ニッコールレンズ in デジ板 179本目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1乙
前スレ>>994
>>パンケーキレンズってつけっぱで街角スナップするためのレンズだろ
>>そんな撮り方メインならGRやソニーのコンデジで充分だと思う
スレ的にはザ・正論だけど、ニコンとしてはそういうライト層も取り込みたいだろうな。喉から手が出るくらい >>4
ライト層が消えてったのが今の一眼カメラ業界じゃ ５年以上前の古いレフ機を持っていて、買い換えを検討している人にはどの
カメラを薦めるべきでしょうか。ミラーレスのほうがもういいでしょうね。 5年前のレフ機はそんなに古くないけどこれから買うならミラーレスの方がいいですね こういう変なマニアが付いて
言う事を聞くようになったら会社は終わり。
989 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9205-BiPA) sage 2020/11/05(木) 21:20:01.46 ID:gtMTw0J70
>>983
>>982
完全に同意
画質で勝負しないと、意味が無いし
そこそこ画質ならiPhoneで良い。
パンケーキなんて売れねーわな24-50すら公式ページも記事すらも見る気無いし
画質悪いのにスマホより重い、嵩張るカメラとか誰が欲しがるのよ >>6
フルサイズならZ
APS-Cならレフ機の方が割安だし扱いやすい カメラ持ってると画質が良くてもスマホなんかで写真撮る事ほぼ無くなる >>9
現状、ミラーレスでAPS-CがZ50しかなくてはね Zの単焦点レンズはどの焦点から揃えれば良いでしょうね？
其れともズームレンズで行くべきですか？ >>12
Zのレンズはどれも高性能なので好きなレンジの物を買えとしか チャートを撮らないとわからない差の製品に一般人は
10倍もの金額を払わない。 例えばスマホとフルサイズの画質なら一目瞭然だが。
50単の2万円と20万円にどれほどの違いがあるか？
20万円ばかりにニコンは力を入れてるから
衰退する。 AF-S50mm F1.8gだって普通に現行モデルだし
ちゃんと出してるんじゃないの？ 安いだけのモデルは結局買い換えるんだよね。ちょっと頑張って買って、いい結果が出ると愛着湧いて楽しいじゃん。 結局IPスレを使ってるのは
ニコンとオリンパスだけ。
いかにユーザーがキチガイかよくわかる。
キチガイのいいなりになれば企業は衰退する。 なんでZ買うの？
Fマウントだってどれも現行機じゃん
しかもZにFレンズ付けられるし
AF-S50mm F1.8gが古いとかショボいとか
写りが悪いとか言ったら詰むから気を付けて Canon EOS R6 Part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1603403542/
このスレなんかワッチョイもIPもないが
全く荒れない。
ワッチョイ真理教のキチガイに洗脳された
ニコンとオリンパスは沈没。 >>20
Z50mmf1.8あるよ6万ちょいで安いぜ ZもFも両方揃えればわかると思うけど、明確な差なんて俺に分からん。
大きさも重さも大して変わらんし。
レンズが安い分Fの方が遊べることが分かってZは売り払ったわ。
105mm/F1.4に惚れた、クソ重いけど。 本体はボディ内手ぶれ補正と顔/瞳AFがあるから、ミラーレスが便利だけどね
レンズはFマウントの新しいレンズなら、そこまで写りに差はない気がする
小型軽量にしやすい、はありそうだけど 35/1.8Sで同じように感じた
撮れる写真の平均点はそれほど変わんない
けど当たりの時の点が少しだけど明らかに上がった
かな？ Fの絞りは収差を減らす目的もあったが、Zの絞りは深度調整だけに使える
レンズの性能を気にせず意図のままに撮れるというだけで物凄いメリットが有るわ >>30
そのレンズならFTZ使って瞳AFとかのが楽しめそうじゃない？ 祗園精舎の鐘の声、
諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、
盛者必衰の理をあらはす。
おごれるニコンも久しからず、
唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、
偏に風の前の塵に同じ。 確かになwFの映り良いなって思うもん
ただ、ZはZで周辺までよく映るから全体の抜け感は感じる Zは標準ズームがどれもいい。Fはどれでも何らかの妥協が必要だった。 ミラーレス化の恩恵はむしろズームレンズが大きい感じ
Fマウントは光学でも制御でも制約が大きかったと思う
Zは動画も意識してるからフォーカスブリージングの差は圧倒的
Z5のスレでも貼ったけど
https://youtu.be/405Y-qc9Sxo
24-120/4とZ24-200の比較
ズーム全域でZがシャープかつ
フォーカスブリージングも少ない
https://youtu.be/r5d65II8YqU
28-300/3.5-5.6とZ24-200の比較
ズーム全域でZがシャープかつ
フォーカスブリージングも少ない 凸先行ズームはW端の性能が全てな所がある
特に広角始まりの標準ズームでは余計にその性質が強い
ミラーボックス分だけバックフォーカスを伸ばす必要のあるレフ機ではバランスの悪い光学系にせざるを得ず、性能が上がらない
一方ショートバックフォーカスなミラーレスではバランスの良い光学系を組めるので広角の性能を上げやすく全体の性能も良くなる、という寸法だよ >>35
Zに移行しても手元に残したいですね。
しばらく先になりますが。 >>41
私はFで残したのは105mmと28mmだけです。58は50f1.2に置き換えですし
大三元も置き換え。望遠はとりあえず70-200にテレコンで凌ぎつつ
200-600に期待してます https://youtu.be/iLIzx6U0xRg
70-200/4とZ24-200
同じF値であればピント面の画質差は無し
極僅かに違うかなってくらいで実写での判別は無理と何度も発言
ただFレンズ70-200/4はブリージングが激しく
ピント変化で盛大に画角が変わる >>29
なんでこんなにデッカいの？
5018ならパンケーキだったのに
Zは2本くらい除いてみんなデッカい >>44
目標性能が違うから
としかいえない
Z50/1.8Sは最高性能目指して作られたもの
AF-S50/1.8Gにフロントワイコンとリアテレコン付けたような最新構成で収差撲滅
AF-S50/1.8Gは安さを目指して作られたもの
古典的な構成で安く軽く短く作ったので収差はそれなりに残ってる
数字だけじゃなくて光学系にも目を向けようぜ
ここレンズスレだしな ミラーレスです軽量コンパクトです
でもレンズはこれまで以上に重くてデカいです
しかも値段も3倍です
これ誰が買うの？ >>44
Sライン単焦点だから
無印Zレンズは24-50と24-200の2本だけ
DXが16-50と50-250の合計4本しか出ていません
まだ無印単焦点レンズが出ていないってのが正解 Z50/1.8Sは性能からしたら安すぎよ、
買っちゃったし、これからは4倍値にしていいよｗ ｗ ｗ ｗ >>44
売れなくするため
おかげでニコンは、赤字 私jはフィルムのNikonと、フルサイズのデジカメ使っていて、
手持ちレンズの中で、 24-50mm で風景撮りに行くと、は画角的に？とても楽しいんだ。
このスレでは評判が悪いの？
一度フルサイズかフィルム機に24-50mmをつけて、写真撮りに行くとよいよ。 >>50
24-50はMF時代からあるがどれの事？ Z24-70mm F2.8Sのファームウェアが配布されてるよ 12-28mmF2.8-4
28-200mmF4-5.6
200-600mmF5.6-8
こんな感じで頼む >>46
誰か呼んだ？ お買い物上手の俺様が来ましたよ。
やっぱり使ってみるとZレンズは良いもの揃いだと思うよ。
安物の世界観を崇拝するなら、それは技術の進歩を否定する行為だろ。 >>55
問題は消費者の低賃金、低所得層が多数派になったために、高価なものが買いづらくなった人が増え、結果として消費が冷え込んだことに一因がある いや、それは違うな。絶対に。
大昔のニコンは今でいうとボディと標準レンズで自動車を買うぐらいの価格設定だった。
（大卒の初任給が17000円とかいう時代ね。）
カメラは相対的にかなり安くなっていると思うよ。
しいていうなら安物カメラでもそれなりの写りをするから、高級機は売れなくなったってのが正解だと思う。 そもそもそういう層は、廉価な１万円のレンズでも高いと言って買わないよ。 10万オーバーのスマホを二年に一度買い替えてカメラの進化がどうのこうの言いながら
数万のレンズを高いというのが今の大多数 >>59
自分の都合のいいように組み合わせて妄想しているなぁ >>59
スマホは毎日15時間はさわるが
カメラは月に15時間
どちらに金を掛けるかバカでもわかる。 10年前
5万円 エントリー機
10万円 中級機
20万円以上 ハイエンド
今は
10万円がエントリー機
30万円以上がハイエンド 1lIoって連投してるキチガイだろ？
毎日15時間スマホ触ってるような奴なら納得だわ
そら働かずコピペ荒らしも出来る 他人の書き込み時間を調べるストーカーの方が
キチガイだろw わかりやすいキチガイはNGにするからいいんだけど
コピペキチガイとその同類は、全員NG まだ一日15時間は他の人の話で自分じゃないって言い訳できたのに
本当に15時間スマホ握りしめてポチポチコピペ荒らししてるのバレちゃったね
ガチの障碍者怖すぎるだろ >>49
貧乏人は相手にしないってことかな
JRのクルーズトレイン四季の島とかと同じ 50/1.8gは比較的新しいレンズだけどなw
初心者には昔から存在するレンズだと思ってそう
dタイプと全然違うだろ zの50/1.2s、あまり寄れないな
キヤノンのほうが寄れてバカボケ、持ってる奴少ないのか作例目にしないけどw
写りはいいのかな？大したことないねってなると厳しいな
シグマの50mmアートもよく批判されたけど、何だかんだ写りは従来50mmと別物、以後シグマ好調でニコンは苦しめられるターン >>57
1958年に出たスバル360が約36万、翌年に出たFの5cm付きが6.7万、スバル360の前年に出たSPで約10万。
D6がボディのみで発売当初約80万としてFの時代の合わせると、現在の軽自動車が400万超する計算になるんだけど？
ニコンのカメラで普通乗用車に匹敵する価格だった時代なんかねーよ。 >>71
サンプル見たら只者じゃないレンズなのは明白
何も心配してないわ ま、所詮買う気持ちも金も無い奴がアレコレ好き勝手に書き込みできるって良いのか、逆なのか？
カメラ雑誌も買わず立ち読みし、知ったかぶりするのは恥ずかしいとは思わないんだろうな >>69
違うよ
バカ息子が趣味で経営して自分の会社を傾けるのと同じ。
「初代が創業して、二代目で傾き、三代目が潰す」 売り家と唐様で書く三代目（読み）ウリイエトカラヨウデカクサンダイメ
売(う)り家(いえ)と唐様(からよう)で書(か)く三代目(さんだいめ)
初代が苦心して財産を残しても、3代目にもなると没落してついに家を売りに出すようになるが、その売り家札の筆跡は唐様でしゃれている。遊芸にふけって、商いの道をないがしろにする人を皮肉ったもの。 ニコンの経営者も技術者も
ここ10年は仕事は下請けに全部投げて
ゴルフばかりやってたのか？ 普及価格帯の望遠レンズ販売しないのが致命的
ミラーレス二代目のZ6IIが展示されてる隣に
相変わらずアダプターつけたAF-P70-300並べてるとかアホすぎるわ Z50/1.2sをディスるのはそれこそ無理筋
50/1.8と違いFレンズに比較対象が居ないし
他社同スペックレンズよりも安値
そのくせレンズ構成は圧倒的な物量投入で
開発陣の本気が伺える対称的なレンズ配置
レビューではむしろノクトと比較されるポジ
寄れない と言うのが精一杯 >>79
小三元望遠は100-400だよ。次に出るんじゃないかな。 大三元も揃ったし、俺みたいに大三元+50/1.2で一先ずアガりって考えてる人は多そう
あとは来年の新ヨンニッパをEタイプと入れ替えれば普通の用途には十分と思ってる >>80
世界中で1万人しか買わないようなレンズに
技術も資源も投入するのはバカ
キヤノンも50F1.0で大失敗しただろ。 >>82
100-400は70-200と同じぐらいの大きさ重さ値段のSレンズだろ
普及価格帯とはほど遠い >>83
ほんと俺もそれだわ
Zの大三元は優秀すぎる
あとはプロボディ待ち >>86
プロボディを必要とするプロカメラマンの方ですか？ >>85
70-200とテレコンが神過ぎて忘れられてる感が有るけど、未だにネイティブのFX望遠がそれしか無いってのは大問題だよね。
100-400と70-300は両方共最低限必要なアイテムだと思う。
これらが揃って初めてまともなシステムになったと言えるね。大砲単焦点は除いてだけど。 Z6Ⅱスレ荒らされてるなぁ
なぜここまで必死なのか >>88
キヤノンは、それなりにボディもレンズも矢継ぎ早に出してるのにな。キヤノンはフルサイズミラーレスを発売こそしなかったが、裏ではしっかり開発してた感じ。ニコンはD850も爆売れだしってことで、開発サボってたとしか思えん。 >>89
Z6IIスレだけじゃないよ。デジカメ板はどのスレもキチガイだらけ。 >>90
出してるレンズの数もボディの数も
キヤノンとニコンは大差なくね？
キヤノンにはニコンZのテザー見てから慌てて
ミラーレスプロト機(R/RP)を市販した印象しかないけど >>90
入念に準備して出したのがEOS-Rって
さすがにキヤノンをバカにしすぎでしょ キヤノンはレンズ出すペースが早いし、EOS R5/6で性能や人気が復活したからなあ
フルサイズミラーレスでソニーを抜くのも時間の問題で、さすがリーディングカンパニーという感じ
ニコンもレンズは間違いなくレンズはトップで、本体も必要十分なんだけど、なんか売れてない…
来年には超望遠以外はレンズ揃って、フラッグシップクラス出すだろうから、そこに期待か キヤノンが早いのはレンズの開発発表をするタイミングと
意図的な情報リークだと思う
そこから半年とか１年待たされるのがデフォ キヤノンはイロモノレンズが混ざってるとはいえ、短いのから長いのまで焦点距離的にはバランス良くリリースしてる感じはする。
ニコンは望遠のリリースが遅すぎるのは間違い無い。 >>98
売れてないという事実がもう答えとして出てる気がする
高画質を謳いながら高価で使い勝手の悪いレンズ出す以前にやることあったはず
残念ながら生粋のニコンユーザー以外はあまり求めてないんだよ
技術と投資の仕方が失敗したから国内製造やめるんでしょ
それこそニコンユーザーへの裏切りにならないか https://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2021/21second_all.pdf
ニコンが何を集計してるのか不明だけど
プロと趣味層は減ってないんだよね
コンデジは完全に終わってる
それと今年7本のレンズをリリースってあるけど
20/1.8、24-200、70-200、24-50、14-24、50/1.2
あと他に何かあったっけ？
Fの120-300が今年だったか
すると今年中のサプライズはもう無さそうかな このスレ他社レンズの話を書くのって何の意味があるの？ >>59
スマホのカメラだけのために10万払う訳でもなかろう >>62
月に15時間しか使わないの？
もったいない。 スマホ毎日15時間
カメラ毎日30分
ご飯3食1時間
トイレや部屋の移動30分
睡眠時間7時間
カメラ触る時間が真っ先に削られるヤツ 月に２回、休日にカメラを持ち出してどこかに撮りに行くだけで15時間になる スマホだってずっと凝視しているわけではあるまい。
僕は通勤の行き帰りに音楽を聴くのに使う時間がもっとも長い。 動画見たり音楽聴いたり本読んだりゲームしたりネットしたり電話したり写真撮るのをスマホに集約しただけだしそれを無駄だと言うならスマホがなくても無駄な時間に変わりない >>72
おまえはあほか。どんな計算してるんや？
間違いに気づかんか？ >>89
たった一人、ニートの基地外がいるからだろな。
この一人が職を見つけられたらなくなるんじゃないか。 >>98
現状では、専用レンズの本数にそれほど差はないと思うけどな。
ただ、印象としては多いような気がするけど。 >>118
ニコンは望遠の層が薄過ぎるから、実際の本数よりも貧弱なラインナップに見えるってのは有る。 >>83
z70-200とz14-24は買ったけど、z24-70f4が良過ぎて2.8は買う気無い。
Z50f1.2は予約済
標準域はz24-70f4とz50mm2本とFの28mmf1.4で当分良いかな
俺的には残りは200-600買ったら上がりかな
400mm f2.8も一応貯金は残してるから本気レンズ来たら買う予定。
でもZ8か9来たらそっち買うw >>104
ボカしゃぁ良いってもんじゃないってのがよく分かる糞写真だな
ロケーションとか全く関係無いなこりゃw
河野さんの写真の方が好きだな俺は >>123
僕も河野さんの写真好き。光の使い方も勉強になるよね？ z24-70/f4
今のうちに買っておいたほうが良いですかね？
値上がりし始めていると聞きました
初nikonで来月z6Ⅱ+z50f1.2+z70-200を購入予定です >>104
>>123
使っている画像がすべてボケ一辺倒ってのはどうなんだろうな
クライアントからの要望か？ >>126
まず光だ構図だなんだってやれるだけの時間と予算が出ていない可能性 春から使う予定で冬の間にZ6IIとZ70-200（無理ならZ24-200）を買おうと思ってるんだけど、Z24-70F4って新品だと結構するのな。
嫁の許可取りづらいんで広角は手持ちのZDX16-50で誤魔化すのはありなのか無しなのか… Z7ならクロップしても2000万画素なのでありだけどZ6なら無し >>122
