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次に逝くカメラメーカーを予想しよう Part3
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0002名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/07(火) 21:10:28.28ID:ahUwFM2k0
フジかな。APS-C専用マウントは失敗だろう。フル兼用ならキノコる可能性もあっただろうに。
0004名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/07(火) 21:36:24.12ID:Z3lIIWD70
ここはGKとニコ爺、蛆信者、恨ペンが集うスレ？
0005名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/07(火) 21:36:43.79ID:6bwSpQK50
フジって売れてんじゃないの？

客観的に見てヤバそうなのは、ニコンだろうけど、いい加減レフ機開発には人員割かなければとは思う。
メリットデメリットはあるだろうけど、性能的にサチってるやろ。
0006名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/07(火) 21:37:24.52ID:H0vCC/vO
↓ニコン苦しそう

73 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/07/07(火) 18:33:04.19 ID:r8ksJE810
ニッコールフォトコンテスト
各部門　ニッコール大賞
第６6回　賞金　500,000円　　副賞　D850＋50mm f1.4G
第６7回　賞金　300,000円　　副賞無し
第６8回　賞金 300,000円相当の「ニコンダイレクト」取扱商品券

ニコンさん、相当経営がきびしそうだなあ。
0007名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/07(火) 21:41:03.52ID:gpSIf0740
富士はずっと低シェアだけど売れてそうなイメージ刷り込むのは上手いよな
フジカラー時代から宣伝攻勢すごかったが、化粧品屋に鞍替えしてからステマ方面がえげつなくなった気がする
0009名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/07(火) 22:03:56.26ID:41T+U0b70
フジの色は凄いってのがまさにすり込みだわな
客観的評価じゃなくフジが自分で吹聴しまくった自称なんだから
それを信者が鋭意拡散し「見てもよくわからないけど色が凄いらしいよ」まで持っていった
0010名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/07(火) 22:09:39.70ID:BJOh5Elc0
フジの中判の歴史は今に始まったわけじゃない
6×9や645もあるんだよね
うわべだけのOMなんちゃらとは格が違うんだよ、格が

ステマだけはオリンパスの独壇場だけどｗ
0011名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/07(火) 22:34:21.76ID:M8noHWHK0
フジは化粧品屋に鞍替えして成功したんだからカメラに未練を持つべきではなかった
せっかくの鞍替えが台無しだ
0012名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/07(火) 22:41:06.51ID:MD23QoWZ0
そういやGFX立ち上げの時に『大政奉還』と大々的にぶち上げてイベントやってたな。
今となっては大金使った茶番劇でしかないけど、どういう腹積もりで広告代理店と計画練ったんだろ？w
0015名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/07(火) 23:00:47.28ID:drQs2PIl0
明らかに色を調整してあるのにフジのベイヤーセンサーとX-Transセンサーで撮り比べて
撮って出しでこんなにも色が違う！X-Trans CMOSの色は素晴らしい！って
富士フイルム信者も内心気付いてるんだろ？
0016名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/07(火) 23:02:03.13ID:hAPEMG/X0
>>9
富士のスレ見たらネトウヨみたいな信者がウヨウヨ居て笑ったｗ
しかも信者叩いてるアンチが一番まともに作例出してるカオス状態ｗ
0019名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/07(火) 23:08:03.18ID:BJOh5Elc0
>>14
無茶苦茶、質感いいなあ
どこかのMFTの玩具とは雲泥の差だわ
作りがまるで違う好事家向けの嗜好品ってとこか？
0022名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/07(火) 23:19:32.22ID:drQs2PIl0
>>18
やべーなこれ
撮って出しだとどこにピンが来てるかも分からなくて髪の毛なんか特に酷い
等倍で見る前からボヤけてるセンサーは流石ですわ
0026名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/07(火) 23:45:26.86ID:ZKmg+5yg0
「フジは人肌がきれい(自称)」の実態がこれか
他人や業界から評価された「キヤノンは人肌がきれい」とは真逆だな

フジはワーストに近いとすら思う
0028名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/07(火) 23:51:12.03ID:zV3mSjHQ0
現像後は誇張した色なんだろうけどそれを抜きにしても残念だな
X100Vで盗撮した人たちが白黒だったり過剰に加工するのが大好きな理由がわかる
肌の色を調整して現像するのが面倒だからだ
0029名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/07(火) 23:56:07.77ID:uHuv6rtn0
フジはフルサイズコンプレックスをこじらせて中判を始めたのが悪かったね。
普通にフルサイズを出すか、そのまま信念を貫いてAPSCだけに注力していたらダメージは少なかったと思う。
0030名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/07(火) 23:58:26.05ID:ZmlWznIa0
なんかフジが叩かれているなw ニコンにとってはソニーとフジは目の上のタンコブだもんな。

ニコンはマイナーチェンジ作戦が吉と出るか見ものだな。キャッシュバックの影響もどれくらいなのかちょっと楽しみだ。今季はソニーとフジからユーザー少しでも奪えたらニコンは大成功。失敗すると170億の赤字が重くのしかかるな
0031名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/07(火) 23:59:10.32ID:lymuU1kt0
ソニーを貶めようがフジを貶めようがキヤノンを貶めようが、
オリンパスの次は赤字171億円だろ。
0032名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 00:08:36.79ID:EX5QH7Ib0
調べたらフジ自体がベイヤーもX-Transも色再現性には関係ないって言い切ってるんだな
デメリットの目立つX-Transをありがたがってる人は幻覚でも見てるのか？

＞重要な画質の指標である「色再現」には関係ありません。ベイヤー配列だからフジフイルムの色や画質が出ないかと言われたら、そんな事は絶対ありません。
https://news.mapcamera.com/maptimes/fujifilm-gfx-%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%80%90part-2%E3%80%91/
0033名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 00:08:37.12ID:SiYm2qVj0
現時点で間違いなく言えることは

オリンパスが逝ったってこと

これだけは間違いない現実
0034名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 00:13:58.52ID:ysWeMSu/0
>>14
フジが中判を採用した理由は1画素あたりの面積がフルサイズよりも大きくダイナミックレンジが広いから。
後にGFX100でフルサイズ以下の面積となり、自らこれを否定することになるw
ブレブレのコンセプトでおそらく大した戦略もなかったんだと思われる
0035名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 00:53:56.27ID:rvvrmSPw0
>>34
デジカメ全体に言えるけど、天体写真撮りには致命的なんだよなぁ・・・
未だにこっちの業界じゃ6Dが最高峰だし。
性能が上がれば上がるほど適性が無くなって行く・・・
0036名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 01:00:39.23ID:ugZuoc030
https:/video.twimg.com/ext_tw_video/1275238674158899200/pu/vid/480x360/q-x1_2AagYMcWt-n.mp4


後ろに変なの写ってるんだけど…
0039名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 01:51:10.90ID:wEjHxvjc0
X-Transはあくまでローパスレス用のデモザイクの一種でしょ
色再現性とはあまり関係ないよね
無関係ではないとは思うが
0040名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 02:11:19.03ID:hnFoNnzx0
どちらかというとx-transの方が細かい色が抜けてると思う
あとやっぱりポップコーンとかデメリットが多い
0043名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 02:33:21.46ID:CAIenI330
周期性弱めるためってことで6x6でのパターン配列だけど、その6x6の中でRGB各色の配置がかなり偏ってるんだよね。
低周波成分では色を捉えられていない部分がどうしても出る。
んで無理矢理隣接すらしていない画素の色を推測演算したらヘンテコな結果に。
ベイヤー配列はその偏りを避けて、どの画素も必ず自身以外の2色の画素が隣にある。
どんな配列にしようとも、高画素化で多くの問題は解決する。
ただし高画素化によるS/N比悪化はあるのでどれだけ高画素化できるかというのがずーっと課題になってる。
こういう事情を理解せず高画素化をただのスペック競争と揶揄する奴らは賢い振りしたバカ。
0044名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 02:41:00.24ID:mz6lXpk40
富士フイルムのX-Trans CMOSセンサーが全国発明表彰を受賞
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1186100.html

水平・垂直方向の同一線上に赤・緑・青という光の3元素を配置することで色情報を正しく取得して、被写体本来の色を再現することが可能だとしている。


これを読むと色再現性にも寄与してるように受け取れるけどGFXのインタビューではベイヤーでも関係ないって言ってるし
フジの説明はどれが正しいんだろ？
0045名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 02:48:03.60ID:CAIenI330
画素配列と干渉起こす細かいパターンの像だとモアレが出る。
ローパスフィルターで細かいパターンをカットしてしまうとモアレが出ない。
これがローパスフィルターが要る理由。

つまり、レンズの解像より細かく画素が配置できればローパスフィルターは要らない。
そこまで細かく画素を配置できなくてもなるべく高画素化してローパスフィルターの必要性を下げたい。

これに対して、パターン同士の干渉がモアレの原因なんだから、パターン性下げりゃよくねってX-TRANS配列考案。
しかしベイヤー配列に対して情報の取得に画面内で偏りが出て、その偏りの影響が出る細部描写が変な画像ができることがある。
これがポップコーン現象。

そんで、偏りの影響が出にくくするには、細部描写となる単位を小さくすればよい。つまり、高画素化。

あれれ？
これだとベイヤー配列のままローパスフィルターレス目指してくのと解決法一緒じゃね？
それならデモザイクアルゴリズムがよく研究されているベイヤー配列使った方が研究成果応用できてよくね？
0046名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 02:53:01.36ID:CAIenI330
>>44
X-TRANS配列もいくつかバージョンがある。
旧バージョンよりマシになったよってのが
> 水平・垂直方向の同一線上に赤・緑・青という光の3元素を配置することで色情報を正しく取得して、被写体本来の色を再現することが可能だとしている。
の説明じゃないかな。
0047名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 03:09:07.78ID:mz6lXpk40
>>46
ベイヤーは水平垂直方向にRGとBGの組み合わせで固定されるけど
R G R G R G
G B G B G B
R G R G R G
G B G B G B
R G R G R G
G B G B G B

X-Transだと並行垂直の中にRGBが混ざるから色再現性が高まるってことだと思う
フジの説明は旧センサーではなく現行センサーとベイヤーを比較したメリットとして色再現性の高さを挙げてる
G R G G B G
B G B R G B
G R G G B G
G B G G R G
R G R B G B
G B G G R B
0048名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 03:16:32.67ID:mz6lXpk40
これで色再現性が良くなるなら比較レビューも納得だけど
そうなると今度はGFXでベイヤーを採用した言い訳がなんだかなぁって
社外品を使った都合ですって言えばいいのに
0049名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 04:01:19.46ID:uLH4Yjy+0
水平垂直方向の離れた場所に画素があっても意味無くね？
だって離れた場所の情報拾って色を推測するより近場の情報の方が正しいに決まってる
そもそも水平垂直上に各色存在する必要性が説明されてない
それが原因でベイヤーに不具合が出てる訳じゃなし、逆にX-Transにはハッキリ不具合が出てるんだから
0051名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 04:18:09.38ID:ZNO/Z/0u0
僕の考えたセンサーとかフジスレでやれば？
フジってカメラの存続は大半を占めるチェキの売上次第だろ
0055名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 06:37:36.18ID:yRG1pcAG0
しかしフジのカメラってどんな合理的理由があってあのダサいデザインなんだろうな

オリンパスの場合はpenとOMという過去から続く自社のデザインの系譜に現代的なアレンジを加えたものじゃん

フジのなんてデザインのためだけのデザイン
あれを本物とか思う人の頭の中フジがわいてるのか
0056名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 06:41:35.81ID:n5O3rae+0
キヤノンはこのスレの守備範囲外だからじゃね
東芝メディカル買って盤石になったもんな
0058名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 06:56:33.35ID:SiYm2qVj0
>>55
え、まさかフジのTX知らないの？？
これだからオリンパスは上辺っ面のミーハーど素人って言われるんだよｗ

業界随一の印象操作を繰り返してきたオリンパスは
penもOMもフォーサーズも短命に終わって永続しなかった

そして売るものがなくなると、禁断の懐古デザインに手を染めて
過去にもすがる醜態を晒した結果の大赤字→撤退

これも売却先に過去の遺物を利用させないための焦土作戦とみれば合点するがｗ
0062名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 08:10:08.28ID:U5h7NUtw0
>>56
医療は堅調でカメラがダメって一番オリンパスに近いメーカーなんだけど
0063名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 08:16:15.50ID:UoGUvsfR0
フジ界隈の怖さなんだが、デジカメ板に小原玲というカメラマン叩きスレが大量にあるでしょ
あれはフジの連中の仕業なんだわ
もともと小原氏はフジの販促員と揶揄されるほどフジ推しだったんだけど、一度α7Riii使ってからメイン機をSONYに移しちゃった
それでフジから恨まれてイナゴの大群に襲撃されるような叩かれ方してそれが今も続いてる
0066名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 08:30:19.44ID:U5h7NUtw0
>>64
台数シェアは変わってないのに利益ただ下がりだからエントリーしか売れてないんだろう
そこもオリンパスに似てる
0067名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 08:34:32.52ID:+C4fmJxi0
>>18の比較画像出したのは自分だが
どっちも全く同じRAWから作られていることに着目して欲しかった
ここまで質感に違いが出るのは

1. 富士のオートホワイトバランスがクソ
2. 富士のデモザイキングがクソ

だからで、結果として富士の撮って出しはクソなんだわ
しかし、RAWを特殊なソフトにかけて複雑な画像処理を行えば
同画素数のベイヤー機よりもカナリきれいに仕上げられるんだわ
扱いが難しいけど、ポテンシャルは高いって感じ

その一方で、メーカー側は80年の歴史！フジカラー！RAW現像不要！
とかトチ狂ったことを主張しており
眼に信仰フィルタつけたファンボーイたちもそれを盲信してるっていう困ったシステム
0068名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 08:34:41.09ID:u7SBmjap0
何がダサいかって、FUJIFILMってロゴだよな。カメラに付いてるだけでプッと拭いてしまう
0069名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 08:45:41.08ID:U5h7NUtw0
このメーカーが次と予想する理由

キヤノン → 状況がオリンパスに似てる
ニコン → 会社自体がヤバい
ソニー → カメラ信念がない
フジ → フルサイズやってない
パナソニック → シェアがない
0072名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 08:55:55.57ID:ysWeMSu/0
>>63
そうなの？小原氏と言えばニコンDfが出た時に
こんなのよりミラーレスに投資すべきだった、このカメラが将来ニコンの足を引っ張ることにならなければいいが
という主旨の発言をしてニコ爺に散々叩かれたよね
今思えば的確な指摘で、その通りだった訳だけどw
0075名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 09:25:39.61ID:yRG1pcAG0
>>58
フジのTXってモダン調なんちゃってパノラマカメラじゃなかったか？
なんちゃってパノラマなのにフジのだけ本物と言い張ってたやつ
0076名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 09:30:43.45ID:kM0d4Xi30
このスレ最初から読んでみた
たまにアンチオリンパスが横槍入れてるけど総スルーされてて超わろすwww
0077名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 10:14:11.51ID:LufJrsjO0
フジがあんなんなのは、なぜバルナックライカがいろんなサイズのカメラがある中生き残ったか
という回答だからというのはあるかと
それはレンジファインダーニコン～Fや、オリンパスOM-1にも言えることなんで
人々は35㎜版ではなくあのサイズのカメラを欲したという事だよ
0078名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 10:14:55.74ID:LufJrsjO0
ただα7系やEOS-R、Z6/7などコンパクト軽量なフルサイズミラーレス増えてきたから
流石にいろいろ変わりそうだけどね
0081名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 11:01:06.79ID:Po7O+s94
ニコ爺によると、ニコンは戦艦大和で国策ナンタラで国防挺身隊が云々だから大丈夫らしいぞ
0082名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 11:06:02.44ID:uKecxoWc0
シェアの割りにモデル数大杉とか、モデル間での部品の共用率が低そうだったり、高コスト体質なんだろうな。
0084名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 11:10:05.43ID:Po7O+s94
フジって中判はSONYの汎用ベイヤーセンサーだよねw
0086名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 11:20:25.80ID:Zvnif+uu0
>>67
あの画像が同画素ベイヤー機よりかなりキレイに仕上げられる根拠にはならないな
むしろ現像後ですら髪の毛の質感の悪さなんかは解決してないし顔表面のノイズ量も多い
ベイヤー機とライトルームならきちんとノイズを消しつつ肌や髪の質感を潰さないように出来るわけだけど
0087名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 13:02:34.16ID:hnS8c7CZ0
>>77
各社デザインのアイデンティティを持ってる中でフジはクラカメブームに乗ろうとしただけ
X-E1とかアナログダイヤルがあることで使いづらくなるという
クラシックデザインのためだけのデザインをやりやがったし


オリンパスでもブームを「作った」E-P1（からE-P5）はPEN風でも現代デザインの中に落とし込んでる

伝統を持たないSONYはNEX-5からNEX-7で新しいカメラのデザインを見事に提示してる

ニコンもダサくないとは言わないがZ50でもひと目ニコンと分かるデザイン

全く新しい縦型スタイリッシュなデジカメを作ってたフジはどこに消えたんだよ
0089名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 13:09:17.83ID:+C4fmJxi0
>>83 >>86
ベイヤー機のRAWに同じディテールの強化をかけても
ここまでの劇的な改善は見られない

そして、ベイヤーゆえに発生するモアレや擬色を消すことはできない
一応ローパスフィルターを入れることで解消するが
そうすると解像力がガタ落ちする

X-Transの撮って出しjpegの解像力はウンコだけど
Iridientやディテールの強化を使うことでベイヤー機と同等の解像力を得ることが出来る
少なくともローパスフィルター入りのベイヤー機を遥かに上回るレベルまで持っていけるのだ
0090名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 13:54:41.66ID:I0fkuO1h0
>>18
同じカメラで撮ったとは思えない
Jpegの方は縦横2倍にアップスケーリングしたような質感
こんな質感で撮って出し最強の名を欲しいままにできるのか
0091名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 14:06:32.79ID:XRmc4+VZ0
>>89
ローパスフィルター入りベイヤー機なんて条件つけて勝った気になって滑稽すぎる
ローパスフィルターレスが当たり前だしGFXもモアレが出てもソフトで除去できるから問題ないと富士フイルムが言っている

まぁ、最近はソフトウェアで比較的簡単に除去出来たりしますしね。
https://news.mapcamera.com/maptimes/fujifilm-gfx-%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%80%90part-2%E3%80%91/
0092名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 14:27:15.21ID:aZb3I+Lx0
またも「ソニー用レンズ」が10本中8本！
https://capa.getnavi.jp/news/339562/

ヨドバシ：6月上期ランキング
2020年6月1日～2020年6月15日

第1位 ●タムロン 70-180mm F/2.8 Di III VXD(ソニーEマウント）
第2位 ●シグマ 24-70mm F2.8 DG DN(ソニーEマウント)
第3位 ●ソニー FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS(ソニーEマウント)
第4位 ●シグマ 16mm F1.4 DC DN (ソニーEマウント)
第5位 ●ソニー 20mm F1.8
第6位 ●タムロン 17-28mm F/2.8 Di III RXD(ソニーEマウント）
第7位 ●タムロン 28-75mm F2.8 Di III RXD(ソニーEマウント)
第8位 ニコン AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8E FL ED VR
第9位 ●ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第10位 キヤノン EF100-400mm F4.5-5.6L IS II USM
0093名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 14:30:59.27ID:Gw6LwRzS0
まあAPS-Cもユーザー数に対して飽和してるからフルサイズより未来がないのは確実
ニコンZ30が出たら真っ先にフジのシェアが削り取られるだろうな
0094名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 14:31:20.91ID:+C4fmJxi0
>>91
勝つとか負けるとか糞どうでもいい
自分は淡々と事実を書いているだけ

ローパスフィルタレスが当たり前なのはフルサイズの超高画素機だろ？
ソニーやキヤノンのAPS-C機はことごとくローパスセンサー入ってる
理由は簡単で、モアレや擬色を残すよりローパスフィルタ入れて除去したほうが良い写真になるからだ

信仰心抜きで話しろよ
0095名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/08(水) 14:34:58.36ID:9Q89KTtf0
最近のローパスフィルター搭載カメラってある程度高画素化進んだし、そんなにローパスフィルターの弊害が目立たないんだけどね。
5年くらい前からこんな感じ。
高画素モデルとしてラインナップしてるのはなおさら。
0096名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/08(水) 14:36:28.39ID:n8JNcACR0
>>94
大人気のα7Ⅲとかフルサイズなのに画素数は普通のAPS-C並みでローパスフィルター入ってるね
ローパスフィルターをON-OFFセレクトできればもっとよい
0098名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 14:41:39.81ID:+C4fmJxi0
>>91
勝つとか負けるとか糞どうでもいいわ
自分は淡々と事実を書いているだけ

ローパスフィルタレスが当たり前なのは超高画素機だろ？
ソニーやキヤノンのAPS-C機はことごとくローパスセンサー入ってる
フルサイズでも多くの機種に入ってる

理由はモアレや擬色がひどく、ローパスセンサー入れたほうが良い写真になるからだ
0100名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 14:55:43.56ID:Hl3J2EQY0
>>98
事実の割にローパスフィルター有無aps-cの現像比較もないし主観に基づいた君の意見だよね？
ネットでもリアルでも散々言われてるポップコーンは現像でも消えない
これだけで富士センサーを選ぶ理由がなくなるね
0101名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 14:55:59.55ID:gFo7Oqg60
>>99
確かパナのGX7シリーズはレス機で、GX8だけフィルターありだったな。あれは不思議だったわ。
0102名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 14:57:56.47ID:9Q89KTtf0
ソニーだとNEX-7（APS-C 2400万画素）で「これローパスフィルター付き？無し？」と言われてたし。
見てぱっと分かるようなローパスフィルターの害は出てない。
あの頃からローパスフィルターの効果弱めに調整するのが当たり前になった。
一昔前の特にニコンはローパスフィルター強くてあれみんな嫌がってたけどね。
さらに高画素モデルでローパスフィルターレスの選択肢もある。
一方富士のX-TRANSは見て分かる害が出てる。
0103名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 14:59:40.66ID:+C4fmJxi0
X-E3 vs A7III

X-TransのJPEGはモアレや擬色は少ないが解像が塗り絵になる
ディテールの強化などでまともなデモザイキングを行えば
糞だった解像が劇的に改善してまともになる

以下ソースだがRAWもJPEGもDpreviewからダウンロード出来るので
自分でやってみれば再現できるだろうよ

JPEG　http://2ch-dc.net/v8/src/1594186500429.jpg
RAW(e)　http://2ch-dc.net/v8/src/1594186525529.jpg

JPEG　http://2ch-dc.net/v8/src/1594186563038.jpg
RAW(e)　http://2ch-dc.net/v8/src/1594186599512.jpg

JPEG　http://2ch-dc.net/v8/src/1594186631704.jpg
RAW(e)　http://2ch-dc.net/v8/src/1594186675072.jpg
0105名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 15:02:57.84ID:+C4fmJxi0
>>99
ローパスフィルタは抜けばいいってもんじゃない
抜けば部材コストも下がるんだから、抜いて画質上がるなら誰もローパスフィルターなんて入れんわ

キヤノンがあれほど頑なにローパスフィルター入れるのは
よほどの高画素機でなければローパスフィルター入れたほうが高画質になるからだ
0108名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 15:08:52.26ID:+C4fmJxi0
>>107
お前は主観に基づいた俺個人の意見だと言ったが
実際の画像を比較した結果、お前はどう思った？
0109名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 15:13:16.28ID:Hl3J2EQY0
>>108
この程度なら後処理で対処できるのに
わざわざポップコーン作って余計に事態を悪化させてる富士は馬鹿だなあって思ったよ
GFXでローパスフィルターレスベイヤー配列を採用するくらいだしね
0111名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 15:14:45.23ID:Hl3J2EQY0
富士信者も本当は気づいてるんだろ？
後処理で対処できない問題の発生するセンサーを使うことに意味なんてないって
GFXがその証拠だよ
0113名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 15:17:09.92ID:+C4fmJxi0
>>111
後処理で対応できない問題って何？

お前は1ショットごとに画面を等倍鑑賞して偽色やモアレを何時間もかけて地道になおしたりすんの？
0115名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 15:19:11.15ID:Cd9VK1Gb0
フジのカメラ部署の皆さんは会社の金で十分遊んだはずだからそろそろ道楽事業終わらせようぜ
会長さん手玉に取っていい思いしたんだし、引き際はスマートにな
0116名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 15:25:38.92ID:xNUQEJwT0
FUJI X-T3にNINJA V付けて発売当初からずっと使ってるけど価格も含めて個人で使う分には妥当な性能でしょ
まぁ殆ど動画しか撮ってないが
ガチで商用として使うならARRI ALEXAかRED HELIUMぐらいじゃないとNGだし写真でも求めるならEOS-1DXかα9が最低ラインじゃね
0117名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 15:26:00.19ID:l7jVO+w+0
もしフジが撤退するとニコンはそこの層一気にもらえる可能性はあるな。両方レトロ寄りだし。フジが意地になった場合はニコンがダメージ負うかもしれん。Z50は今空気だし、Z30も封殺されると辛い
0119名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 15:41:57.34ID:+C4fmJxi0
>>117
客観的意見として、撤退レースのオッズはこんな感じ(>>118)らしいよ
自分はニコンよりパナの方が撤退早いと思ってるけどね

