ニッコールレンズ in デジ板 179本目
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>>678
APS-Cにつけると、というよりもクロップすると、だけど
後でトリミングするのと違ってクロップされた状態で構図を作れる、ファイルサイズが小さくなるなどのメリットがあるよ
レフ機と違ってEVFなら画面いっぱいに表示されるから、そこはミラーレスになって良くなった点だね
つか、これくらいは使ってみればわかること
それがメリットになるのか大してメリットにならないのかは人それぞれ使い方いよるけど、メリットを強要するつもりもないけど
少しでも想像力があればこれくらいは分かりそうなもんだけど
ずっと疑問に思ってて本当に何も推測も想像もできてなかったとしたらマジでヤバいと思うんだけど ボディに同コストをかけていい前提で
クロップ時に画素数が似た値になるとして
同じレンズを使ったときのAPS-Cのメリットは
1 強力なボディ内手振れ補正を付けられる
2 メカシャッターの連写を高速化できる
3 センサーの読み出しも速くなるので
連写時のEVF表示でも有利
4 電子シャッターの場合
ローリングシャッター歪みが緩和できる
5 同じバッファでも数多く連写できる
6 消費電力が減るので撮影可能枚数が増える
キヤノンがRFでAPS-Cボディを出すけど
APS-Cレンズは出さないってウワサがあるのは
この種の本気ボディが出てくるんだと思ってる APS-Cは望遠有利とか言ってるの意味不明と俺も思う >>682
有利というのとはちょっとニュアンス違うな
D850使っててクロップするメリットは感じるけどあえてD500を買おうとは思わんし特にAPS-Cが望遠有利だとは思わないね
今なら価格サイズ以外だと望遠特化でシステムを最適化したい人とかが選ぶって感じかな
D500がもうちょい画質良ければもっと評価が変わったかもね
Z50のセンサー積んで像面位相差使えてリニューアルした最後のAPS-Cレフ機フラッグシップのD500Sでも出せばいいのにね それは有利じゃないんじゃなくて値段倍するボディで有利をひっくり返してるだけでは？ 小サイズセンサーは望遠有利やん。何が意味不明なの？
同じ画角と口径で比べれば、単純にレンズが小さくなるんだから、これを有利と言わずして何という？
フルサイズをクロップするのも有りかもだけど、同じボディでそれする以上、クロップしたカットだけ画素数半減というのを好まない人も多いだろう。 D850とD500だとファインダー倍率とAFと連射速度で、望遠使って動体撮影するにはD500が優位な場面の方が多かろう 望遠有利になる必要条件はセンサーの大小ではなく、画素ピッチでしょ
APS-C機がたまたま画素ピッチ高密度なのが多いから望遠有利と言われているだけ フルサイズ至上主義でAPS-Cのメリットを分かろうともしない人が思考停止で理解不能とのたまってるだけだと思うんだよね
道具は適材適所で使うものだし、今はフルサイズの開発に力を入れられていて結果的に良いシステムになってるけど、同じだけの
科学力をAPS-Cに投入したら>>681が書いているようにシステムとしてはAPS-Cの方が望遠主体で使いやすいものにはなると思う
単純に画質だけなら中判センサーに望遠レンズか、せいぜい300mmくらいまでだけど
フルサイズだって所詮はフィルム時代にバランス重視で普及したシステムで画質重視のシステムではないんだけど、「フル」って
言葉に惑わされちゃう人が多いんだよね >>687
画素ピッチについては「たまたま」ではなく「商品として必然」かつ「技術的に当然」なので認識が誤っていると思うが
ただ、単純にAPS-Cが望遠強いってのは違うってのは確かだ
これがm4/3なら、小型化込みで「(超)望遠に強い」と言っていいかもしれんね >>689
たまたまと書いたのは、APS-Cの昔の機種の存在が念頭にあったから
昔の6MP機や10MP機の望遠性能は、フルサイズのD850に激しく劣る 焦点距離ではセンサーサイズが小さい方が有利でしょ
ニコンに2000mmや3000mmまでのコンデジあるし
画質は不利だから、バランスになるだろうけど >>690
同世代か、さもなくば発売数年の差で比較しなきゃ意味ないだろ、規格として比較するなら条件揃えろよ
流石に言ってること無茶苦茶だ >>692
同世代での比較？どこにそんな条件が出てきた？誰が決めたの？
