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デジカメニュースサイト総合スレ Part.7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c363-lMId)
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2020/09/15(火) 07:17:27.25ID:g+0m88l10
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で、本文先頭(1行目)に以下のコマンドを2行以上入れて下さい。
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ここはカメラのニュースサイト総合スレです
最新情報をネタに語り合いましょう
(以下、必要に応じテンプレ追加)

※前スレ
デジカメニュースサイト総合スレ Part.6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1599604031/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0933名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 97ad-1IH1)
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2020/09/22(火) 15:06:44.87ID:0rz6/Bvh0
α7Wのハードル上げまくってるけど実現したらα7RWより高くなりそう
0936名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f5b-Imp0)
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2020/09/22(火) 15:09:54.96ID:ROelJsBz0
やっぱソニーだな
ワクワックが止まらない
いつまで経っても買えないわw
0938名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 97ee-xSjV)
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2020/09/22(火) 15:20:13.92ID:CS3OR69N0
>>887
お前が6400を持っていると主張したのは、>>597にある通り先週の金曜からだろ
ただ、持っていない6400のスレには全く書き込みしないで、貶しているα7Cのスレに何度も書き込んでいるのがウケるわ

http://hissi.org/read.php/dcamera/20200919/Z3kzR251bHcw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20200920/R002WDBkOG4w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20200921/VjdBRGtESWgw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20200922/bWV0dFdZaUkw.html
0939名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5701-lMKa)
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2020/09/22(火) 15:23:34.63ID:1FzugKl80
今の状況で積層センサーが無印7に採用されることは100%ない
まあ9シリーズに有機センサーなり超絶センサーが採用されだして
積層センサーが陳腐化する頃にようやく採用されるかどうかだろうな
0942名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1794-18Ks)
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2020/09/22(火) 15:45:46.61ID:DK5WdDOx0
2021Q1なら半年くらいだろ?
0948名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1794-18Ks)
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2020/09/22(火) 16:46:40.03ID:DK5WdDOx0
積層センサーの問題は、フルサイズと同程度の大きさのシリコンがもう一つ積層されるのでそのサイズに見合う価値のある電子回路を載せる必要があるということ
α9の場合サイレントシャッターを実用にするというブレークスルーで、プロにとっては見合う価値となって高くても問題がなかった
でもα7レベルでそこまでサイレントシャッターに価値を見出すのは難しいから積層は時期尚早じゃないかな?
0950名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMab-nOTj)
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2020/09/22(火) 16:56:41.46ID:ax/NXEsmM
載せれるかどうかよりも値段が高くなりますよ?
って事で載らないでしょ
0951名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f84-Cup9)
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2020/09/22(火) 16:57:50.55ID:sUZ5Fhsi0
まあSONYの場合要望が多ければ作るって部分はあるから
縦グリ一体の1DxやD6みたいなα9を作る可能性は十分あるだろうけど
少なくとも無印に積層センサを搭載するなんてよほどCanonが追い詰めないと考えなさそう

少なくともSONYの定義ではα9はプロフェッショナルモデルだけど、
α7はRだろうがSだろうが全部ハイアマチュアモデルだからな
0952名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMab-8bKG)
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2020/09/22(火) 17:02:16.21ID:uou+TBYBM
>>951
その結果がコレだから、、、ソニー「α7C」は小型軽量化の技術には驚嘆するが機能的には既に時代遅れ

α7Cのグリップは深いが、α6600の更に大きなグリップほど快適ではない。

EVFは残念ながら小さい0.39型で、倍率もα7 III の0.78倍に対して、0.59倍と低い。
もっと高性能なものを期待していた。
28mmスタートのキットレンズは自撮りには向かない。
ブイログ用としては、ニコンの24-50mmやパナソニックの20-60mmのキットレンズが明らかに有利だ。
背面のジョイスティックが搭載されていない。タッチパネルでメニューの操作はできない。

シャッター近くのフロントダイヤルは搭載して欲しかった。
設置スペースがあるにもかかわらず、α7 III で人気の機能であるカスタムファンクションボタンが省略されているのには驚いた。

メニューはα7S III で採用された新しいもの(これはBIONZ XRでしか対応できない)ではなく、従来と同じメニューでかなり複雑だ。
デュアルカードスロットが採用されていないのは、残念だ。
α7Cはハンドリングと機能の両面で、主要な部分は3年前のα7 IIIと同じ仕様なので、既にかなり時代遅れの仕様なのがウィークポイントだ。
シャッターユニットの耐久性は20万回で、これはエントリーレベルのカメラとしては非常に素晴らしい。
但し、ソニータイマーのため、しばらくするとシャッター幕が崩壊する。
シャッター速度は1/4000秒に抑えられている。

