Nikon Z 6 / Z 7 Part97
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ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを3行以上入れて下さい。
●Z 6
高感度性能にも優れたオールラウンドモデル。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 6
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/
●Z 7
NIKKOR Zレンズの真価を実感できる、有効画素数4575万画素の高画素モデル。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 7
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/
次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください
※前スレ
Nikon Z 6 / Z 7 Part96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1595722219/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
乙、ありがとう
2のワッチョイ無しのスレ立て荒らしはひどいな 240 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/08/08(土) 16:57:30.58 ID:DaD7157F0
とりあえずドッグランで使ってみたけど1dx2では考えられないレベルの歩留まりと、ビブレ感のなさと撮影の楽さだな。
走ってようと画面に収まってれば瞳に合わせ続けてるし、撮るのが恐ろしく楽。
今で1時間半、raw1600枚と4k60240 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/08/08(土) 16:57:30.58 ID:DaD7157F0
とりあえずドッグランで使ってみたけど1dx2では考えられないレベルの歩留まりと、ビブレ感のなさと撮影の楽さだな。
走ってようと画面に収まってれば瞳に合わせ続けてるし、撮るのが恐ろしく楽240 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/08/08(土) 16:57:30.58 ID:DaD7157F0
とりあえずドッグランで使ってみたけど1dx2では考えられないレベルの歩留まりと、ビブレ感のなさと撮影の楽さだな。
走ってようと画面に収まってれば瞳に合わせ続けてるし、撮るのが恐ろしく楽。
今で1時間半、raw1600枚と4k60p5本撮って76%残ってる。
今で1時間半、raw1600枚と4k60p5本撮って76%残ってるp5本撮って76%残ってる 240 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/08/08(土) 16:57:30.58 ID:DaD7157F0
とりあえずドッグランで使ってみたけど1dx2では考えられないレベルの歩留まりと、ビブレ感のなさと撮影の楽さだな。
走ってようと画面に収まってれば瞳に合わせ続けてるし、撮るのが恐ろしく楽。
240 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/08/08(土) 16:57:30.58 ID:DaD7157F0
とりあえずドッグランで使ってみたけど1dx2では考えられないレベルの歩留まりと、ビブレ感のなさと撮影の楽さだな。
走ってようと画面に収まってれば瞳に合わせ続けてるし、撮るのが恐ろしく楽。
240 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/08/08(土) 16:57:30.58 ID:DaD7157F0
とりあえずドッグランで使ってみたけど1dx2では考えられないレベルの歩留まりと、ビブレ感のなさと撮影の楽さだな。
走ってようと画面に収まってれば瞳に合わせ続けてるし、撮るのが恐ろしく楽。
今で1時間半240 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/08/08(土) 16:57:30.58 ID:DaD7157F0
とりあえずドッグランで使ってみたけど1dx2では考えられないレベルの歩留まりと、ビブレ感のなさと撮影の楽さだな。
走ってようと画面に収まってれば瞳に合わせ続けてるし、撮るのが恐ろしく楽。
今で1時間半、raw1600枚と4k60p5本撮って76%残ってる、raw1600枚と4k60p5本撮って76%残ってる
今で1時間半、raw1600枚と4k60p5本撮って76%残ってる
今で1時間半、raw1600枚と4k60p5本撮って76%残ってる 240 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/08/08(土) 16:57:30.58 ID:DaD7157F0
とりあえずドッグランで使ってみたけど1dx2では考えられないレベルの歩留まりと、ビブレ感のなさと撮影の楽さだな。
走ってようと画面に収まってれば瞳に合わせ続けてるし、撮るのが恐ろしく楽。
ID無しのキチガイが発狂w
ID無しのキチガイが発狂w
てもらうしかなさそう382 名無CCDさん＠画素いっぱい (らうしかなさそう382 名無CCDさん＠画素いっぱい (2020/08/05(水) 18:38:02.94 ID:w1OJukgW0
一人のヒキニートキチガイが常駐しているだけ
通報してアク禁にしてもらうしかなさそう382 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff01-2X+j [126.61.50.238]ん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff01-2X+j [126.61.50.238]てもらう
ID無しのキチガイが発狂w
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てもらうしかなさそう382 名無CCDさん＠画素いっぱい (らうしかなさそう382 名無CCDさん＠画素いっぱい (2020/08/05(水) 18:38:02.94 ID:w1OJukgW0
一人のヒキニートキチガイが常駐しているだけ
通報してアク禁にしてもらうしかなさそう382 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff01-2X+j [126.61.50.238]ん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff01-2X+j [126.61.50.238]てもらう
今で1時間半、raw1600枚と4k60p5本撮って76%残ってる ID無しのキチガイが発狂w
ID無しのキチガイが発狂w
てもらうしかなさそう382 名無CCDさん＠画素いっぱい (らうしかなさそう382 名無CCDさん＠画素いっぱい (2020/08/05(水) 18:38:02.94 ID:w1OJukgW0
一人のヒキニートキチガイが常駐しているだけ
通報してアク禁にしてもらうしかなさそう382 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff01-2X+j [126.61.50.238]ん＠画素
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てもらうしかなさそう382 名無CCDさん＠画素いっぱい (らうしかなさそう382 名無CCDさん＠画素いっぱい (2020/08/05(水) 18:38:02.94 ID:w1OJukgW0
一人のヒキニートキチガイが常駐しているだけ
通報してアク禁にしてもらうしかなさそう382 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff01-2X+j [126.61.50.238]ん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff01-2X+j [126.61.50.238]てもらう
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てもらうしかなさそう382 名無CCDさん＠画素いっぱい (らうしかなさそう382 名無CCDさん＠画素いっぱい (2020/08/05(水) 18:38:02.94 ID:w1OJukgW0
一人のヒキニートキチガイが常駐しているだけ
通報してアク禁にしてもらうしかなさそう382 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff01-2X+j [126.61.50.238]ん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff01-2X+j [126.61.50.238]てもらういっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff01-2X+j [126.61.50.238]てもらう ID無しのキチガイが発狂w
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てもらうしかなさそう382 名無CCDさん＠画素いっぱい (らうしかなさそう382 名無CCDさん＠画素いっぱい (2020/08/05(水) 18:38:02.94 ID:w1OJukgW0
一人のヒキニートキチガイが常駐しているだけ
通報してアク禁にしてもらうしかなさそう382 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff01-2X+j [126.61.50.238]ん＠画
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てもらうしかなさそう382 名無CCDさん＠画素いっぱい (らうしかなさそう382 名無CCDさん＠画素いっぱい (2020/08/05(水) 18:38:02.94 ID:w1OJukgW0
一人のヒキニートキチガイが常駐しているだけ
通報してアク禁にしてもらうしかなさそう382 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff01-2X+j [126.61.50.238]ん＠画
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てもらうしかなさそう382 名無CCDさん＠画素いっぱい (らうしかなさそう382 名無CCDさん＠画素いっぱい (2020/08/05(水) 18:38:02.94 ID:w1OJukgW0
一人のヒキニートキチガイが常駐しているだけ
通報してアク禁にしてもらうしかなさそう382 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff01-2X+j [126.61.50.238]ん＠画素
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てもらうしかなさそう382 名無CCDさん＠画素いっぱい (らうしかなさそう382 名無CCDさん＠画素いっぱい (2020/08/05(水) 18:38:02.94 ID:w1OJukgW0
一人のヒキニートキチガイが常駐しているだけ
通報してアク禁にしてもらうしかなさそう382 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff01-2X+j [126.61.50.238]ん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff01-2X+j [126.61.50.238]てもらういっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff01-2X+j [126.61.50.238]てもらう素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff01-2X+j [126.61.50.238]てもらう素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff01-2X+j [126.61.50.238]てもらう 好きな方使えばええやん。
ワッチョイ嫌なら向こう行けばええ。
荒らしてるアホくらいしか使わんだろうけどな。 604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153]) 2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増えていくだろうから、
高いカメラや604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153]) 2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増えていくだろうから、
高いカメラや604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153]) 2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増えていくだろうから、
高いカメラやレンズを買えない人たちもこれから増えるよ。レンズを買えない人たちもこれから増えるよ。レンズを買えない人たちもこれから増えるよ。 604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153]) 2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増えていくだろうから、
高いカメラやレンズを買えない人たちもこれから増えるよ。15 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c97d-sZgC) 2020/08/09(日) 10:05:05.83 ID:0ZgxtRc00
好きな方使えばええやん。
ワッチョイ嫌なら向こう行けばええ。
荒らしてるアホくらいしか使わんだろうけどな。15 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c97d-sZgC) 2020/08/09(日) 10:05:05.83 ID:0ZgxtRc00
好きな方使えばええやん。
ワッチョイ嫌なら向こう行けばええ。
荒らしてるアホくらいしか使わんだろうけどな。15 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c97d-sZgC) 2020/08/09(日) 10:05:05.83 ID:0ZgxtRc00
好きな方使えばええやん。
ワッチョイ嫌なら向こう行けばええ。
荒らしてるアホくらいしか使わんだろうけどな。 15 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c97d-sZgC) 2020/08/09(日) 10:05:05.83 ID:0ZgxtRc00
好きな方使えばええやん。
ワッチョイ嫌なら向こう行けばええ。
荒らしてるアホくらいしか使わんだろうけどな。604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153]) 2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増えていくだろうから、
高いカメラやレンズを買えない人たちもこれから増えるよ。15 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c97d-sZgC) 2020/08/09(日) 10:05:05.83 ID:0ZgxtRc00
好きな方使えばええやん。
ワッチョイ嫌なら向こう行けばええ。
荒らしてるアホくらいしか使わんだろうけどな。604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153]) 2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増えていくだろうから、
高いカメラやレンズを買えない人たちもこれから増えるよ。 604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153]) 2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増えていくだろうから、
高いカメラやレンズを買えない人たちもこれから増えるよ。15 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c97d-sZgC) 2020/08/09(日) 10:05:05.83 ID:0ZgxtRc00
好きな方使えばええやん。
ワッチョイ嫌なら向こう行けばええ。
荒らしてるアホくらいしか使わんだろうけどな。604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153]) 2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増えていくだろうから、
高いカメラやレンズを買えない人たちもこれから増えるよ。15 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c97d-sZgC) 2020/08/09(日) 10:05:05.83 ID:0ZgxtRc00
好きな方使えばええやん。
ワッチョイ嫌なら向こう行けばええ。
荒らしてるアホくらいしか使わんだろうけどな。 ここは荒らしが後から立てた
偽スレです。
ここは必ず潰します。 ニコンユーザーがほんの少し不満言うだけで荒らしだのGKだの言われるしなぁ。 15 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c97d-sZgC) 2020/08/09(日) 10:05:05.83 ID:0ZgxtRc00
好きな方使えばええやん。
ワッチョイ嫌なら向こう行けばええ。
荒らしてるアホくらいしか使わんだろうけどな。604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153]) 2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増えていくだろうから、604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153]) 2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増えていくだろうから、
高いカメラやレンズを買えない人たちもこれから増えるよ。15 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c97d-sZgC) 2020/08/09(日) 10:05:05.83 ID:0ZgxtRc00
好きな方使えばええやん。
ワッチョイ嫌なら向こう行けばええ。
荒らしてるアホくらいしか使わんだろうけどな。
高いカメラやレンズを買えない人たちもこれから増えるよ。 15 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c97d-sZgC) 2020/08/09(日) 10:05:05.83 ID:0ZgxtRc00
好きな方使えばええやん。
ワッチョイ嫌なら向こう行けばええ。
荒らしてるアホくらいしか使わんだろうけどな。604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153]) 2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増えていくだろうから、
高いカメラやレンズを買604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153]) 2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増えていくだろうから、
高いカメラやレンズを買えない人たちもこれから増えるよ。604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153]) 2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増えていくだろうから、
高いカメラやレンズを買えない人たちもこれから増えるよ。えない人たちもこれから増えるよ。 604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153]) 2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増えていくだろうから、
高いカメラやレンズを買えない人たちもこれから増えるよ。15 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c97d-sZgC) 2020/08/09(日) 10:05:05.83 ID:0ZgxtRc00
好きな方使えばええやん。
ワッチョイ嫌なら向こう行けばええ。
荒らしてるアホくらいしか使15 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c97d-sZgC) 2020/08/09(日) 10:05:05.83 ID:0ZgxtRc00
好きな方使えばええやん。
ワッチョイ嫌なら向こう行けばええ。
荒らしてるアホくらいしか使わんだろうけどな。15 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c97d-sZgC) 2020/08/09(日) 10:05:05.83 ID:0ZgxtRc00
好きな方使えばええやん。
ワッチョイ嫌なら向こう行けばええ。
荒らしてるアホくらいしか使わんだろうけどな。わんだろうけどな。 先に立った方が本スレです。
ルールを守りましょう。 ワッチョイあると自演できずに困るやつが荒らしてんのか？ そんなとこだろ。
普通に書き込んでる人間はワッチョイあっても無くても関係ないからな。 CanonのR5スレもR/RPスレも荒らすﾏｼﾞｷﾁだから
SONYスレだけ荒らさない時点で語るに落ちてるがな 横目でD300Sを見ながらD300を使い続けた気持がまた再現されることになるかZ6Sが登場したら…
AE85乗りみたいな気分みたいな～？ EXPEED 7とかになって動画性能は4K60Pが撮れるようになったりするんだろうけど
スチル性能は微増に留まるんじゃないか？ 3年遅れのZから2年経ってまだ微増って会社潰す気か evfのフレームレートアップとaf速度の向上と瞳afをワンボタンで切り替えれるようにとかはやってほしい D6がEXPEED 7のままだからなあ
AF専用のエンジンは積んでるみたいだけどあくまでレフ用のエンジンだし
いっそBIONZ XRをEXPEED 7と名前を変えてもらって
ソニーと同等のAFを実現するとか 平和を維持するには、ただ単に声だけあげれば終わりじゃないちょっと教えて
セブンのVISAタッチで500円バックってこのカードも対象？ちょっと教えて
セブンのVISAタッチで500円バックってこのカードも対象？ちょっと教えて
セブンのVISAタッチで500円バックってこのカードも対象？ちょっと教えて
セブンのVISAタッチで500円バックってこのカードも対象？ちょっと教えて
セブンのVISAタッチで500円バックってこのカードも対象？ちょっと教えて
セブンのVISAタッチで500円バックってこのカードも対象？ちょっと教えて
セブンのVISAタッチで500円バックってこのカードも対象？ちょっと教えて
セブンのVISAタッチで500円バックってこのカードも対象？ことも学ばない 7Nm3D5qKF
604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153]) 2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より7Nm3D5qKF
604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153]) 2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
7Nm3D5qKF
604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153]) 2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増
日本でも今より低所得層や貧困層が増低所得層や貧困層が増 そもそも新型コロナ外出自粛で、撮影に出掛ける習慣が抜けてしまったわ
近所の散歩コースは軒並み制覇してしまったから、ぼちぼち遠出したい感があるけど我慢中 で2人を救助しましたが、父親は搬送先の病院で死亡しました。長女は意識があるということです。この海岸は数年前から遊泳禁止7Nm3D5qKF
604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153])  2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増7Nm3D5qKF
604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153])  2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増7Nm3D5qKF
604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153])  2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増 7Nm3D5qKF
604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153])  2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増7Nm3D5qKF
604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153])  2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増で2人を救助しましたが、父親は搬送先の病院で死亡しました。長女は意識があるということです。この海岸は数年前から遊泳禁止で2人を救助しましたが、父親は搬送先の病院で死亡しました。長女は意識があるということです。この海岸は数年前から遊泳禁止 7Nm3D5qKF
604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153])  2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増で2人を救助しましたが、父親は搬送先の病院で死亡しました。長女は意識があるということです。この海岸は数年前から遊泳禁止7Nm3D5qKF
604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153])  2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増7Nm3D5qKF
604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153])  2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得で2人を救助しましたが、父親は搬送先の病院で死亡しました。長女は意識があるということです。この海岸は数年前から遊泳禁止層や貧困層が増 で2人を救助しましたが、父親は搬送先の病院で死亡しました。長女は意識があるということです。この海岸は数年前から遊泳禁止7Nm3D5qKF
604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153])  2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もい7Nm3D5qKF
604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153])  2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増7Nm3D5qKF
604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153])  2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増るからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増 で2人を救助しましたが、父親は搬送先の病院で死亡しました。長女は意識があるということです。この海岸は数年前から遊泳禁止7Nm3D5qKF
604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153])  2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
で2人を救助しましたが、父親は搬送先の病院で死亡しました。長女は意識があるということです。この海岸は数年前から遊泳禁止7Nm3D5qKF
604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153])  2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増7Nm3D5qKF
604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153])  2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増
日本でも今より低所得層や貧困層が増 >>39
平日が休みだと車でどこか広い公園などに行きたくなるが、