ただ、ニコンのAPS-C Zだけはどうにも助からんだろね
あんなフルサイズ用のバカデカイマウントでデザインも野暮ったくなるし
APS-Cレンズがキットズーム2本しか無くて拡充の予定もないのに
なんで売れると思ってんだろな
D5600からミラーとってミラーレスにした方が万倍マシだったろうに
0120名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 15:46:56.59ID:VFeKpzom0
フジは「写真文化の守り手」を自称してんだけど、これが実におこがましいんだよ
・まずスマホは写真文化の敵ではない、むしろ万人が写真を楽しむ環境を作った写真文化の礎に等しい
・スマホより高度なカメラ機材による写真文化を守るのはフジの仕事じゃなく、誰もフジに期待していないしその能力もない
・フジが守るべき立場なのはフィルム文化だがフジはフィルム製造を着実に終わらている
・結論、フジが写真文化を守ると主張しているのは厚かましいエゴでしかない、彼らが守っているのは己の虚栄心にほかならない
0121名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 15:49:23.20ID:gFo7Oqg60
>>117
無理。
今のニコンの鶴首みたいなデザインは現フジユーザーは受け付けないだろうな。
シグマfpをスマートにしたような機種出すなら、多少は吸い取れるかもしれんがね。
0122名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 15:59:52.67ID:th6E6JON0
つぎに撤退するのはパナだろう。でも、ライカが困るから、ないか。
シグマは独自路線で作り続けるだろうけど。
0123名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 16:07:21.26ID:6Ga05lhl0
パナのカメラ事業は最終的にシグマがやってるようなカメラ事業になりそうな気がする
0124名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 16:09:24.89ID:gFo7Oqg60
パナはカメラはもちろんキットレンズ程度でも真面目に仕上げてるし、細々とでも続けてくれたら嬉しいけどな。
儲け主義丸出しのソニーと手抜き大衆機のキャノンだけ残るのは勘弁w
0127名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 16:36:44.96ID:mRQHO44v0
パナは真面目に作ってきたけど売れないからな
いきなり放り投げる可能性は大きい
フルHD、4K、60P、log撮影、4:2:2内部収録と動画では常に先を行っていたのに売れることなく、しかもその動画も先を越され気味
GHシリーズも次やることないから出すに出せないだろう
0128名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 16:38:04.79ID:innSF5/Z0
70-200にテレコン付けられなくてf11の暗闇レンズに付けられるキヤノンが息残るならカメラ業界はもうオワコンだろw
0130名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 17:55:18.52ID:0V7ONjGH0
>>128
そんな雑魚の個人的な想いはいらないよw
0131名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 17:56:02.22ID:VNiwj8kA0
FE12-24GM発表されたか。
税抜き38万円か、いいね

RF100-500F4.5-7.1Lもだけど、今後レンズ価格をどんどん上げていかないとメーカー各社は厳しくなるだろうね
0133名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 18:06:10.22ID:aShJs/Wp0
余裕でキャノンだろ
0135名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 18:11:54.44ID:suIYs+/c0
ボディレスカメラとかレンズレスカメラとか出さないとフルサイズスマホに負けるだろ
0137名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 18:12:49.30ID:LVCctK590
現代のミラーレンズだと思えばなんのことはないだろ
0139名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 19:45:00.08ID:UpQkxU0F0
F11はいかにも暗いが、キヤノンはミラーレスだからできることの提供を最優先にしてるんだろ。
AFが機能する範囲内なら暗くてもファインダー像が暗くて見難いこともないし、とにかくコンパクトに仕上げるという方針かと。
150mm F2.8のサンニッパよりはマシじゃね。
AFは不安だが本当に大丈夫なんかね。
0140名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 19:46:09.59ID:fKasFiYB
2020ワーストレンズ
大賞：RF100-500F7.1
２位：RF600F11
３位：RF800F11

2020ワーストカメラ
大賞：R5
２位：R6
３位：(Z5)

明日は2020ワースト商品が5点同時にブッ込まれる歴史的な日になるぞwwww
歴史的通夜開始は明日21:00から！
0141名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 19:51:17.06ID:OoYzzqTv0
明るくして高すぎて買えないレンズにするよりマシなんじゃね
フジのXF200mm F2なんて誰も買わなすぎて、そんなレンズは存在してないような空気になってるからな
0142名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 19:55:21.35ID:xbs9UxWV0
>>139
いや、マメンパスの40-150は普通に神レンズだよ。
少なくてもf11とかf7.1のレンズをキヤノンセンサーで使うよりは上等。
0143名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 19:56:37.91ID:xbs9UxWV0
ミラーレスだからできることってwファインダー像のために明るいレンズが必要なわけじゃないから。
ソニーさんがまだ明るいレンズでメガヒット飛ばしてる現実見たほうがいいよ
0144名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 20:02:13.88ID:+C4fmJxi0
>>132
富士Xもだが、クロップセンサー使ってる層には
「35mm判換算F値」の概念を理解できないバカが一定数いるんだよなあ
いや、そんな基本も弁えない層が多いから
メーカー側がExploitして詐欺的なマーケティングがまかり通ってしまうんだろうが・・・

https://cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/19187169/lcimg_2ce10f57_d775_4936_9349_aa679623a753.jpg
0145名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 20:11:52.27ID:+C4fmJxi0
>>141
「軽量コンパクトなカメラをいつでもどこでも持ち歩いて写真を撮りましょう」
みたいなマーケティングをずーっと続けてて
そこに賛同する人間しか集まってないのに

いきなり「2.2kgのレンズ出したから買ってください」
↑こんなんが売れると思ってんのがアホなんだよなあ
堀ぶなしかいない釣り堀で、黒鯛を釣ろうとしてる感じ
0147名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 20:42:14.54ID:mBYWQtS30
α900（2013年）
　Overall Score：90
　Color Depth：24.8 bits
　D/R：14.2 Evs
　Low-Light ISO：2248 ISO

α7ⅲ（2018年）
　Overall Score：96
　Color Depth：25 bits
　D/R：14.7 Evs
　Low-Light ISO：3730 ISO

うーん
5年たってもこれしか進化しないなんて
数十マン以上払ってカメラ買い換える価値あるのか？これ
おまえらメーカーに騙されてね？

その上、レンズ交換強いられるわ、センサーサイズが無駄にデカすぎて
ボディもレンズも小さくできないわで
高い、でかい、重い、ださい、めんどうくさい
５重苦ゴミシステム

どう考えても終わりだろ
0148名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 20:50:33.87ID:zJbaA9Iw0
>>145
フジも技術力ないくせにシグマARTやソニーGMといった高品質レンズに憧れがあるんだろうな
で無理して背伸びしても、でかくて重い微妙なレンズになるしかない
0149名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 20:50:43.75ID:x4vNddAx0
150mmは150mm
F2.8はF2.8

しかし、切り捨てられた某豆センサーメーカーは
さも300mmF2.8みたいな売り方をしてるんだよね

これは詐欺ですよ詐欺
仮にも昔35mm判の端くれだったメーカーなら
絶対にやってはいけない禁忌のはず

これを犯した某O社が業界から真っ先に脱落したのは言わずもがな
0150名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 20:54:19.34ID:0V7ONjGH0
f11は楽しみだな
攻めるキヤノン好きだわw
サンプル超楽しみなんだが出るかな
0151名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 20:56:15.05ID:fKasFiYB
これでR5のボディー底面にMADE IN KOREAと書いてあったらウケるwww
0152名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 21:01:52.49ID:gFo7Oqg60
明るくて軽いレンズが1番いいに決まってるが、現状出来ないんだから、新規カメラ持ちを引き込むにはキャノンの暗いレンズしか方法は無いんだろうな。どうせなら、500gぐらいにしてもらいたかったんだがw
0153名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 21:02:08.88ID:l7jVO+w+0
>>138
ニコンのZのレンズ高いのばっかりなんですけど？口径デカくても安くならないのはニコンが証明しているんだけど？ニコンは大口径のメリットを出せなくて宣伝に使うのやめちゃったじゃん…
0154名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 21:06:18.39ID:RLK2nTY40
ここでフジの秘術、魔界からの贈り物、現代の奇跡「バリューアングル」の出番ですよ！
0156名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 21:15:13.55ID:V4xfw3pn0
ボケ量を換算するのは解るけどF11まで行くとさすがに暗すぎだよな
露出的に実用外になるケースが多発しそうだからそこはマイクロF5.6の方が全然良いわ
0157名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 21:18:23.10ID:qHW19f4e0
露出のf値とは別にボケ量換算みたいな指標がなんかあるといいんだけどね
フィルムでも35mmと中判併用してれば発生する現象なのでデジカメ特有のもんではないし
0159名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 21:32:20.96ID:McYSdXs+0
現時点でキヤノンのフルサイズ一眼レフユーザーがEOS Rに移行するメリットは薄いが、
だからといってフルサイズミラーレスをやらない訳にはいかない
でも新たにフルサイズミラーレスを買おうという人はαを選ぶ
難しいところだな
0163名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 22:15:31.42ID:+C4fmJxi0
>>162
なんでこの性能とコロコロ変わる糞操作性で
こんなにシェア取れるのか意味が分からんよな
マーケティングが強いのは分かるが・・・
0164名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 22:16:18.51ID:wsFnxMfy0
R5が良ければとりあえずはレンズ資産活かすために結構買うんだろうな
EF使いは
0165名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 22:23:16.51ID:kto2h8KJ0
いや>>159の言う通りだよ
システムを変えるなら同じメーカーにする利点はない
純正マウントアダプターがあるとは言っても
ミラーレス自体が発展途上でレンズを選べなかった時代ならともかく
今わざわざ不便な使い方をしてまで同一メーカーに拘る意味はない
0166名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 22:31:33.21ID:+C4fmJxi0
>>159
ニコンが生き残れた唯一の道は
キヤノンとのマウント統一して、サードへも開放することだったんだよなあ・・・
Fマウントが生き延びてたのは長い歴史的しがらみがあってこそなのに
新設計の逆ネジマウントなんて誰にとってメリットにならない
ほんと一部の熱狂的ニコ爺くらいにしか喜んでないだろ
0167名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 22:38:39.49ID:Mg3OXL860
あんな暗闇レンズに10万だしてなんとか超望遠とるならRX10でも買った方がましだし、本当に必要な人は30万くらいは出すので最初しか話題にならない
0168名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 22:54:08.66ID:wsFnxMfy0
10年以上前から、50倍ズームとかより暗黒1000mmとか作って欲しいって俺も思ってた
そういう人は結構いるだろうな
買うかどうかは別として
0169名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 22:59:16.91ID:McYSdXs+0
正直ミラーレスでニコンに生き残る道はないと思う
時代に逆行してMFデジタル一眼レフでも作った方がまだいいんじゃないかと
0174名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 23:08:51.54ID:swehYROd0
>>169
そういやAi Nikkorってどういう需要かよく分からないけど、
現行品まだいくらかあるんだよな。
あの辺が生きるミラーレスって……ペンタがもう試したかw
0175名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 23:09:48.01ID:wsFnxMfy0
>>170
何これw
いや、キヤノンかニコンの純正しか想定してなかったけど
単にコンパクトのズームで1200mmとかするんなら、単焦点で安物作ったらどうなるか
知りたかったっていう、普通の発想
0176名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 23:16:30.76ID:McYSdXs+0
>>171
オリンパスで懐古なのはデザインだけ
風前の灯火なのはセンサーが小さいからだしEVFじゃMFの魅力は個人的には薄いな
提供するのはOVFでMF撮影する喜び、MFだとボディやレンズを軽量コンパクト安価にできるメリットもある
まあマニア向けにしかならないが
0177名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 23:19:56.11ID:qHW19f4e0
>>175
ミラーレンズ
構造的には反射型望遠鏡そのものでコンパクトなので昔から時々出てる、最近だとケンコーが500/800mm出してた
軽いんだけどデカい天体望遠鏡ほど金かかってないので画質甘いんだよね
0178名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 23:21:40.95ID:yLruPJFb0
>>169
逆に言えばカメラがデジタル化してから20年以上、電子技術で圧倒的な強みのあるソニー・パナ・キヤノンを相手によくここまで頑張ったと思うよ、ニコンは。
0179名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 23:47:57.34ID:ItTnw51H0
>>154
ニコワンをlow qualityと言ったり、バリューアングルと言い出したり、富士って他社攻撃好きなイメージ
0180名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/08(水) 23:53:09.36ID:SjUKdtXQ0
>>176
ピント位置がはっきりくっきりわかるデジタル世代のカメラでしかも明るいレンズが揃ってる時代にOVFのMFもどうかと思うけどね
ソニーの瞳AFに鞍替えして感動してる人のなんと多いことか
0183名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 00:01:21.67ID:16wAyG6B0
OVFとMFで撮影して喜びがあるのはやっぱりフィルムかなぁ
デジカメのMFでじっくり撮るなら拡大してピント合わせしたくなるし
ざっくり合わせるなら最初からパンフォーカスにするかフォーカス位置固定にしてファインダーも見ないで撮っちゃう
0185名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 00:03:28.74ID:zlYYBWAM0
>>183
ペンタックスのファインダーは良かった
オリンパスのファインダーはウンコだった

ちなOMのファインダーにはバクテリアがいたｗ
0186名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 00:05:33.44ID:Zz7RfInQ0
ライカMなんかざっくり合わせるのにぴったりなレンジファインダーカメラだし、デジカメになった今は泣き所の精密ピント合わせもライブビューで解決。
デジタル一眼レフのファインダーでMFはできれば避けたい。
ライカM以外はAF用に作ったシステムで一応MFもできますみたいなのばっかだよね。
0187名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 00:13:30.75ID:hzoQAVZg0
EOS R5が4199ポンド？

日本円57万ぐらいか。
8段分もの手ブレ補正がついてるのにこんな価格で大丈夫なのか？

70-80万でも売れまくりだろうに
0188名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 00:19:33.22ID:QKPZmjDe
>>187
これで韓国製だったらパーフェクトだなww
0189名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 00:33:23.86ID:FbAUpPIV0
今どきボディ内手振れ補正なんて標準装備なのに
高級機にしか手振れ補正が無いとかw
この出し惜しみはさすがキヤノンといったところか。
市場が急速に縮小しているのに危機感がまるでないなw
0190名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 00:34:35.68ID:QKPZmjDe
ゴミを高値で吹っかけるとか完全に朝鮮人の思考
0192名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 02:53:20.41ID:16wAyG6B0
>>191
オリンパスのE-330で採用されてからというもの
ライブビュー拡大MFは一眼レフで当たり前の機能になってるんだなあ
0193名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 03:40:34.02ID:RvRXirp00
>>174
今残ってるAi NikkorはAF-Dと光学系が同じで生産ラインが共通化できるから
ってのがめちゃくちゃ大きいんだよ
0194名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 03:42:54.49ID:RvRXirp00
っていうかMFで一番価値があったAi 28mmF2.8sを生産終了した時点でMFは終わりだという話だ
0195名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 07:06:03.49ID:fLFHjCro0
>>192
オリンパスはむしろ高価な光学ファインダーを諦めてたみたいｗ
あまりにも小さいファインダーのために井戸の底と揶揄されたしｗ
よくあれで撮影できたもんだよねｗ
豆センサーの歴史はここから始まったと言えるｗ
0196名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 08:38:38.95ID:xv9rnweR0
5D mark2（2008年）
　Overall Score：79
　Color Depth：23.7 bits
　D/R：11.9 Evs
　Low-Light ISO：1815 ISO

EOS R（2018年）
　Overall Score：89
　Color Depth：24.5 bits
　D/R：13.5 Evs
　Low-Light ISO：2742 ISO

うーん
10年たってもこれしか進化しないなんて
数十マン以上払ってカメラ買い換える価値あるのか？これ
おまえらメーカーに騙されてね？

その上、レンズ交換強いられるわ、センサーサイズが無駄にデカすぎて
ボディもレンズも小さくできないわで
高い、でかい、重い、ださい、めんどうくさい

いつになったらこのスペックでスマートフォンサイズまで
小型化できるんだ？カメラメーカーのくせに
何十年もユーザにレンズ交換を強いるから進歩しねーんだろうが
0198名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 09:12:52.49ID:mk3z6klk
キヤノン終わったなw
R5はα7IIIどころかα7IIに勝てるか微妙な位
R6に至っては初代α7と同等以下
0202名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 09:26:01.34ID:3aG+d7kK0
レンズを選ぶ楽しみとかw
こういった勘違いやろうがいるから
これ幸いと、たいして素人目には知覚できない
微妙な性能アップ品をメーカーが誇大広告して売るんだろうな

そりゃあメーカーも本気で開発しないわけだ
性能アップしてなくても売れるんだもんな
レンズ選びを楽しむ層にw
0203名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 09:39:26.23ID:7TItiGCj0
>>202
＞これ幸いと、たいして素人目には知覚できない
＞微妙な性能アップ品をメーカーが誇大広告して売るんだろうな
＞そりゃあメーカーも本気で開発しないわけだ
＞性能アップしてなくても売れるんだもんな

P40proのこと？
ライカも落ちたもんだんなｗ
0204名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 09:52:07.05ID:3aG+d7kK0
10年後に生き残っているのは
はたしてどちらのメーカーだろうか？

A レンズを選ぶ楽しみを提供してくれるキヤノンを代表とするレンズ交換式カメラメーカー
B ユーザーの要望に真摯に耳を傾け毎年カメラ機能を大幅にブラッシュアップし、写真を撮る楽しみを提供してくれるappleを代表とするスマホメーカー


なんて難しい
答えがでない、、、
0212名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 10:26:37.97ID:TgUMWajb0
10年後にカメラメーカー全体が生き残ってるかなんてスレチ
次に逝くメーカーの話をするスレだからな
0215名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 10:36:49.19ID:3aG+d7kK0
最近
クソデカフルサイズミラーレスカメラって売れてるんだっけ

コロナ前から芳しくないって聞いてたけど
0218名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 11:48:04.50ID:Lv+Jo/D60
キヤノンの本気で
ニコンは付いていけそうもない

フルサイズ競争
残るのは２社
0219名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 11:49:38.39ID:ZS/PVjV+
キャノン新機種とかα7IIIとα7R4をちょっと値下げしたら簡単に吹っ飛ぶけどなww
0221名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 11:56:12.93ID:At42UYQ80
で、そのアルファーとかRとかは「何台」NASAに納入してるのかな？
まさか「ゼロ台」という事は無いよね？
0224名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 12:12:29.19ID:aVHLuReT0
>>186
M型ライカのユーザーも大半はデジタルも使ってそうだけど、LVや外付けEVFでピント合わせしてるのかな
0226名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 12:24:52.03ID:Im3liJKJ0
ニコン完全にとどめを刺された
Z5が出るとして普及機と普及スペックのレンズで
どう戦えと言うんだ
0227名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 12:28:09.35ID:cdv9NzXK0
>>224
デジタル移行後はライカもこの機能をつけて喜んでます

"ライブビュー画面を拡大する機能と、ピントが合っている被写体の輪郭を自動的に色づける「フォーカスピーキング」の機能を搭載しています。
「ライカM10」では、これらの機能の視認性が向上し、よりピントを合わせやすくなりました。"
0229名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 12:30:16.46ID:WlVdO4Pk0
>>226
R6には手ぶれ補正ないようだし、ソニーがα73なんかを値下げしなければ、廉価機種なら売れるだろ。それで、採算合うか知らんけどな。
0230名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 12:42:44.37ID:inB4TEgW0
ニコンはR5同等機種はいつ出すの？
0235名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 13:07:46.13ID:Y0cYOUHi0
>>234
公式カメラにはなんていない。フレンドシップ7に搭載されただけ。
そうそう、ソ連のミール宇宙船には搭載されて、α8700iミールというのがあったｗ
0236名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 13:29:35.82ID:6MTIzJ3u0
そんなに他社をヘイトしても自分たちが惨めになるだけだろう
お前らは、いつまで後ろ暗いこと続けるんだ？
0237名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 13:51:49.46ID:KiGSxWJQ0
ハワイ天文台にはニコン使ってるし、大口径レンズはZマウント作ってなきゃできない。国策会社。
0238名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 14:28:28.28ID:TFUMlhH00
ソニーはストラップで吊るしてるだけでボディが歪んでシャッター幕やIBISユニットが壊れるらしいじゃん
0240名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 14:53:14.54ID:NHGY/8Os0
>>239
なるほど「堅牢さ」が評価されてるのか
0242名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 14:59:42.65ID:kfpEdBYl0
いくら頑丈を誇っても、一般レベルはあまり関係ないんだよな。
8k動画や業界初の高解像度EVFなんかの方がインパクトあるしな、オーバースペックだがw
0243名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 14:59:52.71ID:9OSsAeEb0
企業体力・技術力・内製率
ソニキャノ本気フルサイズ勝負でダメージ大

４位確定
0247名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 15:24:12.78ID:ZOrAQX4e0
既にニコンとフジの売上台数がかなり接近しつつあるからね、今年中に抜かれて来年の決算発表後にデジカメから撤退か売却でしょ
0252名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 16:28:39.34ID:Bmr7AgM90
ニコンにトドメが刺されてしまう
キャノンはデジカメ事業見切ってるっぽいし
ペンタは何してるのかわからんし
ソニーはスマホカメラのついでで作ってるようなもんだし
パナフジは存在感無いし

もうデジカメは終わりや
0254名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 17:22:05.98ID:NHGY/8Os0
むしろパナと富士はスイーツ路線で成功してるだろ
0256名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 17:25:57.64ID:NHGY/8Os0
>>255
レトロが好きなのはおじいちゃんじゃなくて女子大生だよ
0259名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 17:38:23.17ID:SQNAhXXF0
>>256
オリンパスが女子カメラブームを作って
それに乗ろうとした富士フイルムのレトロ風デジカメはキモヲタ男子にウケた

オリンパスのデザインは自社の歴史を汲むものなのにニセモノ呼ばわり
富士フイルムのカメラはレトロにしたいだけの自社と関係ない「デザインだけレトロ」なのに本物と持ち上げる

富士がキモヲタに支持されてるのがよくわかるな
0260名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 17:40:38.23ID:CxB0vVCh0
俺ペンタックス使いなんだがニコンが心配で買い支えたい。が
そんなことしたらマウントごと移行になりかねないw
が、そもそもその余裕も無いのでニコ爺に頑張ってもらいたい。
業績がV字回復する様を、その力を、ニコ爺の本気を見てみたい。
0262名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 18:20:08.20ID:aVHLuReT0
>>227
OVF使わないとミラーレスと一緒なのに(レンジファインダーにミラーはないが)
そう考える人の為にあるのが背面モニタレスのライカM-Dか
0263名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 19:16:20.41ID:Y2Ij87OZ0
オリンパスはカメラのイロハもわからない腐女子をターゲットにしてる
それは昔からそうんだけど、それ故にコアなファンが育たずに
常に市場から早々に見放される、ｐｅｎもOMも4/3も
ニコンやペンタックスが半世紀もマウント維持してるのに
オリンパスはわずか10年程度でコケては新規の腐女子を取り囲む自転車操業

しかし、今度という今度ばかりは大赤字のカメラ事業も切り捨てられて万事休すか？
0264名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 19:21:26.89ID:WlVdO4Pk0
手抜きAPS-CシステムのSCはともかく、フジは好調にみえるが、50f1.0みたいなデカ重レンズとかだと、フルサイズと変わらんだろ。価格も20万近くになるだろうし。
もうAPS-C以下は動画しか用無しだと思うわ。
0265名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 19:24:09.53ID:wMRwRT8d0
>>263
年々目減りしてるコアな層に固執してるとニコンみたいになってしまうんじゃね
0266名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 19:49:58.27ID:4xNsuBR70
フジは好調そうに見せかけたり印象操作するのが上手い会社
本当は不調で名古屋と福岡のサービス窓口閉鎖するらしいよ
0270名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 20:31:54.55ID:ZPPW/UCv0
キヤノンは暗黒レンズとか面白いもの出すゆとりがまだあるだけすげーよ。普通あんな売れるか分からないキワモノ出せないし、カメラのキヤノンだからできたって部分はある。
0271名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 20:33:40.05ID:BACvnre50
【悲報】ダルビッシュ有さん、SONYの新商品ZV-1でVlogに挑戦 → すぐ熱停止ｗ

ダルビッシュ有(Yu Darvish) @faridyu 6月28日
　久々にメインチャンネル更新しました！
　Vlog用のカメラ買いました。

　MLB開幕！そのために必要な検査やルールなど現時点で分かっていることをVlog風に
https://twitter.com/faridyu/status/1277054220563214336

(5分50秒～)
「カメラ買ったばかりのやつなんですけど、熱いからかしらないけどすぐ止まっちゃうんですよ」
「Vlogger用にソニーが出した、まあyoutube用に出したカメラですね」
「35℃くらいのなかでコレ、10分くらい持って話してるだけで、もう撮れなくなっちゃうんです」
「夏場、持って歩いて動画撮りたいって人は、暑いとこ行くときはちょっと気をつけてください」
　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0272名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 20:36:26.58ID:y69mQWX30
>>270
製品化するくらいだから限定的でも使える場面があるんだろうしな。
望遠は、現状スマホがアドオンなしに行けない領域だから、
選択肢が増えるのは良いこと。
0274名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 20:40:21.91ID:HSyEZbwx
>>273
朝鮮式写真(盗撮)には小型超望遠が切望されてたみたいよ
0276名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 20:46:27.26ID:HSyEZbwx
>>275
21時からの発表動画はハングルのコメントで埋め尽くされるぞ
朝鮮人の為のカメラとレンズだからな
0277名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 20:54:42.24ID:rDtt5/lH0
ニコ爺ってこういうヘイトスピーチも平気なとこが心底気持ち悪い
ほんとニコ爺と同類にだけはなりたくない
0278名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 20:56:08.06ID:YVBzUnTc0
ニコ爺のやってることは誹謗中傷、ヘイトスピーチ、捏造、名誉毀損、業務妨害ばかりだからね
0280名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 21:47:57.31ID:OeTFQfLr0
>>274
ミラーレンズ(反射させる F8 ぐらい固定な 500mm の小型レンズ)がマイクロフォーサイズでは
まだ生きていたはず
0281名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 22:20:08.61ID:xv9rnweR0
しかし、タイミングが悪いよな
コロナのせいでメーカーは新しいカメラをリリースしても売れないし
ユーザーは買いたくてもお金に余裕がない
世界中余裕がない
0282名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 23:21:19.34ID:0M9zfDoU0
信者的な発言になるが、余裕ある人は買い支えるつもりで買ってあげないと、このままだとマジでカメラ開発規模が極小化するぞ。
0291名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 00:03:05.29ID:HQc9Ms8L0
2秒っぽいし仕方ないよね。
そんなもんじゃ。