APS-Cがフルに対して望遠有利と言うやつがいるから、それは違うと言ってるだけ。 世代も揃えずコストも揃えずAPS-Cが望遠有利は違う！とかアホくさすぎて笑えるわ
じゃあD3+オンボロレンズとD500+この世にまだ無いような超高性能aps-c専用レンズならAPS-Cの勝ちだな
はいはい終わり終わり >>693
理由書いただろ
「規格として比較するなら他の条件は揃える」という、工学的比較の原理原則の話をしてるだけ
工学的に世代の異なるものと比較すると、比較は「新旧」と「(センサーサイズ)規格」の二つの点を同時に比較することになり定量的な比較ができない
これを理解しないのなら、多分全く話通じない 「APS-C」なんてひとくくりにするから駄目なんだよ >>695
何を言ってるのか意味不明
話があさっての方向に行くから萎えるわー
もう一度書くが、望遠有利かどうかはセンサーサイズではなく画素ピッチで決まるんじゃないの？ >>695
とりあえず定量的な比較の知識開陳お疲れさん。でもそれ関係ない。 >>697
トリミング耐性における望遠有利についてはそうだな
でも他を全部無視してその一点だけで話してるのお前だけだよ
馬鹿だから分からないんだろうけど >>699
まあいいわ
確かに俺は今、画素ピッチのことばかり喋ってるしな
ところで「その他全部無視」のその他って何？ EF-MにしろXにしろAPS-CはAPS-C専用設計してほしい
専用設計の高級機なら文句は誰も言わない
ただそれは机上の空論で高級レンズ出せないから上位レンズはフルサイズ流用ってので妥協するしかない >>700
そりゃカメラのセンサー以外の要素他全部よ
そんな事も考え付かない頭で話してんのか？
スマホ握りしめて今か今かとレス待つ前に知識付けた方がいいのでは？ >>703
幼稚園児の口答えだな
APSは望遠に有利かどうかの判断を、画素ピッチ以外に何があるのか。具体的に挙げてみて。 >>704
上にいくらでも他の人が書いてるだろ、読めないの？
今までの流れを読んでそのレスが出てくるような幼稚園児以下の頭なら何言っても無駄だから
お前がどういう条件と前提の元何がどうなったら望遠に有利だと判断できるのか 具体的に 挙げたら答えてやるよ >>705
この話題は>>603辺りから続いてると思うけど、APS-Cだから望遠に有利になるとかいう言説は、フルサイズにしろAPS-Cにしろ、どちらのセンサーの画素数も分からないままここで話しているので、俺はそこに違和感があるんだよね。
フルサイズの45MP機(D850)とAPS-Cの20MP機(D7500)は単なるクロップする/しないの関係だから、両者を比べればどちらが望遠に有利かという問いは愚問だと思う。
こんなんでいいか？ >>705
で、貴方は>>699で画素ピッチ以外に判断材料があると匂わせる発言をしているが、それって何？ということを聞いてる。 >>706
愚問とかはぐらかさないでさ、じゃあ君はクロップしたD850とD500どっちが撮りやすいと思うの？ >>709
その2台であれば、D500を選ぶかな。
まあ実際使ってるし。 >>710
つまりD500は現実問題望遠に強いってことじゃん
これ以外何話すことがあるの？ >>711
「どちらが撮りやすいか」じゃなくて
「どちらが望遠が利くか」の議論だろ？ だからAPS-Cが望遠に強い、とは一概に言えないんじゃないの？と言ってる。
だから貴方の「その他全部無視」の「その他」が一体何なのかに興味があるんだけど。 Z版D500が出たらまた変わりそうなんだけどねー
望遠最強機の登場になる >>713
どちらが望遠が効くかの話だったらaps-cのD7200の勝ちだな
社外持ち出すならm6マーク2とかでもいいぞ
で、どっちが望遠に強いって？
まさか空想上のフルサイズセンサー出してきたりしないよね？ >>715
D7200はそうだね。でもなんか言ってることがちょいちょい意味不明なんだよな。あと余計な煽りやめたら？
で、その他って何よ？
適当に書いたんじゃないだろうな >>716
俺は望遠システム全体としての話をしてたつもりだったけど
まさか単純な画素ピッチで細かく映るから望遠に強いとか本気で言ってるとは思わなかったからな
そう言う話ならこれで終わり
画素ピッチが細かい方が細かく映りますね
つまり妄想の産物や民生品外のセンサーでも持ちださない限り実際に出てる商品では小センサーの方が望遠に強い >>717
分かってると思うけど、そこは画質とのバランスがあるからP1000とかニコワンみたいな極端なカメラは敢えて例示は避けていた。トータルバランス了解。そもそもの認識のズレだね。
