Sony α6100 6300 6400 6500 6600 Part65
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↓のコマンドを2行以上入れて下さい。
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■公式サイト
◇α6100: 製品情報 https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-6100/ （2019年10月発売）
◇α6300: 製品情報 https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-6300/ （2016年 3月発売）
◇α6400: 製品情報 https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-6400/ （2019年 2月発売）
◇α6500: 製品情報 https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-6500/ （2016年12月発売）
◇α6600: 製品情報 https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-6600/ （2019年11月発売）
◇Eマウントレンズ https://www.sony.jp/ichigan/lineup/e-lens.html
◇カメラアプリ https://www.playmemoriescameraapps.com/portal/
※ワッチョイ無しで立てられたスレは荒らしが立てたものなので使用しないようにしてください。
※α6000には専用スレがあります。
Sony α6000 Part 39 (ワッチョイ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1571463045/
●前スレ
Sony α6100 6300 6400 6500 6600 Part64
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1601850974/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 6600にRonin rsc2でジンバルデビューしてみたんだが
想像してたよりかなり重かった…
遊歩道や公園で２時間くらいSEL1655GとSEL35F18F使って
あれこれやってたら、帰るときにはもう腕がプルプルｗ
俺の体力じゃ、フルサイズに大口径重量級レンズつけて
振り回すのは無理だと悟った >>9
同じくRSC2デビュー。6600とシグマ30mmでプルプルやわw
前使ってたCRANE M2に比べたら石の塊みたいに感じる。まあRSC2は軽い方なんだろうけど・・ スレチかもしれないですが、取った写真はどうやって保管してますか？
Googleフォト有料化でどうしようかと… 日付＋イベント名でフォルダ分けしてる
子供の名前-○歳-20201028 幼稚園運動会
Googleフォトは顔認識でピックアップ出来たから便利だったんだけどねえ RAWもJPEGもGPSログも内蔵HDDに保存する
定期的に外付けHDD二台にバックアップする
お気に入りチョイスのJPEGだけスマホに入れる
家族向けチョイスのJPEGはGoogleドライブにアップ
Googleドライブは有料の100GBを使ってる
こんな感じ カメラで撮ったやつは基本スマホに送ってスマホのSDカードとAmazonフォトに保存してる 1655Gより
もうワンランク下で安いのってない？ 1670zで当面行く予定。単焦点はぼちぼちフルサイズ買っていきたい シグマやタムロンで1655GみたいなF2.8通し出さないのかね？っていうか出せや出して下さいよ手振れ補正付きで5万円位で 出願だけなら標準ズームでf4通しと2.8-4があった気がするね タムロンの手ブレ補正は、非常に出来が悪いから、付けない方が正解。B011のVC使いもんにならなかった、突然自分からブルブル震え出したり。 シグマのcanon用17-70 2.8-4のズームにmc11つけて使ってる。フォーカス合わせがカチャカチャうるさくて動画には使えないし、マウントアダプター分でかくなるけど普通に使える。
mc11持ってるならレンズは中古で凄く安いから買ってもいいかも。 30DCDNにNH-WM75つけたらもうこれで良いんじゃないのって気がしてきた >>11
シンプルに外付HDDを自宅＋実家で複数台運用 ゴミみたいな画像ほど厳重にバックアップされるの法則。 >>33
rx100と比べたらどっちが画質いい？
なんかパンケーキて画質甘い印象なの… >>34
rx100は使ったことないから分からないけど、ガチな人から見たら所々甘いとこがあるかもしれない
でもコンデジ並みにコンパクトになって明るさも2.8あってお散歩バックや自転車での持ち運びしやすくて気に入ってる 16f28だけどもキットのsel18-55みたいな写りの甘さ
ライトルームで補正前提なら全然使えるかと
趣味スナップならまったくもって問題ないと思う
RX100は使ったことないからわからん 16は中心解像だけなら20より良い場合があるみたいね
周辺はコンバーターつけた20にも負けるけど…
RX100比だとコントラスや色乗りの差が気になるんでないかな sel16f28、そんなにボロクソ言われるようなレンズじゃないよなー
広角だから周辺悪いのが指摘されるのは仕方ないけどさ ファストハイブリッド対応したら嬉しいし、マスターレンズの性能が上がればコンバーターもより使い手があるしで、リニューアルして欲しいレンズの筆頭ではあるかな 画質重視なら重くて大きなレンズあるからそっち使えばいいし、パンケーキは画質より携帯性に重き置いてるからちょうどいい 60mm位で値段が3～4万のマクロレンズどこか出してくれないかな?