日曜日や祝日は用事が無い限りは自宅で過去の写真の整理をしている
なので撮影に出かけたときは意識的に以前より枚数を撮るようになった 嵐を簡単にあぽーん出来るんでやはりワッチョイは必要だなw 7Nm3D5qKF
604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153])  2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
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604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153])  2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。7Nm3D5qKF
604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153])  2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もい7Nm3D5qKF
604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153])  2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増るからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増
日本でも今より低所得層や貧困層が増 7Nm3D5qKF
604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153])  2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいる7Nm3D5qKF
604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153])  2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
7Nm3D5qKF
604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153])  2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増からな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増 7Nm3D5qKF
604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153])  2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
7Nm3D5qKF
604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153])  2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
7Nm3D5qKF
604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153])  2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増7Nm3D5qKF
604 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b61-xyi9 [218.231.71.153])  2020/08/09(日) 09:44:19.77 ID:LvPWR8qr0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)だからな。
そして、今の日本の社会には(生活費を除いて)貯蓄ゼロ世帯が3割もいるからな。
日本でも今より低所得層や貧困層が増
日本でも今より低所得層や貧困層が増
日本でも今より低所得層や貧困層が増 ワッチョイ付けてもGKが利用するだけだし
どうせ荒らす奴は荒らすんだから意味無し！
無駄スレ！ 650 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6b02-c1vT [106.173.166.152]) sage 2020/08/09(日) 23:02:14.73 ID:IWvwPoEI0
この人はここ荒らしてなにかいいことがあるの？
ホント謎なんだけど651 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e259-e++8 [157.14.238.22]) sage 2020/08/09(日) 23:39:49.74 ID:4oT79Ya50
それ生きててなにかいいことあるの？
って辛辣な質問と同じや
彼にいいことは何ひとつとない650 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6b02-c1vT [106.173.166.152]) sage 2020/08/09(日) 23:02:14.73 ID:IWvwPoEI0
この人はここ荒らしてなにかいいことがあるの？
ホント謎なんだけど651 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e259-e++8 [157.14.238.22]) sage 2020/08/09(日) 23:39:49.74 ID:4oT79Ya50
それ生きててなにかいいことあるの？
って辛辣な質問と同じや
彼にいいことは何ひとつとない651 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e259-e++8 [157.14.238.22]) sage 2020/08/09(日) 23:39:49.74 ID:4oT79Ya50
それ生きててなにかいいことあるの？
って辛辣な質問と同じや
彼にいいことは何ひとつとない651 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e259-e++8 [157.14.238.22]) sage 2020/08/09(日) 23:39:49.74 ID:4oT79Ya50
それ生きててなにかいいことあるの？
って辛辣な質問と同じや
彼にいいことは何ひとつとない 651 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e259-e++8 [157.14.238.22]) sage 2020/08/09(日) 23:39:49.74 ID:4oT79Ya50
それ生きててなにかいいことあるの？
って辛辣な質問と同じや
彼にいいことは何ひとつとない651 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e259-e++8 [157.14.238.22]) sage 2020/08/09(日) 23:39:49.74 ID:4oT79Ya50
それ生きててなにかいいことあるの？
って辛辣な質問と同じや
彼にいいことは何ひとつとない650 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6b02-c1vT [106.173.166.152]) sage 2020/08/09(日) 23:02:14.73 ID:IWvwPoEI0
この人はここ荒らしてなにかいいことがあるの？
ホント謎なんだけど650 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6b02-c1vT [106.173.166.152]) sage 2020/08/09(日) 23:02:14.73 ID:IWvwPoEI0
この人はここ荒らしてなにかいいことがあるの？
ホント謎なんだけど650 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6b02-c1vT [106.173.166.152]) sage 2020/08/09(日) 23:02:14.73 ID:IWvwPoEI0
この人はここ荒らしてなにかいいことがあるの？
ホント謎なんだけど651 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e259-e++8 [157.14.238.22]) sage 2020/08/09(日) 23:39:49.74 ID:4oT79Ya50
それ生きててなにかいいことあるの？
って辛辣な質問と同じや
彼にいいことは何ひとつとない 650 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6b02-c1vT [106.173.166.152]) sage 2020/08/09(日) 23:02:14.73 ID:IWvwPoEI0
この人はここ荒らしてなにかいいことがあるの？
ホント謎なんだけど650 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6b02-c1vT [106.173.166.152]) sage 2020/08/09(日) 23:02:14.73 ID:IWvwPoEI0
この人はここ荒らしてなにかいいことがあるの？
ホント謎なん651 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e259-e++8 [157.14.238.22]) sage 2020/08/09(日) 23:39:49.74 ID:4oT79Ya50
それ生きててなにかいいことあるの？
って辛辣な質問と同じや
彼にいいことは何ひとつとない651 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e259-e++8 [157.14.238.22]) sage 2020/08/09(日) 23:39:49.74 ID:4oT79Ya50
それ生きててなにかいいことあるの？
って辛辣な質問と同じや
彼にいいことは何ひとつとない651 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e259-e++8 [157.14.238.22]) sage 2020/08/09(日) 23:39:49.74 ID:4oT79Ya50
それ生きててなにかいいことあるの？
って辛辣な質問と同じや
彼にいいことは何ひとつとない651 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e259-e++8 [157.14.238.22]) sage 2020/08/09(日) 23:39:49.74 ID:4oT79Ya50
それ生きててなにかいいことあるの？
って辛辣な質問と同じや
彼にいいことは何ひとつとないだけど まぁGK（後藤研究室）はどうやったって利用するんだから細かいこと言ってもしゃあないわな。 659 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e259-e++8 [157.14.238.22]) sage 2020/08/10(月) 00:57:16.34 ID:9z61oHtk0
世の中に無駄なことなど何ひとつ無いんだ
ただいつかは取り返しのつかない後悔に気づき
逃れられない深い絶659 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e259-e++8 [157.14.238.22]) sage 2020/08/10(月) 00:57:16.34 ID:9z61oHtk0
世の中に無駄なことなど何ひとつ無いんだ
ただいつかは取り返しのつかない後悔に気づき
逃れられない深い絶望に囚われるだろう
今はその為の必要な行為なんだ659 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e259-e++8 [157.14.238.22]) sage 2020/08/10(月) 00:57:16.34 ID:9z61oHtk0
世の中に無駄なことなど何ひとつ無いんだ
ただいつかは取り返しのつかない後悔に気づき
逃れられない深い絶望に囚われるだろう
今はその為の必要な行為なんだ659 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e259-e++8 [157.14.238.22]) sage 2020/08/10(月) 00:57:16.34 ID:9z61oHtk0
世の中に無駄なことなど何ひとつ無いんだ
ただいつかは取り返しのつかない後悔に気づき
逃れられない深い絶望に囚われるだろう
今はその為の必要な行為なんだ659 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e259-e++8 [157.14.238.22]) sage 2020/08/10(月) 00:57:16.34 ID:9z61oHtk0
世の中に無駄なことなど何ひとつ無いんだ
ただいつかは取り返しのつかない後悔に気づき
逃れられない深い絶望に囚われるだろう
今はその為の必要な行為なんだ659 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e259-e++8 [157.14.238.22]) sage 2020/08/10(月) 00:57:16.34 ID:9z61oHtk0
世の中に無駄なことなど何ひとつ無いんだ
ただいつかは取り返しのつかない後悔に気づき
逃れられない深い絶望に囚われるだろう
今はその為の必要な行為なんだ659 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e259-e++8 [157.14.238.22]) sage 2020/08/10(月) 00:57:16.34 ID:9z61oHtk0
世の中に無駄なことなど何ひとつ無いんだ
ただ いつかは取り返しのつかない後悔に気づき
逃れられない深い絶望に囚われるだろう
今はその為の必要な行為なんだ659 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e259-e++8 [157.14.238.22]) sage 2020/08/10(月) 00:57:16.34 ID:9z61oHtk0
世の中に無駄なことなど何ひとつ無いんだ
ただいつかは取り返しのつかない後悔に気づき
逃れられない深い絶望に囚われるだろう
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逃れられない深い絶望に囚われるだろう
今はその為の必要な行為なんだ659 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e259-e++8 [157.14.238.22]) sage 2020/08/10(月) 00:57:16.34 ID:9z61oHtk0
世の中に無駄なことなど何ひとつ無いんだ
ただいつかは取り返しのつかない後悔に気づき
逃れられない深い絶望に囚われるだろう
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今はその為の必要な行為なんだ659 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e259-e++8 [157.14.238.22]) sage 2020/08/10(月) 00:57:16.34 ID:9z61oHtk0
世の中に無駄なことなど何ひとつ無いんだ
ただいつかは取り返しのつかない後悔に気づき
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今はその為の必要な行為なんだ いつかは取り返しのつかない後悔に気づき
逃れられない深い絶望に囚われるだろう
今はその為の必要な行為なんだ659 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e259-e++8 [157.14.238.22]) sage 2020/08/10(月) 00:57:16.34 ID:9z61oHtk0
世の中に無駄なことなど何ひとつ無いんだ
ただいつかは取り返しのつかない後悔に気づき
逃れられない深い絶望に囚いつかは取り返しのつかない後悔に気づき
逃れられない深い絶望に囚われるだろう
今はその為の必要な行為なんだ659 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e259-e++8 [157.14.238.22]) sage 2020/08/10(月) 00:57:16.34 ID:9z61oHtk0
世の中に無駄なことなど何ひとつ無いんだ
ただいつかは取り返しのつかない後悔に気づき
逃れられない深い絶望に囚われるだろう
今はいつかは取り返しのつかない後悔に気づき
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今はその為の必要な行為なんだ659 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e259-e++8 [157.14.238.22]) sage 2020/08/10(月) 00:57:16.34 ID:9z61oHtk0
世の中に無駄なことなど何ひとつ無いんだ
ただいつかは取り返しのつかない後悔に気づき
逃れられない深い絶望に囚われるだろう
今はその為の必要な行為なんだ望に囚われるだろう
今はその為の必要な行為なんだいつかは取り返しのつかない後悔に気づき
逃れられない深い絶望に囚われるだろう
今はその為の必要な行為なんだ659 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e259-e++8 [157.14.238.22]) sage 2020/08/10(月) 00:57:16.34 ID:9z61oHtk0
世の中に無駄なことなど何ひとつ無いんだ
ただいつかは取り返しのつかない後悔に気づき
逃れられない深い絶望に囚われるだろう
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今はその為の必要な行為なんだ Z70-200mm F2.8が届いたら秋の撮影が楽しみになる。 >>73
同じく、ここ数年梅雨が開けてから9月中旬までは旅に出ないようにしてる >>74
ここ数年は夏に休暇を取って北海道各地に行っていたので、自粛している
今年は出かけられなくてつらいです。
真夏の本州でも撮りましたがStay At Homeの時期から体調がおかしくて（コロナウイルスではない）
疲れやすくなっているので近場に行くのも短い時間にしています。 この時期クルマ降りてカメラ出した瞬間温度差で結露するからメンドイ >>76
バッグの中に入れて、さらにソフトケースを使えば？ しかし、お盆休みに入ってから急に嵐が居なくなって静かになったな
8日から長期お盆休みとは大手の方かな？ 結局、荒らしの作ったワッチョイなしスレが今現在荒らされているなw >>73
こういう時期は山が良い。
標高1500を超えるくらいの山に行くとあからさまに涼しいぞ。 駐車場の標高が1500mくらいないと登るとき猛暑がつらい >>82
ここ数年、この時期は数日間休暇を取って北海道（平地）に行っているのに
今年はそれができないのでつらいです
６～９月だけ北海道に住みたい。雪かきはもうしたくないので寒くなったら本州に戻るような生活。 >>85
行っちゃえば良いのに。
現地にお金落とすと喜ばれるよ 会社から止められてるとか周囲にバレると白い目で見られるとかあるからねえ
自分は結局出かけてしまったけど(一人旅で変な所には行かないようにはしたが) 北海道や避暑地に行きたいね。
出かけたいけど、暑過ぎて死にそうなので出かけられないでいる。
今はみんな無理するなよ。熱中症はマジ死ねるからな。 コロナも重症者がジワジワと増えているしな。コロナにも熱中症にも注意しましょう。 24-200買いたいけど、撮る機会が作れないから今買ってもなと思って踏み止まってる Z7は日本の工場でロボット生産のようだね。金属3Dプリンタの記事読んでいて書いてあった。 >>86
>>87
さすがに今年は自粛しました。県内で過ごします。 お遍路とか現地は人少なそうなので秋になったら
行ってみたいけどそのときの感染者数次第かな 大阪天満橋のラバーダックとか撮影に行きたいけどこの暑さじゃキツイっすわ・・・ 暑さとコロナのダブルパンチ
とはいえ、ちょっと用事で遠方まで行くときにはカメラを持って行く 休日は、いつでもZ6持っていってる。
使うことの方が稀だけど
なーんか気になる物見つけた時にスマホは嫌なのよ
仕事中なら良いけど、休日はスマホで写真とか撮りたくないもん
とか言いながら車移動で買い物のハシゴ程度だから、ただただ重い荷物持ち歩いてるだけなんすけどねw >>99
Z買う前まではD850がその役目だったんだけど、毎回は無理だった
流石に、今日はスナップ撮るぞーーーって日しか持っていかないw重いもん
撮影しに行く日は別だべ
撮影しに行く時はレンズ交換面倒で三台持ち歩いてるw 通勤でも毎日カメラは持ち歩くかな
Z6がメインでサブはマイクロフォーサーズとかにしてる Z6からさらに軽くお手軽になったらいいのにとは毎回感じてる >>103
そこでZ5ですよ
あのキットレンズとの組み合わせは神！ ↑
Z6持ってる人はレンズだけ買えばいいような気がしないでもない >>101
Z50mm18s
これ最高だよ
Otus並み z7z6を買う金もなかったくせにシングルスロットを理由に買わなかったって言う貧乏人が荒らすだけだからz5は別スレのままでいいよ >>107
入れようと思ったけど既に単独スレがあったんで
やめたんよ >>110みたいなやつが煽ってスレを荒らすからZ5は入れない方がいいと思うよ >>112
わざわざ貧乏人と会話したくないしこのまま別のほうがいい >>113
だったらZ7とZ6も別スレに分けたらどうだ？ >>114
今更わざわざ分けたければ分ければいいんじゃないの？
z7z6は用途は違えど共通のものが多いからあれだけどz5はただの貧乏カメラだからいい。
散々シングルスロットのゴミとかバカにしてた貧乏人たちと同じスレで会話したくないし >>115
なんでシングルスロットを批判したのが貧乏人となるのか意味不明なんだけど？
しかもZ7とZ6の価格差よりZ6とZ5の方が価格差が少ない
貧乏か貧乏でないかで分けるなら徹底してやれよks >>116
今までこのスレの流れ見てきて俺の言うことが理解できないならお前とは会話にならないからもういいや
さよなら
たまたまこのスレ覗いただけならしらん お前が言いたいことは、貧乏人は客じゃないということ。
そういう態度だからニコンは倒産したんだよ。 >>117
お前がいなくなればまともなスレになりそうだねw Z5は完全に別モンだと思うんだけど何で一緒にしろって話になってるんだ >>122
ニコンを持っていないお前も消えるべきだよな >>127
安倍に対する諸問題の追求が始まる
病気は関係無い 売国奴らしい意見だな。
そうでなくちゃニコ爺ではない。 次スレここか
前スレが荒らしのおかげでワッチョイなしにされたが、もともとワッチョイありのここが本スレだしな 北方領土問題を解決した安倍総理を悪く言う奴は日本人じゃない 在位中に国民所得を減らしデフレ脱却どころか現在進行系にさせて
それを次の政権に引き継いだのは最大の成果だろうｗ 週末も仕事だ。でも帰宅途中に何か撮れるかもしれないから
単焦点レンズをつけて持って行く。 だいぶ前に通勤カバンにコンデジを入れて
通学帰りのJKを撮ったことがあったなｗ z7後継は40万越えてくるのかな？
もしそうなら流石に触手が伸びない 触手は伸ばさなくていいけど
Z8が60万円、Z7sが40万円、Z6sが30万円
ボディのみ定価がこれを下回ることは
無いと思ってる、キャッシュバックや実売価格は知らん D5ユーザーの友人がD6には触手が伸びないって言ってた
さすがに無理って >>140
そんなあなたには
α7Ⅱのレンズキット10万円 知ってて使ってるんだろうが、正しくは"食指が動く"
置いときます 知らないんだろうけど、広辞苑に触手が動く、は載っている。 >>147
何年刊の第何版？参考までに
言葉は生き物なので 食指が動くもあれば触手を伸ばすもある
何版？とか聞く以前にぐぐりゃ出てくる 俺が持ってる国語辞典には、
れんあい【恋愛】
特定の異性に特別の愛情をいだき、高揚した気分で、二人だけで一緒にいたい、精神的な一体感を分かち合いたい、出来るなら肉体的な一体感も得たいと願いながら、常にはかなえられないで、やるせない思いに駆られたり、まれにかなえられて歓喜したりする状態に身を置くこと。
とか書いてあるぞ。 >>150
問題は>>147 の"触手が動く"
これが"食指が動く"と同義で使われるかどうか ググった結果
食指が動く→ある
触手を伸ばす→ある
触手が動く→？？ >>152
あーすまんID無い奴は見えないんだわ
大昔のにあるって情報は知ってるがネットの辞典から消えてる時点でもう言葉として死んでるんじゃね？ 触手が動く と書いた奴はID無しだったか
ID無しの主張はノーカンでいいか？
それで手を打つ >>155
ttp://www.asahi.com/culture/animagedon/TKY200711240187.html
手を打つというか昔のには普通に乗ってたんだと思うよ
意味も乗ってるし
じゃあ最新のに乗ってるかと言われると最新をチェックする金や手間がめんどいので俺は知らないという事で >>156
広辞苑の第五版なら家にあるから確認可能 俺のZ６が入荷したと連絡があったんだが、明日受け取りに行けるんだろうか？w >>162
時代錯誤な紙媒体でマウント取る老害
これぞ典型的なニコ爺 ガラス越しにはCrazy Town テクノロジーは最先端？
車だらけでHit & Run 排ガスまみれの街ヒートアイランド
夏は28℃にSET! 冬はカーテン閉めて（あったか～い）
資源は限られている 今 この星で
エコ爺 伝えてゆきたい（孫のひ孫の孫まで yeah!）
エコ爺 今出来る事を（孫の代まで） Love The Earth Forever ソニーは純正ストロボもすぐ壊れる欠陥品www
SONY用ストロボのおすすめは？
MIシューが弱すぎるからクリップオンストロボは止めてオフカメラストロボ機材で揃えるべし
https://ichigan-photo.com/sony-strobe-1394
https://ichigan-photo.com/wp-content/uploads/2019/03/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%95%E3%82%9A%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%9B%E3%82%99%E6%8A%98%E3%82%8C%E3%82%8B.jpg
＞ SONYのカメラを使っていてストロボのクリップオンのシュー接続部分が壊れたという経験はありませんか？
＞ 私はバキッと壊れました(泣)
＞ 折れた経験がない方や、これからストロボを買おうと思っている方もSONY用のストロボには気をつけてください。
＞ なぜならSONY用のストロボのシュー接続部分がプラスチックだから！
＞ めっちゃ大事な部分なのにプラスチックだから！(大事なことなので２回言いました)
＞ CanonやNikon用のシュー部分は大体が金属でできています。
＞ なので、ある程度の負荷をかけても問題ないのですが、何を思ったのかSONY用のストロボときたら、、
＞ これはシューの部分がSONYだけ他のメーカーとは「MIシュー」という違う規格のシューを採用しているため。
＞ なぜ独自のシューを採用した(怒) 荒らしにレスすんのもなんだが、z7sの４０マソは無いだろ
R5の価格見ても
貧乏くさい荒らしもそのうちシレっと中古でz6とか買えるんじゃないの、どの程度の貧乏度か不明だが Z7sは出ず、高画素はZ8に統合を予想。高速機Z9は3年後。 もう終わり
【デジカメ】崖っぷちのデジカメ各社 高機能や動画で生き残り 市場規模ピークから9割減 [HAIKI★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1599229642/ >>149
2018年刊行の広辞苑第七版に「触手が動く」が載っています。
○触手が動く（しょくしゅがうごく）
野心を持ち、何かに働きかけようとする気持が起こる。 >>172
61MPなんて欲しがるのは
それこそ一部の風景撮影家だろうし
24MPの次が61MPなんて考えにくいので
Z7sは40MPを埋めるために当然出してくるかと 60MPあればAPSクロップで26MP、やっとクロップが実用になる解像度。 お前ら昔からその理屈で延々とフルサイズ要らねって叫んでたよな 6000万画素機出したらわざわざ新しく4000万画素機出す必要ねえだろ。
余裕ないのにそんなことやり出したらマジでアホだと思う 機種名について
Zで他社と横並びの数字1桁に揃えた以上
後継機にSを付けたらややこしいことになるし
ニコンは製品ラインナップの迷走に終止符を打つべき
Z8を高画素機として出すならZ7m2を動画特化機に変更し
Z6m2をスペックアップしてZ5との差を明確にして棲み分けさせるのが良い
市場規模もどんどん縮小していくのにもっと要領良くやらないとマジでヤバいよ 自社の2種類のカメラがお互いのターゲット層を食い合うっていう馬鹿なことはほんとにやめてほしいね。 製品名のスペースの数がバージョンを表してるんだよ。
Z 6：スペース１文字＝初代
Z 6：スペース２文字＝mark II
Z 6：スペース３文字=mark III
これなら鬼嫁にばれないね。 α7s3見てもZ7よりZ6の方が動画に強いことから分かるように
動画特化機はむしろ低画素機だから1200万画素
とかの方が動画には有利だよ >>181
全くだな、一眼レフとミラーレスで全く同じ層向けの物が存在してるうちは伸びる目は無い >>182
間空く2
間空く3
ってか。
…ツマンネ。 そうかい、レンズキット24-105ぐらいで出してくれてたらよかったのになぁ ニコンスレって保守的な人多いね
売れ筋はコンパクトでf2.8のタム28-75でしょ
タムなんて？あっちのほうが価格高いけど？
f4ズームがいいならもっと中古価格高いと思うよ、お陰で安く買えたけどなw 然しまあ、相も変わらずカメラを購入する気も無いのにカタログスペックの比較するの好きな奴等多いな。 日曜日の昼間から相も変わらずのき込みをし続けている人らは
ふだん何を撮っているのだろう Z 8
Z 7 II
Z 6 II
Z 5
Z 50
大杉 >>189
タムのそれにZマウント出てから煽ろうね Z8
===
Z7
Z6
Z5
===
Z50
Z30?