とは、思うけどこんな同情欲しいか？
0292名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 00:03:25.77ID:RGRhvDfH0
>>290
ただ解像度的には確かにRなんだよなこの手ブレ作例だけ
元々比較予定で撮ってたけどそんなに差がなくて間違えちゃったのかも
0294名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 00:31:20.13ID:B/9zq3Ii0
>>263
カメラ売り場行ってる？オリンパスのカメラを手に取ってるのはどんな人？
若い兄ちゃんもオッサンも女の子の写ってるポップやポスターに吸い寄せられるんだ。腐女子なんか居ないよ。
0295名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 00:39:46.98ID:IYMktO4y0
次に逝くのはニコン
そんで富士、パナ、御手洗ときてソニーも脂肪。

残るのは、ペンタ！
0297名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 01:01:06.99ID:IBeUGQAW0
>>296
RとR5が結局見分けつかない程度の手ブレ補正で取り違えたと主張したいのは理解したうえで他の作例の画質も、よくないなって。
0299名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 03:08:06.06ID:jzRWn6ni0
大企業の一部門みたいなところが一番脆弱
そういう意味ではフジとPanasonicが何気に危ない
キヤノンはそこまで一部門的ではないから最後まで食らいつくだろうし、そのためにR5/6と莫大な投資してきた
ニコンとかみたいに他部門と一心同体くらいにリソース共有してるとなかなか抜けられない
逆にHOYAに吸いつくされてポイされたペンタックスみたいなことが起こらんとは限らんが
0300名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 03:25:38.44ID:t7o5UT3J0
確かにフジも調子いいように見えて化粧品とチェキの売れ行きのおかげで道楽で続けてるメーカーだしな、コロナでチェキの売上めっちゃ落ちてるみたいだし
0303名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 03:41:27.27ID:JaYAtVWB0
本人はバレてないつもりなんだから可哀相だろw
執拗なキヤノンの新製品叩きとかスレチすぎてみんな興味ないんだよな
0307名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 04:41:18.06ID:qEWS09Gh0
作例画像取り違え説が他所でも話題になっとる
CANONのカメラに対する姿勢がよくわかる写真ですな
0309名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 07:59:26.33ID:jzRWn6ni0
EOS-R5/6でキヤノンの本気と覚悟を見た
カメラ事業と心中する覚悟を見せてきたってのはユーザーロイヤリティ的にデカい
ニコンの場合はニコワン切り捨てたダメージがあまりにもデカすぎる
0310名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 08:03:38.49ID:yxLPWqMk0
>>263
女はおしゃれアイテムとして一眼カメラ持ってたからな
流行が終わった今カメラなんてぶら下げてるとダサいってバカにされるわｗ
0311名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 08:20:32.10ID:bsvzEGDA0
>>299
頭湧いてるの？
売り上げ5000億円程度の企業が赤字200億円で改善の見込みが無いオワコン事業部を維持できる訳ないだろw
ニコンは映像事業部を切り捨てるか、映像事業部と心中するかの二択だよ
0312名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 08:22:28.03ID:jzRWn6ni0
>>311
精機事業部と映像事業部は一心同体なんで切り離せませんよ、エンジニアが同一ですので
無理やり切り離すなら、レンズ設計者がごっそりHOYAにもってかれたPENTAXみたいなパターン
0313名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 08:23:29.08ID:jzRWn6ni0
ニコンが今のレンズ開発規模を維持できるのは、精機から必要な時に映像に異動して設計してるからで
0314名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 08:26:17.04ID:IwXuMeJI0
>>313
またそうやって息を吐くように嘘をつく…
0315名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 08:29:08.58ID:bsvzEGDA0
>>312
あり得ねーよ
それって下手すると脱税だぜ
0316名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 08:39:32.50ID:+FBsijrp0
>>314
姦酷塵だからしゃあない
0317名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 08:43:32.72ID:LWPs2zLo0
ニコンはニコワンよりD600のゴミ問題のほうが悪イメージ大だわ
あれはずっと言われると思う
0318名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 08:50:03.80ID:tU4S+w5W0
>>317
リコール済みだしα7IIIシャッター幕崩壊を放置してるソニーの方が余程イメージ悪い
0319名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 09:00:31.08ID:yOuRPjj40
【 電池 】えっ！ 50万で？【 220枚 】
キヤノン：EOS R5 ｜ 仕様
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r5/spec.html
バッテリーグリップ BG-R10　税込 \36,300円
https://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/4365c001.html

　・常温(+23℃) 約220枚
　・低温(0℃)　 約200枚
※フル充電のバッテリーパックLP-E6NH使用、
　ファインダー、［なめらかさ優先］設定時
※記載データはすべて当社試験基準、
　またはCIPA試験基準／ガイドラインによります。
　 。　 。
　/　／　ﾊｧｧ-----?
(　Д )

a9II
　ファインダー：約500枚
　液晶モニター：約690枚
a7RIV
　ファインダー：約530枚
　液晶モニター：約670枚
a7III
　ファインダー：約610枚
　液晶モニター：約710枚
a7初代
　ファインダー：約270枚
　液晶モニター：約340枚
※CIPA規格準拠

CANON IXY 200　\12,780
撮影枚数：約210枚
0321名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 10:04:11.49ID:4xf2cJCC0
>>309
確かにキヤノンはカメラ文化を牽引しようという姿勢を崩さないところは良い
あんな攻めレンズ他社にはできない
ニコンは最近カメラ文化に貢献するような製品が思いつかない
0322名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 10:05:56.33ID:jzRWn6ni0
D850やZ6/7見てるとスチルカメラに対する愚直的姿勢は好感持てるが
Zはレンズを何とかしないとダメぽい

実際α7系より頑丈だからな
0323名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 10:12:16.52ID:i8wsduNy0
>>313
ニコンは3年前に、それまで各事業部に分散していた光学設計機能を集約した光学本部を設立しているので、必要な時に精機から異動しているのでは無く、同じ組織の技術者が両方の光学設計に対応している。
0326名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 10:35:02.23ID:eSGMKI3y0
>>325
消えてて草

ページが見つかりません
ご指定のURLは、このサーバでは見つかりませんでした。

該当URLが変更になったか、あるいはタイプミスの可能性があります。

URLをご確認の上、もう一度お試し頂くか、下記の検索機能をご利用下さい。
0328名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 10:42:24.15ID:MrC7axna
流石朝鮮カメラwww
底面に誇らしげにMADE IN KOREAと書いてありそうだなwww
0329名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 10:44:39.59ID:eC4AKxO50
>>326

5ch見てる＆工作してる（確信
0331名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 10:47:46.88ID:MrC7axna
昨日、人糞酒とエイの人糞漬けで祝杯上げた翌朝にコレだからなw
人糞酒で酔った頭でネット工作とかご苦労様だなwww
0334名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 12:14:54.00ID:Wp/6CkYZ
朝鮮の数字で「８」段なのかもしれないぞ
朝鮮以外の数字に換算して何段なのかは不明
0336名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 12:17:38.84ID:Wp/6CkYZ
>>335
朝鮮半島に帰って人糞酒でも飲んでろ朝鮮人
0338名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 12:37:51.81ID:2mVThHMm0
>>319

リチウムイオンは５００回程の充放電で
５０～６０％ぐらいに容量が減るからねぇ…

すぐに１００枚台になって
電池交換サイクルも早そう
プロにとっては痛い出費だね（はーと）
0344名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 13:03:10.20ID:b0bUEXNB0
ネトウヨ的な思考の荒らしが他社ヘイト書き散らしてその都度、ニコ爺、GK、オリ、キヤノン社員認定を繰り返してるように見えるが
おまえ、フジの人間だろ？
0345名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 13:03:20.57ID:LDTXbSIO0
リチウムイオン電池の特徴
https://electric-facilities.jp/denki1/lithium.html

リチウムイオン電池の場合、500回の充電サイクル回数を繰り返した時点で、
電池容量が60％程度まで減少するとされている。

携帯電話やスマートフォンで「100％まで充電をしてもすぐに電池がなくなる」
という事象がよく見られるが、電池そのものが古くなり劣化が進んでいるのが原因であり、
新品の電池に交換するのが良い。
0346ワロス
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2020/07/10(金) 13:15:14.58ID:DfaRJ73W0
電池：６０％劣化時

※CIPA測定法準拠
R6
・常温(+23℃) 約220枚 → 132枚
・低温(0℃)　 約200枚 → 120枚

a7III
・ファインダー：約610枚 → 366枚
・液晶モニター：約710枚 → 426枚
0347名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 14:16:46.11ID:xT+hPNaS0
初心者スレならともかく、こういうマニアしか来ないスレで宗教戦争する意味がわからん
特定のメーカーを貶したところで、それ見て鞍替えする奴なんていないだろう
精々失笑されるのがオチじゃね
アンチソニーにしろアンチオリにしろ一体何がしたいのやら？
0349名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 16:19:09.33ID:gt2KTkh/0
ソニーショック死
0350名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 17:10:33.76ID:hMfiL7NF0
>>347
定住してる人間はマニアばかりだけど、ROMってる人間は
いろいろいるからね。ネットを丸ごと信じる馬鹿者は多いよ。
0351名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 17:32:16.60ID:qchh1evI0
なんか、ニコンよりキヤノンが心配になってきた
0352名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 17:39:23.22ID:e8F84Drt
朝鮮で朝鮮人にバカ売れするから大丈夫だぞ
F11シリーズは朝鮮写真(盗撮)のためのレンズだしなww
0354名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 18:29:08.36ID:cn+6YNYw0
技術力がないニコンと、
価格競争力がないキヤノン
いずれも年初来安値を更新したしたよw
これがミラーレス負け組二者の評価ですわ

https://i.imgur.com/dqBaqBO.jpg
https://i.imgur.com/VHp0ZeB.jpg
0357名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 18:50:38.05ID:e8F84Drt
>>354
両者の共通点は主要顧客が朝鮮人
0360名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 19:20:59.84ID:IVqu0C2V0
>>354
どっちもデジカメ事業が、株価上昇に寄与することはなさそうだな。あるとしたらデジカメ事業譲渡の時。
0361名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 19:25:07.11ID:pkWimgAp
朝鮮カメラに未来無し
0363名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 19:37:08.80ID:QOr2gLCf0
>>362
やっぱりマウント経が小さいとこんな不格好なレンズ構成になるのかね？
0364名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 19:51:09.86ID:pp7+l7NI0
しかもボディ強度が足りないからこういう重いレンズつけて
ストラップで吊るしてるとボディが歪んでシャッター幕やIBISユニットが壊れるんだよなあ
0365名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 19:55:46.75ID:CUxBZVjW0
今日もニコ爺イライラマックスの連投コピペ自演が盛況だねw
0366名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 20:02:22.80ID:nSizo0Rj0
>>354
ニコン株は映像事業売却したら跳ねるぞこれ
解散価値割ってるから、精機事業だけだとこの株価は非常に割安
0368名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 20:07:23.41ID:LOV4tAPK0
何せFacebookに600名規模のα7III被害者の会まで出来てるし
マウントの強度が弱いのはソニーが説明書に書いてるし
GKは反論できないからなあ
0369名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 20:17:22.63ID:sQ87SReL0
>>310
E-410とE-420のカタログを見たことがあるんだけど

写ってるのはカメラじゃなくて宮崎あおいだったｗ

さすがオリンパスｗ

豆センサーでも豆ファインダーでも喪女なら売れるという算段らしいｗ
0371名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 20:22:24.58ID:y3F+buaK0
赤字171億円という覆しようのない事実にはニコ爺も一切反論できないもんなぁw
そりゃ悔しくてたまらないわ
0373名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 20:29:03.75ID:rR95mF0u0
ニコン、キヤノン、ソニー、オリンパスをレイシストっぽい奴が貶しまくってるな
そうイライラするなよ、フジの内情はそんなにやばいのか？
0374名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 20:42:12.16ID:KOeZ3vhl0
レフからの脱却や35判フルサイズの呪縛を逃れて大政奉還というのは俺も理解する。
でも富士が出してるカメラがあれじゃねえ。
世の中に既にある35判レンズで当面まかないつつ新規レンズに各自の都合によって移行できる35判フルサイズのメリットを打ち砕けるような魅力も無いし。
短くない移行期間があってその期間にも写真を撮りたいという当たり前のことを考えれば、富士のシステムに賭けることこそ写真本位のやり方じゃないと思う。
だから受け入れられない。
0375名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 20:43:25.99ID:JNDggXRO
>>362
それより高額でデカくて重い1124F4とかいう暗黒レンズを売ってる朝鮮カメラがあるらしいぞw
0376名無しさん
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2020/07/10(金) 20:44:11.88ID:sQEOdW8y0
>>373
ニコンキャノンオリンパスがソニーとフジを一方的に叩いてると思うが
0377名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 20:45:43.04ID:JNDggXRO
>>376
被害者面すんなよ朝鮮カメラ
SONYネガの筆頭がフジ信者じゃねえかwww
0378名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 20:57:28.88ID:jPN5u5di0
>>377
サムヤンとソニーは一心同体w
Xperiaの心臓部は朝鮮人w

はっはっはっはっ　www
0382名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 00:24:23.34ID:ZQypz06o0
ヤバさではニコンも負けてないぜ！Zのレンズまともに出せないとか誰も予想してなかったやろ
0383名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 00:32:20.69ID:+GYumABR0
>>382
今年1月時点での予告では2ヶ月に1本新レンズ。
コロナで遅れたかもしれんが、今は再開してるはずだしこれからポンポン出る。たぶん。
0387名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/11(土) 01:51:37.82ID:rGbg6q+D0
ヤバさで言えばFacebookの被害者の会が600名に達したα7Ⅲだろ

α7IIIはボディ強度が弱くてレンズの重みに負けてシャッター幕やIBISが歪んで壊れる故障が頻発してるんだが
Facebookのコミュニティに600名規模の被害者の会までできてるのにソニーは完全スルー

Sony A7III - Shutter Problem｜Facebook
https://facebook.com/groups/418715925421277/?ref=group_header&;view=group
https://cdn.fstoppers.com/styles/full/s3/media/2019/08/28/failed-shutter-complete-facebook-screengrab_0.jpg
https://cdn.fstoppers.com/styles/full/s3/media/2019/08/28/failed-shutter-partial-facebook-screengrab.jpg

ソニーはファームで治せる不具合以外は決して公表しない
保証切れてたら容赦なく有償修理

被害者達はソニーがなにも対応しないもんだから涙ぐましい工夫をしてる
メーカー修理だと400ドルもかかるからってどこかから安いシャッターの補修部品探してきたり
シャッターの残骸を自分で取り外して完全電子シャッター運用にしたり

かわいそうなのはインドネシア撮影旅行を台無しにされたとか
結婚式の撮影でシャッター死んだって嘆いてる人たち

ソニーがリコールしないから自分のカメラでいつ地雷が炸裂するか判らない
α7IIIを使うのはリスクが高い
0388名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 02:34:40.51ID:JLi+bpy30
小型にしなきゃミラーレスじゃない。だけど小型にしたら熱の問題が発生する。
ジレンマだな。
そうなると次のセンサーの課題は発熱問題か。
半導体は発熱とは切っても切れない関係だから難しいな。
0389名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 03:03:49.15ID:PtAIVkjN0
ビデオ撮影したいなら冷却系ちゃんとした専用機作れって話では
それでも1㎏いかんだろうしそこはケチるところではない
0390名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 03:13:24.96ID:npUsJNMs0
結局プロの使用に耐える動画機はデカいと非難されたパナS1シリーズだけでしたと
まさかα7sIIIは熱問題放置しないよな、でもソニーが小型化捨てるとも思えんし、楽しみだわ
0393名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/11(土) 07:40:50.71ID:MR5SU9pZ0
高画素機を出せば売れるって時代は終わった。　ニューモデル出し続けて機種のバラエティー揃えるソニーモデルは通用しなくなる
ソニーの終焉見るのは辛いが、ミラーレス路線一本に絞った結果だから仕方ない
0394名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/11(土) 07:43:38.95ID:Qv4NZDGM0
>>393
まるで今後もニコンの一眼レフが売れるような言いぐさだな
0395名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 08:12:07.17ID:JLi+bpy30
ニコンの一眼レフ、これからも売れるでしょ
D850、D780、D500みたいなちゃんとした一眼レフ作ってれば
0396名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 08:27:56.89ID:RLpYEp/k0
>>393
おれは逆に赤字垂れ流しで終焉に向かって衰退一途のニコンを目の当たりにして辛い
0398名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/11(土) 08:34:32.17ID:nspAlzi90
Z8,Z3,Z6s,Z7s
どれも現行機の欠点であるシングルスロットと給電無しを潰してくるくらいのマイナーチェンジ
そして価格を下げるための肩液晶やEVF廃止
最悪なのセンサーもEVFも旧型据え置きなこと

こんな機種しか出せないニコンを見てるのは辛い
0399名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 08:40:36.76ID:MfEq6khc0
>>395
重くて固いからいざという時の武器にはなるか
0400事実上の終焉
垢版 |
2020/07/11(土) 08:47:44.53ID:gW8V5J7B0
【ニコン】岡三証券の予想【赤字】
https://www.okasan-online.co.jp/news/rating/20200615/7731_preview.pdf
21/3期 ニコンの映像事業の営業損益は「228億円」の赤字と予想
映像事業：営業利益
20/3　-171億円
21/3　-228億円（岡三予想）
22/3　-136億円（岡三予想）
23/3　-128億円（岡三予想）

2018年 6月22日
赤字のデジカメ、続ける理由は？　オリンパス社長に聞く
https://www.asahi.com/articles/ASL6Q3GTBL6QULFA00H.html
集約後は、いまの「４～５％の世界シェア」を維持していれば
黒字を確保できる体制になる。

CIPA ： レンズ交換式【Worldwide】
http://www.cipa.jp/stats/documents/j/dw-202004.pdf
2018/04　1,072,669　（α7III発売 / 3月23日発売）
　↓
2020/04 　 299,479　（28%）

2020/06/26
コロナに負けない｢金持ち企業｣トップ500社
https://toyokeizai.net/articles/-/359062?page=3
■ネットキャッシュ
(現預金+短期保有有価証券-有利子負債-前受金)
1　 ソニー 18,851億円
280 ニコン 　 244億円
0402名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/11(土) 09:02:43.04ID:kzASxc3m0
ニコンが健闘するも「1位から4位」をソニーが独占！
https://capa.getnavi.jp/news/340639/

前回、初登場で首位に躍り出たニコン D6だったが、
早くも5位に後退し、わずか半月で首位の座をソニーに明け渡すこととなった。

ヨドバシ　2020年6月下期
2020年6月16日～6月30日
※「ヨドバシ・ドット・コム」およびヨドバシカメラ全国23店舗

第1位 ●ソニー α7 III ボディ
第2位 ●ソニー α7 III レンズキット
第3位 ●ソニー α6400 ダブルズームレンズキット
第4位 ●ソニー α7R IV ボディ
第5位　ニコン D6 ボディ
第6位　富士フイルム X-T4 ボディ
第7位　ニコン Z 50 ダブルズームキット
第8位 ●ソニー α7R III ボディ
第9位　キヤノン EOS 90D ボディ
第10位 ●ソニー α6600 ボディ
0403名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/11(土) 09:09:53.89ID:1buiQ8ru0
>>401

【ニコン】ミラーレスの販売計画自体も 結果として無理があった
http://digicame-info.com/picture/nikon_2020_03_q2_002.jpg
2019.11.19
ニコンが映像事業で初の「赤字」へ、オリンパス旧経営陣の釈明との「デジャブ」
https://diamond.jp/articles/-/220992

主な要因は映像事業の不振で、前回予想より売上高250億円減、営業利益220億円減。
これにより、映像事業の通期営業損益予想は マイナス100億円（前期比320億円減）。
同事業（映像カンパニー時代含む）で初の「赤字」となる。

「限られたパイの奪い合いがますます激しくなっている」「ミラーレスへの移行が遅かった」。
馬立稔和社長兼CEO（最高経営責任者）は11月7日の会見で弁明に終始した。
0404【 悲報 】ニコン、消えた【 国内 】
垢版 |
2020/07/11(土) 09:11:37.11ID:QJjOhLII0
【 日本向け 総出荷比率 】
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1227507.html

一眼レフ　：　ミラーレス
台数 23.3% ： 76.7%
金額 16.4% ： 83.6%

【 BCN ミラーレス：機種別シェア 2020年5月 】
http://digicame-info.com/picture/bcn_mirrorless_ranking_202005.jpg
1 KissM 　 11.4%
2 a6400　 10.5%
3 E-M10III　9.6%

【 BCN ミラーレス：台数シェア 2020年5月25日 】
http://digicame-info.com/picture/bcn_mirrorless_share_0302-0525.jpg
1 ソニー
2 キヤノン
3 オリンパス
4 フジ
0405名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/11(土) 09:19:45.30ID:jisUl7Sb0
ニコンが健闘するも「1位から4位」をソニーが独占！
https://capa.getnavi.jp/news/340639/

前回、初登場で首位に躍り出たニコン D6だったが、
早くも5位に後退し、わずか半月で首位の座をソニーに明け渡すこととなった

ヨドバシ：2020年6月下期
2020年6月16日～6月30日
※「ヨドバシ・ドット・コム」およびヨドバシカメラ全国23店舗

第1位 　ソニー α7 III ボディ
第2位 　ソニー α7 III レンズキット
第3位 　ソニー α6400 ダブルズームレンズキット
第4位 　ソニー α7R IV ボディ
第5位　ニコン D6 ボディ
第6位　富士フイルム X-T4 ボディ
第7位　ニコン Z 50 ダブルズームキット
第8位 　ソニー α7R III ボディ
第9位　キヤノン EOS 90D ボディ
第10位　ソニー α6600 ボディ
0408名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 10:55:23.53ID:6KDpUdrr0
>>393
高画素もバリエーション増やすのもだめなら、これから後追いしようとしているニコンはどうしたら……後追いする前からもう死にそうではあるが……
0409名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/11(土) 11:11:31.27ID:gm58R0Xu0
「ミラーレスへの移行が遅かった」

これに尽きるんだよな
今までに潰れていった大企業は皆これだよ
変化への対応が遅すぎる
レフ機に胡座をかいていた結果なるべくしてなった
0410名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 11:18:37.12ID:/uGpf1q00
>>409
ミラーレスが台頭することなくスマホに喰い荒らされてしまったカメラ市場
所詮ミラーレスはコンデジの延長でしかないからね
0411名無しさん
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2020/07/11(土) 11:26:34.50ID:W1hg019r0
まずはニコン、次はキヤノン
0412名無しさん
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2020/07/11(土) 11:26:54.13ID:W1hg019r0
最終的にソニーしか生き残らないよ
0413名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 11:32:02.83ID:FM337TXp0
テレビもスマホも保険もソニーだけど
待ち受けはニコンなんだよな
カッコイいよな
http://imgur.com/iSmOOiq.png
0414名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 11:32:37.35ID:VRqwxcEx0
次に逝くのは…www

おーい、また壊れたよSony α7III
https://twitter.com/takur0_0322/status/1211574985208123392
https://pbs.twimg.com/media/ENBhBlKU0AA36cN?format=jpg

α7Ⅲが壊れた！！ ソニータイマー発動しやがったな
シャッター幕破損らしい何故壊れた…
https://twitter.com/road273077/status/1206473424261959682

α7iii壊れた…シャッター幕が閉まったまま動かなくなった…
…昨日も事故もずっと写真撮れてたけど、今日ついに５枚くらい撮ってからエラーを吐きつづけている。修理だします！！
https://twitter.com/72_narny/status/1219110808472342528

α７Ⅲをオールドレンズメインで使っていますが、一年ほど前に不具合が生じました。
シャッター幕が壊れたとの事でした。
https://twitter.com/shownanaoisora/status/1218415789528633345
https://pbs.twimg.com/media/EOit5voU8AEfvna?format=jpg

最高の星空だったんだけど、α7IIIのシャッターが壊れたっぽくて撮れなかった。
なるほど、確かにサブ機いるな
https://twitter.com/shuinout/status/1191344904934289408

壊れたα7ⅲ。これ何が原因なんやろ
https://twitter.com/tsuyu13/status/1167074457581604865
https://pbs.twimg.com/media/EDJIB5XU0AUY3UJ?format=jpg

撮影会中にα7IIIのシャッター幕壊れたw
https://twitter.com/FE200mm18L/status/1096998769634172930
https://pbs.twimg.com/media/DzlSj-dVsAAPCVN?format=jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0417名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 11:57:01.87ID:f34Cs8ad0
まさか、キャノンが急浮上してくるとは思わなかった

全力の実質ゴミ仕様
驚きを隠せない…
0418名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 12:00:19.13ID:8LcFGQ/20
>>415
大丈夫
ソニーは放送機材や映画撮影機材なんかもやってるから
簡単には映像事業を止められない

ニコンの方の心配しててねw
0420名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 13:04:15.07ID:LXfHFZFN0
ニコンは有機センサー実用化に賭けていたんじゃないか
実用化されたところで新マウントのミラーレスを出せば、コンパクトなレンズで一気にトップに立てた
さようならニコン
君のことは忘れない
0421名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 13:39:19.13ID:gOuAzdXL0
>>416
これじゃサヨウナラSonyだなw
0424名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 15:24:20.15ID:6KDpUdrr0
ニコンはマジで電池改良しないの？α7m3の半分以下しか写真撮れないとかひどいんだけど？キヤノンもだけど電池はさっさと改良して欲しい、ミラーレス機撮れる枚数少なすぎ
0426名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 15:33:48.80ID:/nGiCctx0
アホか？バッテリー以前に省電力設計ができないのが原因
キャノンやニコンのチップや回路設計の問題だよ
家電屋とかバカにしてたツケが回ってきただけ
複数の外注に設計出していざ組み合わせてみると
パーツ単位での電気の取り合いで電気バカぐい発熱しまくり
0427名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 15:34:04.74ID:veTLuO/40
キヤノンは本気出すとR5が出せるし、ユーザーもなんか知らんが結構買うから保つわな
どこのメーカーとは言わんが、まだ余裕だから！つって購入もしないんじゃ直消えるぞ。
0428名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 16:50:52.66ID:3Fwm58DW0
>>426
でもおかげで映像エンジンは一番タコじゃんw
自社製の映像エンジンがダメダメで思いっきり足を引っ張ってるのがソニーw

