もし望遠レンズを使ったのに拡大したら前よりボケていたのでは、何のための望遠レンズなのか分からない
三つめとして、
更に絞ることがほとんどできないから、露出設定はISO可変かシャッター速度可変になってしまう
遠方の動体を撮るのにわらわらシャッター速度が変わったり、フルサイズ画質の肝であるISOがカメラの向きでわらわら変わるのはかなりまずい
この３つの問題は、dpreviewを始めとした海外サイトやブロガーや投稿サイトで、徹底的に評価されるはずだ 超望遠を小型化する為に超絶暗くするのはアリだと思うが、RFで600mmとか800mmみたいなニッチレンズをこの暗さで出すという事はEFをRFで完全に置き換える気は無いということか ヨドバシカメラベストテン「デジタル一眼カメラ」5月下期ランキング
メーカー別ではソニー5＋富士フイルム2＋ニコン2＋シグマ1。センサーサイズ別ではフルサイズ機5＋APS-C機5。ミラーの有無はミラーレス機9＋レフ機1となっている。
1位富士フイルムX-T4ボディ
2位ソニーα7IIIボディ
3位ソニーα7IIIレンズキット
4位ソニーα6400ダブルズームレンズキット
5位シグマSIGMA fpレンズキット
6位富士フイルムX-T4レンズキット
7位ソニーα6600ボディ
8位ソニーα7R IVボディ
9位ニコンD780ボディ
10位ニコンZ 50ダブルズームキット
https://capa.getnavi.jp/news/338093/ EF版と両方使い分けてほしいのかもな。RF版が値段が死ぬほど安くて重量がものすごく軽いのかもしれない…それならそれで罰の使い方がある。 >>266
そう回折。
8K撮れる(＝40MP以上)のフルサイズセンサーで回折限界ってF値いくらだっけ？
探したけど計算サイト見当たらない >>267
超望遠を出す理由は、解像することがまず第一の目的だから、もし回折ボケで解像してないのなら、普通にAPS-Cモードなどフレーミング時点でトリミングしたほうがマシかも知れない
ミラーレスとEVFなら簡単にそれができる
回折ボケは絞りの構造と物理法則から、どんなことをしても避けられないから、とにかく重大な問題
もし発売されるなら、特に小絞りボケに関しては詳しい検証が必要だろう
何のための望遠なのか、理由はあるはず >>272
一眼レフレックス＝一眼レフは、>>253に書いたように、絞りf5.6までが基本で、一部f8まで暗くしても使える場合もある
ミラーレスになってからはf16でも高速なAFが使え、ゆっくりでいいならもっと暗くても何とか使える（コントラストAF）
だが、>>266に書いたようにAFがf16でも使えるからといって簡単に暗くしていいわけではない
特に小絞りボケ（回折ボケ）の問題は、解像するのが光学的望遠の存在理由そのものだから決定的に重要
もし製品が出るなら、この点は詳しく検証されるだろう >>243
最大APS-Cで1200mm単と考えるとすさまじいw ていうか600mm級レンズは例外なくスポーツや飛びもの用途の人をターゲットにするだろ？
F11でSS優先1/1000とかやると、晴れの日の日陰でもかなりISOあがると思うけどな。
それに動きもの撮るのに位相差AFが作動しないのは論外。全く使えないゴミだ つうか、そもそも暗いレンズは、本気レンズじゃない。
F7.1リークの時にも、
「ご自慢のRFマウントで高品質レンズが作れるとか言っておきながら、F7.1かよｗｗｗｗｗ」
みたいなこと言ってるやつが多かったが、単なる入門レンズの一つだろ。
EF-Mマウントのキットレンズと同じデザインになってて、一目見ても、ああ、キットズームとかと同じ
入門ラインナップの一つね、と分かるようになっていた。 >>273
マイクロフォーサーズの16MでF8、20MでF5.6が回折気にせず使える限界だった気がする。
フルサイズだと画素数依存だが2段はユルいから、F11はギリギリかアウトか微妙な線だな…。
でも、高画素使えないなら、m4/3に対してノイズでも階調でも不利と言う、
なんじゃこれなレンズになっちゃうぞ、と。
まぁ安価ならアリだなぁとは思うが。
でも思ったのは、天体望遠鏡スペックだ、ってこと。
800mm/F11なら口径72mmなので、意外と使えるんじゃね？ って気がする。
ペンタの560mmF5.6EDの安物版みたいな感じで。
少なくとも月撮るのに不足はないよな。 しかし攻めてるのはキヤノンだけなのな
他社は既成概念上でしか開発してねーし ちっとも新しいことしようとはしねぇ 全球フルスィングの精神は褒め称えたいが良い結果に繋がるとは思えない 「本気レンズじゃない」「他社は新しいことをしない」「月には十分」
笑いが止まりませんわw
2年くらい前のEマウントスレの荒らしに見せてやりたいww 5Rがいくら良くても、この暗黒レンズ群には全く魅力無し。おまけにサード参入の見込みもなければさらにお先真っ暗。
RFマウント終わってるでござる。 >>276 >>277
お手軽レンズ600mmF11に対してプロ級レンズ600mmF4と同じレベルを求めるのは違うという意見なら、それはそうだと思う
だが問題はそれだけではなくて、 >>266 の３つの問題、特に小絞りボケで解像しないなら同じ入門向け望遠の中でも別の代替手段があり、
解像しない望遠レンズを実質的な画角フレーミング用に使い、気分は望遠撮影
vs
ミラーレスのAPS-Cモードやスマートズームで100%EVF表示を使って望遠として使い、画素数が落ちるので解像感は確かに落ちるがレンズ中心を使うのでそこそこ使え、気分は望遠撮影
入門用ならこの二つのパターンのどちらでも大差なく、
望遠レンズといっても回折ボケで解像感が低くなれば実質はフレーミング用ツールでしかない可能性もある
このあたりの画質差を徹底的に検証しないと、ソフトウェア設定でできる画角変更と画質が大して変わらないのに、
同じフレーミングのために望遠レンズを買わされることになりかねない さすがに単600・F11はなにかの誤報だろう…こんなレンズだしても、理屈的には動くとして、資産としての魅力がなさすぎる。今までキャノンの白レンズは例外なく魅力的だった、これだけ例外とかありえん 200600Gの王座は少なくとも今年1年間は揺らぎそうにないな。
ニコンもロードマップに600mm級レンズ無かったと思うし。
ひょっとしてあれか。
明るい望遠でマトモにピントの来るボディやレンズがまだ作れないから、ミラーレス向けヨンニッパみたいのも当面開発不可能とか？
ソニーはAFモーターとボディのAF改良に何年も費やしていたからな。
AF関連の特許持ってるメーカーを買収したりもしてたっけ。
今すぐ同等品を造れと言われても他社には無理なのかも >>286
資産？
フィルム時代を含めて、AFレンズなんか資産的価値は無い。その点、コシナなんかうまくやってるな。 >>268
R5,R6 7月発表らしいけどすぐ発売しないとキヤノンずっと蚊帳の外だぞ 暗さでフルサイズセンサー面積が無駄になり、
小絞りボケで解像性を得られず、
センサーモード変更とEVFで望遠フレーミングを置き換えられるのであれば、
この製品の存在理由はなくなる
名ばかりの600mm、800mmのラインナップを揃える見せかけの形づくりが隠された目的なのかどうか、徹底的な検証が必要 >>284
どうせ月撮るなら1群2枚みたいなレンズ、つまり天体望遠鏡使うよw >>293
これは多くの人が気になるところかと思う ソニー勢は面白いレンズが次々登場してみんな楽しそう
なのにキヤノンときたら
R5も次のソニーの発表会で発売前に周回遅れ確定するんじゃないの？ >>283
>特に小絞りボケで解像しないなら同じ入門向け望遠の中でも別の代替手段があり
普通にF11で解像する。
っていうか、今までカメラやってて、F11で撮影したことないのか？
フルサイズでF11は解像するよ。
望遠でも変わらない。
フルサイズのF11は解像するかを知らないレベルであれこれ言ってて恥ずかしくないのかな？
煽りとかじゃなくて単純に。
ISOが上がることは問題だが。 >>293
効くから出すんだろ
STMの廉価版なのでR5で使うことは想定してないのでは？ RF100-500mm F4.5-7.1 Lは、
E 70-350mm F4.5-6.3 G(105-525mm F6.75-9.45)
と換算スペック似てるけど一回り以上デカいよな
600・800mm F11もAPS-Cで400 550mm F8とかにした方が小型で解像良くなるんじゃね？ >>300
換算はあくまでも換算ということが理解できないらしいｗ デジカメライフが超望遠来たから次はスポーツカメラで7D直系のR7が来るか期待してるけど、ここまで暗い望遠揃えたということはRFでAPS-Cは一切出さないつもりと思う 超望遠のF11って完全な風景専用レンズだな
遠くからピンポイントで絶景場所を切り取るレンズか https://www.canonnews.com/f-eleven-say-what
こいつを見ると、すっげ～え軽量化と低価格で販売できそう。
R5もいまだに肝心のセンサー詳細を明かさないし、何らかの新技術があるのかもな。
もちろん、高価格で明るいレンズも発売されるだろうけど、こういうチャレンジングは面白い。 >>306
レンズ径72ミリ
重量1kg以下の800ミリ望遠
お値段20万程度とか想像してみ。 FE 200-600mm F5.6-6.3が25万だから
単焦点F11で20万は高くね？ >>234
今のことろスマホでもまったくやくにたってないけどな… >>308
高すぎる。ちょっと待てば20万以下で600mmをF8かそれより明るいF値で撮れるタムロンのズームが出ると思う。
ただしEマウント限定で。 >>298
＞F11で解像する
＞フルサイズのF11は解像するかを知らないレベルであれこれ言ってて恥ずかしくないのかな？
それはお前がゴミレンズしか持ってないから分からないんだろう
お前のようなよく理解してない恥ずかしい奴が、ゴミを所有してるのは相応しいけどな
レンズ中心のジャスピン位置で、
開放で激ボケ、
絞っていくとF11でもややボケ、
更にF22まで絞ると再び激ボケ、
この挙動を見て、ゴミレンズF11のややボケを見て、おお使える！と勘違いしてるんだろ？
センサーの画素ピッチよりも回折ボケ直径がでかくなるにつれて、どんどん解像性が落ちる
ただし、もともとのレンズ性能MTFが悪いとそれに隠れて回折ボケが分からなくなる >>308
値段はまぁ、わからんから適当に書き込んだ。
にしても、600ミリはレンズ径55ミリとかみたいだから、おっそろしい軽量化だな。 >>304
昔、ニッコールのED500mm F11で風景撮ってたわ >>298 >>311
センサーの画素ピッチよりも回折ボケ直径がでかくなるにつれて、どんどん解像性が落ちる
フルサイズセンサーと小絞りボケF値との関係（画素ピッチとエアリーディスクのボケ直径）
波長520nmでのエアリーディスク径 (μm)
F値と光学ボケ直径(μm)
F1.4で1.78μm
F2 で2.54
F2.8 で3.55
F4 で5.08
F5.6 で7.11
F8 で10.15
F11 で13.96
F16 で20.30μm
フルサイズ35mm判センサーの画素ピッチ
1200万画素で画素ピッチは8.49μm
1400万画素で7.86
1600万画素で7.35
1800万画素で6.93
2000万画素で6.57
2400万画素で6.00
3600万画素で4.90
4200万画素で4.54
5000万画素で4.16
6000万画素で3.8
8000万画素で3.29
1億画素で2.94μm これまでの、常識に縛られ新しいものを産み出せない今の日本企業みたいなやつだなw
キャノンはDLOがあるから、小絞りボケとかは問題ないだろ。
それにまだ、R5で明かしてない部分があるみたいだし、まぁ、正式発表まで楽しみに待ちたいな。 >>311
>それはお前がゴミレンズしか持ってないから分からないんだろう
>ゴミレンズF11のややボケを見て、おお使える！と勘違いしてるんだろ？
ほんとにF11で撮ったことないんだな。
恥ずかしいやつ。
この動画でも絞って解像チェックしてるが、全然F11で解像問題なし。
↓
【SEL200600G & α7RⅣ】解像する絞り（F値）は？【羽毛で実験】
https://youtu.be/eq_4CDQhF9E
200-600Gレンズ
（SONYストア価格約25万円、価格コム約23万円）
600mm側で撮影
α7R4
6100万画素 等倍で解像チェック >>317
おまえまともな被写体撮ったこと無いんやな もちろん、俺自身も普通に写真撮ってるが、F11でボヤケるという事はない。
そんなことくらい写真撮ってれば分かるんだが、F11だとボケるのでは？って、全然写真の経験ないんだな。
撮ってりゃ分かんだろ、そんなことくらい。 >>319
それおまえ
下手くそだから差がわからんのだろ？
物理限界越えて解像するとかw 解像のピークってF8のイメージあるからそれ以下だと大丈夫なのかとは思う
まぁトレードオフとして三脚座いらないくらい軽くて10万ちょいとかなら良さげ てかinfoのスレなのにinfoに載ってない情報で盛り上がってて草 あ、よく見たら載ってたわ
意外とコメ数少ないんだな、それとも弾かれまくってんのか >>320
被写体固定、三脚固定、光固定のテスト結果に、上手い下手が影響するか？
実写のテストで結果が出ているのに、計算上は違うはずだ！って主張がおかしいわけ。
そもそも小絞りボケとかの計算値は、一種の単純計算であって、計算上はかなり早い段階に限界値が計算されるわけだが
もっと深く考えてみれば、単純計算よりも限界値はもっと先にあることが分かる。
なぜなら、エアリーディスク径とドットの幅が同じになる単純計算の数値であって、光の点の中間部を描き出すには
もっとドットが必要である。
丸い光の点を、丸い光の点だと描写するには、ドットは光の点と同じ幅のサイズよりももっと細かく必要である
というのはよく考えれば当然のことだと分かる。
そもそも実写でのテストで結果が出てるのだから、どっちの論が正しいかは明白。 開放F11とはまさにお先真っ暗ですね
て誰か書いてみてよ ちょい、考察してみた。
新マウントで今まで出来なかったことをやる。がミラーレスで言われてきたこと。
これは普通は、性能を突き詰めたレンズ開発と素人は思う。
実際Nikonはそうだ。
あ、いやCanonもF2ズームとか85DSとか噂されてる高性能なレンズもあり、まぁそうなんだが、Canonは逆にどこまでチープなレンズが作れるかにも挑戦してると考える。
従来は500ミリ～800ミリなんて価格&レンズのデカさ重さでプロか野鳥撮る一部のマニアのもの、一般人は見向きもされなかったレンズ。
そして、世はスマホで事足りるとなりつつあり、カメラ・レンズは売れなくなっている。
しかし、スマホじゃ撮れない画もある。
望遠系がそれ、そして2020は本来オリンピックだった、望遠の需要は高まるが従来の望遠では一般人はおいそれと買うことはできない。
しかし、噂されてるレンズが出れば、今まで手を出さなかった一般層も気軽に、こういう超望遠を使い出す可能性がある。
これまでと同じレンズ作りをしていても何も変わらない、新しい発想・需要の喚起こそ生き残る道。
そう考えると、やはり、マーケティングのCanonと言われるだけの事はある気がする。 >>317
だから、どこまで使えるかは主観でゴールを動かせば口では何とでも言える
口で言っただけで使える使えないは、ユーチューバーが勝手に自分で決められるんだよ
F22は使える、
ISO12800は使える、
スマホの1億画素カメラは使える、
自分の主観で何でも言えるなら、スマホでも何でも1/2.3型センサーでも「使える」
いいですねこれ、主観なら何とでも言える
主観でゴールが動かせるか動かせないかには決定的な違いがあって、
例えば400mmF2.8レンズでF5.6まで絞ったときとF11とが変わらないかどうか
F5.6とF11との画質変化が常人の目視で確認できなければ使える
F5.6とF11で画質が変わってれば、両方とも使えるのか、それともF5.6しか使えないのかは、使う奴の主観で勝手に決められてしまう
そういう主観が入るときは、言い方はともかく結局F11は劣化してるのを、自分の立場次第でごまかせてしまう
そういうオカルトオーディオの精神論やユーチューバーの主観とは違って、
>>314 は
「縦横4μmの四角には、直径13μmまでボケた丸は入りません、だからどんな技術をもってしても事実上解決不可能に、明らかに解像性が落ちてるんです」
ということだ
ぼくのかんがえたさいこうのれんず、ぼくのゆたかなかめらけいけん、とは違うんだよ これはオリンパスが言っていることだが、
光の点とドットが完全に重なっている場合、
■■■
■□■
■■■
となって、まあその単純計算も、何となくあってそうな気がしてくるわけだが、
重なりが半ドットずれたとすると、
■■■
■□□ ←白と黒の中間なので灰色
■■■
となるわけで、単純に幅だけで考えても単純計算よりも2倍のドットが必要になるわけだ。
幅の2倍は画素数で4倍。
さらには、45度の中間部は丸いのだから2倍でもまだまだ足りてない。
そもそも、α7R4で撮って、F2.8までがベストで、F4からはボケ出す、なんて話どっかであったか？ >>329
>口では何とでも言える
>勝手に自分で決められるんだよ
アホか。
実写の画像をAB比較して差が出てないんだから、ボケてるけど妥協して使えると口で言ってるとかいう話ではない。
画像でAB比較して、差が出てないってことだぞ。 よく見たらLレンズじゃないんだな
この長さの非Lってあったっけ？
色は黒くなるんか？ また、偽色やモアレでも、単純計算の解像限界よりも、実際の実写の解像限界値はもっと先まであることが分かる。
偽色はなぜ起こるかというと、光の点がドットの中に入り込んで、横に漏れないことで、モザイクカラーフィルターの補完が出来ない事によって起こる。
つまり、画素ピッチが大きくて（解像度低く）、レンズ解像度が高いことで、光が一つのドットの中に納まってしまうと、
横のドットによる補完が出来ないために偽色になる。
エアリーディスク径＝画素ピッチ の単純計算によれば、偽色が出なくなる画素数は、かなり低い数値で限界値に達してしまう。
では実際は、実写で、高画素数のカメラで、ある程度絞ったらもう偽色が出なくなるのか？という事になるが、
そんなことはなく、単純計算値よりもかなり絞っても、まだ偽色もモアレも出る。
つまりは、この事からも、単純計算の数値が限界値である論は間違いである。 センサーの画素ピッチよりも回折ボケ直径がでかくなるにつれて、解像性が落ちる
例えば、
「フルサイズ4000万画素の縦横4μmの画素には、絞りF11で直径13μmまでボケた光点は入らない、だからどんな技術を使っても事実上解決不可能で、明らかに解像性が落ちる」 >>314
フルサイズセンサーと小絞りボケF値との関係（画素ピッチとエアリーディスクの光学的ボケ直径）
波長520nmにおける
F値と光学的ボケ直径(μm)
F1.4で1.78μm
F2 で2.54
F2.8 で3.55
F4 で5.08
F5.6 で7.11
F8 で10.15
F11 で13.96
F16 で20.30μm
フルサイズ35mm判センサーの画素ピッチ
1200万画素で画素ピッチは8.49μm
1400万画素で7.86
1600万画素で7.35
1800万画素で6.93
2000万画素で6.57
2400万画素で6.00
3600万画素で4.90
4200万画素で4.54
5000万画素で4.16
6000万画素で3.8
8000万画素で3.29
1億画素で2.94μm >>336
エアリーディスクが出てくるなら、当然レイリー限界を使うよな。
つまり、エアリーディスク直径の半分が解像限界。
そして、それをサンプリングするには最低2画素は必要(実際にはもちょっと欲しい)。
よって、エアリーディスクの直径に最低でも４画素は必要。
F11なら14/4=3.5μmだから、6000万画素でもokってことだね！
実際の所は画像処理やローパスレスのおかげなのか、もっと早めに影響が見えるけど。
勘違いする人多いけど、エアリーディスクはアナログな変化なので、
そのサイズより小さければ違いを識別できないってわけではない。
ちなみに、ここらへんのサンプリングは解像力の半分のピッチが必要、っての、
オリンパスの顕微鏡サイトにあるよ。ページの一番下参照。
https://www.olympus-lifescience.com/ja/support/learn/03/045/
顕微鏡の方なので、デジカメ業界みたいなテキトーなことは言ってない。 >>336
>>337も言ってるように、その単純計算は間違い。
光の点（丸）とドットが同じ幅では、点は描画できない。
その単純計算そのままだと、F2.8より絞るともうボヤケ出すという計算になる。
実際はそんな事はない。 これはレンズ400mmと4200万画素でのF値の比較だが
【鳥で実験！】最高にシャープに撮れるF値【レンズレビュー／SONY FE100-400mm F4.5-5.6 GM OSS】
https://youtu.be/CUap85f9hGs?t=145
200％拡大しても
実写画像に小絞りボケの影響が出だしたと見られるのはF16あたり。（シビアに見るならギリF14あたりも入るか）
>>336の単純計算に従うなら、F4が限界で、それ以上はボヤケるという計算になる。
実際の実写ではそんなことはない。
F4の2倍のF8でも（小絞りボケの実写影響まで）まだ余裕があり、4倍のF16でようやく影響が出だしている。
これは4200万画素での話なので、6100万画素ならばF13～F14あたりと考えられる。 Z70-200 f2.8の音沙汰がないニコンさんのこともたまには思い出してあげてください デジカメINFOもこのスレもニコンの話題になると食いつきが良いよな
なぜキヤノンやソニーよりもニコンの話題が盛り上がるんだろう
カメラそれ自体の話題ってよりも会社の経営とか今後目が離せない状況だから動向チェックしていて面白いからなのかな >>342
それはある。
ニコンて、今の日本のカメラメーカーのモルモット的な存在。