俺は、14-30/4 24-70/4 70-200/2.8＋（X2、X1.4 Tele） 35/1.8 50/1.8
24-200の6+2にした。スタジオ撮影なんかじゃ別なんだろうけれど、
フィールドを舞台とする撮り方ではやはり軽さは正義。 >>128
現状、Z6Ⅱに24-70/4のレンズキットが設定されていないのが痛いね。
ZDXだとZ6Ⅱで約1000万画素になるんで、どうだろう。
やっぱり頑張ってZFX買う方が良いと思う。14-24/2.8が出たんで、
これから14-30/4の中古が増えるかも知れないしね。 >>131
繰り返すけどZ6でDX16-50使うのは悪手だよ
それなら安い24-50買ったほうがずっと良いでしょ
テレ端50mmは焦点距離一緒だけど、DX16-50はクロップ前提の50mm(75mm相当)限定だけど、
24-50はフルで50mm使えてクロップでも75mm相当で使える自由度は全然違う
ワイド端はクロップして24mm相当なのと、フルで24mmなのでも全然違う 海外では24-70のレンズキット出してるんだけどね なるほど、Z24-50という手もありなのか。調べてみたら価格も半分以下だし、広角は本気撮りじゃないからそこまで画質にこだわらないしこっちを検討してみるわ。 24-70f4は新古品が5万で買える規格外の神レンズでしょ >>126
新人、衣装提供無し深い深度不要、ロケ、Exif残しでライバル居ぬ間に
昔の明るいだけの50と大違い、この解像にボケ、浮き上がり感どや！
ってほぼほぼステマ
28E、105E持ってて58G買うか悩んでたけど1.2でしか撮れない絵がある
RF超えるZ50/1.2S欲しくなった >>138
国内に出回る数なんか米国に比べると少ないんかな？ >>140
そりゃアメリカより少ないだろうが
ニコンが日本人をバカにしてるのは
どんな糞を出しても狂信者が買ってくれるからだろ。 まぁ最初に買うのは初代からの買い換えだろうって予測なのかもね、で年末商戦キャッシュバックとレンズキットとか‥やっぱり舐めてるな、もう買ったが(笑) 日本の24-70f4の中古市場の在庫の多さを見たらキットを出しても売られるなら出さないほうが良いって判断になったんだろう 日本市場で爆売れしても失敗作と言われるDfや
日本で売れてたm4/3のオリンパスが撤退したのを
見てもわかるように
世界的に見て日本市場は無視した方が良い程度の規模でしかないでしょ
ニコンだけじゃなくて全カメラメーカーが
日本人の意見は少数派過ぎて無視した方が良いレベル
日本の声に耳を傾けてる振りをしながら
世界に向けて売るのが正解 単焦点なんて何本も有難がって買うの日本人くらいだからな。。 マイクロフォーサーズは売れてないよ。
旧機種を投げ売りしてただけだろ。 デジカメが絶好調だった時からオリンパスは大赤字だったから、あそこは別の次元の問題だと思うぞ ゲームとかでも所謂おま国とか日本より海外向けに売り出してるところばっかりだもんな SONYは世界中でほぼ同じ値段。
ニコンやキヤノンやパナソニックの
日本人をバカにした値段は酷い。 >>153
はいはいSONYはすごいね分かったから巣へお帰り下さい Z IIやD850で北米ではレンズキット出すのに日本で出さないのは、解せないところではあるな
新規入ってくるのを諦めてるのか、と言いたくなる
日本ユーザーも海外ユーザーも、注文付けるところは変わらないんじゃないの
平均的にガタイがいい、動画好きな印象があるぐらい この >>157 みたいな書き込みをするのが嫌われる原因の一つなのだろうか 他メーカースレに、そのメーカー＆ユーザーを馬鹿にするために書き込みするのは、GKキチガイゴキブリの習性だからなあ
人間はそんなことしないから、時間の無駄で何のメリットもない
GKゴキにしかできない所業 >>160
ナノクリじゃない単焦点がリリースされてないから キヤノンの安い新50/1.8蒔餌、ネット見る限り大半の人が好意的なのに
ここでは猛烈に否定する書き込みあるというね
本気でそう思うならニコン信者やインフルエンサーの方々キヤノン50mmを批判して下さいよ！笑
「他社さんにも良さはあるけどニコンは全く違う良さがありますよ」って余裕何処行った ここってニッコールスレでってこと？
そりゃ他社レンズ誉める人は少ないのでは
それと、Sラインは所謂Lレンズだから
LレンズRF単焦点と小型のRF単を比較したら
キヤノンスレでもそりゃLだし、ってなるのでは それに無印のZ(28mmと40mm)薄型単焦点を
早く出せってのは散々騒がれてる
キヤノンはRF無印単焦点出してるんだから
ニコンも早くZ40mmを出せ！とは思う
Z50mm F1.8sと比較するならLレンズ >>165
このスレで批判的な意見あって何か問題？
わざわざ他スレに言って批判したりYouTubeで批判動画作る方が頭おかしいだろ
つまりわざわざそんな煽りコメント書きにくるお前は頭おかしい >>160
全部S-Lineだからしゃーなし
コンパクトで写りほどほどの出してもお前ら買わないだろ 一部の人に刺さるかもしれない情報
Zマウント大三元のフード合計4種（HB-87,92,96,97）はバヨネットの規格が同じでそれぞれ装着可能
112mmフィルターとHB-97さえあれば14-200mm（TC-2.0x付ければ400mm）の間でフィルターを使い回しできる
KANIの150mm角フィルター用に改造されたHB-97が販売されているので、これもまた3本とも使用可能
https://www.loca.design/product-page/nikon-14-24mm-f2-8-s-hb-97-%E5%8A%A0%E5%B7%A5%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E5%93%81
なお14-24に24-70用HB-87を装着するとW端近接のみ上下にフードがちょっとだけ写るがそれ以外ではケラレなし
見た目がシュッとする以外のメリットはない >>151
そんなに少なくはないよ
国内のレンズ交換式カメラの出荷台数は北米比で50%
国外比で10%
国別ではたぶん米中についで3番目 >>165
今までが高価格レンズばっかだったからCanonユーザーからすれば好意的な意見多数だけどニコンユーザーとしてはどーせ買わないから突っ込みどころ探すよ(笑) >>139
俺も28e 105eは残してるけど58は50f1.8な時点で手放したぜ当然1.2も予約した
Fレンズじゃ超えられん壁があるわZのレンズには >>139
今更どれ売っても大した額にならないけど、Fマウントレンズどれ残すと言われたら28,58,105の3本かな
24-70E下取りに出したらクッソ買い叩かれて悲しかったわ レンズ売るならオクなりフリマアプリが1番。
まぁ面倒くさいならしょうがないけど オクやメルカリは最近マナー悪いし非常識が多くてやめたわ
ヤフオクの対応も最悪でトラブっても何も解決しないよ運が悪いとほんと時間の無駄 購入しておいて支払い来月の給料日まで待ってくださいという奴に当たったことあったわ
今はさすがに対策されたのかな キヤノン50撒き餌見てニコンも同様のモノだそうか、というふうにはならない
1.8sシリーズを否定する事になるからね
そうこうしているうちに手遅れ～を危惧しているんだが、ロードマップ眺めながら、50/1.2s買う予定だが次に買うレンズ無いなと いや、コンパクトなレンズ自体は出てくるよ
ニコンは報道機関に対して
今後はミラーレスだから出来るコンパクトな
レンズを増やしていくと名言してるからね
ただ今はSラインつまり画質を優先した
ナノクリ単焦点しか出てないだけ 誤字すまん、明言ね
https://m.dpreview.com/interviews/3679521489/nikon-interview-its-time-to-get-excited
ソース
Our next priority is to provide lenses that appeal to wide audiences, such as lenses with a focus on thinness and entry point lenses like the standard zoom lens Z 24-50mm F4-6.3, as well as some unique lenses.
今後優先されるのは幅広いユーザー向けの薄型レンズ
Z24-50のようなエントリー向けのレンズ
そしてユニークな(特徴的なスペックの)レンズです >>183
楽しみだねぇ。
Zレンズにハズレなし、だけは堅持して欲しいところ。 上を見てるとたぶんF値＝性能ってレベルの人はまだまだいるんだろうなぁって >>185
まあ、解放時のボケ味は変なデジタル処理を除外すれば、
F値の大きなレンズには逆立ちしてもでけんからな。
そういう意味ではF値＝性能とも言える。 F値ヒエラルキーから外れるためには
APOとかMICROとか書く必要があるよね
他に印籠的なマークとして
キヤノンのLやオリンパスのPROは知られてるけど
ニコンのSは始めたばかりで浸透してない感はある
ソニーのGMは、あれどうなんだろ成功してるのかな Fマウントでは1.4が高級品で1.8は廉価版という位置付けだったからなあ。
それにZの50mmは1.2も1.8もS-Lineで高級品ってのが混乱の元。
気軽に50単で楽しみたい時の選択肢がない。 一般論としてF値が明るい＝お高い＝光学性能がいい、と言えると思うが
少なくとも同じメーカーで、同時期に設計されたレンズは
概ね値段と性能は比例するかなｗ >>190
実売7万で400gの50単を気軽に使えないならm4/3にでも移行したほうが良いんじゃない？ >>193
意外と的を射た指摘。
m4/3の安い単焦点は高性能だし軽快に楽しめる。 m4/3だろうとaps-cだろうと撒き餌じゃないまともな単は皆5万以上すると思うわ Olympusの25mmF1.8は3万円少々で買えるけれど、
ワイコン + メイン + テレコン形式の今風な構成ですよ。 >>193
Fマウントの50/1.8Gが185g、1.4Gでも280gなのとどうしても比べてしまう。
Z24-50が暗いとはいえあの写りで195gでできるんだから、軽い50単が欲しいなと。
最近のレンズはどれも大きく重たくなってきてるから、それならと実はデジ中判に移行中だわ。
MFTはまた考えてみる。 あぁ、Z14-24は驚くぐらい小さく軽くなってたか。
あれはニコンにしか作れないよね。 性能重視路線は貫いていけばいいと思う
そこがブレるともうコンセプトめちゃくちゃになる
50mmの撒き餌レンズは不要
ただ、その代わりとなる40mmパンケーキは早めに出した方がいいとは思う 大きいのも小さいのも揃えてありまっせー
ってのが理想 ラインナップを揃える過程において
大きいモノから出してるだけで今後小さいモノも出る
因みにこの判断はキヤノンもパナも同様だけど
特にニコンは順番を徹底してる
next priority←次の優先事項
appeal to wide audiences←幅広い顧客にアピール
というコメントも普通ならおかしい
何故ならこれまでは多数派向けでないということになる
それよりも大事な層が存在し、最初の2年は
その層向けのレンズに注力したということ >>198
自分の場合14-30/4が14mmでは伸びきってZ14-24とフード込みでは5mmくらいしか違わないのが驚きで
使用時の長さを誤魔化すのが沈銅なんだろうと思った 使用時の長さを誤魔化すのが沈銅
持ち運び時の長さを減らすための沈胴なので
使用時の長さは沈胴でも非沈胴レンズでも
最初の光学設計で決まってしまうかと >>202
いいよ別に
株主でも社員でもないし
ハイアマプロ向け特化するっていう方針だし何も困らない
ニコン倒産とか言ってる奴はアホだと思うし 赤字で株主でもないカメラユーザーに不利益があるわけ？GK？SONYのほうが赤字やばいよ >>185
ただ単純に、F値が重要な撮り方をする人がいるってこと。 >>204
>持ち運び時の長さを減らすための沈胴
それだけなら望遠レンズほど沈銅化するはずなのにしていない ただデジカメになって高感度に強くなったのと露出結果がリアルタイム表示されるミラーレスになってから
F値の明るさは前ほど重要ではなくなってる
だからZ 24-70mmはF4で十分でF2.8を買う必要はそこまでないって散々言われてる 後デジカメになってから300mmF2.8が本当に絶滅したからな
400mmや500mmとかでは大砲タイプが残ってるが
いまはどこも300mmはF4クラスが主流になってる 写りに大きな差がなければ、ズームの方が便利だからな
ニコンのサンニッパは120-300/2.8に置き換わって、プロスポーツは200-400/4テレコン付きが主流らしいし
標準域は足ズームすればいいから、単焦点が楽しいけどｗ >>212
200-400は中古が安いからなんかな？ >>214
株買う必要ないだろ
カメラとレンズ買って貢献してるんだから ニコン株底だし買い時だよな
ようやくまともなミラーレスが出たわけだし
あとはコロナ収まる気配が見えてきたらかな >>216
紙切れになたら責任取れるのか？
ニコンに明るい材料は全くない。 135のサンヨンなんてニコンのFとキヤノンのEFしかないと思うけど…
高感度が進化したとかも幻想じゃない？ スナップにも使える範囲のZの望遠単焦点の最長が85mmというのがちょっと寂しい
135mmか180mmの単焦点を出してほしい
180mmでF3.5で良いから600～700gの単焦点でてくれたら嬉しい ヨドの交換レンズ販売ランキング
先月末に関しては
14ー24 一位じゃん。
星撮る人にとっては待ちに待った
レンズだったんだろうな。 >>220
フィルム時代のISO 1段UPと、ISO51200時代な今のISO 1段UPの重さが完全に違う
どうしてもSS足りないなら画質少しだけ引き換えに1段上げればいい
それに我慢できない人だけF2.8買えってレベル
問題はそのマスが減った >>223
キヤノンはその辺割り切って
絞りすら排除した沈胴望遠レンズ出してきてるしね
SSとISOが可変なら撮れるだろ、と >>222
星撮らないけど、予約開始直後にポチったよ
Fの時点で神レンズだったからな
むしろマウント径が大きくなって1番恩恵受けるの広角だから
期待すんなって方がムリだわな
結果最強のレンズだしZ使ってるなら絶対買った方が良いぜ >>228
Zは絶対買った方がいいレンズが多すぎて困る ISO51200なんか使わないからなあ
F11で問題がなくなったような進化なんて一切ないよね
某社のアレは割り切りじゃなくて開き直り
お前らはクソ画質でもいいんだ？っていう 望遠単という単語に騙されてるだけであれはcanonの非L単だからな
あんなもんでしょ画質に期待するな >>230
いや単にISO50（ベルビア）や64（コダクローム）、100（100D、プロビア）のリバーサルで我慢して使う時代じゃなくなったって話をしてるの
そのころはISO動かせないからF値や低速シャッター頑張るしかなかった 80-200mmF2.8や300mmF2.8とかがマンセーされてた時代ってのはそれだけフィルムが苦しかった時代なのだよ
カラーネガが汚かったり粗かったりでどうしてもリバーサルなら頑張るしかない >>221
ズームレンズの性能が上がりすぎたから、Z 70-200mmF2.8S 1本買って満足しろッテのが
ニコンに限らずメーカー各社の方針なのでアキラメロン
個人的に100mmF2とか135mmF2で面白いレンズが出ればいいとは思うがね
AF-S 105mmF1.4Eが出て、ツァイスやシグマがいろいろ出してるだけましだと思うしかない >>234
今でも写真の本では単焦点を使って画角を覚えろっていうのがあるけど、
実際どうなのかな。前後・左右に動ける撮影場所がいつもあるとは限らないしね。
自分はミラーレスにしてファインダーの明るさの問題もなくなったので、
14-30/4 24-70/4 70-200/2.8＋（X2、X1.4 Tele） 35/1.8 50/1.8
24-200の6+2で一旦終了にするつもり。これで画角的には14-400までOK
また、DXにすると600/5.6まで行ける計算なので、望遠領域もまずまず。
フィールドを舞台とする撮り方ではやはり軽さは正義だとおもう。
大三元とマクロレンズやボディ2台やらで肩が抜けそうだったけど今はラクチンになった。 >>235
ズームレンズでズームせず構図決めれば一緒
単の明るさで構図をごまかせない分ズームの方が腕が上がるまである フィルム時代がの話なんか関係ないよなあ
デジタルになってサンニッパが絶滅してサンヨンが主流になったなんて事実じゃないじゃん
135のサンヨンはニコンとキヤノンしかないがキヤノンなんて20年以上更新してない
デジタルになった今だって明るさは全然足りないよ
暗黒レンズでISO上げまくれる人は知らんが >>237
サンニッパ本当に減ったよ
2010年ごろまではまだ見たけど今は大砲＝400mm以上の超望遠になってる
300mm使う人は70-200mm＋テレコンとかが結構多い >>239
それ300mmじゃ足りない現場なだけじゃない？
体育館なんかだと今でもサンニッパ最強だろ 高感度が使えるようになって特に室内競技では明るさが必須ではなくなった
2.8という拘りの数字がフィルム撮影のように
おじいちゃんの語り草になるのかもね >>241
高感度以外で言えば
望遠が必要だった人はセンサーのフルサイズ化に伴いヨンニッパに移った
ポートレートでも流行ってたけど不景気で広い屋外ロケが出来ない、70-200の性能も上がり大型単焦点である必要が無くなった
ソースは俺の妄想 お前らの好きな三菱グループだ。
https://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/202011/0013853537.shtml