同じセンサーのZ6がフルフレーム読み出しの4K30p撮れるのに
BIONZの処理能力がショボいα7Ⅲは4K24pが精一杯
30pだと強制クロップされる糞仕様w

あとBIONZの処理能力のショボさは画質にも影響している

Z6とα7IIIのノイズ比較
https://www.youtube.com/watch?v=dPTKuu1zpsE&;feature=youtu.be&t=255
http://2ch-dc.net/v8/src/1589451099294.jpg

同じセンサーだけど α7IIIは女の子が『ピカソみたい』 （'Sony is like Picasso!' 解説ナレーションより）
に写る画像処理エンジン、BIONZ搭載w
0429名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 16:56:37.24ID:JLi+bpy30
それ以前にα7Ⅲはaps-cにも劣る画質だし
こんなのが世に知れ渡ったらαの死活問題だよね
0431名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 17:11:47.04ID:4UDVH0Yw0
ごめんなニコ爺
αが売れすぎてイライラしてんだよな

ヨドバシカメラ「デジタル一眼カメラ」2020年6月下期ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/340639/

「1位から4位をソニーが独占！！」
「前回、初登場で首位に躍り出たニコン D6だったが、早くも5位に後退し、わずか半月で首位の座をソニーに明け渡すこととなった」
0432名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 17:15:47.84ID:YixMK/5a0
>>430
違うだろ？ソニーは極端に画質が悪い。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/8/58490_1302_465b6b4473bbe985c075832124e06071.png
「現行機種が4年前のモデルに負ける」という、あまりに屈辱的な結果となりました。

カメラ評価サイト「DxOMark」が行ったソニーの現行スマホ「Xperia XZ3」のレビューによると、同モデルのスコアがわずか79だったそうです。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/5/3507f_1302_c654d823c1ac1912e2333273e8575924.png

大手メーカー各社がマルチカメラ化に乗り出す中、Xperia XZ3はシングルカメラですが、DxOMarkはGoogleのPixel 3を念頭に置いてか
「適切なチューニングとソフトウェアで、マルチレンズ競争に追いつくことができます」とコメント。
その上で「すべての条件でダイナミックレンジが限られている」「レンズの周辺部に向かうにつれて歪みが強くなる」「暗所でのオートフォーカスが顕著に遅い」
「プリインストールされたボケモードがない」など、ソフトウェア面をソニー最大の問題と指摘。
昨今のハイエンドスマホとしては非常に低い「79」というスコアで評価しています。
ちなみに2019年3月22日現在、DxOMarkのランキングトップ10はこんな感じ。
Huawei Mate 20 Pro/P20 ProがツートップでGalaxy S10 Plus、Xiaomi Mi 9、iPhone XS Maxが後を追う形。
カメラの高画質化競争でHuawei、Samsung、Xiaomi、Appleがしのぎを削っています。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/3/134e5_1302_e82704942afae482b68a863d476fcb9e.png

11～30位はこんな感じ。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/2/223cb_1302_006e27a5983174943c7ab904028e55cc.png

Xperia XZ3は43位。2016年発売のiPhone 7どころか2015年発売のGalaxy S6 Edge以下という、あまりに屈辱的な結果です。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/f/0fb48_1302_685e410cea858f5c0de6a3cb223193b7.png
「カメラセンサーを手がけているメーカーのスマホが画質を酷評される」
という皮肉な結果となりましたが、はたして最新モデル「Xperia 1」などで巻き返すことはできるのでしょうか

http://news.livedoor.com/article/detail/16198911/え
0433名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 17:27:50.46ID:4D/eyRWK0
登録メンバーが600名を突破したFacebookのα7Ⅲシャッター問題被害者の会に
また新たなシャッター幕の崩壊報告がw
https://facebook.com/groups/418715925421277/?ref=group_header&;view=group
http://imgur.com/a/EBZ2X4M

1年間使用2万ショットでシャッター崩壊！
楽しいノルウェー旅行の思い出を撮影できなかったとか酷すぎる
0436名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 17:33:47.69ID:WHjWPjOv0
>>435
だから映像事業が171億円も赤字なんだろう
0437名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 17:34:01.34ID:hy0ZcsEn0
>>433
600名！？
こんなの放置してたらどんどん被害者増えてくぞ！？
α7III怖すぎる((( ；ﾟДﾟ)))
0438名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 17:36:00.29ID:MoQUo4+Y0
「1位～4位」をソニーが独占！
https://capa.getnavi.jp/news/340639/

前回、初登場で首位に躍り出たニコン D6だったが、
早くも5位に後退し、わずか半月で首位の座をソニーに明け渡すこととなった

ヨドバシ：2020年6月下期
2020年6月16日～6月30日
※「ヨドバシ・ドット・コム」およびヨドバシカメラ全国23店舗

第1位 　ソニー α7 III ボディ
第2位 　ソニー α7 III レンズキット
第3位 　ソニー α6400 ダブルズームレンズキット
第4位 　ソニー α7R IV ボディ
第5位　ニコン D6 ボディ
第6位　富士フイルム X-T4 ボディ
第7位　ニコン Z 50 ダブルズームキット
第8位 　ソニー α7R III ボディ
第9位　キヤノン EOS 90D ボディ
第10位 　ソニー α6600 ボディ
0439名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 17:38:03.64ID:AbeljxOm0
>>437
このままだとアメリカあたりで集団訴訟起こされて巨額の懲罰的損害賠償払わされてカメラ撤退ってとこかな
0440名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 17:41:58.66ID:EGEziHdR0
また発作が始まったのか
お前がいる時だけこんな状態とか一人でやってんのバレバレだぞ、なあフジの人よ
0441名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 17:42:02.21ID:KfieqFPW0
>>439
自演はもう少し時間あけたほうがリアリティー増す
焦りすぎだよニコ爺
0442名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 17:45:59.17ID:mfsN3lcT0
ニコ・パナだと思います。

時期は２社同じ月に発表の予感がします。
0443名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 17:47:50.22ID:7vMwcqNC0
>>441
認知症の老人のように同じことを繰り返してる単発GK乙w
0444名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 17:49:25.03ID:BIZiU27u0
>>443
図星つかれてイライラが増すニコ爺w
0445名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 17:50:17.08ID:wZZGK1Un0
>>439
マジでソニーはヤバいよな
デビッド・マニング事件で集団訴訟の怖さは判ってるはずなのに全く懲りてないw

ソニーのゲートキーパー(GK)問題
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E5%95%8F%E9%A1%8C

デビッド・マニング (ソニーが捏造した架空の評論家)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0_(%E6%9E%B6%E7%A9%BA%E3%81%AE%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC)
0447名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 17:53:18.25ID:bUGtgl560
>>445
ソニークズ過ぎるだろwwwww

＞複数の電子掲示板やブログなどにおいて、任天堂など他社の製品を中傷してソニーの製品を宣伝する書き込みが行われる一方、ソニーの製品の不具合に見舞われたユーザーを中傷する書き込みが行われていたことから、多くのブロガーらがドメイン名検索を行ったところ、自身のウェブサイトで2000年頃から「少人数ではとても行えない規模」によるステルスマーケティングや世論操作と思われる書き込みがソニーの社内LANからあったことが発覚した。

＞「ゲートキーパー」は、ソニー本社のホスト名であるgatekeeper○○.sony.co.jpに由来しており、2ちゃんねるなどの匿名掲示板では「GK」「ゴキブリ」と略される。


＞デビッド・マニングはコネティカット州の地方紙「リッジフィールドプレス」の映画記者という肩書きで、2000年7月頃からソニー・ピクチャーズの映画『インビジブル』や『バーティカル・リミット』、『ROCK YOU!』などを絶賛する評論を書いた。

＞2001年6月にはラジオ番組のインタビューに合成音声で出演したが、ほどなくして『ニューズウィーク』の調査で捏造が発覚、ソニー・ピクチャーズの謝罪と経営幹部2人の一時的な停職処分へと発展した。

＞その後、アメリカ合衆国内の映画愛好家が訴訟を起こし、2005年8月、ソニーが原告側に、デビッド・マニングのレビューを見て映画を鑑賞し満足できなかった観客全員に5ドルずつ、計150万ドルの賠償金を支払うことで和解した。
0448名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 17:55:13.56ID:idEK88FI0
>>447
ラジオのインタビューに合成音声で出演ﾜﾛﾀ

そこまでやるかソニーw
0449名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 17:56:33.64ID:034GEGeI0
地方都市の家電量販店にはニコンはD5600とD3400しか置いてない
Zのゼの字もないから普通の人はニコンがミラーレスやってること知らない
他社はみなミラーレス機なのにな

これが現実なんやで
0450名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 18:04:01.80ID:E5RdEazL0
ここまでユーザーを舐め切ったソニーは確実にしっぺ返し食らうな
0452名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 18:12:28.66ID:RfBB/CCQ0
こういうのがうっかりソニーを買ってしまった人たちの悲しい現実なんだよなあw

おーい、また壊れたよSony α7III
https://twitter.com/takur0_0322/status/1211574985208123392
https://pbs.twimg.com/media/ENBhBlKU0AA36cN?format=jpg

α7Ⅲが壊れた！！ ソニータイマー発動しやがったな
シャッター幕破損らしい何故壊れた…
https://twitter.com/road273077/status/1206473424261959682

α7iii壊れた…シャッター幕が閉まったまま動かなくなった…
…昨日も事故もずっと写真撮れてたけど、今日ついに５枚くらい撮ってからエラーを吐きつづけている。修理だします！！
https://twitter.com/72_narny/status/1219110808472342528

α７Ⅲをオールドレンズメインで使っていますが、一年ほど前に不具合が生じました。
シャッター幕が壊れたとの事でした。
https://twitter.com/shownanaoisora/status/1218415789528633345
https://pbs.twimg.com/media/EOit5voU8AEfvna?format=jpg

最高の星空だったんだけど、α7IIIのシャッターが壊れたっぽくて撮れなかった。
なるほど、確かにサブ機いるな
https://twitter.com/shuinout/status/1191344904934289408

壊れたα7ⅲ。これ何が原因なんやろ
https://twitter.com/tsuyu13/status/1167074457581604865
https://pbs.twimg.com/media/EDJIB5XU0AUY3UJ?format=jpg

撮影会中にα7IIIのシャッター幕壊れたw
https://twitter.com/FE200mm18L/status/1096998769634172930
https://pbs.twimg.com/media/DzlSj-dVsAAPCVN?format=jpg
　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0459名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 21:30:44.17ID:PeCDE/zM0
>>449
キヤノンのRも知られてないじゃん。
キヤノンのミラーレスと言えばKissM。
それと、下手するとM200ですらなくM100。
0460名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 21:34:19.81ID:/uGpf1q00
もうミラーレスの時代じゃないんだよ
オリンパスが身をもってそれを教えてくれたんだ
0461名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/11(土) 21:41:26.62ID:JmlEUE/50
頼みの綱のR5が8Kで煽り過ぎたお陰でオーバーヒート問題ばかり話題になってしまってキヤノンブランド傷付いてるのが致命傷になりそう
0462名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 21:50:22.45ID:chJxpeqD0
オリンパス　さようなら
キャノン　自爆
富士フイルム　静止画主体のAPS-Cに将来性なし
ニコン　廉価版フルサイズを作るだけでジリ貧

Lマウント連合のパナとシグマは動画とマニア層向けでどこまで踏み止まるか？

ソニーも安泰ではないが、それ以外はほとんど死に体。
0463名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 21:51:35.84ID:vdfdoItY0
>>461
EOS HDが煽り過ぎなんだよ。
一番乗りの筈だったシャープと先端イメージのソニーは歯噛みしてるかも知れんが、
今8K搭載なんてムリクリのピーキーな機能に決まってんじゃん。
安定して業務使用したければ4Kまででパナ使えばよろしい。

いつまであるかなパナ。
0464名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 21:59:28.63ID:dRpbPQbp0
これで8kの熱問題が広まって
次に8kカメラを出した会社が排熱バッチリだったら
8kなら〇〇って言われるようになるからこれからが本番だな
キヤノンさんはお膳立てをしただけになっちゃった
0465名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 22:11:34.04ID:JmlEUE/50
>>463
キヤノンが半年前から8K宣伝してたんだから期待するだろそりゃ
0466名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 22:14:08.53ID:WnU8fqqR0
キヤノンが自爆した今、チャンスなんじゃないのか？ニコンさんよ
隠し玉をサプライズ発表しちゃおうぜ！
0467名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 22:27:02.55ID:95YHLtDh0
ニコンさんはZ5の値付けに苦しんでいますわ
Z6をA7iiiくらいの微妙な性能にしちゃったのと、Z50で値付けを欲張っちゃったもんだからZ6から何を省いてどう劣化させてZ5にするかいまいち謎だし、EOS RPに対抗するような価格帯にも出来ないからフルサイズ入門機がクソ高くなる予定

だからZ6sとZ7sを出してNoct再開して信者にお布施してもらって何とか生存ルートを模索しよう作戦にシフトしてるよ
0468名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 22:33:54.78ID:JmlEUE/50
>>467
Z5はレンズキットで1400ドルの噂だからRPと同価格帯だぞ
それでZ6と同等のEVFでボディ内手ブレ補正とデュアルカードスロット付いてるらしい
0469名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 22:35:30.95ID:ldM8PV9S0
>>468
じゃあ日本では20万円くらいだな
それじゃあα7Ⅲに惨敗ですわ
0470名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 22:43:28.27ID:95YHLtDh0
>>468
そこまで値付けをがんばっちゃうと、Z50の存続が怪しくなるんじゃね？
ニコンは最初からAPS-C機の価格帯をもっと下げて世に送り出すべきだったと思う
0471名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 22:45:12.27ID:KBe6JQvr0
Z50検討したのですがAPS-Cのf1.8単焦点とf2.8通しズームがあれは買ったのですが、無いので今回は見送ります。
0472名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 22:52:31.97ID:JmlEUE/50
>>470
Z50はダブルズームキットでその値段だから
キットレンズが24-50mmのZ5とはレンズ含めると結構違うと思う
0473名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 22:55:14.17ID:chJxpeqD0
>>470
大口径マウントでAPS-Cという段階でNG。全く一貫性のないニコンらしい機種だな。
0474名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 23:12:46.39ID:gzH6lauY0
>>470
別に存続せずに消えてもそれはそれでいいと考えてるのでは

>>473
Canonみたいに2マウントにするか、SONYのように小口径のままフルサイズにするか考えれば
大口径でAPS-Cのほうがいい感じがする
0475名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 23:16:54.66ID:iC2b8n/q0
>>470
Z50はダブルズームでKissX10iとほとんど変わらない値段だよ。
問題は入学式も卒業式も運動会も流れちゃってるところ。
0476名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 00:11:31.79ID:VwjTWnrP0
>>435
リコペン以下になるのも時間の問題
0477名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 00:12:19.17ID:6Euv4+YI0
>>473
書いていることが馬鹿丸出し
0478名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 01:17:02.90ID:9EdVFmnx0
>>470
価格帯を下げてないのに売れてるソニーの6400／6600をターゲットにしちゃったから
ソニーのはレンズラインナップとリアルタイムトラッキングや動物瞳AFが圧倒的なせいもあるが
0479名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 02:13:22.36ID:JNgMDFjs0
そのあたりはハンディカムからの蓄積があるSONYが圧倒的優位性があって
その後ろにPanaやキヤノンがいてニコン他はさらに後ろになるしなあ
0481名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 06:22:17.32ID:SwFfRgcU0
流石は虚偽宣伝のソニーw

防水なのに水没で壊れたXperia集団訴訟、小売価格の50％返金や保証延長で和解へ
https://japanese.engadget.com/2017/08/23/xperia-50/
ソニーのXperiaと言えば防水性能が特徴の一つ。以前には水中でも写真撮影が行えることを
アピールしていましたし、日本ではお風呂でも利用できるとして、
展示会などでは度々実際に浴槽を用意してのデモンストレーションも行われています。

しかし米国では、水中で使用したことによる故障事例の報告が複数上がり、
水中で利用できるだけの防水性能が無いにも関わらず水中でも使えるかのような
虚偽の宣伝を行っていたとして2016年1月に集団起訴が起こされました。
これに対しソニーモバイルコミュニケーションズUSAは虚位の宣伝はしていないと主張していました。

しかし、ここへきてソニーモバイルUSAは販売価格の50％を払い戻しなどを含む和解案を選択した模様です。

▲Xperia Z3では水中撮影が行えるようなプロモーションも行われていました

これまでのXperiaシリーズで、ソニーは水中での撮影が可能なことをセールスポイントとしてPRしてきました。
例えば次の通り。
http://socius101.com/wp-content/uploads/2015/09/Xperia-Z3-640x426.jpg
http://socius101.com/wp-content/uploads/2015/09/XperiaZ2press_21-640x346.jpg
http://socius101.com/wp-content/uploads/2015/09/XperiaZ1.jpg
0482名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 06:25:52.61ID:Vtz6IEE40
起床した瞬間からイライラマックス怒りのコピペ嵐のニコ爺www
0483名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 06:37:57.46ID:h6Fnw++O0
>>481
そりゃソニーの場合は光漏れするような隙間だらけのカメラを防塵防滴とか言って売ってんだから
防水表示で水に浸けて壊れるのなんて当たり前w
　
分解調査しました（不具合調査）ーSONY α7R ILCE-7R ボディのクチコミ
https://s.kakaku.com/bbs/K0000586359/SortID=17010327/
　
【マウントの歪みについて】
>マウントがたわむのでなく、フロントカバーがゆがんでいると思われます。
>フロントカバーは平均1.5mm厚のアルミマグネシウムですが
>ほぼ平板形状と言っていいもので、部品単品でねじると、
>簡単にゆがみます。剛性不足かな。
　
【光漏れについて】
>分解結果、光漏れ侵入経路は４カ所あると思われます。
>　　A）シルバーのマウントプレート～樹脂勘合爪の間の隙間
>　　B）樹脂勘合爪～メインフレーム間の隙間
>　　C）メインフレームの上部の三日月状隙間
>　　D)　フロントカバーとアッパーケースの間の勘合代が殆ど無い所
　
【防塵防滴について】　
>どこが防塵防滴に配慮した構造なんだ？
>これが配慮した設計なら、普通の日用品全てが当てはまります。
>もうちょっと勘合形状に工夫があるかと思っていました。
0484名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 08:14:43.19ID:mRwElYjH0
ソニー「α7S III」は新型の12MP積層型センサーを採用し録画時間の制限は一切なし？
http://digicame-info.com/2020/07/7s-iii-12mp.html

よーく見ておきな
王者キャノンの倒れる瞬間をな！

風前の灯火であるパナにはトドメが刺された！
0485名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 08:54:51.12ID:vRxe32sh0
大口叩いたキヤノンが自爆しただけだけどな
直後のソニーは追い打ちは想定外だろうけど
0486名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 09:24:24.12ID:lLGfVMcO0
録画時間の制限は特に無いけど、数分で止まるから関係無かったりして
あのボディサイズだと、ボデイそのものを無垢アルミのシートシンクにしないと間に合わないんじゃないの？
0487名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 09:39:18.43ID:JgXLoCF30
やーいやーい！お前のカメラ、豆センサー

やーいやーい！お前のカメラ、低剛性

やーいやーい！お前のカメラ、黄ばんでる

やーいやーい！お前のカメラ、熱暴走


こんなカメラしかないんじゃ、みんな潰れるわ
0488名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 09:42:01.59ID:Ll3oXIoQ0
>>484
発表と同じにGKブリどもに巨大ブーメラン刺さるのは確実w

【悲報】ダルビッシュ有さん、SONYの新商品ZV-1でVlogに挑戦 → すぐ熱停止ｗ

ダルビッシュ有(Yu Darvish) @faridyu 6月28日
　久々にメインチャンネル更新しました！
　Vlog用のカメラ買いました。

　MLB開幕！そのために必要な検査やルールなど現時点で分かっていることをVlog風に
https://twitter.com/faridyu/status/1277054220563214336

(5分50秒～)
「カメラ買ったばかりのやつなんですけど、熱いからかしらないけどすぐ止まっちゃうんですよ」
「Vlogger用にソニーが出した、まあyoutube用に出したカメラですね」
「35℃くらいのなかでコレ、10分くらい持って話してるだけで、もう撮れなくなっちゃうんです」
「夏場、持って歩いて動画撮りたいって人は、暑いとこ行くときはちょっと気をつけてください」
　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0489名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 09:51:01.45ID:cRAsMzcp0
ニコンは危ないと言われているね。
主力のカメラ部門以外も業績が思わしく無いから。

だから、ニコンは今一番お金を持っている中華資本に買われるか、
ニコンの技術を守るために日本政府が資金を出したり音頭取って他の日本企業の傘下にさせるなどになっていくんだろうな。

なので、直ちにニコンのカメラが終わることは無いと思うなぁ。
0490名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 09:59:42.68ID:VAYgenAR0
>>488
α7SIIIはソニーα7シリーズ伝統の浸水冷却方式採用で発熱対は万全！

α7RIII・D850・5D MarkIV・E-M1 MarkIIの防滴性能の比較テスト
http://digicame-info.com/2018/01/post-1015.html

どれもカタログに『防滴』と書いてある機種だが、同じ条件のテストで α7RIIIだけがボディ内部に大浸水ｗ

GK曰く、熱暴走した時に水で冷却できて合理的なんだそうだwww
0492名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 10:16:33.74ID:LTyb1CVz0
>>489

２年前の３割に縮小した市場は
今後もコロナの影響でじわじわ続くんだよ。

そんな小さな市場になったのに
国の救済は入らないよ。
国民に説明できない。

日本のカメラメーカーがニコンだけなら救うかもしれないが
他にもあるからね。
0493名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 10:23:22.34ID:kTCLYPjm0
戦艦大和再建には欠かせないメーカーらしいからなニコンは

MRJとかいうジェット機が完成しないままコロナで旅客需要激減の三菱グループの一員らしいし
0497名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 10:53:27.17ID:cRAsMzcp0
連合組んでいる日産の業績が悪いからな。厳しいちゃう？
0498名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 10:55:07.75ID:3zxKyg9J0
三菱は国民の信用を失って細々とやってるd750の欠陥でニコンユーザーに見放されたニコンと被るな
0499名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 11:37:28.81ID:qQW1BA500
登録メンバーが600名突破したFacebookのα7Ⅲシャッター問題被害者の会に
また新たなシャッター幕の崩壊報告がw
https://facebook.com/groups/418715925421277/?ref=group_header&;view=group
http://imgur.com/a/EBZ2X4M

1年間使用2万ショットでシャッター崩壊！
楽しいノルウェー旅行の思い出を撮影できなかったとか酷すぎる
0501名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 12:23:59.62ID:/4KMV0cR0
ニコンキャノンはフルサイズミラーレスの新製品ラッシュで賑わってに沈黙のソニー、まさかの撤退次期候補かぁ?
0503名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 12:41:12.64ID:Zow4drXW0
RFスレで暗闇ズームはロクヨンと同じレンズの高画質とか言い出してて草

発狂して白内障にでもなったの？
キヤノンは滅びないわユーザーがアホだもん
0504名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 12:41:30.36ID:yD4Z4JLN0
マップカメラ2020年6月 新品・中古デジタルカメラランキング

新品デジカメ6月ランキング
1位SONY VLOGCAM ZV-1
2位SONY α7III
3位FUJIFILM X-T4
4位Nikon D6
5位SIGMA fp
6位SONY α7RIV
7位FUJIFILM X100V
8位SONY α6400
9位RICOH GR III
10位OLYMPUS OM-D E-M1 Mark III
10位Canon EOS 90D…

https://news.mapcamera.com/maptimes/2020%e5%b9%b46%e6%9c%88-%e6%96%b0%e5%93%81%e3%83%bb%e4%b8%ad%e5%8f%a4%e3%83%87%e3%82%b8%e3%82%bf%e3%83%ab%e3%82%ab%e3%83%a1%e3%83%a9%e4%ba%ba%e6%b0%97%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%ad%e3%83%b3%e3%82%b0/
0505名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 12:54:40.64ID:qrnYuIBo0
>>503
2019年上半期のカテゴリ別の販売台数No.1メーカー
BCN+Rに、2019年上半期の「一眼レフ」「ミラーレスカメラ」「交換レンズ」などのカテゴリ別の販売台数No.1メーカーの一覧が掲載されています。
･BCN発表、デジタル家電2019年上半期No.1メーカー

BCNは7月16日、デジタル家電の実売データを集計する「BCNランキング」に基づき、主要な117のカテゴリについて、2019年上半期（1月-6月）に最も販売数が多かった「上半期No.1メーカー」を発表した。

- デジタルカメラ（レンズ一体型） キヤノン株式会社 41.6%
- デジタルカメラ（一眼レフ） キヤノン株式会社 60.1%
- デジタルカメラ（ミラーレス一眼）キヤノン株式会社 31.4%
- デジタルビデオカメラ パナソニック株式会社 35.7%
- 交換レンズ キヤノン株式会社 21.0%

ソニーは売れてないですね。カメラから撤退するのは時間の問題？！
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190716_128363.html


なお、ヨドバシカメラの6月下期の売れ筋ランキングではニコンZ6が引き続きトップ - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2019/07/6z6-1.html