こうなるんかね。せっかく新設計のマウント出したんだし
もっと奇抜なことやって話題作って欲しいけど今は体力ないか・・・ >>175
Z7併売か、若干のスペックアップで対応。 ZV-1ってのも良さそう
ニコワンで培った1インチセンサを搭載して
強力なAFに固定レンズで10万以下の値段に抑えれば
大ヒット間違いなし！ 中国人が喜びそうな、Z88とかどうよ? 赤の代わりに金でライン引くとか D500とD7000シリーズの受け皿としてZ70が出ることを期待したいが、状況が状況か… SONYのセンサー使ってるんだから同じ感じになるでしょ
スタンダードモデル、高画素機、動画機 グリップをカットしてEVFも省略したコンパクトなZ300とかあってもよさそう EVFカットはほぼただただコストカットになるけどグリップカットはバッテリーが内部を圧迫するから性能下がるぞ >>211
コンパクトなのがよくて安いから買ったけど
やっぱりフルサイズがいいのね
という戦略ですぜ（＾ω＾） 何時もの事だけど、買う気も無いし金も無い貧乏人達が好き勝手な事を言い合うさまは、集団せんずりの様でなんだか臭って来そうだ。 >>205
Z1やZ2、Z80とか、おっさん供の琴線に触れるフレーズで勝負だな。 むしろZ1とZ2(ゼッツー)を意図的に外してきたように感じる
今の若い子は知らないし気にしないけど
オジサン世代は使いたくないんじゃないかな フルサイズNikon1だから5の次が6と7になっただけだよ。 ちょっと蛇足ですが、中村泰三著「35ミリカメラの知識」玄光社によると昭和29年のニコンSはF1.4付きで79,040円だそうです。大卒の初任給が1万5千円の頃でしたでしょうか。さらに余談ですが、フォーマットは、24X34のニコン独自サイズでした。これはラボの普及とともに消えましたね。 >>217
ミラーレス機を出した順だと
ニコワンJ5の次にZ7、そしてZ6ですね >>179
俺もそう思うわい
あとはいま2400万画素のミドル機ラインが画素数3000万とかに増えてくるかどうか的な感じじゃねぇかな 仮にZ8 60万円、Z7S 45万円、Z6S 30万円
(ボディのみ定価)
だったとして、Z8とZ6Sに二極化するかな？
Z7Sを買う人はそれなりに多いと思う α7R4の値段からしてz8を60万で出したnikon終了する 高画素機使うと手放しても忘れらるなくなるな
d850売ってz6にしたら少し後悔してる もしZ8が60万とかだったら
もう平均的な日本人が買える範疇を超えてるね
60万あったら、Z6Sと別のものを買うわ >>220
標準が24MPでその範囲で高画質化・高感度化を追求するのが今のトレンドになってきてるような
高画素の方は別ラインで頑張るみたいだが 高価格帯のカメラって、そもそも平均的な日本人が買うものではないと思う Z8は850みたいなやつだし、EOS R5対抗で40-50万そこそこでしょ。 仕事で使う人が買う価格帯だからね
会社のコピー機だって100万超えるし業務用エアコンだって100万円超えるだろ いまZ7を使っている人の中には
45MPが丁度いい人と、もっと高画素欲しい人
それとフラグシップだから使ってる人がいて
60MP機が出たら無条件に移るって人は半数くらいでは？
それにZ6から画素数増やしたい人はZ8は要らなくて
Z7sやカタ落ちZ7を選びたいだろうし
60MPがあれば45MP要らない論には賛同しづらい こういうやつがニコンの社員には多いんだろうね。
すべてのユーザーを完璧に満足させることなんてそもそも無理なんだよ。6000万画素機がある中で4000万画素を選ぶ人って金がないくらいだろ。
7r3を7r4が出てから買った人なんて9割予算の問題だろ？金が無いなら型落ちになったz7を買えばいい話。
旧モデルとターゲットにする層がかぶるのは当たり前だけど新しく出すカメラでわざわざ需要を食い合う必要は慈善事業でもない限りない。 6000万画素ってメリットばかりじゃないからな
メディア容量や編集PCのスペックを要求されるし
バックアップコストも上がる
むしろどんな層に需要あるのか知りたいわ
クリップしまくりたい下手糞とかかな？ カメラ業界が高画素化についてどう考えてるかなんて各社新商品見てれば明らかなのにわけのわからんマウントのとり方するのはほんまきっしょい >>234
センサーサイズとのバランスも必要だしなぁ。
あんまり高画素化すると、APSCやMFTと同レベルになるし。 6000万画素機がある中で4000万画素を選ぶ人って金がないくらいだろ
これが素直に成り立つ世界だったら
考えること少なくて幸せなんだけどね
面積一定で画素数上げると画素の面積下がるから
受光面積下がると性能(ISO耐性)も下がる
このトレードオフがあるから所謂プロ機は
今でも2000万画素なわけで お前ら素人の考えと何十年カメラやらなんやら作って売ってきてる開発販売のプロの考えどっちが正しいかなんて言うまでもなくね？
画素ピッチ的に限界はあるだろうけど7r4を見る限り6000万画素は普通に実用的な範囲だろう。
あのカメラは画素とか以外にだめなところがあるからあれだけど。 素人の考えというか物理法則だから
高画素機の良さはあるけどデメリットもある
あと6000万画素機があれば4000万画素機を
買うのは単なる貧乏人とのことだけど
それが事実だとしてそれ自体が40MP機を出す理由になるよね
60MP機を買えない貧乏人を40MP機で拾わなきゃ あと結局は3モデル構成になるけど
標準画素数を3000万画素に設定して
14MP機(高感度および動画特化)
30MP機(標準)
60MP機(高画素機)
みたいな展開にしたい、って主張はアリじゃないの
やってることは24MP、45MP、60MPと同じだけど 自称ベテランカメラファンは撮るよりも語る方が好きなんだろう ソニーのセンサーをカスタムしてるんだから同じ構成になるに決まってるやん
z8が出たらz7は終売か、z7が6000万画素になってz8が出ないだけ >>243
Z6s 24M画素
Z7s 40M画素
Z8 60M画素
これでええやん
なんの問題もないわ >>234
自分が買えない物は
みんないらない
の謎理論 カメラに20万とかを出せる人は、日本では一握りなんだよ
そういう層を相手にしたビジネスとしては、メーカーが多すぎるよね 高い高いっていうけど
フルサイズセンサーが誕生した時から
ずっとフルサイズは20万以上してたけどね
昔は皆わきまえてAPSC使ってた
いつからかフルサイズが当たり前になってしまった
APSC使ってた層がスマホに移って消えただけなのかな フルサイズもミドルのAFや速射性が上がって
サイズや値段以外でAPS-Cを選ぶ理由も薄くなったから >>235
わけのわからんマウントつったらＦの事ですね、建て増ししすぎてもうなにがなんだか 60万超えるとプロでも買える人がいなくなる感じが
減価償却の面倒くささもあるけどそれ以上に資金調達が不可能な人が結構出てるし ただD800やEOS 5Dsなどの高画素機の登場によって中判カメラというものが半ば過去のものに押し込められたところがあって
高画素機というものの需要は今後も残るのは間違いない
グラビア写真を35mmで撮るなんてのはフィルム時代では非常識極まりないことだけど
D850とかあったら普通に撮るからな >>247
ほんまそれ。
今は50インチの4Kテレビが5万円で買えるのに
カメラに20万円は高い。 >>256
買う人が減ってるのがね
スマホがあるから、写真を撮る人は増えてる筈だけど。 30万超えるとカード審査で不可にされる人は結構いるからな
さげすんでるわけではなくカード会社がそうなんだから文句はカード会社に言え >>257
ソニー信者ですら糞カメ扱いで巨大な在庫の山を捨て値で処分し続けてるα7かw もうカメラは必需品ではないし
スマホで我慢できない人が使う趣味の製品だから
ここから先あっという間にオーディオと同じ運命だろね
因みに20～30年ほど先を走ってるオーディオは
既にマニア以外は買わないのでオーオタに特化してる
https://tad-labs.com/jp/
国内パイオニアの上流ブランドであるTAD
ここの製品を１つでも買える一般人など居ない
https://www.sony.jp/walkman/products/NW-WM1Z/
みんな大好きソニーのWALKMANだって、
ハイエンドモデルはオーオタ専用
心配しなくてもカメラもすぐこうなる >>261
無酸素銅ボディのウォークマンなんて、よほどのオーディオマニアしか買わない逸品だからなw
値段が吹っ切れてて草しか生えない カメラのシャッター切って光を通してレンズのエージングとかそのうち言い出しそう w
前後キャップ外して自然光通します。
間違ってもLED光使ってはいけません。
カラーチャートもNGです。
次に絞りを1000回開閉、フォーカルを最短無限遠間1000回往復させします。
これで初期段階のエージングが完了です。
写りのカドが取れて解像が増し豊かな階調が得られるようになります。
w d850手放してz7に買い替えましたわ
サブにz6あるからsも考えたけど、だいぶ安くなってるしまあ良かろ
Fマウントは105 f1.4と105micro以外全て処分 >>263
ライカは～とかツァイスは～とか講釈垂れてるのはそれに近いものがあるな >>263
関わる分野にもよるだろうがエイジングには経年劣化の意味を持つ D100でさえ初値はアキバの最安値でも30万少し切るぐらいだったからな
今はカメラは安すぎw 30万は昔だとF4やF5、デジカメになってからはD3桁の上の値段だね
今だとD850とZ7 収入があがっていかないんだからしょうがないわね
もう日本は貧しくなったんだよ
ほとんど人は30万以上のカメラなんて買えないよ ちょっと待てよ、そのほとんどの人が買えない30万円以上のミラーレスに突っ込んでいくニコンの運命は！？ 日本人はニコンのお客さんじゃなくなったというだけの事。 スマホも性能重視の奴は10万軽く超え。
そんなのを実質ローンで買って、更に通信料が家族で数万円。
毎月住宅ローンレベルの支払いとか、一般家庭は台所苦しくなるわ。 てか逆だろうね、オーディオなんて
あれだけ製品単価があがっていても
数百万円のスピーカーがそれなりに売れているし
モノが突き抜けているなら買う人は買うよ
どっちかというとカメラで生計を立てていた人
プロは最新カメラを買えなくなって
趣味で好きな写真を撮ってるアマチュアが残る
つまり全てのカメラが今のライカポジションになる >>276に同意だね
今後はレンズが交換できる一眼カメラは、職業でそれが必要な人か、完全に趣味で写真撮る人ぐらいしか、使わないのでは？ スマホで撮れる写真は動画の切り出しでも今は満足できるレベルだし
数からしたら圧倒的に、趣味人口なんだろうけど、プロが仕事で使えるレベルのちゃんとしたカメラが残ればそれで良いかな。ニコン、ニコマート時代見たいに
俺はオーディオも好きだけど、使いながらもあくまで室内で、音楽と共にそれ自体も愛でられる高級オーディオとは違って、色々なフィールドでも使われて、ある意味写真を得る為の道具であるカメラは、消耗品的な所もあるから、高級路線と云うのはライカとか一部の機種に限られるだろうね 一度ルーチンを組んだら同じカメラをずっと使うよ。最新を追いかけているカメラマンは仕事自体を楽にしたくて四苦八苦している人だと思う。腰が痛いとか。カメラだけ変えてもなかなか楽にならないけど。ミラーレスになってローアングルは楽になった。 >>275
多機能のiPhoneですら10万は高過ぎると文句言われて、半額バージョン出すぐらい貪欲コジキが増えてるもんなw >>276
高額スピーカーは月産8台とかの手芸品だから、カメラのように工業製品化しないとうまくないプロダクツとはちょっと違うかもね >>277
プロが使えるカメラが無いからプロがニコンから離れたんだよ >>282
今はいろんな種類のプロがいるから
分かりやすい例で言えば、公式記者会見とかテレビ画面の端に映るカメラマンは未だにニコンかキャノンが殆どだよね >>283
そっちは一眼レフが殆どだな。
もっとわかりやすいのは顔と名前売ってメーカーの仕事や講師やってる奴がニコンキヤノンのミラーレスって奴だな。
キヤノンはR5でこれから変わるだろうが。 >>282
プロが使えるカメラてなんだ？記者会見ではフラッシュの注意コメントを入れなければならないとか
宮中の歴史的儀式では平気でガチャガチェノイズを撒き散らしてるのがプロの仕事とはとても思えない >>250
フジ以外は各社APS-Cのレンズを真面目に出さなかったからね。
覚悟決めてフルサイズに行くか、嫌気差してカメラ辞めるかの２択みたいに追い込んだのは他ならぬカメラ業界だ。
D500のような完成度が有っても、当のメーカー自身がテレコン扱いしてるようなもん。 >>285
宮中の歴史的儀式を撮るのにニコンキヤノンは選ばなかった、そのジャンルにはそれが答えだろ。 >>286
フジが売れてるかって言うとそうでも無い >>286
APSC機に人気がないというのもあると思う
フルサイズが安くなってるし Nikonフルサイズレフ機に疲れた人が富士フィルムに移った印象
Zで戻ってきた可能性もあるがしかし Z6買おうと思うんだけど、いまってタイミング悪いかな
同じくらいの価格ですぐに後継機が発表されたら少し悲しいよ
Z5を考えていたんだけど、上位機種との価格差が大したことないようなので‥ >>280
ニコンも30万超えるZ7は売れてないし
ソニーも売れてる！と偉そうに自慢できるのはコスパの良いa7iii だけ
R5/6も元々ユーザーの多い5Dシリーズからの乗り換えで最初は賑わうものの
あの価格設定ではロングセラーにはなり得ないだろうな 同じくらいの価格で後継機が発表される
実売ボディ24万、レンズキット31万くらいって話？
もう少し値上がりすると思うよ
発売から2年経ってしかもキャッシュバック込みの
今の価格と新製品Z6Sの価格が同じくらいになる
なんて可能性は無いだろね >>292
デジタルものは新しい製品の方がいい
ただしZ6の後継機は現行のZ6の値段で買えないことだけは確か
Z5の性能で問題ないのなら無駄に上位機に金を出す必要はないから
自分の使途を考えて決めればいいと思う Z6の機能で問題無いなら、今は最高の買い時だと思うね。よほど動体AF速度に拘る人で無ければ、新型が出てもどうということは無いレベルの出来だよ。 中井精也氏がZ6かZ7で三陸鉄道を撮ってる様子を去年NHKでやってたけど、走行中の新幹線も含めて1台で、となると、まだレフ機かなぁ >>287
ガシャガシャ音は記録されてるけど実際に使用されたカメラがわかってると認識するがなんだったの？
当然のことだけどニコキャノでないと否定してる根拠に繋がるけど同レベルのノイズ源であるのは変わらない
サイレント撮影できるのにそれをしないのはそれ自体プロ失格だろう、ローリング現象がどうたらの動き出ないことからも尚更だ >>297
Zで新幹線撮ったこと無いけど、別に問題無いんじゃないか？
鉄道は動きが100%読める上に加減速も大したこと無いから、AF追従は比較的楽な被写体かと。
少なくとも130kmの新快速はZで余裕で追従するから、同じ動きで270kmがNGとは考え難い。
画面周辺部の描写が良いZは、鉄道に凄く向いてると感じてるよ。 >>293
5D4からCanonの殿様商売強気価格設定が露骨よな... >>299
レスサンクス
もっとも、田舎暮らしなんで、今はコロナで現物を見に行けない Z7Z6はSDではダメだったんかなぁ
次の世代でXQDでよかったと思うんだけど どうしても高速書き込み必要な場合はSD2枚でraid組めるようにすればいいのに XQD＋SDがベスト
スペースを何とか確保するのがニコンの仕事 開発の事情は知らんけどSDにするなら
大きなバッファも一緒に載せなきゃいけなくて
XQDとの差額分くらい値上がりするとか無いんかね
XQDオンリーの方が安く作れるってことない？ 動画や高画素機、連射機でなければSDダブルでいいわな
動画機でもα7SiiiみたいにCFexpress type-Aでおなしゃす cfeのダブルスロットでグリップが厚くなるくらいは別に良いかな
どうせレンズデカいから小ささはあまり意味ないし。 >>307
ほんそれ
でももうちょい安いと助かるのは確か 思った以上にXQDの価格下がんないよね
CFexpress出たらもっと落ちると思ってたのに ニコンしか使ってないのに下がるわけねーだろ・・・。 >>297
よくテレビ出てるけど彼の撮った写真よりテレビカメラの方がいい色出てて笑える そりゃ機材レビューして金もらってる人と、放送に耐えうる動画とって金もらってる人、どっちが上手く撮るかと言われたら。。。 >>313
カラープロファイルが地上波放送とsRGB・AdobeRGB写真で違うから、色味は比較できないかと。 CFexpressも使えるのにXQDで無くても良さそうだけど。
今後は高性能デジ一眼でCFexpress標準になるだろうし。
もう時代遅れで遅くて発展性も無いSDとか捨てて移行すれば良い。 >>311
ニコンのCFe対応ファームが他の機種も出し終えたら、生産終了して下がるかも？ ニコン機で機能追加ばんばんなんてZ6 /7が最初で最後じゃね
D850のCFexpress対応なんかしねーだろ ついにソニーEマウントレンズ一強体勢が崩れる！？
トップは初登場のあのレンズ！
ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」
2020年8月下期ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/345833/
ランキングのトップを制したのは、8月28日発売のニコンの望遠ズームレンズ
『NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S』 だ。