中華除くと、レンズが飛び出すでかいのか高いのかしかない。 オールドレンズのマクロレンズでいいかもな
どうせマニュアルでピント合わせるし - 日本人.チョロ.すぎ！(笑).マスコミ.の日本人.民族.浄化.計画 -
(１)日本人.の.精神.を.腐敗.・.堕落させ.愚民.化.させろ.
(２)日本人.の.女.を.集中的に.狙い.洗脳.しろ!
(３)ネトウヨ.、ヘイト.スピーチ.等の言葉を.浸透させ.、同胞へ.の批判.を.封じろ!
(４)「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ！
(５)中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ.
(６)「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ！
(７)「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ
(８)日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ.
(９)日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ
(10)海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。。
(11)イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ
- ソース -
電.通.グループ.会長.成.田.豊.は.朝鮮.半島.生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/成田豊 七工匠
7Artisans 60mm F2.8 Macro 6028EB [60mm F2.8 マクロレンズ ソニー E（APS-C）マウント] -. あたま.空っぽ.日本人は.マスゴミ.のおもちゃ.(笑) -
(１)日本人.の.精神.を.腐敗.・.堕落させ.愚民.化.させろ!
(２)日本人.の.女.を.集中的に.狙い.洗脳.しろ。
(３)ネトウヨ.、ヘイト.スピーチ.等の言葉を.浸透させ.、同胞へ.の批判.を.封じろ。
(４)「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ
(５)中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ！
(６)「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ
(７)「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ。
(８)日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ!
(９)日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ
(10)海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。
(11)イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ
- ソース -
電通.グループ.会長.成田.豊.は.朝鮮.半島.生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki aps-c専用でフル換算30ミリ程度、手ブレ補正ありの単焦点レンズ出してください！ >>41
単焦点の画質微妙なのは単に初期レンズの性能が悪いだけだと思う
画質いいのってほぼここ数年の発売のものだし >>50
キットレンズで良いだろ？レンズの暗さはiso上げて対応 最近はレンズの性能上がってるね、重くもなってきてるけど
レンズ良くなってきてるからボディももう少し気合入ったモデルが欲しいわ
センサー新しくして
EVFも個人的には中央にある方が好きなんだよね 俺も中央につけて欲しいなあ
縦持ちする時に特に思う 6500で鳥撮ってたとき
望遠でこの辺と思ってEVF覗くとあれ？
ってよくなってた
しばらくして慣れるけどやっぱ中央が使いやすい なんで6400は左にしたのかな
ファインダー付きのカメラこれが初めてだからファインダーは左目で見るもんだと思ってる α7系のボディでAPS-Cセンサーのα5でも欲しいってか？ 7Ⅱにテコ入れしたようなのでも出れば5になりそう