α7Cのカスタマイズ機能は豊富だが、フロントダイヤルやAELボタン、ジョイステックの欠如や、カスタムボタンが少ないこと、シングルカードスロット、タッチ機能の制限、古い複雑なメニューは補えない。
また、4K動画は30p 8bitまでで、28mmスタートのキットレンズはブイログに向いていない。
このようなα7Cの仕様は、価格が安価ならば許容できるかもしれないが、α7Cの価格設定はα7 III よりも更に高価と、かなり不適切で、ターゲットとする多くのユーザーには手が届かないだろう。
α7Cは、カメラのサイズと重さからフルサイズを避けていた人の解決策にはなるが、ベースのα7 III から劣っている部分が多すぎる。

https://digicame-info.com/2020/09/7c-6.html
0955名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9702-R890)
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2020/09/22(火) 17:07:27.60ID:xZhtYil/0
9は次世代で新型センサーになるだろうし、もし旧型24Mを流用するとしたら現状のラインナップでは無印7しかないんじゃない?
0956名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9fe0-lMKa)
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2020/09/22(火) 17:07:32.54ID:7gXgbUCy0
積層センサーは元々スマホ用に開発した技術で1インチセンサー(これもスマホ向けらしいが)もそうなるらしいから
ソニーとしてはそこまで特別な技術じゃないんじゃなかろうか
0958名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1794-18Ks)
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2020/09/22(火) 17:08:22.08ID:DK5WdDOx0
>>949
1型だと積層される回路層もちっちゃいから影響少ない
つーかフルサイズ並の半導体とかハイエンドGPUレベルでしょ
0959名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bfde-wjFa)
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2020/09/22(火) 17:16:04.00ID:71GduYfq0
α7iiiがbcnでTOP10に入るくらい売れてるから7Cは同じような層に売れるだろう
ソニーのフルサイズシェアがさらに増えて、Zはもうダメだろうな
キヤノンは辛うじてハイエンドで戦えるだろうけど、Zは企業体力持たない。
レフ機でいうペンタポジションだからな
0960名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fad-qs02)
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2020/09/22(火) 17:19:02.99ID:plhj7Zhn0
既レスだけど7m4大きくなるのは
第4世代機の予定調和でしか無いと思うよ
そんな他の機種差し置いてデカくなる訳ない
0962名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d763-DES2)
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2020/09/22(火) 17:27:16.72ID:JXU25wkB0
>>956
裏面はペラペラになるまで削るんでそれを保持するために何かしらの基盤に貼り付ける必要があるのよ
じゃあそのスペース何かに使いましょうという事でADCやI/Fの回路を載せる

するとどうなるか?
センサー周辺に回路を載せてる他社同等品よりチップサイズが小さくなって競争力が上がるんだわ
スマホサイズのセンサーだとコレがかなり効いてくる
なのでスマホでは積極的に使われるという事
0963名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMab-8bKG)
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2020/09/22(火) 17:28:37.68ID:eUJEsKzTM
>>959
無理だろう。ソニー「α7C」は小型軽量化の技術には驚嘆するが機能的には既に時代遅れ

α7Cのグリップは深いが、α6600の更に大きなグリップほど快適ではない。

EVFは残念ながら小さい0.39型で、倍率もα7 III の0.78倍に対して、0.59倍と低い。
もっと高性能なものを期待していた。
28mmスタートのキットレンズは自撮りには向かない。
ブイログ用としては、ニコンの24-50mmやパナソニックの20-60mmのキットレンズが明らかに有利だ。
背面のジョイスティックが搭載されていない。タッチパネルでメニューの操作はできない。

シャッター近くのフロントダイヤルは搭載して欲しかった。
設置スペースがあるにもかかわらず、α7 III で人気の機能であるカスタムファンクションボタンが省略されているのには驚いた。

メニューはα7S III で採用された新しいもの(これはBIONZ XRでしか対応できない)ではなく、従来と同じメニューでかなり複雑だ。
デュアルカードスロットが採用されていないのは、残念だ。
α7Cはハンドリングと機能の両面で、主要な部分は3年前のα7 IIIと同じ仕様なので、既にかなり時代遅れの仕様なのがウィークポイントだ。
シャッターユニットの耐久性は20万回で、これはエントリーレベルのカメラとしては非常に素晴らしい。
但し、ソニータイマーのため、しばらくするとシャッター幕が崩壊する。
シャッター速度は1/4000秒に抑えられている。

α7Cのカスタマイズ機能は豊富だが、フロントダイヤルやAELボタン、ジョイステックの欠如や、カスタムボタンが少ないこと、シングルカードスロット、タッチ機能の制限、古い複雑なメニューは補えない。
また、4K動画は30p 8bitまでで、28mmスタートのキットレンズはブイログに向いていない。
このようなα7Cの仕様は、価格が安価ならば許容できるかもしれないが、α7Cの価格設定はα7 III よりも更に高価と、かなり不適切で、ターゲットとする多くのユーザーには手が届かないだろう。
α7Cは、カメラのサイズと重さからフルサイズを避けていた人の解決策にはなるが、ベースのα7 III から劣っている部分が多すぎる。