第1位 ニコン NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S
第2位 シグマ 85mm F1.4 DG DN | Art
第3位 キヤノン RF100-500mm F4.5-7.1 L IS USM
第4位 タムロン 28-200mm F2.8-5.6 Di III RXD
第5位 ニコン NIKKOR Z 24-200mm f/4-6.3 VR
：
：
第9位 ソニー FE 20mm F1.8 G ← ソニー最上位ｗ
ニコンZの敗因はZ6/7をXQDとSDのダブルスロットにしなかったこと
より安価なD500でできていることをZ6はなぜかしないのわニコンユーザーから見ても？？？？？なのに
これを無理やり擁護する連中が意味が分からん
SDを無理やり使用可能にするSDとXQDアダプタみたいなのを出して今のスロットで強引に対応するか
回収して改修するかすべきだったと思う >>323
はじめからダブルスロットにしとけばZ5開発しなくて済んだのにな
個人的にはシングルスロットによるボディの薄さが気に入ってるけどさ SDってさ、価格の安いカメラは当然としても、PCの外付けディスクなんか、空きが無くなったら買い足せば良いやとか、ブルーレイにどしどし焼いてる連中には大した利点は無くね？そこんとこどうなの？
大三元なんか揃えてる層には特に
いや、中学や高校の写真部員がSDって騒ぐなら分かるけどね 無いでしょ
ボディサイズを押さえながらダブルスロットにしようとするとsdを選択せざるを得なくなってるだけ これからはデュアルスロットなんかより
シングルスロット+Wifi外部SSDストレージ同時転送だろ >>322
やっぱり性能が凄いからZ70-200売れてるなあ >>328
CFe Aにすりゃいいじゃん。
Z 6 / Z 7発売時にはメディアカードなんかカメラ買う度に良いの新調するくらいでいいって言ってる人もいたし。
CFe AはBの半分とは言ってもXQDより遙かに速いし。 >>331
CFeAがmicroSDみたいにカバーつけて遅いタイプBみたいに使えたら普及すると思うけどね
今のままじゃ無理だろうな
5年後くらいに期待 2年使ってて結局シングルスロットで不便だったこと1度もないけどな
データ飛んだりって話も聞かないよね
まぁユーザー数が少ないからかもしれないけどw 追加でSD使えるにこしたことはないけど今のZ6で困ってることは特にないな >>323
零細カメラ店や地方の家電量販店的には、高価なXQDカードを在庫しておきたくないってので
Z6/7を忌避してたという事実は指摘しないと
SDのα7iiiやRivは取り扱えるのはSDだったからで >>327
SDカードは基礎インフラ
田舎コンビニやボロ家電店、海外の田舎村の雑貨店でも大体売ってるってのが大きい
昔のフィルムインフラと同じ >>333
すでに使ってるアマチュアならシングルXQDで何も困らんのは同意する
問題はそれ以外だよ…
一般コンシューマーやバックアップ必要なプロ、XQD在庫したくない販売店
それらがZを取り扱いたくないとなる ちょっとSDの規格を調べてみたことがあるんだけど、誰も使わない機能やら頻繁に改定されるクラス表記やら、成功しすぎて肥大化が限界突破、もう賞味期限が切れた規格なんだな…と実感した。
これだけ普及しているからすぐに無くなることはありえないけど、これからは腐っていく一方と思っている。 >>333
ここ2年ちょいの5ch書き込みの中では
一回だけXQDのデータが飛んだって書き込みを
見掛けたことあるな デジカメより圧倒的に売れてるスマホがMicroSD使ってるのに急にSDが終了するわけない
メディア開発のトレンドはSDの安定高速化に向かうはず TwitterだとZ5で起動しばらくアクセスランプつきっぱでメニューに入れないとかあって、どうやらSDカードの相性っぽい
SDはメーカー乱立アンド本物かどうか真贋とか問題あるからなぁ >>340
ZでCFe使ってるのよほどな新しもの好きだろXQDから更新する理由がない
新規の人は使ってるかもしれんけど YouTubeで比較してる人たちの動画みたらXQDとまったくパフォーマンス変わらないらしいね・ メディアの価格はCFeとXQDでほぼ無いけど、
CFeはリーダーがまだ良くない印象。 >>330
Z70-200は何処も在庫切れになってないから評判聞いて後から欲しくなっても買えるのが強いな 良い物なのはわかっててもF70-200で間に合ってる奴が殆どだろうな。 縦グリなしとか、エントリー～ミドルクラスのことやっておいて、XQDというハイクラスのカード要求するのがチグハグなんだよZ7/Z6は >>343
twitterだろ、GKが捏造してるんじゃね Z6Z7はあくまでミドルクラスだよ
まだレフ機主体の商品展開してる会社で、下剋上が起きるようなミラーレス出すわけ無いじゃん
過大に評価してGKが騒いでいるだけ Z6の後継機が出るとして 価格差10万くらいあるのかな
奇跡的にR6レベルだったとしてもさっさとZ6買った方がいいのか、、 >>354
明日から本気出すって強弁してるお前らみたいなもんだよ。 最大派閥のソニーがCFeAに行ったし今更買わん方がいいやろ >>355
Z6とR6ならそこまで差はないから、価格差は今のR6レベルに収まるんじゃないかな。
電子シャッターの20連写が付くかはびもい >>357
CFexpress type-A良いよな >>350
それも持って1週間くらいだろ。
早く買わないと売り切れると思うがね。 ダブルスロットは嵩張るんだよ
田舎者+貧乏人のアンチはz5現物触った事ないだろうけど、z7より一回りずんぐりむっくり大きくて笑う ダブルスロットが嵩張るんじゃなくてニコンが嵩張るボディしか作れないって話だ。 必要以上に小型化しても意味が無い事に気づいたからな >>355
価格差は数万円に収まると思うけど
当然２年前の初値より数万円高いくらいでは >>360
自分は発売直前にヤバイと思ってギリギリ予約したよ、すぐ売り切れなくてよかったわ
ていうか其方の言う通りにマップお取り寄せになったね(汗) AFモーター積んだ新型FTZまだかのう
ソニーが先に出してしもうた 全く売れてないマウントのレンズが供給不足になるなんて、
ニコンの自社生産能力ってそこまで悪化してんの？ Nikonの光学技術を侮ってはいけない。民生用カメラ用レンズの開発基準が他社よりも高いのは
業務用レンズで養った高度な技術の積み重ねがあるから。マウント径の呪縛が解かれたZマウントの
可能性は将来100年を見据えて設計されたもの。今後の新レンズが素晴らしいのはもう約束されている。 z70-200f2,8が売り切れ？
いったい何処のカメラ屋だ？
そういったデマがこの前各地でトイレットペーパーが無くなったのと同じだよ。 ニコンも今は自社製レンズすら中国に依存してるからコロナの影響で生産能力悪化してるんだろう。
だから売り時を逃して売り切れになってしまう。 ニコンは海外生産でもしっかり日本から人員派遣して管理してる。
そのためにコロナで渡航制限かかったら発売遅れが生じた。
逆にコロナでも発売続けていたメーカーの生産体制は現地任せの粗悪品。 >>373
カメラの販売実績見れば仕入れる量は見えてくる。
ボディは新規の客が買うことがあってもボディの台数以上にレンズが売れる事はない。 タイか・・・。
反政府運動でえらい国難に直面してるやん。
ニコンの危機管理能力が疑われるな。 >>380
次はデザインがなって言い出すゴキブリであった 中国での製造は数年前に撤退してるだろ。
今はタイ工場に集約してるんじゃなかった？ >>383
中国製ニッコールはタムロンかコニカミノルタ製よ
Zマウントなら50除いたf1.8単全てとテレコン2種 >>385
マジかよ500㍉買ったら中国製でがっかりしてるのに
ニコン製ですらないのかよ >>387
ニコンは中国に生産拠点を持っていないのに中国製レンズがある
そして中国に工場があって、委託製造実績があって、ニコンとの関わりが深い
となるとタムロンとコニカミノルタしか無いんだけど
つーかニッコールとして設計されてニッコールの基準で製造/検査されてれば何処で作ろうが問題ないだろ レンズ産業にとって研磨工場は財産、資産、ブランドそのものなのに、
それらを海外の他社製造に委託してたら、ニコンは一体なんの会社なの？？？ >>389
そんなんじゃなんの確証にもならんだろ
別にどこ生産にこだわるつもりはないが嘘はいかん >>390
そんなこと言ってたらツァイスやライカはどうすんのよ ツァイスもライカも自社工場でマイスターが検査してブランドを高めてるよ。 >>390
昔は、made in JAPANが日本の誇りだったのにね～
企業の取締役だけが生きていければいい、と舵を切ったのは
小泉・竹中
ここから、産業の空洞化+日本の非正規化社員化が進んだ。
ニコンだけじゃない。日本のすべての大企業が日本から主要工場をアジアに移した。
しかし、SONYよりは基本設計は「Z]のほうがマシ。
製品の質は、
Nikon＞＞＞＞＞＞SONY＞Canon
だねｗ ライカMマウント用とソニーα用のツァィスレンズは値段が二から三倍違う不思議 今やレンズ設計なんてソフトウェアで設計する時代なんだから、基本設計なんて全社共通。
しかし自社の研磨工場のレベルに差があるから、設計が出来ても研磨できないレンズは製造できない。
ニコンが他社の研磨工場に委託してるっていうなら、その品質は他社と同レベル。
結局自社設計、自社研磨してるシグマが最強っていうのは当たり前なんだなぁ。 >>394
こういう無学で事実認識もできない馬鹿はいつも政治家にするなぁ
事実は日本の企業は世界で競争力がなく、中韓に負けまくって撤退に撤退を重ねてるだけ
政治なんか１ｍｍたりとも関係なく、キヤノンとニコンのステッパーはASMLにボロ負けしたし
ソニー他大企業の携帯もサムスンやファーウェイに全く勝ち目無く敗北し、
パナソニックはつい先日半導体を中華企業に売却し、惨めな歴史を刻んでるってだけ
政治なんか関係ない
企業に競争力が全くない、つまり日本人が使えないってのが一番大事なとこ シグマでノクチルックスとかノクト作ってくれれば安く出来るだろうに
でも、買う奴はいないか >>397
まあ、学歴コンプのあなたと違い、俗にいう官学出身ですけどね、僕はｗ
日本企業に競争力がないのは、日本企業が平成初期に中国・大連をはじめとして工場を
移したからなんですよ。
生産拠点（現場）を海外に移して、頭脳を日本に残せば大丈夫って、竹中を初めとした
バカ老人が考えた結果がこれ。
トランプが生産拠点を海外に移すことを禁じたり、中国製に禁輸を重点にしているのは、
日本の姿を見てるから。
まあ、映画じゃないけど、モノの発想は現場から生まれるんだよ、おバカさんｗｗｗ 日本企業が没落した原因はデフレでリストラと経費削減で研究費がゼロになったから。
エンジニアを解雇して、研究開発もしなくなったら、企業として存在する意味がないわな。
それがニコンであるのもまた悲しいことではあるが、没落した日本企業としてはよくあるパターン。
逆にソニーやキャノンは研究開発にも投資しているので即死免れている。 いや、日本人の賃金が高くなったんで、つまらん開発や、ただの製品作らせてたんじゃ利益が出ないんだよ。
アメリカと違って労働は移民にさせるという文化がないからな。その分2極化してるだけ
2極化した下の方の代表がID無しみたいな奴 日本人の人件費が高くなったんじゃなくて、日本企業が技術者に相応しい賃金を払わないから技術力が外国企業に逃げてるだけよ。
年功序列、非実力主義、文系派閥の村文化による悪癖。 2000年に年収500万円だった人が、2020年には12%程度下がり440万円程度になった。
他の国は20年で80%以上上がり、900万以上になった。
アメリカで年収1000万超えるのは別にエリートでも何でもない。
この所得の下落が日本が衰退しているデフレの根本的な原因。
デフレ脱却の目的は所得上昇で無ければ駄目だよ。 例えばソニーの正社員は給料こそ高いが、移民代わりに使ってる期間工やバイト、ネット工作員等ソニーに関わってる人間全体の年収は恐ろしく低い
だから考え方が基本貧乏臭くて、今時デュアルSDとか、フルサイズの安いカメラとか、やる気のある人間はどんどん他に逃げていく >>405
それ、日本のすべての企業じゃね？
正社員半分、派遣半分って感じ。 とりあえず、小泉竹中が没落の切欠とか言う人はアホだと思ってる。 まあ、学歴コンプのあなたと違い、俗にいう官学出身ですけどね、僕はｗ ID:9X8/bnx20 [2/2]ってすっげーばかなのな。
聖戦士ニコ爺のアベレージがわかる。 日本人の賃金が高くなったという認識が30年古いかと
そしていま多分同じことを中国人が思ってる 旧帝とも国立とも言わず、官学か。
たしかにD5600キット買ってもニッコール使いだもんな。 サッチャリズムに感銘を受けたバカが日本をボロボロにしたよね Z6Z7のサブカメラ
おすすめありますか？
GR3とX100F検討しています。 2025年にはGDPでドイツに抜かれ経済大国から没落の年になるだろうな
その時には製造業はシナ人達が半分を占めるようになり日本人の若者は就職難に
もう日本に未来はなくなりつつある 経済が横ばいまたはマイナス成長では仕方ない
この一端は政権与党に責任がある バカ！
もし、立憲民主党を主とする現在の野党が政権を担っていたとした、お前には想像出来ないのかよ？
安部さんが事有るごとに繰り返し話されていた
悪夢の民主党政権時の事を忘れたか？
猫にも劣る奴だな。 >>419
少子化で(日本)国民が少なくなっていく
この時点で国際社会で負け確なのは
火を見るより明らかだしね >>424
それ、安倍総理が繰返し言っていたのは、一般庶民への刷り込みだから
悪夢だったのは安倍氏にとっての話
現政権になって、経済は更に落ち込み続けている 爺スレの割に、
>>418
ツイッター辺りでやりあってくれ。 >>404
まったくもってその通り。大卒初任給が30年近く20万とか政府がバカすぎる。 今、なぜだかヨドバシのベスセラーランキングでZ7キットが2位になってるな >>424
自民でも民主でもいいんだよ。政権交代可能な二大政党であれば票が欲しくて
国民のための政策を競うようになるから。
民主がアホなのは我慢を知らない、我慢ができないという点に尽きる。内ゲバで
離合集散を繰り返すとかアホすぎる。
自民党も派閥という名の別政党の寄り合い所帯だが、うまくバランスとって与党
として存続してる。これが自民党のうまさであり、卑怯なところでもあるｗ >>429
70-200効果やね。
ソニーはニコンのレンズ発売ペースのトロさに感謝すべき。 >>434
駄目押しで50/1.2Sと14-24/28Sが来週同時発表されそうだ！ 14-24も70-200並みの性能で30万だったら本当に凄いラインナップだなあ 50f12って３０万円超だろ
縁のないレンズだ
58f14みたいに20万円未満で売ってくれないかな パンケーキレンズを出して巻き返してよ
高額なレンズばかりで買えないだろ >>440
声が大きい人が叫ぶほど、パンケーキ売れない
14-24、24-70、70-200と多分一桁違う 安ければ買う、沢山数が出る！って話なら
24-50が売り切れてないとおかしいよね
スペックが悪いとか描写が云々いうなら
安いパンケーキなんて出しても意味無いわけで 撒き餌単焦点は1つ2つあってもいいかなって思うけどね。
zマウントの力で販売価格3万くらいで他社の7～8万クラスの写りが出せれば嬉しいし金に余裕がある人も遊びで買ってくれると思う。 14-30/4で満足してるから14-24/2.8は買わないわ。
Z24-70/2.8は発売日に入手済み。
70-200/2.8はD500併用なのでFL。 使用時の全長3ｃｍ、解像度はＺ５レベルの2400漫画祖、Ｆ値は2.8、高速ＡＦ
ぷらマウントで２９８００円でいいや
28と４０を同時購入したらキャッシュバックな Zレンズはなんで撒き餌がないんだ？50mm f1.8で格安で遊べるレンズ1あったら……画質悪くてもお試しレンズは1個欲しいじゃん >>446
本来撒き餌、普及価格帯であるはずのF1.8単焦点群があのお値段だからねぇ・・・
FマウントのF1.8、売らんかったらよかったわ・・・ >>446
つ24-70F4
最強の撒き餌レンズ。
中古溢れて激安だから今のうちに買っとけ。
しかしこれ、ソニーから出てたら常時品薄のバカ売れだろうな。 全国で>>444と同じことを考えてる人のうち
何割が14-24/2.8を買ってしまうことか…
とりあえず3割くらいは誘惑に負けると予想 超広角は使用頻度低いし流石にお手軽14-30で良いかなと思ってる
70-200もFL持ってるからいいやって思ってたけどZ70-200の実写見たらヤバすぎて買っちまったよ・・・ >>448
ソニーでZeissかGM銘で売ればバカ売れだったろうねw ソニーのズームは良い選択肢が少ないから…。
撒き餌のポジションだと単焦点のやっすいのが欲しいと思うんだ。フルサイズのf1.8ってどんな感じだろうって初めはみんな気になるところだろうしさ。実際多く使うのはズームの方になるとは思うけど キットレンズの小売希望価格見て撒き餌とよく言える?w
お高いズームですよ、俺も中古で買ったがなw 普段ソニーの話する荒らしが話相手欲しくてニコンに擦り寄ってるのワロタ ニコンでは余り安すぎるレンズは売れない
そもそも3、4万のレンズのためにZ買わない
ただしニコンの安レンズが駄目と云うわけではない
最大の撒き餌はニコンの純正ミラーレスだということ
Fマウントレンズならいくらでも入手可能 バカの一つ覚えみたいに撒き餌撒き餌
パンケーキと撒き餌言うやつは声だけデカい少数派だろ 実際、撒き餌の糞画質なんて恥ずかしくて表に出せないんだから、結局糞画質の撒き餌レンズは誰も買わない。 高いレンズ代表格58mmを安いとか、どっかのスレでパンケーキ()とかよく言えたもんだなw
ビンボー人の僕もシレっと持ってるけどねw