１０日午前４時４０分ごろ、神戸市兵庫区和田崎町１の三菱電機神戸製作所の敷地内で、
男性が倒れているのを守衛の男性（３１）が発見し、１１９番した。
男性は搬送先の病院で、死亡が確認された。
兵庫署によると、年齢は２０代から３０代とみられ、近くの５階建て建物の屋上で
男性のものと思われる所持品が見つかった。同署は屋上から落下した可能性があるとみて、
身元や死因などを調べている。 高感度性能上がったんで、広角は14-30/4のままでいいや。14-24って
ズームレンジが狭くて使いにくいんだよね。12-24なら話は変わるんだけどね。 >>241
盗撮で逮捕されるバカ続出をマスコミが報じたからだろ 撮影するのが悪いのか？
ネットで公開する方を取り締まれよ！
警察の怠慢 何よりレンズメーカーが300mmF2.8作らなくなった
70-200mmF2.8や他の望遠ズームはまだ力入れてるが キタムラでABランク60mmF2.8D買ってきた。
ソフマップ中古のAランク品より全然良いわ。 そういえばサンニッパってあまり見かけなくなったな。
今どきのサンニッパって、さすがに高過ぎるわ。
センサー性能の向上で、サンニッパでないと無理なんて状況も激減な上に、30年前の倍の値段はなぁ。
400/5.6ズームで、大体の人は間に合うでしょ。 MFでフォーカス合わせるために明るいレンズを使っていた層が、AFの普及・高性能化に伴いF4やF値浮動レンズで満足するようになったとか? レンズ口径ってレンズの構成図のどの部分をどうやって測るの？
前玉や後玉が大きければ良いってもんじゃないんだよね JISに規定されてますがな。
https://kikakurui.com/b7/B7095-1997-01.html
4. 有効口径の測定方法
4.1 測定方法の種類 測定方法の種類は，次の3種類とする。ただし，同等の結果が得られるならば，
他の測定方法を用いてもよい。
a) 測定方法1（入射ひとみの直径を直接測定する方法）
b) 測定方法2（テレセントリック投影光学系による方法）
c) 測定方法3（焦点面上のピンホールによる方法） 物理的商業的な制約がないならレンズは大きく、光学系は長く、前玉と後玉の直径は近く、パワー配置が対称であるほど良い >>259
特殊なガラスなんて使わず死ぬほど長い鏡筒に弱いレンズを入れまくるのが最強か？
画質以外まったく使い物にならない物が出来上がるだろうけど 物理的な制約がなかったら
レンズは大きいほど良い
光学は素人だけどこれはきっと正しいよね
人間が持つことを考慮しないんだから >>259
色収差、像面湾曲の補正はパワー配置が対称では成り立たない >>266
どっちのレンズも凝ってるなあ。金はかかってないけど時間がかかってそう。 >>266
そいつらと同様の光学系で作った24-70/2.8がAF-Sの2本だよ プラ成型じゃないとこんな変な非球面レンズ作れんよな…スマホのレンズみたいな Z70-200f2,8購入し箱根に今日初撮影行って来たけどカメラがz7だからか、レンズが良いのか確かに解析は凄いね、だけど他は面白味に欠けるレンズだな。 コピー機から出力されたコピーをルーペで端から端まで点検させられるような脱力感な。
これに一体なにをどう語ればいいのだろうっちゅう追い込まれた感じ。
でもそれが求めていたものなのだよな、今まで知らなかっただけで。
シアワセってことさ。
いいじゃねぇか、もう一本他のも行っとけｗｗｗ 粗を味とか個性と解釈してる人はZマウント、というか最新のレンズ使っちゃいけないよ 収差なんかは無いに越した事はない。
味とかメリットに変換できるのは周辺減光かな。 周辺減光も、むしろLightroomでワザと付けるし
味も、グレーディングで青み足すし
どうとでも弄り回せる無味無臭が1番良いわ
よってZがナンバーワン 撮りてのセンスと腕が問われるんだよね。これからは。 >>273
別に～だから満足と云うのは無いね
敢えて言わば271が言うように欠点と云う欠点が無いのが面白く無いんかな
昔ローライT35で撮った風景と青空は印象深いけどね。
ま、確かに素晴らしいレンズなのは嘘無いね ヘリとかヒコーキのメカもの撮りの自分としては隅々まで無機質に解像してくれるのが一番良いわ >>279
ローター根っ子のメカメカしいのとかくっきりだと綺麗 無味無臭をピクコンや現像で自分の写真にするんやないか まぁこのスレ的には写真表現より機器のスペックを語るところだから写りが良いだけで良いじゃない
もはやデジタル写真の個性や作家性はロケーションや現像で作る時代かなと感じる Z70-200とどちらにするか散財迷って結局105mm1.4E買ったけど、ほんとに凄まじい写りするな。Fマウントの意地を見た気分
短い範囲にレンズが凝縮されてる分、重量感が心地いい 重量バランス悪いレンズって使い勝手悪いけど正直所有欲は満たされるよな >>284
重量のあるレンズや動画では使い勝手が良くなるようなグリップやバランスウエイトを付けるけどそんな工夫しないの？ どんな条件でも無味無臭で写ってくれるレンズは良いレンズ。失敗できないプロの相棒。良い条件だとよく写るレンズは平凡。悪い条件だと駄目だから。特定の条件で最高の写りをするのも良いレンズ。 レンズの善し悪しなんて人それぞれな上に、撮影対象によって変わるからね。
自分は星撮る時はFマウントの14-24は超お気に入りだが、ライブとか夜祭りみたいな強烈な光源が入るときはフレア酷すぎて持ち歩くこともしないわ。 キタムラの会員限定でサンニッパが税込60万切ったな 2016年値上げ前のテンプレ貼ってみる
FX NIKKOR DxOMark(D3X) 発売 実勢価格
24mm f/1.8G ED N 29 2015-09-17 77,580
200-500mm f/5.6E ED VR 2015-09-17 153,974
24-70mm f/2.8E ED VR N 22 2015-10-20 239,800
300mm f/4E PF ED VR N 2015-01-29 200,000
20mm f/1.8G ED N 27 2014-09-25 75,702
58mm f/1.4G N 24 2014-02-06 158,320
35mm f/1.8G ED 29 2014-01-07 47,641
80-400mm f/4.5-5.6G ED VR N 18 2013-03-04 233,867
18-35mm f/3.5-4.5G ED 22 2013-01-29 67,048
70-200mm f/4G ED VR N 23 2012-10-24 144,501
24-85mm f/3.5-4.5G ED VR 19 2012-06-14 43,000
28mm f/1.8G N 29 2012-04-19 60,120
85mm f/1.8G 35 2012-01-06 45,450
50mm f/1.8G 28 2011-04-01 21,275
35mm f/1.4G N 28 2010-11-01 155,730
24-120mm f/4G ED VR N 19 2010-09-01 110,000
28-300mm f/3.5-5.6G ED VR 14 2010-09-01 96,620
85mm f/1.4G N 34 2010-08-01 154,985
16-35mm f/4G ED VR N 19 2010-02-01 116,980
24mm f/1.4G ED N 29 2010-02-01 179,230
70-200mm f/2.8G ED VR II N 24 2009-07-01 222,080
50mm f/1.4G 27 2008-09-01 40,550
MICRO 60mm f/2.8G ED N 24 2008-01-29 63,180
14-24mm f/2.8G ED N 25 2007-08-01 198,650
24-70mm f/2.8G ED N 24 2007-08-01 167,800
70-300mm f/4.5-5.6G IF-ED VR 17 2006-08-01 47,377
MICRO 105mm f/2.8G IF-ED VR N 28 2006-02-01 88,140
300mm f/4D IF-ED 2000-10-26 132,975 100-200 F2.8位の安くて軽いズーム出してくれないかな >>285
使い勝手悪いって話に使い勝手悪いけど工夫しないの？って言われても
いきなり何の話してるの？としか >>283
まじでいいよね
ボケもいいし開放から解像もすごいし欠点らしい欠点がない fマウントの広角欲しいけど、14_24mm f2.8かうか悩む。zの性能見ていると今更fか？という気がして分ぎりがつかない。 今更新品はないな、いつでも手放せるように中古にしたほうがいい 今更ニコンはないな、いつでも手放せるようにキヤノンにしたほうがいい いつでも手放せるようにキヤノンってのも
ニコンを下げつつキヤノンもディスる優秀なGK 58を下取り出して50mm/F1,2S購入予定だが、小ささとボケの美しさで58mm3度目の買い戻しになりそうな悪寒 ﾏｸﾄﾞナルドから投稿の乞食、ソニー推しじゃなかったっけ
ソニーに勢いのある製品無いのかな
ニコンも巻き返してほしいが、今のニコンは開発力以上にセンスが無いね >>302
次58mm買ったらもう売らない方がいいんじゃない？ 58mmは売った
Z50mm1.8に1.2追加の予定
でも万が一D850後継機衝動買いしたら
58は買い戻すかも、いやしません！
と自分に言い聞かす予定 58は、ピーキー過ぎてお前にゃムリだよ的なとこあるよな
たまにホームラン打つし、普段持ち歩くには軽くてコンパクトで最高だし
ま、俺も売ってz50f1.8に変えたクチだけど
また欲しい気もするし、1.2ありゃいらん気もする >>303
センスもセンサーもない
うわ
バカウケ Fマウントレンズはレフ機ミラーレスで使いまわせるけど、Zレンズは使い回せないからなｗ
D850売っちゃったから、もう引き返せないけど
28/1.4・105/1.4・マクロレンズは、まだZに同等品がないから、売れない… ５８はZのほうが使いやすい
D850では中央付近のフォーカスしか信用できんかった ５８の良さって分かる人・同好の士にしか分かりづらいよね
雑誌の撮り比べテストなんか見るとおおってなるが
上田youtubeの比較動画ですら「小さい差で分かんないよ」言うド素人コメント書き込まれていて険しいな思った
50/1.2Sのほうが開放からシャキシャキして分かりやすい、SNS向けだと思う >>308
全く同じ。28と105は替えがきかないし
写り最高過ぎて手放せない Z50mmF1.8があるのでZ50mmF1.2は触手が伸びない
50mmで主に風景を撮るのでF1.8の明るさで十分だから
ポートレイトを多く撮る人にとってF1.2が魅力的なのはよくわかる >>312
俺も、1.8の凄まじい写りには感動するし
売る気はないんだけど
上があったら気になるやん？w
って事で予約してる。
Fの時の1.8と1.4の関係のように、更に解像するわボケ綺麗だわってレンズになってるはずだし
0.95は手が出ないからってのも理由の1つ >>319
明るいレンズはF1.8で十分と自分の使い方から判断しています。
F1.8を切るレンズよりはボディーの更新にかけます。 長文失礼…
50ミリ距離2.5ｍで縦位置像高1.8ｍ、前後深度（後方深度約52％）F1.2＝18センチ、1.4＝21、1.8＝27、2＝30、2.8＝42（0.95＝14.3）
コレが基本、あとは算数で他の焦点距離の撮影距離も寄った時、絞った時の被写界深度もまるわかり
撮影場所で動けるケツが判ればその場所にあったレンズを付け引き寄り足ズームでOK
35ミリ距離0.7倍、58は1.16倍、200は4倍（10ｍ）ヨコ位置像高1.8mは当然距離約1.5倍
縦位置像高1.8ｍなら焦点距離/撮影距離変わっても前後深度はF値依存で同じ
ヨコ位置像高1.8ｍなら距離1.5倍離れるので前後深度は二乗の2.25倍（F2なら30→68）
縦位置像高半分の0.9ｍなら距離1/2、0.5倍と寄るので前後深度は二乗の0.25倍（F2なら30→7.5）
縦位置像高0.6mだと距離1/3（0.833ｍ）0.111倍の前後深度F1.2は2センチ、1段暗い1.8は3センチ
縦位置像高0.45だと…
引きでも1人抜きでき寄ると被写界深度超薄いF1.2
ニコンユーザー待ちに待ったAF1.2…しかも開放から使え最高峰、そりゃ欲しいわ
300だと全身撮るのに縦位置15ｍ（F2.8深度42）、ヨコ位置22.5ｍと遠すぎで有能なアシ居ないと無理
サンニッパは巨大玉ボケ+借り物衣装バチピン両立の業務用レンズ、コスチュームオタご用達も規制で激減
一般人は105/1.4の玉ボケ写りで皆満足、そりゃサンニッパは廃れる…
ポートレ用に1人で撮れる28/1.4E、50/1.2S、105/1.4Eでかなり幸せになれそう 28mmと105mmもそのうちZで出してきますかねえ
85/1.2出るから105mmは無しかな >>323
薄型28mmとマイクロ105mm以外ってことですよね
そのうちが気長にそのうちなら
28mmと105mmのF1.4かF1.2は出てくるかなと 58は手放さないほうがいいでしょ
あんだけ個性あるレンズ他にないし。
50/1.2sとは共存できる。はずw >>326
そりゃそう思うんだけどさー
俺みたいな機材オタクは常に色んなレンズ使いたいのよ
一本は本気レンズ、一本はその日使いたい趣味レンズみたいな感じで2台持ちでうろつくからさ
50mmf1.2かz14-24かz70-200の歩留まり系本気レンズと、28mmf1.4、105mmf1.4の趣味枠で手一杯。
50mmと被る58mmを使うかって言われると、うーんなのよね
それならもっとオールド寄りな55mmとかの方が楽しいし小さい。 58mmは個性があると思いつつ心のどこかでカリカリに写る場面を探してる自分がいたから売った 24-200の次のレンズとして欲しい200-600はいつ頃発売されるのかな？
今日はニコン赤字のニュースがヤフーのトップに載ってたが大丈夫なんだろうね？ 来年出ると予想されてるフラグシップボディが
高画素風景モデルなら後回し
高速AF高速連写モデルなら望遠ズームと望遠単優先
ただし各メーカーは東京オリンピックが
来年開催される前提で動くはずだから
(中止前提で動いたら開催時に言い訳できない)
望遠レンズは夏までに一本出したいはず 200-600は非Sラインみたいだけど24-200みたいに一定の性能を保った上で20万円以下で出してくれたらありがたいです 200-600は200-500の後継機種みたいな形で出るんじゃないかな
だったら初値も同じくらいで20万以下だわな お金ないので24-200,200-600で揃えたら一応は色々な被写体に対応できて完成としたいんで
安くて高画質だったら嬉しいですね 50/1.2買うから、中望遠は85じゃなくって、105か135が欲しいんだよな
広角は28か24辺り
それが出たら、28/1.4と105/1.4を買い換える
ズームは24-105、100-400と繋げたい Z6Ⅱに動画を外部レコーダーに出力してって機能あるけど、自分はそれ使わないな、すいません
R５の８ｋや自撮りとか買ったその日に試すし普段から使う
ニコン宣伝している人、前者の機能持ち上げてR5の８ｋ使い物にならない言うけど
できないことはできないでいいけど、できることは改善して欲しい 前も2018年のフルサイズミラーレスの売上台数ガー
とか書いてソニー持ち上げてたもんな
ニコキャノは発売したばっかだっつーのに 経済新聞って書くとお堅く見えるだけで中身は取り扱う話題が経済っぽいだけの賑やかし新聞 >>336
R5で常日頃自撮りしてる人って居るの？結構変わった人だなって思うけど、、
8Kってそもそも再生出来る環境が無さすぎないか？ >>335
顔アップはパース/平面化もなく一番自然に写る135だけど50の撮影距離2.7倍で結構長く1人で撮ると引きは大変
引きは105の2.1倍でギリ85なら1.7倍で楽
Pexels/Pixabay/Unsplash/500PX等審査ありや本気の写真共有サイトでアップロードに使われたカメラランキング
https://explorecams.com/stats/models
1位5D3や5D4で使われたレンズ7位単焦点1位がEF85/1.2L2…そりゃZ85/1.2S出さないと
北米はズーム人気でもユーロ、インド、日本除くアジアのメーカーサンプルはグルグルボケ含む玉ボケだらけで玉ボケ単焦点人気
日本だと口径食がーなんて言われたりするがグルグルボケの重要要素だから消さない
過去の50/1.2は写りがアレで不人気だったけどRF50/1.2、Z50/1.2Sの登場、室内で扱い易い開放から使える50/1.2は人気出ると思う ところでぐるぐるボケは非点収差じゃないかな
口径食があってもぐるぐるするわけじゃないし
口径食がなくてもぐるぐるするから
ほんとのぐるぐるボケレンズってピント面でもぐるぐるするし 24-70f/4下取り価格どんどん上がってるな
分かりやすいことw 24-70f4の中古が市場から減ったらレンズキット投入だろうね 性能と定価から見ると今思うといままでどうしてあんなに安かったんだって感じある >>345
24-70F2.8や24-200の下取りで沢山入荷したから下がってて、いまZ5とZ6Ⅱで欲しい人が増えたと考えられるね
ところでキタムラのZ6+FTZキット在庫限りみたいで中古のFTZの価格も上がったね IIで24-70キットが無いのは、持ってない人には厳しいだろうから、早く設定するべきとは思う。
あれこそ究極の撒き餌レンズだ。 24-70/4はキットで買えば安いけど、レンズ単体で買ったら安くはないでしょ
Fマウントの24-120/4にも言えたけど
本来10万超えてるんだから、過大評価な気がする いや、24-70/4は12万のレンズに求められるものは楽々クリアしてると思う。これと言った弱点が無い。