APS-Cでやたらすごいのが出たら、やっぱり7000になるのかな α7000とか出たら、名前だけで欲しくなる。
EVFは中央でお願いします。 キッドレンズ抜きで既にレンズ4本買ってしまった、完全に沼にハマっちまった
でも後悔はしてない！ 1018、1655 、70350以外はほとんど使わないので、7C購入をきっかけとして、apscレンズ売却している。1650/1670/16/24/35/50は売却した。今後、フルサイズで単とズームは軽いタムロンで揃える。 >>60
43MP、裏面、積層、BIONZXR、手ぶれ補正、(当然RTTも)
↑が全部載ってても25万くらいまでしか出せない… >>57
ファインダーは効き目で見るもんだろう。人間は効き目が右が圧倒的に多いからファインダーが左になっている。効き目が左の人は、中央ファインダーのカメラから選んでね、というのがメーカーの本音。 シャッターボタンが左にある左利き用のカメラはないだろ 一回り大きく重くなってもいいから
来年出ると期待しているα7000はEVFを大きく見やすくして欲しい
そして一緒にAPS-C用の通し2.8の広角と望遠レンズを… >>69
俺は効き目が右だけどファインダーは左で覗くな
一時期右目に変えようと頑張ってみたけど結局戻した
中央にあるとボタン押せなくなるから左のままでいい α7iiiは左目でのぞくけど6400は鼻が液晶に触れるのが嫌だから右目で覗いてる
望遠テレ端から追いかけるときは両目開けることも多いしどっちでもあまり変わらんよ 猫撮るから6500から6400にしたけどシャッター音違うよね
手振れ補正有と無しの違いあるけどシャッター音は6500の方が良かったけど
動物瞳AFは便利だわ >>71
APS-C向けにもう一本ある、8-16f2.8Gとかじゃないかって噂があったけど、続報が全くないよねー
1655も2、3年くらい？そんな感じで、やっとこ登場したけど 初心者で6400のダブルズームキットを買ったんだけど、電動ズームって初めてで。
これ、手動で操作しても問題ないんだよね？ サーキットで車撮影してて初めてローリングシャッターを意識したかも
逆に言えばいままではあまり気にならない撮影をしていたということ
他にローリングシャッターで困る撮影ってなんだろ？ >>77
電車じゃね？
4K60Pを待望してるのは撮り鉄なイメージがある 電車みたいな直角の出てるものはわかりやすい
ドッグランとか犬はわかりにくいけど後ろのフェンスが傾いてるのはわかりやすい >>78>>80
サンクス
歪んでる写真は残そうとは思わないけど
被写体が歪むような撮影はあまりしないからそこまで重要な機能じゃないかもな
最初はサイレントで撮ってたから歪みまくりだったけど
途中から切って機械式シャッター？にしたらマシになった気がする
グローバルシャッターのメリットで歪まない以外に何かあるのかなってふと思った 35F18使っててちょっと画角狭いなと感じることがありまして、もうちょい広角の単焦点検討してます
24F18カールツァイスレンズってどうでしょうか？画質は綺麗ですか？
シグマの16も捨て難いなと思ってます >>83
解像度だけを求めるならシグマの単焦点、ツァイス24/1.8は色乗りとか空気感とかが素晴らしい。 トキナー版23f14という選択肢もそろそろ登場するんじゃないかと思う >>76
もちろん問題ない。
動画では電動のほうが滑らか感てる。 >>83
sigma16、デカイから結局、使わなくなった サブに7C買ったらいろいろ吹っ切れたので、6400をドナドナすることにした
来週からは6600がメインカメラだ！ 山歩きで鳥も景色も花も昆虫もとなったとき、6600と1655と70350とマクロアダプターという組み合わせが万能かつ最強だよ
7Cはたまに撮るポトレ用 6400をドナドナすることにした
6400+1655
6600+70350 で山運用
7Cはたまに撮るポトレ用
自分ならドナドナしないけど、山によっては少しでも重さ減らしたいのかな 小金余ってるんで物欲で7c買ってしまったがレンズ運用が上手く思いつかなかったケース 初心者の僕はオートHDRってやつが凄い重宝してる
特に風景撮る時に凄い頼もしい >>95
7Cは小型単焦点運用以外考えてない
だからスーパーサブ ちなみにオレは>>89,92だけど>>94は似たものの別人さんね >>98
ご免ね
>6400をドナドナすることにした
俺なら
6400+1655