50mm f/1.2の価格と性能は如何ほど
少々高くても買っちゃうかな
シグタム無し、今のニコンの製品リリースペースじゃ次の高級標準単なんて待てないシナw 撒き餌云々はどうでも良いが、とりあえずお手頃な望遠ズームは有って然るべきとは思いますね。 ZのF1.8シリーズは高画質を狙いながらも
それなりにセーブしてた感じがあるけど
F1.2単は世界最高を狙いました感が凄い
50mm以外のF1.2シリーズはどれもこれも
ヤバいんだろうなと 日本語がおかしいですね、つまり
F1.2シリーズは全部遠慮無しのレンズだろうな、と >>454
ニコンは昔から撒き餌レンズが高性能で、大口径レンズはそれを必要とする人向けってラインナップだったんだけどな そのうち非sの70-300/4.5-6.3は出るんだろうけど、今のところは優秀なAF-P70-300/4.5-5.6使ってね、相性よくしてあるからね
ってことなんかな、ニコン的には
70-300はともかく、山登り用に、70-200/4も欲しいんだけどな、70-200/2.8買ったけど ニコンのレンズに撒き餌という概念は無いです
言い方を変えると、カメラを売るために普及的価格で販売出来るように作ってあるだけ
みんな、いずれは大口径が使いたいと思ってカメラを買うわけだから 昔からパンケーキレンズが好きでラインナップにいっぱい載ってるのってペンタックスだったよね？
>>463
小型軽量高性能なレンズも欲しいですけど？
取り回ししやすさは正義ですよシャッターチャンス的な意味で
流石に70-200/2.8と24-70/2.8両方かついで山登りたくないどっちかにしたい ソニーはカメラ自体が撒き餌だから、高いレンズが売れる前にみんなニコンやキヤノンに移ってしまう >>419
20代30代の若者層は契約&派遣が多く年収200万も行かないので
結婚は出来ずましてや子供など…
子ども手当よりも彼らの収入を増やす政策を取らないと
いずれ純粋の日本人はいなくなりシナと半島の間の子にばかりになるかも？ しびれを切らしてS社に行った勢がニコンが意外に早くテレコンやら14-24やら出してきてて動揺してそう
おれはS社も好きだけどね。それぞれの用途と好みの問題で良い悪いではない気がする 来春バイク買う予定だけどそれ辞めてレンズに回せば大三元揃っちゃうなぁ
おまけにZ7も手に入るなぁあぁ、単焦点も何本か買えるなぁと心揺れる毎日です ユーザー専用スレでSIGMAの70mm MACRO Art気になるって人まだいるかな
今更だけどTZE-01で試してきた
AFはピント位置が近ければスッと一発で合う
大きくズレてると全く動かない
5万円台だから安いけどTZE-01もセットで買うなら
NIKON純正買う方がいいよ
ついでに85mm DG DNも使ったけど全く動かない
Batis40mmはセンター付近だけAFガシガシ使える
Loxiaは使えるけど硬すぎて外せなくなるから怖い 50mmf1.2ノクトじゃないんだ
50万以下で出してくれたら嬉しいのう 50/1.2にノクトなんてつけちゃったら数年後には
20/1.2、24/1.2、35/1.2、50/1.2、85/1.2、105/1.2
28/0.95、40/0.95、58/0.95、90/0.95
このへん全部がノクト銘になる、んなわけがない
ノクトを冠するのは下段の4本だけだろう 今は遊んでる場合じゃないから
利益が出るレンズなら出してくると思う
利益が出ないレンズは出さない
そしてノクトは前者だと思う
逆にパンケーキレンズの方がお遊びレンズ 100万円」のレンズなんて儲けるためのレンズなわけねーだろ・・・。
技術デモだよ。
本当に利益出そうと思ったら安く造って高く売る、そういうレンズを出してくる。 いつかは、大三元！ いつかは、ノクト！
こういうのが撒き餌なんだって。憧れのレンズ。
いつかは、大三元を揃える事を夢見て、レンズはそこそこでも、無理して良いボディを買うのさ
同じツァィス銘でも、レンズはソニー用よりライカMマウントの純正品を買って、ボディはやっすいαで我慢するのが将来の投資も見こんだ良い選択だと云うことに気付いている奴は少なくない
ボディがニコンならなお言うことはない
ボディはすぐ陳腐化するからね >>472
85mm DG DN駄目なのか
気になってたけどそれじゃパスだな
有益な情報ありがとう 人の勝手とはいえ、TZEとか好んで使いたがる意味が分からない。
Zレンズが使えるからこそのZボディだと思うし、Eマウントが使いたいならαを使えばよほど快適だろうに、わざわざZにEマウントレンズ付けるのって罰ゲームとしか思えん。 50mm f/1.2はCanonの値段に合わせてくるでしょ αのEVFはZに比べてゴミだからそれだけでもTZEする価値あるよ
まだまだEにだけしかないレンズってあるからな ソニー書き込みしなきゃ気が済まない人が一日中張り付いてるスレだからｗ αのEVFの方がZと比べて良くないってことだけど、どの辺が良くないの？ >>488
覗かないで言ってるなら一回覗いてこいだし
覗いて分からないなら説明しても分からないよきっと
EVFの奥の画面はどこも変わらんだろうにどうしてこんなに違うのってくらい違うからな Z6とα6400併用してるけど、良い悪いとかの違いはないな。
撮れる写真は条件によってはやっぱZ6の方が綺麗だなとは思うけど。 αとzのevfの見え方の良い悪いがわかんないってある意味羨ましいな。
αの特にだめなところの一つなのに。 >>490
両方とも1回も覗いたことないので、覗いてわからなかったらもう一度質問するね！
ありがとう 質問するねって書いたけど
のぞいてわからないなら説明してしてもわからないなら
質問すること自体がナンセンスだった...
とにかく試してみます！ >>494
明らかに他のミラーレスのevfと比べてきれいに見えると思うよ。
af-cとかにすると特にわかるかもしれない。 >>495
データ見るとドット数を注目しがちだけど
ドット数で計れないものがあるんですね。
ちなみに比較はαシリーズどれでもいいですか？ >>494
両目開けてEVF見てみるといいぞ
色再現がクソなEVFは明らかに色おかしいし
シャープネスが強過ぎるEVFはギラギラするし
ピントを合わせた瞬間に表示が一瞬ガクつく奴も結構な数ある >>496
現状出てるαできれいであろう7r4とか9とかと比べても見え方はzのほうがいいってわかると思う。 撮った写真をEVFで鑑賞する訳じゃないし、
実用上問題なけれは気にならないかな。
もちろん、良いに越したことは無いよ。 水準器表示だけは改善して欲しい。
この一点だけパナが羨ましい。 ソニーもそこは弱点の一つってわかっていたからα7S3で変えてきているしね、テザー撮影しろって言われそうだけど、個人的にはどのカメラも背面液晶がもっとどうにかなって欲しい 水準器とヒストグラムの同一画面内表示もお願いします >>501
無駄に画素数アピールしてるし分かってないと思うよ。
画素数はあった方が良いけど。 Zが出てこんなに時間たってるのに改善されないんだから
もう他のメーカーの設計思想はこういうものだとしか >>472
私です！
ありがとうございます。あっちのスレ使い切っていたのでのぞいたら。
こんな律儀なお方いらっしゃるのですね！そうですかー。ブツ撮り用にマクロレンズが欲しくて購入を考えていましたが、使えるかどうかの情報があまりなくて困っていました。
かといって、マウント持っていないとヨドバシで確かめることができないし。ありがとうございました！ >>480
どの業界も同じだから先に予言しておくと
100万円のレンズは今後珍しい製品ではなくなるだろうね
既に望遠レンズは100超えて当然な世界だし パナの手ブレを可視化する機能楽しそうだし、便利そう。 >>490
光学系や表示の仕方でここまで変わるのか って驚いたわ本当 >>498
9,9iiと7RiiiがZ6/Z7と同じ369万画素だぞ
恐らく素子は同じだが見栄えはZ6/Z7が勝る
良いのは7Rivで567万画素越えで素子が良く、見栄え悪くない
7iiiはそもそも画素数が235万画素で劣り、見栄えダメダメ >>499
撮影してるときのテンションに関わるんご...
汚いevfだとテンション下がって撮影楽しくないんご >>503
光学系も見直したらしいから...
現物見て判断だな >>509
7r4でいいって思えるのも凄いね。
画素数上げただけだなってひと目でわかるevfで見た目は大して良くなってないやんあれ。 >>512
良いとは言ってないぞ
あなたと同じ感想だわ フジもダメダメだったけどX-T4でニコンに寄せてきていた。わかるところはわかるんだな。 24-105待ち！
あと、サードパーティのF1.2待ち！ X-T3とX-T4のEVFの素子と光学系は一緒なんですが
何を寄せたんすか α7cね
Z5がこういう感じのカメラだったらよかったのにね >>521
冗談でしょ。
αユーザーからも微妙判定されてるのに… そりゃユーザーは他のカメラ所有してるから微妙って言うだろうな。
どこのメーカーだって今すぐ迷いなく買い替えるほどの新機種なんてめったに出ない。 evf自体はソニー製なわけでしょ、ニコン補正はいってない？ >>526
使い方次第でこんなに違うものかと思った。 もしZ3とか出るならIBIS無し＋EVFおまけでできるだけ軽くとかあるといいな 実際シグマfpで、余計なもの全部取るとあそこまで小型軽量行けるのかみちゃうとねえ… >>526
見てみればわかるはずだけど、本当にびっくりするほど見え方は違う >>526
パネルはソニー製っぽいけど、その前後が違うんでしょ。つまり液晶の駆動データの加工と、パネルからの光学系。
「パネルが一緒なら何でも一緒」というのは、「センサが一緒なら、レンズやボディが違っても写りは一緒」と言っているようなもの。店頭で両方を覗いてみれば一目瞭然の暴論だろ >>520
ついに来たね、SONYα7ⅲの「ニュー劣化フルサイズ」
α7C本体 2099ユーロ → 262,375円
本体+ゴミレンズ 2399ユーロ → 299,875円
だれが買うの？ｗｗｗ 7Cが7-3の価格改定するための囮だったら悪魔だな
他社の廉価機全滅する 誰が買うのって、ここで延々ソニーの話してるガイジが買うんだろ？知らんけどｗ >>526
接眼レンズオタクもいるんだよね、俺なんかEVFの光学系に惚れ込んでZを選んだようなもの 光学のニコン反撃来てるね
コロナ禍カメラ不況、ボディは後回しでもいいのかな、逆襲の観音R5が大ヒットかというとそうでもなさそうだし
在庫復活のアルカスイスグリップ、買ったら出来良すぎて笑った >>538
EOSR5は生産が間に合ってないだけで、売れ行きは良いよ
あのくらいのZは欲しいけど
同時にレンズは拡充しないとな。特に望遠 >>532
EVF。シャッター感もいいしX-T4なかなかいいね。でもフラッシュがあれなので却下。 >>534
EVFがイマイチだろうからＺシリーズとは立ち位置ずれる。レンズはいまいちそう。28-だし。 >>540
AF-Pでも充分な画質だから、Zだとどんな写りや寸法になるのか期待してしまうね。
沈胴コンパクトでAF-P以上の写りなら、24-70/4と最高の組み合わせだ。 >>544
24-70/4と組み合わせるならF4固定じゃないと厳しい
70-200/2.8買って改めて思ったけど、望遠はSS稼ぐ必要あるから暗いとやっぱりちょっと辛い >>541
EVFの何をどう寄せたのか聞いてるんだよ >>545
しかし、F4固定だと70-200/4になるしなぁ。
余程小型軽量高画質でないと、今更買う人居ない仕様だと思う。 >>546
ギラツキがなくなってなめらかになった。遅延とかはわからん。 >>547
キヤノンでも人気のあるレンズだし、登山を中心とするネイチャーフォトでは需要の多いスペックだと思うんだけどな＜70-200/4 >>538
グリップ良いよね！タマに付けるかなぁ、くらいのつもりで買ったけど、付けっ放しにしてるわ。 >>552
結構良いよなぁ
あと、グリップの稼働部分に不用意に動かないようロック機能あればパーフェクトだった 50mm 1.2が30万超えだったらキャノン行くわ。20万代でよろしくニコン。 RF50mm F1.2 L USM
価格： ￥321,750（税込）
お取り寄せ RF50/1.2と比較して圧倒的に前玉が大きいからな
ガラス代だけでも相当なもの お前らが喜んで使ってる30万円のレンズも
原価はたった22万円 原価気にするなら熔鉱炉から自分で作ればゼロ円ですよ
光学設計や部品組立てにはお金を払えるけど
物流や広告宣伝にはお金払いたくないんですかね
現物一切見ずにニコンの倉庫(台湾)に直接取りに行く
だから安くしろって話なら理解する てか組み立ては自分でやるからパーツだけで売ってほしいって人いるだろうなあ レンズの組み立てをなんの専用工具も無しに素人が出来ると聞いてｗ レンズの組み立て、クリーンルームなしで自宅でやりたい人間がいると聞いて 原価22万のレンズを30万で売ってるから利益でないんだろｎｉｋｏｎ 超明るいレンズにして埃が入っても見えない方向でいこう 100周年の70-200FLに中身のレンズってあったよな >>559
大きな前玉は設計が悪い証拠。
キヤノン説明会で聞いた「ミラーレス大口径マウントのメリットと実例」
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158578.html
光学設計者はレンズ構成図（断面）を見て、光がどのようにレンズを通っていくかを読み取り、「美しい」「美しくない」と判断するという。
"美しい"とはどういうことかというと「光学的に素性がよい」ということで、キヤノンの光学設計者によると下記3点が主な判断基準だそうだ。
・絞りの前後で光学系の対称性が高い
・光線の屈折がゆるやか
・大きい玉と小さい玉がバランス良く並ぶ
ひょっとすると、キヤノンに限らず他社のレンズ設計者も同様のことを語っているのを、小誌インタビュー記事などでご覧になった方も少なくないかもしれない。とにかく、この観点が大口径マウントのメリットを考えるベースとなる。
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1158/578/45_o.jpg
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1158/578/46_o.jpg RFの50mmf1.2の前玉ってこの前玉で本当にf1.2なの？ってくらい小さいよな
初めて58mmf1.4を見た時の気分 >>574
対称に近いほど優れたレンズ構成。
これを実現するための大口径ショートフランジ。
後玉が馬鹿でかくなりようがないので、前玉もむやみに大きくならない。
前玉が大きいのは設計が間違っている証拠。 アホくさ
レンズの対称性は図形的な大きさじゃなくレンズ群のパワーの話なんだが
勉強し直してこい >>575
canonが言ってるのは後玉を大型化出来てレンズのパワーを下げれるって話で
決して前玉を小さくできるって話じゃなくね？ 58/1.4と105/1.4の値段が同じぐらいという衝撃 AIに設計させてみたら既成概念無視の「何じゃこりゃ！」みたいな設計の高性能レンズが開発される可能性とかないんかな？ あると思うよ
当然ながらボケ味も既成概念無視してくるから
いわゆる二線ボケだろうがリングボケだろうが
ボケの色収差がどう残っていようと
理解できない人間がダサいってスタンスですが
それとAIはピント面を解像させる必要無しと
判断してくる可能性も高い >>582
意味がわからないんだけど
現状のAIは、ある一つまたは複数の目標を設定してその最適解を弁証法的に計算して答えを導くので
「ピントとは」「解像とは」という定義を優先するならばそれに沿った設計になる
それだけの話だ >>578
望遠鏡は中央部だけ拡大できれば良いからマウント径全く関係無し。ただ、広視界とか低倍率は状況による
だが、口径食に関して言えばカメラと同じ。デカイ方が有利 強化学習と呼ばれるAIは人間がルールとAIの出した答えに対する報酬を決めてやり
良い答えが出るまで延々と繰り返す方法なんだが
レンズ設計のようなパラメータの多い問題は発散して答えが定まらない
流行りのディープラーニングを利用する方法もあるが
効率的に学習させるためには膨大なビッグデータが必要
一般的には数万から数百万の学習データが必要と言われるが
解く問題が複雑なほど必要な学習データ数も増えていく >>583
だからピント面の解像度だけ重視して
ボケなんて無視した設計もしてくる
人間が見てボケが汚いなんて関係無い
そして機械学習的に世の中の写真を読み込ませて
設計させた場合にはピント面の解像度なんて
必要ないと結論付けてくる可能性もある
そう言っている >>585
今話題になってる人工知能は、ディープラーニングによるものが大前提になっていると思うのだが
それにしても、計算の最終的な目標は人間が定めるので、ピント面における解像が必要かとかそんな最終目標は人間が最初に定義すべき話で、
これ定義しなければそもそも計算回せない 既成概念無視したレンズを求めるのに
人間側の要求が既成概念ガチガチに縛られるなら
今あるレンズ使って下さいとしかAIは言えないだろ
ピント面の解像度だけを追及しろ、他は全て無視していい
インプットがこうであるなら
既成概念無視したレンズも出来ると思うよ >>586
機械学習「的」ではなく、現行のAIは機械学習大前提なのでそもそも論からしてなんか変な理解になってる気がするけど
人間が「ボケ」と「解像」、その最適解を求める形で定義するだけの話なんだが、定義の話と結果の話混同してるようにしか見えん
「どのような写真を撮れることがレンズにとって望ましいのか」という形で逆行的に学習させる気なら、それは答えが多義すぎて計算収束しない(サンプリングの時点で設計側の人間が挫折しそうでもある)
>>588