キットがバーゲン価格ってことで、本当の意味での撒き餌になってた。 軽量コンパクトでよく写って安い理想のレンズ。というかコストはニコンが負担してるんだろうな。 造りと使ってる硝材から言えば大したことないよ
写りの良さは値段に関係ないからね 成型後加工するラインからして高級レンズと廉価レンズは分かれてるからな >>354
同じアッベ数と屈折率の組み合わせならグレード分けできるほど種類ないし、価格帯も変わらないよ
一般的な区分けではアッベ数85以上がEDやスーパーED、屈折率2以上が高屈折として表示されていて、その間にあるものは特に名前がつけられていない
詳しくはnd-vdプロットで調べてくれ
>>355
加工の難易度で分けてはいるけど基本は同じだが Z24-70/4発売した理由ってfマウント時代に24-70/4欲しいって要望が多かったからではないかと思うけど
それって24-85,24-120.24-70,28-300が揃いも揃って糞レンズで
「24-70/4までスペック落としたらまともなズーム作れるよね？」って意味で言ってたと思うの 光学設計者じゃないから分からんけど
Zマウントにするだけでここまで激変するんだから
やっぱりセンサー付近にレンズを配置出来ない
ってのは相当厳しい制約だったんだなと思う >>357
まずはお前のつまらない糞レスをどうにかしてくれないか 24-70だと50mmまでしか使わないことが多いから、早く24-105出して欲しい
なんか単焦点の焦点距離以外は、使う気になれなくってｗ（24,28,35,50,85,105）
ズームなんだから好きに使え、というのはあるけど >>356
実際の硝材の事知らないのかな？、カタログにもあるが諸要素の公差の量でグレードが分けられている
性能的なグレードは知っていても素材の品質管理的なグレードには頭が回らないのでしょうね >>363
そんな事知らねえよ
つまらぬえ知識有っても写真撮らせたら
猿並じゃねえの？ >>363
結構恥ずかしいことを言ってるね
自分では分からないんだろうなあ Art14mmとArt20mmは
オレのメイン星景セット 両方使ったけれどZ 14-24やZ20の足元にも及ばない Ｚ使ってて、24-70/4とFTZ経由で70-200/2.8ＶＲⅡ持ってる場合、
そこにＺ14-24/2.8をそろえたら、鳴きで対々和小三元とかでいいの？ >>336
8Kを何で見てる？8Kモニターかテレビが持ってるの
編集(ダビンチ)4Kでさえ自分のパソコンでは書き出しに結構時間が掛る(編集は無問題)
8Kだと編集用パソコンの価格がカメラより高く成りそうなのだが Zの望遠には
レンズ側に跳ね上げ式のハーフミラー付けて
位相差AFすえばいいんでない？ ハーフミラー+AFセンサー付きのFTZとか
望遠は短小フランジバックの影響すくないから
F使うでいいと思う >>373
それを聞いてる時点で避けたほうが良いと思うわ >>373
何買うのか知らんけど保証も何もつかなくてOK、正規ルートの品ではないので何があっても自己責任と理解出来てるなら買えばいいんじゃないかな >>375
10年ぐらい前に海外から中古のD3買った
その時にニコンに聞いたら充電器以外は保証というかメンテは普通に受けられるっていわれた。
実際整備に出したらやってくれたよ。
考えたら海外のプロとか日本に来て整備できないとか無いからどこで買っても
同様のサービスが受けられるんだなと。 国内で買ってもどうせ1年間の保証しかつかないから、たまに並行品買ってる。
並行品も販売店の保証がつくし。 >>373
安くても素性の分らない商品は避けたほうが良いんじゃないかな。
カメラって一応精密機械だし、そもそも初めてのレンズなんかだったら
不具合なのか本来の性能なのかわからん時もあるしな。 >>373
米国などの配送業者は扱いが日本より乱暴と聞く
例えば中の化粧箱まで一部潰れたり破れたり
それでも構わないというなら止めない >>381
昔、ペンタDA★16-50/2.8SDMをアドラマかB&Hかどっちかで買ったけど
箱は全面、擦り傷まみれだった。日本じゃ考えられないくらいの傷まみれｗ
サンドペーパーで故意にこすったのか？ってくらいの傷。
レンズは問題なかったけどね。 中身に問題がなければ多少の化粧箱の破損くらいは気にならんけど、アマゾンの評価とか見ると日本人は箱の傷までクレーム対象だから滑稽 笑 外人さんに箱を製品の一部だなんて思う文化無いのでは？
は？箱が凹んでるから返品とか頭大丈夫？
そのための箱だろ？中身無事ならいいじゃん
としか扱われないよ >>384
外人さんは基本消費者と販売店強いから返品自由自在
使った歯ブラシすら返品可能だし
んで、デリバリー系やらウエイター系は違法移民とかがやるような仕事で
扱いが雑なのがデフォだから傷なんて気にしない。
だって給料激安だからね。だからチップ渡して俺だけはちゃんと対応してくれよ？って文化 >>385
消費者が強いというか、「理由の如何を問わず返品可」にしたほうが消費者の財布のヒモが弛む→売り上げアップという販売戦略だったはず。
おかげで、レンタル代わりに購入・使用・返品する客がいて困っている…みたいなブログを見たことがある。 まあ、以前倉庫でバイドした経験からすると配達物って結構手荒に、ぞんざいに扱われる時が多々あった
国内でさえそうだから、まして外国なんぞ…って感じだわ
俺は配達物に対する過度なまでの眼差しは歓迎するがな。その恩恵に預かっていると思うし。特にカメラなんて精密機器は有難い
上の日本ガーの在日さんはどうか知らんけどw 煽るつもりはさらさら無いけど
なんで在日さんは嫌いな日本にいつまでもいるんだろう？ 日本人がかまって甘やかすから朝鮮人はいつまでもい続ける 嫌いって言ってるのに帰らないのは何で？
定住してるから排斥するやつはファシスト
噛み合ってなくね
嫌いと言ってない在日外国人に対して
何で帰らないの？なんて質問ではないよね
実際には嫌いなことと住みやすいことは別なんでしょ >>391
在日韓国朝鮮人の事か？
アレは移民でも無いし先住民でもない、ただの許可貰ってるだけの居留民
当たり前だけど一介の外国人が、その国の国籍保有者と同じ権利持てるワケ無いでしょ？世界のどこ行ったって常識
わきまえてりゃ問題無いけど、あたかも日本の同居人ヅラして、同等の権利を主張するからな…チョーセンジンは まったくね
嫌われると途端に「差別」とか弱者を装って言論封殺にくるからねぇ
在日韓国朝鮮人を理解出来ないのは、何で日本人(国民の義務を負う)と「平等」だと思うのか…不思議でならない
妙な思い違いをしてるから「排斥」とか頓珍漢な予防線を張るんだろうね Fマウントの14-24悩んで新品のシグマ買ったけど同じ値段だして純正の中古買った方が幸せだったかもしれん >>397
解像性能と逆光耐性はシグマのほうが上だぜ
コマ収差の差も微々たるもん
AFは頑張って調整してくれ サードの一番のデメリット
どんなにベンチやレビューで凄いと言われていても一度もしかしたら純正なら・・・と思うと戻れなくなる 両方使えば良いだけだろ、気になったら全部買えば良いんだよ >>401
彼は頭が悪いのでは無い。ブルジョワなだけだ。
ほら、お腹が空いてパンがないならケーキを食べな。 空腹でケーキを食べたら気持ち悪くなるよ
特にバタークリームのケーキは3個食べたら吐いたわ ならお腹を満たしてからケーキを食べれば良いじゃ無い、ハイ解決 言いたかないが、例えばキヤノンのミラーレス用レンズってシグマタムロンやソニーに無い仕様が多いでしょ
ニコンは？F1.8単焦点にF4標準ズーム、これだとマウントアダプターでF1.4ズームやF2.8ズーム付けたほうがってなりますよ
くどいようだがZユーザーなんであまり言いたかないが、手遅れになる前に少し考えて欲しい Zも他社にないレンズのオンパレードだろ
お前は別世界の人間か？ >>407
仕様じゃなくて写りで考えないと
他社にあるないって考えならZレンズの写りは他社にはないよ
マウントアダプターで周辺ダメなレンズを付けたいならZマウントのカメラを買う必要ないわけで >>407
典型的なカタログしか見てないスペックオタクだな カメラは趣味なので極論写真を撮る必要なんてなくて
>>407のようにスペックだけ見て機材を買うのも正解
そういう写真を取らず表面的なスペックしか見てない
>>407のようなユーザーへの訴求力がニコンは弱い
もっと他社を見習え、と彼はこう言ってるんだろ そこらへんはソニーがうまいよな、スペックだけは御立派 >>415
αのシャッター耐久回数の公称値が他社よりはるかに高いなんて悪い冗談だよな。最早言ったもん勝ち的な。 ニコンのZレンズのスペックは、割と他所とは隔絶したスペックになっとるだろ？
MTF的な意味で シャッター耐久値は先幕だけとか電子シャッター時とか書きようがある
先幕後幕となると通常の耐久値に２つの故障率掛けないとだしな 50mmf1.2の発売日はまだ？
もう12月まで2週間切ったぞ
14-24みたいに12月発売と言っといて大晦日に発売とかじゃないだろうな >>412 413
金持ちは良いね 全部買って試せて 買って試してすぐ売ればそんなにかからないしなんならレンタルもある昨今それは言い訳だろ 少し理解するわ
というのもオーディオとか既にそうなんだけど
カタログからは出てくる音が何も掴めない
しかも高額機器だから気軽に買えない
結局実際に聴く、貸出しで自宅試聴することでしか
良し悪しを判別出来ない
音の違いが好みに合うかは人それぞれだからね
カメラレンズもスペック眺めてどうこうなんて
時代は終わっていて、細かな描写性能の比較となると
自分で使ってみないと何も分からない
ただしそれを実行するために
気になるレンズ全部買って
要らなかったヤツを売れというのは難しい
試写室や試写フィールドが用意されていて
納得行くまで試し撮り出来るのが理想 気になるなら友人に試し撮りさせてもらえばいいじゃん >>398
設計も新しいしもんな
気長に頑張ってみるわ 新宿のニコンプラザがいろんな試し撮りが出来ると聞いて１回行ってみたいなと >>416
ニコンは変に真面目なんだよな、スピードライトのGNだってニコンは他社に比べて低いとか本気で言ってる奴もいるしな 今はツイッターとかですげーとか言われて宣伝してくれるからカタログスペック多少盛るのもアリなんだよな
ニコンは馬鹿正直なカタログスペックだからそれでいつもニコンはダメだとか言われちゃうのよね 最近の流行は電子先幕連写で連写を盛ってくるのがトレンドだな 理想値と保証値のようなものだな。
別分野だと、キャストできるルアーの重さが、Ｓ社のロッドはその通り投げられるが、Ｍ社のはいくらか割り引かないと折れるとか、
そういうことは世の中普通にある。 Z5みたいにこの価格帯で1/8000かつ先幕も後幕もシャッターがあるのはこれしかない
でもカメクラにはそんなことはどうでもいいからねぇ
1番大事だと思うけど シャッター速度と絞りよっては電子先幕連写でも問題ないけど
場合によっては7.5fpsで撮った全部の写真が露出ムラという失敗に終わるわけでな >>429
電子先幕じゃなく電子シャッターね
電子先幕なら幕速1/150くらい
電子シャッターは殆どの機種で1/60（a9/a9iiは1/150）しか出ず、ローリングが酷い
それで20fps出したところで何撮るんでしょうと カタログスペック表記には電子シャッターも電子先幕連写もあるよ
拡張表記がわかりずらくなってきてるけど大まかに分けて
電子シャッター、電子先幕シャッター、前後メカシャッター
レックビュー連写、電子先幕連写、前後メカ連写の組み合わせ >>435
君が>>429で書いた連写盛り、EOS R6の20fpsとかってのは電子シャッターのみで稼働するからそう書いたんだけど
電子先幕とメカシャッターじゃ連写速度変わらんし ソニーとキヤノンは、客をミスリードするスペック盛りや但し書きばかりだから信用してない。
最大◯◯、最高◯◯が多すぎる。 R6とR5は売上好調みたいだけど何で？
正直Z6ⅡとZ7Ⅱじゃ売上勝てないと思う ニコンだって電子先幕連写モード付ければ7.5コマで連写はできる
速度的に考えると
付けないのは良心 連写ってそんな極端な速さ必要か？
後で取捨選択するときに枚数が多くなってめんどくさいだけだわ >>442
鳥撮るときは欲しいなあ
あと、HDR前提のブラケット撮影時は連写は限りなく速い方がいい
普段はシングルモードだけども ここで聞く話ではないと思うがR5を14bitメカシャッターで秒何コマ出るのか知ってる人教えて。 >>440
R5が売れてるのはEOS RとRPがゴミだったからだと思うよ。俺もEOS R買ったけど
速攻で売ったもの。5D系使ってる人間には我慢できない低性能だったし、移行する
人も少なかった。超絶AFのR5はそら売れるわ。俺も発表日に予約したし。
Z6、Z7も持ってたけど、ま、普通の性能だったわね。爆発的に売れるような特徴は
持ってなかった。R5買った後に売っちゃったけどZ7Ⅱは予約済みです。 R5は14bit設定時は電子先幕8コマかメカ6コマ
H+では13bit
電子シャッターでは12bit
14bit連写時はZ7の方が1コマ多い Z6と70_200触ってきたけど、フロントが下がる感じが。
D850が重すぎるからそう感じるんだろうか SC閉鎖したところで、経費節減は企業規模からしたら微々たるもので、ユーザーサービスはダウンするだけだと思うのだが…
まあニコンに興味ある人しか行かないから、宣伝効果は大してない、という気もするけど
新製品を試せると言っても、ニコンを信頼してる人は1回も触りもしないで予約するし、買わない人は買わないｗ >>452
プロがその場で修理に出せるってのが大きくて
これで中京圏でプロカメラマンしてる人はニコンを選びにくくなった >>417
実際ソニーユーザーがやたら欲しい欲しいいいだしてZマウント譲れとかEマウントに参入しろとかいうレベルだからな
まあ逆に言えばソニーの純正レンズがあまりよくないんだって事情が分かるが >>436
α9とかもそうだけどやたら電子シャッターのコマ速をアピールするんよね。
高速連写したい状況＝激しく動く物体＝電子シャッター斜め歪み。
電子シャッターの秒20コマとか何の意味があんのって感じ。 >>456
>>457みたいなゴキブリが引っかかる ニコンにもSONYの
12-24F2.8みたいなのがあればねw ID:qUAzboGB0 = ﾜｯﾁｮｲW a270-5mrX
鉄面皮というか、スレ枯らしというか、でも心中の奥底では仕事を投げている感じだな。
暫定1位 20レス 9スレッド http://hissi.org/read.php/dcamera/20201118/cVVBemJvR0Iw.html
ご活躍の場所
FUJIFILM X-H1 Part13
SONY α7S III Part10
【Compact】 Sony α7C Part4
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#124[M.ZUIKO]
Panasonic LUMIX G9 PRO Part8
ニッコールレンズ in デジ板 179本目
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part105
Zは、真窮地へ。 Part.2
【YouTube】カメラ系YouTuberを語るスレ 30再生 >>462
周辺はイマイチ
画角が12mmというのがデカイ >>464
ならEF11-24mmF4のあるCanonの方がいいかも？それに周辺ダメなら周辺もバッチリなZ14-24のがいいかも？ まあニコンもZでは、14mmより広いの出すだろ
12mmスタートとか10mmスタートも出すよ、そのうち
それより今は、望遠が200mmまでなのが致命的だから… >>466
280/4
までは高品質で使えるよ、実質的に 14-24サジタルコマ全然なくてすごいよ
それよりも100mm角型使える点で使い勝手が圧倒的だったわ 比較対象がFマウントレンズなら
2倍テレコンまで余裕で実用なんじゃないの
流石にこのあと出る予定の400mm単には
勝てないだろうけど 400単はZ9とレンズキットで出ないかなあ
皆待ちに待ってるレンズだよな >>422
どうなのかな
俺は理解できんわ、少なくとも>>407にはね
仕様とかスペックって言うけど、結局F値しか見てないしね
スペックと言えばそれしか知らないんじゃないかと思うほど
スペックは性能を予測するためにも必要なものだけど、性能であればMTF曲線がしっかりそれを表している
スペックより先にあるMTFという性能がはっきり見えているのにMTFから完全に目をそらしてる
F値は数字が小さいほど性能が良い(とは言い切れないけどね)という点だけ知ってて、それ以上のことを
何も知らない人が騒いでいるだけ
車で言えば排気量だけで話するようなもんだよ
ただ厄介なことに、そういう人の声が無駄に大きいんだよな
まぁそういう人達のガス抜き用レンズでも作れば良いんだけどそんな余裕はないからなぁ >>407
それもそうだが単焦点レンズが35mmF2と50mmF1.2と85mmが三本とか24-105が二本とか、実質昼間しか使えん望遠とかコンパクトだけどテレコン使えん70-200ってのも結構チグハグ感あるよ 各メーカーが出してるMTFは基準がバラバラだし、参考にはなるけど盲信は出来ないだろ
同じメーカーなら比較になるけどさ
実際自分で使ったり、海外のレビューサイトの計測の方が、信用出来るんじゃない
解像が性能で一番重要だろうが、全てではないし >>472
少し勘違いされているが、420と421に対して422なんだわ
全部買って不要なレンズ売れは暴論ではあるけど
実際に自分で試してみないと
カタログからは何も見えてこないよね
カタログスペック比較しても仕方ない
というフォロー
>>407に向けた発言ではないっす >>468
フィルター径112mmなのにNisiは小さい100mm角が使えるのは何故なの!?