6600+70350 で山で運用する
7Cはたまに撮るポトレ用
自分ならドナドナしないけど、人によるけど行く山によっては少しでも重さ減らしたいのかな
って意味だったの
で、実際には
6000+広角系のズーム
6600+16200 で街撮り用
フルサイズ系ははたまに撮るポトレやら、気合入った風景とか、こんな感じかな今は 70350て6400よりも6600で運用したほうが手ブレ補正効くの？ >>100
レンズの補正段数は上がらないけどレンズで補正できない回転とかの補正をボディでやれるようになる ボディ内手ぶれ補正ってやっぱりあるのとないのとじゃ全然違うもん？ レンズ側で手ぶれ補正あればそこまで必須だとは思わんなあ
オリからの移行だからむしろ微ブレしか対応出来ないのに+5万はコスパ悪いわ
もともと近距離は手ぶれ補正あまり必要とされないし
長距離はボディ内手ぶれ補正だと効果下がる ビブレが見えると言う割には、センサーズレによる偏芯は見えないという審美眼ｗ 手持ちならレンズ内だけでは不十分。あと6000ユーザーはどうしてもシグマF1.4使いたいからね 近距離でロールや並進ブレ対応してくれないとブレるって
カメラの構え方ちゃんと覚えた方がいいんじゃね？
レンズの向きじゃなくて本体動かしながら撮ってるってことだぞ >>100
どこかに望遠使った検証動画があったと思うけど、IBISとOSSのシンクロで、ほんのちょこっとだけ補正効果が上がってるっぽいという結論だった なぜ最新のカメラには全てボディ内手振れ補正が入っているのか？自ずと答えは出ているよね 明日からフルサイズはキャンペーン始まるが6600/6400/6100はやらないみたいだね 6600に70350Gつけるとメニューから手ぶれ設定効かなくなるけど本体手ぶれオフになるん？ >>114
レンズのOSSオンで本体側もオンになる 1655キャッシュバックか。a7Cは来なくてよかった。買ってしまうところだ レンズってなんてこんなに高いの？
設計、原料、加工、どこなの？ ついにキャッシュバックきた！
買うぜ70350
しかし解像番長１００４００対象外ワロス おっ、今更シグマ16mm F1.4DC DNのファームウェアアップデート来たかw 70350G価格でみると今日ならKBして76000円か、欲しいな 今年は6400に30750で株主優待有効に使えたわ
9月末が締め切りと勘違いしたせいで次の半期クーポンに反映間に合わなかったけど
優待秋だと4000円とかに値上がりするから6月に買うのがいいね >>123
KyashBack
CacheBack 6400+70350つけた状態で丁度いいおすすめのインナーケースある？
白馬さんは臭いとかレビューあるしなぁ >>127
Cash Back
まあ和製英語なんだけど >>132
総リニューアルされたわけでもあるまいし お買い物券きたね
>>132
「去年」でた「ばっかり」？
3年に1度でりゃ十分ってことか？ あれが欲しいこれがほしい
妄想しか書けない馬鹿しかいねぇのか 夢がない人は悲しいな
欲しいものなくてここで憂さ晴らしとか悲しい 富士フィルムいい端末出したよな…
s10フラッシュもついてるし 【悲報】日本人、簡単に洗脳される(笑)～幼稚な多数決カルト信仰の末路～
壱、日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ.
弐、日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ。
参、ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ。
肆、「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ！
伍、中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ
陸、「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ。
漆、「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ!
捌、日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ
玖、日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ
什、我々がステマしてやれば無名女優も売れっ子女優に早変わり！