既成概念無視したレンズ欲しがってるのは多分に君の都合であって、製造側、消費者側はより高性能、より軽量、より低コストねレンズ求めてるだけだと思うが
学者が学問としてそれをやるのは興味深いけどな >>582
いや、ボケや解像度やその他色々満足させた上で。
将棋や碁のAIだって、ルールは守った上で人には思いつかない手を打ってきたりするじゃん？ >>588
んー、なんかAIに変に過剰な期待持ってるとしか思えない人だな
将棋なんかのゲームで定石外の以外な打ち筋出てきたりするのは、あれ最終的なゴールが明らかだからなんだけども
だからレンズ設計で意外性出てくるとすれば、撮影される写真そのものではなくレンズ構成の側なんだよね
最終的に「こんな撮れ方がするレンズが良い」ってAIで分析する研究も出てくるだろうけど、それはレンズ設計とは別の次元の話で、その結果を受けた形でレンズ設計をそっちに振るかは人間側の判断次第 >>584
望遠鏡は長玉なため瞳が大きいからマウント径欲しいぞ。
望遠鏡じゃないけどZ70-200/2.8が高性能だったじゃん。 今の流れ、アニメ板のBEATLESS(ビートレス)のスレで、2年前のアニメ放送時にやって欲しかったと思うのは俺だけか aiも進化するし人間の設計技術も向上するやろね。
40近い爺には知ったこっちゃない話だわな Z7を追加で購入予定なんだけど、Z6の設定を保存してZ7で読み込んで使える？
互換性あるのかな？ 実は理論的にはもっと性能の良いレンズ作れる（今現在群で構成してる所を一枚でまかなえるとか）けど、現実的にはどうやって作っていいのか分からなくて（精度が出せないとか）世に出せてないみたいなケースはないんだろうか？ >>597
あるよ、収差がないめっちゃ変な形のレンズを学者？が発表してた。今のカメラにつかなくね？って感じだったけど >>598
それ正しくは球面収差が消せる、な
いわゆる非球面レンズだよ
コマ収差も色収差も他の収差消えないし
ボケだとかも無視した話で
ピント面で、球面収差が発生しないレンズの数式 Z70-200/2.8にだってウネウネした非球面は入ってる
カモメみたいな断面の非球面はカメラレンズでも珍しくない
あと製造が難しいのはフレネルレンズとか？
でも残念ながら理想的に磨けないので
玉ボケは汚くなるしボケ味が落ちる
Z85/1.8などは伝統的に非球面を使わなかったりもする となると設計AIではなく製造技術が向上すればまだまだ改善の余地ある感じ？
あとは画期的な材料かな どのみち日本にはAI制御できるデータサイエンティストが皆無なので、海外設計での輸入になる。 >>604
アメリカ中国に遅れているとはいえ、別にいないわけじゃねーよ
研究者の論文ランキングでも、一応トップ10には入るから いや、びっくりすることに、皆無なんだよ。
論文も今は全て中国に独占されていて日本からの論文はゼロ。
だから今後最先端技術は全て中国発になる。 中国は個人情報に配慮する必要が無いからビッグデータ使い放題だしな ビッグデータ関連の仕事してると中国が羨ましいと思うわ データの権利関係整理してるだけで数カ月はかかるからな >>597です
>>598
>>601のレンズのことですね。
>>602が言ってるカモメみたいなレンズとは根本的に違うんでしょうかね。 >>610
レンズ設計コンテストというのがあってPC内で性能（数字上）の優劣を競うものだけど
セオリーとしてレンズ系の全長を伸ばすのが有効と分かった結果は焦点距離100mmでも
レンズ系の全長何百mというのが当たり前になっている、これは現実無視が前提だけど理想と現実のギャップの一つの例でしょう 非球面レンズの進化版でしょ
レンズ枚数を減らせて薄く作れるんじゃない？
でも数式通りには研磨が出来なくて
非球面レンズと同じ問題が出るのと
ボケ味が良いという保証は無いのが注意では
レンズ枚数や厚みの制限が強く
後処理でボケを作るスマホにとって有利だと思う 今はサブミクロンを超えてナノオーダーで加工できる工作機械も出てきているので作る事は問題ないはず https://www.sony.jp/ichigan/a-universe/g-master/
諸収差を効果的に補正する新開発の超高度非球面XA（extreme aspherical）レンズです
https://www.google.com/amp/s/dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/1098/822/amp.index.html
XAレンズは非球面の面精度（曲面の正確さ）と滑らかさ（表面の荒さ）の2点を、従来の非球面レンズよりも桁違いに高精度で製造しています
ご存知の通り？非球面レンズをただデータ通りに
仕上げるだけでもextreme asphericalとか
派手な名前を付けちゃうほど加工(研磨)は難しい 効果的だということが分かれば
スマホは真っ先に搭載してくると思う
(スマホに載せるレンズが完璧である必要は無い)
でもカメラ業界はすぐには載せられない
なんならずっと採用できない
その結果更にスマホとの差が縮まる
そういう発見ではないかと 今までも非球面によるレンズの収差の補正はコンピュータを使って数値解析で設計できてたのよ
>>601のはそれを解析的つまり式で設計できるようになった
何が変わるかというと設計が楽になるとか数値解析の誤差が減って性能が上がることが期待できるとか 筐体差はあってもシナ製レンズはサンプルやレポを見る限りは写りは良さそうで
ただ耐久性と修理保証がイマイチ信用出来ないので自分は様子見 此処はレンズスレじゃないよ
レンズ語りたければレンズスレでやりなよ そりゃレンズスレじゃ相手されない戯言だから此処に書いているんでしょ 24-50のおかげでかさばることなく持ち歩けてる
画質もええやん
室内で動く子どもを撮るのだけが無理 レンズ語れなくなったら周回遅れのボディの不満しか語る事がなくなる ソニー様のシャッター幕がぶっ壊れる先進機能がうらやましい ファインダーは（リフレッシュレートを除けば）よく出来てるから... 現行Zで不満なのは、水準器のキャリブレーションが出来ないことだけだなぁ。
使い心地のいい、実に良いカメラだと思うよ。 2年で2万回以上シャッター切ってるかと思うと、いかに使っているかがわかる
つい最近まで望遠はD500に頼っていた事実も併せるとすごい使用頻度
(70-200買ったのでこれからは望遠域もZ6中心になりそう) >>626
中途半端にキャリブレーション付けると使用者の半分はかえって悪くするようなもんだから
素人が扱う機器の調整機能は無い方が良いかもね、経験者なら表示上で補正した方が手っ取り早い
というかカメラや円マーク気泡式の水準器は目安やんか >>628
純粋にD500と併用しているからですが
D500もお気に入りですよAF凄いし、多分これからも野鳥撮りたい時はD500メインかなって思います
今までZにネイティヴの望遠レンズなかったって話なだけ 自称D500ユーザーのアンチっぽい不穏な書き込み定期的に見るんでね
なんでD500スレで語らんのだろうと Z6とZ70-200で撮れる写真が凄すぎて、LRCで現像してる時に唖然としてるんだけど
これZ7だったらどうなんだろうとか余計なこと考えてしまう始末
確かにZ6は小さな動くターゲットだとAFが1発でバシッと決まらない時あるんだけど、ピントリンク自分で調整しながらAF-Cで使えば問題ない感じだった、自分の使い方ならだけど 70-200が出てからなんかやたら過剰反応してる人たちがレンズスレにもイナゴの大群のように押し寄せてきて暴れてる
唯一まったり語れるとこだったのに >>630
俺もD500と併用してるけどやっぱそうなるよな
写りは圧倒的にZ7がヤベェけどAFはD500が最強すぎるわな >>631
シンプルにＺ6とＤ500の両方を所持しているからでは
同じニコン製レフと比較したらいけない理由のほうがわからない
Ｚ6なんていきなり入門で買う値段じゃないからＤ850やＤ500との併用者のほうが多いのでは >>631
ちょっと君の被害妄想が酷く無い？
普通のNikonユーザーなら当然レフ機も複数台持っているだろうし。
それらレフ機との使い方の兼ね合いなら、こっちから聞きたいぐらいなんだけど。 レフ機使ってるときは気にならんけど水準器が主張しすぎ。
オリンパスみたいに小さいゲージでいいのに。 >>639
それこそファームでどうにでもなる話だから、なんとかして欲しいよね。
控えめ表示のモードを追加するとか。 水準器、動きがちと敏感過ぎる。もう少しゆっくり鈍い方がリズムに合うな。 夜景撮ろうとして気がついたんだけど、Z6ってどのモードに入ってるかパネルに表示されないんだな。
手探りで知ることも出来ない。
なんとかならんのか？ fマウントの一つ型落ちだけど2.8通しレンズを数本持ってて乗り換えに迷ってます。
Z6はアダプターキットが今底値っぽいけど新機種は気になる。 まずはお試しでボディとFTZ買ってみましょう！
余裕あるなら24-70 f/4.0の新品がオクで投げ売りされてるから買ってみましょう >>648
撮るものが、風景、スナップ、静的なポートレートなら乗り換えると確実に幸せになれると思う
野鳥、飛行機、動物ならしばらくFマウントが良さそう
子供ならシチュエーション次第 Z6sが来年４月だと、先に来るのはZ8(60MP機)か
ニコンは生産だかの都合上Z7を先に出したけど
本来はZ6、Z7、Z35mm、Z50mm、Z24-70/4
全部同時に出したかったはずだし
Z6sとZ7sは一緒に出てくると思うんだよね αが4000万画素機をまた出せばz7sとz8は別になるだろうけど多分そんなことないだろうから4000万画素の後継機はないやろ。 Z6の後継機ってそんな先なの、、
ずーと待ってられない むしろセンサーが新しくなると思ってるわけ？
Z6sもZ7sもセンサー変わらないという意味で
マイナーチェンジモデルだと思ってるけど
てっきりそこ以外に手を入れてくるものかと マイナーチェンジにしても外注頼みだから赤字が累積していくだけ。
自社製レンズをバンバン出さないと本当にニコンの存在意義が無い。 3年経って出るのが劣化モデルとマイチェンのみってもう終わりやろ。 z5に期待してたのはα7cのような小型化だった
只の廉価Z6（しかも大して安くない）でガッカリ このカメラでガッカリする人って、そもそもミラーレスに向いて無いのでは？？ これからのカメラは4K60p撮れなきゃダメって人が最近はパタッと来なくなったねw Z7 に Z 70-200/2.8の絵は、なかなかイケてるな。 Zレンズ欲しいのに今年中ならイヤイヤZ6買わなきゃいけないのか、、nikonが謎。 逆にzレンズ使いたいのに今まで買ってなかったのが不思議。
70-200待ちだった感じなのかな。 まあ、Z6買った時に絶対に買うと決めてた70-200には随分待たされた実感はあるけど
出てきたものは期待をガッツリ越えてきたので満足満足 >>661
ローリングシャッターが解消できてないから >>664
動画を撮れないニコンは
熱の心配がないねw 9/16はボディの発表はないかな
開発発表だけでもあったら嬉しい 14-24、20-50、35-85、50-105、85-200(ちょい短め)のf2,8シリーズ作って欲しい >>673
レンズだけ出てくるパターンな予感。ここ2年くらいセンサーが進化していないからボディは開発してないとかありえるぞ……新型センサー出る前に新モデル出すのは失敗した時痛手だし >>675
ニコン設計タワー製造で新センサー準備してるだろ。
ローリング歪み無し、16bit出力、サイレント撮影時も16bit出力、デュアルビクセル、6500万画素、Z7比高感度+2段、4k60p対応ってところじゃないか。
ソニーみたいにカタログにして公表してないからいきなり新センサー搭載のカメラが出てくる。 >>675
ニコン設計タワー製造で新センサー準備してるだろ。
ローリング歪み無し、16bit出力、サイレント撮影時も16bit出力、デュアルビクセル、6500万画素、Z7比高感度+2段、4k60p対応ってところじゃないか。
ソニーはカタログにして公表してるけど、ニコン設計だからいきなり新センサー搭載のカメラが出てくる。 なんだこれ？エラー出たついでにちょっと校正したら謎の現象が… ぼくのかんがえたさいきょうのせんさーですねわかりません 然し、ようもこんなに妄想書き込み出来るな
カメラスレ上だけならまだしも、普段も誇大妄想が過ぎるなら精神科で診察してもらいなよ。 数年前はみんな似たようなこと思ってた
数年経ってみんな現実を知った
ただ現実より自分の心を優先してずっと変わらないままの人もいる 人は複数製品あったら真ん中のモデルを選びやすい
一番上はもったいないし一番下は避けたい
これまではZ7がフラグシップだったけど
Z5が出て、今後Z8が出てくるのなら
むしろZ6sとZ7sこそが本命のボリュームゾーン
そこでZ7後継が打ちきりになるとは考え難い >>682
まあ、Z6はZシリーズ最大の売れ筋だし、D850ポジションのZ7がラインナップから消えることはまず考えられん そりゃ今までは6000万画素なんてものがなかったんだからな。 次のマシンはぜってえヤベェやつ来るよ
D850の時のようになる 60mpは要らないかなぁ
画質落ちないなら良いけど >>685
最後の一眼レフとしてヒットした850の様に最後のZとして買う奴は居るだろうな。 バリアンまだ？
このままだとa7cに手を出しちゃうじゃないか。
Z6とa7c併用とか笑えてくる。 EVF無し箱型バリアングル付きZ50とか出たら買ってしまうかも
ただ、このZシリーズ基本レンズサイズ大きめだからあんまり合わないかもしれない >>490
Nikon ZのはEVFの拡大光学系が優れてるから。Nikonは工業用の
製品検査用ルーペと顕微鏡作ってるから、SONYとはノウハウの
蓄積が違う。
でも、0.75インチの豆粒有機ELよりもEPSONのプロジェクター用の1.25インチの
透過液晶使って欲しいな。接眼レンズの拡大率落とせるから歪みが減るし、解像度も4K。 >>694
OLEDとLCDは何と言ってもコントラスト比まるで違うから、透過型液晶だとだいたいにならんと思うだよ
液晶だと透過型、反射型でも2000:1程度だけど、OLEDだと100000:1も可能 >>688-689
頭おかしい基地外相手にしちゃダメ >>695
ライカSLはEPSONの液晶採用してたけど出た当時はSONYの有機EL
のEVFとは比較にならない最良の物と言われてたよね。
同じサイズなら有機ELの方が特性が上だろうけど常に一周り以上
大きなサイズを低コストで出来る液晶の方が有利な場合もあると思う。
軽自動車のエンジンをカリカリにチューンしても二周り排気量の大きい
普通車のエンジンをライトチューンしたのには敵わないのと同じと思う。 ライカは一度倒産してからエンジニアがいなくなったから
車にたとえるのはおかしいという結論
それこそマツダ製フィアット124スパイダーをイタリアの味とか喜んでるようなもん キヤノンは全部バリアン、ニコンは頑なにD750のぷち成功をなぞってるのかチルト
11年前D5000でバリアン&キムタクCMだったのにな
ニコンってWi-Fiなんて何に使うのガラケー勢に忖度してD800からWiFi外したり、バリアンなんて何に使うの勢に2020も合わせているのかな zのチルトになんちゃらミラー付けてキットズーム24-70/f4で普通にキレイな画質でVログ撮れる
できない仕様にするのもったいない
D5000の自撮りって全然キレイに撮れなかった記憶 バカバカうるさいなぁ
どんだけフラストレーション貯めてんだよ
周りで見ていても恥ずかしい 噂のZ8？の60MPあったらZ7sの45MPって必要？ >>697
残念ながらOLEDの長足の技術的進歩で、コントラスト比では決定的差がついてしまったので
ファインダーという極めて大きな明暗差を扱う用途ではLCDではもはや追いつかないよ、残念だけど
これがテレビなどの表示機なら、まだLCDが優位(色彩の正確さとか補間技術との親和性とか)な場面もある >>704
価格が同じなら要らないかもね
でも10万円以上の価格差がつくだろうから
中堅機として45MP機は必要 バリアンとかいらないから3軸チルトを搭載しろよマジで。 LCDで光漏れを解消しかつ高速応答なんて研究するより、そもそもその性質が備わってるOLED使うわな 以前バリアン機使ってたけど使い難い
三次元チルトがベスト いくらバリアンでも今更シングルスロットのカメラ買うくらいならZ6sまで待つわ >>704
どうも回折限界問題があって余り高解像度にし過ぎると奇麗に撮れるF値がどんどん上がって汎用性がなくなる
だからもしかすると45MP機も併売になるのではと
4500万画素でF10だったのが、6100万画素で回折限界はF8を割り
今キヤノンがテストしてる1億画素だと回折限界がF6.3までいくらしいからな なので、デジカメ的には使い勝手と汎用性問題で2400万画素が基本画素になり、
上位として4500万、6100万とかになっていくかんじ
その代わり2400万画素は高感度対応が高くなる バリアンとかチルトとかじゃなくて、メガネみたいに装着するのが良いんじゃね？
ディスプレイに気を取られたまま歩いてて怪我する奴が出て来そうだけどw ニコンはレンズ2つの噂…寂しい
7cがターニングポイントかなあ >>719それ以前から言われてるけどすぐには無理だろう
ついて来れなくて発狂する奴続出だと思う >>721
あ～、以前から言われてはいるのか。
ところで、俺の理解力が及ばないんだが「ついて来れない」ってどういう意味？ レフなんか無い方が画質良くなるって当たり前のこと書いてもそんなわけないって反論してくる奴いたな、Z以前だが。これもついてこれない例だろう。 カメラをメガネみたいに装着って
重量で耳もげそうだけどw 屋内で子供の写真をiso1600まで上げて撮るとした場合、Z6とZ7どっちがオススメですか？ 高感度ノイズについては鑑賞サイズ同じならISO1600程度じゃ殆んど変わらん >>723