マップカメラでもソニーは売れなくなった。トップはニコンZ6！
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1196654.html

ソニーは年末の大口径新マウントカメラが売れないと倒産確定か？！と
0506名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 13:08:42.53ID:NzyYEZcT0
>>505
なんで一年も前のランキング貼ってるの？www
0507名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 13:10:06.94ID:F6IOxy+i0
ニコンが映像事業から撤退するのは確実だと思うぜ
判断を遅らせたら映像事業に足を引っ張られてニコンが倒産する

今年度中には撤退準備に入ると予想するし、今年度中に撤退の判断が出来なきゃニコンが傾く
0508名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 13:10:11.51ID:SaH0rVw70
2020年6月のマップカメラの販売ランキングでZV-1が大差で1位！
相変わらず売れ行き好調のSONY α7IIIが2位！！

http://digicame-info.com/2020/07/20205zv-11.html

ごめんなニコ爺
毎日ソニーを叩いてくれてるのにまたソニーの圧勝だわw
0509名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 13:15:05.70ID:/4KMV0cR0
暗黒レンズは見たことないけど、暗黒レンズを知っている人はフルサイズ機を知ったらゾウさんゾウさん歌い始めると思うw
0510名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 13:37:53.13ID:qYHIYYAj0
>>505
と
0511名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 13:42:32.00ID:Y2sg8ppT0
>>508
コンデジではしゃぎまわるGK微笑ましい
0512名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 13:49:51.92ID:cRAsMzcp0
ニコンがカメラ事業から撤退するとは思えないけどな。主力なので。
撤退するとしたら、相当に縮小することになるだろうね。
0515名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 13:59:59.10ID:cRAsMzcp0
フルサイズミラーレスの6割がSONYで、
若い人たちもSONYに行く人たちが多く、
俺が行った店員さんの話だと女性は軽くてコンパクトなα7系を選ぶ人が多いからな。

だから、レンズもEマウントばかり出るのだろう。
0516名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 14:01:05.50ID:Chcc7vwp0
ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」2020年6月下期ランキング

データ集計期間 : 2020年6月16日～6月30日
第1位　タムロン 28-200mm F2.8-5.6 Di III RXD (ソニーEマウント)
第2位　タムロン 70-180mm F/2.8 Di III VXD (ソニーEマウント)
第3位　シグマ 24-70mm F2.8 DG DN | Art (ソニーEマウント)
第4位　タムロン 28-75mm F2.8 Di III RXD (ソニーEマウント)
第5位　ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第6位　シグマ 16mm F1.4 DC DN | Contemporary (ソニーEマウント)
第7位　ソニー FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS (ソニーEマウント)
第8位　タムロン 17-28mm F/2.8 Di III RXD (ソニーEマウント
第9位　ニコン AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8E FL ED VR
第10位　ソニー FE 20mm F1.8 G

集計期間 : 2020年6月16日～6月30日

デジタル一眼カメラボディのソニー勢の好調ぶりを受けて、交換レンズ部門もソニーEマウント用レンズの占有率が相変わらず高い。今回は10本中9本をソニーEマウント用が占拠。
https://capa.getnavi.jp/news/340650/
0517名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 14:28:04.37ID:ZIQxVD2O0
>>515
サードパーティにマウントの情報を公開しているのが大きいな
加えて旧モデルのボディを併売することで比較的安価に導入できるのも強み
0518名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 14:49:48.65ID:/JK0Tefm0
＜東証＞キヤノンが年初来安値　新型カメラ発表も期待薄

（14時10分、コード7751）キヤノンが続落している。一時、前日比34円（1.7%）安の2005円まで下落し、年初来安値を更新した。同社は9日、高精細の「8K」動画を録画できるフルサイズミラーレスカメラ「EOS R5」を7月下旬に発売すると発表
ただ、市場は業績貢献への期待は薄いとみており、テレワークの拡大によってオフィス向けの複合機の需要低迷が長引くことを警戒した売りが続いた。同じカメラ大手のニコン（7731）も安い

SBI証券の鈴木英之投資情報部長は「デジカメ市場は急速に縮小しており、新製品による業績の押し上げ効果は見通しがたい」と指摘。ただ、「PBR（株価純資産倍率）は既に1倍を割り込んでおり、下値余地はそれほど大きくはなさそうだ」ともみていた。

https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL10HDP_Q0A710C2000000?unlock=1&;s=3
0521名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 15:00:29.92ID:2LyG9lIT0
GKがいくら5chで憂さ晴らしをしようとしても
α7IIIのシャッター崩壊爆弾がいつ炸裂するかわからないという現実は変わらず
イライラは募るばかりw

600名を越えるメンバーがα7Ⅲを買ったばかりに悲惨な目に合っているのに何もしないソニーは酷すぎるな

α7IIIのシャッター崩壊問題はこの人みたく動画しか撮らなくても壊れていて
レリーズ回数とは関係ない
https://www.youtube.com/watch?v=cKF_6yhVFQw
http://2ch-dc.net/v8/src/1592724519372.jpg

ボディの強度が足りなくてレンズの重みで歪むから
シャッターやセンサーに無理な力がかかって壊れる

ILCE-7M3ヘルプガイド　レンズを取り付ける／取りはずす
https://helpguide.sony.net/ilc/1720/v1/ja/contents/TP0001644725.html

＞レンズを取り付けてカメラを持ち運ぶときは、
＞カメラとレンズの両方をしっかり持ってください。

注意欄にニコキャノにはないこんな指示が書いてあって
しかもこの注意書きはAマウントのα900やAPS-CのNEX-5には無く
α7シリーズでEマウントをフルサイズ化した時に入れられたもの

すなわちEマウントにフルサイズレンズの重量がかかると
強度的に厳しいことはソニーも認識している

α7シリーズを持ち運びするときはストラップで吊り下げるのも危ない！
0522名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 15:08:02.97ID:wzuNkoFg0
【ニコン】岡三証券の予想【赤字】
https://www.okasan-online.co.jp/news/rating/20200615/7731_preview.pdf
21/3期 ニコンの映像事業の営業損益は「228億円」の赤字と予想
映像事業：営業利益
20/3　-171億円
21/3　-228億円（岡三予想）
22/3　-136億円（岡三予想）
23/3　-128億円（岡三予想）

2018年 6月22日
赤字のデジカメ、続ける理由は？　オリンパス社長に聞く
https://www.asahi.com/articles/ASL6Q3GTBL6QULFA00H.html
集約後は、いまの「４～５％の世界シェア」を維持していれば
黒字を確保できる体制になる。

CIPA ： レンズ交換式【Worldwide】
http://www.cipa.jp/stats/documents/j/dw-202004.pdf
2018/04　1,072,669　（α7III発売 / 3月23日発売）
　↓
2020/04 　 299,479　（28%）

2020/06/26
コロナに負けない｢金持ち企業｣トップ500社
https://toyokeizai.net/articles/-/359062?page=3
■ネットキャッシュ
(現預金+短期保有有価証券-有利子負債-前受金）
1　 ソニー 18,851億円
280 ニコン 　 244億円
0523名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 15:09:34.40ID:cRAsMzcp0
SONYはサードパティーにマウント情報を公開していることはデカいだろうね。
マウントの解析しなくて良いからサードパティーもそれに人材やお金や時間を突っ込まなく済み、
その分安く早くレンズ開発や製造出来るだろうから。

しかし、シグマによると、SONYとの取り決めがあるらしく一部レンズだけかもしれないがテレコンは作れないそうだ。

タムロンもSONYのレンズとバッティングしないように微妙にレンズを変えて来ているので、
シグマもタムロンもSONYの商売を邪魔しないようにしているようだね。

CanonもRFレンズでマウント公開やらないと、SONYの牙城を崩すのは難しいだろうね。
0524名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 15:14:38.87ID:goByJb0K0
あかん、また壊れてしもうた…

最高の星空だったんだけど、α7IIIのシャッターが壊れたっぽくて撮れなかった。
なるほど、確かにサブ機いるな
https://twitter.com/shuinout/status/1191344904934289408

α7Ⅲが壊れた！！ ソニータイマー発動しやがったな
シャッター幕破損らしい何故壊れた…
https://twitter.com/road273077/status/1206473424261959682

α7iii壊れた…シャッター幕が閉まったまま動かなくなった…
…昨日も事故もずっと写真撮れてたけど、今日ついに５枚くらい撮ってからエラーを吐きつづけている。修理だします！！
https://twitter.com/72_narny/status/1219110808472342528

おーい、また壊れたよSony α7III
https://twitter.com/takur0_0322/status/1211574985208123392
https://pbs.twimg.com/media/ENBhBlKU0AA36cN?format=jpg

α７Ⅲをオールドレンズメインで使っていますが、一年ほど前に不具合が生じました。
シャッター幕が壊れたとの事でした。
https://twitter.com/shownanaoisora/status/1218415789528633345
https://pbs.twimg.com/media/EOit5voU8AEfvna?format=jpg

壊れたα7ⅲ。これ何が原因なんやろ
https://twitter.com/tsuyu13/status/1167074457581604865
https://pbs.twimg.com/media/EDJIB5XU0AUY3UJ?format=jpg

撮影会中にα7IIIのシャッター幕壊れたw
https://twitter.com/FE200mm18L/status/1096998769634172930
https://pbs.twimg.com/media/DzlSj-dVsAAPCVN?format=jpg
　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0525名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 16:08:16.40ID:vRxe32sh0
>>518
渾身のカメラ発表してもコレだから株価上げるにはオリンパスみたいにカメラ事業切り離すしかないな
0526名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 16:50:25.52ID:wHBofVL80
ニコンは国が助けるとか言ってるの毎回マジなの？カメラに関しては何も技術ないから消滅しても影響ないし、中国に買われても何にも影響ないんだけど。そんなとこに国が金出すかねぇ。ジャパンディスプレイで失敗したからもう簡単には金出してくれないよ。

中国がもし欲しがるとしたら精機の方だね。
0528名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/12(日) 16:58:09.12ID:lLGfVMcO0
ここであーだこーだ喚いたところで
ニコンは潰れないだろ
0532名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 17:27:09.70ID:XNpmFkUs0
Fマウントにこだわった結果が、今のニコンの悲惨な状況
0535名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 17:35:50.75ID:PePH8T5i0
ニコンはFマウントを60年以上続けている実績がある
Zマウントも開始と同時にFTZアダプター用意して万全のサポート
規格使い捨ての家電屋には真似できない
0536名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 17:38:21.55ID:1ArAWEiJ0
どんなにニコンを貶そうがR5で受けた衝撃を癒すことは出来ないよ。　早くa9IIの上位機種を値段据え置きで出さないと、
マジでやばいだろ。　フルサイズミラーレスの先駆者の看板早いとこ下ろさなきゃカッコ悪い
0537名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 17:43:36.04ID:oBNMdokn0
キヤノンの電子シャッターは凄く歪むし
ブラックアウトフリーじゃないからα9とはかぶらないかと思う
0540名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 17:57:15.76ID:oMypH+my0
EOS R5 高速連続撮影時に最高速度で撮影するための条件は？

https://faq.canon.jp/app/answers/detail/a_id/101699

重要
・劣化したバッテリーでは、連続撮影速度が低下することがあります。
・次の場合は、約12コマ／秒で連続撮影を行うことはできません
　- Wi-Fi接続：使用する
　- バッテリーグリップBG-R10使用時にバッテリー LP-E6NHを1個使用
　- バッテリーLP-E6使用時
　- ワイヤレストランスミッターWFT-R10使用時
　- USB電源アダプターPD-E1使用時

連続撮影速度が約12コマ／秒となる条件は以下の通りです。
バッテリーグリップBG-R10
使用しない　LP-E6NH 　 　 バッテリー残量 約60%以上
使用 　 　 　LP-E6NH 2個　バッテリー残量 共に約60%以上

RFレンズおよび一部のEFレンズ使用時の連続撮影速度は、バッテリー種類/残量、バッテリーグリップ/ワイヤレスファイルトランスミッターの使用有無・バッテリー数、DCカプラー/USB電源アダプターの使用有無、使用レンズ、温度、内蔵Wi-Fiの使用/不使用などにより、最大3段階に変化します。

高速連続撮影＋
約12.0コマ／秒約9.2コマ／秒約6.8コマ
0543名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 18:13:04.49ID:CHxaBpgX0
Fマンのレガシーレンズ使うならZではなくEでもいいというのに気づいてニコ爺以外いなくなっちゃったぢゃん。
0544名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 18:24:13.69ID:vRxe32sh0
α7S3は発表されてないのに4K120p出来る前提なのか？
R5の8Kスゲー4K120pスゲー→4K60pでも熱暴走するじゃん→S3は冷却機構あるから4K120p暴走しないよ
の流れは見事
0545名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 18:27:16.35ID:RAQmMllF0
ここ見てるとまともなカメラ無いな日本メーカーは
0546名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/12(日) 18:32:44.66ID:wbqgXdxq0
>>511
コンデジすら作れない凋落ニコン
0547名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 18:53:43.96ID:4S1+OQmw0
>>546
販売中止ホント残念だった
どうせ使わなくなるからって先にLX9を妹にあげてたのに売られないとかさ
0552名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 21:01:12.61ID:pXTUmQ4X0
碌なレンズが無くてEマウントさっぱりだっただろ。　マウントアダプタはよく売れてたらしいがw
0553名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 21:02:24.59ID:UliCH4+S0
>>551
ランキング階で赤字垂れ流しのメーカーだとユーザーにも悪影響出てくるよ

既にニコンプラザ閉鎖とかになってるし
0554名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 21:06:35.70ID:lLGfVMcO0
>>553
あっちこっち壊れまくってるカメラ出してる方がユーザーに悪影響出てると思われるが？
0555名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/12(日) 21:09:52.47ID:lLGfVMcO0
で、宣伝では大層な事言っておいて画質でフルサイズなのにAPS-Cに負ける。GMレンズで。
0558名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/12(日) 21:15:11.76ID:1hGwjGQe0
>>526
先端光学技術が中国に流れるのは大変拙いです
前のペンタックスの時もサムスンが買おうとしたのを政府と経団連が徹底妨害したわけだし
0559名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/12(日) 21:15:52.01ID:1hGwjGQe0
あと、ニコンのカメラレンズと精機は一心同体というかエンジニア同じなので
買うなら全部買うことになる
0562名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/12(日) 22:03:35.27ID:vRxe32sh0
>>556
それ過去のランキング見るとキヤノンが初めてシェア20%切ったんだな
0563名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/12(日) 22:16:57.36ID:nM1Xu++a0
生産計画どうりドカンと作って売るだけだよ。　切れの悪い小便みたいに何年も在庫吐いて今週も売り上げトップでしたなんてやらない
0565名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/12(日) 22:31:38.26ID:3dO2ljCw0
α9s（2017年）
　Overall Score：92
　Color Depth：24.9 bits
　D/R：13.3 Evs
　Low-Light ISO：3517 ISO

α9sⅱ（2019年）
　Overall Score：93
　Color Depth：25.0 bits
　D/R：14.0 Evs
　Low-Light ISO：3434 ISO

うーん
ちっとも進歩してない、、、、
数十マン以上払ってカメラ買い換える価値あるのか？これ
おまえらメーカーに騙されてね？

レンズ交換強いられるわ、センサーサイズが無駄にデカすぎて
ボディもレンズも小さくできないわで
高い、でかい、重い、ださい、めんどうくさいの５重苦カメラシステムときた

いかんでしょ
0566名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/12(日) 22:32:17.02ID:lBkBNseo0
>>552
相手の会社が儲からないと、自分の会社も儲からないから積極的のマウント情報開示してサードにも良いものを造ってもらおうって考えがSONYだからな
どこぞのカメラメーカーみたいに自分の会社の利益にならないなら自分の客ではないって考えではないからなｗ

どこぞのカメラメーカーの新マウントも旧マウントも社名出さなくてもよく性格がわかるマウントだよな
0567名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 22:32:47.81ID:1hGwjGQe0
SONYはSONYで利益率とか採算性責められて前ほど派手に新型出せない状態とは漏れ聞くな
まあニコキャノ追い落とすためになりふり構わず無理に無理重ねすぎたところはあるかも
0568名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 22:33:35.54ID:1hGwjGQe0
シェア撮った後値上げで回収するゲーム機型ビジネスモデルやってるようにしか見えない
0569名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 22:42:07.34ID:nM1Xu++a0
一眼レフに迫る性能のフルサイズミラーレスなんてうたい文句がまずかった
キャノンはマジで一眼レフ超える性能のR5を出してしまった。
一眼レフ作る技術が有ればこそのなせる業
F3マシンでしか参戦した事の無いチームがF1マシンに迫る性能のクルマを作ったという方便を垂れるようなものだ
0570名無しさん
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2020/07/12(日) 22:52:29.60ID:MDrnmiRw0
ソニーしか生き残らんよ
0572名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 23:03:19.84ID:1hGwjGQe0
今回のキヤノンR5/6、うまくいかなかったらニコンと同じ道一直線確定だからな
撮像素子のFab持ってるからなおさら
0573名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 23:28:00.63ID:cbrnVFzc0
>>572
んなわきゃない
ソニーには勝てんが、元々シェア倍あるキヤノンがニコンに負ける要素はないな
0574名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 23:31:13.91ID:lBkBNseo0
>>569
その経緯を書いちゃうと、逆にニコンの事を苦しめると思いますよ

＞F3マシンでしか参戦した事の無いチームがF1マシンに迫る性能のクルマを作ったという方便を垂れるようなものだ

あくまでオープンホイールに限るけど、そんなF1チームが2年前までありましたよ
経緯を考えると、提携に提携を重ね続けて存続したチームでしたのでレース界の老舗という意味でもニコンに似てます

余談ですが8年前の鈴鹿、私はこのチームのドライバーがフィニッシュした瞬間、グランドスタンドから涙を流しながら歓喜していました
0575名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 23:32:11.98ID:0SRZufHA0
店頭で遠くからカメラコーナーを見るとソニーとその他みたいな構図なんだよな
色と見た目的な意味で
0576名無しさん
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2020/07/12(日) 23:32:47.85ID:MDrnmiRw0
ソニーとキヤノンは生き残りそうだけど。フジも頑張れば生き残りそう。

ニコンは完全にキヤノンの下位互換だからなぁ
0578名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 23:47:58.20ID:iC0tk6dF0
各マウントのシェアを把握してるサードパーティレンズメーカーが将来性ナシと考えているのは

「タムロンは富士フイルム用のレンズの発売は計画していない」
http://digicame-info.com/2020/07/post-1362.html
・富士フイルムのレンズは、ワールドワイドの需要が少なく、開発のもとを取るのに十分ではないため登場しないだろう。
・ニコンZマウントのレンズは、以前タムロンの社員が開発を認める発言をしている。
0579名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/12(日) 23:53:32.33ID:lBkBNseo0
>>578
個人的にはタムロンのそれ、失策になりそうな気がしてます
ちなみにViltroxはFuji用のAFレンズをEマウント用と平行して精力的に造ってますよね
0582名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 00:24:53.99ID:c+SKHhTD0
オリンパスが逝ったのは妥当だったのかな？
ガチガチの大本命すぎて話題にもならない？

なんか質の悪い貨幣（豆センサー）を
市場に流通させた罪過は看過できないと思うけどね
0583名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 00:34:28.54ID:mbuq455t0
>>579
失策も何もTAMRONとSIGMAの両社はずっとXマウントを無視して成功してるじゃないか
逆にXマウント用を出してる中華レンズはまともなユーザーから相手にもされてないぞ
0585名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 00:55:20.14ID:OXkUrHgt0
マイクロフォーサーズ規格そのものが悪いワケじゃないぞ
ただオリンパスという会社の経営体質に問題があったんだよ
0587名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 00:59:54.25ID:lqJLELIS0
>>526
光学分野は外為法で外資による買収はおろか、
外資が11%以上株式を取得するのも経済産業省の
審査に合格することが求められている。
経済産業省の審査には過去5年間の財務諸表と
経営経緯の説明資料の提出が必要だから、
外資はここで断念することになる。
0588名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 01:21:18.73ID:b/fV1RKc0
>>559
ニコンは買われた場合カメラは切り離して捨てられる可能性はあるぞ、買った後は親会社の自由だ。逆にカメラ残して精機が売られる可能性もあるが
0589名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 01:26:43.17ID:b/fV1RKc0
>>587
ん！それちょっとまずくね？オリンパス買うとこ無くて野垂れ死になるんじゃないかな。カメラ事業なんか今からやる酔狂なとこ国内にないでしょ。

キヤノンもソニーも動画ならまだしもスチルは人員もういらない。ニコンも潰れた時どこも買わないし買えなくて消滅しちゃうよ。
0590名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 01:30:33.43ID:O1BgtQjW0
オリンパスユーザーはいまだに負け犬の遠吠えしてて本当にみっともないイメージしかない大人しく思い出でも語ってろよ
0593名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 06:36:37.47ID:PDgViEYx0
>>589
そうですよ、だからおそらくレンズ開発部隊はオリンパスに残してそこに依頼する形にしてると思われる
たしかSONYも同じ形、コニカミノルタ、もしくはタムロンにSONYが依頼して開発してもらってる

戦前と戦後すぐ自社でレンズ作らず日本光学にニッコール供給してもらった四畳半カメラメーカーと同じ
0595名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 07:01:06.64ID:gl+6f0KP0
ソニーの目の上のたん瘤が多くて、潰れてくれないとソニーがいいカメラ作れないというのは気持ちわからないではないけど
それは身勝手な考えだわ
0596名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 07:10:04.09ID:PDgViEYx0
>>594
テレビ局と同じで登録しないみたいな状態になってる
登録して％突破したとたん増資か外国人分没収が発動してしまうから
0597名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 07:22:14.99ID:BTfyB2Yy0
>>594
俺らの年金じゃねーーか！
0598名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 07:30:21.30ID:t2pfLh290
>>596
株はもう電子化されてるんやでお爺ちゃん
いったいどこに何を登録するの？w
0600名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 07:43:38.51ID:JMHGD6La0
撤退三兄弟

ＰＯＮ

Oの次はどっちだ！？
0603名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 07:57:24.14ID:yz/90zKm0
>>602
読みが浅すぎだろ
0605名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 08:06:17.75ID:PDgViEYx0
本当にNikonすら脱落する状況だと、今度は海外から他社が来ると
特にジャパンディスプレイ救済に深くかかわったカリフォルニアの某Aとか
ティム・クックがしれっと画期的新製品で参入とか言いだしかねん
0606名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 08:07:26.58ID:PDgViEYx0
AがかかわるならIoTとかA製品連携とか徹底して考えられるので
SもCも一気に窮地になる可能性が
実際一眼デジカメはまだこのあたり改善の余地あるしね
0607名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 08:08:48.69ID:PDgViEYx0
正直Appleが何か開発してる可能性、ってのは十分想定できるしなあ
Lマウントあたりを秘密ライセンス受け手とかPanasonicから譲渡されてレンズはシグマ依存ってのはあり得る
0608名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 08:16:40.44ID:7XprvPTq0
ID:PDgViEYx0
↑また酷く香ばしいのが来たなw
0609名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 08:23:38.47ID:9rrJ9NpX0
R5出しても株価が下がるような市場にAppleが興味示すわけない
0610名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 08:27:29.76ID:G6SdV/BH0
Appleは昔デジカメでやらかしてるからな
現状iPhoneを強くしたほうがメリットあるしわざわざ参入するとは思えない…
0611名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 08:37:46.16ID:hj0ZVdo/0
株価がデジカメの売り上げに左右されるわけないだろw
ゲノム解析装置とか医薬品関連だよ
0612名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 08:41:18.11ID:xSTpTpdL0
どう考えても次はPだろ。
0613名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 08:47:04.46ID:9rrJ9NpX0
>>611
だからそんな影響力ないモノにAppleが力入れるわけないと言ってるんだけど
日本語理解出来てるのか？
0614名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 09:34:25.95ID:PDgViEYx0
そういわれてた市場にさっそう参入してごっそり持っていくことを得意とするメーカーだったの忘れてないかい
iPhoneとかとの連携とかも含めて
0615名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 09:36:25.58ID:C3rKCzXp0
3、4年前の記事だけど、
「アップルはインテルと並ぶ世界的な半導体メーカー。
その大半をiPhoneのものが占める。」
と出てたよ。

また最近高級スマホのセンサーサイズを大きくして来て、写りが良くなって来ているそうだ。暗所性能が上がっていたりして。
0617名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 09:49:09.20ID:cKwvZqeP0
そもそもカメラはレンズが作れないと意味ないんだけどな。
iPhoneのレンズってどこ製なんだっけ？
0618名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 09:56:52.06ID:vqYso/BB0
>>614
MacもiPodもiPhoneも全然衰退市場じゃなかったけどな
むしろそれらで既存のオーディオとか携帯電話が衰退した
0619名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 09:59:13.79ID:0Xe1Qa/T
>>616
プロテクションでガチガチのマウントは面白そうだな
あそこはサードパーティーのケーブルにすらAppleの取り分載せるからなw
0620名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 10:02:46.71ID:Tps0h8Bs0
キャノンがカメラ事業から撤退！
ニコンは中国企業に売却される。
0621名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 10:12:25.33ID:jYrKk6Ps0
Appleとニコンが合併すれば良いな
0624名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 10:27:10.35ID:C3rKCzXp0
アップルは水平分業型の企業なので、
利益率の高い『川上』の製品の企画開発研究と『川下』のアフターサービスを自社でやり、
利益率が低い中間の製造業は日中韓台など他国の企業にやらせている。