拾壱、イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ
ー ソース ー
電通トップ 成田豊は朝鮮生まれ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki 70350届いたー！
しかし前玉レンズ内に埃あり…
18135もあったし、交換してもらってもあったし、今回は諦める…
これが普通なの？ >>149
配送中に内部から出てきちゃったんだろうな
前玉だと微細ならほぼ気にならないし
使ってるうちにどっかいっちゃうことが多いが
でもやっぱ気になるよね >>149
自分も前回のキャッシュバックの時に購入したけど、同じく前玉にホコリ入ってた(;_;)
写真撮りだすとホコリの存在わすれちゃうから大丈夫！！！
楽しすぎてキャッシュバックの存在も忘れてしまったよ😭😭😭 写真撮るわけじゃなく、飾っとく買い物だからホコリが気になるんだよね。 70350は動物とる時にすごい重宝してる
これのおかげで可愛い動物沢山撮った(´^ω^｀) 70350で動物園がめっちゃ楽しい
今年は一度しか行けてないけど、何事もなかったらぼっち動物園にどハマりしそう… 貼った、貼った、張って悪いはオヤジの頭、貼らなきゃ食えない提灯屋 70350の動物園楽しいよね
ただ動きが不規則だから撮影の難しさを痛感した 不規則に動く物を撮るのは疲れるだろうな
いい瞬間の写真ってとんでもない時間と労力が掛かってるよね APS-C専用ソニーEマウントレンズ
「17-70mm F/2.8 Di III-A VC RXD」
VC!!!! 1655 Gで満足しているからそれよりデカイレンズはもうイラネ 以前の噂でf値変動コンパクトだと思ってたから、通しと大きさにちょっと驚きはあるかな 2.8って室内じゃiso1000超えることのほうが多いじゃん
apscで2.8のレンズって需要あるのかなあ
昔のシグマのみたいに1.8通しのほうがいい気がする 16-55がスペックの割に割高だから値段次第でかなり売れるのでは？ 1655gにOSSがついてないから6400ユーザーと資金不足のユーザーには売れるかも。だけどちょっとデカ過ぎだよな。これなら7c+2875/28200とほぼ同じサイズ。apscの意味ないよなあ >>171
VCついているみたいだよ。だけどタムロンのVCってだいぶひどいから飛びつくのは危険? 比較画像を見ると、タムロン17-70は1655Gより長いみたいだね
値段次第では欲しいけど、サイズがネックだな 28-200をa7Cで使ってて、結構でかくて重いなって感じてるんだけど、6000シリーズならもうちょい小さい方がよくない？ >>185
個人的には7Cと28200は良いバランスだと感じているので悪くないと思った
そんなに悪いかな？鏡筒細いし、長さのおかげでギッシリ感なくて軽く感じるし >>186
17-28はバランスいいかなって思うけど、28-200はちょい長いし重く感じてる。 室内料理写真で被写界深度を深くしたくて
F8より絞っているのだが
これなら1655Gでなく1670Zで良かったかもなあ
室内でペットや子供を撮ってたときはF4でも足りなかったんだが
今はどちらもいないからなあ タム17-70気になるなあ
VXDだったら完璧だったのに 言われるまでは気にならなかったけど、6400で撮った写真、VIPとかで見せるとソニーで撮ったやつかと言ってくる人が結構いる
ソニーの発色は青っぽいからなんか変な感じだと怒られた いや、プロは色見ただけでメーカーどこかって分かるんだななと ピクチャープロファイルでカラーモードITU709にして色相を+2くらいしたらソニーっぽく無くなるよ タムロン17-70 デカいけど絶対買うぞ。APSCに希望の光が差したね 思ったよりでかかった…
1670zから買い替えだと悩むなあ こりゃでかいな
でもフルサイズ機よりはるかに軽そうな気がする 1655gより重いし太いし2cmくらい長い。6600に付けると重さもデカさも7c-28200とほぼ同じだろ 手ブレ補正ありなのは嬉しい
値段と重さ次第では1655売ってタムロンに買い換えるかな 最近のタムロンはほんと良いね。俺はフルサイズで28-200買ったけど 昔α77で使ってたSAL1650がでかくて重かったがあんな便利なレンズは他になかった覚えはある