https://digicame-info.com/2020/09/7c-6.html
0965名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff2d-RJAR)
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2020/09/22(火) 17:39:32.97ID:TAcJLLp90
>>964
積層はm4からじゃね
0966名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f761-Cup9)
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2020/09/22(火) 17:47:44.82ID:YcNubQUv0
>>945
ほんと、そうだねー
SARは昔から多くの人が注目するような噂を確度高くない段階から話盛り気味に載せるし、ほぼ確実とした情報でさえ外すしね
軒下の情報の確度と比較するとひどいもんだw
なんというか人を集めるひとつの芸みたいだよ
0968名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9fe0-lMKa)
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2020/09/22(火) 18:32:23.22ID:7gXgbUCy0
>>958
積層される回路ってラージセンサーだと積層面の面積の大半がフォトダイオードが無い表面センサーみたいなもので
ロジック回路やメモリに信号引っ張ってるだけでしょ?

BSIフルサイズセンサー作れるメーカーならそこまでコストが極端に掛かるものとも思えないんだけど
0970名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1f32-nOTj)
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2020/09/22(火) 19:13:57.57ID:+1jKgSNF0
7cや6400でRTTの凄さが広まってくれると嬉しい
俺はこれ無しには戻れんわ
0971名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1794-18Ks)
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2020/09/22(火) 19:34:38.07ID:DK5WdDOx0
>>968
それただの裏面センサーでしょ
積層センサーはセンサーとは別プロセスで作られたダイを貼り合わせてる作るから、そんなスカスカの回路をフルサイズの大きさで作ったらシリコンパネルが勿体な過ぎる
0972名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f761-FXUu)
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2020/09/22(火) 19:34:44.57ID:PpsCkhZF0
>>970
実際6400でた時もこんな低スペックの売れないって叩かれたが
RTTと瞳AFの実力であの値段で常にランキング上位に
7Cと同じような境遇のローコスト機6100も初値が6400より上だったからぶっ叩かれたけど
今では普通に値下がって6000と6400の間に収まって6000との置き換えが進んで売れてるよね
VZ-1とかもRX100と比べぶっ叩かれたけど以下略
0976名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9fe0-lMKa)
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2020/09/22(火) 19:52:35.35ID:7gXgbUCy0
>>948
積層面をバッファ用の超高速メモリで埋め尽くすとかw
それだけでも価値はあるw
0977名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spcb-1IH1)
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2020/09/22(火) 19:54:55.44ID:MDxBfyJgp
>>975
手振れがないとか神じゃん
0978名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff2d-b3rt)
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2020/09/22(火) 19:56:47.13ID:TAcJLLp90
ソニーのカメラが売れてる最大の武器はAFなんだろうな
リアルタイムトラッキングやリアルタイム瞳AFがあると飛んでる鳥とか動き回る猫も素人レベルの腕でかんたんに撮れちゃう

ママカメラでも撮れるっちゃ撮れるだろうけどAFが高レベルであるに越したことないわな
動き回る子供なんかも素人で簡単に取れるようになったし、昔から言われてることだけど素人カメラほどいいAF乗せるべきだわな
0979名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1794-18Ks)
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2020/09/22(火) 20:12:01.51ID:DK5WdDOx0
それやったのがα6400だからメチャヒットしたんだよな
シャッターやEVFをショボくしてもAFだけは手を抜かない7Cもそれに倣ってる
0980名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spcb-1IH1)
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2020/09/22(火) 20:12:56.48ID:VT4PXBJ2p
>>978
そのAFを下位機種にまで積んでるのが強いわ
R5/R6のAFが良くなったと言っても極一部しか買わないしな
0982名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1794-18Ks)
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2020/09/22(火) 20:20:22.55ID:DK5WdDOx0
DIGIC Xを下位機種に載せれるんかね?
昔の1DXはDIGICデュアルで載せて下位機種はシングルって感じだったけどDIGIC Xはシングルで1DXの性能出してるからそのまま下位機種には持ってこれないと思うんだけど
0984名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1f32-nOTj)
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2020/09/22(火) 20:41:50.75ID:+1jKgSNF0
DiGiCって数種で何が変わってるのかわからん
0985名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1f32-nOTj)
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2020/09/22(火) 20:42:03.62ID:+1jKgSNF0
数字の違いでだ
0987名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1f32-nOTj)
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2020/09/22(火) 21:04:07.86ID:+1jKgSNF0
これは売れるって言われてたRPとZ5
0988名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srcb-pz8t)
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2020/09/22(火) 21:06:01.10ID:wADMmrBFr
>>986
NEX-7 α77 α99 RX0…
全部絶対売れるとゴキ力説してたけど
死屍累々ですなあw
0989名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9fe0-lMKa)
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2020/09/22(火) 21:36:02.93ID:7gXgbUCy0
NEX-7って当時のソニーとしては相当売れた方じゃなかったっけ
一番売れたのはNEX-5だけど
0997名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1794-18Ks)
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2020/09/22(火) 21:59:10.91ID:DK5WdDOx0
RPやZ5というか廉価フルサイズ最初に出したとこが勝つみたいな風潮はあった
結果は知っての通りだけど
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