市場縮小＆ユーザー減少の中、カメラ専業ってことで最も分かり易いターゲットになってる。
だからニコンが倒れたら、経済誌はこぞって、デジカメはスマホに敗れた！みたいな記事が踊るよ。 Nikonなんてもうすぐ潰れるからどうでもいい
ってあちこちに書いてる奴がいるけど、
お前、風説の流布でアウト！だからな
…って突っ込まれてるところを見たことが無いのが世論を物語ってるんか >>326
そこまでやって物理限界わからんとか目腐ってね？
物理限界は越えられないの？
その意味わからんのか？？
つーか後半の妄想とかバカすぎて話にならんよ
おまえが差がわからん程度の目の持ち主なんだよ 2019年上半期のカテゴリ別の販売台数No.1メーカー
BCN+Rに、2019年上半期の「一眼レフ」「ミラーレスカメラ」「交換レンズ」などのカテゴリ別の販売台数No.1メーカーの一覧が掲載されています。
･BCN発表、デジタル家電2019年上半期No.1メーカー
BCNは7月16日、デジタル家電の実売データを集計する「BCNランキング」に基づき、主要な117のカテゴリについて、2019年上半期（1月-6月）に最も販売数が多かった「上半期No.1メーカー」を発表した。
- デジタルカメラ（レンズ一体型） キヤノン株式会社 41.6%
- デジタルカメラ（一眼レフ） キヤノン株式会社 60.1%
- デジタルカメラ（ミラーレス一眼）キヤノン株式会社 31.4%
- デジタルビデオカメラ パナソニック株式会社 35.7%
- 交換レンズ キヤノン株式会社 21.0%
ソニーは売れてないですね。カメラから撤退するのは時間の問題？！
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190716_128363.html
なお、ヨドバシカメラの6月下期の売れ筋ランキングではニコンZ6が引き続きトップ - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2019/07/6z6-1.html
マップカメラでもソニーは売れなくなった。トップはニコンZ6！
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1196654.html
ソニーは年末の大口径新マウントカメラが売れないと倒産確定か？！か >>342
経営ヤバいとか関係なくニコンはカメラメーカーの代名詞として扱われてるからじゃね？
よくソニーを煽る為にニコンの大口径が使われてたし
実際に大口径アピールしてたのはキヤノンなのに シグマが「100-400mm F5-6.3 DG DN OS」を近日中に発表するらしい。#噂
https://twitter.com/nokishita_c/status/1270490531877937157?s=19
DG：フルサイズ対応
DN：ミラーレス専用設計
よって対応マウントはLとEの2マウントで確定。
いやーマウント仕様公開されたマウントは楽しいねえw
選択の自由があるからより細かい部分まで自分にあったこだわりのレンズが見つかりやすいんだよEマウント
しかもどのレンズも明るくて高性能(当社比)なものばかりなんだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) > 実際に大口径アピールしてたのはキヤノンなのに
Zマウント発表イベントでもプレスリリースでも広告でも
大口径アピールしまくってたけど… >>350
角が立たないように大口径アピールと書いたけど
小口径へのディスりのことね
「せっかくのショートバックフォーカスなのに、マウント口径が小さければ設計する甲斐がない」「大口径なら、今までにないレンズを設計してみせる」
http://digicame-info.com/2018/12/post-1182.html キヤノンは大口径マウントを採用したが出すレンズは小口径ばかりでやる意味がないよね キヤノン設計者「大口径なら、今までにないレンズを設計してみせる」
→「開放F11のレンズ作りました！」
だからな >>353
28-70mmF2
50mmF1.2
85mmF1.2
85mmF1.2DFS キヤノンはEFと同じだろ別に大口径マウントとしてアピールなんてしてない D6なんかニコン使いでも旧機種から買い替える価値無い、と言われてるのに何を考えてるのやら。 こんなやって旧製品のサポートに余計なコストがかかるリバースエンジニアリングはもうやめにしたいと言うのがサードパーティーの本音だろうね。
そして今ではマウント仕様の公開されたソニーαのレンズが一番売れる時代になって、このままソニーが王座を取ればシグマやタムロンが商売しやすい世の中になる。
ZとかRFとかさっさと潰れたらいいのにと言うのが各社の本音だろうな。 F11の暗黒レンズを無理矢理ヨイショするコメに涙したわw もう実質ソニーが王者やん
キヤノンってKISSが台数稼ぎしてるだけ >>361
それはガチでそうだと思うよ
Eで出しゃ売れるし、Zが廃れてくれたら皆嬉しい
このペースでEマウントのレンズ増えれば他は駆逐されるだろうな
もはや二つも席ないかもしれん
レンズで先行すると中古も増えてあらゆる顧客に選択肢が増える
今後もレンズラインナップの差は開く一方だから勝負あったな >>363
■出し惜しみ低スペック商法
■サードへの嫌がらせ
消費者を小馬鹿にしまくって来たからね
そら狂信者以外は逃げてくわな、、、 >>358
ここまで来ると完全に意地悪してるのが分かるな。
シグマのARTで試験しないのは正直あり得ないので、意図的に誤動作させてるんだろう。
最大限好意的に見ても、サードパーティーレンズの試験は一切してない、ってことだけど、
ユーザーから見て許容できないよなぁ。
互換レンズユーザーは客じゃない、ってことなんだろうけど、客離れ進むだけだと思うね…。
シグマの対応がどう出るか注目したい。
D6は対応外としてファーム更新しない、って可能性もあるし、やりそうな気もする。
あるいはもし、意図的にサードメーカー排除してるわけじゃないとしたら、
ニコン純正レンズでも不具合が生じる可能性がある。
サードパーティーレンズとの非互換がこんだけ出てるってことは、従来のボディーと動作が違うってことだ。
プロ機材としてちょっと危険かもしれない。
ニコンは正式にアナウンスした方がいいんじゃないだろうか。 レフ機用からスペックが退化してるニコン
お下劣なスペックを連発するキヤノン >>344
風説の流布（ふうせつのるふ）とは、有価証券の価格を変動させる目的で、
虚偽の情報を流すこと。 また、不正競争防止法においては、
競争関係にある他人の営業上の信用を害する虚偽の事実を告知し、
又は流布する行為が処罰の対象となりうる
全く関係ないです >>365
ちょっと違うな
出し惜しみじゃなくてアレで全力w ニコンのZ1 Z3 Z5 Z6 Z7 Z8 Z9 Z30
この期に及んでまだヒエラルキー商法に拘るのか。 >>366
膨大な自社のレンズは全て問題なく動かして互換性品だけ動かないようにするとかそんなめんどくさいこと可能なのか？
嫌がらせしたらむしろ自社製品動かなくなるリスクのほうが増える思うのだが、、、 公開マウントで利益が十分なら非公開マウントにレンズ出す必要ないからな
ユーザー的にも公開マウントの方が安心だからEやMFTを応援したい 社外品Zマウントレンズはミラーレスでもう1回バブルが来ない限り夢のまた夢 タムロンも利益は上がったけど売り上げは下がってるからなあ
Eマウントも縮んでいくのは決まってるから早晩ZにもRFにも死に物狂いで出してくるよ >>370
そりゃもう昭和95年の企業だからね
いつかはクラウン、いつかはフラッグシップ サードのレンズ付けたらカメラが壊れるようにしたらええねん。 >>374
逆でしょ、RFはともかくZは死に体なんだから市場縮小の影響もあってボディが全然売れてない
そんなのに対応してたら利益出ない
対応マウントはLとEに特化させた方が対応コストも少なくて高率がいい 今では、メーカーが仕様開示してない新マウントのレンズは開発も購入も危険すぎる >>107
もしメーカーが徹底的にサードパーティー外しを仕掛けたら毎回レンズは動かなくなり、いつ動くようになるか予想もつかない
EF-Mマウントが典型的な例、新しいカメラ本体が出るたびに不具合が4回も発生
株式会社タムロン
18-200mm F/3.5-6.3 Di III VC (Model B011)
キヤノン（EOS M）用をお求めのお客様へ
2015年3月27日（不具合1回目）
このたび、弊社の18-200mm F/3.5-6.3 Di III VC (Model B011)キヤノン（EOS M）用と、3 月26 日に新発売となったキヤノンEOS M3 との組み合わせにおいて、正常に動作しないことが判明いたしました。
2016年11月29日（不具合2回目）
このたび新発売となったキヤノンのミラーレスカメラ EOS M5に、当社レンズ18-200mm F/3.5-6.3 Di III VC (Model B011)を装着した際、カメラの電源が入らず、ご使用いただけない状態となることがわかりました。
2017年4月20日（不具合3回目）
EOS M6でも同様に不具合が発生
2018年3月23日（不具合4回目）
このたび、3月23日に新発売となったキヤノンEOS Kiss Mに弊社レンズ18-200mm F/3.5-6.3 Di III VC (Model B011) を装着し撮影いただく際、以下の事象が発生することがわかりました。
絞り値（F値）を大きくして（絞って）撮影する際、Err01が発生
参考 不具合1回目へのリンク
https://www.tamron.co.jp/news/release_2015/0327_2.html 自分ところのレンズ商売に影響するくらいになってきたら、そら邪魔もするわ 一眼レフ用交換レンズはどんどん売れなくなっていってるようだし、人気のないものから順に生産＆サポート終了をアナウンスしていった方が良いだろうね。
そのためにも一眼レフ用レンズの販売に頼らずともちゃんと食っていけるレベルの売り上げを、ミラーレス用レンズから稼ぎ出せる体制を早急に整えなくては。
そのためには魅力的なFEレンズを全力で開発しないとな。 >シグマが「100-400mm F5-6.3 DG DN OS」を近日中に発表するらしい。
ミラーレス用に作り直したんかなあ
レフ機用はタムロンと比べて暗いデカい重い高い画質悪いで何一ついいところなかったが
Eマウントでは圧倒されてるからタムロンがまだ出してないところで急いだんかなあ >>377
そんな悠長な状況じゃねえんだよなあ
今のEマウントの規模なんて2012年頃のEFやFと比べたらクソみたいなもんだからなあ
そのEマウントもしぼんでいくんだから >>377
ニコンなんかオタからもZ5やZ30なんかより、レンズ早く出せ、って言ってるぐらいだし、いよいよ末期症状だな。 >>382
全くその通りで、非公開マウントをリバースエンジニアリングして、
更に不具合出たら超特急で調査してファーム改修する、
みたいなコストかかることにお金かけられる状況ではすでにないと思われる。
それぐらい猛烈な速度で市場縮小してるだろうね。コロナもあるし。
非公開マウントだとEF-Mぐらいのインストールベースが無いと、
対応する手間に比してペイしないんじゃないだろうか。 >>368
つまり
下がり切っているNikon株には効果が無いので適用外なんですね タムロンが大株主のソニーに忖度してソニー傾斜を強めたから
ニコンやキヤノンにとっては敵になった。 シグマ側も「今回は対応しますが、今後発売されるボディについては検証しません」とハッキリ言い切ってもいいと思うよ
もうニコンなんか誰も買わんやろ シグマは70-200mm F4 DG DNの特許も出ていたよな。
タムロンのF2.8が12万、それより安くしないとF4じゃ売れそうもないと考えるとフルサイズミラーレスの望遠ズームとしては初めて10万円を切る値段になるのではと期待してる。
ボディ+標準ズーム+望遠ズームの3セットが合計いくらで買えるかってのが新規ユーザー獲得に重要なんじゃないかと思ってるのでもうそろそろ10万以下で評価の高い望遠ズームが来てほしいところ >>366
金と時間かけてわざわざ非公認のサードパーティ製品の互換性確認するわけないでしょ… レンズのラインナップ展開も遅れてるしニコンはあかんやろなぁ
これでZエントリー機追加とか笑っちゃう サードレンズの検証まではしないけど
中の人はどこをどう変えたらサードが動かなくなるかくらいは把握してるでしょ ケンカしてたのはもうこんな前だったのか
もう平和になったのかと思ってたが・・・
特許侵害への当てつけか⁉ ニコンとシグマで冷戦勃発 2013.12.26 0:20
 暗黙の了解の上に築かれてきたカメラメーカーとレンズメーカーの関係が崩れるかもしれない。
 2013年秋にニコンから発売された初級機の「Ｄ5300」と高級機の「Ｄｆ」の主要2機種で交換レンズメーカー、シグマのレンズが正常に動作しなかったのだ。
 実は、ニコンとシグマは特許をめぐり、係争中だ。11年5月、ニコンは、シグマの手ぶれ補正機能を搭載する交換レンズが特許を侵害しているとして、
およそ120億円もの損害賠償と対象製品の製造・販売の差し止めなどを求めて、訴訟を起こした。
シグマ対ニコンの手ぶれ補正特許訴訟に地裁判決、シグマに約15億円の支払い命令 2014年2月15日
シグマの製品はニコンの特許発明の技術的範囲に属するとしつつも、手ぶれ補正機能については本特許以外にもさまざまな制御が必要なため、
単独では実現できないとした上で、シグマ側の利益を最大で約101億円と認定。その15％に相当する賠償金額として算定されたものです。 >>382
市場が縮小していくんだからより売れないマウントに金かけても回収できるかわからん
というのがシグマの社長の考え方だな
時期尚早って言い切ってるのでね >>392
それは把握してると思うが自社は全部動かしてサードだけ狙って動かなくするのは難しいんじゃねえの？
というか純正レンズも昔のやつとか新ボディで動かなくなるのをチューニングを重ねて救済してるはずでそのチューニングで互換レンズがたまたま救われることもあるし救われない場合もあるというだけの話 >>374
衰退産業で減収増益とか最高じゃね？
増収減益のがヤバイでしょ
RFやZなんかに出したら利益率落ちるよ 日本の企業って同じく
日本の村社会みたいな閉鎖的な根性なんだよね
だからGoogleみたいな企業は
日本からは絶対に出て来ない
閉鎖的、囲い、よそ者排除 >>397
SONYは？
…グローバル企業は別か。 単に自社レンズとの互換取って売り出しただけなのに
サードパーティの動作がおかしくなったことで因縁付けられたり
邪魔してるだの言われるなら、最初から
サードパーティを排除した方が良いって結論に至るよなぁ >>390
シグマのARTぐらいニコンの開発室にあるだろ。
無かったらそれこそまさかだ。研究力を疑う。
で、シグマのARTで起きてるのは電源入れるだけで、AF動作させるだけですぐ分かる不具合。
タムロンのも似た現象っぽいからこっちもすぐ分かる。
ここまで、ろくに時間も金もかからん。1時間あれば不具合に気付くよね。
んで、これを意図的にやってるなら良いが、たまたま不具合が生じたのだと仮定すると、
ニコン純正レンズでも何らかのタイミング問題等で不動作が起きるかもしれない。
だったら直すだろ？
直してないってことは意図的にやってるってことだろうなぁ、と想像できるわけよね。
性格悪いなー、って思うし、Zに入ってくるな、っていう明確なメッセージかなー、と思う。
D6みたいなユーザー数が少なくサポートで直接把握できるような機種でやってるのがまたポイントかもしれん…。 >>395
レンズの機種が判明したらAF不動作にするだけなんだから、
簡単だと思うが。
多分カメラ側がAF止めてるんだよ。
レンズの機種判別ができないとはとても思えないし。 使えなくする仕様変更はしても、
サードで意図せず動かないレンズあったとしても動作可能な対応はしないだろうな。 Tamronの28-200mmは、Z24-200mmと大きさも重さもほぼ同程度
ていうかTamronの方がわずかに重いくらいだな。
Tamronの方が明るいが、28mm始まりだし、
高倍率便利ズームはこのくらいが限界かもね。 D850後継機でも不具合起きたら意図的なんだろうな >>400
いや、無いだろ
レンズ開発の参考に光学部隊や機構設計部隊が
他社レンズ持ってるかもしれないけど
ボディ部隊が他社レンズの動作チェックするとか無いって ひろゆき「写真や動画をHDDに保存するよりGoogleドライブ保存のが安くて便利な件」 [715065777]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1591757564/ >>366
マウントの電気的仕様、通信プロトコルが厳密に定義されていない可能性高い気がする。カメラ本体はアバウトに作って純正品だけテストしてOK！の世界かと。 >>405
もしそうだとしたら、顧客軽視だろ。(純正レンズ使わないと顧客じゃ無い、てこたないよな)
正直、そういう態度をしていられる立場じゃすでに無いと思うんだよなぁ。
でも個人的には、本当にテストしてない説もけっこうありそな気がしてる。
ニコンってそういう会社っぽいからね…。
だから、どっちに転んでも選択肢としてお勧め出来ない会社、ってことに違いはないんだよね。
意図的に妨害してるか、顧客軽視で試験してないか、あるいは単純に技術力が落ちてるか。
落ち目ってこういう事かも。 なんつーかEマウントは既にエコシステムが出来上がってしまったな
レンズがどんどん出て、新品も中古市場も活発になり色んな人のニーズを満たせている
もうZはペンタ路線で頑張るしかないと思うとかわいそうだな
シグタムもFには出してもZには出さんだろうし
自慢の大口径マウントにアダプターでマウント径の狭いレンズを必死で使うニコ爺w 別にニコンに限らずキヤノンもソニーもパナソニックも
ボディ開発時に他社レンズの動作確認なんてやらんでしょう >>382
EがしぼんでいくレベルならRFもZも2012年頃のKマウント以下の売上で終わるわ 他社レンズが動かないのが問題ってのは良い、困るしね
でもそれニコンは何も悪くないよね？
もし悪いとするとサードパーティ側の責任
(仮にニコンの嫌がらせだったとしても)
つまり北風と太陽じゃないけど
この件でニコンが叩かれるなら服を着込むのが当然
タムロンやシグマの問題だって誰もが思うなら
胸襟を開いてサードもありかなって考えるかもしれんが タムロンはFマウント用には28-200mmとか18-300mmとか
OEMしていたけど、ソニー一辺倒になったからなあ。 >>412
それは違う。最新のミラーレスランキング
https://www.yodobashi.com/category/19055/19056/200003/ranking/
フルサイズトップはニコン！
ソニーは完全に売れなくなった！
オワコン
倒産まっしぐらだねwwwwwあ シグマ100400とタムロン28200はほぼ同時期の発表みたいやな >>409
他社レンズ使ってるなら、自社の顧客じゃねえじゃん
どんな作りになってるのかも知らない他社のレンズの動作保証なんかするわけない
軽視もクソもない というかファームアップでもしない限り急に自分のレンズがある日勝手に使えなくなるわけじゃねえだろ
ニューボディ発売と同時に互換レンズが完全な形で動くと思う方が間違ってる
手持ちのレンズが新ボディで動くかどうかくらい確認してから買えよ 互換レンズメーカーとそのユーザーの扱いが、ニコ爺が口を開くたびにコロコロ変わるw
自陣営に入れたいのか入れたくないのかどっちなんだよw >>417
Fマウントならユーザ数も多く、そのやり方で通用した。
でも、Zマウントでも互換レンズ作りたければ勝手に解析しろ、互換レンズの動作なんて知らん、というやり方をやってボディが売れなくなっている。
サードが自分達の利益を食い荒らす寄生虫と思っていたのだろうが、本体が弱って虫も寄生できなくなった。 >>400
そんな素人のやってみましたレベルの検証じゃする意味ない。工数管理されてるんだから1時間もあったら別の仕事するよね
万一不具合に気付いたとしても中身がブラックボックスの他社製品に対応するのは面倒な上に不安要素が大きすぎる。そんなものに工数は割けない >>420
他社レンズのテストが必要なら
レンズメーカーから金貰ってとかで協調してるわな
自分達で作ってるわけでもないレンズを
自社顧客でない連中の為にテストなんかして、どうするんだ？
正常に動かなければ、他社レンズを勝手に改修して販売するのか？ >>400
マウント情報公開してないということは他社が作ったレンズの動作なんて保証するわけない。
だからテスト対象に入れるはずは無い。
万が一テストしたとして、不具合見つかったらどう対処する？
原因切り分け、不具合対応は1時間じゃ終わらないぞ。
そのコストはどこから出てくるんだ？
サードは負担してくれないぞ。 >>422
でも記録メディアなんかは正にそういうスタンスで他社が作った製品もテストしなきゃだよね
今時はレンズもそうなんじゃない？ ニコ爺曰く
Zマウントの大口径を活かした純正レンズは別次元の映りだから、Eマウントコンパチ設計のサードレンズは穢らわしい
との事 >>424
記録メディアだって規格にそって作るもんだろ
その規格が公になってるかが問題なんだよ
レンズもオープンマウントか否かで切り分けて考えよう >>422
マウント情報公開しないのだから、ニコンがサードのレンズの保証していないのは当然だと言っている。
何故ならそれはニコンの自由だから。
ただ、フルサイズミラーレスでは後発なんだから、従来のやり方ではうまく行かないことは十分予想できた。
それなのにサード締め出しをZでもやって赤字に転落したのが間抜けなだけ。
まあそれもニコンの自由だけどな。 >>424
別に全メーカーテストなんてしないだろ。
動作保証したカードしかテストする必要はない。 キヤノンのF11暗黒レンズに、あそこまでよく擁護コメントができるもんだわ。