infoなんかで、Fマウントのフルサイズミラーレス希望とかイミフなことを言ってる人も結構居たよね。 具体的にどのレンズとどのレンズを比較してZが画質が良いの？ >>728
お前の持ってるどのレンズよりも画質いいよ。 >>724
PFサンヨンより画質がいい望遠Zマウントレンズあるの？ まずはその画質がいいというPFサンよんとかいうレンズの作例見てみないとな？ C1で編集してると処理待ちの時に85mmF1.8が中央部分でもパープルフリンジみたいなのが出るからな
画像処理で消しているだけで中身Fマウント時代の85mmと違わないのではないのかと時々思う 70-200の画質やば過ぎでは？
わりと決定版のレンズと思うわ パープルフリンジを画像処理で消せるようになるのも、電子マウントであるミラーレスの恩恵。 PFサンヨンって画質いいか？
というか、あれはZのほうがたぶん使いやすい、AF歩留まり的に
何故かレフ機のほうがAFいい言う主張の人多いスレだけど >>724
カメラごと装着するのは考えてなかったわw
ローアングルで撮りたい時とか大変だろ。
EVFと同じような機能を持った装置をメガネみたいに装着して、Bluetoothとかで接続すれば良いやん。
あと、わかりやすいように「」無理に耳だけで支える必要もない。 >>737
わかりやすいようにメガネに例えたけど、無理に耳で支える必要はない。 >>736
18万円前後でサンヨンレベルの画質のレンズってニコンだとサンヨンしかないよ
ニコン80-400はキャノンの100-400と違って解像度は高くないからな >>721
あ、新しい方式について来れないってことか。 PFサンヨンは小型化に振って画質はDタイプに劣るというのがサンヨンスレでの定説だったが
高画質レンズの例としてPFサンヨンを挙げる人初見 何を勘違いしてるのかわからんが、Z単は電子収差補正に頼る必要のない設計をしてるんだが
そんな事も知らずにこき下ろすとかアホも大概にしろと >>727
レンズ資産使いたいって意味でだから。Zの画質は得られなかったろうけど、Fマウントでミラーレスやった方が商売的には儲かったと思うよ >>742
Zの周辺減光は電子補正ありきの設計になってますが？Zは画質上げるために電子補正バリバリ活用する方にシフトしてるよ >>743
まだこんなこと言ってる奴いるんだな
本体にFTZ付けて背着でもすれば？ PFサンヨンって発売時の海外のスコアでるレビューでDと解像は大して変わらんかったよな
全体的な使い勝手は圧倒的に上がってるんだろうけど そもそも論としてE以外のサンヨンはFTZでAF使えないはずだろう サンヨンPFは借りて一日使ったけど、難しいレンズだったな
ちなみに、同時に使用した105/1.4Eは全部開放ガチピンでした、まだZ出る前の話 >>751
AI AF-S Nikkor 300mm f/4D IF-ED
もAF-SだからAF対応したはず Dpreviewのバイヤーズガイドでフォトグラファーにとってベストな動画カメラを特集してる
Best video cameras for photographers
https://dpreview.com/reviews/buying-guide-best-video-cameras-for-photographers/
『ニコンZ6とフジフイルムX-T4が全体として最良の選択である』
写真に重点を置く場合：Nikon Z6
両者のバランスをとるなら：Fujifilm X-T4 この機種で自撮りするにはどうしたらいい？
娘と出先で気軽に撮れたらいいのだけど流石に厳しいか >>755
スマホ棒みたいに自撮りするのは不可能だね。バリアングル液晶で
ないから、腕伸ばして撮るのも不可能。
アルカスイス互換にしてピークデザインキャプチャー＋マンフロットトラベル三脚
で、三脚立ててスナップブリッジ（携帯ソフト）で撮ることが「気軽」といえるか
どうかだねｗ 正直、なんかZ70-200+1.4テレコンでサンヨン使う機会無くなった感半端ない >>755
取り敢えず広角レンズとManfrotto ミニ三脚 PIXI 装着して腕を精一杯のばして撮れるんでないの？
まぁ流石にスマホにセルフィー棒のほうが簡単でええと思われるが。 あとね、Amazonに
「 UURig 自撮り用ミラー RX0 II 」
というのがあるから
これ装着したら出来るかもね？ >>743
知識が無いことは罪では無いが、己の無知を知る事は大切だぞ。
お前は一度でもFマウントのミラーレスというものを想像した事が有るか？
その場合、２つのケースが有り得る。
一つ目は、
レフ機と同じフランジバックを保ったままのミラーレス化。
この場合、かつてミラーが存在した空間は丸々デッドスペースとなり、マウント部が異常に突出した奇形カメラとならざるを得ない。
それは同時に、ミラーレス化により期待されるレンズ性能向上の利得を、未来永劫放棄するという意味でもある。
二つ目は、
Fマウントの嵌合形状はそのままに、ミラーレス化と同時にショートフランジバック化すること。
この場合は、レンズの互換性は現行のZとFの関係となんら変わらぬミラーレス上位互換となり、レフ機用レンズの使用にはアダプターが必須となるので、資産活用という意味でZマウントに優る点は皆無。
また、レンズ性能の向上については、旧来の小口径の制約から、Eマウント程度の物しか期待は出来ない。
いずれにしても、ミラーレスの利得を放棄したこんなカメラが売れると、お前さんは本気で思うのか？？
ミラーレスとレフ機の両方にシームレスに対応出来るユニバーサルなマウントなど、現実的に存在し得ないという事をまずは理解すべし。 もっとスタイリッシュでfnボタンでもつけたftzを出しゃええねん >>757
Zのテレコン×1.4か2.0で悩んでるんだよね
1.4のAF速度の低下はどんなもんすか? Zeissにしても、今更サードパーティ要らんわ、ってのが個人的な感覚。どうせEマウント品の流用になるだろうし。
彼らがEを捨ててRFマウント基準のレンズを出すなら、良い物が出来るかも知れないし興味は有る。 >>760
2つ目の場合は既存のFマウントレンズは
全てアダプターを付けないと撮影出来ない
少なくとも名前を変えないと混乱する
嵌合形状が同じだけで互換性の無い別のマウント
ミラーレスFマウント機が欲しい人は1つ目で
光学性能はレフ機のもので満足していて
ペンタプリズムとレフレックスミラーが
超重くて超高い(ので軽く安くなる)はず！と思ってるんでしょ >>766
ZにははEマウントじゃ入りきらない大きな後玉のレンズ有ったりするの？ >>768
50/1.8とか24-70/4は後玉に電子接点めり込むぞ >>767
そんな感じだろうね。
単純に言えば、フランジバックの概念が欠落してる人が、Fマウントのミラーレスなどと寝惚けた事を言うわけだ。
だから、ミラーレスがFマウントだったなら、ボディはミラーレスらしい軽量コンパクトな物が出来て、なおかつミラーレス用のレンズもシームレスにレフ機に使えるなどという妄想をしている可能性も有る。
ZボディにFTZを付けた姿を見れば、理屈は分かりそうなものなんだけどね、、
世の中想像以上に頭が悪い人が多い。 PENTAXでマウントそのままミラーレス出した過去があってだな >>771
世の中の約半分は、偏差値５０未満なんだよ D780のLVモードなんてほぼFマウントミラーレスじゃないの？ >>767>>771
そんなお馬鹿な妄想とも言えないよ。
D3000やD5000シリーズはボディは充分に小さい。
これ以上ボディの小型化なんて望んでいないでしょ。
この小さなボディからミラーボックスを取ってミラーレス化しただけでOK。
いちいちミラーアップしてライブビューする必要が無くなる。
これならレンズもFマウントレンズがそのまま使える。
また新開発にしてもD3000のボディを流用出来るから開発費も安いし難しくないでしょ。 >>771
ミラーレスの利点は安くて軽くてコンパクトなこと
そうでなければミラーレスにする意味がない
と思ってる人は少ないどころかむしろ多い
にも関わらずメーカーはそれは１つの側面に過ぎず
確かにミラーレスは小さく軽くも作れるけど
光学的にはより高性能にも作れるとしている
そのギャップが消化できない人が
これならFマウントでミラーレスを出して欲しかったと叫ぶ >>757
画質が違うし重量も違う
比較になってない AF-SだからDでもAF対応じゃないの？
ユーザーとは思えないレベルの話
社外はZで使えません主張していたエアユーザーだかアンチだかに似た感じ Zの高画質は電子補正だろ
だから逆光時の盛大なフレアが消せない Zって小型化で頑張ったけど、後出しでグリップ出すハメに
今後はフツーにデザインしたほうが
そういう点でレンズは70-200+テレコンとかプレーンに高画質で実用性高いね >>777
その小さいボディを実現してる要素の一つ、バッテリーの大きさも考えないと。
LVで驚くほど減っていくでしょ。ボディが小さくても撮影可能時間が20分じゃ使い物にならない。 カタログスペックでソニーに対抗することを使い勝手より優先して
結果一眼レフではできているXQDx1/SDx1にできていないしグリップもよくない
スペース削減しすぎで狭苦しいからFNボタンがDのような快適性がない
とくにXQDシングルスロットを擁護する連中は本当に意味が分からない >>781
Z6だと画質がほとんど変わらん(ボケや逆光に関してはむしろZ70-200の方が素直)
他のレンズ持ち歩くこと考えると70-200の方がむしろ総重量は軽くできる
って説明されたいの？
Z7なら解像で差が出るかもしれないけど >>791
1.4倍テレコンでは70-200だろうと画質で単焦点と比較にならん
なにより70-200は長いから実際の重さ以上に重く感じる
テレコン併用すると特にな
PFサンヨンが出てきた経緯がそれ D500ユーザーは変なのが多いな
Z持ってないんだかクレーマー気質か知らんが
後発末期aps-c買うタイプは少し変わってんだろうけど、間違った書き込み多いのはどうかとｗ >>777
全く意味が分からない。
お前さんの言っている物は、既にZ50+FTZという形で実現しているのでは無いか？？
D3xxx/5xxxで使えるFレンズなら、ほぼ何の制約もなくZ50で使えるわけで、更にZ50は高性能なZマウントも使える。
こういう方策が技術的に可能な状況で、Fマウントしか使えないミラーレスを作る意味など皆無だった。 >>794
確かに貴殿の仰る通りですわw
新たなFマウントミラーレス機って壮大な無駄ですねwww
Z50のダブルズーム買わせて貰います！ >>792
うん、まあそれを含めて「こりゃサンヨン使う機会なくなりそうだなあ」という個人的見解なんで、君に文句言われる筋合いはないんだな
サンヨン使う人をディスるつもりはない
しかしまあ、同じD500との併用でこんな感想違うのかとある意味驚くわ >>797
300mmをいかにカバーするかってのは、昔から割と多くの人を悩ませてきた問題だから、色んな人が居るわな。
更に今のサンヨンはPFという微妙な要素が絡むし、、
個人的には、70-200にx1.4だと微妙に300より広くなってしまうのが気になるので、自分が買うなら暗さは妥協してx2.0かなとも思うんだけど、２倍テレコンの出来はどうだい？
AF-S80-400同等と評する人もいて確かにそう見えるけど、まだあまり作例も豊富では無いから判断がつきかねる。 銀座でx2.0試してみたけど遠距離は80-400にはやはり及ばないなって感想
タムとかの100-400ならいい勝負する感じかなーと 画質に関しては個人の許容範囲があるから実際に使ってみんとわからんと思う、スポーツモードのVRがある時点で個人的には80-400よりは使えると思う 個体差があるのかもしれんが、うちの70-200/2.8Sは当たりなのか2倍テレコン使っても画質の低下は
殆ど感じられないくらい良かったけどなー 400mmで遠距離だと、大気の状態も大いに影響するから、なんとも言えん感じやね、、 >>803
銀座で試したって言ってるから
貴殿の考えるような遠距離ではないと思うよ ２倍のテレコンを使っても画質の低下は感じないとか、言ってることがオリンパス信者 >>802
逆に自分は使った80-400の画質が個体差なのか凄いアレだったからZ70-200＋テレコンには満足してるんだよな 1.4はマジで凄いよ、MTFは嘘ついてなかった
70-200がすごいのか、テレコンがすごいのかは分からんけど >>804
銀座ニコンの出入り口通して目測30m先くらいの標識で試したよ
俺的には近距離はOK、遠距離は許容できない性能だった
x1.4は文句無し
>>807
テレコン使用時の性能は基本的にレンズ側よ >>807
Zになってから凄くないレンズがない。レフや家電カメラとレベルが違う。 >>809
比較対象は解像度の話なんかな？
そんな解像度落ちるの？ >>811
解像性能な
許容範囲は人によって違うからね、悪しからず
そんなに気になるなら自分で試しに行ったほうが早いよ >>812
そうね。
そりゃ最後は試さないとな
80-400ってそこまで解像高くないレンズだから、それより落ちるのかって思った。
AFは速いからそれの比較なのかと思ってたけど、違うのね。 高性能な外付けevf出してこれから出るであろうレフ機につければfマウントミラーレスの完成やん。 >>807
テレコンが収差増幅器になるから基本的にはレンズが凄いんだろうけど
ハチゴロー専用テレコンとかヨンニッパ同時発売1.4テレコンみたいに付ける事前提で並行して開発されりゃ相性がすこぶるいいという事はありえる まあ、これからもレフ機続けるのならFマウントはやめて、大口径マウントのレフ新マウントにした方がいい。
フランジバック短いほどマウント口径も絞れて逆に言えば長いほどマウント口径も必要だから、60mmくらいのマウント径のレフ機。
専用ボディは作らなくても良くて、レフ機構と光学ファインダー入りのアダプターでZマウントカメラを一眼レフカメラに変換する。
レンズはもちろん新規設計。
そうでもしなきゃ、レフは画質が悪いからどんどん売れなくなる。
こういうことができないなら一眼レフカメラは生き残れないよ。 各社次の次くらいのモデルのミラーレスでレフ機を完全に超えるんじゃない？ >>817
今時、Fマウント以外のニコン一眼レフが売れるわきゃないよね？
ってことは、ZとFでいくしかないだろうさ >>817
今から新マウントは無理だよ、それこそEFマウントをキヤノンから買う方がまだ筋がいい Fマウントの変わりは無理だろうけど
せめて最新のレンズの通信量に耐えれるような違法建築くらいはした方がいいのでは
そうすれば超望遠単くらいならZとFで同じスペックで使えるかもしれない てかFマウントって
生き残るマウント予想トップ3に入っとるんやから代替なんてやらんだろ ２０２０年でやっぱレフ機語ってるスレってニコンかペンタックスくらいだよ
キヤノンスレでも皆無だろ、見てないから知らんけど >>817
新規一眼レフが売れると思う根拠を説明してほしいな
売れない(改善されない)根拠はマウントを大きくしてもミラーボックスは同じだからそこがボトルネックになる
改善もされない新規レンズをワザワザ買う奴それこそ信者かな >>819-820
今更レフ新マウントなんて無理だよね。
でも市場の基準がもうミラーレス短フランジの画質性能に引き上げられている。
つまりこのままだと一眼レフは画質の悪さから死ぬ。
でもレフ新マウントも無理。
つまり一眼レフの未来は完全に閉ざされているということ。 てかレフ新マウントなんて期待してる奴いるのか？
どう考えても出さないだろ しかし、70-200ｆ2.8の大三元が出て、流れがNikonに向いてきた感あるね。
写真を撮るにも動画撮るにも、Zレンズの優位性により他メーカーの画質をはるかに
凌駕するからねぇ。
自分もZ6の動画の質の高さに驚いた。4Kでなく1080Pでも、SONYのAPSCの動画の質
をはるかに超えてる。
Nikonで撮影すれば芸術、SONYで撮影すれば記録。 >>829
記録で撮影してるけど芸術にされちゃうとなんか厳密性が足りないとか科学性が損なわれてる感じがする >>817
理屈的にはそうなんだけど、レフ機のレンズ今から揃えてくれる人はめっちゃ少ない。今のニコン売り方下手だから商売として成立しない可能性がある。
フランジバックが近すぎるリスクが判明したっぽいから、ミラーレスもできれば仕切り直したいくらいかもね……近いと設計難しいとかやってみなきゃ判明しなかったと思うし 短フランジバックで設計難しいとか初耳だわ
それにレンズ設計は厳密な計算により行うものであって、「やらなきゃわからなかった」なんていうアナログな結論に至らないんだが
妄想妄言は大概にしろよ >>834
センサーからの反射。センサーは光を全て吸収するわけじゃない。ニコンはこれまでどこのメーカーもやったことがない近さって領域に踏み込んでるから、うまくいった時は理論上最強だけど、それ実現するのは簡単なことじゃない。 >>835
センサー反射光の影響なんざ織り込み済みで設計するんだが
それにフランジバック16mmと18～20mmで反射光の影響が変わるのか？
バックフォーカス9mm程度まで接近させたRFレンズもあるんだが、それについては何も影響がないのか？
悪影響があると言うなら実例を示せ >>836
反射の影響受けたヘボいレンズをニコンが製品として出すわけねーだろ、画質が良いのはメーカーの努力の結果だぞ。簡単にできていたらニコンはもっとレンズ出せてるわ Zマウント設計と同時にレンズも作るのにいざ作ったら反射が問題になってやり直したいとかあるわけねーだろ 今までカメラはスマホだった友達女子が新しくD780レンズキット買ってビックリしたぞ
なんでミラーレスでなく一眼レフって理由聞いたら「レフ機が撮ってて気持ち良かったから」と。たぶんミラーの音がいいんだろうな