まあとりあえず「APS-C」とはD500のことだけを指し示すわけではないから、全部が望遠に強い訳じゃない。 D500歳代のメリットかつ最大の欠陥はFマウントであることに尽きる
Fマウントの素晴らしい望遠レンズの美味しいところだけ使えるのと引き換えに
致命的フランジバックを抱えてて広角系はどうにもならん >>718
なんかd500が高画素機みたいな感じでさも自分の言ってたことが正しいかのように締めてるけどあれ低画素寄りだからな？
お前の言ってることはシステム的な話でも単純なセンサー解像度的な話でも最初から的外れ
単純なセンサー解像度の話をしつつp1000やニコワンは例外とか言い出すその理論も意味不明
構うだけ損した、想像通りの頭の出来だったわ >>720
そう思ってもらって結構。ここは馬鹿も低能も居座る場所だ。そんな事も分からず書くお前も同レベルだということをお忘れなく。 APS-Cで3000万画素となると、フルサイズだと6500万画素になってしまい
回折現象による小絞りボケの影響を強く受けてしまう（F8より絞るとボケが始まる） >>719
広角１０−２０は駄目なの？ >>723
一般的にレンズ設計ではフランジバックが短ければ短いほどいい
その結果がZ Nikkorの高画質に繋がってるわけで
逆に言えばAPS-Cで46mmフランジバックは結構いたい 規格や仕様としての話をしてるのに製品としての結果を見てAPS-Cが望遠有利とは言えない、なんて
頓珍漢なことを言うやつがいるからおかしくなるんだよ
なら、フルサイズだから高感度に強いわけではない、とか、フルサイズだから画質が良いとは言えない
とか会話の共通認識からいちいち整合とってから会話しなきゃいけなくなるわけで
繰り返すけどクロップ撮影は望遠撮影でメリットあるよ
望遠に最適化するシステムを構築するならフルサイズよりもAPS-Cの方がメリットある場合が多いよ
画質だけ重視ならフルサイズやもっと大きいセンサーに大きな望遠レンズを使ったほうが良いよ
具体的に書いてねって人は他の人も書いてくれてる上のレスを見てね >>702
じゃあZ70-200よりちょっと安いだけの50-150とかあったらどんだけ売れるのかって話だ APS-Cはフルサイズやm4/3と比べて小型センサーにするデメリットとメリットのバランスがいいってことでしょう
連射速度上げられるしフルサイズレンズそのまま使えてレンズの美味しい中央部使える >>726
まあ売れんよね
その代わり70-200mmF28が105-300mmF2.8換算になってサンニッパ感覚で使える
2xテレコン使えば600mmF5.6だぜ 「クロップ」と言っている時点でレンズはDXじゃなくてフルサイズを使うってことだから、ただ写る範囲が狭いってだけじゃん。
DXレンズを使うならいくらかコンパクトになるから「有利」と言えるくらいだろ。 バランスが良いってか中途半端なんだよな、レンズも共用できるってより共用せざるを得ないだけだし >>728
それならまぁクロップでもそう変わらんなって結論でD850残してD500売った >>731
D850でクロップすると、D500とのファインダー倍率で差が大きいような？ 因みにフルサイズのクロップよりも
APS-C機を使う潜在的なメリットではなく
現実機での比較なら
APS-C機が安いことを無視するのは不当で
お財布への優しさは利点の１つ
そして極限状態ではないならフルサイズが有利
広く写して後から中央クロップで間に合うなら
フルサイズで撮りゃええやんってなる
このコマとこのコマの間は無いの？
やっぱり三脚無しで咄嗟の長秒撮影はブレるよねー
という事態が発生するなら(特化した)APS-Cの
優位性が出てくる
なおこの一端はオリンパスが見せてくれてる >>732
スポーツファインダーみたいで動体かえって追いやすい m4/3の超望遠は、一種の特別な世界観よね
あの大きさ重さで画角において35mm換算1000mm越えはネイチャー撮影では強み以外の何者でもない 超望遠ならm4/3選ぶわ、100万越えのレンズには手が出ない >>737
鳥AF対応のE-MXがお安くなったので100万の換算1000mmもどうぞ＼(^O^)／ ユーザーがキチガイだから会社が傾くんだな。
このスレ見たらわかる。 レンズスレで延々ボディの話してる人は場違いだと思わんのか Z50コンパクトで好きだな
APS-C用の単焦点