俺には未だに、軒下の誤報じゃないかと思うくらいに信じられないF値なんだが。
もし、誤報だとすれば、擁護コメントしてた連中はなんて言うんだろう w >>429
援護っていうかそういう常識外れなスペックのレンズをキヤノンがもし本当に出してきたら何か技術的なブレイクスルーがあるのかと思うし普通に面白えじゃん
もちろんフェイクの可能性あるけど発売されていない製品批判したりどからキヤノンはダメなんだとかいっててもしかたねえだろw どうせ後から428とか一眼レフ御用達のレンズも出してくるだろって思ってる
とりあえずF11の暗黒レンズとはいえ夢のような600単800単があってもいいんじゃない？
もうEマウントに改宗しちゃったけどね F11レンズ面白いよね。
お先真っ暗感が今のキヤノンを象徴していると思う。 暗黒600単もし出たら外装何色になるか気になる
さすがに白はねえかなw F11単焦点レンズは仕様が出てこないとなんとも言えない
テレ端F11ズームと比べて大きさ重さコストで大幅なメリットがあるか？
性能についてはソニーの200-600Gがx2テレコン対応してるからキヤノンもなんとかするんでしょう >>429
お前のように固定観念に縛られ新しいものを産み出せないアホ社員が多くなって、日本の企業は衰退した。
クリエイティブな発想の出てこない頭の固いじじいは何もできずただ死に絶えるのみ。 まてよ、もしかすると、300mmF5.6と400mmF5.6で、2倍のテレコン内蔵とか？ さらにトドメはDOE使用で、「手の平に乗る超望遠」とか？ レンズを小型にするには暗くするか焦点距離を短くするか
望遠においてレンズを小型にするにはセンサーサイズを小さくして焦点距離を短くするのがセオリーだったのを、焦点距離そのままで大幅に暗くする方法取ったのが常識外れの部分だけど
マイクロフォーサーズとかよりも有利な点がなきゃただ常識を知らなかっただけになってしまうわな 400mm F5.6のほうがはるかに魅力的なスペックだけど15万越えるなら100400とか200600の方がいいな infoのコメントにもあるけど600/800 F11は反射望遠レンズじゃないかなぁ
それだとレンズの口径は70-80mmぐらいで長さは20cmぐらいのコンパクトな超望遠になる
もし反射望遠レンズならなぜ今そんなのを出す!? とは思う EFマウントで400F2.8と600F4をリリースして1年半しか経ってないから、マーケティング的にもRFマウントではすぐに出したくない
仕方ないから、カタログスペックで600mm、800mmをカバーし、ここ１、２年持たせるためにギミックレンズを出すんだろ
マーケティング上の戦略が理由なのに、わざわざ劣化させただけでクリエイティブとは笑わせる
コンデジを劣化させただけで本物が何一つないiNSPiC RECをクリエイティブと呼ぶ発想と同じ
そこがいつものキャノンらしさだが 新ボディでの互換レンズの不具合をニコ爺が当たり前のことと擁護し、
暗黒望遠レンズを「新しいことをしている」とCネッツが全面支持をする
でも市場は素直ですよね むしろEF-Mで400mm F8出してたら絶賛されてたんじゃね？ ニコンがレンズの情報開示すりゃ問題解決すると思ってる人結構いるよね >>446
すれば、どころか公開前提で話してるのが湧いてくるので草枯れる ヨドバシカメラベストテン「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」5月下期ランキング
第1位 タムロン 70-180mm F2.8 Di III VXD(ソニーEマウント)
第2位 タムロン 28-75mm F2.8 Di III RXD(ソニーEマウント)
第3位 シグマ 16mm F1.4 DC DN (Con)  (ソニーEマウント)
第4位 オリンパス M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO
第5位 ソニー 20mm F1.8
第6位 ソニー FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS
第7位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN（Lマウント）
第8位 ニコン AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8E
第9位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN(ソニーEマウント)
第10位 シグマ 30mm F1.4 DC DN(ソニーEマウント)
マウント別ではソニーEマウント用レンズ7本、マイクロフォーサーズ用とライカLマウント用とニコンAFマウント用が各1本ずつ。ちなみに一眼レフ機用はニコンの1本のみだった。
https://capa.getnavi.jp/news/338119/ Eマウントの良いところがオープンってだけなんじゃないかって勢いで非公開だからクソ系の人ばっかりでつまらん ナイコンがタムシグを「寄生」呼ばわりして排除するのは分かる、商売だからな。
だが、寄生される価値さえなくなってしまったら… ここ１、２年のマーケティング戦略をもとに消去法で選んだ結果が600F11だろ
製品出してまだ1年半のEF400F2.8、EF600F4があるから、すぐRFマウントで出すわけにはいかない
m4/3の換算焦点距離と同じ考え方で、レフ機7Dのユーザー相手にAPS-Cモードで換算焦点距離を伸ばして中級者をターゲットにアピールする手もあるが、
もしそれをやるとEOS KissMなどEF-Mマウントの今の販売に影響するから、いずれEF-Mを廃止するにしても今すぐにはできない
仕方ないから消去法で、ここ１、２年の見かけ上のRF望遠ラインナップを揃えるために企画したのが600mmF11だろう
7Dユーザーをターゲットにした望遠撮りAPS-Cモードをアピールできず、かと言ってプロ級レフ機用のEF600F4のRF版も出せない
苦しまぎれに残ったマーケティングのセグメントが、ギミックレンズの600F11 まだ出てもいないレンゾのことをそこまで言うのは良くないな キャノンの出し惜しみならf16ぐらいで販売してくれるかもしれない。 パートナーとかアライアンスとかオープンソースとか言ってる時代に
ニコンのやり方は古いんだよなあ
これで儲かってるなら誰も否定はしないよ
Eマウントはレンズだらけだし、Lマウントはあっという間に揃った
ニコンは何してるの？ >>445
＞むしろEF-Mで400mm F8出してたら絶賛されてたんじゃね？
正当に進化させたいなら全くその通り
だがそれをやると、キャノンがEF-Mを捨てるときに批判がより大きくなる
EF-Mを無理やりエントリーユーザーに留めておいたまま、暴動を起こさせず将来マウントを切るには、マーケティング上は400mmF8を出せない
だから仕方なく中級者向けなのに、フルサイズ超望遠に行かざるを得ない
行き詰まった消去法の結果が、ギミックレンズの600mmF11だ 暗黒をクリエイティブと翻訳するチンパンジーまで現れたと聞いてw >>442
レフレックスレンズはリングボケが発生するから
F値よりも真っ先にボケが槍玉にあがる
ただし原理的に鏡で色収差は発生しないから
ピント面は綺麗だろうね
あとはAFが機能すればそれなりに面白いレンズとは思う >>442
昔ペンタにあったな、レフレックスズーム。400-600/f8-12だったか。 >>442
sonyの 500mm F8 Reflex SAL500F80 くらい()しかAFが効くのが無い >>448
タムロン1,2フィニッシュでシグマは4本ランクインか
互換性に心配なくなってサードがレンズ設計に集中出来るようなって良いレンズが増えたってことかな >>448
今頃になって、オリの12-100f4が再登場してるな。手ぶれ補正のない動画カメラもあるから、その再需要かもしれんな。 >>454
ニコンはユーザを囲い込もうとしているだろうね。
ただ、囲い込みの中にユーザが入ってこなかったけど。 >>463
そう、シェアと圧倒的なブランドがある会社がやるならブランディングとして効果的だけど
現時点でシェアを失って行ってる会社がやることじゃない
プレステ躍進の時の任天堂を思い出すな
ニコンにはマリオやポケモンの代わりにニコ爺しかいないから復活は無理だな 中級者の望遠向けのオーソドックスな手法はAPS-Cセンサーで換算焦点距離を1.5倍に伸ばす方法なのに、なぜかこれをやらない
EF-Mで400mmを出せるのにそれをしないし、RFでもやらない
RFでは標準レンズさえ満足に揃ってないのに、おかしなギミックレンズF11がフルサイズ単焦点でいきなり出てくる
どう見ても画質や性能のための製品化でなく、不自然なマーケティング上の結果だろ
古いレフ機規格のEF、すぐには切れないEF-M、出遅れてしかも共喰いを避けたいRF
３マウント存続がお荷物になって、最適な製品化よりも変なギミックレンズに流されてしまった >>465
やめろ、爺にマリオやポケモンのような可愛さは無いw >>458
リングボケは価値だと思うけどなぁ。
まぁ普通のレンズとして使おうとすると、普通のボケが強烈な二線ボケになるから嫌われるとは思うが。
特にベテランというかマニアというか口だけ層には嫌われそう。
映像表現に定評のある新海誠の作品だと、わざとリングボケ出してることが多々ある。
映えるんだろうね。
一般人には個性として受け入れられるんじゃないかと思う。
まぁ、AF動くならだが。
トキナーのm4/3用300mm/F6.3を愛用してるがピントが紙でほんと難しい。
画角と被写界深度も換算すると600mm/F13相当だから、噂の600/11に近いねぇ。
…MFならm4/3の方がコンパクトで良さそうだ。
個人的には、ISの関係上、RFにミラー望遠は来ないと思う。ミラーレンズにILIS無理と思うので。
安価なレンズという設定だろうから、安価なボディー側にもIBIS搭載できないだろうしな。 ニコ爺「ニコー！ニコニコ？ニッコール！」
かわいい！いける！！！ ニコンの迷走ってDf辺りからかね？
知り合いが買ったので使わせてもらったらイラッとくるほど使いにくい…。
なぜISOとか露出補正とか簡単に回せないのか。
ダイアルも使ってみるとちゃちくて頼りないし。
置物にするには良いカメラなんだけどな。
尚、その知り合い宅では置物になってた。
使わないというので無期限借用というか押しつけられたが、驚くほど使おうと思えない…。
多分、生粋のニコンファンじゃないと価値を感じないカメラなんだろね。 ソニーのミラーレス戦略を見てると、調子がいいときは
ヘッドハンティングにいそしみ、売れなくなるとさっさと
リストラして、カメラ事業から撤退したサムスンを思い出すなあ。 >>469
うまく作品に出来ればいいけど
リングボケを使いこなすのは難易度高い気が
>>470
やめろ、ピカチュウをけがすなw >>472
撤退したら言おうぜ、今のとこお前さんの妄想だな。 信者度合いならニコンも任天堂に引けを取らないだろ
まぁ任天堂みたいに復活するのは無理と思うが >>474
まあそいつのIDでスレ内検索したら泣きながらレスしてる光景しか想像できないから許してやろうぜｗ 外資から半導体部門の分離を迫られるソニー
https://jp.reuters.com/article/sony-chip-breakingviews-idJPKCN1UQ0BQ
センサーの製造などは、
ゲームや映画や音楽といった相乗効果のあるエンターテイメント分野とは関係が薄いからなんだそうだ。 ニコンCFO、今期の映像事業「コロナで2期連続の赤字を覚悟」
ニコン（7731）の徳成旨亮最高財務責任者（CFO）は28日、2020年3月期（前期）の決算説明会で、カメラを手掛ける映像事業の21年3月期（今期）見通しについて「2期連続の営業赤字を覚悟せざるを得ない」と語った
新型コロナウイルスの感染拡大を受けて4月と5月の販売が大幅に減少するなど、嗜好品のカメラは厳しい環境が続くとの見通しを示した。前期の映像事業は171億円の営業赤字だった。
同社は前期から22年3月期までの中期経営計画で掲げた「年間配当60円以上」の目標を取り下げた。新型コロナによる事業環境の急激な変化に備えるためといい、徳成CFOは「約束をたがえ、心苦しい」と述べた…
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL28HT5_Y0A520C2000000?s=5
ニコンはずるずる落ちるしかないしな GKは日本の産業を潰して外資に貢ぎたいわけねw
外資系のサムソングループに牛耳られてる韓国民は可哀想と思っていたが
外資系のソニーグループに飼われて日本企業を攻撃するGKはそれ以下だな ・レンズ交換式カメラ市場はミラーレス含め想定以上の環境悪化
・ミラーレスの販売計画自体に無理があった
・事業全般で意思決定に時間を要し、業務に遅れ
・価格や技術開発の競争等、競争環境は激化していく…
https://i.imgur.com/2B1tYEy.jpg
ニコンはもう無理だな >>466
掛け値無しの馬鹿だな、換算はトリミングで画角が何ミリの焦点距離に相当するというだけであって
レンズが変わるわけでない
そんなレベルではおかしなギミックと言ってもおかしさも説明できないしギミック自体を理解していないだろう >>448
もうソニーしかレンズ売れてねーのか。。。
キヤノンユーザーとしては、ざまあ糞キヤノンて感じ >>471
ニコ爺によると、DfはFレンズのみに特化したカメラだからという理屈。
本来なら、レンズ遊び用のカメラだからオールドレンズの宝庫ライカMレンズなんかが装着出来ればいいんだが、当然出来ない。シグタムのレンズ排除の件といい、まさに偏屈カメラメーカーだな。もう、潰れても仕方ないだろ。 >>484
ニコ爺にとってレンズ遊びのオールドレンズはニッコールだけでしょ
というのがZの登場でなんでもokに近くなってるよ デジカメライフのこの記事に出てくるグラフが興味深い。
https://dclife.jp/camera_news/article/etc/2020/0610_01.html
衰退したといっても市場規模はまだフィルム時代の倍あり、
交換レンズ方式のカメラとレンズの出荷額だけ見れば、最盛期の8割程度は出ていて、
金額ベースで見る交換レンズの出荷はまだ多い、
等、なかなか示唆的。 >>485
まあでもオールドレンズ母艦の座を狙うなら出すのは6年遅かったな
もうそんな需要は一巡した しかし前代未聞の世界最暗F7.1ズームを2本発表にはびっくりしたが、更に世界最暗F11単焦点を2本も隠し球で持ってたとはびっくりだぜ
次はF16超広角とかかな？
キャノンユーザーじゃなくてよかったとしみじみ思うよw 是非とも暗黒街道を独走してもらってF2桁レンズのフルラインナップを完成させて頂きたい ダサいなあ…ほんと痛々しいくらいにダサい…
↓
ロモゾう (2020年6月10日 20:36)
ストリート＝都市って訳している人が多いですが
ストリートカルチャーのストリートですよね笑（街路とか通りって意味）
ヒップホップやスケボー、シュプリームやASSCといった若者文化の意味になるので、
全然コンセプト通りのかっこいい配色だと思いますよ～ ジジイが頑張って若作りしたときの痛々しさ。これ自分では滑ってるって自覚ないんでしょ >>448
すげえな見事にEマウントしか売れてないわ。
そしてレンズのランキングで長いことキヤノンを見てない気がする。
ニコンばかりなんとか1本ねじ込めてる事が多いがキヤノン全然見ないよな 多数派は嫌という理由でキヤノンを避けてた層が
そろそろキヤノンを選ぶ時代が来る 今カメラとレンズ数本で100万出せる人って、相当限られてきたな
R6も2年前なら飛ぶように売れたかもしれないけど、SNSの写真部門もそうとう冷え込んでると感じる
インスタフォロワー1,000人超えてる人、インプレッションの推移どうなってる？むちゃくちゃ減ってないか？ >>471
デジタル一眼の出だしからずっとグダグダよ… >>488
普通のレンズが作れないのではなく、
もちろんユーザーの利便性のためでもなく、
自社マーケティング上の理由でわざと変なF11のギミックレンズを先に出してくるんだろう
上級者やプロ向けの高額な400F28や600F4は、出したばかりのEFマウントと共喰いするからRFでは出してこない
普通に必要とされる70-300や100-400があれば、中級者が105-450や150-600のAPS-Cモードでも使えるのに出さない、開発が間に合わないのかEFマウントを守るためなのか
いきなり飛んで600や800しかもF11はとても不自然
すでに普通のレンズがRFに揃ってて、ついでに面白レンズも出すなら分かるけど、EF-MやEFマウント売り上げとのバランスを考えて敢えて不自然なラインナップに抑えているように見える
RFのレンズには、うかつに飛びつかないほうがいい >>497
シグマじゃ、EVFや手ぶれ補正すら満足に出せるか疑問だし、パナに期待するしか無いかな。 http://digicame-info.com/2020/06/5x-t4.html
> キヤノンは前回に引き続き再び圏外ですが、
> これはEOS R5 / R6 の発表待ちで様子を見ている可能性が高そうですね。
www
ソニーも新しいモデルの発表控えてるらしいですよwww パナ機は一度使ってみるとUIの良さ等でファンになる人が多いが、その、一度使ってみるまでがなかなか難しい >>486
フィルム時代の機種更新ペースでよければFとZ並行して続けれるわけだ
現状D850/500で何の不満もないわけだしカメラマニア的に何の問題もないじゃん >>499
像面位相差AFでは位相差AFに速度でかなわないからだよ
ミラーレスが強いのは広角～厨房円まで >>499
ゴーヨンとかサンニッパの時点でレンズだけで3キロオーバーでうんざりする重量
マウント変換アダプタをつけてもつけなくても重量感で大差ないから
500F4や800F5.6がミラーレスマウント専用に売られるメリットが消費者にもない
望遠単焦点でここ5年くらいの純正品はレンズの解像度は6000万画素対応している
APSCの候画素機でも破綻しない画質だから明らかに6000万画素相当の解像度がレンズにある
ソニーでシグマレンズを使う語感アダプタなどと違ってAFやAE能力が大幅低下するようなのは純正同士の組み合わせではないのだからな >>502
ほぼニコンでしょ
あの操作体系の起源が厳密にどっちか走らんけどパナ一眼の捜査はニコンとそっくり >>492
＞＞第8位 ニコン AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8E
こんなのがニコンで最も売れているという主張のランキングの時点で Zマウントのレンズが売れてれば良いんだがFマウントなんだよな >>507
確かに、操作体系はニコンの良いとこ取りという感じですね
ただ、メニューの階層などソフト的なUIは、他メーカーの先を行っているというか、パナはさすがと思うところは多いです >>471
海外では酷評されているDf
マニアは買わないDf
でも国内では女に人気だ
ファッションアイテムとして若い世代にウケてるんだよ
KissMなどと同じ
マニア視点ではAFでも機能でも操作でも、よいところは何もない
マニアの評価は低い、しかしリアルでは十分成功してる
高級機だからkissuほど数が出ないけど RFのF11超望遠がウケたらソニーもキャッチアップしてくるのでは
α7IIIではF11で像面位相差AF効かないけど >>243
ニコンのクールピクスP1000ってコンデジを知ってるか
10万円でひどい画質なのに結構人気機種
低画質でも位相差で眺望円の需要は間違いなくある >>511
Dfの良さは、モデル寿命の長さ、Made in Japan、なかなか価格が下がらない、下取り値もしぶとく下がらない、と色々あるぞ
価値の陳腐化が激しいデジカメ市場では珍しい存在
まあ、持ってる分にはいいカメラだよ、持ってる分には… >>501
発売されても様子見のままならキヤノン死亡確定だな >>513
そこと同じ所を狙うんならズーム力がいるでしょ >>512
70-300や100-400でf4,4.5 - f5.6,6.3などが既に多数あってそこから選んで、必要に応じてAPS-Cモードで105-450や150-600としても使えるなら追加でそのレンズがあってもいい
しかしRFのラインナップが70-200、24-240の2本しかないのにその次に出すのが600f11、800f11はおかしい
EF-MやEFマウントの売り上げのために、RFはわざと使いやすい一般レンジを外してるのではないか >>513 >>516
ニコンのコンデジP1000は、
”換算”焦点距離で24mm - 3000mmだよ
広角24mmから超望遠3000mmまで超連続ズームで被写体を延々と追い続けられるのが魅力 Nikonとか、もうすぐ消滅するんだし、どうでも良いな。 >>503
時代が違いすぎる
ネットで大量に情報が手に入る時代にフィルムカメラのペースだとマニアは満足できない >>518
＞＞ 広角24mmから超望遠3000mmまで超連続ズームで被写体を延々と追い続けられるのが魅力
これは事実じゃないね
AF遅い精度が悪いで追いかけるような感じの使い方はできない
そもそもコントラストAFで精密AFできるのって広角～中望遠までで望遠～超望遠は速度と制度の両方が位相差AFより悪い >>517
EFマウントの望遠レンズが選び放題じゃん
100-400などはすでに完璧な性能だから
値下げかDOタイプでもない限りRF100-400なんてほとんどのユーザーはイランだろ
EFで出してくれたらRF/EFで共有できるけど逆は無理 >>522
だよね。
ミラーレスの特徴を小型軽量の方に振ってくる場合、
それに特化したレンズを作るのが当然であって、
標準ズームなら沈胴パンケーキみたいなのになり、
望遠なら暗くても実焦点距離長いレンズ、となるのも当然に思える。
(おそらくレフの位相差AF制限が無ければキャノンはもっと早期にやってたと思う)
実際に出てきたものが評価に値するかは、出てからじゃないとなんとも言えないが、