だから期待はする 昔B011のVC(手ブレ補正)で酷い目にあった。突然ブルブル震え出して何をしても止まらなくなる。それが仕様だと言われ、タムロンのVCの癖みたいなものらしく、B011だけじゃなく起きていると。oemのsel18200 SEでも起きている書き込みもあった。今は良くなったのか？誰か知ってる？ >>200
逆光性能次第だなあ
凄くなくてもいいけど、強いとは言える…くらいの範囲のものなら欲しい フルサイズ用のレンズとじゃなくて、競合する1655Gとの比較画像を見たいな スペックシート出たね
フルサイズ換算28-105mmのF2.8通しで520gなら上出来じゃないか
1655G1670Zとも棲み分けできるね
https://i.imgur.com/akPPbnP.jpg ボディとちょっとアンバランスだな
新型センサー載せて中央にEVF載せたミニα7みたいなモデルください a7ボディにAPS-Cセンサー載せたのでもいいから作ってくれないかね >>217
それなら7R4のsuper35でいいのでは？ 手ブレ補正付いてるみたいだから大きくなるのは仕方ない 2.8ってAPSCだと微妙なんだよなあ
フルサイズだと気にならないんだけど昼間でも屋内はISO1000超えることも多いし
そのへんsigma単焦点の三本はいいところついてるんだよね
APSCの1.4って同じ換算距離のフルサイズの1.8とほぼ被写界深度一緒だし明るいぶんISOを抑えられるから同じ感覚で使えるんだよね art3兄弟はf2だったら良かったのになーと思うことはある ボディは両方a6400で左がシグマ1770右が1655。デカすぎてビビる
https://i.imgur.com/ej5R58D.jpg シグたん16は400ｇ超なのがなぁもうちょい軽かったら買ってたかも シグマ単はF1.8くらいにしてもう少し小さく軽くしてほしかった感 >>221
>>169もお前だと思うけどAPS-CでISO1000超えるかどうかを気にしてんのなんてお前ぐらいだろ… >>226
お気に入りだけど
apscにはこの大きさが限界だわ >>214
それはさすがに無理じゃねーか
安く見積もったとしても税抜9万円台じゃね？ f1台じゃないとダメと思いこんでる人何なの？
2.8でも十分ボケるだろ ボケとツッコミは要らないけどF値変わらん明るいズームレンズに魅力感じるので値段次第だがタムロンのF2.8に期待 >>232
イルコ・アレクサンドロフみたいな開放主義者も一定数いるからな >>225
単焦点の軽いレンズ使う自分からしたら誤差だわww まあ今ごろサードパーティのF2.8通しズームレンズが出ても、1655G持ってるからこれを買うことはないんだけど、
安くて画質がそこそこの競合製品が出れば、1655G手放すことになったときのリセールバリューは落ちるな ボケ過ぎるというか被写界深度のコントロールはどうやるの？
プロの写真を見ると、トンカツの皿の上のとんかつ全体にピントが合ってるのに、隣接した千切りキャベツはボケてるじゃん >>225
外で勝手撮影してると、いっそデカい方が許されるのか悩むw
外食だと1655で長過ぎることがあるからsel20f2.8は有用な気がしてきた
ご時世的に1655が長いような店に行けなくなってしまったけど >>235
まあデカい事に変わりないとも言えるかw 外食は諦めてスマホにした
ライターとかそういう肩書あるなら気にしないんだけど >>237
オク用の写真の場合1670z＋6400よりiPhoneで撮る方が遥かに楽だった
なんかあまり接写出来ないんだよな >>243
室内なんかRX100かスマホで十分だと思う >>241
具体的にはHUBのテーブルを4人で囲むような場合は
テーブル上のフィッシュ・アンド・チップスバスケットを撮るのに椅子から降りなきゃいけなかった
店内もテーブルも狭いから後ろにのけぞれないし、テーブルも高いから椅子から降りても上から撮すなら大仰になる いやHUBは例えというか、みんな知ってるだろうから店内を想像しやすいッペ？ >>228
221でも169でもないけど俺もISOはあまり上げたくないな
基本的には400までとしてる
あんまりISO上げるとノイズ入らない？ 子供の撮影（動画含む）のためα6400を売ってα6600に買い替えるか、70-350Gのレンズを買い足すか迷っています。皆様だったらどうされますか？ >>248
同意
わざわざデカブツを持ち出す必要を感じない >>255
70350買うかな
6600と6400は手振れ補正とバッテリーは違うけど撮れる写真は変わらんし
ソニーのボディ内手振れ補正は効果弱いからわざわざ買い換えるほどじゃないと思う >>255