だから、それでiPhoneの利益が世界中のスマホ全体の202%を達していた年もあったり、
アップルの利益率や利益が異常に高い訳だ。

インテルはアップルとは違い、
『川上から中間の製造、川下まで』自社で一貫して行う垂直統合型の企業。

水平分業型の企業と垂直統合型の企業には、どちらも良い点悪い点があり、どちらが良いとは一概に言えないが、
「グローバル化が進んだ今の世界の状況では水平分業型の企業が有利」という意見が多い。
しかし、コロナ禍によりグローバル化が阻害されたり、今後違い形のグローバル化や経済体制に変化していくかとしれない。
0625名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 10:53:36.72ID:PDgViEYx0
>>618
儲かりそうなところ、自社の得意なコンピューティングと連携しそうな所には異業種だろうが躊躇なく参入して
食い荒らして自分のものにするところだぞAppleは

>>617
三大レンズメーカーに競作させてそのうちに自社設計陣育てて台湾韓国に外注するところまでは目に浮かぶ
0626名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 10:56:03.23ID:PDgViEYx0
あとカメラで何気に重要なのは、自社でAppleStoreでサービス窓口「ジーニアスバー」を世界中に展開してて
そこでプロサービスから一般受付までやれるってことだわ
これは規模の論理とか総合ITメーカーだからというメリット
0627名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 11:00:47.12ID:LVGb2Xvo0
>>595
実質ソニーが今カメラのトップに立っちゃってるんだけど……キヤノン舐めプしてたせいだけど。ニコンはもうソニーの競争相手にならないくらい弱っちゃってる。

ニコンは外資入ってるならもう国は救済できないな。規制があるのに海外資本入るのオッケー出したってことは、国もニコンはどうでもええわってことなんか？
0628名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 11:47:50.60ID:vqYso/BB0
>>625
もし本当にレンズ交換式カメラに興味あったら既に参入してるわ
0630名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 12:09:33.85ID:Yw0xK1W70
>>627
ソニーは、弱者戦略の定石に則り、参入したばかりのレンズ交換式カメラ市場で、ミラーレスカメラという当時はニッチな市場での局所戦に徹することで主導権を握った。
立場が逆転し、今や弱者となったニコンが、その認識もなく横綱相撲で全方位的に戦線を拡大して勝負しているがさてどうなるか。
0631名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 12:16:39.32ID:C3rKCzXp0
CanonはEOS KISS Mなど10万円以内の低価格帯では強いようだよ。
そのCanonが強いところではSONYもあまりガチンコの勝負をしないようにしているように感じる。
0632名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 12:21:05.510
Appleカメラ用のレンズ出す時はMFI認証機器みたいに林檎への上納金が課せられるだろw
他マウントのレンズより50%位高くなるかなww
0634名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 13:15:06.96ID:g0WbgMEr0
さあ、新しいカメラを60回ローンで買ったから、今日は彼女と一緒にバンバン撮るじょー

秒間20コマでスポーツの決定的瞬間とったるじょー　→　選手の腕がなぜか曲がってるじょー！！！

8kで今の美しさを永遠に残すじょー　→　なぜか熱々になって、突然止まったじょー！！！

仕方がないだに。美しいスタジアムをバックに彼女をカメラに収めるじょー　→　バッテリーを交換してください。って、まだ何もしてないじょー！！！

良くわからんかったんで、あっちこっち触ったのがきっと悪かったんだじょー、
おいらが悪かったんだじょー、カメラは悪くないじょー、きっとカメラは悪く.............。

かーっ、かーっ、←　一応カラスの鳴き声ね。（夕焼けと男の背中。なぜか彼女は既に居らず。）
0635名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 13:19:32.10ID:aRR3dFQD0
今どきの若者はデカイカメラなんてダサいからもちあるかないよ。スマホでパシャリで共有して、楽しかったねで終わるので
上の姿はキヤノ厨が妄想の彼女とってことかな
0636名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 13:27:58.510
どう見てもニコ爺だろコレw
0637名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 13:41:51.53ID:WXv7I2Sk0
>>625
今度はAppleの悪口かよ、ソニオタw
儲かりそうなところに、異業種なのに参入して食い荒らしたのはお前らだろw
0638名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 15:19:58.55ID:8wCeHUmV0
>>637
＞>>625
じゃ無いが

＞儲かりそうなところに、異業種なのに参入して食い荒らしたのはお前らだろw

ユーザーとメーカーを同一視してるのかよ
0640名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 17:43:58.75ID:bR9GI8gH0
センサー自前のトコって、「センサーが売れるからいいや」で撤退するのか、
「センサー分コスト罹らないから」で生き残るのか、どっちなんだろうな？
0641名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 17:58:09.52ID:0aacrSoK0
>>640
後者で割が合ううちはやるでしょ。
サムスングは旨味が少ないからすぐ引いたけど、日本は商売既に回ってる訳で。
スマホのセンサーとソフトウェアがもうちょっと進化するまで、
消費者にもカメラ専用機に一定の需要はあるだろうし、
閲覧端末も進化するなら業務向けは続く。
0642名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 18:30:20.30ID:rs/tIS5Z0
ニコンがミラーレスでキヤノンやソニーと戦えるはずがない
違う道を模索した方がいいよ
0643名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 19:01:35.00ID:HXAcbw9O0
>>640
半導体はスケールメリットが大きいので縮小市場だと自社製品止めて総数減らすはないと思う
逆に総数減ってくとどんどんコスト上がってくから自前はつらい
0646名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 21:10:04.90ID:sirGfI6N0
さすがに銀塩カメラに戻るのは無理だろうから、背面液晶無しRAWのみのDf2でも作るかｗ
0648名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 21:23:03.49ID:AUDyvqnL0
>>646
銀塩カメラ風のデザインにしてカメラの進化を止めたメーカーが真っ先に逝ってしまった
他に売るものがなくなって過去にしがみついてまで必死アピールしたけど
結果には結びつかずに市場から撤退を余儀なくされたオリンパス
0649名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 21:27:08.400
懐古ニコ爺は徹底的な懐古主義カメラをラインナップした富士が乱獲した後だから残ってないだろ
0650名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 21:40:10.24ID:T7pT0PE40
>>648
m43のシステム自体に何の資産価値もないからね。まだ、フルサイズでレトロカメラやMFのマクロレンズでも出してたら、コシナみたいな存在感は出せたかもしれんけどね。
0651名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 21:41:32.41ID:Cu0b+Kq00
>>648
オリンパスは商売的に売れるものを作るのが下手だっただけ、とのオリンパスユーザーのお言葉。

0557 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/07/05 00:05:54
オリンパスは光学だのなんだの論理を優先して、商売的に売れるものを作るのが後手後手とゆーかなんとゆーか
あと定期的にマウント放り出すからなあ
フォーサーズのころからそう
3
ID:Kun3yk/e0(1/10)


0588 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/07/05 01:37:52
あーだこーだ言ってる俺の初デジイチはオリンパスE-300なんだよ
オリンパス好きだったよ
でも5Dの中古が8万円で買えて、レンズなんて50/1.8iiが8千円で買えてさ、
E-300はヤフオクで売ったよ

オリンパスはフォーサーズの最後の最後まで25mmの明るいレンズを出さなかったね
ユーザーから熱望されてたのに
出したのはフォーサーズ末期に途中参加のパナソニックだったよ
泣けたね
ID:Kun3yk/e0(7/10)
0652名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 21:41:52.67ID:pJJc06gM0
にこん
0654名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 21:58:03.15ID:AUDyvqnL0
>>651
オリンパスはニコンキヤノンを凌ぐ商魂だったけど
肝心のカメラがダメだった

豆センサーを利用して150/2.8をサンニッパなどと偽称するあたりは
光学メーカーにあるまじき暴挙暴論で
さすが粉飾決算を10年以上続けただけのことはある

あおいちゃんや本田を前面に出して
いかにも薄っぺらなにわかファンを獲得することが至上命題だった

ただ、そうした移り気なにわかファンはいつしかスマホに流れ
オリンパスはどこよりも早く市場から脱落した
0655名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 22:21:10.08ID:JJxnRPqQ0
>>654
コニカ「」
ミノルタ「」
エプソン「」
サンヨー「」
京セラ「俺ら無かったことにされてる」
ペンタックス「」
カシオ「」
0656名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 22:54:11.91ID:xwV5lXZh0
レンズ交換式カメラに未来はないけど
最後の一社になればギリ生きていける

ソニーが最後の一社になれる確率が高い

まぁレンズ交換式自体がゴミシステムなんですけどね
0657名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 22:56:42.76ID:AUDyvqnL0
レンズ交換できない一眼レフも過去にあったけど

道半ばで頓挫したメーカーもあったよね


オリンパスだけどｗ
0658名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 23:19:34.47ID:T7pT0PE40
>>655
何で京セラが無かったことに？
まあ、京セラというよりツァイスが一番輝いてた時代だったけどな。
0659名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 23:29:25.04ID:aRR3dFQD0
オリンパスで撮れない写真はないし、フルサイズでは撮れない写真も撮れる。オリンパスは新会社で細々とやっていく。
ニコンの代わりはソニーでもキヤノンでもいいので、ニコンの方が先に退場するだろう。
0660名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 23:32:20.020
ニコン退場したらフルサイズ最短フランジバックが裏目に出るな
アダプター作ったとしても無限遠が出ない接写専用に
0662名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 23:43:50.75ID:aRR3dFQD0
>>661
別にいいでしょ当面は使えるらしいし。
ミノルタがソニーになったのも最初は嫌だったけど。慣れればどうということはない。
0664名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 23:58:47.790
楽天が買ったらウケる
0666名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 00:14:43.32ID:IFkFtlc/0
やっぱドローンに積まれて民生カメラは撤退かな？
いよいよ一般市場からオリンパスルーツのカメラが消えるんだね
0667名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 00:17:21.30ID:dHB8mnWw0
出世だな
0674名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 04:17:00.17ID:IFkFtlc/0
>>671-672
そうそうたる顔ぶれ（死んだカメラメーカー）に
いよいよオリンパスも名前を刻むことになるのか
感慨深いものがあるなあｗ
0680名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 07:33:48.61ID:dHB8mnWw0
シャープのように名前を残してもらえるかな
レノボになっちゃうかな
0681名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 07:37:32.510
ソフトバンクに買収されてペイペイカム
楽天に買収されて楽天カム
ライブドアに買収されてしたらばカム
0682名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 07:44:13.01ID:yW8CK0fh0
日本国外ならサムスンとかローライとかコダックとかアグファとか
ライカはがんばっているよな
GEとかキエフとかレニングラードとかはどうなったんだろ
0683名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 08:25:03.45ID:OuRXWupD0
>>678
旧5大メーカーと言ったらキヤノン、ニコン、ミノルタ、オリンパス、ペンタックス。３大ならキヤノン、ニコン、ミノルタ。
そして現在カメラメーカーとして名前が残ってるのはキヤノン、ニコンだけになっちゃう。

つーか、リコーの立場は？戦前からカメラ作ってる老舗だけど
0684名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 08:28:44.16ID:7L7tOCYd0
NHKのニュースでニコンが出てきて何事かと思いきや
コロナ対策として社員の会食を自粛することにしました！すごいでしょ？
頭がクラクラした
0685名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 08:36:27.59ID:if1aQ5XP0
>>648
それだと次は銀塩カメラ風レトロデザインで売ってるフジあたりが危ないな
ニコ１・MFTとセンサー小さい順に逝く法則もありそうだな
0686名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 08:37:13.630
>>684
彼らは令和2年ではなく緒ｺ和95年だからｂﾈw
0687名無CCDｂｳん＠画素いっｂﾏい
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2020/07/14(火) 08:39:53.73ID:if1aQ5XP0
そういやペンタックスもちっこいセンサーのレトロデザインのカメラ出してたよなペンタックスQだっけあれも見事に消えたな
0688名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 09:25:15.68ID:paQo/ve50
>>687
ペンタックスＱがレトロならα7もレトロになっちゃうね
α７はリコーXR500にクリソツだし
そーいえば、リコーのXRをひっくり返したらソニーのRXになるんだよなぁ
もしかしてソニーはリコーをリスペクトしてる？
0689名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 09:32:50.36ID:i7JdTo0b0
>>684
そんなのまともな会社ならどこもやってるでしょ？
取引先の方から心配だからってアポイントをキャンセルしてくることも多いし
ひょっとして定職にもつけない引きこもりなのかな？
0690名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 09:34:00.120
>>689
色んな所で同じ事書いて回ってるみたいだがどうした？w
0691名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 09:36:32.94ID:aituyDqd0
即論破されて悔しそうw
0693名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 09:45:51.03ID:M3ANHAI60
>>689
今頃そんな事自慢されてもなって話でしょ。
0694名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 09:48:39.03ID:7zCYyfYc0
>>607-609
0695名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 09:50:29.57ID:yW8CK0fh0
ペンタックスQは一応まだ売ってるが新製品は長年出てきてない
もう開発は終わってるかもな
ペンタックス645も長年音沙汰なし
フルサイズは開発費が工面できないとか言われてるし
リコーは本業のコピー機が何年も低迷したままだし、他に本業に据えられるものもないし
何とか頑張って欲しいがむしろまだデジカメ作ってるのが不思議なくらい
0696名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 09:54:00.57ID:Dyo386Fw0
645は漆バージョンとかあったな
アレ普通に欲しかった
本体買えてもレンズ群に投資出来んから買えんけど
0699名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 10:11:39.350
>>698
そういえばそうだったな
LINEに買われたら豆粒が韓国カムに・・・
0700名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 10:24:07.05ID:4tVB0xgB0
今更ペンタックスがミラーレスに再参入したところでなあ・・・・
一眼レフオンリーで頑張ってほしいわ
0701名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 10:24:31.36ID:WcMDeU0v0
>>692-693
脊髄反射乙
本当に悔しかったんだなあwww
0702名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 10:34:17.96ID:LjDsfzYF0
静止画で生き残るのはフルサイズだけだろう。
実際、APS-Cサイズ以下で海外需要の動画に弱いオリンパスは沈没した。
フジも撤退するかもな。何故か東南アジアでは売れてるらしいが。レトロ風は海外ダメだろ。動画も特別強くないしな。
0703名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 10:47:22.04ID:4dGDq26u0
アルファのブランドは残して見た目と中身とレンズはオリンパスというのが現実的かもしれない
イメージセンサーの供給はソニーが譲れないだろうなあ
0704名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 10:54:09.270
SONYからすりゃ豆ンパスの豆技術よりニコンの逆ネジマウントの方がまだ価値があるんじゅね？
どっちも負債なので要らないだろうけどw
0705名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 10:54:44.88ID:jRdodset0
>>700
RICOHはすでにQシリーズだけじゃなくK-01で泣かず飛ばずのミラーレス出してるからなぁ
中判、135、APS-C、1/1.7・1/2.3、ユニット
RICOHがレンズ交換式カメラのごみ捨て場になってる
0706名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 10:55:06.05ID:DuXWzJS/0
急速に縮小して来ているデジカメ市場の中で、
シェアトップのCanonの経営者の人は今後の見通しに弱気だったが
(その弱気な経営者の気持ちが、R5R6のネーミングや性能価格に現れているようだ)、
富士フイルムの経営者や社内の人たちは「うちは拡大して行ける」と強気だったよ。

国内だけかもしれないけど、富士フイルムのジワジワとシェアを伸ばして来ている。

かつてお荷物だったので株主や社内の人たちの多くから「辞めてまえ」と言われていて、
当時の会長がそれを押し切って存続させたカメラ事業部だったが。
その後、Xシリーズが当たり今に至る。
0707名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 11:10:30.79ID:4dGDq26u0
EとAとアルファはマウントとブランド名ばら売りしかないと思うな。　
革新なんて言ってるメーカーが新しいもの創った試しがないだろ
ニコキャノが真似するほどここまでやったんだから認めてくれよが本心だろうな
0708名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 11:58:04.42ID:X42hgK/h0
【 電池 】えっ！ 50万で？【 220枚 】

キヤノン：EOS R5 ｜ 仕様
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r5/spec.html
バッテリーグリップ BG-R10　税込 \36,300円
https://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/4365c001.html

【撮影可能枚数の目安】
　・常温(+23℃) 約220枚
　・低温(0℃)　 約200枚
※フル充電のバッテリーパックLP-E6NH使用、
　ファインダー、［なめらかさ優先］設定時
※記載データはすべて当社試験基準、
　またはCIPA試験基準／ガイドラインによります

a9II
　ファインダー：約500枚
　液晶モニター：約690枚
a7RIV
　ファインダー：約530枚
　液晶モニター：約670枚
a7III
　ファインダー：約610枚
　液晶モニター：約710枚
a7初代
　ファインダー：約270枚
　液晶モニター：約340枚
※CIPA規格準拠

CANON IXY 200　\12,780
撮影枚数：約210枚
0709名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 13:19:12.55ID:4dGDq26u0
普通はミラーレスメインで使うことはないからバッテリーの心配なんて要らないんだよ
0710名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 13:39:59.87ID:1xLkM1Xf0
しかしこの先生き残ってもこの業界に未来はあるだろうか
早めに逝っておいた方が良かったなんて事にならないだろうか
0711名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 13:47:33.83ID:Oi1yJ3M80
>>710
業務需要はあるからハイエンド機の市場は残るよ。
だからオリンパスは撤退したのであとはニコンとパナが厳しいかなって感じ
0712名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 13:48:09.21
暗黒体操第7.1！

暗黒レンズを掲げてISOを上げる運動

エフ、ナナ、テン、イッチ！
イソ、セン、ロッ、ピャク！

ISOを上げて絞りの運動

エフ、ハチ、キュウ、ジュウイチ、ジュウロク、ニジュウニ！
エフ、ハチ、キュウ、ジュウイチ、ジュウロク、ニジュウニ！

テレコンを付けます！
暗いレンズが更に暗くなる運動！

エフ、ハチ、キュウ、ジュウイチ、ジュウロク、ニジュウニ！
エフ、ハチ、キュウ、ジュウイチ、ジュウロク、ニジュウニ！

明日も元気に暗黒体操！
0714名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 14:32:38.90ID:c9I5Dqdn0
>>705
GXRもな
ttp://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/gxr/
よくまあこんだけたくさん出してこんだけたくさんこけたもんだ
0715名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 14:40:02.35ID:NVUnDJwc0
ミラーレスでもニコンは数撮れる部類なんだけどなあ
キヤノンはどこで無理してるんだろう
0716名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 14:58:55.85ID:g575efns0
レフ含めて３位のニコンが逝けば
小規模メーカーは生き残れるかもしれない

ニコンが粘ると複数の会社が潰れる

業界の多様性としてどちらが良いか？
0718名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 15:29:27.76ID:kN0Jx+Rh0
電気食いは

・CMOSセンサー
・EVF
・画像処理エンジン
・手ブレ補正
0719名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 15:32:27.11ID:c9I5Dqdn0
にこんはどうなるかな
センサーを内製できないからよそから買ってくるしかないが
そにー以外でデジカメ用センサーを外販しているとこはおむにびじょんとかあぷてぃなとかあらかた経営が傾いて買収されちゃったからそにーの独壇場に近い
これじゃボディはそにーに生かさず殺さず状態にされるわな
かといってレンズは技術はともかくきやのんに体力でかなわんし
ZマウントレンズはRFマウントレンズ並みのペースで新製品を出し続けるのは体力的に厳しいかな
個人的には頑張って欲しいがどうしたものか
0720名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 15:43:02.02ID:O3p6guje0
>>719
ソニーセミコンダクターにそんな力はないw
スマホのカメラなんて供給が逼迫したらグループのXperiaにサムチョンセンサー使わせといて
最新のセンサーをサムチョンやファーウェイに優先供給してるしw
0721名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 15:46:23.41ID:SiSm3lpe0
>>719
ニコンが共同開発で育成してたファウンドリが全部SONYに買われたってのは悲惨だなあとしか言いようがない
ただSONYはニコンに対して素子の供給義務を負ってることが救い
まあタワーがどこまで行けるかかなあ
0722名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 15:50:05.03ID:c9I5Dqdn0
そりはスマホ用センサーの話
デジカメ用センサーとはサイズがだいぶ違うから融通きかんし
0723名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 15:50:58.96ID:4vK+ee3q
SONYが供給義務とは？
0724名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 15:50:59.05ID:SiSm3lpe0
ニコンはAPS-Cセンサーをタワーと東芝使ってるんじゃなかったっけ
タワーに相当技術協力してる模様
0725名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 15:52:47.45ID:SiSm3lpe0
>>723
初期の大型撮像素子開発において、ニコンは自社採用保証と引き換えにSONYにかなり協力してる
だからD200とかでCCD性能がキヤノンに劣る問題が出た時も踏ん張って採用し続けたわけで
0726名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 15:59:27.75ID:SiSm3lpe0
SONYが最新素子をニコンに供給拒否したら独禁法に触れることになる
これはCanonにも適用されるので両ファウンドリにとって非常に不都合な話
0727名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 16:01:03.62ID:4vK+ee3q
ニコ爺、ニコンは全てタワージャズ製に切り替えてSONYセンサーは使ってないとか触れ回ってなかった？
0730名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 16:09:37.64ID:SiSm3lpe0
>>729
まあ実カメラでてこないことには
でもミラーレスをスチルで使う分には言うほど電気食いでなく、撮影に支障にはならんのは
Z６・７に移行したユーザーのコメントで大体わかる
Zシリーズ最大の問題はZ Nikkorの数がそろわんことで
0731名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 17:02:43.23ID:O3p6guje0
>>730
そんなもん最初なんだから当たり前の話だな
Eマウントの3年目なんて5本しか無かったぞw
0732名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 17:11:55.93ID:vqtMg/5b0
>>731
あのタイミングだと他がマイクロフォーサーズだけだったから、
マウントアダプター需要をかなり食えたんじゃないかな。
今はそのボーナスないから。
0733名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 17:16:04.15ID:nS0JmYMx0
レンズさえ揃ったらZが売れると思ってんのか馬鹿ニコ爺はw
ボディ自体に魅力がねえんだよZはw
0735名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 17:19:17.03ID:jRiPsJhl0
>>721
そこって元々産業用と自動車向けセンサーが大半を寡占してるから
デジカメ向けなんか元から1割すらなかったと思うが？
0736名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 17:37:18.27ID:0id9annd0
【ニコン】岡三証券の予想【赤字】
https://www.okasan-online.co.jp/news/rating/20200615/7731_preview.pdf
21/3期 ニコンの映像事業の営業損益は「228億円」の赤字と予想
映像事業：営業利益
20/3　-171億円
21/3　-228億円（岡三予想）
22/3　-136億円（岡三予想）
23/3　-128億円（岡三予想）

2018年 6月22日
赤字のデジカメ、続ける理由は？　オリンパス社長に聞く
https://www.asahi.com/articles/ASL6Q3GTBL6QULFA00H.html
集約後は、いまの「４～５％の世界シェア」を維持していれば
黒字を確保できる体制になる。

CIPA ： レンズ交換式【Worldwide】
http://www.cipa.jp/stats/documents/j/dw-202004.pdf
2018/04　1,072,669　（α7III発売 / 3月23日発売）
　↓
2020/04 　 299,479　（28%）

2020/06/26
コロナに負けない｢金持ち企業｣トップ500社
https://toyokeizai.net/articles/-/359062?page=3
■ネットキャッシュ
(現預金+短期保有有価証券-有利子負債-前受金)
1　 ソニー 18,851億円
280 ニコン 　 244億円
0737名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 17:55:50.81ID:41zSoUPS0
>>695
ペンタはリコーが大金出して買った手前、止めたくても止められないのだと思う
それに規模を縮小してヘビーユーザー相手に商売することで少なくとも大赤字にはならないだろう
でかくて高いレンズを出すあたり、意外に利益出ているのかもしれん
0738名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 17:56:51.29ID:4uX28yjn0
もう日本マウントで統一してしまえ
土台が足下から崩れてるんだから最後にあがいてみせろと
0739名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 18:02:08.15ID:vqtMg/5b0
>>738
ソニー・キヤノン「うち儲かってるから良いです」
ペンタ「既にゾンビですから」
フジ「飽きたらやめるし」
シグマ「パナさんとライカさんと頑張ります」
パナ「（へんじがない）」
0740名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 18:03:54.86ID:DuXWzJS/0
シンセンでは街中で子供が普通にドローン飛ばしてたからな。
0741名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 18:54:14.56ID:4dGDq26u0
ニコンはオタクが喜ぶような商品開発はしたことないからな。　どちらかというと頑固な寿司屋って感じかな
0742名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 19:11:48.30ID:UMAcBWjL0
>>741
そういう意味ではペンタックスが最もマニアックと言える
そういうマニアユーザーを抱えてるペンタックスは
オリンパスみたいに簡単には逝かないと思う
0745名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 20:27:52.60ID:ntxC14ZA0
>>741
むしろニコンがキモヲタ向けだろ
キヤノンはヲタクの要望にそっぽを向いて売れスジとプロ向けに作ってる

キモヲタ向け＞＞＞＞＞＞＞＞リア充向け
フジ＞ニコン＞リコー＞ソニー≧オリ＞パナ＞キヤノン
0746名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 20:33:10.64ID:UMAcBWjL0
>>745
オリンパスの客層がもっとも薄っぺら
あのCM展開みればよくわかる
そうした薄っぺらい層がスマホに流れたことで
オリンパスが先陣を切って脱落した
0747名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 20:38:00.52ID:ntxC14ZA0
>>742
ペンタックスは既に死んで遺体をHOYAに引き取られ必要な臓器を抜き取ったあとのゴミをRICOHに投げ捨てた状態だぞ
そりゃ腐った死体は言葉の上ではもう死なないだろうけど
0748名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 20:57:41.61ID:+/INE6hc0
>>745
フジは比喩的な意味じゃなく本質がカルト宗教だからなあ
布教されて辟易するとかフジ信者だけだわ
0750名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 21:26:23.07ID:UMAcBWjL0
>>749
満を持してフルサイズミラーレス投入か？
前回東京オリンピックの年に大ベストセラー機
ペンタックスSPを出してるから何か企んでるかもｗ
0751名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 21:27:58.38ID:ntxC14ZA0
>>749
希望的観測だとAPS-Cのハイエンドモデル
悲観的予測だとライン整理の株主向け報告