D780買う予算があるならZ6って思ったけど、野暮だと気づいて口にはしなかったよ Canonもだけど、大口径マウントの恩恵はいつになったら受けられるんだろう… やっぱ画質が生命線だなと70-200見て
50mm f/1.2も期待 >>841
レンズのマウント付近が太くなって高性能レンズに似合っているだろう >>840
Z6の方がとか言わなくてよかったな
人の買ったものに意見なんて死んでもするもんじゃない 前にSNSで絞った70-200VR2 の200ｍｍと80-400の200ｍｍを比較で出したときに右と左でレンズ名間違えたらほぼ全員がVR2すげー！ってなった
正直に間違えたって言えずに無いことにしたけど でも70-200の望遠端と80-400の200ｍｍはF8くらいにすると80-400の方が綺麗に見える
Z6で撮っても明かるいとこは80-400の方がコントラスト高いし解像してるように見えるし 色々あって、Z6、Z7を手放した。14-30/4、24-70/2.8、FTZは残してあるので
後継機が出たらまた買います。ニコンミラーレストはしばしの別れ。 >>854
EOS R5が性能で突き抜けたので、Z6、Z7は早めに売却して後継機待ちです。
シングルスロットでもXQDだし問題ないと自分に言い聞かせてきましたが、
やはりダブルスロット希望・・・ｗ 金があるやつはどんどん買い替えてきゃええねん。ナイス判断。 >>856
金があるというわけではないけど、EOS R5使っちゃうと、Z6、Z7は使わなくなったので・・・
EOS Rはゴミだったので速攻で売ってZ6、Z7ばかり使ってましたけどね。 >>857
z6すら買えずにいちゃもんつけまくるだけのゴミがたくさんいるからそいつらと比べたら金ある方だと思うよ。 正直、Z6を買うまでは大真面目にフルサイズ=低画質と見做してOM-Dをメインで使ってた。
いくら階調が豊富とはいえ、フルサイズでオリのproに匹敵する解像のレンズが非常に少なかったから。
Z6のキットを買って、初めてフルサイズ=高画質と心底思えるようになって愛用している。
これは本当に良いカメラとレンズ。 まぁ、オリンパス、シャープネスをガリッガリにかけてるからな D780はいいカメラだよな
出るのが1,2年遅かった感じだけど >>846
全くだ。マウントじじい回避記念でMFのニッコールをあげたよ
なんだかんだでＦマウントはもうちょい需要ありそうだなって思った。ニコンにとっては足枷になるかもだけど レンズ云々の前にセンサーサイズで明らかに差があるのにそれをわからないならフルサイズに変える必要なんてないしね。 オリはほんといいレンズ多いけどいかんせんセンサーサイズによるノイズやトリミング耐性がなさすぎでなあ
850使った後でM1ｍ２使うと悲しくなるよ >>840
Fマウントのほうがズームでも短章でもレンズが安いじゃん
FTZかまさなくていいからレンズの全長が伸びなくてスマートだし 希望小売価格 \352,000（税別\320,000）？？？？？？？
14-30でいいよもう
夜景で街灯から盛大にフレアが出るけど妥協するわ >>868
お前みたいな少しの値段気にするクソ貧乏人はzは買うべきではないわな。 50f12のほうも実売27万程度か
標準単焦点にこの金額は無理だ
俺には縁のないレンズだった >>870
だよ
70-200F2.8はFLのほうを所持していてZで同じスペックのレンズを購入する予定はない
FマウントのほうならZ6とD500どっちでも使えるからな
Z専用の70-200が購入できるブルジョワぶりがうらやましい AI-Sレンズを終売しないでよ
F1.2に手が出せなくなるじゃん D780は24万円もするのに志度調整が廉価版同様のやつだから嫌なんだよね
購入直後に一度いじったらのちに触ることはない機能だけど
でも24万もするのだから15万のD500と同様の引っこ抜いて回すタイプがいい
あと丸窓ファインダーでもないからD780は不満が多い
XQDx1SDx1にしてくれてもいいのに値段が安くないくせに廉価版扱いなのがすごく気になってZ6に来たわけだ 14-24凄いなこれ
70-200のMTFも本当に化け物(テレコン1.4付けても化け物)だったけど、超広角のワイ端でこれかよ
Zの大三元は新マウントにした価値を見せつける出来だなこりゃ >>861はつまりm4/3はミラーレスで
フルサイズは一眼レフを比較したときに
レンズ性能に雲泥の差を感じたという話でしょ
それは正しいと思うよ
ミラーレスのガチレンズ同士で比べられるように
なったのなんてここ最近だしね 純正フィルターなんてこんなもんかもしれんけど112mmの偏向フィルターえぐいくらい高くて草 >>878
ニッコールスレにも貼ったけど2万円くらいのは売ってる
聞いたこと無いメーカーかもしれないけど、フィルター大好きマンの間では有名なところ
https://www.loca.design/product-page/premium-cpl-112mm >>879
アドレスからしらねぇ中華かな？って思ってみたらKANIだった
KANIの150mmホルダー用のCPLで3万とかだったよね
もう角フィルター用品揃えてる人は悩みそうな値段 >>869
日本の技術者には
百均みたいに限度額を決めないとダメかもな。
青天井にコストを掛けて
極一部の愛好家しか買えない値段にする。
大三元は定価税込み20万円までとしないとな。 50/1.2、予約決定だわw
昨今の50mmと比較であまり寄れないのね、そのぶん画質良いと見た ソニー新機種スレ見たら、このスレの荒らしと瓜二つなヤツが高い書き込んでた ニコンは高級レンズに突っ走った方がいいだろう。こないだ70-200で高額な方が売れることもわかったし。F4のズームとかF1.8の単焦点は売れないからもうやめた方がいい。30～50万のレンジがニコンユーザーに売れてうけもいいし 俺は14-24/2.8Sと50/1.2S両方買うぞー！
やっと本命レンズがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!って感じで嬉しいっす！ 50mm、12月ってだいぶ先だな
例年ならもっとはよ出せだが
コロナ禍でそこまで最新レンズ欲する場面あまりない
キヤノンR5もコロナシーズンで無双中のダルビッシュに似た冬の時代の王者 >>878
アルクレストもそうだけど
大面積の平坦な板ってそれだけで超高い
平面度が無くていいなら単なる板ガラスなので安い
>>881
予算上限は買う側が決めればいい話
誰もF4ズームではダメだとは言ってない
他者への勝ち負けが大事なら
頑張ってとしか言いようが無い 先月Z 70-200mm f/2.8 VR Sを買って、Z7を買って良かったーと思ったよ。
高解像機は明るい大三元により真価を発揮するんだな。 z7はキットズームのトリミングでもだいぶ使いやすいw
web載せなら解像充分w >>891
自分が金ないのを棚に上げてメーカーをディスるって流石に…。貧困極まるとこうもやばいゴミクズが生まれるのか。 まあ、ニコンの生きる道は付加価値の高いレンズ出しまくって顧客単価上げるしかないからなあ 14-24軽すぎやろ、、やべぇのキタな
お前ら買うんけ？ ニコンは安いズームレンズも良いからその辺もかなぁ
と言っても、あとは24-105くらい出せば埋まるか
あとは、薄型の単焦点レンズ。 >>895
その前にMicro、あと400mmクラスの望遠 Z100-400とZ200-600も期待しかないな
とりあえずAF強化と縦グリ付けたZ6s(仮)出してくれればFマウントは全て売り払う事になるな 50/1.2安すぎワロタ
ノクト世代の撒き餌レンズだなこれ >>899
お前の目にはニコンのレンズの値段しか見えないのか？
馬鹿すぎんか？
ニコンがやばいのはそこじゃないだろw そして誰にも相手にされなくなるニートであった・・・哀れじゃ Z7sはまだか。
CFE&SDデュアルスロットになるだけでもいいんだ。 年末はZ7s、Z6s、50/1.2でかなり盛り上がるな
Z8もきてくれるといいのだが >>894
写りは良いとは当然予想してたけどこの軽さはヤバイな
これFマウントの14-24使ってた人みんな乗り換えるだろ
中古市場にFの14-24が溢れかえりそう >>907
Z8が先に出てくると思うな
Z8が11月か12月に発売で
Z7sとZ6sが来年初旬の発売ではないかと また他社から借金してボディ粗製濫造すんのかよ・・・。
そんな余裕あんの？ 新14-24mmがヤヴァそうだねー
さすがニコンだねー α7c登場でZ5窮地かと思いきや盛大な自爆だった
ある意味助かったかもしれない
というか千載一隅のチャンス到来してるのでは >>914
モノは悪くないのに価格設定で大失敗って
ニコンみたいなことしてんね モノが悪くないから高価格だという自然な値付けに疑問を持つ貧困層。 高くて手が届かないなら背伸びせずに分相応な買い物すりゃいいのに 70-200もやばかったけど14-24も驚異的っぽいな
それに50mm f/1.2もすごそう 自社製センサーあるわけじゃないんだから、他社から借り入れしないでどうやってカメラ造るの？？？ >>918
今までの工業製品は趣味といっても
それなりの値段だったので簡単にマウントが取れたのが
最近は割とどの趣味も特化して高額化してるのと
世界的な企業は貧困化が進む日本を見てない
中国や北米、そしてユーロ圏こそがお客様
上記は全ての趣味製品
更にスマホに追われエントリー層を中心に
縮小が続くカメラ業界と
コロナによって外出機会が無くなり
今後の見通しもいまだ立っていない
これら全てがユーザーの悪材料となり製品単価は上がる方向
製品自体は高性能に突き進むので
ユーザー側が取捨選択することを求められる
とにかくハイエンドを買えば良いという時代は
終わったかなと思うね >>911
Z8に合わせて望遠も出ると思うし、そっちも期待してるのよね。 z5、z6s、z7s、z8と本当に全部出たらNikon潰れるんちゃう？ 潰れて欲しいと思ってるから他社製パーツの集合体であるボディを望むんだろうな。 この感じだとMicroでても20万越えは確実だなあ >>926
Micro105は実売18万くらいじゃないかな？
正直14-24も50/1.2も予想価格下回ってきてるよ 大三元と1.2を先行していた方が高性能アピールできて良かったのではと思っちゃうね >>928
F4先行でも14-30/4とか高性能アピールしまくってるけどね 14-30も高性能だけどな
星撮らないならf/4.0でいいと思うもん 最近の発表レンズの出来の良さを見るとノクトはじゃあ何だったの？ってなるから、
順番としては先に出しといてよかったのかもしれない
実際には出るべくして出た時期の発表なんだろうけど、
一般的にはノクトなんかににリソース割いたせいで他のレンズが遅れたって思われるだろうな >>929
14-30/4Sも14-24/2.8Gに迫る性能だなと思って使ってるけど、今回の14-24/2.8Sや50/1.2Sはそれ以上の性能だから分かりやすいよね、Zの性能をしっかりアピールできたのになと思ってしまう >>931
Noctはもっと凄い。0.95開放のMTFだよ。 やっぱ星撮るならf4ではなくて、f2.8広角ズームのいいよね？ 星と言っても人によってはその差額の10万で赤道儀なりに投資した方がいい結果になるぞ 正直α7cって作り的にZ5対抗でしょ？
それが何でα７iiiと同じ値段なんだと
Z5が出た時のZ6との価格差よりひどい >>933
イギリス凄いな
悪いけど日本の国力はユーロ圏の一国には
まだ負けてないと思ってたけど
やっぱ変態が多い国は強いのか(誉め言葉) 来春200万円でバイク買おうと思ってたから14-28の値段見たら思わずポチッてしまいそう 14-24やばくねえ？
重量マジかよ
これ超広角に革命起こるだろ >>938
30～50万するカメラポンポン買う層も結構あるあkらな
格差がかなりデカい感じ とはいえZ7後継や6100万画素のZ8が45万とかR5くらい上がったら自分はもう買えないかな… 個人的な意見としては大三元っていつか揃えるのが目標的なとこがあるので
お高い価格でも別に良いと思うんだけどな
しかし14-24はやべえレンズ来たな Z14-24は24-200と80gしか変わらないと知って驚愕した・・・ 大三元のうち14-24と24-70は軽量でコンパクトなんだよな
あの性能で D3/D300と14-24/2.8Gが発表された時のニコンの勢いを彷彿とさせるレンズのラインナップだわ正直 Ｚレンズに興味が出てきた
キャッシュバックやってる内にZ7買っちゃおうかしら >>948
世界最高のレンズを、Z本体を買った人だけが「買うことができる」喜びだねｗｗｗ
CanonやSONYの「糞レンズ」で満足している人と、世界が違うレンズが
立て続けにでて、歓喜ｗｗｗｗ
いや、別にZ本体買ってもらわなくて結構ですって感じ。
Canon、SONYの罰ゲーム楽しんでくださいって感じｗｗｗ やべー
14-24と70-200欲しすぎるけど70-200はD500でも使うからF手放せん >>938
英国が658台、日本が641台
まあ誤差の範囲だ。
日本は2年待ちとかだろ 24-105と100-400待ち。2月ぐらいまで出てくれたらうれしい 24-105なんてFマウントでもなかったし、各社カス認定なのになんで待つのか意味不明。
24-105/4と100-400が純正マウントでほしければソニー買えばいいじゃん？？ >>952
イギリスは、アラブの金持ち向けのディーラーがシェア持ってそうｗ >>908
中古のf欲しいわw
買い時逃すと価格上がるよね 合ったように見せかける瞳AFとデータの消えるダブルスロットがそんなに大事か？ つうか、z7が４０マソ越えのまさにお高いカメラだったんだが
ソニーのα7新機種スレにいる20万越え高いよ言ってる古事記みたいなの
安いの買って使えばいいじゃんとしか
元々フルサイズなんていつかはfxゆうてお高いモノだったしね >>959
出し惜しみで商売できた時代じゃなくなったからなぁ。Z7は遠慮しないでD6食う性能で行けば良かったのに。性能高いならD6より高くてもいけたけど、微妙に遠慮して商機逃した。
今もf1.2レンズ出すならZ5じゃなくてZ8のタイミングだったな いくらf1.2で美しい写りでも50mm単焦点で1kg超えはなぁ… 大三元も単焦点も揃ってきたし、そろそろz7の上なり改良版をいい加減出して欲しい 出し惜しみしてるのはメーカーじゃ無くてユーザーなんだよな。
D6以上の性能を、どこの他社から買ってきて、ユーザーに分け与えるのか、
その時になってユーザーが他社購入の技術に対して高価すぎるとか駄々こねて金を出し惜しみするから
ニコンだって他社から高性能な技術を買い集めにくくなっている。 >>963
センサも画像エンジンも性能的に余裕あるから、ファームのアップで性能上げて欲しいな。
操作性の要望もいろいろ出てるだろうし。
AFとかもっと向上出来るはずだし。
センサずらしのハイレゾとかサプライズもあればもっと良い ファームウェアだって全部ソシオネクストに丸投げだし。 皆さん
ソニーゴキことIDなしを相手にしないように そろそろ次スレよろしく
ここはリサイクルスレで実質Part.98なので次は99で ま、今のところD6を越えるAFは存在しないでしょう
縦と横のトリプルクロスセンサーとか変態 >>959
ソニーは10万弱でフルサイズ買えるから、ユーザーの裾野が広いんだよw >>949
カメラが今の値段でいられるのは今のうちだから買っとけ >>959
α7cは、α7iiiと比べていろいろ機能や性能落とされてるのに値段が変わってないってのがヤバいって話では
元々Z5と同じ程度で売られる予定だったカメラという推測があちこちで出るくらいだからな まあZ7が後になってこの性能が30万切りで買えた神機とか言われる時代が来るかもしれないと考えればなあ あらら
「CIPA統計 2020年 7月分」
アメリカ市場
・レフ機：17.1億円 （27.1%）
・レス機：45.8億円 （72.9%）
【Amazon】
Best Sellers in Mirrorless Cameras
100位中
・ソニー 44機種ランクイン
・ニコン 2機種ランクイン
【B&H】
Digital Cameras Best Sellers
1 EOS R5 $3899
2 a7S III $3498
3 EOS R6 $2499
4 a7 III $1998
5 a7 II $1036
6 EOS 5D IV $2499
7 a7 C $2098
8 nikon D5600 $449
9 EOS M50 $649
10 nikon D7500 $699 あとはZ6sに先行して出されると噂されるZ8の出来だけだな
Z5を見る限り期待して良さそうだが
もちろんZ6sを先に出しても構わないというか
レンズが出来が良いと期待は高まるわな 他社からのパーツ借り入れでボディばっかり出しても赤字累積するだけなのに。 自社には人がいないので仕方ない
オリンパスもそんな感じだよ ソニーなんかもそんな感じよね
自社でなんでもなんか時代遅れな作り方でしょ >>987
ソニーの1Q赤字なんてニコンより大きくなってるし関係ないよ
あれだけ開発人材スカウトしまくってるってGKがドヤってた交換レンズが
美味しいとこサードのシグタムに全部持ってかれて全然売れてないからね その分ニコンがソニーからセンサーやAVCHDの使用料払ってるんだから。 センサーってのはフィルムだからな。
カメラ屋が自社生産にこだわる必要も無い。 フィルムを買い入れて出荷するカメラ屋があるそうだな。 >>992
ソニーもセンサーとカメラ作ってるところは縦割りだしな。 GKがウザいんで明日はPS5はスルーして50/1.2のみ予約するぜ このスレッドは１０００を超えました。
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