KANIはフード加工した上で150mm角なのに。 カタログスペックと同様に、常用できる大きさ重さ、販売価格ってのも重要だわ。
いくら高性能だからといって、おいそれと使えないサイズ、買えない価格は単なる広告塔。
まあそれもメーカーの販売戦略のうちだし、否定はしない。
だが自分は庶民なんでね、相応の購買力でいいものが買えるなら、それはよい商品だと言ってもいいと思ってる。 >>475
>全部買って不要なレンズ売れは暴論ではあるけど実際に自分で試してみないとカタログからは何も見えてこないよね
んだんだ。
ワイはFマウントの純正の歴代広角ズーム全部試して14-24と18-35G残したわ。 100mm角は対角で110mm以上あるからじゃない？ >>476
1辺100mmの正方形と直径112mmの円を重ねてみよう
さらに直径112mmの円に内接する長辺:短辺=3:2の長方形を描いてみよう >>473
RFの暗黒望遠は、昼間ですら使いこなすの難しいと思えるスペック。
Zはあと望遠ズームが３本ぐらいとマクロ２本ぐらい出れば、殆どの人が実用で不自由しないラインナップになると思う。 >>481
既に20mmから85mmまで揃って、撮影のスタイルで柔軟に選べますもんね
70-200にテレコン使えるのも大きい 殆どの人とか関係無いでしょ
自分が持たないレンズは存在しないのと同じ >>466
望遠ってFレンズと劇的に変わるのか？
小さくできる？ >>484
70-200みる限りそんなに変わらないのでは？ >>447
この手のひとって、レンズって買わないのかな？
ボディ専用ユーザー？ Zのズームは所詮はズームとか言えないな。
明るい単以外の単は要らない感じ。
って言ってもFでも暗い単なんて無かったかw
2.8より暗い単で持ってるのは
フォクトレンダーの20mm3.5とかマイクロ55mm3.5
フォクトレンダー12mm5.6ぐらいか。 ニーニーがディスコンは寂しいけど。
売っちゃったの1番後悔してるのがニーニー
次が24/1.4かな。
ニーニー売らないで428売れば良かったとも思うけど
この前久々に使ったらやっぱ良いわw
ポートレートは撮らないけどこの前の犬某オフ会の時
犬撮ってたらおばさん達がフレームインしてポーズとったから撮っちゃった。
シワの解像が半端ねーから大飛ばしして渡してあげた。 50/1.2は欲しいけどZ持ってないからな。
55/1.2使ってるけど手持ちだとチョットの揺れでピン外すからそう考えるとAFでどうなんだろうとか思っちゃう。 >>484
Fマウントから移行する人は、FTZで使えでいいけど
新規の人にFマウントレンズ買え、はないでしょ
望遠なかったら、新規はZマウントは選択肢にならない
100-400や70-300辺りはシステムとして、必須じゃないの >>492
70-200買えば無問題
テレコンで400mmまではカバーするぞ >>492
新規への訴求力が低いのなんていまさらだろ
ソニーにたいして何年出遅れてると思ってんの >>492
70-300辺りはマウント立ち上げ時に出しても良いレベル。 >>492
FTZが固定でくっついた設計になったりして >>494
いくらZが高性能でも70－200mmは所詮ズーム
2倍テレコンなんて話にならん >>498
使って見りゃわかるけど
旧サンヨンとZ70-200/2.8+1.4テレコンって、ほぼ差がないというか、逆光や解像で70-200+テレコンのが上まであるぞ？ >>486
基本的にズーム派なので、広角、標準、望遠で3本があれば特に困らない。
Zは14-30/4と24-70/2.8残してZ6、Z7手放してZ7Ⅱ予約中。
Fマウントの70-200/2.8FL、70-300も保有。
RFは15-35/2.8、24-70/2.8、100-500。EF70-200/2.8LⅡも所有。
Eはボディが4台あるんで1224G、1635Z、1635GM、2470GM×2
シグマ24-70/2.8、70200G、100400GM、タム70-300などを所有。 >>501
マルチマウントすげえな。R5が売れた理由は、そのとおりと思う。とりあえずヘボいの出して不満出たところへドカンといいやつを出す。ニコンはプライド上ヘボいの出せないし、盛ったスペックも言えない。よって売上が落ちる。 >>500
1.4倍ならいいんだよ
2倍はサンニッパやヨンニッパでも緊急避難用
1.4倍と2倍だと画質に大差がある >>503
お前持ってないだろw
Z70-200はFマウントとは次元が違うぞ ZだとZ7でも2xテレコン耐えられるって話だったのでは
D850では1.4xが限界と >>506
新宿SCで試した
自分のz7とz70-200f2,8持っていって
アレコレ撮影してみたら残念乍やっぱり画質は低下するよ。 >>507
劣化しなければ逆に異常でしょう。
それが自分の鑑賞サイズで耐えられるかどうかが問題なのでは？ >>503
テレコンを使う場合って
テレコン使っても遠い場合が多いんだよね。
同じ撮影距離でテレコンの有り無しで比較しないといけないと思う。
428に2倍多用したけど、
最終的には428で間に合う距離まで近づく方法に注力したけど、結局その距離でも2倍も使ったw
画質よりAF速度の方が問題だったかな。 テレコンの後玉をセンサーに近付けられるから、Fマウント比では確実に高性能でしょうな。 >>507
いや低下するのは前提だけどその画質が他社の望遠比較で使える程度なのかってことで
その辺りは今までの常識を作画エス結果になってるって
70-200mmF2.8 ＋1.4ｘテレコンなら、Fマウント時代から300mmF4単焦点を画質で凌駕してきてたりするから >>505
キヤノンのⅡ型のサンニッパとヨンニッパとⅢ型の2倍テレコンの組み合わせで
何度か撮影したが、鮮鋭度の低下は歴然だ
お前みたいな素人は本当の高画質を知らないんだろ？ >>509
バストアップになるくらいの写真を撮るために使ったことがあるけれど
殆どの場合眠い感じの画質になり使うのは止めた
AFは速い動きに付いていけないことは確かだね >>502
キヤノンはフィルムEOSでも下位機種を先行させて、レンズが揃ってからEOS-1をリリースしてた。大成功だったFD→EOSの移行体験を再現したのかな、とも思える。 Zレンズは優秀ですから言うお題目みたいなの
じゃ何でキットズームあれだけ売りに出ているの、売ったのはZユーザーですよねー
社員や信者の言い分と中古屋の価格とが乖離している
今後出る大口径に期待 >>514
あとはイメージ戦略の実行部隊が貧弱すぎる。かつての王者の奢りがあるんだろうな。ニコンブランドは未だ強いとは思うけど、引きずり下ろす力も強いしガンガンいかないとカビ臭いイメージになちゃうよ。 >>515
あれ、24-70/2.8買った人が売っぱらっただけだと思う >>515
本体がダメだから
レンズしかない。
SONYやキヤノンやシグマやパナソニックと同レベルなのに >>515
Z新型出た影響なのか、だだあまりしてた24-70mm F4がマップやキタムラで中古品切れしてる
旧型のZ6がかなり安くなってきたからサブ機に買おうかなと思った時に調べたら品薄で、最近慌てて買った >>515
キャッシュバックの時にキットバラしにするとより安く買えるってんで激増したんだよ
マウント面と電子接点に傷一つ無い新品だらけだった セット品バラシ売りはよくあると思うんだけどカメラ買ったことないんかなって思う 24-70mm f/4は、ここ2ヶ月で買取1万円以上値上げされてる キャッシュバックの時に買ってレンズだけ売ればボディ単体で買うより安くなるとかじゃなかったっけ？ まあ俺も中古を買ったクチなんんだが
量販価格と新同品中古実勢価格がこんな離れたレンズ他に無いよ >>524
Z6II/7II発表とともに中古在庫消滅したもんなぁ テレコンってそもそも近距離で威力を発揮するものじゃなかったっけ？
無限遠なのか近距離なのか書かずに良いとか悪いとか論じても無意味な気がする。 >>528
普通に考えて威力を発揮するのは遠距離じゃね？ それは最短撮影距離における撮影倍率が大きくなるという効果のことでは？言うなればクローズアップレンズのようなものだし。 z70-200とx2.0全く劣化分からんけど？
しかも最短変わらんから擬似マクロなるし
とにかく良いわ
Fの時には有り得ない現象だし
俺は300mmf4pfより完全に上だったから売った >>528
つまり近距離でテレコンの話をする人は居ないってことで、
居るとすればマクロとかでテレコン使う人とか？
鑑賞サイズが許せばテレコンよりトリミングの方が良いかもなんてこともあるだろうし >>529
そもそもテレコンというものができた経緯のことだよ
ニコンが元々画質維持に力を入れていたのは近距離だったような気がする 経験則でしか語れないんだがサンニッパにTC-20EIIIつけて4～5m先の小動物を撮ると割としっかり写る。無限遠ではモヤモヤになるけど >>537
宝くじあたりのボケが嫌。
この写真でなぜテレコンを使う？
そもそもこのスレに貼り付けたという事はニコンなのか？
その時点で論外。ニコンであることは邪道邪悪を意味する。 キャッシュバックと同時に24-105キット発売はある気がする
Z5には24-200を付けてきたしな そんなんどうでも良いからマクロ出してくれ105が良いけどせめて60だけでも >>524
実質、どれくらいで買取してもらえるん？
24ミリの単焦点買い足すか、z2470f4売って同f2.8に買い替えるか迷ってる。 ニコンサンニッパ＋TC20EⅢ
全然使えるけどなぁ
被写体までの距離は100ｍぐらい。
http://2ch-dc.net/v8/src/1605795756255.jpg x2.0テレコンはダメってことにしないと自我が崩壊するんだろ >>544
試しに屋内スポーツでISO4000くらいに収まるように
動きのあまりない場面で試してみたらどうだ？
ピントばっちりでも修正が出来ないくらい眠い画像が
殆どだぞ Z70-200+TC-2.0xは70-200FL+TC20Eiiiより圧倒的にマシだけど、テレコンによくあるフレアっぽい写りに汚く溶けるボケは相変わらず
まぁ原理的に回避不能なところだけど
やはり400mmとして設計されたものには敵わないよ
でも使えるか否かは主要被写体のテクスチャ、欲しい解像感に依るよね
俺は都市/工場夜景で圧縮効果欲しい時用に使ってるけど、この用途にでは十分な写りだと思ってる >>537
ボケがガチャガチャしてる傾向はあるが、お手軽400mmF5.6として考えたら十分以上ででは
シャープさはかなりのものだわ 新85mmが50mmf1.2より短いの面白いな
めっちゃ口径でかくして開放から綺麗な玉ボケにするとかそういうのか？ 新８５も早く出してほしいよね、とにかく遅い！
シグマ新８５やキヤノン８５/１．２と比べてどうなんですかと >>537
ええやん
この写真に対してボケが～とか言ってる人いるけど、この構図でボケの何評価すんのよw 105microえらいデカいな
f/2.0とかf/1.8とか？ >>551
70-200以外はペース予定通りどころかかなり早い方なんだけど？ z24-105のシルエットは前から出てたけど
28mmと40mmって片方はもっと薄くなかった？
最初から24-50と同じ厚みだったっけ？
400mmと600mmのシルエットは本気っぽいので
少し安心したわ(なお100万円) >>542
買取あがったといってもマップで3万6千円程度
安いよ Z200-600は最初伸びるタイプかと思ったけどこれ見たらインナーズームっぽいな >>562
一万上がったって言うから4万は期待したけど、安いなw
買い替える足しにはならなさそう。 >>559
前のシルエットはアス比おかしいバージョンが流れてたからそう感じるだけかと
>>555
フィルタ径はZ50/1.8Sと同じくらいだったような記憶
因みに中望遠IFマクロはどのメーカーも長いよ
IFマクロはフォーカスレンズのトラベル量が極端に大きな構造してるのでね なるほどねー
105 microはオーソドックスにf/2.8かあ
出たら買うから早よ デカイレンズ提示してきたな。次機種はかなり大型になると予想。 ズームは従来よりコンパクトだけど、単焦点はデカいのが多いな…
性能出そうとすると、こうなっちゃうのかしら
超望遠は仕方がないけど Sラインが光学重視で描写最優先なだけで
無印Zレンズは小型化傾向じゃないですかね >>572
鏡筒長いとシャープになるレンズが多いから解像重視すると長い感じする >>572
超望遠は僅かだけどコンパクトになってるしFL化で軽量化はすごいぞ ミラーレスの望遠にはPFレンズ積極的に使って小型化して欲しいな、Canonのアレまで思い切ってもいいけど(笑) >>516
レンズが良いアピールするなら
HPにこれでもかっていうくらい
画像大きめのサンプルを載せまくれば良いのに
2Mのショッボイサンプル3枚くらい掲載とかね....
スマホでカメラメーカーのサンプル見る層なら
良いかもしれんけど、わざわざカメラメーカーの
サンプル画像チェックする層ってスマホじゃ見ないだろ。
むしろ5K 4kモニターでチェックしてるだろうに。
あれだけはどんなに多くのユーザーが
意見を言っても頑なに変えないよな。
なんでこんな簡単なこともわからんの？ >>577
そんな簡単な事も分からんから大赤字なんやろ >>577
素質の良さは低画素カメラや低サイズのサンプルでも通じると思うぞ
レンズは使われる条件が決められないので高品位でしか成り立たないと逆効果に思われる恐れもある >>577
ダウンロードで良いからフルサイズ画像をアップしておくべきだよね >>579
色んなカメラで色んな条件で撮ったサンプル載せとけば良い >>579
でも折角だから自分のプリンターでプリントしてみたりもしたい しばらくFマウントで生きて行こうと思ってます
今35mm単焦点買うならどれがいいですかね 玉ねぎボケ気にならなければタム1.8は安くていいよ 85mm太いなー。コイツはf1.2か？
400はまさかのf2.8じゃなかったら面白いね >>586
画質とコンパクト性はF1.8Sでってことでしょ こんだけレンズ大きい方針ならボディが小さい必要ないんじゃね？ >>588
かといってパナソニックのS1は評判だけで動いたのはS5という事実 600, 400は十分に生かせるボディがなぁ
D6までとは言わないが >>591
だから、レンズが出るのがもう少し先なんだろうね >>593
大砲群はいつ頃でしたっけ？
2022？ 200-600のシルエットがデカ過ぎだわ
非Sラインで安価でコンパクトなの期待してたのに Sラインが大きいと言っても、14-24/2.8や24-70/2.8は、Fマウントよりかなり小さくなってるし
やっぱり設計思想の問題なんじゃないの、デカ重になっても、性能あげようって
特にNoct・50/1.2・新85辺りはさｗ >>595
DXならコンパクトに出来ると思うけど、FXは無理でしょ 写りが良くてコンパクトが理想だけど
Zシリーズは理想よりデカい >>597
24-200が軽量だったんでああいうノリで作ってくれないかなと
画質はあれで十分だし >>598
デカいっつか長いんだよね
フォーカスブリージングに力を入れているからね
そこ割り切ってスチル特化でもう少し小型化してほしいわ
それが28と40の単焦点なのかもしれないが >>597
望遠系はDXでもFXでもほとんど変わらないよ。 >>599
インナーズームじゃなかったらある程度小さく出来るかもね >>602
70-200F4や70-300はそれ期待 >>598
Fマウント使って来たが、Zマウントは寸胴でもある
理論上は有利なのだろうが、デザイン面で萎え要素の一つ >>604
その辺のコンパクトな望遠が無いと使い難い面はあるよね。
>>580
なんならrawを置いといてくれても良いよね。
コストも掛からないし、Zはそれだけで訴求力爆上げなのに、やらないのはアホ。
皆がdpreviewとかチェックしてるわけちゃうぞと。 Zマウントのレンズは大三元レンズ＋標準単焦点２本で買うのを終えた。
来年どんなレンズが出てもたぶん買わない。自分の守備範囲外のレンズを
使いこなせる自信が無い。
Z24-70mm F2.8Sを付けっぱなしにしているが、これ１本で８割以上撮ってる。 デザインだけだと大三元は流石にカッコいい
後はフード付けて沈胴した状態でのZ24-50 Z85mmF1.8出た時に、ボケ重視言ってるのに
玉ボケがレモンだとか言われまくってたから
85mmF1.2は口径食気にして極端な大口径なのかね 玉ボケがレモンとかいう奴の意見は十中八九無視して良い
あほか >>610
現時点でモックが出来上がってるなら光学系も出来上がってるってことなんで、期間的にZ85/1.8Sからのフィードバックは無理
つーかZ85/1.8Sの口径食ってわりかし頑張ってる方なんだけど
何と比較して酷いって言ってるんだろうか？
まさか85/1.4をf1.8まで絞ったものと比較してじゃないだろうな？ >>612
レモンを叩いてる奴はマジでそういうレベルだぞ
STFと比較する奴も出たりする始末 >>612
市場でのフィードバックは間に合わなくても、開発段階で1.8には入れられなかった改善とか
出来なかったことが1.2で反映されている可能性はある
純粋な後継ではないので開発期間は少しラップしてるんじゃないかな
レモンがどうとかは知らん
ノクトでもレモン叩いてる奴いたし、とにかく理由見つけて叩きたいだけなんだろう >>614
ノクトの口径食叩きは酷かったな
58/1.6で四隅まで口径食を無くすためにはこのサイズが必要、と解釈すべきなのに 檸檬言う奴って何で撮ってんだろ
STFのF4とか、Σ５０ｍｍをF2程度絞ったり、そりゃ丸くなるの当たり前ｗ ノクトで盛大に檸檬なんだからアキラメロンって話
適当に絞って使ってくださいとしか、５８ｍｍF1.4Gなんか絞ると丁度いい塩梅ｗ >>583
Fマウントだったらタムの1.4
Σより高性能 >>618
俺も105mm f1.4Eのボケ大好きだわ
口径食ガーってわざわざシグマの105mm買った奴いたけど重すぎるのかほとんど使ってるとこ見ない >>618
外人に檸檬ボケが大人気だからって
俺が檸檬ボケ大好きになる理由にはならんと思うが 中央から周辺まで完璧な円形ボケとかやったらどれだけ巨大化するかって話になるしな 三連休z7と70-200f2,8で紅葉撮りまくろうと折角計画していたのにコロナで大人しくお家で巣籠もり読書とTV。 シグマの105mnもそうだけどニコンの次の85mmも