R5R6でキヤノンの株価が暴落したところで言われるとコワイね
0753名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 21:39:02.37ID:34RuBeJe0
>>752
多分。これからも趣味性の強い一眼レフで行きますっていう力強いお言葉。

アサヒカメラについて行きますでないことを祈る。
0754名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 21:55:38.29ID:CyluLOsS0
なにしろ国産初の35mm一眼レフ、アサヒフレックスのメーカーが前身なので、
たぶん一眼レフ愛にあふれたプレゼンテーションになると思う。
0756名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 22:15:56.69ID:32C0LTlu0
>>755
ペンタックスとオリンパスのさ、合併会社ができたらどうする？
ックスとオリと…
オリックスの誕生か？
0757名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 22:40:48.58ID:QGb9XhsR0
リコーは一眼レフでいきますというより
ミラーレスがことごこく失敗しまって結果的に一眼レフが残っただけのような
GXR
ttps://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/328005.html
PENTAX Q System
ttps://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/455350.html
K-01
ttps://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/510391.html
0761名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 23:24:14.92ID:afEPCMBi0
>>759
iPhoneじゃだめだろ。
K-01はもう少し普通のデザインならエントリー一眼レフ(レフはないけど)の主流になってたかもしれないカメラだと思うけどな。
0763名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 23:45:01.76ID:LfwQyGJc0
iPhoneではないけどQの1/1.7と最高感度はスマホに抜かれてるね
おもちゃとしては面白かったけどレンズを買い揃えて使いたい画質かというとうーん…

>>762
オリンパスxペンタックスでオリックスの誕生に俺の命を賭ける
0764名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 23:54:47.92ID:5PXzglpu0
>>763
リコイメの社員400人、オリの映像事業4570人。受け入れても数人だな。
0766名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 00:00:42.99ID:Ho8JTM4R0
>>757
リコーの人のお言葉によると、GXRはコンデジらしい。
デジタル一眼レフを小さくする方向のミラーレス一眼に対して、コンデジに拡張性を与える方向のGXRであって、あくまでもコンデジのつもりだと。
そこから激しく迷走していろいろ意味不明なカメラユニット出した挙げ句に無事死亡。
0770名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 00:07:38.15ID:SiY4vmY70
>>761
小型でレンズ交換式という中途半端な製品は需要がない
小型軽量高画質が良ければスマホ
レンズ交換を楽しみたければフルサイズ（スマホに比べれば市場は１%以下だが）

カメラはこの二択に収斂する
オーディオと同じ運命を辿る
0771名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 00:12:21.41ID:ne3KfdHN0
>>770
フルサイズを持てなかった豆サイズメーカーから淘汰される運命なのね
画質の悪さをお絵かきフィルターでごまかすなんてスマホの発想だからねえ
さよおならオリンパス
0773名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 00:34:46.39ID:XxkCrugN0
ソニーは少なくとも無くならないわな
センサー販促の為にカメラ作ってるだけだから
0774名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 00:59:05.86ID:cJr530fS0
それゆうたらにこわんも似たようなもん
ttps://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/479026.html
発表会はいつもバラ色の未来w
0779名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 01:46:14.13ID:lfgiQuZ60
>>778
センサー小さいけど今出しちゃえw
そのうち良いセンサー出るっしょw
イメージサークル大きめにしてるから問題無しw

計画性なさすぎないか？
0780名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 07:37:56.64ID:TPjfHQmp0
>>779
タイミングってもんがあるからな。
Qの最大の誤算はCNがミラーレス潰しの為に、センサーサイズが大きい事は良い事だって方向へ持ってったこと。
そのせいで高級コンデジが、みんな1インチ以上になってしまった。
マウントに縛られるQは置いてけぼり。
0781名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 07:50:29.48ID:/6DtS81Q0
Qは元々おもちゃの位置付けなんだが。
だから価格の安い1/2.3にしたんだよ。
レンズも本気を出したものはないし
0783名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 08:25:48.58ID:CSVf+BF30
・素人100人の予想よりも、プロの予想！
・客観的事実と業界市場規模からの予測！

【ニコン】岡三証券の予想【赤字】
https://www.okasan-online.co.jp/news/rating/20200615/7731_preview.pdf
21/3期 ニコンの映像事業の営業損益は「228億円」の赤字と予想
映像事業：営業利益
20/3　-171億円
21/3　-228億円（岡三予想）
22/3　-136億円（岡三予想）
23/3　-128億円（岡三予想）

2018年 6月22日
赤字のデジカメ、続ける理由は？　オリンパス社長に聞く
https://www.asahi.com/articles/ASL6Q3GTBL6QULFA00H.html
集約後は、いまの「４～５％の世界シェア」を維持していれば
黒字を確保できる体制になる。

CIPA ： レンズ交換式【Worldwide】
http://www.cipa.jp/stats/documents/j/dw-202004.pdf
2018/04　1,072,669　（α7III発売 / 3月23日発売）
　↓
2020/04 　 299,479　（28%）

コロナに負けない｢金持ち企業｣トップ500社
https://toyokeizai.net/articles/-/359062?page=3
■ネットキャッシュ
(現預金+短期保有有価証券-有利子負債-前受金)
1　 ソニー 18,851億円
280 ニコン 　 244億円
0785名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 08:57:35.20ID:dUCJgC3q0
ペンタックスQを玩具とか馬鹿にしてるけどさー
もしかしたら、どっかの大人気だけどフルサイズのくせに画質でAPS-Cに劣るカメラよりも写りいいんじゃね？壊れないしｗ

https://news.mapcamera.com/KASYAPA/234%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%8C%E7%A7%80%E9%80%B8%E3%80%8Epentax-q-s1%E3%80%8F/
0786名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 09:19:14.89ID:dgtpw4gA0
どのメーカーも会社として生き残りたいなら
レンズ交換式カメラ事業は撤退/縮小を進めなきゃならん。

レンズ交換を伴うポンコツシステムに未来はない

フルサイズミラーレスなんて持っての他
不良債権化を加速させるだけだ、今の時代
0787名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 09:55:38.83ID:DUv2DeNB0
【 SMBC日興証券 】1～3月はソニーを除く全社が赤字になった！

カメラ大衆化の旗手、オリンパスが退場
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO60765810V20C20A6000000

カメラからの撤退を求める株主の声が高まっていた。

そこに追い打ちをかけたのが新型コロナの感染拡大だ。
世界各国で外出自粛が呼びかけられ、デジカメ市場は急速に落ち込んだ。

SMBC日興証券は1～3月は 「ソニーを除く全社が赤字」 になったと見ている。
コロナの影響が本格化する4～6月は影響がさらに深刻になるもようだ。
0788名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/15(水) 09:58:50.92ID:1OCmOxTX0
リコー　ビジネス分野

■オフィスプリンティング
■オフィスサービス
■商用印刷
■産業印刷
■サーマル
■その他

その他　産業用光学部品・モジュール、電装ユニット、精密機器部品、デジタルカメラ、3Dプリント、環境
　　　　ヘルスケア、金融サービス等

リコーの本丸のオフィスプリンティングが脱プリントデジタル化、さらにコロナで在宅勤務が進んでやばい状況で
その他扱いの小さいデジタルカメラ事業に、投資する気があるのか
0789名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/15(水) 10:01:41.06ID:H5OCwdl50
税引き前利益はソニーも赤字だなw
0791名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/15(水) 10:12:23.00ID:Xf1K5HJh0
ソニー　イメージングプロダクツ＆ソリューション分野

　　　売り上げ　営業利益
2011　7613億円　186億円
2012　7562億円　*14億円
2013　7412億円　263億円
2014　7239億円　418億円
2015　7112億円　721億円
2016　5796億円　473億円
2018　6559億円　749億円
2019　6705億円　840億円
0792名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/15(水) 10:23:36.79ID:Xf1K5HJh0
ソニー　2020/3　製品別売上額

テレビ　　　　　　　6465億円
ＡＶ機器　　　　　　3461億円
デジカメ＆ムービー　3841億円
スマホ　　　　　　　3621億円
その他　　　　　　　2310億円

合計　　　　　　　1兆9699億円

ソニー　デジタルカメラ＆ムービー売上額推移

2015/3　4781億円
2016/3　4288億円
2017/3　3518億円
2018/3　4153億円
2019/3　4215億円
2020/3　3841億円
0794名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 10:51:14.48ID:n2BAx4/S0
>>780
CはともかくNはニコワンで爆死しただろw
0795名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 10:56:26.63ID:jjAkAlLp0
>>793
自前で何も作れないニコンなんか誰が買うんだよ？　マジでNikonやnikkorの銘柄だけだろ。
0796名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/15(水) 10:58:26.54ID:19lXrdhn0
>>794
最適化したレンズが付いてるコンデジに勝る魅力出せなかったな。
せめてCマウントDマウントのレンズを自由に使わせてくれれば、
フレームレートに最初からもう少し選択肢があれば、
好事家に一定需要はあったろうに。
そしてDL出せないとか、あの時点で滅びは確定だったのだろうか。
0797名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/15(水) 12:07:46.11ID:Bmw+tb/80
ニコン　映像分野業績推移
　　　　売り上げ　営業利益
2013/3　7512億円　607億円
2014/3　6854億円　642億円
2015/3　5867億円　566億円
2016/3　5204億円　457億円
2017/3　3830億円　171億円
2018/3　3607億円　302億円
2019/3　2961億円　220億円
2020/3　2258億円 ▲171億円

ニコンの映像分野の落ち込みが凄まじい
リストラが追い付いてない
0798名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 13:12:30.99ID:4lpK0tQw0
>>797
ここから浮上できると思えないぐらいやばいね。
映像手放したら羊羹屋かな。
0799名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 13:17:50.70ID:G2udpXWc0
ニコンは好調だったDf続ければ良かったのにね
どこかのメーカーみたく恥も外聞もかなぐり捨てて
昔風のカメラ出し続ければ売れたはずなのに
さすがにそれは工業デザインの自殺を意味するから
一時のお遊びに留まったんだろうけどね
0800名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/15(水) 13:25:17.10ID:bO9vu11M0
にこんが半導体ステッパーの世界シェアトップだったのは昔の話で今では見る影もない
きやのんはデジカメから撤退してもきやのんでいられるが
にこんがデジカメから撤退したら何が残るんだか
0803名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 13:47:43.52ID:G2udpXWc0
ただ、仮にDfを続けたとしても
それは過去への回帰行為に過ぎず、カメラの退化を助長し
オリンパスのように自ら終止符を打つ羽目になりかねないから
それはそれで良かったかもしれない
0804名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 13:47:57.38ID:N1X0kGBd0
>>800
FPD露光装置。
キヤノンにシェア奪われつつあるらしいけど。
0805名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 14:22:40.05ID:jjAkAlLp0
Dfみたいなのをミラーレスでやればある程度価値があるのに、レフ機でやってしまうのがニコンw
0806名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 14:33:59.17ID:vNIekrsj0
>>803
まあフジのカメラなんてクラシカルな外見にしたくてダイヤルいっぱい付けたら操作上矛盾だらけになってたもんね　
確かにフジのデザインはデジタル時代に見事な退化だよな


オリンパスのE-P1とかE-M5はクラシカルな外見だからみんな買ったというわけではなく
あのデザインがカッコいいカワイイと思う人が多くそういう人が買ったわけで
単にクラシカルな外見にしたってDfみたいなデブサイクなカメラはヲタクにしか売れないよね
0811名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 16:15:15.16ID:+zNFKwiE0
Dfはクラシカルな見た目だけじゃなく、操作系もクラシカルにこだわりすぎてて、
非常に使いにくい。
ISOとか露出補正のダイヤルをロックするとか意味分からんｗ
ロックボタン押しながらじゃないと回らないんだぜ…。

使い勝手良ければそこそこ販売できたんじゃないかと思うね。
0813名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 17:12:27.31ID:G2udpXWc0
>>811
Dfじゃないけど、もっとも最悪な操作系を採用したのはオリンパス
電源スイッチの位置が使用上あり得ない場所にある
ミラーレスにとってはシャッターボタンと同等に使用頻度の高いボタンであるにも拘わらず
あの位置についてることは茫然自失、まさに懐古デザインの弊害と言える
0814名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 17:42:42.19ID:u7yWwGb+0
>>813
嫌ならスイッチ変更できるじゃん
あと両手で正面に構えてスイッチを入れるのが一番ホコリ除去に効果的だから意図的にやってる気もする
0815名無しさん
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2020/07/15(水) 17:45:34.20ID:HB2cwK8x0
ソニーしか生き残らんよ
0816名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 17:46:29.33ID:vNIekrsj0
>>807
NEX7は新しいカメラの姿を作った機種だな

>>813
シャッターと同じくらい使うって
一枚撮っては電源を切り一枚撮っては電源を切るってやってるの？
スタンバイで良くない？
まあオリンパスだと寒冷地でも電源は割と持つから大丈夫だけどEOS Rだと大問題なのかね
0817名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/15(水) 17:46:53.56ID:qrOAMRhR0
オリンパスとかああいうものは飾って雰囲気を楽しむものなのよ。
そして取説を読みながら妄想にふける。　カメラはピカピカ取説はボロボロ
0818名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 17:47:55.04ID:+zNFKwiE0
>>813
電源なんて滅多に切らないだろ。
省電力モードと半押し復帰で十分だと思うが。

まぁ、あの位置のスイッチは正直疑問だが、
それでも露出補正にロックかけるのに比べたら全然問題なしだよ。
しかも左肩(オリンパスの電源位置だよｗ)にあるんだぜ…。
実際に使うことを考えてないとしか思えなかった＞Df
0819名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 17:51:10.38ID:G2udpXWc0
>>814
ホコリ除去に効果的の意味がわからない
電源入れる行為とホコリ除去にどういう因果関係があるの？
0821名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/15(水) 17:54:46.96ID:vNIekrsj0
>>819
電源のオンオフ時にセンサー動かしてホコリ落としてる


ISO設定はまさにデジタルだから出来るもので
それを直感的に使えたら凄く使いやすいはずなのになぜわざわざロックしたのかね
ロックするにせよE-M1iiみたくプッシュピン方式で良いのにな
0823名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 18:02:53.65ID:G2udpXWc0
電源入れる行為とホコリ除去にどういう因果関係があるかわからんけど

電源よりホコリを優先したってことでいいのかな？
0824名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 18:06:38.52ID:lB6rDOfW0
操作性の良さとカメラのデザインならペンタックスだなぁ
KP Jlimitedのデザインは秀逸
0826名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/15(水) 18:30:24.65ID:dUCJgC3q0
>>825
撮ってもいいカメラだぞ
KPは別スレでα7Ⅲに画質で優る事を証明したカメラ
あれには、さすがの禍の有名人もグゥの音も出なかったもんな

ただし、ペンタックスってのが・・・
0827名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/15(水) 18:38:51.95ID:YyU2VzDv0
>>826
その有名人が壊して捨てたメーカーは栄える。
0831名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/15(水) 19:09:21.69ID:Os7WbbMe0
>>830
>>821
0835名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 19:24:22.86ID:+zNFKwiE0
>>833
たしかセンサーの真下に粘着シートみたいなのがあってキャッチしてんだっけか。
いつもレンズ下に向けて動かしてた…。レンズに向けてゴミ飛ばしてたんだな。
0836名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 19:26:20.35ID:G2udpXWc0
ホコリ除去と左肩の電源スイッチの整合性は全く理解できないが

少なくともそれが普遍性を得ていないことからも

操作性を著しく悪化させる愚行と判断せざるを得ない
0838名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 19:44:16.77ID:jjAkAlLp0
まあ取り敢えずこのスレ的には、明日のリコーペンタの発表に注目かな。
「PENTAXは皆さんの心の中で永久に不滅です、、」とか。
0842名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/15(水) 19:52:26.23ID:jx00onE20
センサーカバー無くなれば、オールドレンズなんかは周辺流れなくなるかな？
0843名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 19:52:42.12ID:+zNFKwiE0
>>839
両方あるのが一番じゃね？
SSWFに勝るゴミ取り見たこと無いから軽視しようとするのは分かるんだが…

そういやパナのG100はSSWF無いよね。なんでだろ。
オリの身売りと関係あるのか、単なるコストダウンなのか。
0844名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/15(水) 19:53:19.07ID:5Fuz2dLr0
ゴミ除去機能も知らない人がカメラメーカーを叩くって何があったんだろうなほんと
カメラ屋に親でも殺されたか？
0847名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 20:02:01.18ID:G2udpXWc0
>>814
ホコリ除去に効果的だから意図的に左肩スイッチを採用してるんだよね？

なぜ左肩が有効なの？教えて！
0848名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 20:06:27.79ID:dUCJgC3q0
「これからのPENTAXカメラが大切にしていくこと」だからPENTAXは今後とも健在だな
もしPENTAXを整理するのなら、PENTAXのところがRICOHにならないとおかしいもんな
0849名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 20:08:57.78ID:G5HDEGGE0
>>847
左手を添えた時点でカメラは正面を向いてるから
これなら電源を入れた直後にゴミを飛ばしても問題なくなる
きちんと吸着できてないとシャッターの開閉でゴミが舞ってまた付着するからね

右電源の需要があるのはオリンパスも認識してるから右側のスイッチにも切り替えできるよ
0850名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 20:12:21.55ID:z2UgkLSO0
>>846
ホコリ除去は左肩にスイッチがないと落ちない
謎のフォースがあるのはノーベル物理学賞ものだわ
0852名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 20:14:21.30ID:G2udpXWc0
>>849
＞左手を添えた時点でカメラは正面を向いてる

飛躍し過ぎててわからないけど
左肩である必然性はないってことだよね？
0853名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 20:14:23.93ID:dUCJgC3q0
別に左肩に電源スイッチのレバーあってもいいと思うけどな
どうせ操作するのは撮影の最初と最後だろ？しばらく放置すれば待機状態になるだろうし
そんな騒ぎ立てする程のものか？
0856名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 20:20:03.94ID:z2UgkLSO0
オリンパの電源スイッチの基本思想はなぜか正面向けた時にしか機能しないらしいぞ
ホコリ除去のときはセンサー面を床に向けるべきだからセンサー見ながらとか意味がない
0858名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 20:22:35.09ID:z2UgkLSO0
電源スイッチの位置がゴミ取りのために左肩にある意味はなぜ？
と聞いたら何故かセンサーのゴミ取り機能知らないのかと勘違いして
聞いてもない掃除儀式手順をドヤ顔で説明しだすめんどくさいカメラ親父そのもので吹いたw
こんなバカなユーザーばっかりだから事業撤退するんだわ
0863名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 21:11:51.43ID:mWQqc1vL0
あまりのオリ憎しで理解する気がハナからないのか
それともオツムが弱すぎるのか
周りから見たら失笑しか出ないわなw
0864名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 21:48:45.94ID:+zNFKwiE0
>>862
これに尽きる。
バッテリライフ気になるような時代でもないしな。
0867名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 22:15:43.73ID:M8JBOdUn0
>>826
よーく考えて欲しいんだけど、ほぼ同世代のAPS-Cセンサーとフルサイズセンサーで下克上ってあり得ないわけよ。もし下克上できるならコンパクトで高画質な方が売れるし、デカい方は本気で淘汰される。ニコンはZのセンサー投げ捨ててペンタと同じセンサー使うべきってなるよw

あと、RAWでいじったらカメラじゃなくていじった人の腕の差も出ちゃうし、意味のない比較になるし。あれで本気でペンタがいいと思ってるならペンタ買ってやれよ
0868名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 22:29:51.77ID:PbBAquTu0
a7IIIの撮って出しは相手がAPS-Cでも勝負にならないだろ
暗闇をRAW撮りして輝度上げるDX0MARK行くしかないな
あれが何の意味あるのか理解できないが
0869名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 22:42:41.38ID:dUCJgC3q0
>>867
＞ほぼ同世代のAPS-Cセンサーとフルサイズセンサーで下克上ってあり得ないわけよ。
それが実際起きちゃったから、ちょっとした騒ぎになっちゃったわけよ
まず初めに考えて欲しい。画素数はほぼ一緒だけど片やローパスフィルター付き、片やローパスフィルターをON-OFFできる。
これだけでも解像に関してはセンサーサイズの差は縮まってくるよね。
確かにRAWで腕の差もあるだろうけど、画質ってセンサーと腕だけじゃないでしょ？そうエンジンとレンズの差
どうもソニーの純正レンズってGMレンズと言えどもメディアの評価ほどではないみたいだね、あとエンジンも然り
また、KPにはエンジンの他にクルマのエンジンで言うところのターボみたいなアクセラレーターが付いてる。これが高感度ノイズの低減に役立ってる。
それらの総合的な実力が飛行機撮影スレ92の結果なんだよね

で、なぜ、それなのにペンタは売れないのか？・・・それはペンタだから
0870名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/15(水) 22:46:25.48ID:UGr3gIBk0
もちろん高画質な方が望ましいが
限らずしも画質が絶対ではない
大判デジカメはほぼ絶滅したし
0871名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 22:48:44.27ID:f5bC1SCA0
ペンタはそんなオーバーテクノロジー持っているなら他社にライセンス売るべきでは？センサー小型でもフルサイズ以上の高画質とか革新的技術じゃん！

で、ペンタのAPS-Cのベストとな状態と、α7 IIIのワーストの状態を比べたとかいう落ちは無いよね？ペンタのAPS-Cカメラはα7 IIIを常時凌駕できるとか業界ひっくり返るほど凄いと思うんだけど。センサー小さくていいならその分レンズも小さくできるし、本体も軽くできる。軽いレンズはフォーカスも速くできるから、ペンタの天下になってもおかしくないと思うんだけど？
0872名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 22:59:55.85ID:dUCJgC3q0
>>871
いや、だからカメラ、レンズの性能と撮影者の腕がバランスしてあの画質・・・

飛行機撮影スレでα7でKP以上の作例が出たら、そしたらやっぱりα７はスゲェってなるだろうね
それを証明するには実例で示すしかないが。
誰かα7ユーザー、頑張ってみてくれい！

ペンタの天下か・・・ペンタは一度死んだ会社だから
0873名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/15(水) 23:08:22.12ID:dUCJgC3q0
あーでもある意味α7はワーストの状態だったのかな？α7Ⅲ+GMレンズではあったけど撮影者が・・・
0875名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/16(木) 00:25:03.71ID:/fOgaNu10
K-1以前のペンタックスユーザーはいつもAPS-Cだがフルサイズ超えの画質って言ってたじゃん
0881名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/16(木) 02:31:46.08ID:+9LeDO0c0
キヤノンの古いセンサーと比較して勝ったとかは無しだろ。世代とかはある程度揃えないと意味がない。今の格安スマホで十年前のハイエンドスマホに買ったからハイエンド級とか言うようなもんじゃん
0883名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/16(木) 05:00:22.00ID:94pRH7zo0
家一軒買えるとか言われてた時代のライカよりも現代の格安スマホのほうが高画質だよな
0885名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/16(木) 05:49:56.88ID:B1L+5f1Q0
そんな他社と比べて割安で画質的に優れてるのに、なぜペンタックスは売れないんだ？

やっぱ、ペンタックスだから？
0886名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/16(木) 07:05:06.49ID:b6f8Vff80
キヤノン比べて画質的に優れてても自慢にならないと知ってるからだろ
0887名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/16(木) 07:15:26.59ID:8wDteyjX0
>>885
宣伝力がないから

ペンタの高品質一眼レフとオリンパスの宣伝力が加われば鬼に金棒

ペンタのハイアマ層とオリンパスの腐女子丘サーファー層で盤石
0888名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/16(木) 07:31:53.95ID:Z8h80SoY0
優れてないから売れないんだよ
0889名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/16(木) 07:34:30.32ID:8G9A2r2t0
ニコンのことだな
0890名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/16(木) 07:36:25.28ID:sbTMGBSn0
>>813
ここで槍玉に挙げられがちなDfも電源スイッチはちゃんとシャッターボタン同軸に付いてる
電源スイッチの位置と懐古デザインとは関係ない
0894名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/16(木) 07:48:31.49ID:vWPdYeWw0
R5がα7R4に圧勝すぎて笑えるなあ

■バッテリー持ち
EVF120fps時220枚、60fpsは320枚（実測500枚超え）
α7R4はEVF60fpsのデータで120fpsは未公開（笑）

■EVF
576万画素、デフォルト120fps
α7R4はデフォルト60fpsで120fpsにすると解像度激落ち、バッテリ激減、熱持って途中で60fpsに強制低下（笑）

■手ブレ補正
驚異の8段、α7R4は5.5段（ .5がセコい笑）

■AF検出精度
驚異のEV-6.0～20、世界最速0.05秒/最新最速人動物対応

α7R4はEV-3～20（暗黒AF）、AF速度不明で人と一部動物には対応している模様

■測距点数/測距面積
5940点/100%、α7R4は567点/74%（まさに桁違い笑）
0895名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/16(木) 07:49:24.41ID:vWPdYeWw0
■動画性能
8K、α7R4は4K　(笑)

■液晶モニター
210万画素、α7R4は140万画素　(笑)

■連写速度
12コマ/秒、α7R4は10コマ/秒（笑）

■防塵防滴
安心のEOS品質
α7R4は防塵防滴に「配慮」した設計（大笑）で小雨で浸水、なんと底面はシーリングなし！

■シャッター耐久性
怒涛の50万回クリア
α7R4は未公開？ 数千回でシャッター幕崩壊報告多数！（笑）
0897名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/16(木) 08:05:17.19ID:rU5vuNxT0
肝心の画質部分をスルーして比較してるからなー
0899名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/16(木) 08:46:24.42ID:TFBaPVOl0
>>895
さすがキヤノンだな
マウントが狭い低画質メーカーとは出来が違う
0902名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/16(木) 09:30:41.37ID:KYDAY+Un0
>>900
ソニーは動画は無理だろ？【悲報】ソニーのRX100M6 、アチアチか。4K動画は熱暴走して止まっちゃう模様
https://youtu・be/W8jKWRYs4ak

http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/53700974.html

541:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:40:52.94 ID:rFBd4zrM0
買って後悔した感がありありでかわいそう