コンセプト自体はミラーレス向けに特化してきてるので、方向性は間違ってないと思う。
売れるかどうかはまた別の話だが、P1000の話みたいに望遠力が強ければ嬉しい、
っていう単純な考えもあるからそこそこイケるかもね。
…まぁ個人的には600mmじゃたいした望遠とも感じないが。
m4/3換算で300mmだもんなぁ…。普通だ普通。 RFは現状はコンバーター経由でEFレンズ併用して使ってくれって事だろ
それに加えて従来には無いレンズラインナップ拡充で独自性出そうとしてんだろ
変だとは思わんよ面白いと思う >>512
α7iiiの像面位相差AFの有効F値はF11以下
α7rivもF11以下
α9系はF16以下
α7iii以降に発売されたαシリーズは全部F11まで対応してるよ 3986C005
Canon RF 600mm f / 11 DO IS STM
3987C005
Canon RF 800mm f / 11 DO IS STM
フレネルレンズ確定
キヤノンのDOはかなり優秀でコンパクトなレンズになるだろうけど
価格はけっこう高くなるかもね DOでF11ならカバンに気軽に入れられるサイズたと思う
レンズ径を抑えられるからDOもそこまで
高くならないのでは？
とはいっても15万は超えてくるだろうけど 800mmF11なら72mmに抑えられるな
70-200F4みたいなサイズ感なのかもしらんね >>530
これR5のパンフレットに2620万画素って書いてあるやん
もしかしてデュアルピクセルで8Kにするってこと？ 単なる噂に振り回されるソニ基地GKの痴態が面白いｗ >>535
いもしないGK相手にシャドーボクシング毎日してるお前相当惨めだぞ >>534
ほんとだR5が2620万画素で、でも8Kなんとかって書いてるな。
デュアルピクセルで8Kって、デュアルピクセルの2画素を別々にカウントしたらピクセル数が6:2縦横比みたいな変な並びになるんじゃない？
縦か横いずれかのピクセル数が8kに全く届かないからデジタルズーム必須だ。
そうなるとDPCMOSで画素数足りてそうな方も実はやっぱりデジタルズームじゃないかってなるやん
ひょっとしてR5の8Kってさ、、
4k動画をボディ内で8Kにアップコンバートするだけの機能なの？
おらワクワクしてきたぞ・・・w 噂にもならずに葬式会場になりつつあるメーカーだってあるのに右往左往したって構わんだろ？
痴態なのか？恥ずかしいのお前の発言ぞ？ おいおい、手ブレ補正が乗ったアプコン8K+20連射付きEOSRPってオチはやめてくれよ
スペックほとんど一緒じゃん
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/rp/ ヨドバシカメラの5月下期 ランキング 2020年5月16日～5月31日
http://digicame-info.com/2020/06/5x-t4.html
第1位 富士フイルム X-T4 ボディ
第2位 ソニー α7 III ボディ
第3位 ソニー α7 III レンズキット
第4位 ソニー α6400 ダブルズームレンズキット
第5位 シグマ SIGMA fp レンズキット
第6位 富士フイルム X-T4 レンズキット
第7位 ソニー α6600 ボディ
第8位 ソニー α7R IV ボディ
第9位 ニコン D780ボディ
第10位 ニコン Z 50 ダブルズームキット
>>再び圏外ですが、EOS R5 / R6 の発表待ちで様子を見ている可能性が高そうですね。
ソニーは α7SIII・α7IVの様子見してませんねｗ
カメラグランプリ2020大賞は「ソニーα7R IV」
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1252994.html
レンズ賞・読者投票部門とあわせてソニーが三冠 画像だけ間違ってるならともかく文章にもR5って書いてあるし、何だよもう～
https://i.imgur.com/1sdjLZQ.png 昨日まで：
EOS R5は40MP超で8K内部録画！キヤノン本気出したぞR5でキヤノンの反撃が始まるキヤノンの時代が来るーーーっ
今日から：
EOS R5は26mpのあのセンサー（It's crazy）！
4k動画をアップコンバートして8K記録する機能搭載！
なんと画質は据え置きのまま容量だけが4倍に！！()
なんだこのゴミ RFのF11望遠ってなんか馬鹿にしてる間抜けいるけど
普通にそれってm43の望遠レンズのことだからね
実焦点距離150-600mm F5.6-6.3のm43レンズは
換算で 300-1200mm F11-F12 だからな
FFの望遠レンズというとどうしても太く長いので重いし高価
でもF11にすれば細く軽く安くできる
明るい条件で撮影するのであれば、F11でも充分だし
ISOあげるにしてもセンサがデカくて画質がいいんだからその分ISOも上げやすい
今まで存在しなかったのがおかしいんだよ え、え、え、F11wwwwww
腹痛いwwwwください >>548
M43たと300mm F4が30万円で買えるからなぁ RPの2600万画素は6240×4160で8Kは4320p
ちょっと縦の画素数増やしてデュアルピクセルで水増しして3:2の8Kという可能性 >>551
>M43たと300mm F4が30万円で買えるからなぁ
30万円あればFE200-600Gが買えるので、たかが300/4に30万円は・・・ >>530 >>538
ツイッターのリンク先にある日本語ブログでも、オリジナルの海外ブログでも、
機種名R5、画素数26.2MP、8K30p表記の謎と解釈についていろいろ書かれてて話題になってる
地獄から再び2620万画素センサーが舞い戻って来るのか？
6D2の例の低画質センサーをRPだけでなく、性懲りもなくR6にも使うのか？
謎が謎を呼ぶ、次週乞うご期待！
6D2 対 RP 対 Z6 対 α7III
ダイナミックレンジ完全データ比較
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%206D%20Mark%20II,Canon%20EOS%20RP,Nikon%20Z%206,Sony%20ILCE-7M3 一応書いておくと、デュアルピクセルを個別カウントしたら画素数2倍説には弱点がある。
緊切する2画素には同じ色のカラーフィルターが付いてるからデモザイクでフルカラー化するときに都合のいい位置の色を取ることが出来ないんだわ。
デュアルピクセル向けの特殊なデモザイクを開発しても、本当に画素数が倍増したものとは出てくる絵の解像感に大きな差があるだろうね。
AIを組み合わせたデジタルズームの方がまだマシなディテールを生み出せそうな程度じゃないか？ >>550
＞m43のほうが明るいよね
そう「単位画素あたり」の露光量はね
でも「1画面＝センサ全体」の露光量は同じF値ならFFの方がm43より4倍多い
m43 300/4 が FF換算600/8になるのは画質面においてもm43が「暗い」からなんだよ >>511
Dfが女性に人気、若者に売れているファッションアイテムって・・・
どこの異世界の住人ですかw >>514
モデル寿命の長さはただ単に後継機を開発するほど売れるシリーズではないから。
下取り価格が下がらないのは、流通数が少なくて希少価値なんだろw カタログ記載のボディ重量が440g。RPと同じ？
これフェイクじゃないの？さすがにここまで酷いもの出さないだろ？出さないだろ・・・ >>557
スマホは同色カラーフィルターのクアッドベイヤーやNonacellを別画素として1億画素とか言ってるぞ 話題には事欠かないな、すこいぞキアノン、正式発表が楽しみだ 正直F値ってのは点(1画素)に入る光量だから
F値を換算するのはおかしい
焦点距離とF値と被写体までの距離が一定なら
センサーサイズで変わるのは画角だけ
センサー面積あたりの光量を比較したいなら
別の指標を導入すべき デュアルピクセルの場合
右画素だけでデモザイクした画像と左画素だけでデモザイクした画像の二枚を
超解像で合成して横解像度を増やすんだと思う R6、2620万画素センサーなら納得がいくわ
α7IIIを微妙に上回りつつ旧世代機のセンサーをある程度ベースに出来るし >>564
イメージサークルっちゅうもんがあるからセンサーサイズで変わるのは画角だけって訳にはいかん >>566
ところがやな、、、R5が2620万画素らしいってことで今の騒ぎになってるんだわ。 >>565
なるほどだけどそれならピクセルシフト4枚合成より効果が劣る感じになりそうやな。 >>480
＞外資系のサムソングループに牛耳られてる韓国民は可哀想と思っていたが
コリアンに対して可哀想などと全く思わないが、
ソニーには1000年企業目指して頑張って欲しい 流石にあのチラシは誤植というか、本番出す前の「数値は未発表だから適当においておいてくれ」仮バージョンじゃね？物理的に整合しないんだもの >>552
6240×4160は写真の3:2だから、動画の16:9に直すと6240×3510（2190万画素）
8Kの仕様は、7680×4320（3310万画素）
一体どうなんだろうね
パンフレットのレイアウト感やフォント確認用下書きで、未公開部分は仮記入でRPのスペック入れてあって、実際のデータは後から入れ替えこれだとストーリーとしてはスッキリするが 仮スペックを変えたヤツを何種類か作って
流出元を特定できるようにしてるのかもね >>558
え
違うだろ
被写体深度と勘違いしてるだろ >>572
その可能性高いんだけど何で画素数だけ頑なに公開しないんだろ？ >>578
噂ってか8Kから逆算しただけでしょ
だからそのままなら隠す意味ないと思うんだけど >>567
イメージサークルが足りないのは
レンズの焦点距離やF値とは何の関係も無くて
センサーサイズつまり画角が変わるだけ
面積が増えると全体の受光量が増える理論は
特に否定しないけどF値が変わる理論はおかしい >>576
みんなわかってるけど、スルーしてるんだよ
そいつがリアルの場で同じ事を言って大恥かいたほうが面白いし オリンパスのサンヨンは高すぎる
ニコンやキヤノンだったら２０万円以下だろう 撮像面に届く光の総量は
撮像面積 × 露光時間 ÷ F値の2乗 × 環境光量
で決まる。本当はF値ではなくT値を使うべきだがFとTほぼ同じなのでこの計算式でも通常は問題ない。
んでM43のF4は撮像面積がフルサイズの1/4なので、センサーに届く光の量はフルサイズよりも2段分少ないことになる。
センサーサイズ以外の条件を揃えるとS/N比で2段分不利になるわな。
例えばM43の300mm F4はどの程度暗い場所でスポーツが撮れるのかと言う観点から見れば、フルサイズ機に600mm F8のレンズを装着したものと大差がないレベルと考えられるワケだ。
超望遠に明るさが必要なのは高速シャッターが必要な動きものの世界で、センサー高感度が未だに厳しくレベルだから。
より狭い画角で利得の高いレンズが求められている訳で、F値換算の考え方は一理あるよ。
あと被写界深度についても画角を揃えればフルサイズとM43は2段の差があるので、ボケ量の観点からもF値換算は意味のある数字と言える。 >>579
ほかの仕様を先に出して画素数だけを出さない理由は分からんけど、発表も近いからそのうち分かるだろう
ちなみに、8K動画 7680×4320は16:9だが、
この横幅のまま写真の3:2にすると7680×5120
だからセンサーの有効画素は、3930万画素以上は必要になる >>580
誰もF値が変わるとは言ってなくね？
そんなこと言ったら換算焦点距離もおかしいよね？
とは言っても小フォーマットで換算焦点距離が伸びることがメリットとして受け止められているのが現実
より小さく軽いレンズで長い望遠が実現できる訳だ
ではデメリットは無いのか？
小フォーマットで口径の小さいレンズを使うのだから受光量が減るのがデメリット
そのデメリットを定量的に数値で表そうとしたらどうすれば良い？ こうやってネットで拡散されるから未公表のスペックは仮の数値を入れてあるだけという説が説得力あるな 噂の出どころがCanonwatchってところが味噌だな。
噂サイトじゃ三流じゃん
せめてルーモアかニュースじゃないと、信憑性とか皆無だな。 今日の午後、EOS R5の画素数が発表されるから、それまで
痴態を曝しとけ＞ソニ基地GK >>546
これ印刷物を写真に撮ってるのな。
右下がヨレて右端になんか写り込んでる。
雑誌のカラーページの紙質のような。 >>575
買っちゃう物好きウォッチングに決まってんじゃんｗｗｗ
α7Ⅳ待ち
>>588
8Kの間違いだろド素人め、カメラなんざ捨てっちまえｗ
>>589
8K以外特筆すべき長所がなさそうなんですが >>580
バカにもわかりやすく教えましょう
F値には２つの役目がありますね？
１つは明るさ
１つは被写界深度
被写界深度は実有効口径できまるので
焦点距離を画角に換算してx２するならば、当然口径も換算しないといけません
これは簡単ですね。 なんで被写界深度観点でのF値はx２になります
明るさについてですが、コレも勘違いしている人が多いですが
F値から導き出される明るさはセンササイズやイメージサークルに無関係な
単位面積あたりの露光量です。つまり同じF値ならばセンサが大きいほうが
受光料は増えます。FFとm４３とで同じF値ならば面積は４倍、受光量も４倍
４倍ということは２段に相当するので、受光量観点でのF値はx２になります。
つまり、F値は明るさ、被写界深度の両面においてx２の換算が妥当なんですね >>539
だったら最悪だな、、、
しかし糞キヤノンならあり得るのがなんともまた、、、 いくらキヤノンだって画素数くらい8K確保してくるだろｗ
DPCMOSなら実質2倍とかやらんでしょ...でしょ？ R5が2620万画像なんてありえない！こんなのR6の誤植かダミーに決まってる！
僕のR5がぁぁありえないぃぃ～って、爆発寸前の人多そうだな
センサー情報をなかなか出さなかったのはこういう事かよ
思えば4500万画素の20連射なんて眉唾だった >>551
>>554
なぜm4/3の300mm/F4と比較してんだ？
F11だろ。被写界深度(は重要じゃないけど)とノイズ量的に2段の差だから、F5.6と比較すべき。
だから、パナの100-300mm/F4-5.6とか、トキナーの300mm/F6.3辺りが比較対象じゃね？
それぞれ5万とか3.5万。ズームやMFミラーだから直接比較は難しいけど、
キヤノンのはLじゃないのだから、PROレンズと比較するのはナンセンスだ。
DO使ってても立ち位置としては安レンズのはずだから、
100-300mm/F4-5.6の望遠端ぐらいのイメージ(コレより多少画質マシだろうが)で居た方がいいと思う。
端的に言うと、昼間スペシャル。屋内ではISO爆上げ・ノイジーで全く使えん。
もっとも、昼間スペシャルな超望遠の需要はあるだろうから、600mm/F11という試み自体は否定しない。
ただ、それってフルサイズでやる必要あるの？ という疑問は尽きないが…。
イメージサークル確保する必要があるから、どうやってもAPS-Cやm4/3より大きくなるよね。
DO使って短縮するとしても、今度は高コストになってしまったらやはり本末転倒…。 痴態晒しとけ痴態晒しとけって言ってるのミネオ？
その物言いを見せつけられる側の方が恥ずかしいんだがｗｗｗ >>583
それ画素数同じで、面積比の分画素ピッチを変えると
1画素あたりの受光量が減るって話ですよね
>>592
いやだからセンサー面積が変わるのはクロップと同等
クロップしたら換算F値？を変えて考える
って主張がおかしくてF1.8なら常にF1.8だよ
ただしF値を被写界深度やボケ量だけの指標として
換算焦点距離と一緒に扱うのは
分かってる人が自分の中でやる分にはいいんじゃないの？
ただセンサーサイズの差はあくまでも画角が変わるだけだよ F値は元来、露光時間やフィルム感度を決めるための指標だから撮像素子の単位面積あたりの露光量の目安として換算しないまま使うのが妥当
SSオート、ISOオート化が進んでオートでしか撮影しない人にとっては元来の役目が薄れつつあるとも思うが、元の役目を無視してどのメーカーも採用していない換算方法を提案するのは苦しいね
新しい指標として別の名称で提唱すればいいと思う まあ最後は写る写真が全てだな
マーケットが縮小してるのは事実でRFにしろZにしろ新しい客を獲得するためには単に既存マウントの置き換えしてても先がないだろ
それに600 F11は今まではスマホ使ってて初めて一眼買うような人に訴求するための製品なんじゃねえの？
成功するかはわからんけどね
ところでソニーαは新規ユーザー獲得できてんの？
あれだけ優れてると他社ユーザーからの乗り換えが増えるのはわかるけどスマホ素人向けには過去モデルを併売してそっちで対応してんのかね？ >>598
＞それ画素数同じで、面積比の分画素ピッチを変えると
＞1画素あたりの受光量が減るって話ですよね
ちがいます。明るさとしてのF値は「単位面積当たり」の受光量を示します
なので同じF値ならばイメージサークルが大きければ大きいほど受光量が増える＝明るくなります。
画素ピッチは一切関係ありません。
＞クロップしたら換算F値？を変えて考えるって主張がおかしくて
おかしくありません。クロップしたら光をすててますね。明るさがへっているのと同義です
クロップしたら画角が変わりますね。焦点距離が変わっているのと同義です。ボケ量は有効口径できまるので
焦点距離が換算でかわるなら換算F値も変わります。
＞F1.8なら常にF1.8だよ
そのとおりです。焦点距離と口径の比であるF値は変わりません。
ただ、クロップに寄って焦点距離を「換算」するなら、F値も換算されないと
実態に即した結果にならないので、「写真を撮る人」はF値も換算するし
その考えは客観的に合理的だ、というだけの話です。
君はレンズのスペックだけが大事なのでしょうから換算しなければよいのではないでしょうか >>596
確かにサンヨンとキヤノンF11はグレードが違いすぎるな。
でも600mm F11よりM43にサンヨンの方がスポーツ撮影能力が高い事は証明できるから良いだろ 悪名高い6D2の2620万画素センサーをRPに続き三たび使うのはどうかと思うけどね
それでもR6には使うつもりなのかな
さすがにR5が26.2Mは、誤植というかパンフレットのレイアウト確認用だろう
8K動画の横7680に対して写真用3:2センサーにするには縦5120
7680×5120=約3930万画素、8Kやるならこれ以上が必ず必要になるから >>600
＞フィルム感度を決めるための指標だから
そしてそれはセンササイズやISOがコロコロ変えられるデジカメ時代に
焦点距離を換算するようになるとまったく適してないという話ですね
AUTOで撮影するかどうかに一切関係なく「元の役目」は
センササイズが異るカメラが多様に存在する状況においては
十分機能し得ないという話なんですよオジイチャン
m43 SS1/100 F2 ISO100
FF SS1/100 F2 ISO100
パッとみは同じ「明るさ」の写真ですが、後者の方が4倍の光を取り込んでいるので
2段分綺麗に撮れています。おなじ露光なのに、です。
なぜかというならF値もISOも受光素子の面積に無関係な指標だからなのです
「元の役割」はデジカメ時代において充分ではないんです。オジイチャン >>602
私写真撮るけどF値は換算しないです。主語が大きすぎます。
どのメーカーも画角の指標として換算焦点距離を記すことは多々ありますが、F値は換算していません。F値を換算するのは客観的に不合理です。 「F値もISOもセンササイズに無関係な指標である」
この事実だけで、ちょっと頭の回る中学生くらいでも
換算F値の意味を理解できるとおもうんだけど、
無駄に年取っただけのバカは理解できないんだよねぇ >>605
同じ明るさに撮れているなら同じF値で表現しているので妥当ですね。間違いを認められたようでよかったです。
F値は綺麗さの指標ではないので笑 センセイがいっているからただしいにきまってるんだ！
とか、これいい年した大人が言い出すんだからもう見てられないよねｗ
>>606
＞私写真撮るけど
画質もセンササイズも被写界深度もろくに考慮しない無能を
私は写真を撮る人とは定義していませんｗ
＞どのメーカーも画角の指標として換算焦点距離を記すことは多々ありますが、F値は換算していません。
では「メーカの言ってることがが正しい」ことを客観的に示してください。
そうしたら私は間違いを認めましょうｗ >>609
＞同じ明るさに撮れているなら
いえ、画質が違うんです。たくさん光をとりこんでいるから。
デジカメにおける画質とはこの場合SNRです。
m43のISO100はFFにとってISO400そうとうの画質です >>607
はい、画質もセンササイズも被写界深度もろくに考慮しない無能にとっては
新しく難しく理解し難い概念だと思いますが、まともに写真撮ってる人は全員理解してます。 >>606
フィルムカメラ時代からカメラ使ってる人はなんとなくこの焦点距離ならこの画角というイメージを持ってるのでAPSやマイクロフォーサーズにダウンサイジングした場合のために換算焦点距離を表示してるだけだろ
もっとも最初からAPSしか使ってない人はそのようなイメージはないのでそのうちなくなるんちゃうの？ しかし、換算F値の話 >>592でバカにも分かりやすく書いたつもりなんだけどなぁ
何がわからなかったんだろ？ 正直悔しいわ CIPAやメーカー使っているF値とは別の独自概念であることがはっきりさたのでもういいや >>613
画質の話とかしだしたらおじいちゃん達ちんぷんかんぷんになっちゃうしね
かといって換算しなかったら、「同じ１００ｍmなのに映る範囲がぜんぜん違う！」
ってなっちゃう。
その落とし所が 「焦点距離だけ換算する」 なんだよね
まぁ実際のところ「同じF2.8でもイメージサークルが小さいので２段分光が取り込めてません」
なんていったら300/4で30万とか取れなくなっちゃうからなｗ 今はなんとなく開放F値が低いレンズ＝ボケるって感じの宣伝だよね