じゃあF値いくつから四隅まで丸ボケに
なるんですかっていうとあのサイズですら
多少絞り込まないといけないと思う >>619
タムロン 1.4が最新設計で良さそうですね
値段もけっこう落ちてきてるし
あとは手ブレ補正付きタムロン 1.8かニコン1.8の中古
この辺りで検討してみます BCN+R： 10月ランキング
(POS実売：24社データ amazon edion BICなど)
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101
【フルサイズ】
集計期間：2020年10月01日～10月31日
■ソニー：７
18位 ソニー α7 III ボディ
23位 ソニー α7 III ズームレンズキット
24位 ソニー α7C ズームレンズキット ブラック
25位 ソニー α7C ズームレンズキット シルバー
34位 ソニー α7C ボディ ブラック
47位 ソニー α7C ボディ シルバー
48位 ソニー α7S III ボディ
■キヤノン：４
17位 キヤノン EOS R6・RF24-105 IS STM レンズキット
26位 キヤノン EOS R ボディ
46位 キヤノン EOS R6 ボディー
49位 キヤノン EOS 6D MarkII ボディ
■パナソニック：１
35位 パナソニック LUMIX S5 標準ズームKレンズキット
■ニコン：０（ゼロ）
ああ >>628
言いたか無いが、α7c買う人の気が知れん。
ましてレンズキットとかドブ金以外の何者でも無い。 >>629
言いたか無いが、Z5買う人の気が知れん。
ましてレンズキットとかドブ金以外の何者でも無い。 >>630
少なくともEVFとキットレンズの質はZ5が段違いに良いわけだが、α7c優位な部分って何？ >>631
少なくともEVFとキットレンズの質はα7Cが段違いに良いわけだが、Z5優位な部分って何？ 使い込めば良さが分かる
100円ショップの製品ならそれでよい、皆いろいろ買って使って見れるからね
30万,40万のカメラをそんな使い方で選べる金持かつカメラ好き何て何人いるか
取り合えずカタログデータ、実際の製品を見て手に取った感触等で普通は選ぶ
カメラ雑誌等の提灯記事も大事、５チャンネル何て見る人はごくごく少数
ユーチューブの評価も今は大事かな、これも提灯が多いだろうが
どのカメラも今は値段なりに高性能、売れているのを選んでおけば良いに使えばわかる、握れば良さがわかるとかってニコ爺しか言わないのな
普通の人はニコン機触っても何も感じないんだけど、それが正しいんだよな
所詮、ニコ爺の言う「握ればわかる」は洗脳された信者特有の戯れ言だから成る a7Cのコンパクトさは魅力だがソニーは無い
色が悪いし特にレンズを考えればニコンかキヤノンかパナしかない
さよなら 荒らしたいだけのクズを相手にするのやめなよ…
別のスレではコピペ爆撃してるキチガイだし >>632
α7CのEVFが良いって言えるの凄いな Zレンズのシルエットは一通り揃えた感じなんだろうけど、
F1.8ばかりだとインパクトに欠けるな。
小型で写りが良いのは重々承知しているが、何というか所用欲が湧かない。 所有してても写りが悪いと意味無いしな。
高額な室内オブジェとしてならいいかもしれんが。
概ねどれも大小はあるけど円筒型だし。 >>630
お前って馬鹿なんじゃないか？
お前が>>628で示したデータにα７Cが載っているからこその
>>629の発言なんだろ
そこに載っていないZ5を持ち出して気が知れんとか何の意味もない
内容だと理解出来ないのだろうか >>643
１２位の７ｃは見えなかった？
７ｃは4つに分かれてランキングされてる、その１つにも負けてるけど良く売れた方だね 発売直後だし最低このくらいは売れてないとヤバいでしょ >>644
俺は中級クラス以上と書いたが
α7Cはエントリーフルサイズ機だろ 聞いたことないわ「握ればわかる」なんて 笑
どこのニコ爺だよ… >>636
a7cとz5を逆にして読めば正解なんじゃね α７ｃのファインダーは小さく見える、少なくともα７ⅢやＺ６よりは見にくい
α７の初期型との比較だと見える大きさ以外の点で良くなっている
小さい割には見やすいけどね レモンボケないレンズってデカさの割にF値抑えてるだけで、そんなレンズ出たらレモンになってもいいからF値下げさせろよとなると思う a7cはこれはこれでいい商品だと思うが俺は今Z6Ⅱ買って撮ってエンジョイしてます！ ノクチもレモンというより露光ムラが起きてるし難しいんだと思うよ >>654
実際どうなんだろね
明るいレンズを作って絞り込むと
どこかで口径食が無くなるけど
その時のF値で口径食が出ないレンズ
てのを設計したら両者は同じ外観になるんかな
もし後者が多少なり小さくなるなら意味あるけど
同じになるならやる意味無いよね >>660
アポランター50mmがF2.0とＦ2.8で完全に丸くなる絞りをしているが
完全な手動なので他では難しいし所詮２つだけだし
光彩絞り+絞り版を差し込んで円形絞りにする ターレット式の絞りにする(ミノルタで有ったと思う) >>661
口径食が出ない、なのでボケが丸いとは若干違う
画面隅でボケが欠けるかどうか
四隅でボケが欠けない尚且つ丸ボケなら最高
>>662
同じになるなら絞りを開いて
より明るく出来るレンズの方が嬉しいっすよね 口径食を改善したいならフルサイズをapscで使うみたいなことをしないと無理 キヤノンからRF20mm F2.0っていつ頃出るの？ 「ニコン Z マウント用大口径レンズNIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noct の開発 坪野谷啓介, 藤原誠」より抜粋
イルミネーションなどをきれいな円形ぼけにするには，レンズの口径食が重要である．
開放でも口径食無しが理想ではあるが，レンズが大きくなるなど弊害もある．
その点，口径食は絞ると改善されるため，例えばf/0.95であれば 2段絞ってもまだ f/2未満であり，口径食の無い大きな円形ぼけを達成できるのも魅力である．
このとき解像力も同時に改善されるメリットもある． 70-300をAPS-Cにつけると105-450になるという便利さ。
ニコンさっさとしろ >>672
いつも思うんだけど450mm相当はあくまで相当なのに何が良いんだ？ Z7でトリミングすりゃ足りる話だからな
クロップ使うなら、EVFのメリット生きる場面だし >>673
いつも思っているのに未だに理解できないとか、自分なりにどう思っているのかも出せないとか無能かよ >>675
あんたの日本語の方が理解できんわ
フルサイズをクロップしてるのとかわらんのに何のアドバンテージがあるんだ？
さらに広角まで撮れるフルサイズで良いじゃん 撮影後のトリミングと撮影時のクロップの違いも分からんのじゃメリットとかそういう話をする以前の問題だな >>678
APS-Cにつけると、というよりもクロップすると、だけど
後でトリミングするのと違ってクロップされた状態で構図を作れる、ファイルサイズが小さくなるなどのメリットがあるよ
レフ機と違ってEVFなら画面いっぱいに表示されるから、そこはミラーレスになって良くなった点だね
つか、これくらいは使ってみればわかること
それがメリットになるのか大してメリットにならないのかは人それぞれ使い方いよるけど、メリットを強要するつもりもないけど
少しでも想像力があればこれくらいは分かりそうなもんだけど
ずっと疑問に思ってて本当に何も推測も想像もできてなかったとしたらマジでヤバいと思うんだけど ボディに同コストをかけていい前提で
クロップ時に画素数が似た値になるとして
同じレンズを使ったときのAPS-Cのメリットは
1 強力なボディ内手振れ補正を付けられる
2 メカシャッターの連写を高速化できる
3 センサーの読み出しも速くなるので
連写時のEVF表示でも有利
4 電子シャッターの場合
ローリングシャッター歪みが緩和できる
5 同じバッファでも数多く連写できる
6 消費電力が減るので撮影可能枚数が増える
キヤノンがRFでAPS-Cボディを出すけど
APS-Cレンズは出さないってウワサがあるのは
この種の本気ボディが出てくるんだと思ってる APS-Cは望遠有利とか言ってるの意味不明と俺も思う >>682
有利というのとはちょっとニュアンス違うな
D850使っててクロップするメリットは感じるけどあえてD500を買おうとは思わんし特にAPS-Cが望遠有利だとは思わないね
今なら価格サイズ以外だと望遠特化でシステムを最適化したい人とかが選ぶって感じかな
D500がもうちょい画質良ければもっと評価が変わったかもね
Z50のセンサー積んで像面位相差使えてリニューアルした最後のAPS-Cレフ機フラッグシップのD500Sでも出せばいいのにね それは有利じゃないんじゃなくて値段倍するボディで有利をひっくり返してるだけでは？ 小サイズセンサーは望遠有利やん。何が意味不明なの？
同じ画角と口径で比べれば、単純にレンズが小さくなるんだから、これを有利と言わずして何という？
フルサイズをクロップするのも有りかもだけど、同じボディでそれする以上、クロップしたカットだけ画素数半減というのを好まない人も多いだろう。 D850とD500だとファインダー倍率とAFと連射速度で、望遠使って動体撮影するにはD500が優位な場面の方が多かろう 望遠有利になる必要条件はセンサーの大小ではなく、画素ピッチでしょ
APS-C機がたまたま画素ピッチ高密度なのが多いから望遠有利と言われているだけ フルサイズ至上主義でAPS-Cのメリットを分かろうともしない人が思考停止で理解不能とのたまってるだけだと思うんだよね
道具は適材適所で使うものだし、今はフルサイズの開発に力を入れられていて結果的に良いシステムになってるけど、同じだけの
科学力をAPS-Cに投入したら>>681が書いているようにシステムとしてはAPS-Cの方が望遠主体で使いやすいものにはなると思う
単純に画質だけなら中判センサーに望遠レンズか、せいぜい300mmくらいまでだけど
フルサイズだって所詮はフィルム時代にバランス重視で普及したシステムで画質重視のシステムではないんだけど、「フル」って
言葉に惑わされちゃう人が多いんだよね >>687
画素ピッチについては「たまたま」ではなく「商品として必然」かつ「技術的に当然」なので認識が誤っていると思うが
ただ、単純にAPS-Cが望遠強いってのは違うってのは確かだ
これがm4/3なら、小型化込みで「(超)望遠に強い」と言っていいかもしれんね >>689
たまたまと書いたのは、APS-Cの昔の機種の存在が念頭にあったから
昔の6MP機や10MP機の望遠性能は、フルサイズのD850に激しく劣る 焦点距離ではセンサーサイズが小さい方が有利でしょ
ニコンに2000mmや3000mmまでのコンデジあるし
画質は不利だから、バランスになるだろうけど >>690
同世代か、さもなくば発売数年の差で比較しなきゃ意味ないだろ、規格として比較するなら条件揃えろよ
流石に言ってること無茶苦茶だ >>692
同世代での比較？どこにそんな条件が出てきた？誰が決めたの？
APS-Cがフルに対して望遠有利と言うやつがいるから、それは違うと言ってるだけ。 世代も揃えずコストも揃えずAPS-Cが望遠有利は違う！とかアホくさすぎて笑えるわ
じゃあD3+オンボロレンズとD500+この世にまだ無いような超高性能aps-c専用レンズならAPS-Cの勝ちだな
はいはい終わり終わり >>693
理由書いただろ
「規格として比較するなら他の条件は揃える」という、工学的比較の原理原則の話をしてるだけ
工学的に世代の異なるものと比較すると、比較は「新旧」と「(センサーサイズ)規格」の二つの点を同時に比較することになり定量的な比較ができない
これを理解しないのなら、多分全く話通じない 「APS-C」なんてひとくくりにするから駄目なんだよ >>695
何を言ってるのか意味不明
話があさっての方向に行くから萎えるわー
もう一度書くが、望遠有利かどうかはセンサーサイズではなく画素ピッチで決まるんじゃないの？ >>695
とりあえず定量的な比較の知識開陳お疲れさん。でもそれ関係ない。 >>697
トリミング耐性における望遠有利についてはそうだな
でも他を全部無視してその一点だけで話してるのお前だけだよ
馬鹿だから分からないんだろうけど >>699
まあいいわ
確かに俺は今、画素ピッチのことばかり喋ってるしな
ところで「その他全部無視」のその他って何？ EF-MにしろXにしろAPS-CはAPS-C専用設計してほしい
専用設計の高級機なら文句は誰も言わない
ただそれは机上の空論で高級レンズ出せないから上位レンズはフルサイズ流用ってので妥協するしかない >>700
そりゃカメラのセンサー以外の要素他全部よ
そんな事も考え付かない頭で話してんのか？
スマホ握りしめて今か今かとレス待つ前に知識付けた方がいいのでは？ >>703
幼稚園児の口答えだな
APSは望遠に有利かどうかの判断を、画素ピッチ以外に何があるのか。具体的に挙げてみて。 >>704
上にいくらでも他の人が書いてるだろ、読めないの？
今までの流れを読んでそのレスが出てくるような幼稚園児以下の頭なら何言っても無駄だから
お前がどういう条件と前提の元何がどうなったら望遠に有利だと判断できるのか 具体的に 挙げたら答えてやるよ >>705
この話題は>>603辺りから続いてると思うけど、APS-Cだから望遠に有利になるとかいう言説は、フルサイズにしろAPS-Cにしろ、どちらのセンサーの画素数も分からないままここで話しているので、俺はそこに違和感があるんだよね。
フルサイズの45MP機(D850)とAPS-Cの20MP機(D7500)は単なるクロップする/しないの関係だから、両者を比べればどちらが望遠に有利かという問いは愚問だと思う。
こんなんでいいか？ >>705
で、貴方は>>699で画素ピッチ以外に判断材料があると匂わせる発言をしているが、それって何？ということを聞いてる。 >>706
愚問とかはぐらかさないでさ、じゃあ君はクロップしたD850とD500どっちが撮りやすいと思うの？ >>709
その2台であれば、D500を選ぶかな。
まあ実際使ってるし。 >>710
つまりD500は現実問題望遠に強いってことじゃん
これ以外何話すことがあるの？ >>711
「どちらが撮りやすいか」じゃなくて
「どちらが望遠が利くか」の議論だろ？ だからAPS-Cが望遠に強い、とは一概に言えないんじゃないの？と言ってる。
だから貴方の「その他全部無視」の「その他」が一体何なのかに興味があるんだけど。 Z版D500が出たらまた変わりそうなんだけどねー
望遠最強機の登場になる >>713
どちらが望遠が効くかの話だったらaps-cのD7200の勝ちだな
社外持ち出すならm6マーク2とかでもいいぞ
で、どっちが望遠に強いって？
まさか空想上のフルサイズセンサー出してきたりしないよね？ >>715
D7200はそうだね。でもなんか言ってることがちょいちょい意味不明なんだよな。あと余計な煽りやめたら？
で、その他って何よ？
適当に書いたんじゃないだろうな >>716
俺は望遠システム全体としての話をしてたつもりだったけど
まさか単純な画素ピッチで細かく映るから望遠に強いとか本気で言ってるとは思わなかったからな
そう言う話ならこれで終わり
画素ピッチが細かい方が細かく映りますね
つまり妄想の産物や民生品外のセンサーでも持ちださない限り実際に出てる商品では小センサーの方が望遠に強い >>717
分かってると思うけど、そこは画質とのバランスがあるからP1000とかニコワンみたいな極端なカメラは敢えて例示は避けていた。トータルバランス了解。そもそもの認識のズレだね。
まあとりあえず「APS-C」とはD500のことだけを指し示すわけではないから、全部が望遠に強い訳じゃない。 D500歳代のメリットかつ最大の欠陥はFマウントであることに尽きる
Fマウントの素晴らしい望遠レンズの美味しいところだけ使えるのと引き換えに
致命的フランジバックを抱えてて広角系はどうにもならん >>718
なんかd500が高画素機みたいな感じでさも自分の言ってたことが正しいかのように締めてるけどあれ低画素寄りだからな？
お前の言ってることはシステム的な話でも単純なセンサー解像度的な話でも最初から的外れ
単純なセンサー解像度の話をしつつp1000やニコワンは例外とか言い出すその理論も意味不明
構うだけ損した、想像通りの頭の出来だったわ >>720
そう思ってもらって結構。ここは馬鹿も低能も居座る場所だ。そんな事も分からず書くお前も同レベルだということをお忘れなく。 APS-Cで3000万画素となると、フルサイズだと6500万画素になってしまい
回折現象による小絞りボケの影響を強く受けてしまう（F8より絞るとボケが始まる） >>719
広角１０−２０は駄目なの？ >>723
一般的にレンズ設計ではフランジバックが短ければ短いほどいい
その結果がZ Nikkorの高画質に繋がってるわけで
逆に言えばAPS-Cで46mmフランジバックは結構いたい 規格や仕様としての話をしてるのに製品としての結果を見てAPS-Cが望遠有利とは言えない、なんて
頓珍漢なことを言うやつがいるからおかしくなるんだよ
なら、フルサイズだから高感度に強いわけではない、とか、フルサイズだから画質が良いとは言えない
とか会話の共通認識からいちいち整合とってから会話しなきゃいけなくなるわけで
繰り返すけどクロップ撮影は望遠撮影でメリットあるよ
望遠に最適化するシステムを構築するならフルサイズよりもAPS-Cの方がメリットある場合が多いよ
画質だけ重視ならフルサイズやもっと大きいセンサーに大きな望遠レンズを使ったほうが良いよ
具体的に書いてねって人は他の人も書いてくれてる上のレスを見てね >>702
じゃあZ70-200よりちょっと安いだけの50-150とかあったらどんだけ売れるのかって話だ APS-Cはフルサイズやm4/3と比べて小型センサーにするデメリットとメリットのバランスがいいってことでしょう
連射速度上げられるしフルサイズレンズそのまま使えてレンズの美味しい中央部使える >>726
まあ売れんよね
その代わり70-200mmF28が105-300mmF2.8換算になってサンニッパ感覚で使える