夏だと4Kじゃなくてもだめだった…


544:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-xWgw) 2018/06/23(土) 09:47:03.09 ID:hRp8HB47p
>>541
この人のレビュー参考にしてるけど
今回はなんかずっと同じ事言ってるよな。壊れたテープレコーダーみたい


546:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fd2-UNUF) 2018/06/23(土) 09:59:18.34 ID:Y/bSAtYk0
>>544
レビューしようにもまともに撮影出来ないからだろw超テンション低いw


547:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:59:26.64 ID:rFBd4zrM0
>>544
ちょっと動揺が隠せてないね…

まあユーチューバーなので再生回数upのための意図も含まれるかもしれんが、普段とはかなり違うねに
0904名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/16(木) 10:15:37.63ID:QIgov7I30
>>903
データが消えてぶち抜くの？αの持病。データ消失！

SONY α9 ILCE-9 Part 21 (ワッチョイ有）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1542349904/


844 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-B/CD) [sage] :2019/03/20(水) 22:14:46.03 ID:WDv5SWJUa
ちょっとマジで相談だけど、書き込みエラーでスロット1に入ってたSDカードがPCで読み込めなくなった。1000枚ほどあるのに3枚しか表示されない。
カメラに挿すと画像は1000枚ほどちゃんとあるので、とりあえずスロット1のものをスロット2にコピーしたいのだけど、どうするのが一番手堅くて早いかな。
とりあえずPCにもっていきたい。


847 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-B/CD) [sage] :2019/03/20(水) 22:23:50.58 ID:WDv5SWJUa
>>845
最後に撮った3枚しか表示されない。よくわからんけど、とりあえず日付指定して画像を全部スロット1にコピーする作業しようとしてるところ。うまくいくかわからんけど。
きょう途中でメカシャッターが切れなくなったり挙動がおかしかったのだけど、画像が読み込めなくなるとは思わんかった。


848 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-B/CD) [sage] :2019/03/20(水) 22:24:41.36 ID:WDv5SWJUa
>>846
PC内蔵のカードリーダーからも、カメラのUSB接続からもうまくいかない状態。


852 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-B/CD) [sage] :2019/03/20(水) 22:44:30.17 ID:WDv5SWJUa
いろいろやってうまくいかなかったら明日電話します。
自分なりにいろいろ調べて、再生1→この日付の全画像をコピー、を決心して今やり始めたけど、スロット2の予備用のSDカードが激遅なので全然進まず不安。
身近で詳しい人にも電話つながったのでみてもらいます。いったん消えます。ありがとうございましたの
0908名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/16(木) 14:40:37.49ID:Yz9bM8vl0
＜東証＞キヤノンが年初来安値　新型カメラ発表も期待薄

（14時10分、コード7751）キヤノンが続落している。一時、前日比34円（1.7%）安の2005円まで下落し、年初来安値を更新した。同社は9日、高精細の「8K」動画を録画できるフルサイズミラーレスカメラ「EOS R5」を7月下旬に発売すると発表。

ただ、市場は業績貢献への期待は薄いとみており、テレワークの拡大によってオフィス向けの複合機の需要低迷が長引くことを警戒した売りが続いた。同じカメラ大手のニコン（7731）も安い

SBI証券の鈴木英之投資情報部長は「デジカメ市場は急速に縮小しており、新製品による業績の押し上げ効果は見通しがたい」と指摘。

https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL10HDP_Q0A710C2000000?unlock=1&;s=3
0910名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/16(木) 19:21:27.98ID:gqM0DfH90
ミラーレスの疑似画ファインダーの全否定だね
ペンタプリズムもないのに三角屋根乗せてるミラーレスは市場から消えろよ
0911名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/16(木) 19:38:55.05ID:B1L+5f1Q0
ところで「これからのPENTAXカメラが大切にしていくこと」はどうなったの？
0912名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/16(木) 19:46:07.53ID:wMjMnUC40
PENTAXの決意

写真が好きだからカメラを造る｡
写真を愛するからこそ､写真をよく知るからこそ､写真好きに選ばれるカメラを造る｡
対話するように撮れるカメラを理想とする｡
感性と創造力を駆使し､被写体と言葉を交わすように自分だけの画を創れるカメラをめざす｡
撮影プロセスまで愉しめるカメラにこだわる｡
ファインダーを覗く､ピントを合わせる､シャッターを切る､画を創る｡すべての｢撮る快感｣を追求する｡
数値では測れない領域まで挑む｡
数値的な高性能だけを求めるのではなく､開発者自身の感性をも盛り込んで深い味わいを追求する｡
ユーザーの｢写真体験｣を資産とする｡
ハードウェアだけでなく､撮る､創る､鑑賞する､すべての心躍る｢写真体験｣をユーザーと共有したい｡
0915名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/16(木) 19:54:53.17ID:+9LeDO0c0
数値として定量化できない部分を売りにするメーカーは遅かれ早かれ死ぬ。使うとわかるとか、安心のなんとか品質とか。昔はそれでよかったというか、そういう言葉に満足して買ってくれる人が多かったけど、今はそういうのは詐欺って捉える人が多い。

ネットとSNSで情報いくらでも手に入るし、発信することもできる時代に変わって流れも変化したんだろうねぇ。カタログ値でダメじゃねーかってのもあるけど、雰囲気で逃げる販売戦略は今の時代に合ってない。
0916名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/16(木) 20:00:56.51ID:02czHxe60
>>915
とは言え、ペンタックスが今まで生き残っているのはLimitedレンズの功績でもある。
性能競争をしていたらとっく消えていただろう
0917名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/16(木) 20:06:23.46ID:PLVUe15j0
決意は定量化できない曖昧な文言だが、
サイト見る限りはガラスプリズムの一眼レフ一本槍で行くで宣言。
このニッチは頂くから他社は来ないでって目配せかしらんw
0918名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/16(木) 20:08:50.70ID:gqM0DfH90
カメラ始めたころペンタのエントリー機だったけど
オリンパスの豆ファインダーと比べてメチャメチャでかくてMFも自由自在で驚いた

しかしこういうスペック値の対象外みたいなところは
世間に評価されにくいんだよね
0919名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/16(木) 20:13:12.92ID:B1L+5f1Q0
なるほど、一眼レフ続投宣言か
数値に表れない味ね・・・ピュアオーディオのオカルトの領域か
規模が小さくてコアなファンを抱えていれば、意外とそーゆーところって生き残るかもな
0920名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/16(木) 20:25:14.59ID:uVaIclnA0
元々そういう情緒的な部分を捨てたのがレフ機だったと思うんだけどなー
オシャレさとか感性に訴えるにはまだレフ機はイメージが足りてないし
そもそもキャノニコが強すぎてキツいんじゃないか
0921名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/16(木) 20:28:20.24ID:+9LeDO0c0
>>918
そういうところちゃんと数字にしてユーザーにアピールしなかったのがよくないね。サイズが大きいなら面積がどれくらいか出して他社より大きいから見やすいとかやるべきだし。操作しやすいのも、どれくらいの力で動かせるから軽くて速いとかできる。工業製品はネジ締める強さだって規格化されてるくらいなんだしさ……
0922名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/16(木) 21:14:19.78ID:Ly95pAgb0
もう写真機はマニア向けかプロ用しか残らないんだから曖昧で良いんじゃないの。
分かんないヤツは置いてくって言ったほうがマニアはついて来るでしょ。
0923名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/16(木) 21:21:08.03ID:B1L+5f1Q0
これは高価格路線を暗示してるのかも
市場が縮小してパイが小さくなればコストも上昇するし、ここ最近の新レンズ見ても高価格路線だし
ペンタックスってブランドを考えると高価格高級路線はチトヤバイ気がする
0924名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/16(木) 21:28:48.80ID:gqM0DfH90
カメラカースト最下層をターゲットにしていたオリンパスがカメラ部門切り捨て
まさにこの最下層がごっそりスマホに流れたわけで
コアなマニアに支えられてるペンタックスは安泰かもね
0925名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/16(木) 21:33:03.23ID:IBAHLoRB0
安いカメラ作ってもきのこれないからな。
趣味のためにある程度お金かけられる人を相手にしていかないと。

D FA★85の実物見たけど、値段よりサイズがヤバイよ。でかすぎ。
0926名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/16(木) 21:37:36.92ID:bRQ35ccI0
オリンパスもレフ機にしろミラーレスにしろ、早い段階でフルサイズに行ってたら、マニア層つかんでペンタ路線出来たかもしれんのにな、ズイコーマクロとかで。m43のレンズじゃ、どうしようもないわ。
0928名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/16(木) 21:42:52.49ID:unvzxmvA0
>>915
その理屈で言えば、スペックは大したことないアップルはそう遠くない未来に死ぬのか？
0929名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/16(木) 21:50:00.41ID:vK7JJyEg0
　　　　　
　　 ,,,,,,__︵__,,,, ～
　 川|川／　 ＼ ～
　∥||∥◎---◎ ～
　川川|∷　３∷　\ ～
　川川| ∴)д(∴　）～ノ ～
`川川川＿＿＿／∥
　　／　　　 ＼＿
　 /　＼G2udpXWc0 |つ
　｜＼　￣|つＴ￣
　/　 ￣￣　 ｜

なんかひたすら電源位置言ってるこんな奴がいたがEOS Rについて言われるとだんまり決め込んでたな

電源位置なんて大して重要だとは思わんがフジ機みたいに頻繁にスタンバイから復帰しなくなるのはやめて欲しい

>>928
アップルはいつもスペックモンスターだぞ
SEでさえアホみたいなスペックだから
0930名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/16(木) 21:51:04.53ID:cRYjPIKx0
>>923
今ペンタを使っているのは筋金入りの「ペンタキアン」
M型ライカのユーザーみたいなものだから、高価格路線は正しい
0932名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/17(金) 00:37:55.81ID:ZqG8E+E20
>>912
オリンパスが逝って次は俺らかと戦々恐々としていたペンタユーザーに向けた細々やってくから安心しろというメッセージ
0933名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/17(金) 00:43:57.59ID:yjL41TAz0
>>930
そのうちカメラ使い全体がそう思われるようになるのかね
ここの所ペンタキシアン向けのリミテッド商法エゲツないもんね
0939名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 02:26:38.20ID:JLJT9ey20
ソニー、キヤノン、フジは生き残ると思う
0941名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 02:40:53.62ID:uUXgzxZ30
>>938
Panasonicはカメラだけの企業じゃないし、その中にはシネマカメラなど動画の方の映像事業もやっている。
また、ライカとに関係も深く、作っているのがPanasonicだったりもする。
また、企業として見たときに、カメラ事業の規模というのもある。
コレはデカければ良いというものではない。
当然、売上が立たなくても一番かかる人件費を筆頭に、日々経費がかかる。

Nikonは事業規模も大きく、ほぼカメラ一辺倒と言っていい。
たくさんカメラを売らないと、日々の経費ですぐに潰れる。

一方でPanasonicが、事業規模の小さい家内工業のようなカメラ事業というわけではないが、Nikonほどのプレッシャーは無いと思う。
0942名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 02:50:30.72ID:brZ54fUo0
>>941
G9はガバッと下がったのに、
GH5が3年経ってるのに値段安定してるからな。
業務需要は一定あるよな。

EVAは高価で魅力に薄いし、
バカな初値は諦めてまたAF系出してくれんかのう。
ブサイクだけど使い易かった筐体、金型処分しちゃってるかしら？
0943名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 03:04:51.83ID:CgtuaUmt0
>>923
だな
かつて星の数ほどあった日本のオートバイメーカーを彷彿とさせる
あんときもみんな高級路線に突っ走ったよな
その結果が今のオートバイメーカーの数
0944名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 03:28:27.18ID:NwMSUPBy0
>>928
Appleはスペック結構凄いぞ。SoCは他社と比べてかなり性能いいし、Retinaとか無駄に解像度に拘ったり。どの辺の数値はくどいくらい宣伝してくる。けど、だんだんユーザーが求める以上の数字になってきていて昔ほど飛びつく人が居なくなってきているのも事実。

メーカーとしては死なないだろうけど、Macは亡くなるかもしれないし、iPhoneは今よりだいぶ数が出なくなる可能性は十分ある。
0945名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 03:35:03.99ID:jmb3JlET0
マニア層掴んでとか言うけどな、
そのマニア層の平均年齢って、毎年1歳上がるやつだぞ。
ジリ貧ってやつだ。
0946名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 03:52:41.68ID:BYgq7XBZ0
これぐらいでいいかな、で必要性感じなくなったら消費は落ちるからなぁ

無理やり動画に拘ってもどれぐらいの人が高画質で撮るかだよ
むしろ保存の容量ばかりデカくなるのならマイナスになる可能性がある
0947名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 04:41:30.49ID:eW6hrYzv0
αは、当面まだまだ大丈夫だけどカメラがデジタル化してキーデバイスへの参入もできなかった我が社（コニミノ）が今後他メーカーと肩を並べて競争していくのは無理、という判断でエレキ屋ソニーに譲渡じゃなかったっけ。
当時はまだまだ市場拡大期で撤退するところが出るのが驚かれた記憶。
だから光学系技術者はコニミノ残留してソニーαのレンズもコニミノ籍の人が設計した例もあったりと割とソニーが譲歩しての譲渡だった。
赤字垂れ流しでどうにもこうにもならなくて買い手現れずいったんファンドに渡されるオリンパスとはちと事情が違うかと。
まあ譲渡されるような事態になったんだから身売りに有利も不利もないと言えばそうだが。
0948名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 05:35:30.03ID:uUXgzxZ30
>>947
オリンパスの場合、今回は倒産じゃない
見方としては、経営陣が市場の変化に対応できない無能な老害だっただけ
技術力も歴史もシェアも有るし、そのリソース割いて出てくる商品がダメなだけでね

個人的には、広告に予算をかけてなくて、それは自分の知っていることを消費者も知っているような思い込みが経営陣にあったんだろうと思う
商品企画もズレてる印象はあった
EMｰXの販売とかEM5をプラスティクにしたり、PENーFを高額で販売したりね
素直に、二台目やサブ機にオリンパスのカメラをどうですか？とプロモーションしてればよかった
レンズを変えればスマホで撮れない写真が撮れますよって、いくらでも宣伝できた
実際、営業職の人で、企画から自由にやらせてくれるなら俺はオリンパスのカメラを売れますよって言う奴は日本人や外国人問わず世界中にたくさんいると思う

おじいちゃん株主+おじいちゃん経営者の問題は、日本全国の会社が抱える問題だから困っちゃうよね
そもそも、お爺ちゃんは好奇心ないし、欲も減っていくし、興味といえば病気・薬&医療だしね
新しい技術開発や商品企画が出てきても、「えっ？なんでそんなことが必要なの？今、販売しているカメラで写真撮れんじゃん」ってな具合だわなぁ
0949名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 05:41:58.96ID:Pvg0hoz40
>>947
ハネウェル裁判の和解で、ハネウェルに1台当たり10％のライセンス料を未来永劫払わないといけないので
どうやっても大赤字にしかならず、それから逃れるにはカメラ事業はミノルタではなくなるしかなかったんだよ。
SONYならクロスライセンスに持ち込めるから利益が出る
0950名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 05:43:13.23ID:Pvg0hoz40
逆に言えばSONYになるだけで10％の軛から解放されて採算回復する見込みがあったってのは大きい
ただカメラやレンズ関係の技術開発が金欠すぎて止まってたのでそこが後で問題になるんだが
0951名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 06:24:53.25ID:+BKN0hkz0
>>948
オリンパスの宣伝は業界一
営業力だけはキヤノンニコン以上の実力があった
オリンパスカメラ事業部は広告代理店に生まれ変わればいい

またアートフィルターなど他所のアイデアをパクる術も持っており
素人の囲い込みはどこよりも優秀だった

しかし、残念ながらその素人が全てスマホに移行してしまったのが運の尽き
0952名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 06:36:26.11ID:jG2jP2yH0
キヤノンニコンwww
ニコンはとっくに脱落してるのに
ニコ爺が自己主張してる
0954名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 07:15:12.85ID:ChFmGIbU0
オリムパスのインタビューで1Xは数は出ていませんがプロから一定の支持があり今後はハイエンド製品に力を入れていくとか言ってたけど。
そういうとこだぞ！
0958名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 09:53:47.99
>>955
コロナ関係無く豆粒に執着したツケが回ってきただけだろ
0959名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 10:34:49.94ID:S7e83jXm0
>>923
市場の縮小から周りもやがて共に脱落していくから、今からその路線は正しいと思う。
0960名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/17(金) 10:40:32.06ID:ny8eK7Tj0
ペンタの高級路線は正しい。逆にZ5みたいな利益率の低い安物を出すニコンは何を考えてるのやら。プチライカのレトロカメラ路線しか選択肢は無いのにな。
0961名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 10:41:05.57ID:T3Bxw/zR0
信者はマイクロフォーサーが欲しくてオリ買ってるんじゃなくてオリが作ってるから買ってきたんだろ？
ハイエンド帯を重視するなら豆粒じゃなくてフルサイズに行くべき。
Zとか独自じゃなくてL辺りで。
0962名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 10:47:01.46ID:+tqQM0wf0
>>961
ここの経営陣もニコンと同じで頑固で融通効かないからm43に固執するんだろ。Lマウントにはないコンパクトボディとズイコーレンズなら理想的だが、それは叶いそうにないな。
0963名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 10:49:56.71ID:yz/k8b+c0
ペンタは★50あたりかから10万円越えのレンズ連発してるからなぁ
★50★85は確かに超絶性能だけど、キヤノニコじゃないんだからって気にもなる
0964名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 10:50:31.27ID:S7e83jXm0
>>915
君は根本から間違っている。
今の時代を知っているつもりなのは分かった。
今も昔も評価される工業製品はその数値や性能ではなく
使ってみてどうかという要素である。これは数値的に定量化するのは難しい。若い世代こそクレバーだから知っていて騙されない。数値化してスペック至上主義でマウント取ろうとするのはおっさんだけ。若者は冷ややかに見ている。
0966名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 11:42:50.64ID:NwMSUPBy0
>>964
おいおい、そんなこと言ってるからオリとかニコンは死にそうなんだぞ。使えばわかるとか、しっくりくるとか、重さが良いとか、何言ってんだって話。ニコン信者は特に酷くてニコン以外の写真はCGとか絵が偽物とか言い出すし、オカルトかよって話。

本当に良かったらだいたいは数値化できるし、その数値がどんな意味があるのかも説明できるじゃん。例えば重さなんかは本体がXXg前後だとシャッターブレとかも抑えられて良いんですよとか、言いようがあるじゃん。重さがしっくりくるとか逃げの時は設計ヘボで重いだけだし、若い奴相手にするならそういう雰囲気で逃げるのはやめろって話だよ
0969名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 11:57:31.72ID:ChFmGIbU0
>>966
キヤニコがフルサイズミラーレス出してない時代のソニーのは写真じゃなくて画像だよ。
とても食べられたものじゃないってマジで言ってたわw
0970名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/17(金) 11:58:00.86ID:cF+/4mIg0
いつまでレンズ交換式カメラ事業に固執するんだろうな
既に不良債権化が深刻なのに
0971名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/17(金) 12:08:37.07ID:jUsi8M2x0
>>941
以前撤退も検討しているって述べてるくらい厳しい状態だし株主だって道楽でそんな事業やらせておけないから
0973名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/17(金) 12:32:01.65ID:BMcx+Y4j0
>>969
ソニーはセンサースペック先行で客釣れる余裕があるうちにカメラ機能磨いてきた感じでうまくいったわな
7R4でやっとカメラとしてまともになったという評をいくつも見た
0974名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/17(金) 12:35:24.94ID:jmb3JlET0
>>973
最近のがどうか知らんけど、ソニーはテレビっぽい絵作りのイメージ…。
ディテール強調が強すぎなんだよな。
一見すると派手でメリハリ効いてて良いんだけどね。
まぁRAWで撮れってことだな。
0975名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/17(金) 12:41:25.90ID:jmb3JlET0
>>961
信者はそうかもしれんけど、
m43ユーザーの多くは雑食だぞ。
オリンパスとパナソニック両方持ってること多い。特にレンズ。
フルサイズと併用も多いしなぁ。

ところが、ユーザーは両メーカー使ってても、オリンパスがパナと協調するのを拒むんだよね。
絞りリングに対応しないとか。シンクロ手ぶれ補正が効かないとか。レンズラインナップが被ってるとか。
パナ側が拒んでるのかもしれないけど、オリンパス上層部の頭の固さが原因じゃないかと感じる。

というわけで、切り離して売却は光明かもしれない。
駄目な可能性も高いがｗ
0979名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/17(金) 13:47:29.10ID:brZ54fUo0
>>978
元々ガラスモールドレンズやセンサーが内製できるんで始めた訳で、
後者はもうないし、たたむ場合切り離すんでなく消滅、リソースは別分野じゃ。
映像事業全体を捨てない限り細々と続きそうな気はするが。
0980名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/17(金) 13:54:47.51ID:NA0xKzfY0
＞次に逝くカメラメーカーを予想しよう

PENTAX

昨日の発表、何よ。
0981名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/17(金) 13:59:02.52ID:i2wN8RZr0
ソニーは大至急F1.2のGMを超越する描写力を持つ単焦点レンズを作り、キヤノンニコンにトドメを刺すべきだ
0983名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/17(金) 14:09:10.54ID:NA0xKzfY0
980続き。
動画でSP,67,645,K2なんかを出してるところで新しい事ができず、
過去の栄光（があるかどうかは？だが）にしがみつき、
のたうち回ってるだけだな。
0987名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/17(金) 14:33:44.27ID:cXGZy78F0
ペンタックスはミラーレスやめてプリズムミラーの一眼に絞りますってだけよね
スマホに勝てないからそっちにいくしかない
0988名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/17(金) 14:49:44.27ID:yz/k8b+c0
ケータイースマホは腕時計、オーディオ、PCと駆逐してきたからなぁ
次はデジカメ。スペックで並ばれたらオーディオのように感性に訴えるしかない。
0989名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/17(金) 15:26:16.13ID:9/8xNBjq0
スマホで満足しない人のために、iPhoneと連携できるミラーレス一眼をAppleから！
とか言ったらどうなるだろうかというリフレイン
0990名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 17:09:18.18ID:h+h5upM70
>>980
新型の予告。
手垢のついたテイーザー広告なんかではなく、
時期が時期だけに、何か重大な発表？と期待させといて、ただの予告という高等戦術。
0991名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/17(金) 17:24:50.05ID:l75+knYr0
>>949
未来永劫10パーセントのライセンス料なんて判決出てなかったと思うが。
さらにミノルタ以外もキヤノニコ含めて賠償金払わされてるし。
将来の利益あるいは売上げに対してライセンス料科すにも特許の有効年限内になるし。
0992名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/17(金) 17:44:59.04ID:U/UAosOH0
スマホになくてカメラにあるもの
それはまさに光学ファインダーを有する一眼レフ

被写体とリアルな光で対話する撮影する楽しさは一眼レフでしか味わえない
ミラーレスの疑似絵ファインダーではスマホ眺めてるのと一緒だもんね

素人相手に大宣伝を繰り広げ
商売最優先で張りぼて懐古豆ミラーレスを売ってきたオリンパスが撤退し
安くて高機能な一眼レフを正直に売り続けたペンタックスが市場に残るのは当然と言えば当然
0993名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/17(金) 17:48:28.98ID:V6+SLGEy0
譲渡時点ではコニミノフォトイメージング事業売上げは2800億円程度、収益は前年50億円赤字、当年80億円赤字。
なお印画紙や写真屋用業務機器もフォトイメージングに含む。ただし当時既に完全に壊滅した市場。印画紙と写真屋用業務機器は事業譲渡されず撤退。写真屋用業務機器のメンテナンスのみノーリツ鋼機へ委託継承。
事業状況としてはコンデジ売上げ減が厳しく、コニミノαデジタルは堅調だったものの全体としては赤字。
現在のニコンが映像事業売上げ3000億円程度、収益は昨年220億円黒字、今年170億円赤字。
だいたい同程度。

なんかソニーを無理矢理貶したい人が、コニミノのカメラは大赤字だったとか、収益性は無くても魅力的なカメラ作ってたのをソニーが駄目にしたとか、そんなことよく言うよね。
実際にはカメラは壊滅ではなかったし、デジカメが成長市場と目された時期だからやりようによっては改善できると希望も持てた。
しかしコニミノは自社で抱え込むよりも電気に強い引き取り手が現れたなら手放した方が良いとの判断をした。
少なくともそんなにコニミノαが収益性悪かったと言うのならニコンもカメラやめるしかないね。今は縮小市場だとはっきりしてしまったし。
0996名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/17(金) 18:24:02.40ID:6SQv9MFr0
オリンパスイメージング事業は売上げ436億円（前年486億円）。
譲渡時コニミノの数分の1か。
ニコンは譲渡時コニミノと現時点で同程度。なお年10パーセント程度売上げ減続く。
こうやって見るとやべえな。
0997名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/17(金) 18:32:46.16ID:wc1jCMJr0
今年度から3年間で500億経費が減らされるらしいしな
すくなくとも新規開発はかなり厳しくなる
なのに他社より優れている技術が一つも無い
さあどうする
0998名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/17(金) 18:40:04.49ID:wvDeznSM0
ペンタプリズムに拘るんじゃなくて、ミラーレス開発する余力ないだけ定期なのでリコーかな次は
0999名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/17(金) 18:41:35.48ID:xbXaFCRB0
病院はコロナ受け入れボイコットすべき
ホストクラブの営業が大事な小池に殺されるのも同じ
1000名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/17(金) 18:44:31.74ID:K199yGEN0
コニミノ撤退時にα-Digitalを10台くらい予備機として購入してた人、元気にしてるかなあ
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