今はISOを上げればシャッター速度も上げられるのでそういう宣伝はしていないようだが、昔は明るいレンズのことはシャッタースピードを上げられることからハイスピードレンズとか呼んでるメーカーが多かった気がするわ >>598
その議論な、光束と照度がごっちゃになってるから訳わかんなくなるのよ。
同じF値(実際はT値の方がいい)なら、センサーサイズがどうであろうと、センサーへの照度は同じ。
ココが大前提。
露出の基準はセンサーやフィルムへの照度なので、明るさ基準のためにF値を換算する必要は無い。
よって>>592の後半は誤り。
一方、ノイズやDRの観点から見ると、画素１つ辺りの光束量が重要になる。
光束ってのは要するにフォトンの量だね。
m43はセンサーサイズが小さいぶん、画素ピッチが狭くなる＝画素面積が小さくなるので、
そのぶん光束量は減る。これが暗部ノイズやDRに影響する。
言うまでも無く画素数に依存するから、GH5Sのような低画素機を使えばフルサイズ高画素機に匹敵する画質になるが、
大抵は20Mぐらいだから、26M機と比較しても2段近くノイジーで、やっぱ小センサーだしって言われることになる。
サンダー某の説明は結論はあってるが理屈の立て方がちょっと無茶してるね。
光の総量(センサーへの全光束)から比較してくと、クロップしたらどーなんだろとか考えてしまう。
画素１つへの光束量で考えた方がわかりやすい。
まぁ要するに、画素数(画素面積)を考慮しないで大ざっぱに決めつけるのは良くないってこった。
でも大抵はISO2段差って決めつけて良いけどなｗ >>615
そのCIPAの定義がセンササイズが多様な現実に追いついてないから
「写真を撮る人は」仕方なく換算しているんだという現実を理解できると良いね
まぁ君は悔しがって逃げ出すしかでいないのだろうがｗ >>618
＞、明るさ基準のためにF値を換算する必要は無い。よって>>592の後半は誤り。
間違ってないよ。「明るい」から画質がいいんだからね
＞一方、ノイズやDRの観点から見ると、画素１つ辺りの光束量が重要になる。
はい、これも間違い
画質は「センサ1枚あたりの受光量」で決まります だからF値や画角のスペックだけ見ても実際どんな写真が撮れるかは分からんってことやないの？
最後はどんな写真が撮れるかなのに出てもいないレンズのスペックだけ見てこれダメだとかこれは期待できるとかいうのは勝手だがデジタル技術の進化は日進月歩なのでトータルシステムとしてみないと意味ないよね
まあわかりにくい時代ではある >>618
＞m43はセンサーサイズが小さいぶん、画素ピッチが狭くなる＝画素面積が小さくなるので、
＞そのぶん光束量は減る。これが暗部ノイズやDRに影響する。
これも間違い。画素面積が減るのは量子効率の話なので、「センササイズに無関係」
勝手に「異なるセンササイズで同じ画素数なら」という前提をでっちあげるからこういう勘違いをしてしまう。
今話しているのは「レンズ」の話。イメージサークルの違いであってセンサの話ではないのです。
m43の画質が悪いのは「露光量（SS,F,ISO)が同じなのにセンサーが小さく、受けられる光の量がすくないから」
画素ピッチが小さいと画質が悪くなるのは「同じセンサーサイズ同士」の話であって
「どんなサイズのセンサーであれ」画素が小さくなれば量子効率が下がって画質は劣化します。 >>622
君が勘違いしているせいだね
センサの話と、レンズの話、ごっちゃにする素人の勘違いを正すところから
始めるといいでしょう。>>623で説明しているのでわからないことがあったら聞いてね
君みたいな底なしのバカにもわかりやすく説明してみせてやるよ もう相手しないで ﾜｯﾁｮｲ 335f-q/k1 をNGにぶっ込んでおきなよ ! 換算F値ってのはどのレンズの受光能力を表すために便宜的に使っているんで
それを否定しようとしても何か別により良い数値がある訳じゃないってこと
それと元来の露光を決めるためのF値は別の話なので
その別ということが理解できない人は無理してレスする必要はないと思うよ 複数回線での自演だから無意味な議論だわ
R5のカタログ流出がトラップなのか考えたほうが有意義 写真というのはまずはブレずにピントがビシッと合ってるというのが基本中だろ
ブレない＝シャッター速度が速い＝F値小さめ
ピント合う＝センサーに届く光が多い方が有利
ということで明るいレンズであるかどうかは撮る写真の品質に重要なパラメータだったけど手ぶれ補正とかミラーレス化によるAFシステムの進化などてレンズの暗さによる品質低下はカバーできるようになってきた
だから新しいスペックのレンズが出せるようになったんちゃうの？ そもそも換算焦点距離ってのも気持ち悪い話なんだけど
カメラ扱うのに基本的な数値は
レンズの焦点距離とF値(T値)とセンサー感度(ISO)
あとはセンサーサイズと画素ピッチ(画素数)
これが明示されていれば他の換算値は全部不要で
フィルム時代はフルサイズ一択で等倍鑑賞とか無かった
デジタル時代に後者の2つが自由になったから混乱してるだけ ﾜｯﾁｮｲW ff9f-P9YK ID:6CGm+lSm0 >>609の理解は
「写真明るさが一緒だからF値は換算する必要がない」ってことだけど
これはよくある勘違いだね
m43とFFで同じ露光量（SS,F,ISO)で撮影した場合
「パッと見」同じ明るさの絵ですが、m43の方が2段分ノイジーです
なぜならFFの方がm43の4倍の光を使って同じ絵を作っているから。これは簡単ですね
ﾜｯﾁｮｲ a384-9f5B ID:s6IQB1UV0 >>618の理解は
「ノイズやDRの観点から見ると、画素１つ辺りの光束量が重要になる」
「m43はセンサーサイズが小さいぶん、画素ピッチが狭くなる＝画素面積が小さくなるので、
そのぶん光束量は減る」
ってことだけど、これもよくある勘違い
「同じセンサ面積同士で」画素ピッチを狭くすると画素間の仕切りや配線が増えてセンサ面積の一部を露光につかえない
なので受光できる光の量が減って画質が劣化する、これは正しい
だがレンズやイメージサークルの話とは独立したセンサ単体の話に過ぎない
今議論しているのは、焦点距離とF値とISOという同じ露光量（撮影設定）なのにm43のほうがFFより画質が悪い
という話なので、独立した別のお話。 >>628
F11の仕様が出てくればこんな話は必要なくなるんだが
まだ何もない状態で600F11のレンズを想像しようとしたら
m4/3の300F5.6あたりのレンズと大きさ重さ価格使い勝手が近いものになるんじゃないかという話
その流れでF値も換算した数字が出ただけで
何も顔真っ赤で噛み付くような事じゃあないのよね >>629
フィルム時代はFF一択だから換算不要はあたりまえ
撮像面積を考慮する必要がなかった
でも今は撮像面積が違う
なのにフィルム時代の露光指標（SS,F,ISO）を使ってるし
画角を焦点距離で示そうとする。だから混乱する
でも、焦点距離とF値を換算してやれば簡単に同じ指標で考えられる
m43 300mm F4 ISO100で撮った写真は
FF 600mm F8 ISO400で撮った写真は
写真の見た目の明るさ
画質
画角
被写界深度
の全てにおいて一致すると言える >>631
長さは半分になるよ。なんせ300mmと600mmだからね
太さだけは大体おなじになる。重さは半分かな？
で、「彼ら」が顔をお真っ赤にするのはm43でF値を換算すると
真っ暗レンズ塗れになってしまって彼らのプライドがコナゴナになるから もう完全に荒らしじゃねーか…。真面目に説明書こうとしたけどやめやめｗ >>631
そうなんだよね。
値段も実販７～８万ぐらいに抑えるんじゃね？ って思う。
鳥撮ってみたい初心者とかに訴求できるんじゃないかな。標準レンズだし。
そして鳥レンズ沼へ…ｗ
でもやっぱ、クロップできるAPS-Cボディーが無いのは残念だよな。 分かったぞ！
R5の8Kは手振れ補正利用したセンサーシフトで動画撮影するに違いない！
秒間24コマなら間に合うのではないか？ >>631
技術力の問題かは知らんけどオリンパスのサンヨンは小型でも軽量でもないよ
画質は各社サンヨンの中で良いとはいえ価格が高すぎてメリットが不明
MFTだからほかに選択肢がないから選択するだけのレンズ
望遠はフォーサーズだろうとレンズが小型化しないのはズイコーデジタル ED 300mm F2.8が証明している
最大径x長さ：127x285mm 重量：3290g 対応マウント：フォーサーズマウント系
https://review.kakaku.com/review/10504010336/
ｍ４３が有利なのは広角～中望遠レンズのサイズ感だけ TAMRON 28-200mm F2.8-5.6 Di III RXD Model A071
https://www.tamron.jp/product/lenses/a071.html
1992年、タムロン初の高倍率ズーム「AF28-200mm F/3.8-5.6 Aspherical（Model 71D）」が発売されました。
それまでの“重い”“大きい”“画質も良くない”という高倍率ズームのイメージを覆したこのモデルは、当時世界中を大きく驚かせました。
以来、タムロンは“高倍率ズームレンズのパイオニア”として開発を続け、世界初*ズーム比22.2倍を達成した18-400mm F/3.5-6.3 Di II VC HLD（Model B028）など革新的な高倍率ズームを世に送り続けてきました。
高倍率ズームの先駆けである「71」の名を冠したModel A071には、新たな歴史を切り拓くという意志が込められています。 >>634
ああ、悔しいけど反論できないから荒らし認定ね。お疲れさまでした。
悔しかったね >>630
わかっている振りして適当なことを言うなよ。
> ﾜｯﾁｮｲW ff9f-P9YK ID:6CGm+lSm0 >>609の理解は
> 「写真明るさが一緒だからF値は換算する必要がない」ってことだけど
> これはよくある勘違いだね
>
> m43とFFで同じ露光量（SS,F,ISO)で撮影した場合
> 「パッと見」同じ明るさの絵ですが、m43の方が2段分ノイジーです
> なぜならFFの方がm43の4倍の光を使って同じ絵を作っているから。これは簡単ですね
これは全くのウソ。
ただ、m43 と
>
> ﾜｯﾁｮｲ a384-9f5B ID:s6IQB1UV0 >>618の理解は
> 「ノイズやDRの観点から見ると、画素１つ辺りの光束量が重要になる」
> 「m43はセンサーサイズが小さいぶん、画素ピッチが狭くなる＝画素面積が小さくなるので、
> そのぶん光束量は減る」
> ってことだけど、これもよくある勘違い
>
> 「同じセンサ面積同士で」画素ピッチを狭くすると画素間の仕切りや配線が増えてセンサ面積の一部を露光につかえない
> なので受光できる光の量が減って画質が劣化する、これは正しい
> だがレンズやイメージサークルの話とは独立したセンサ単体の話に過ぎない
>
> 今議論しているのは、焦点距離とF値とISOという同じ露光量（撮影設定）なのにm43のほうがFFより画質が悪い
> という話なので、独立した別のお話。 infoは2600万画素のこと記事にしないのかね？
どんなコメント来るか興味ある この流れ価格コムで見た
換算焦点距離は小さいのに長くなるからずるい
F値も換算して出せ
とかいうイチャモンから始まったんだよなたしか >>642
間違っているなら、具体的に指摘すればいいだけなのに
それができない段階で悔しがってるだけって確定しちゃうんだよね
残念だったね >>642
途中で送信してしまった。
> m43とFFで同じ露光量（SS,F,ISO)で撮影した場合
> 「パッと見」同じ明るさの絵ですが、m43の方が2段分ノイジーです
> なぜならFFの方がm43の4倍の光を使って同じ絵を作っているから。これは簡単ですね
これは全くのウソ。
ただ、m43 とFFでは１画素の面積が違うだけ。
FFカメラでクロップしてもノイズが増えないことから自明。
> 「同じセンサ面積同士で」画素ピッチを狭くすると画素間の仕切りや配線が増えてセンサ面積の一部を露光につかえない
> なので受光できる光の量が減って画質が劣化する、これは正しい
> だがレンズやイメージサークルの話とは独立したセンサ単体の話に過ぎない
そもそもF値は明るさの指標ではなく、焦点距離と有効口径の比でしかない。
センサーサイズでF値が変わるなんてありえなく、換算F値なんてありえない話。 >>644
まぁ換算F値を使い始めたのは2chの私からなんだけどね
価格ではもはや当たり前の概念になってるね
イチャモンじゃなくて客観的合理的に説明される事実なんだけど
頭の悪い一部のm43信者がなぜか必死になっちゃうんだよねぇ GR III Street Edition って山吹色のリングに注目させて目線もらってスナップするのか…。
面白いこと考えるなと思うがストリートスナップに逆風吹いてるからはたしてどうなんだろ。
堂々としてるからかえって大丈夫なのか？ｗ >>640
TAMRONはフィルタ径揃えてくれてるのがありがたい F値というかボケは人によって相対的と絶対値で考え方が別れるからな
そこの認識が合わないと永遠に話がまとまらない >>646
＞ただ、m43 とFFでは１画素の面積が違うだけ。
それも説明したでしょ？3つの間違い
1つは
＞勝手に「異なるセンササイズで同じ画素数なら」という前提
をでっち上げた場合だけ
１つは
＞画素面積が減るのは量子効率の話なので、「センササイズに無関係」
１つは
＞今話しているのは「レンズ」の話。イメージサークルの違いであってセンサの話ではないのです。
＞そもそもF値は明るさの指標ではなく、焦点距離と有効口径の比でしかない。
これも2箇所で説明済み
１つは
＞そのとおりです。焦点距離と口径の比であるF値は変わりません。
ただ、クロップに寄って焦点距離を「換算」するなら、F値も換算されないと
実態に即した結果にならないので、「写真を撮る人」はF値も換算するし
その考えは客観的に合理的だ、というだけの話です。
１つは
>>592
はい、わからない点があればどうぞ 久しぶりにここ見たら高校あたりの理科赤点レベルが大手を振ってるのに驚いた
理屈が通じないから怖いものなしの最強だな >>652
相対値って段階で何と何を比較するのかって話になるだろ
もうその段階で主観が入ってるからまともに頭の回る人間は
相対値なんて持ち出さん。
レンズが生み出すボケ量は有効口径（と撮影距離）だけで決まる
そんな写真撮ってれば誰でも知ってる話を理解しようとしないとか
被写界深度を作画に使えないようなゴミクズ底辺無能だけが
F値換算に発狂するんだよね >>654 >>655
悔しいのは分かったから、一体どのへんが理解できないのか
一度書いてご覧、完璧に説明してみせるよ
>>592とか>>632とかひじょーに分かりやすいと思うんだがね
ほんと、何がわからないのかがわからないよ。ただの割り算だぜ？ >>648
そういうお立場の方でしたか。
私なんかみたいなゴミな何言っても聞き入れてもらえるとは思えないからもういいよｗ
最終的な(画質に関する)結論は何故かだいたい一致してるしな。そこに至る過程が不可解なだけで。
まぁとにかく、照度と光束の関係はちゃんと把握しといた方がいいです。
同じ照度(＝F値)でもセンサー大きい方が受ける光の量(＝光束)が多いから最終的に高画質、
って結論は正しいんだし。
F値換算するのは頂けないけどね…。
ISO上げてほぼ同一画質になるF値、とか、被写界深度換算F値、とか注釈尽きで表現するなら良いのだけどね。 >>653
１つだけ。
イメージサークル関係無いよ。
m4/3カメラにフルサイズのレンズつけたら高画質になるんか？
って話…。
さすがにコレはちょっと。 タムロンはEマウント専用で高倍率なのに開放F2.8か。。
大口径マウントが売りのキヤノンRfの高倍率ズームのワイ端はさぞかし明るいんだろうねぇ。
なに？ワイ端F4？ははは冗談でしょ・・・w >>661
26Mとかからクロップとか寂しいだけやん。
まぁ高画素機使えって話だろうけど、600mm/F11に高画素機使うかなぁ…。 >>659
＞イメージサークル関係無いよ。
関係あるよ…
＞m4/3カメラにフルサイズのレンズつけたら高画質になるんか？
ならないよ。イメージサークルが小さいからね
＞コレはちょっと
そりゃこっちのセリフだ。たった2行で矛盾してどうする。バカすぎる あー、こりゃもう真性ですよ…。
私の負けですわ。完全敗北。ちょっと私らとは住んでる宇宙が違ってた。勝てる気がしない。
まぁ勝つ気も無いし、他の人も誤解しないだろうからいいか。負けだ負け。 >>658
＞照度と光束の関係はちゃんと把握しといた方がいいです。
だいじょうぶ。お前ごときの理解していることは1000％理解しているし
だからこそお前さんの間違いを指摘もできる。
逆にお前はなーーんもわかってない。具体的に何一つ反論できてないのがその証拠
＞F値換算するのは頂けないけどね…。
写真撮ってる人は皆やってるけどね
m43 100mm F2 で撮った作例をみて
FFで同じ構図を撮るにはどうしたらいいか
ってなれば嫌でも５０mm F4 って換算せざるを得なくなるからね
もちろん、ISOは上がるが「センサが４倍の光を取り込む分２段画質がいい」から
２段絞っても画質的に劣ることがないことも分かってる
単にお前さんが被写界深度を考慮した写真撮らないから換算って概念を
必要としなかっただけだよ無能 >>665
はい反論できなくて悔しいです宣言お疲れ様
換算F値の意味、使いどころ どちらも理解していただいたようで何よりです
悔しかったね infoの暗黒f11超望遠の記事で沈胴式かも？と言われて海賊気分に浸れるかもとかいう擁護が出て草 >>644
もしかして、海外のルモアサイトの同様の奴が「f値も換算して」スペック書いちゃったとか言うことはないだろうな Canon NewsがRF 600mmF11DO、800mmF11DOの
米国特許を見つけたらしい。
https://www.canonnews.com/f-eleven-say-what 換算F値については海外でも理解できないバカが多すぎるので
検証付きのまとめ記事がでてますので、そちらを見るといいでしょう
https://photographylife.com/equivalence-also-includes-aperture-and-iso
Don’t Move 章でちゃんと前提をおいた上で
Why Focal Length Is Clearly Part of Equivalence 章
Aperture and Equivalence 章
ISO and Equivalence 章
でちゃんと作例と数字つきで解説されてますが、私の言ってることと何も変わりません。 しかし、最初は論理的であろうと振る舞っていたヤツがボッコボコにされて仮面はがされて最後に
＞こりゃもう真性ですよ
＞住んでる宇宙が違ってた
とか罵倒を建て並べて逃げ出すさまを見るのは大変気分がいい ＞世界には似たやつが3人いるらしい
equivalent f number sensor size
でググるとうなるほどいることがわかるけどねｗ
カメラマンなら誰もが当然にやってることだけど、機材のスペックだけが全ての
機材コレクターには我慢し難い受け入れがたい事象だがから、あちこちで衝突が
おきてるんだということがよくわかる。
機材コレクターほんと滅んで欲しい >>670
流石に細いしレンズ枚数も少ないから軽そうだな
でも長さはそこそこか
きっと値段もそこそこするんだろうな この堰を切ったような独りよがりな連投
ADHDっぽくて悲しくなる 取り敢えず気に入らないやつにはADHDいうておけばいい キヤノンの「800mm F11」「600mm F11」「400mm F8」の特許
2019年1月の特許を見つけた。この特許（USPTO20190346660）には、非常にシンプルなDOレンズを使ったいくつかの超望遠レンズが示されている。レンズの群と群の間のスペースを考えると、何らかの沈胴機構がある可能性が高いだろう。以下は、レンズの実施例。
800mm F11
焦点距離：780.00
F値：11.00
半画角：1.59
像高：21.64
全長（前玉からセンサーまで：389.25
バックフォーカス：127.73
600mm F11
焦点距離：585.00
F値：10.99
半画角：2.12
像高：21.64
全長（前玉からセンサーまで）：334.87
バックフォーカス：134.40
レンズを暗くしたことで、どれだけ短くなっているのだろうか？ 少し小さくなっているが、EF800mm F5.6が全長461mmで、今回の実施例の800mm F11をEFマウントで造ると全長345mmなので、大幅に小さいとは思わないかもしれない。
単焦点の800mmでこのサイズなら十分小さいと言ってよさそうです。CanonNewsは沈胴式になると予想しているようですが、内部の空間が大きいので、確かに沈胴式にしたらかなり小さくできそうですね。
http://digicame-info.com/picture/canon_uspto20190346660_001.jpg イメージサークルの定義も独自概念だったのか…
センサーサイズか何かと勘違いしているのかな >>679
いえ、独自でもなんでもないです。
間違っているとおもうなら具体的に指摘するべきだと思いますよ
自分の知識と理解に自信があるなら、の話ですがｗ 600/11と800/11、ニコンの500PFか好評っぽいから製品化したのかな。レンズラインナップが揃いきっていない中では極端すぎるスペックにも見えるが >>657
レスがあったのダメ元でレスをするけど
>>592は”当然口径も換算しないと”で物理量を換算で済ませる段階でアウト、換算で済むなら口径何メートルの望遠鏡はいらんわな
>>643も同様で"焦点距離とF値を換算してやれば"で換算の物理的説明が皆無（出来っこないけど）、所詮はセンサーサイズで写る範囲（画角）を換算しているだけの話だ
理屈で反論するなら相手しますが～と思うレベルならパス ソニーに800mmライン押さえられる前に取っとかないとみたいな感じなんじゃないの>F11
ソニーはまだフレネルレンズ出してないしこの辺りはまだ囲える可能性ある >>607 なんだ新語だったか