2xテレコン使えば600mmF5.6だぜ 「クロップ」と言っている時点でレンズはDXじゃなくてフルサイズを使うってことだから、ただ写る範囲が狭いってだけじゃん。
DXレンズを使うならいくらかコンパクトになるから「有利」と言えるくらいだろ。 バランスが良いってか中途半端なんだよな、レンズも共用できるってより共用せざるを得ないだけだし >>728
それならまぁクロップでもそう変わらんなって結論でD850残してD500売った >>731
D850でクロップすると、D500とのファインダー倍率で差が大きいような？ 因みにフルサイズのクロップよりも
APS-C機を使う潜在的なメリットではなく
現実機での比較なら
APS-C機が安いことを無視するのは不当で
お財布への優しさは利点の１つ
そして極限状態ではないならフルサイズが有利
広く写して後から中央クロップで間に合うなら
フルサイズで撮りゃええやんってなる
このコマとこのコマの間は無いの？
やっぱり三脚無しで咄嗟の長秒撮影はブレるよねー
という事態が発生するなら(特化した)APS-Cの
優位性が出てくる
なおこの一端はオリンパスが見せてくれてる >>732
スポーツファインダーみたいで動体かえって追いやすい m4/3の超望遠は、一種の特別な世界観よね
あの大きさ重さで画角において35mm換算1000mm越えはネイチャー撮影では強み以外の何者でもない 超望遠ならm4/3選ぶわ、100万越えのレンズには手が出ない >>737
鳥AF対応のE-MXがお安くなったので100万の換算1000mmもどうぞ＼(^O^)／ ユーザーがキチガイだから会社が傾くんだな。
このスレ見たらわかる。 レンズスレで延々ボディの話してる人は場違いだと思わんのか Z50コンパクトで好きだな
APS-C用の単焦点
コンパクトな16 23 33 56 を出して欲しいな
普段持ち歩くのにちょうどいい
ってことです >>740
淀価格だとあのレンズとE-MX合わせて100万くらいだからそれはそれで考えてきたんだなぁと、180-400よりはまだ安いし >>744
でもm43って少しISO上げるとキツくなるよ
動き物だとSS上げたくなること多いから手振れ補正何段とかあまり意味ないし、どうなんだろう。 >>742
カメラ本体のスレ覗いてみな、ニコンのスレには何処でも変な奴が巣くってて使い物にならないからだよ。 >>746
画角換算1000mmF5.6で手持ちの機動力ってのはそれでも魅力的では？ >>747
Nikonスレだけでなくデジカメ板で書き込みのあるところはどこもかしこも荒れまくりだよ。
自分はシグマスレやEOSR系のスレも覗くけど荒らしの方が書き込み多いぐらいだ。 >>750
十分に明るい環境ならあの望遠は魅力的ってのはわかるので、試してみたい気はするけどね。 ニーニーはなんでディスコンになったんだ～
>>750
重さは解決してもブレ耐性は解決しない ニコンもフィルム機やFマウントのディスコンが増えてるようで、さすがに生産種類を絞ってるようだな…
まあZのレンズ種類を拡充するしかないだろうけど、今のところ >>757
2ch時代なら、こんだけ荒れてたら何らかの手が入ったと思うんだけど、最近は放置だからどうしようも無いね。、 うち最近までDタイプレンズや大昔のMFレンズまでラインナップしてたんだから
それもコーティング変えてまで面倒見てたしほとんど売れないからすごいコストだったろうね >>760
その手のレンズの中で、AiAF180/2.8Dが一番売れなさそうに思えた。 >>756
三キロと二キロとどっちが耐性あるかとか一脚三脚も変わるだろうし >>753,754
カメラ好きと言うより、自分も含め未だに5chに張り付いてるのがおかしなやつしかいないんだよな。 >>763
生きとし生けるものみんなどこか多少なりともおかしいんだよ >>759
昨日まで久々に規制食らってた
たぶん巻き添えだと思うけど殺害予告でもあったのかな？ 手動の愚レスを爆撃と称してシコシコとしたためてる辺り、ナマポの爺さんかお子ちゃま脳を持った出来損ないだろ
荒れてるったって、所詮はカメラ板レベルww
在りし日のハン板には遠く及ばない。K5が1スレッド潰すのに五分も掛からんかったしな アホやな
蛆虫をブチブチ潰すのが楽しいやん
5分で終わったら
つまらんやん >>752
それは違う。
キチガイ荒らしが勝手にIPスレを立てたから
潰されてるだけ。
IPじゃないスレは全く荒れてない。
Canon EOS R6 Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1605769716/ >>768
その経緯に論理性の欠けらも感じない
荒らしたいから荒らしてるだけじゃないの自分が ネットルールを守らない連中は
お仕置きされて当然。
ニコ爺にはわからないだろうが。 Z70-200mmF2.8は慣れてくると重さを感じなくなった
このレンズを持つこと自体が筋トレなのかもしれない 厨房園のラインナップが高級８５1本のみなのがびっくりする
世界初AF１０５・１．４出したメーカーがこれかと
キヤノンユーザーなら純正８５でいいやってなるし、ソニーならサードの１０５でいいやってなるよね
他所から新規でニコン８５を選ぶ理由が無い
１０５の頃は他社ユーザーに羨ましがられたり、撮影会で他ユーザーから嫌がらせされたりもしたわ
今めっきりそれなくなったｗ >>771
おまえが荒らしもといお仕置きしてるんだね。 ５０・１．２だけはガチでソニーユーザーに羨ましがられる
出る時期が遅かったけどな、年末から来年はそれで頑張るわｗ >>776
知り合いのデジカメユーザーはニコン、キヤノンが半々で１人だけペンタックスがいる。
ソニーユーザーの知り合いがいない。
最近は20代の若い友人がカメラを始めると言うのでいくつか薦めたけどもソニーは
入れなかった。周囲にユーザーがいないので適切なアドバイスができない。本心は
もちろんニコンを強く薦めたかったがウザくなるのでやめた。 キヤノンの安い８５ハーフマクロなんか見ていると、全然商品展開がニコンと違うのが分かる
なんでも撮れる中途半端スペック便利品ってつまらんが >>777
俺の周りは
9割SONY
1割キヤノンだな。 >>778
それ含めてRF85mm単はものすごく高い、すごく高い、お手軽マクロの3本だもんな(笑) >>780
今の衰えたニコンのブランド力じゃニコンユーザーは減っていくことはあっても新規に増えていくことはないでしょ？
カメラ2強はもうキヤノンvsニコンではなくキヤノンvsソニーに取って代わったんですよ
ニコンは1弱小メーカーに成り下がりました Www
間抜けはすぐに釣れるな
これ程容易く釣れるのは、ハン板ノンポリチョーセンジン以来
ナマポの爺さんか、お子ちゃま脳を持った出来損ないがビンゴしたかwwwwww
チョれえな、亀板の爆撃()君はWwwwdvjiyffhkkJc ニコンZロードマップ見ると、全くポトレ（）撮らないタイプが開発しているのかなと
５８や１０５って誰が作ったんだろう？担当者は退社済かなｗ >>784
58mmF0.95出てるし、85mmもおそらくF1.2がくるじゃん 50/1.2も出るし
担当者が撮る撮らないで商品ラインナップ決めるわけないだろうに
真面目に書いてるとしたら社会に出たことがない人なのかもな ５８のボッタクリ価格＆甘い描写にgo出した同じ会社とは思えない
あの頃と状況が違うけどね AGとかそろそろ出ないかな、オート画角
ズームレンズの画角をオートで決めてくれるやつ。 >>784
58/1.4Gも105/1.4Eもどっちも開発担当残ってるどころか光学設計部の重鎮だぞ >>767
お前の方が能無しの蛆蠅というね…
Wwwwwwweedfgu
居なくなっちゃったね…
メンタルはチョーセンジン以下とかどんだけ打たれ弱いのかwww
弱い者イジメは、イジメられ慣れてないとかww笑えるわwwwwwwggy G’s d ty inll >>790
ゴキちゃんが発狂www
糞ワロタwww Www
釣りに弱いのは亀板仕込みかね？www
まあ、釣りに速レスした事からもデジカメ板の気狂いレスはコイツで間違いないだろ
何を拗らせたか知らねえが、ご愁傷様
で？
どっちだ？
ナマポの爺さん？お子ちゃま脳の出来損ない？Www Www
語彙の少なさは爺さん臭ぇなww
そら
続けてみ？wwwww
お前はどこまで持つのかね？Www go vh >>788
お前さん、レンズ交換式カメラに向いてないよw Z7Ⅱはいつ発売になるのか。
下取りに出して買うつもりなのに。 ﾜｯﾁｮｲW 0610-wL2m
あぼ～んでサヨウナラ！ >>796
>>798
で？
どうすんだ？
鸚鵡返しの糞レス増産するかね？wew
複数端末&飛行機飛ばしても構わんよ？爺さんww
付き合ってやろう
ただし、俺はお前と違って勤人だ
ゆるゆると付き合ってやろうww
どこまで持つかwww こんなにカメラスレで煽ってもしょうがないだろ
自分の間に合うレンズを買えば良いだけなのに、満足してる人はこんなところにこないか Zに軽い望遠レンズ欲しいなぁ
サンヨンはFTZ経由でも結構軽いけど、もうちょっと短い135mmか180mmくらいの単焦点か
70-300の軽い奴か、70-200/4か
もうサンヨン以外はFTZなしで運用したい >>796
>>800
Www
お前がやってる改行も7年前程前に、俺がハン板で始めた文体法だwww
俺が俺である事を知らしめる為に始めた文体法
知らずに踏んだ蛇はデケぇぞ？？爺さんww
さあ、無駄レス続けてみ？ >>802
狂おしく同意。
70-300/5.6Eは良いレンズで性能に不満は無いのだが、FTZでやたらと長くなって嵩張るのがかなわんよ。 >>804
300PFと全長はそんな変わらんのだから充分短いだろうにそれで嵩張るとは300使えん人だな Fで200-500買おうか悩んでるのにZで200-600出るのか もう、サンヨンは70-200+1.4でいいやとなった俺 サンヨンもFLも持ってるけどD850と一緒に両方持ち出すこともあるよ
その場合サンヨンはサンヨンとして使うんじゃなくて、420mmF5.6として使う
テレコンつけても軽い
クロップして貧乏630mmF5.6
FLはZに変えようかと思ってるけど、サンヨンは替えが無いんだよなぁ >>803
ハン板って何ですか？www
きちだけにわかる暗号ですか？www Www
相変わらず語彙が少ねぇし、頓珍漢な書き込みしてんな。取り敢えず知能が低いのは理解した
しかしまあ、お前のやってる事は荒らしというより、単なる奇行だろww
ちょっと構ってやったら勢いこんで駄文晒しやがるwww >>675
こおいういちいち喧嘩腰に煽るのってなにか病気なの？ 自己紹介乙とか返す輩だと思うけど 今日は朝からz7に50mm1,8と70-200f2,8で紅葉を撮影に行ったけどさ、いゃ～重た過ぎる
ましてや日本庭園って西立川駅からだと一番奥の離れた場所だからクタクタ
この程度で疲れるくらいじゃカメラ辞めた方が良いのかな？折角デカイ重いD850からミラーれすに乗り換えたんだけどね。 >>815
昭和記念公園？紅葉どうだった？良さそうならD850とZ6II持って今から行ってみる >>815
その程度でクタクタは。。とは正直思うが
カメラ諦めるんじゃなく超高画質を諦めたら？
24-200一本とかでいんじゃない？
それか、その日使いたい単焦点一本だけとかね
医者に10キロ以上の物持つなって言われてるけど、右手にz70-200付けたz7
左肩にz6に105mmf1.4付けてポートレート一日中撮ってるけど何ともない >>816
はい、立川の昭和記念公園です
ただ紅葉は盛りを過ぎた感免れませんでした
奥の銀杏並木は既に葉が散ってしまってました
たた気分良く散歩できました
日本庭園では私がいた時に二組のかたが結婚式ように写真撮影していて良いもの見させて貰いました。 >>817
確かにそうですね
z7とレンズの組合せ再考します
以前五十肩の時もカメラ辞めようと思いましたが今回は歳での体力低下をどの様に対策で対応するかですね。 >>818
やっぱり盛りは過ぎちゃってますか、有難うございます
近所だし年パスもあるんで自転車で行こうかと思ってたけどやめときます やーこのスレ、老人率高いんだろうな。
分かっちゃいたけど。 70-200担いで山登ってるけども
もう若いとは言えんが、それくらいは余裕だろう いくら独身でも20代とかで2～30万のレンズやカメラをポンポン買える奴なんか、そうそう居らんやろ。
だからニコン叩きや老害レッテルでストレス発散してるってのが俺の勝手な理解だけど。
その手合いがソニー関連スレには少ない理由は不明w >>827
実際のところ、コニカ・ミノルタからSONYに連れてきた技術者がそろそろ定年退職して、彼らが持っていたノウハウや光学系の技術を引き継げなく焦っていたりしないかな？
焦った人たちが老舗のニコンやキヤノンを攻撃しているのかとか、勘ぐりたくなる。 >>828
技術者の殆どはパナに移ってm4/3の企画立ち上げたけどな >>830
ほとんどってテキトーもいいとこだな
何人中の何人よ
んでその4/3てまたリストラ危機か？無能やん >>832
神規格の4/3とダメ規格のm4/3一緒にすんなや、ダメマウントのFから髪マウントのZとは意味が違うんだぞ Zに70-200FL+FTZで使ってからZ70-200に移行すると、え？ってくらい軽くなる
レンズそのものが少し軽くなってる上にFTZがいらなくなって、あと重量バランスも
良くなってるからだろう
数字以上に全然違う
70-200/2.8は重くって・・・という人は一度装着して試してほしい
バッグに入れて持ち歩くときは1.3kgの重さは確実に感じるけどね Fの頃より重さ感じないのそういうことか
バランスがよくなってるんかねえ 欲しいzマウントレンズが有るのですが次のキャッシュバックキャンペーンは何時開催ですかね？ このクソどうでもいいイメージ図が、技術者にとって重要なんだろーか
レンズの凹凸なんてどうでもいいよ、製品の写りが良ければｗ ユーザーからしたらクソどうでも良いけど、光学的には1+1=-2とか言ってるような大分まずいイメージ図 光学特性の良さをウリにしてるのに光学特性に関する説明を間違えてるのはかなりマズイ気がするが。
最近、誤記ばっかりだからまともな社員はいないのかな。 誤記の連発がひどすぎるね
再発防止が機能しないくらいボロボロなのかな… 無能な経営陣のせいでみんなのモチベーションは下がりまくりなんでしょ 中の技術者が本当かわいそう
いいもの作ってるのにね 無能なゴキブリのせいでソニーは嫌われまくってるけどな Z85mmのシルエットすげーぶっといな
隣の14-24が可愛く見える >>846
どうした？
亀爺さんwww
しれっと普通にレスしてんじゃねぇよwe
荒らしネタはどした？
大人しいなオイ？www
え？
まさか
荒らしてるつもりかよwwwwdfnk has duk BBC a K >>847
あの太さでも絞り開放だと口径食出るだろね
詳しくないけどF1.2とかF1.4で
四隅までレモンボケを出さないレンズは
前玉もっと巨大になるんじゃないかな 24/1.4Gは口径食少ないような気がするが、、、。 >>850
単純にレトロフォーカスタイプの場合には開口効率が1.0以上簡単にできるからです、ちなみに口径食は開口効率で表されます >>839
解る人にはかなり恥ずかしい図なんだろうw 知り合いでニコンを辞めた人がいるが上がアホでやる気なくなったような事言ってたな
技術の人なので他社で活躍出来てるみたいなので良かったけど >>855
半導体関係の仕事してれば付き合いはいくらでもできるよ 基本的に上は玉石混淆なんだけど
業界が盛り上がってる時は気にならないし
何やってもまずまず上手くいく
落ち目になると上の判断が気になって仕方ない
ということかと 上がアホでって言う人が上に行っても、結局アホって言われるんだよな。 >>858
そういうやつは上にはいかないで平で賢く立ち回るか
サクっと出世してくか、見切り付けて辞めてく >>859
勤め人の大多数がそうなんだけど、皆賢く立ち回って、出世したり、見切りつけて辞めてくの？ 一般職は出世といっても主任までで叩き上げの工場長とかでも課長だし
総合職は部長か子会社の社長か起業するかなんだから
うまく立ち回るとかいうよくわからん世界観 何代か前の社長はEDレンズ発明した研究者だったよね。 Zレンズはデカくて重いレンズが多い ちっこいレンズは選択肢が少ない
ミラーレスで軽快にと思うとしょぼいレンズしかない
50 1.8ってちっこいもんじゃなかったのかよ 28mmと40mmの小さい単焦点を早く出して欲しい しかしいまからFマウントレンズ2つって何が出るんだろう
もしかすると24-120と28-300の更新が来るのか！？ >>866
50mmだから小さいんじゃなくてわざわざ50mmを撒き餌として小さくショボく作ってただけなんだよなぁ Z14-24/2.8Sを含む特許にはレフ機用も多数あったのよねー
第1レンズはZよりちょっと出目金な両面非球面、第3レンズの両凹が蛍石という構成
てなわけでAF-S14-24/2.8E FL説を提唱してみる ZマウントレンズはFマウントに比べて口径が大きいから、当然フィルターも高く付く
一旦Zのボディを買ってしまえばZレンズが生えてくることはあるだろうが、FマウントのボディからはZレンズは生えてこない
爺の頭は固いんだ
この上メーカーも同様に固い発想しかできないなら、状況打破はできんよ >>870
長らく放置されてる17-35/2.8を更新してもらいたいものだが、広角はZ使ってねって言われちゃうだろうな。 >>870
この期に及んで、Fマウントで超望遠以外を出したら、経営センスがイカれてるでしょ…
600/5.6とか200-600とか、そういうのじゃないだろーか
軽い超望遠、でも高いｗ 台数的にはD5600が一番出てるらしいから瞳AFができるようにしてキットレンズ更新が一番可能性が高いかな
D5600はみんな大好きバリアングルだしねw とりあえずZ100-400はよ。
他の話はそれからだ。 ミラーレスだからって小さいと思ってる人居てビックリするんだけど
これも宣伝不足と、ソニーの罪だよね
Zのマウント径のお陰とフランジバックのお陰で、有り得ない高画質なレンズ作れるようになったし
結果、画質という意味の同スペックFレンズと比べて遥かに小さく安いレンズ作れてるんだから
俺は大満足だな >>878
ニコンって背面液晶が光軸からずれてるってのが許せないんじゃないか？ >>871
後玉を大きくすると全体が大きくなるってことなんじゃ？