コンパクトな16 23 33 56 を出して欲しいな
普段持ち歩くのにちょうどいい
ってことです >>740
淀価格だとあのレンズとE-MX合わせて100万くらいだからそれはそれで考えてきたんだなぁと、180-400よりはまだ安いし >>744
でもm43って少しISO上げるとキツくなるよ
動き物だとSS上げたくなること多いから手振れ補正何段とかあまり意味ないし、どうなんだろう。 >>742
カメラ本体のスレ覗いてみな、ニコンのスレには何処でも変な奴が巣くってて使い物にならないからだよ。 >>746
画角換算1000mmF5.6で手持ちの機動力ってのはそれでも魅力的では？ >>747
Nikonスレだけでなくデジカメ板で書き込みのあるところはどこもかしこも荒れまくりだよ。
自分はシグマスレやEOSR系のスレも覗くけど荒らしの方が書き込み多いぐらいだ。 >>750
十分に明るい環境ならあの望遠は魅力的ってのはわかるので、試してみたい気はするけどね。 ニーニーはなんでディスコンになったんだ〜
>>750
重さは解決してもブレ耐性は解決しない ニコンもフィルム機やFマウントのディスコンが増えてるようで、さすがに生産種類を絞ってるようだな…
まあZのレンズ種類を拡充するしかないだろうけど、今のところ >>757
2ch時代なら、こんだけ荒れてたら何らかの手が入ったと思うんだけど、最近は放置だからどうしようも無いね。、 うち最近までDタイプレンズや大昔のMFレンズまでラインナップしてたんだから
それもコーティング変えてまで面倒見てたしほとんど売れないからすごいコストだったろうね >>760
その手のレンズの中で、AiAF180/2.8Dが一番売れなさそうに思えた。 >>756
三キロと二キロとどっちが耐性あるかとか一脚三脚も変わるだろうし >>753,754
カメラ好きと言うより、自分も含め未だに5chに張り付いてるのがおかしなやつしかいないんだよな。 >>763
生きとし生けるものみんなどこか多少なりともおかしいんだよ >>759
昨日まで久々に規制食らってた
たぶん巻き添えだと思うけど殺害予告でもあったのかな？ 手動の愚レスを爆撃と称してシコシコとしたためてる辺り、ナマポの爺さんかお子ちゃま脳を持った出来損ないだろ
荒れてるったって、所詮はカメラ板レベルww
在りし日のハン板には遠く及ばない。K5が1スレッド潰すのに五分も掛からんかったしな アホやな
蛆虫をブチブチ潰すのが楽しいやん
5分で終わったら
つまらんやん >>752
それは違う。
キチガイ荒らしが勝手にIPスレを立てたから
潰されてるだけ。
IPじゃないスレは全く荒れてない。
Canon EOS R6 Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1605769716/ >>768
その経緯に論理性の欠けらも感じない
荒らしたいから荒らしてるだけじゃないの自分が ネットルールを守らない連中は
お仕置きされて当然。
ニコ爺にはわからないだろうが。 Z70-200mmF2.8は慣れてくると重さを感じなくなった
このレンズを持つこと自体が筋トレなのかもしれない 厨房園のラインナップが高級８５1本のみなのがびっくりする
世界初AF１０５・１．４出したメーカーがこれかと
キヤノンユーザーなら純正８５でいいやってなるし、ソニーならサードの１０５でいいやってなるよね
他所から新規でニコン８５を選ぶ理由が無い
１０５の頃は他社ユーザーに羨ましがられたり、撮影会で他ユーザーから嫌がらせされたりもしたわ
今めっきりそれなくなったｗ >>771
おまえが荒らしもといお仕置きしてるんだね。 ５０・１．２だけはガチでソニーユーザーに羨ましがられる
出る時期が遅かったけどな、年末から来年はそれで頑張るわｗ >>776
知り合いのデジカメユーザーはニコン、キヤノンが半々で１人だけペンタックスがいる。
ソニーユーザーの知り合いがいない。
最近は20代の若い友人がカメラを始めると言うのでいくつか薦めたけどもソニーは
入れなかった。周囲にユーザーがいないので適切なアドバイスができない。本心は
もちろんニコンを強く薦めたかったがウザくなるのでやめた。 キヤノンの安い８５ハーフマクロなんか見ていると、全然商品展開がニコンと違うのが分かる
なんでも撮れる中途半端スペック便利品ってつまらんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