>>615 独自概念であることがはっきりさた
>>658 照度と光束の関係はちゃんと把握しといた方がいいです。
>>659 m4/3カメラにフルサイズのレンズつけたら高画質になるんか？って話…。
>>679 イメージサークルの定義も独自概念だったのか…
負けが確定してる人って総じて
具体的に間違いを指摘せず、なんとなくお前は間違っていてオレサマはわかってるんだぞ感
だけを出すレスでひたすらに粘って最後に
＞こりゃもう真性ですよ
＞ちょっと私らとは住んでる宇宙が違ってた
で逃げるのが確定しているんだよねぇ >>678
外装色は何色なのかな？
まさかの白レンズではないよね、、、、 F11であろうと600ｍｍでは10万円オーバーだろうね
気軽に買える値段じゃないと思う >>686
まぁ黒でしょうな。
おそらくプラ多用の沈胴だと思うので、プラの黒をそのまま活用かなーと。 200-500F5.6が14万円でシグマ100-400F6.3が7万円
なら800ｍｍF11は18万円程度かな センサーサイズが小さかろうと望遠レンズが小型化されないのは
交換レンズ ZUIKO DIGITAL ED 300mm F2.8 | 単焦点レンズ | オリンパス
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/300_28/index.html
が証明している
値段もニコンサンニッパより高額だ >>683
ああ、わからなかったこと書いてくれたのありがとね。全部論破してあげるね
＞当然口径も換算しないと”で物理量を換算で済ませる段階でアウト
残念ながら物理量は換算してません。>>592にはボケ量の観点におけるF値と明記した上で
ボケ量は実口径で決まるとかいてありますね。
そしてF値は物理量ではなく、焦点距離と実口径の比です。
実口径がかわらないのに、焦点距離だけを換算したら「ボケ量の観点において」F値がおかしなことになってしまいます。
焦点距離を換算したなら、ちゃんと実口径に合わせてF値も換算しましょう。なぜなら実口径できまるボケ量がおかしなことになってしまうからです。
m43 100mm F2.8の撮影結果は FF 200mm F5.6で得られます。ちゃんとF値を換算しないと同じ絵は撮れません。
これがボケ量の観点におけるF値の換算の意味です。上に張ったURL
https://photographylife.com/equivalence-also-includes-aperture-and-iso
Aperture and Equivalence に書いてあります。作例付きで
＞"焦点距離とF値を換算してやれば"で換算の物理的説明が皆無
散々解説していますからねｗ 整理しましょうか
・ボケ量は口径（と撮影距離）だけで決まる
・F値は口径と焦点距離の比
焦点距離を換算しても口径はかわらないのだから、ボケ量をちゃんと等価にするには
F値も焦点距離も双方換算しないといけない。
一方で>>592で説明したようにF値には明るさとボケの2つの画面構成要素を両方を制御するので
ボケのために換算したら暗くなってしまう。T値とかつかうけど一般にはあまり普及してない。
そもそも、換算F値で画面が2段「暗く」なったとしてもセンサに降り注ぐ光の量は
レンズのイメージサークルが大きいためFFは結果として4倍の光2段多く光を受けられているので
「一見暗く見える絵」であってもセンサが受光できてる光の量は同じであり、画面の見た目だけの話であれば
ISOを2段あげればよいだけの話で、同じ光を受けられているのでSNRも等しくなるといえるわけです
これも上のURLに書いてありますし、>>529にも書いてあります。はい論破終了 >>679
流石にイメージサークルはね…。ちょっと驚いた。
センサー側から見てるならセンサーサイズと同一の意味だから、
過去発言と矛盾してるんだよな。
まぁ我々とは感性が違うというか、別の理論に立脚した世界に居るようだから、
それはソレでいいんじゃね、って思うようになってきた。
用語の定義含めて前提が異なるんだからかみ合うわけ無い… 最初アレだけ叩かれた沈胴構造もメジャーになってきたな
ニコキャノが採用するかどうかで風向き変わる感ある
まあF11が本当に沈胴採用するかはわからんが >>684
SONY FE 200-600mm F5.6-6.3 x TC1.4
840mm F9 >>690
旧フォーサーズレンズじゃん。
性能を極限まで追い求めちゃったレンズだな。
イメージサークルがちょっと小さいぐらいじゃ、望遠レンズにはあまり影響しないやね。
ただ、そのレンズは600mm相当だってことは忘れないようにしたい。
フルサイズの300/2.8と比較するなら、150mm/F2.0というビアジョッキみたいなレンズの方を出すべきだな。
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/150_20/index.html
まぁコレもアホみたいに性能重視でアレでソレなんだが…。 >>694
ソニーには（というかタムロンには）DOEの技術がない。
ニコンにでも売ってもらったら？ｗ >>692
＞過去発言と矛盾してるんだよな。
それも具体的に指摘したら論破されるので、怖くて指摘できない嘘だよね
負け犬通しで傷のなめあいしても、お前らの無知と無理解と無経験っぷりは
微塵もかわらないぞ？ >>689
多分沈胴だけどズーム無いし、暗いから組み付け精度も低くて大丈夫だろうから、
10万切ってくるんじゃないかって予想してるがどうかな。
そのレンズを使ってみたいからボディーも買ってみる、となるような、戦略的レンズだと思う。
マニア層にはウケなそうだが、一般層とか店頭展示しとくと目を引きそうじゃね？
田舎の家電店でもRPは展示してあるから、一緒に置けばインパクトはありそう。 >>694
556や単焦点みたいな透明感がない
周辺までシャープというだけで解像度は平凡で価格なりの超望遠レンズ
DPreviewで見た感想でいうとD750に200－500を使った時と画質が良く似ている >>698
RPダブルズームキットで２５万でどうや！
月も鳥も撮れます F11みたいな妥協レンズならEF-Mがぴったり
あるいはRPの下に低画素フルサイズ機種を作ってほしいね そこまで需要があるかは別にして気にはなるレンズだね TAMRON 28-200mm F2.8-5.6 Di III RXD Model A071
・28mm f2.8 50mm f3.5 100mm f4.5 150,200mm f5.6
・長さ117mm、最大径Φ74mm、質量575g
・28mm時最短撮影距離0.19m、200mm時最短撮影距離0.8m
https://www.tamron.jp/product/lenses/a071.html
タムロンなかなかいいな >>703
何がいいの？
宣伝はいいから7R4で使ったサンプル画像出してよ 実焦点距離が600mmとか800mmあると、望遠鏡としても使えそうな気がするな。
リアに接眼ユニットとかつけたら良いかもしれない。 >>704
噛みつき蓮舫みたいだなw
もっと余裕を持てよw >>701
知らんけどAPSじゃ無理なんちゃう？
時代的にもフルサイズ＝ハイエンドではないからね
撮れる写真は対して変わらないけどカメラのサイズや価格を変えて今まで一眼買わなかった人に売らなきゃ専用デジカメの未来（そんなものあるのか知らんが）はないからな >>703
これも相当売れるだろうな。
高倍率は三脚に乗せるようなレンズじゃないからテレ側が暗すぎるのは微妙。
ワイド側のF2.8を売りにしてるが200mmをF5.6で撮れることの方が実は恩恵が大きいかも。
そして小さく安い。 >>706
M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO/24-200mm相当（35mm判換算）
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/12-100_4ispro/spec.html
フィルターサイズ Ø72mm
大きさ 最大径×全長 Ø77.5 x 116.5mm
質量 561g
これならタムロンのほうがいいな、とでもいえばいいのだろうか >>707
X-T4見るとフルサイズ＝ハイエンドのイメージはなくなるな >>709
なかないいなと言ってるだけで
凄くいいなとは言ってないぞw >>709
F4通しはすごいけどタムロンの方がずっと安いな >>709
ボケが欲しい用途には厳しそう
画角は24-200相当だけど、ボケ量はフルサイズ換算F8くらいか。 タム三元って富士やオリンパスの大三元と比べても値段が大して違わないかタムロンが安かったりするんだよな。
普通はフルサイズ用大三元はAPS-Cの倍の値段がするのタムロンがで如何に安いか分かる。
そしてXやM4/3はサードパーティー製のF2.8ズームが提供されていない。純正しか無い。
更にキヤノンEF-Mに至っては純正含めてもF2.8通しのズームレンズが1本も無い。
フルサイズ欲しいな大三元いいなでもレンズがデカくて高いから無理だなー言ってた人が、ソニー機でタムロンレンズならフルサイズ大三元持てるようになったんだ。
CNだけではなく富士やオリパナからもユーザーを奪ってると思うよ 安いし寄れるし、ちょうどいい便利ズームって感じで悪くないんじゃない？
あまりにも普通すぎてわざわざティザー広告やるほどか？とは思ったけど。 フォロワーほ既存のマーケットから客を奪ってくる作戦が有効だけどキヤノニコはそうは行かないしフォロワーだって新たなマーケットを作れなきゃ未来はない
スマホユーザーの１%でもカメラを新たに買ってくれたらデジカメ市場は倍になるけどスマホじゃ撮れない世界のために何十万も出してスマホの何倍もでかいポケットに入らないカメラを買ってもらうなら今までの製品の延長で考えてもダメやろ
しばらくは試行錯誤が続くのだろうがこのコロナで試行錯誤ができる時間と企業体力は相当奪われただろうね >>692
触るだけ時間の無駄ですね
独自概念を逐一知る意味もないですし >>718
具体的になんも指摘できない負け犬連合悲しみ タムロンの28-200mmは
28mm … F2.8
50mm … F3.5
100mm … F4.5
200mm … F5.6
らしいから24-105mmF4より満遍なくボケが期待出来る感じで良さげ >>720
24-105と比較したら24mm撮れない代わりに200mmが撮れて値段がずっと安いって感じか。
しかも35mmや50mmを撮る場合には24-105/F4よりも明るいな。
これいいじゃんw タムロン大三元とセットで購入してもガッツリ撮影するなら大三元抱えて、手軽に遊ぶならA071
しかもフィルターは全部共通で使えるし初めてカメラを購入する人が奮発するにはちょうど良さそうよね
初めてレンズとしてもA071とα7iiiとセットでも30万だしコスパは中々でしょ >>724
これで24始まりならなぁ
それか24mm単焦点aps-c コンデジが出てくれればいいんだが。 >>720
28-49mmはf2.8通しなのか？それなら最高じゃねーか 2万 sel2870 キットレンズ
5万 sel2470z 新古品
7.5万 2875 a036 or 28200 a071
11万 sigma 2470
13万 sel24105G
>>722
選択肢豊富過ぎるな、初フルサイズデビューのやつは7ii+ a036かa071で20万でそこそこ楽しめるな >>726
違うだろ。28mmがF2.8なら、35mmはF3.1、50mmでF3.5じゃないの。 >>719
１点だけ教えて
あなたが>>664で書いてる
>>659
＞イメージサークル関係無いよ。
関係あるよ…
＞m4/3カメラにフルサイズのレンズつけたら高画質になるんか？
ならないよ。イメージサークルが小さいからね
この「イメージサークルが小さい」って何のイメージサークルが何と比べて小さいの？ >>729
Excelで散布図作って対数で近似曲線引くとこんな式ですな。
F値 = 1.4293*ln(焦点距離) - 2.0272
35mm/F3.1
38mm/F3.2
40mm/F3.2
45mm/F3.4
こんな感じのようだ。 >>730
m43レンズのイメージサークルは
FFレンズのイメージサークルより小さいってことだよ
m43カメラにFFレンズつけても受光面積は広がらない
当然画質は良くならない。同じF値のレンズであってもm43よりFFの方が画質がいいのは
FFレンズ（＋FFカメラ）の方が4倍の光をセンサでうけることができるから >>732
マイクロフォーサーズ用のレンズで画質重視のレンズはフルサイズ用の同じ画角のレンズと比較して小型でも軽量でもない >>733
はぁそうですか。だからどうしたというだけの話ですが
君が盛大に勘違いしていることが明らかになってので
教えてあげますが、この場合の画質とは「光の量」のことを言ってるんです。
同じこと何度も言うようで恐縮ですが
F値は「単位面積当たり」の明るさを示します
同じF値のレンズならm43レンズとFFレンズとではFFレンズのほうが4倍の光をセンサに届けます
4倍ってことは2段分です。ここまで違えば流石にわかります。
だから世間ではFFは画質が良いと言われるし、DxOなどでも明確に結果がでてます
光の量を明るさといっていいのであれば同じF値のレンズであっても
m43用とFF用とでは4倍も明るさが違うんです。だから「FFは画質がいい」と言われるんです。
F値を換算すると2倍2段も大きくなって暗くなるけど、それは受光量4倍で帳消しでトントン
つまりF値の換算はボケ量という観点に置いても受光量という観点についても等価といえるんです。
わかりましたか？ >>733
＞マイクロフォーサーズ用のレンズで画質重視のレンズはフルサイズ用の同じ画角のレンズと比較して小型でも軽量でもない
君が言いたいことはよーくわかるので、先回りして答えておきますね。
m43レンズが「暗い」のに「高い」 理由は2つです
（１）単に騙されている
（２）小さいセンサに結像するレンズには高性能が求められる
特に大事なのが（２）ですね。FFとm43とで全く同じ写真を取りたい場合
m43はFFより縦横半分のサイズに結像させなければいけません。
単純に言えばFFレンズより2倍解像しないといけないのです。
実際、レンズのMFTはFFでは10本/mm 30本/mmが一般的ですが
m43では20本 60本で描かれますがそれはそういうことなんですね。
（なんでスマホやコンデジカメラのレンズは実は高級品です）
というわけで、m43レンズには高い性能が必要となるので値段が高く重く高価になる場合があります。
m43の35-100/2.8の実態の換算値は70-200/5.6ですが、14万円もします。
これは「70-200/2.8相当なのに小さくて安くて周辺画質がよい！」と思い込んだバカが
喜んで買うからというというのもあるでしょう。これが（１）です。
私は普通にm43詐欺だと思ってます。 >換算値は70-200/5.6ですが、14万円もします。
キットレンズの品質じゃなくて、ちゃんと質を追求した70-200/5.6を作ったら
売値10万円すると思うけどな。
実際のところ、価格コム売値 9.4万円
https://kakaku.com/item/K0000938781/
マイクロだろうがフルサイズだろうが、同じ品質で作ったら、同じ値段になるってことだな。
量産効果としてはFEレンズのほうが高いだろうから、若干ソニーFEレンズのほうがお買い得になる可能性はあるが。 >>736
そう。実焦点距離実口径で比べるとm43もFFもレンズのサイズ重さ価格は
実はそんなに差はでない。だったらトリミングしないで撮れるFFのが良くね？
となるのはまぁ普通やね。
だからm43レンズは小ささ売ってるし、でその分お高く、そして「暗い」
別に悪いことじゃないんだけど、色々勘違いしたマイクロ厨には都合の悪い事実が
たくさん潜んでるんだろね よくある話で、マイクロフォーサーズのレンズは安い、高い、論争があるが、
現代の工業製品において、同じようなレンズを同じような品質で作ったら、値段はだいたい同じになるってことだ。
マイクロの35-100/2.8は10万円だが、仮にこれがフルサイズで35-100/2.8があったとして、いくらだと思う？
って質問したら、だいたいの人は、
「うーん、旧EF時代とかじゃなくて今の品質のレンズなら、まあ10万円はするか？20万円は行かないだろうが・・・まあ、発売直後10万円強くらい？こなれて10万円？あたりか？」
と予想するだろう。
実際にそれはドンピタ当たっているわけだ。
つまりは、今の時代の工業製品は、同じようなものは同じような値段になる。
ただ超広角9mmとかは、物理的にフルサイズで9mmは作りにくいから、それは別。
普通の焦点距離だと、そもそも換算なんてせずとも、同じ焦点距離とF値のフルサイズ版があったとしていくらになるか？
と考えれば、同じ価格でほぼ間違いない。 >>737
単にセンサー性能がマイクロが悪いってだけ。
レンズ自体は、同じ焦点距離と同じF値は、売値も同じような価格になる。
つまり、レンズが高い、安いという論争があるが、高くも安くもない。
同じである。
>>735でレンズが高いと言っているが高くはない。
同じである。 >>739
同じ品質（精度？）のレンズを作るとフルサイズだろうがマイクロだろうが価格は同じになる
しかし的（映像素子）のサイズが面積にしてた四倍も違うのだから撮れる画像品質は異なる >>740
そういう意味で、トータルで考えて、割高、という意味で高いと言ってるならいい。
しかし、レンズ自体が高いと言ってる人がいる。
それはない。
今の時代の工業製品は、同じような物を作ったら、同じような値段になる、が正しい。
ただしマイクロの300/4とかは、売れる数が極端に少ないのか、量産効果が低いからなのか高い。
これは高いと言っていい。
そういう一部を除いたら、高くも安くもなく、同じである。 最初の話に戻るとRF600がF11で出てそんなの使い物になるのか？という話だった
長々と理由を書いてる人がいるが一言で言えばおまゆうである
アマチュアで超望遠使う人はフォーサーズユーザーが多いからね
フルサイズの600なんてバズーガーみたいなやつしかないし値段も100万くらいでマイクロ望遠とは利用者のマーケットが違っていた
しかしキヤノンはここの市場を拡大しようとしてんじゃねえの？
知らんけど？
どうもそれを面白くなく思う人がいるみたいだね そもそも、ちゃんとした品質のF11なら、使いにくくはあるが、全然使い物になる。
ただ、DOで、質より安さ手軽さ、という方向性だと、危うそうな感はある。 すまんがm43がどうとかほとんどの人が興味ないからどっか別のとこでやってくれや Cネッツは今後は「暗い設定だけどコンパクトで画質もそこそこ良い」を讃え続けるんだろうな
その道、ソニーがAマウントの70300Gでやってんだけどな。 >>742
バズーカなのは否定しないけど
値段が100万超えの600mmとかf4の単焦点くらいだろ
SIGMAでも200600Gでも普通に手の届く範囲に安いのがあるんですが
知らんけど >>742
マイクロフォーサーズが望遠有利なんてほとんど嘘だから
40-150は菅さん80-300でF5.6総統だからよくある70-300ｆ4.5-5.6と大差なく
パナ100-400は菅さん200-800だがこれもシグマ150-600をＡＰＳＣで使えば225-900で同じ
マイクロフォーサーズは平凡な領域しかカバーできてなくてしかも割だか 菅幹事長が200mmや800mmのわけがないだろフィギュアかよ >>751
いや有利だよ。なんせレンズの長さが半分にできるんだから
2倍解像させなきゃならんが、させればいいだけの話で
実際のm43レンズはきっちり60本20本のMFTで性能だしてる
重いレンズより軽いレンズのほうがハンドリングがいいのは当然で
本質的に有利なのはまちがいないよ。ただ、その本質的な有利さが
商品に反映されているかという話はまた別の問題だ >>734
言ってることは大体合ってるんだが、用語の定義で一部標準的じゃないんだよなぁ…。
写真業界で「明るさ」って表現した場合、F値のことで、
言い換えるとセンサーへの照度なのよ。単位面積あたりの光の量。
だから、センサーのサイズが1/2.3だろうとフルサイズだろうと、F11なら同じ明るさなんだよね。
一方、センサー全体が受光する光の量については、照度×面積なので、
フルサイズの方が大きいのは自明。
でも、そのことを「明るい」とは表現しないのが、写真業界なんだよ。
この基本的用語の使い方を掛け違ってると、話がまったくかみ合わない。
照度と光束(=光の量)は分けて考えないと駄目、ってのはそういう意味なんだけども…。
照度は面積に依存しないけど、光束は面積依存なので意味が通じなくなる。
まぁ貴殿もそのようなことは散々言ってるんだけどね。F値の説明とかで。
ほぼ正しいことを言ってるのになぜココまでこじれるのかというと、それは「明るさ」の用語定義がズレてるのと、
センサーに入射する光束量にこだわりすぎてるからじゃないかと思うね…。
現実にはセンサー全体への光束で考えるより、画素セル単体が受け取る光束で見た方が、
画素数(=画素ピッチ、画素面積)が変化した場合を考慮できるから良いと思うんだけどね。
この理屈について受け入れてもらえないのはちょっとよく分からないですが。
ただし、鑑賞サイズに縮小した場合の画質を考えるなら、m43よりも同じ画素ピッチの超高画素フルサイズの方が
画質が良い、ってのは言えるから、画素サイズだけ見るのもどうかとは思いますが、そういう話でも無いようだ。
まぁいずれにせよ、お目汚し失礼しました。ごめんなさいです。＞その他の方々 >>751
>マイクロフォーサーズが望遠有利なんてほとんど嘘だから
質で有利はない。
ただサイズと、300/4みたいな高いレンズではない、ダブルキットズームについてくる
45-150みたいな安い望遠なら、コスパがいい。
質で有利はないが、サイズとコストが一部の条件では有利。
（有利と言うか、メリットあり、くらいのニュアンス） >>758
＞この基本的用語の使い方を掛け違ってると
かけちがってもないし、わざわざ説明までしてる