後玉を大きくしないとZのメリットが出せないので、そういういみでは小さいレンズは設計できない。
結局小さいレンズは後玉を小さくすることになり、画質が悪くなるので
それならズームでいいんじゃね？って答えが24-50
ほわっとしたレンズは今後は出ないんだろうな。 チルトはビデオカメラ作るつもりで一つ機種用意しないと >>882
後玉の大きさと全体の大きさは全く関係がない
後玉が大きいだけがZのメリットでもないし、後玉が小さいから画質が悪いわけでもない
焦点距離とf値から用意される光学系次第としか言えない話 >>884
フランジバックが短いから後玉で広げてやらないと周辺がキツイんじゃね。
裏面CMOSでだいぶカバーはできるとしても。
なのでそこに一枚は余計に必要になるから全長が長くなる。
つまりレンズ全体としては大きくなる。 >>885
一枚余計に必要になるってのが意味不明なんだが
後玉が巨大でも全長は短くできるってのはRF35/1.8macroとか見ればわからないかな？
あとお絵描きしてみりゃ分かるが、後玉径20mmくらいでレンズマウント直下に置いても大した角度にならないからね ニコンは中の人がZ24-50をFの50/1.8の
サイズ感になるように作ったと言ってるし
今後出る予定の28mmや40mmも同じサイズ感だから
50/1.8Gがニコンの撒き餌薄型レンズ
という解釈なんでしょう >>885
フランジバックが短いからって後玉をセンサーの直前に置かなきゃいけないなんて事はない
マウントサイズがでかいからレフ機と同じ光学系にしようと思えばできる まさかFマウントでニーニー更新してきたりしないよなー 毎度ながらレンズの大きい小さい論はなんか不毛だなぁ
Zの24-70なんて十分小さくて写りも良いじゃん >>888
Fの50/1.8に30.5mmの筒付ければできるからね。
>>889
あるかもよー
パキパキのニーニー 前まではレンズないレンズないって言われ続けてたんだから
「小さな」レンズないになったのは良い事なんじゃないかね
ボディもなんか失敗作みたいなのからネガる場所が具体的になってきた気がするし 後ろ玉どうこう言ってる人はAI AF Nikkor 180mm f/2.8D IF-EDをマウント側から見てみ
一番近くに見えるのはレンズじゃなく絞りだ フルサイズでレンズの光学性能落としてでも小ささ求めてるのがよくわからない
M4/3使えばいいのに >>894
文句をいうネタがそれくらいしか無い人でしょ >>894
レンズを小さくして落ちる光学性能はまず明るさ、それが必要ない時には軽くしたい
大きさ別に何台もカメラを買える人ばかり居ない(フルサイズ有るのに4/3まで買いたくない)
撮影がメインでない旅行等で荷物を軽くしたい
鳥撮りなので使う可能性が少ないが広角も持っていた方が安心
色々ある 小さいレンズも欲しがるのは良く分かる
小さいレンズしか欲しくないなら
何故APS-Cやm4/3を選ばないのか不思議
中判カメラを買ってデカイ使いにくいって
不満言ってるのと同じ >>896
その割には24-50を話題にしないから意味不明なんだよ ちゃんとaps-c専用設計のレンズをそろえてくれたら
使う人増えるだろうね >>899
Z24-50はいいレンズ
特に広角側はZ24-70/4に劣らないし
もっと話題になってもいいんだけど
それなら少し大きくて重い24-70/4使うんだろね
24-200もそれなりにコンパクトだし
結局フルサイズ選ぶ人はこの差なら
大きくて重い方にしますってなるんでしょ FXに何を求めて買うかって言ったら画質を求めてだからな。 先行してるαのレンズがどんどん大きくなっていってるわけだしね。
最近、また小さいのがサードから出てはいるが。 生産設備共通化のためにZ 70-200と中身共通化してマウントだけ違う
AF-S70-200mmF2.8E ED FL2とかありえるのでは Fレンズの１本は標準ズームの暗いやつじゃないかな。AF-P24-105/4とか。暗くても写りがいいやつ。もう一本はDX70-300で明るいやつ。ていうか俺のほしいやつだな。 Ai-s50/1.8みたいなのがZマウントでできないのかな？
できるけどF4になっちゃいますとかなのかな？
なら24-50で良いよねってことなのか？
24-50の伸びた時のフォルムがどうにかならないのかね。 https://youtu.be/hLwddGYc0Nc
DPreviewが各社の70-200を比較
重さはキヤノン、ニコン、ソニー、パナの順
玉ボケの丸さはパナ、キヤノン、ソニー、ニコン
AF速度はソニー、キヤノン、ニコン、ソニー
ピント面の解像度はニコン、パナ、キヤノン、ソニー
動画性能(フォーカスブリージング)は
パナ、ニコン、キヤノン、ソニー
DPreviewの人はソニーのGMは古いからねと
フォローしてる
コメントにはキヤノンのRFとニコンのZが良い
という意見が多いかな >>905
Z70-200はバックフォーカス長く見えるけど、実際は39mm未満なのでFには流用できないよ
ちなみにレンズの流用という意味では、FLレンズの形状が同じだったりする >>908
できるけどあのどでかいの作っちゃった後だからねえ
SラインをF1.4にして5群6枚のガウスをF1.8で出すべきだったと思う >>911
AF-S50mm F1.8GをほぼそのままでZのフランジバックに手直ししてF2とかでだせばいいかも？いらんけど >>911
>>912
ダブルガウスででっち上げたのがRF50/1.8だよ
令和の時代にAF-S50/1.8Gと同等以下のMTFが拝めるとは思わなんだ >>913
RF50mmF1.8、EFと比べると高く感じるけど、利益よりも製造コストの上昇分って感じかな？ RF50ｍｍF1.8手に入れるくらいならAF-S 50mmF1.8G＋FTZのほうがましという結論は何気にお辛い >>911
単焦点で1.8って安レンズのスペックだったよね >>910
最後端レンズ群だけ設計変えてしまうというのはどうだろうかとか
まあFとZで同じレンズ設計と鏡筒流用するってコストダウン的観点なんだが 来年出るFマウント2本ってやはりあと10年間放置にも耐えられるように
24-120（105）mmF4Eと、28-300mmF3.5-5.6Eなんでないかと思う
この2本は出る数が違うから更新するインセンティブ高いし 1.8Sは妥協してないんだけどな何回目だこの会話
1.8は安物とか言ってるヤツはボケ老人か？ まあスピードレンズと言う意味では明るいだけのレンズは不要ってことなんだろうけど。 >>918
後ろから3枚目と4,5枚目がフォーカス群、しかもズーミングで動くので基礎設計からして変えなきゃいかんよ
それに今までの4群インナーフォーカスともズーム群の動かし方が違うので色々厳しい
あと鏡筒の流用も無理
マウント付近まであるクソ長内筒が回ってる仕様なので
詳しくは特許見てとしか Fも口径デカくして
旧レンズは埋め込み型のマウントアダプター対応とかすれば
口径は60mmぐらいになっちゃうけど。 >>917
そうだね、大抵F1.8より暗くても高性能アピールする時は
アポクロマートとかマクロとか付いてたけど
今回ニコンは初めてSってのを付けてきて
ユーザー側が慣れてない状態だろね
ニコワン時代にZを出して無印Zを揃えた後に
満を持してSラインだったらみんな理解できたと思う Fマウントで金環35/50/85mm f1.8を出してれば誰もZに文句言わなかったろうな
タムロンのSP35/85mm f1.8が高い高いと言われてたのと状況そっくり SP35/85持ってたけど良かったべ
Zに移った時に手放したけど >>926
F1.8で金環つけるくらいならF1.4買ってくださいって当たり前の話では しかし50 1.8ってシロモノに六、七万も出せるかって感覚あるわ
50 1.4で実売五万円台300グラムで出せよ 同等ってことだ f1.2とf1.8で1段違いでリリースしてる中、f1.4を出す意義は？
旧態依然としたラインナップに文句言う割にはf1.4を求める不思議 どんだけ貧乏なんよ
Zは大三元含めてFより安いやん
50mmf1.8って字面だけ見て過剰反応しすぎやろw
otus超えの解像力でコンパクトでこの値段ってかなり安いと思うし、Z単の撒き餌担当やろ値段的にも 最初にSラインF1.8なんて出さずにSラインF1.4出しとけばよかったんだよ F1.4Sも出てくるんじゃないかと思ってる
というのもF1.2レンズをどれだけ出せるの？
って考えると需要の高い50mmと85mmくらいで
(後は星屋のための広角単くらい？)
他の画角でも出そうとするとなんだかんだで
F1.4シリーズがお手頃高画質なんじゃないかな 会社の体力があるうちにハイスペックレンズ揃えておいてくれたら良いよ
正直半段差の1.4よりわかりやすいから1.2で出してくれた方が個人的には便利
そう考えたらf2ズームの布石かもしれないね 非Sの50mmf1.4は欲しいな
50mmf1.4Gみたいなやつ 文句は出すが金は出さない客ばかりの結果が今のニコンの現状だからねえ だな。
なんだかんだで50/1.2sは初回デリバリー分は予約で売り切ったみたいだな。
まさかの値段だったし当たり前か >>945
そいつならFTZでも使う気あるでしょ、なら他の既存のF1.4Gでええやん >>946
端折りすぎて俺に何を求めてるのかわからない 正直、Fで1.2は見向きもされなかったと思うけど
Zで1.2なら、絶対AFはガチピンだし開放から使えるはずだしって意識働くわ
流石に105mmは1.4だろうけど
85mmf1.2と28mmf1.2は出してほしい。 1.2と1.8両方Sラインだから、あれ？ってなってる。
1.8は非Sでも良かったかなと。全長もう少し短くしてほしかった。
中判のフジやペンタの標準単より全長長いんだよ。 >>948
そもそもFマウントでf1.2でAFレンズ作れなかったところから始まったのがf1.4よ Zは1.8開放で充分な画質だから個人的には1.8シリーズをリーズナブルに出してくれたほうが嬉しい 40mmがサイズ的に撒き餌レンズっぽくない？
結構期待してるんだけど F2.8パンケーキの28/40mmをRF50mmに対抗して、3万で出したらSライン売れなくなりそう
解像度はそこそこで逆光体制とAF速度最重視のレンズが良いけど、Ｓラインへの悪影響を避けて
たぶんコンパクトさだけが売りの鈍足ＡＦの面白くないレンズだろうな 24-200の高倍率でさえレベル高いんだから40mmは安くても仕上げてくるでしょ どの辺に落とし込めば、Sラインに悪影響を与えないか不明だから
そもそも発売されない可能性もあるのでは
発売されるとしても最大限おそいタイミングなるとか 最高級品じゃないと満足出来ない層と安いレンズ買う層は違うから影響無いと思うよ
レクサスとトヨタ大差無くてもレクサスは売れるし互いの需要を食い合う事は無いからね
出し惜しみして誰も買わないってなるのが一番の悪手だと思うな 標準域のF2.8単焦点は、マクロでもなければかなりマニアックなレンズだと思うけどね 焦点距離が違うんだし既存単焦点レンズには影響ないでしよ
何でも良いから小さくて安いのが欲しい人は44mm と28mm のどっちを選ぶんじゃないの >>960
クラウン売れなくなったから今期モデルで終了 確かになー
25万のレンズ買う人と5万以下のレンズが欲しい人は、競合しない気がするｗ
パンケーキ欲しい人は、小さくたって高ければ文句言うんだろうし 小さくてソコソコ画質ならそれこそ24-50か、dx16-50で良いじゃん
zになってDXレンズも勝手にクロップされて使いやすいんだから
パンケーキレンズ望む層がZ買わねーし、どうせ新品レンズ買わねーよ
コンパクトでそこそこ画質で安い単は1.8が担ってるだろ
そもそも俺は10万以下のレンズは使いたくないし、どうせレンズって何でも嵩張るし、どうせ嵩張るなら最高画質を持ち歩きたい。 シグマが今度出す24mm F3.5ですら
小型だけれどパンケーキではないわけで
ある程度の画質を確保するなら暗くなる
フルサイズを求める理由が画質な人は
当然小さくて安いレンズに興味無いはずだけど
実際問題どの程度薄型レンズが売れるのか気になるね
廉価ボディ出せ、デュアルスロット出せ
そしたら売れると騒いでた人はもう黙ったけど
小型軽量レンズは売れるのか
少なくともZ24-50は話題になってない >>960
ニコンにその余裕があればな。
20年くらい前にSONYがクオリアとか
ボッタクリ路線を始めて
普及価格帯の製品は手抜き。
SONYは壊滅の危機だった。 >>966
撒き餌レンズって知ってる？
キヤノンは50F1.8を8000円くらいで売ってかなりの人が買った。
そのレンズじゃ満足出来ない人が
大三元や高価格単焦点を買うようになった。
ニコンは同じ製品が2万円くらい。
この小さな差が今の大きなシェアの差に繋がってる。 8000円くらいで売ってかなりの人が買った。
そのレンズじゃ満足出来ない人が
大三元や高価格単焦点を買うようになった
このプロセスで大三元を買う人は
今ならYouTube見て大三元や高額単を買うだろね
キヤノンのことだからうまくフォローするんだろけど
撒き餌を撒いた後の戦略が今の時代に合ってるんかな >>972
今ならYouTubeでiPhoneやZ-V1を使ってた人が満足出来なくて
フルサイズミラーレスに行くんじゃね？
そこで選ばれるのは
SONYかキヤノンかパナソニックか富士フイルム
ニコンではない。 ビデオカメラ売ってた実績がないのってニコンだけだもんね
ミラーレスなんて仕組みビデオカメラだからね
この分野はソニーの真骨頂ですから
ニコンにとっては辛い時代が続きますね 撒き餌からステップアップってここ最近ボディの方ではもう時代遅れ時代遅れ言われてなかった？ >>975
それを検証したメーカーやサイトやYouTubeがあるのか？
普通にボディ4万円
レンズ1万円の合計5万円で買って
1割くらいの人は満足出来なくてステップアップすると思うが。 >>974
ホームビデオって2年も新型が出ないほど市場が冷え切ってるらしいよ
業務用のソニーのビデオはフジノンレンズだから
やっぱりソニーのレンズは買っちゃダメなんですかねw >>977
今のミラーレスブームはその
ホームビデオの需要を喰うことによって
見かけ上延命してる状況で
スチルカメラ単独としての実態は
更に悲惨な状態だと思ってる 24-70f4が撒き餌だと思うけど？
俺は、このレンズでZすげー！ってなって結局大三元と50mmf1.2まで買ってもーたし ホームビデオは2年も新型がでないどころかキヤノンは撤退してるしソニーはαに統合されてビデオカメラ部署が消滅してる
元々の市場規模はスチルほど大きくはないがスマホとアクションカムに全部食われた F2ズームも1.2単もとっくにキヤノン出てるし遅い
2年遅れ
・・・一ユーザーとしては待望の1.2買うの楽しみ、発売日何時よｗ
それと、もうちょっと他社ユーザーを振り向かせるようなレンズ欲しい、14-24や1.2は十分イケてる >>950
さっき見た。おっさんだなと思ってたけど、話しが巧くてビックリ。なかなかいいじゃん。 他に写真を撮る手段がなかった昔とは状況が違うからなあ
マニア向けの嗜好品になったカメラに手を出しておいて
いまさらRFの50/1.8みたいなもので喜ぶ人達がプレミアムユーザーになることはないよ
少し前のキットレンズ以外なにも買わなかったKissユーザーと同じ RF50/1.8が刺さる人たちって
ボディは何を買うんだろ
R5？R6？ではないよねきっと >>984
たまにはRPのことも思い出してあげてください。 >>983
ほんこれ
最強レンズをラインナップしてくれりゃ良いわ
んでプレミアムレンズが一巡してから、おもしろレンズをラインナップしてくれりゃいいよ
どうせ重いだ、高いだ言う輩は声だけデカいのに新品レンズ買わないし、サードレンズばっか買うから無視でok
カメラなんて、もはやニッチな世界だからごく一部のオタクを各社で取り合ってる状態なんだから
性能突き抜けたラインナップにしないと見向きもされないよ 誰か次スレよろしく…
エントリーもあった方がいいけど、フルサイズではいらないだろうな
EOS RPやZ5が売れない時点で、そんなものは求められていない
エントリーはAPS-Cだけでいい、Z50は小型軽量でいい線いってるように思う
撒き餌はDX35/1.8で十分 >>986
残念ながらその通りだろうね
大衆をスマホに取られた以上は
ニッチに生きるしかなくて
その分野で半端な製品は売れない
もちろんエントリー層だっているんだけど
もはやピラミッド構造ではないので
少数のエントリー向けに数が売れたりなどはしない >>987
Z5は6の廉価版としてではなくα7cみたいなの出せれば評価されただろうけどそれを英断できる人間がNikonにはいないんだろうね。
RPは完全に無かったことになってるよね。
フルサイズとAPS-Cの画質の違い云々言うのはマニアだけでそんなこと分からないkiss購買層は高くてでかいフルサイズは買わんよな。 >>989
家族写真をよく撮る人だと、特に家の中の写真で高感度の画質差で欲しがることあるけどね
値段を言うと引くことがほとんどだけど 7c買ってる人はスチルではなくムービー用ってみんな言ってた
ジンバルに乗せて使うから外部出力とで少しでも軽い方がいい
スチルはたまにだから明るいレンズはそもそも使う予定にならない
vlogが5年前から世界的な流れだから丁度いいタイミング RF50/1.8とニコンの長細いレンズも作画に大差無しと思われていることに気づかない人のセンスのほうがやばい
スレ的にはマニアに刺さらない高くて大きい５０ｍｍF1.8のほうがヤバいっての
キヤノンはΣの単焦点に流れた層に向けての答えを出している
今からでもいいんで軌道修正して欲しいな >>994
お前の脳みそ軌道修正したほうがええんちゃう >>994
逆光で撮るだけではっきり違うやんか(笑) １．８に愛着感じないと評するデジフォトの爺に概ね同意なんだよね
ニコンの現Z担当が否定したいのは分かるけど
最近の他社レンズ、ニコンZ１．８シリーズと真逆デザインばっかりじゃないの、Σの小口径シリーズも ニコンの1.8sは光学的には言うこと無しだけど
デザイン的にはもっとメカメカしい方が好き
あれは外観で損してると思う このスレッドは１０００を超えました。
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