最初から何度も何度も何度も何度も
それなのに読みもしないで必死になってショードガーと繰り返すバカの頭がおかしいだけ
あ、もちろんお前の話な
おまけにイメージサークル云々じゃ具体的に間違いも指摘できずにドヤ顔
m43の画質と画素ピッチの話も大間違い
散々バカにされて間違い指摘されて、単に後に引けなくなって
悔しくて仕方がないからとショードガーって延々と私の書いたことをコピペしてるだけ
たしかにお目汚しだ。二度と分かったふうなことを書かないほうがいいだろう。バカだから >>734
ウソを書くのはやめた方がいい
F値はレンズ中央での計算値だから厳密には中央一点
それにフルサイズとM4/3で画素面積が4倍違うってのは
ナチュラルに同画素数を前提にしてるけど
それが本当なら同じフルサイズでも高画素機は
F値が暗くなるって話になってしまう
画素ピッチが変わると換算F値が変わる理論はおかしい カメラなんて好きなもん使えばいいのに
フルサイズはメーカー間で叩き合ってるし
APS-C勢はm4/3叩きながらフルサイズよりバランスがいいとか言ってるし
m4/3勢はフルサイズ気にしすぎだし
自分のカメラが一番いい、って正当化されないとダメなんかな？
好きなカメラで好きなもん撮ればいいし
気になる機材があるなら買って見ればええやろ イメージサークルの間違いの件は、明らかに ID:FNECFJ2Z0 の負け。
正確に言うなら、負けというか、言い間違いだな。
「フルサイズのレンズをマイクロフォーサーズに付けても画質は良くない。なぜならイメージサークルが狭いからだ」
という事を言っていたが、それに対して 「イメージサークルが狭い？何言ってる？」 と突っ込まれていたが、
受けるセンサーの面積が狭い、ということを勢いでイメージサークルが狭いと言ってしまった。一種の言い間違いだな。
ただ間違いを認められないので無理に反論しようとして呆れられていたわけだが。 なんかすごいレス進んでるなあ、ほとんど見えないけどw
スレにもしつこい低気圧が張り付いてる？ >>759
＞質で有利はない
画質でも有利だと思うけどね。望遠なら。
FF望遠レンズに縮小光学系を組み込めば、全長を半分にできるようなもんだからね
縮小光学系というと聞こえが悪いがイメージサークルを半分にする設計で作れば
全長（実焦点距離）を半減させられるんだから、その削減分が増分を上回れば
それだけ有利といえる。感覚的には望遠になればなるほどマイクロ有利と思うがね
実際の商品に反映されているかどうかは別として。 >>763
まぁ5chだし、って言われればそれまでやけど
叩きは全部なくせとかそんな博愛主義でも自治したいわけじゃないけど
ここまで発狂するのってなんなんやろと思ってさ >>761
＞F値はレンズ中央での計算値だから厳密には中央一点
露光指数だから嘘だけどね
＞画素面積が4倍違うってのは
そんなこと一言も書いてない。撮像素子面積が4倍
＞ナチュラルに同画素数を前提にしてるけど
BSIが普及している今、画素数の違いによる量子効率の低下はさほど大きくない
例えば42Mのa7r3と61Mのa7r4とではSNRの違いはほとんど分からないレベル
＞画素ピッチが変わると換算F値が変わる理論はおかしい
たしかにおかしい。誰一人そんな物主張してないからね。
あ、そういえば上の方に「m43は画素が小さいから画質が悪い」とか
底抜けにバカなこといってる知ったかぶり小僧がいたなｗ 相手も居なくなったのにまだやってんのか。
少しはドルンブルグを見習え >>768
こいつか荒らし？
と思ったら最初からまともなこと言ってるじゃんw 豆カスがサンヨンのことをロクヨンロクヨン喚いているのと比べりゃ遥かにまともだわな >>766
>FF望遠レンズに縮小光学系を組み込めば、全長を半分にできるようなもんだからね
間違ってるよ。
拡大光学系がテレコン。
拡大することで大きく写る＝より望遠になる。ただし広げるから薄くなる（暗くなる） だから
つまり、縮小光学系っていうのはテレコンの逆。
よくあるフォーカルレデューサーが縮小光学系。
当然、画面上の被写体は望遠の逆になる。
被写体が小さく写るようになる光学系を組み込んで、レンズの全長が半分に出来るわけがない。
縮小光学系をテレコンの効果とごっちゃに覚えてしまったことによる間違いだな。 >>709
普通につけっぱレンズの定番
あまりに便利すぎてマイクロフォーサーズの他レンズがうれないまである >>766の文章が、縮小光学系じゃなくて拡大光学系だったら、全長が短くなるという話も正しいのだがな。
300mmのレンズを作る。
これに2倍テレコンを内蔵したら、600mmになる。
全長は300mmのまま。
ただし暗くなる。
これだったら意味は通じる。
ゴッチャに覚えてて間違えたんだろう。
しかし拡大光学系では、「マイクロフォーサーズのほうが有利になる」 は繋がらない。
結局は間違いなわけだ。 >>774
縮小じゃないや拡大ね。
いずれにせよ、イメージサークルを半分に、解像度を倍に
するよう設計すりゃ それでレンズの長さを半分にできる
ってのがm43の利点 >>750
laowaのフルサイズ用9mmF5.6って発売されてなかったか? >>764
だよな。
どこか読み間違えてるかと思ったけどそれだよねぇ…。
素直に誤記でしたと言えばいいのに。 >>773
これは悩ましそうで、意外とスッパリと選択できそうだね。
24mmの画角が欲しいか、望遠側重視か。
正直タムロンがすげー魅力的に見える…
実写待ちだな。 ボディの接点からセンサーサイズ検出してイメージサークルを狭くしてついでに画質も落とすレンズなんやろ このシグタムのレンズラッシュでもうソニーはボディ出してるだけで完全に勝ちパターン入ってるな
その上純正レンズも売れてるしもはや鉄壁じゃねーか
ニコ爺がinfoのコメ欄でZにもくれくれしててワロタ TAMRON 17-28mmF2.8 (420g)
TAMRON 28-200mmF2.8-5.6 (575g)
この2本だけで全域制覇の軽量ズームシステムが完成する
個々のレンズが軽いだけでなく、綺麗に繋がった2本合わせて総計995gで軽量システムを組めるのがすばらしい TAMRON 28-200mmF2.8-5.6はどうなのかね。
タムロンの便利ズームは、望遠端は解像度なさすぎのイメージが強い。 無理にTAMRONで埋めなくても、純正のSEL24240（FE 24-240mm F3.5-6.3 OSS）1本で良くね？って思っちゃう SARによるとシグマ100400は1000ドル程度の値段。
400mmズームももう少し待てば15万円以下で買えるようになりそう >>773 >>781
純正24240とタムロン28200の焦点距離別開放F値
https://www.sonyalpharumors.com/tamron-28-200mm-vs-sony-24-240mm-fe-size-and-aperture-range-comparison/
標準ズーム域でちょうど一段上のクラスか
28mm タムロンF2.8 ／ ソニー純正F4
70mm タムロンF4 ／ ソニー純正F5.6
これは28-200の魅力が分かり易く伝わる良い記事だね >>780
あくまでイメージだからね
最初からそういうてるよ シグマ100400は開放F値がシグマ特有で一眼レフ向けのと同じみたいやね。
位相差とコントラストが両方高速に動くように一眼レフ向けのを改良したレンズとか？ >>794
俺と夜通しセンサーサイズとF値について語ろうぜ F値で何を評価したいかがバラバラだからクソみたいなお定義バトルが開幕するのもしかたない
もっと建設的なF値のFってなんの略とかの話の方がまだマシ >>794
一人が暴れてるだけだから、そいつが疲れたり風呂入ったり寝落ちしたりノルマ達成したりしたらパタッと止まるのは当たり前 昼間からおっさんがどうでもいい事で一所懸命キーボードカチャカチャやってると思うと悲しくなっちまう 10本中7本がソニー用。タムロン、シグマ好調【交換レンズ売れ筋ランキング（5月下期）】
https://capa.getnavi.jp/news/338119/
第1位 タムロン 70-180mm F2.8 Di III VXD(ソニーEマウント)
第2位 タムロン 28-75mm F2.8 Di III RXD(ソニーEマウント)
第3位 シグマ 16mm F1.4 DC DN (Con) (ソニーEマウント)
第4位 オリンパス M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO
第5位 ソニー 20mm F1.8
第6位 ソニー FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS
第7位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN(ライカLマウント)
第8位 ニコン AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8E ED VR
第9位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN(ソニーEマウント)
第10位 シグマ 30mm F1.4 DC DN(ソニーEマウント用)
データ集計期間 2020年5月16日～2020年5月31日 なんつーか、もう一本持っててもいいかレンズ出してくるなタムロンは
海外にGM持ってきたくないから買ってしまいそうだわ
微妙に純正と棲み分けできてて沼から抜けられん >>799
朝一でそんなこと書いてるおじさんがいると思うと哀しくなるな もうランキングにキャノンが全く出てこないのが普通になってきたな 18年度からタムロンの光学性能凄い上がってるからブランドイメージ良くなってるよな
やっぱ需要に答えた良い製品作るメーカーは支持されるわ レンズ販売ランキングにキヤノンが出てきたのって今年に入ってから数回しがないイメージ。
そしてEマウントが過半数取れなかったことも殆ど無いよね。
冗談抜きでキヤノンは中上級ユーザーから完全に見放されてそう。 RFレンズに見合うボディがないからと言われてるけど、本当にレンズが魅力的ならボディが多少ショボくても買うわな キヤノンのレンズ買ってる人はヨドバシやマップ以外のどこで買ってるんだろうか ヤマダ電機やエディオンやケーズデンキとかキタムラだろ！いやまじで有り得そう >>807
いや大抵はヨドかマップかキタムラとかで買ってると思うぞ。
ソニーの場合はソニーストアの方が新製品が安いけどキヤノンはそういうの無いでしょ。 もし今後、RFマウントの互換レンズが出ても不安がつきまとう
この不安は一回だけじゃなくこの先ずっと続く
カメラ本体のアップデート、新しい本体発売、どれがあってもRFは不具合で動かなくなる可能性がつきまとう
EF-Mマウントで新カメラ発売の度に不具合4連発の実績がそれを証明してる
カメラメーカーはわざとかどうかを含めて動かない原因を知ってるのに、RFの互換レンズメーカーはそれを聞けないから手探りで原因を調べなければならないし、治るかどうかも保証できない
それがファームアップのたびにずっと続く
逆にその点で全く安心なのがEマウントとm4/3マウント
公式ライセンスによるEとm4/3のマウント情報開示はユーザーにとって、今だけでなく将来も安心感が段違いに大きい
画質だけでなくこの安心感と将来性も、大きな品質だ rfはマウント部分のデザインを見れば分かるが純正を使えってことだろ やっぱり、ニコンはLマウント連合に入れてもらうべきだったな。普通のカメラがないLマウント。カメラ本体ばかり出して、レンズが全く揃わないニコン。合体すれば、きっちり噛み合うはずだったのに残念。 そういえばRFマウントは電子接点がEFより増えてるけど一部の接点は将来の拡張用で現状は全く使ってないんだってね。
この半端な状態の接点をハックしてもどうせすぐ仕様が変わるよね。
あと1DX3で導入されたBIONZじゃなくてDIGIC X。従来のプロセッサと互換性がないのか、ファインダー撮影中は旧プロセッサを使うようになっているよな。
CPUバイトオーダーとか浮動小数点値の構造が違ってるくらいのすごい非互換がありそう。
R5から新プロセッサに変わると思うが接点経由でバイナリ値をやり取りしてる場合、接点プロトコルも新プロセッサに最適化した方が効率が良いはず。
全然売れなかった初代2機種のためだけに旧DIGICに適した仕様を使い続けるとは思えないから、レンズのファームウェアもR5と同時に一斉アップデートするんじゃないかな。 ナイコン 光学技術でなんとかする
キヤノン 光学技術の限界をエレキで補完
ソニー 多少のことはエレキで解決
だからソニー的にはレンズに関してはオープン戦略とったのかな。知らんけど Nikon人材がいないのか付いてこれてないな
レンズのクローズ戦略が1番悪い方に効いてるだろ >>812
Lマウントはオープンではないよ。
アライアンスに加入できたメーカーだけに開示される。
ライカと価値を共有できないと入れない。追加参入のハードルは多分かなり高い。
一見オープンに見えて、実際はかなりクローズドなマウントだと思うけど、
それでも3社でやってるというのは安心感が強いね。
m4/3も管理グループが許可しないと開示しない条件だったかな、
たしかフォーサーズの時はほぼフリーアクセスだと思ったので幾分制限があるけど、
実質的には規制してないに近い。
EマウントもSONYと契約しないと駄目だけど、契約渋ってる感じは見受けられないね。 >>816
ソヌーの場合は、多少のことはセンサーで解決だと思う。
テレセン性悪いレンズでもセンサーが斜入光に対応してれば問題無いんだよな。 Eマウントの契約は法人であれば基本的にはどこでもOKだったはず >>816
これ歩間違っているよ。
キヤノンは自社技術のショボさを広告で補完だろ ソニー、TOUGHシリーズSDカードを回収、無償で交換。
動画撮影時にデータ破損などの事象が発見された。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1258448.html ソニーだって凄いのはセンサーだけじゃん
操作性は悪いし、自社レンズは売れないし もう自社レンズが売れてないという嘘は通じない
相対的にニコキャノが売れなさ過ぎてるのもあるｗｗｗｗ >>824
ヨドバシレンズランキング上位はシグマ・TAMRONだぜ。
純正より高性能で安く軽くで売れないわけない。
SONYのレンズで売れてるのは安いやつ。
儲けのでない商売になりつつある
>>448
参照 儲けの出ない商売になりつつある中で売ってる本数も売り上げもまだ増やしてるだろ？
誰が見てもα7登場まではAマウントの売り上げがクソだからなｗ
参照しろって貼られてもニコキャノの不甲斐なさが目立つなとしか...ｗ https://twitter.com/nokishita_c/status/1271273391199105026?s=19
海外の販売店に先程登録されたシグマ新製品「100-400mm F5-6.3 DG DN OS Contemporary (Lマウント/ソニーEマウント)」
「テレコンバーターTC-1411」
「テレコンバーターTC-2011」
「USB Dock UD-11」。#噂
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>815
＞そういえばRFマウントは電子接点がEFより増えてるけど一部の接点は将来の拡張用で現状は全く使ってないんだってね。
＞この半端な状態の接点をハックしてもどうせすぐ仕様が変わるよね。
こういう事情が広まらないと結局ユーザーが不具合を掴まされかねない
今だけでなく将来もずっとファームアップの度にこの不安が続く
もし互換RFレンズ要望の声が出てきたら、
まずはユーザーのために、デジカメwatchなどがシグマやタムロンに直接インタビューでこれを聞けばいいと思う
「隠れた拡張信号やデータを使って純正RFレンズとカメラ本体をアップデートされたら、互換RFレンズはこの先いつでも使えなくなるけど、どうするつもり？」
安直な互換RFレンズへの期待で製品企画が進行してしまい、レンズメーカーもユーザーもあとで痛い目を見ることがないように、これは事前にはっきりさせといたほうがいい >>822
これたしかグニャらない硬いsdだったよな >>814
Lに入れてたら今頃Lマウントは勝ち残り確定に近かったとは思う、ソニーキヤノンは無理でも三位決定戦には残れる
惜しいことしたな
結果として消耗戦突入でレンズも揃わず最悪な結果となった
ソニーにとってはキヤノンニコンの共通マウントかLマウント連合入りが唯一牙城が揺らぐ可能性あったけど
ニコ爺のおかげでもはやその心配は皆無だ
生粋のニコ爺以外はソニーキヤノン富士に移行するだろ >>826
よそはよそ。
他社のレンズが～しても、SONY純正レンズが売れなくなってるのはデータからも確か。
サードパーティレンズの方が安くて性能良くて、軽い小型じゃ、純正買う意味がなくなってる。
しかも、マウント情報公開してるから、他社と違って確実に使える。
これで、高くて重くて性能もサードパーティとどっこいどっこいじゃ、売れなくなって当たり前。 >>816
ソニーのレンズにブランド力や技術力が無かったのと
センサー、つまりボディ販売を優先した結果
レンズは他社に任せてもやむ無しとなったんでしょ >>816
ニコンもケラレンズ作ってるんですが
そういや最近荒らしがケラレンズって言わなくなったな ソニーのカメラってなんでタッチパネルが中途半端なの？ >>834
バッキヤノンもケラレンズばかりだからだよ もはやここまでレンズの数で差がつくと、Zみたいなオワコン規格には厳しい冬が来る
市場縮小ペースは加速して消耗戦が続く中赤字事業に投資してレンズを自力で増やさなければならない
これもうビジネスモデル崩壊してるよね
一度リストラしててまた赤字で、他社と利益構造も違うし
ペンタ路線しようにも市場縮小待ったなし >>832
欲しいレンズしか買わない人間だからソニーなんて元々そんなもんて認識よー。 センサー性能頭打ちでソニーカメラ事業売却だろうな
ヴァイオの悲劇再び 仮にソニーのレンズが売れてないとしても
それ以上に売れてないZやRFのレンズを心配すべきでは ソニーだって最初から売れてた訳では無いやろ
やっと3世代目で使えるようになったって感じやん あつ森やってるけどタッチパネル中途半端なんだよね
でも誰も文句言わないからこれでいいんだと思う >>849
お爺ちゃん若者の間ではそれ死亡フラグって言うんやで？ >>807
価格ドットコムの最安値出ててくるわけのわからないショップじゃね？
RFレンズだとマジで量販店と数万レベルで差があるし よし、俺は今宣言しよう！
R5が本当に26MPだったらこのスレにギャフンて書き込むよ
ギャフンギャフン。 もしミラーレスが成長市場ならスマホみたいに中華メーカーがバンバン参入してくるだろうしこれだけデジタル化が進んでいるのだから本気を出せばキャッチアップは容易だろう
それでもそうならないのはまあマーケットとして成長が見込めないからだね
R5とかで盛り上がるのはいいけどR5出たところで騒ぐのは既存ユーザーだけで一般人にとっては新しいデジカメが出たという日常ニュースにすぎずなんのインパクトもないからね
井の中の蛙 ID:hqlJiV7Rd
嘘吐きミネオ君ちっすちっすｗｗｗ YouTube：リバウンドしたデブ、ピリ辛黒酢炒めを食う
https://youtu.be/IYHlKME8_n0
4分頃からの内容
揚げ物はさすがにまずいと思って、揚げ物ではないですねーそしてピントが合わねーなー！
このカメラどうなってんだよ
EOS kiss Mはマジでピントがねー外れるんだよね
どうなってんだよマジでーよく分からないんだけど。画質も悪いしさ。
サブチャンネルの画質悪いのカメラのせい。
メインはパナソニック使っててサブはキヤノン使ってるんだよ。
このキヤノンのEOS kiss Mマジで動画の画質が悪い！
多分ねー映像処理の技術が明らかにパナソニックより劣ってるよねキヤノンてー
撮って出しの映像がクソなんだよねー
パナソニック撮って出しがめちゃくちゃ綺麗明るさとかもねー色合いとかもねー適切なんだけどー、キヤノンはやったら暗く写る。で黒が潰れる。
iPhoneのがきれいじゃねと思う。
APS-Cサイズのセンサーのミラーレスカメラなんだぜー10万くらいすんだぞこれ。
おかしくね？ >>851
価格の謎めいたショップ価格でもヨドバシでそれを元に価格交渉すればポイント分を引いた実質価格とかにはなってしまうけど
ほぼ同額まで落とせるのにそんな場所で大勢が買うか？ >>822
交換用封筒が来るのが一週間、交換するまで一週間、クソめんどくせえ。 何気に>>800見ると24-70mm F2.8 DG DNがEよりLの方が売れてるので、ソニー悪いというよりシグマ・タムロンが良過ぎるだけと思う
Lマウントで手頃なボディが出たらナンバー2はLになってもおかしくない >>860
これはあり得る話と思うし一番いい結末だと思う。
CやNもソニーに土下座すればレンズメーカーとして生き残れるしね >>857
ポイントでの買い物にポイントはつかないから実質値引き額は下がるし価格に乗ってる店が怪しいとか言ってんの地元から出たことがないヤンキーだけだと思うぞ？ >>860
LはFoveon来たら買うという口だけ宣言してるんだが、Foveon来ないねぇ…。
APS-Hでいいから出してくれないだろうか。いっそAPS-Cでもいいよ。
APS-CもOKなマウント規格だしな。 Eマウントの新しいレンズはソニストで買う人が多そう >>817
リストラばかりで技術者は流出
外注ばかりで設計者はやることがない
以前、そんなボヤキがあった >>836
そういえば、eマウントのカメラを作ってもライセンス料なしでいいのかね。 >>867
開示される情報は対応レンズとマウントアダプターの開発のみに使用可能という条件が付いてるらしいよ。 CPU開発で有名なジム・ケラーがIntelを途中退社したらしい
SONY辺りがセンサー開発者として採用してくれたら面白いけどな
バス開発とか出来るし超高速処理が出来る
Foveonのぱくりセンサー作って欲しい マップのランキングではX・L・E・M43マウントが入ってて、惜しくも圏外にZ・K・Fマウントが居ると言ってるけど、キヤノン… シグマ100-400の画像
https://twitter.com/SonyAlphaRumors/status/1271305968190537728?s=19
そういえばやけどFEレンズはフォーカスホールドボタンの機能をボディからカスタマイズして、例えば瞳AFをフォーカスホールドに割り付けることが出来る。
この機能を純正同等に扱えるのは今のところ、確かシグマの2470だけなんだよな。
100-400が2本目になるかとうか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 20万近くするシグマfpをウェブ用途だけで使うか？ ウェブもついでに使うかもしれんが、レンズ遊びで買った人が多い気がするけどな。 マップカメラなんて絶対台数が限られてる。BCNしか信憑性はない。 >>872
前職がテスラだし次はGoogleにでも行くんじゃね >>878
bcnは統計としては十分過ぎる量、ただskuで分散するからキット沢山あると不利
マップやヨドバシはpos集計でもないし第三者が出してるわけでもないから信憑性は低い
マップはとくに規模が小さいから参考にもならん
ヨドバシやビックといったカメラ系はフルラインナップ揃える暗黙の了解があるが、他はとくにないんで
普通の家電屋で売れてないメーカー程カメラ系量販では有利になる
ヨドバシでもbcnでもランクインしてるα7iiiは異常過ぎる売れ方。 >>880
マップカメラは防湿庫というぐらいだから、マニア層の動向見るには参考になると思うな。
ヨドバシはマップより一般人向けだけど、やっぱマニア多い感じで。
一般人というかマスの動向としてはBCNが一番だろうけど、逆にマニア層の動きは読めない。
って感じで良い感じに傾向分かれてるんじゃないかなーと。
キットとかカラバリとかは１つにまとめて欲しいけどね…。 BCNのランキングはスマホに食われた層なのに何いってんの？ 一部の技術が劣ったミーハー専門メーカーはミーハー向けのBCNにしか名前が出てこないから、そういう所の信者としてはBCNこそが再考だと主張したい気持ちになるんだよw >>882
食われてる動向がよく分かる、って話ではないの？
一般人の購入が急激に減ってるのとか分かるよね。 急激に減った一般人の生き残りの中の動向なんて、コレから必要ないですって事
RF, Z, Eがほとんど入ってないランキングみても仕方ない でも結局カメラ市場縮小して残りそうなのはヨドバシやマップで買う客層じゃね？ >>879
appleが自社製CPUの開発やってるからそれかも >>884
評価の悪かったレンズはそうなるだろうね。
でもタムロン2875がある中でも24105Gがずっと品切れだったし、今回も20mm F1.8や200600Gがランクインしてることからも分かるように、純正レンズもサードパーティーとしっかり競争出来ている。
何のペナルティもなく仕様オープンにして正々堂々と勝負しても結果が出せているという事だろうねぇぇえ >>881
マニア層の動向はヨドバシやマップのそれではわからない
そもそも全国カバーしてないし、インセンティブによってひっくり返る。
フルラインナップ揃っているビックや都市圏のヤマダも含んでいるbcnの方がまだ統計的価値は高い。
マニア層の動向はレンズ売上を見るのが良さそうだが、統計的価値のあるデータはあんまりない >>886
Eはどのランキングにも入ってるけどRF入ってるランキングなくね？ >>888
Appleはさらに前に居た
いまさらMacのARM作るのに戻るとは思えん
これから伸びるのは自動運転
あとrics-vとか
それ関連だと思う >>886
Eは入ってるだろ、bcnでもα7iiiが上位に来ている
これはマス層にも売れてるってことで異常な売れ方。
RFやZは死に体。 >>890
いやいやBCNでマニア層なんて全くランク外でしょ
知ってて書いてるのかすら疑問なんだが マニア層はm4/3やAPS-Cの安物なんて買う人等を指す言葉じゃ無い 周りのマニアっぽい連中は、フジヤやおぎさくやマップ辺りで買ってる印象だけど、そういうのってどんなランキングにも反映されないよね データは普通にbcnでいいだろ
店ごとの売上の方が意味ないよ このランキングをみて満足できる人はカメラマニアじゃ無い 「BCNランキング」2020年02月03日から09日の日次集計データによると、フルサイズミラーレスの実売台数ランキングは以下の通りとなった。
1位 α7 III ズームレンズキット
ILCE-7M3K（ソニー）
2位 α7 III ボディ
ILCE-7M3（ソニー）
3位 Z 6 24-70＋FTZマウントアダプターキット
Z6LK24-70FTZKIT（ニコン）
4位 α7R IV ボディ
ILCE-7RM4（ソニー）
5位 EOS R ボディ
EOSR（キヤノン） 家電として買われるパパママ需要とカメラとして買われる分は分けて見ないとね。
良く出てくるBCNランキングは前者でしょ？
車に例えたら、移動手段用の一般需要と車趣味が全く被らないのと一緒。
車趣味の人に「売れ筋はプリウスですよ！」って言っても何も響かないのと同じ。 よく分からんけどさ
フルサイズで比べたいならそのデータだけ集めればいいじゃん
ミラーレス全体ならそりゃフルサイズは売れてないに決まってるんだからさ >>900
お前は数字を使う詐欺師だな
レンズ交換式で比べたデータをフルサイズの話題で出してくるなんてな
そのデータによるとα7ⅲは16位、rは開発発表されたから売れない
kiss mは売れてるということになるな
ニコンも結構売れてる だからヨドバシのランキングはマニア好みで楽しいのよ
info大好きBCNなんてマニア目線では下らない >>907
まあマニアが興味を持つカメラはヨドバシのデータがいいかもな
というかマニアがヨドバシで積極的に買ってるという逆説でもあるが カメラバカにつける薬 in デジカメ Watch
って面白いか？
この半年くらい全然全然面白くない。なぜ連載継続されているのか不思議。 Infoニコ爺の反応
○BCNでニコン上位
→流石ニコンですね。幅広い層に支持されているのだと思います。周囲の知人もつぎつぎ買っていますね。
○BCNでニコン下位
→この手の量販店はカメラにあまり興味がない人向けであり、販売種類も絞られてるので参考にならないのではないでしょうか。それに一部のメーカーが市場を独占するのは健全ではありません。
○マップカメラ、ヨドバシで上位
→流石ニコンですね。プロにも支持されているのも納得です。私も買いましたが素晴らしいカメラです。
○マップカメラ、ヨドバシで下位
→販売数も少なく、客層も一部のマニアに片寄っているので、参考にならないと思います。
実際の売れ行きでは違って来ると思います。 >>908
マニア層の要求を満たすカメラは、ビッグを除くBCN連合店では扱っていないしね（売れないから）
最近のビッグもなんだかドンキ化してきたように感じるし、カメラも安物に寄せてる感あるから行かなくなった いやーさすがソニーは立派だねぇ
マウント仕様開示してファームアップデートもボディ経由で出来るようにしてカスタムボタン対応も電子補正の方法もぜーんぶ教えた上で正々堂々とサードパーティーと開発競争。
一番ユーザーが喜ぶ方式を自ら進んで選択していたなんて神対応過ぎるぜ～
技術力に自信が無いからか知らないけど某インチキ臭いメーカーの中には新型出すたびにサードのレンズだけで起きる不具合を仕込むようなところもあるからなぁぁぁあ～～
それと比べたら月とスッポンの屁ぐらいの差があるよねぇ
やっぱり技術の会社は正々堂々と技術力で競争するのが本分だよなあ～～～ >>912
場末感漂うビックコジマだと、RPが正面、並びにEOS-Mがいくつか。
別の並びにPENとE-M10mk3?とパナの何かw(GF？)
更に別の並びにフジがごちゃっとあって、奥にα7II(2だよ！)、脇にZ50、
って感じで、ううむ。そりゃBCNランキングに上位機種出てくるわきゃないよな、という。
そもそも売り場に無いから計上されるわけがないｗ
それでもRPあるのはキヤノンがんばってんなー、と思うけど、売れてないだろねぇ。
飾りだなー。
まぁマニアはヨドバシとかで買うのも分かるよ。そうでなきゃ通販だ。 >>894
日本語大丈夫か？
bcnはマス層の動向表してるし、フルラインナップ揃えてる家電量販店も含まれているから統計的価値が高い
ヨドバシやマップはサンプルが少なすぎるのと、インセンティブが関係するし独自ランキングのため信憑性すら怪しくマニア層の動向を計るのに適していない、ブレが大きい
bcnがマニア層の動向表してるとは言ってない、それはレンズの売上を見ないと何とも言えんということ ヨドバシはまだ店舗数絞って店員の質も高いし専門店として機能してる
ビックは乱立させまくってカタログ通りの謳い文句しか連呼してないしでビック「カメラ」の名前が泣くような家電雑貨屋だし >>910
素晴らしい、まさに典型的なニコ爺
bcnは50位まで見れるんで、α7iiiのようなフルサイズが上位に来てるのは快挙
まあsku合わせるとRPが2位らしいけど >>909
面白いと思う人がいなかったら連載終わってるでしょ >>804
タムロンはニコンとも関係深いからタムロンにもニコンの優秀な技術者が移籍してるのかもね >>912
都市部のヤマダは普通に売ってる、かっぺは知らんか
>>920
ニコンに優秀な技術者とかいません >>917
コロナでどブラックっぷりを発揮してたのにまだ淀に過剰な信頼寄せてるアホいるわな >>917に同意するわ
ビックは実店舗だと品揃えが微妙過ぎて、欲しいものがほぼない状態
実店舗に行く時は必ずヨド選ぶわ >>921
じゃあなんで同じセンサー使っててこんなに画質差がつくのかねえ？
それはソニーは画像処理技術がタコだからw
Z6とα7IIIのノイズ比較
https://www.youtube.com/watch?v=dPTKuu1zpsE&;feature=youtu.be&t=255
同じセンサーだけど α7IIIは女の子が『ピカソみたい』 （'Sony is like Picasso!' 解説ナレーションより）
に写る画像処理エンジン、BIONZ搭載w >>916
マニアの動きが見えないBCNランキングに「統計的価値がある」のは安物購買層に限った話、そんなの説明されなくても誰でも知ってる、あんたこそ大丈夫か？ >>904
昔と違って今のカメラは半導体の塊だから巨額の開発費と設備投資が必要
マニア向けだけの市場に縮小したらじゃビジネスにならんだろ >>909
さいきんだと回転すし屋の話が強烈な皮肉効いてて笑った
アクセスランキング上位になるから人気なんだと思うよ シグマの100-400DN変な形だな
スイッチの位置が違うが下駄はかせて光学系をマイチェンしただけかも >>922
コンプライアンスとはなんぞや？というお粗末な対応したのは事実だけど
非上場企業に同族経営というヨドバシのダメダメな部分は最早今に始まった話じゃないからな......
逆を言えばそんな横暴をしても客が離れない程度には店の品質は良いんだよ
企業体質はとても褒められたもんじゃ無いけど >>922
ヨドはヘルパーへの対応と度々問題になっていて、ブラックなのは有名やろ
だけど、その事とビックが使えないのは別問題やん >>929
そのシグマのレンズの記事に対して、よくこんなアホなコメント出来るなと感心したわ…
オリのレンズってm4/3やぞ…
↓
ハリヒャッポン (2020年6月12日 12:04)
テレコン対応はうれしいですね。マウントは違うものの、オリンパスからこの夏にでも販売予定の、100-400mm F5.0-6.3 ISの
スペックと時期が被るので、これはシグマのOEMだったりして・・・。 >>903のフルサイズBCNランキング見ても
ソニー1強のキヤノン最下位でヨドバシとあんま変わらんからマニア動向は合ってんじゃない？ シグマやタムロンに、RFマウント互換レンズを期待してはいけない
ユーザーと互換レンズメーカー両方にとって、
将来にわたりずっと不安が続く
知られた古い規格とは違い、新しいRFは非公開の通信規格を使って、カメラを新しくするたびに後から互換レンズに不具合を頻発させる可能性が高い
キャノンにとってはDVDの複製防止と同じく、海賊版レンズを動かなくすることで自社の目的を達成できるだろうが
EF-Mで既に実例がある
キャノンEF-Mマウントでは新しいカメラ本体が出るたびに、なぜかサードパーティーレンズだけ不具合が4回も発生 >>107 シグマの100-400mmF5-6.3、軒下の画像だと、一眼レフ用に
ゲタを履かせただけじゃん。 >>860
Lマウントはレンズが少ないから、特定のレンズに集中しているんじゃないかな？ >>856
KissMの動画はコントラストAFだからしゃーなしだな
あれはスチル用で動画を撮るもんじゃない どのランキング見てもソニーが売れてるのは事実だな
キャノンはrが想定以上に売れてないって株主に説明してるらしいし、次のr5で一定の成功をしないと今後に響きそうだね >>938
キヤノンは大丈夫だろ、レフ機時代でニコンにダブルスコア付けてるし
ミラーレスはソニー一強、キヤノン富士中堅、ニコン退場と予想 >>937
4kはな
それ以外はdpaf使えるよ
知ったかすんな >>933
ソニーが圧倒的過ぎてレフ機は壊滅状態
投げ売りd5600しか売れてないから赤字体質から抜けられない
Z30も相当投げ売りしないと流れかえられんな
まあレンズないのに買うバカはいないけど >>926
それはわかるけど、だからと言って
「kiss Mが売れてますよー」って言われてもね。だから何？でしょ。
オレはカメラメーカーの株主じゃないし、家電として売れてるかどうかに興味はない。 >>942
投げ売りしたところでその先レンズ買わなきゃ意味ないし
投げ売りできる体力もないわな
国内は最低でもダブルズームで6-7万で売らなきゃならんから、出したらz50はますます売れなくなる
完全に詰んでるな 鮮明な画像付き、すごいのキターーーーー
ミラーレス対応で前の製品と全く違う
100-800mmをカバーするEマウントレンズ！
シグマ L & Eマウント 新型100-400mmF5-6.3
シグマ 新型テレコンバーター×2
ちなみに、
旧テレコン×2は、2014年発売で仕様ではAF対応がF8までで、旧100-400F5-6.3は2017年発売だから、仕様上公式にはテレコン対応してないし品番も違う
新しいEマウント100-400mmF5-6.3は、
テレコン×2が付けば200-800mmF10-12.7
これ1本あれば、
100mmF5から800mmF12.7までの間を、自由に明るさと焦点距離と絞りのトレードオフを選びながら撮れる
ユーザーに必要とされる王道の超望遠ズーム、
しかも価格もお手頃でありながら公式に規格対応した、安心の正規Eマウントレンズ
メーカー都合だけで作ったのではない、まさにユーザーの要望に応えた超望遠レンズ
お手頃価格のEマウントで100-800mmをカバー
これは売れる！
https://twitter.com/nokishita_c/status/1271381361111121920
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあ、Z5だけはデザインや機能次第で購入するかもしれん。えっ、レンズもないのに？
心配御無用、レンズ遊び用にするから。w >>939
レフ時代にダブルスコアだったからこそ同じくらい売れてないキヤノンとニコン比べると下がり幅の大きいキヤノンの方がキツくない？
ニコンはリストラ結構してるからペンタみたいに少ないリソースで長く続きそうではある信者っぷりも似てるし >>949
You ain't nothing but a hound dog♪ >>951
飛びもの、特に鳥さんは広角側で対象を捉えて、望遠側で撮る場合が多いから、シグマみたいなのもアリだと思う。 >>947
確かにシグマの旧100-400にはリングがないけど>>945にはある
なんだろう
写真だと幅が微妙なのでデザイン上のワンポイントの可能性と五分五分かな
三脚座であることに期待 100-800mmでF5-12.7のレンジがあるズームと、
単焦点の800mmF11が同じ土俵で比較になるはずがない
わざわざ単焦点にしてるのにF11とF12.7でたったの1/3段しか違わない
F4とF4.5との差が1/3段で違いが一緒 800mm F11の特許だと前玉からセンサーまでが
390mmらしいからレンズ単体では370mm
中身スカスカなので半分まで沈胴させれば
まさかの185mmくらいにできる
実際にはもう少し長くて全長200mmのレンズと予想 >>948
たとえカメラメーカーであっても会社の経営状況を見るのに、
もはや今はカメラがどうとかで測るものでないんだよ
キヤノンはカメラ以外に道を求めている
それは明言もしてることであり、順風満帆とまでは言えないまでも粛々と進めている
それに対してニコンはニコ１の失敗によるミラーレス化の遅れに続いて
ステッパーの敗北によってカメラ以外への道も遅れてる
どっちがキツイかは言わずもがな >>959
カメラ以外の道に行って喜ぶとは、お前キヤノンの株主なんか？ >>960
てか、会社の稼ぎでカメラ本命にしてたら
カメラなんかまともに開発・販売やっていけないでしょ
カメラ市場はさらに半減するってキヤノンも予想はコロナのせいで当たってしまったけど
こんな病気関係なく、先は暗すぎる
しっかりとした稼ぎを他で得なきゃ会社そのものの存続が危うい キヤノンの会社と、キヤノンのカメラどちらを取ると言われて、カメラをとって滅びの美学を完成させるのが真のキヤノンファン。 データがぶっ壊れるとかどこがタフやねんｗ
SONY SDXC/SDHC UHS-IIメモリーカード SF-Mシリーズ タフ仕様・SF-Gシリーズ タフ仕様
ご愛用のお客様へご愛用のお客様へ 無償交換のお知らせとお詫び
https://www.sony.jp/rec-media/info/20200611.html 本業以外でも設けてくれないとカメラも作れない時代に突入したからな…
ニコンはほんと大丈夫なのかね。心配だよ。 シグマもそうだな、どうなるんだろうな。
大丈夫かね。そういえば。 ニコンもシグマぐらいに絞った機種でニッチな勝負なら
やっていけるんじゃないかな シグマは2位をぶっちぎって乗って快走中の馬に乗ってる。ニコンはいまスタートしたばかりだからな… シグマは上場してないから経営状況よくわかんないんだよね
利益率とかどれくらいなんだろ >>961
ちゃんとしたカメラ出さないキヤノンがつぶれたって、
一般消費者の俺にはなんの関係もない。 デジカメ市場縮小時代でも、タムロンは売上伸ばしてるし、シグマもEマウント向け好調のようなので
問題ないんじゃない？想定外のfpも好調だし
経営指標、ブランドからいっても、今じゃシグマ＞＞＞ニコンだよ
いつぞや裁判でシグマのこと脅してたけど、立場は逆転したね >>963
タフ仕様と銘打っておきながらデータ飛ぶとか一番やったらあかんやつや
こういうのがソニーの信頼できないとこ シグマっちゅーたらオリンパスのレンズとかも作ってるけどな…。
俺らが目にしてないだけで産業用とかも作ってるのかな。 もう利益出すにはシグマ・タムロンみたいな小規模か
ソニーみたいにセンサー外販で儲けるしかないわな
キヤノンみたいに自社で完結してスケールメリット出すには市場が小さくなり過ぎた >>973
一番アカンやつだけど、公表して交換してるだけ偉いと思う。
大抵は相性がどうたらで放置だわ…。 >>971
そ、
出し惜しみ嫌がらせカメラしか出さないから
もう潰れてもらって結構 世界市場で15年連続No.1、強すぎるキヤノンのシェアを振り返る
https://www.bcnretail.com/market/detail/20180408_57359.html
ここの住人が散々馬鹿にしたeos mシリーズは現在売上トップ
そんなカメラメーカーがソニーごときに負ける訳ないやん
負ける理由を探す方が難しい >>979
2年前は、まだキヤノンも良かったんだなあ。
隔世の感。
落ちるときはあっという間なんだなあ。 >>979
認識のおかしいやつがいるな
すでにソニーがトップメーカーだよ >>972
タムロンなんか、Eマウントレンズが飛ぶように売れてるもんな。在庫管理は楽だし、Eマウント売れてる限り、ある日突然、意地悪されてファーム改修に追われる羽目になる情報非開示のレンズを、今更わざわざ逆解析して作るとかマゾなことしないだろう。 >>979
開放F11でいいならEF-Mのままフルサイズにしとけばよかったのに >>945 >>955
テレコン合成F値F12.7の表示絞り値はF13
F10以上は整数表示 まあ一部のマニアにはソニーのカメラが受けるのかもしれないね 全員キモオタマニアだよ。もうカメラ趣味は高尚なものではない、ただのヲタ。撮り鉄の乱行が響いたな… タムロンが完全にEに舵切ったのは大きいわ。某社は想像以上に早く身動き取れなくなると推定 >>991
転職クチコミサイトによれぱ某社は人材の大量流出、レフ機時代を築いた保守的な上層部がネックとなり新規開発もままならないみたいだ もうじき、というか今もう既に
オーディオと変わらなくなってる
数年したら今よりいよいよ鮮明になって
5年もしたらハイエンドレンズ100万円
フラグシップボディ100万円の世界が来るよ >>992
こういう発言は頭悪そうだからやめた方がいい ソニーのカメラは欲しくなるけど使いづらいという印象
動画用に6600を買ったが、モニターが使いづらくてしょうがない タッチパネルは中途半端だし
uiは明らかに手抜き
小さくてメカメカしい
マニアが喜びそうなカメラだということは良く分かる 結局、写真を撮らないカメラマニア(笑)が喜んで使ってる印象 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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