その画角のレンズがいるならレンズしか選びようがないんじゃなかろうか
その2択になる状況がおかしくて、買うなら両方だろう >>255
皆様ありがとうございます。
去年6400でお遊戯会の動画をズームで撮ったときかなり手振れしていまったので本体のスペックが足りないのかなと思っていました。
レンズに資金投下した方が良さそうですのでキャッシュバックもあることですしそうしたいと思います。 >>260
次回は肩に三脚噛ませるスタイルで試してみようと思ってましたが、手持ちズームの動画はα6600でも全然無理な感じですか？ 動画で手持ちの手振れが気になるなら
素直にハンディカムを買ったほうが良いと思う
機構が違うので効果が段違いだから
センサーサイズやレンズにこだわりがあるなら
三脚やシンバルを導入するしかないかと >>262
350mmで手持ちは6600でも手ブレ補正だけではほぼムリに近い
三脚必要 >>262
いろいろと勘違いしてるが、αはレンズの手ぶれ補正とボディの手ぶれ補正は同時には効かない
そしてα6600ではレンズの補正の方が優秀
オリンパスのカメラの手ぶれ補正は相当優秀と聞いたことがあるが詳しくは知らん
望遠撮影での手ぶれはどうやっても生じるので、動画撮影で気になるならジンバルを使うか、強力な補正機能が載った動画機、あるいは編集段階で手ぶれ補正フィルタをかけることを勧める 角度だけレンズあとの3軸はボディ
オリンパスは補正ついてるレンズほとんどないけど同じ
パナソニックだけがdual isで距離によって両方で最適な補正をするんじゃなかったかな すみません、皆様ご丁寧にありがとうございました。よく分かりました。フルサイズで新しいの出てましたけど、レンズ重いの無理なので今の機種で何とかしようと思います。 >>268
オリンパスは超望遠のレンズに手振れ補正ついてて
特定のボディで協調補正で補正段数あがる
換算400ぐらいならボディだけでいける
>>262
オリのボディ内手振れ補正は片手で歩きながら動画撮っても
揺れ吸収できるけどソニー機なら素直に三脚かジンバル使うのがいいと思う
肩にってことは床に三脚置けないのかな
1脚とかならスペース取らないけど Sigma 30mm/f1.4買って黄色くなった銀杏並木をさんぽしてみた。
ハンバーガーの写真がよく撮れて満足。
うまそうに写る。 >>262
6600と70350持ってるけど350mmで動画なんて撮ったことないから知らん
でもシャッター半押しでしっかり構えてもプルプルするのに演技中ずっとは無理でしょ、安いハンディでも腕疲れるわ
三脚だよ、パンも滑らかだし >>272
クリアでいいよね
紅葉で久しぶりにそのレンズ持ち出したら手ブレ連発で家で泣けた
16-70zに慣れすぎた >>274
紅葉でしょ。
昼間の外で撮って、曇天だったけど、手ブレしてたのは立ち止まれない横断歩道を歩きながらラフに撮ったショットくらいで、あとは手ブレが気になるようなことはないんだが。
ピクセル単位みたいなので見たらどうかは知らんけど。 ハンディカムが最適解なんだろうけど
70350と1脚とかどうなんだろうな
運動会とかお遊戯会みたいなのは三脚禁止とかありそうだが
先日サーキット行ったらガチ勢っぽい人がバズーカみたいな望遠レンズに1脚で撮影してたわ
きっとあれが合理的な形なんだろう >>276
ご指摘のとおり三脚ダメなんですよね。。。 >>276
サーキットで流し撮りは3脚じゃ出来ないからね。
移動して撮るから場所取りする人も少なくて可搬性からも1脚が便利。
あとフルサイズだとレンズが巨大だからAPS-C使っている人が多い。
EOS 7D系あたりが定番機材だけどαも近年見かけるようになった。 一昨日保育園児のお遊戯会だった（コロナ対策で入れ替え制、三脚は禁止）
SONYのHDR-CX680で手持ち撮影した やっぱ動画はハンディカムよ
一眼レフD750も一応持っていったけど狭いスペースで、2台操作は案の定無理だった ハンディカムみたいな昔ながらのスタイルのムービーカムはもう買いたくても変えないよね。
電気屋の売り場もびっくりするくらい狭くなってるし。
ウチではムービーカム買い換えようと電気屋行ったら、とても選べなくて、録画時間制限のなくなっていたα6400にした感じだ。 ハンディカムはズーム倍率重視でコンデジ以下の豆粒センサーなのがちょっとな。 >>281
うちは三脚okだからHDR-CX680を三脚、写真用の70350を手持ちでいくつもり
D750ってサイレントシャッターある？シャッター音結構目立つよね
70350、運動会は最高だったけどお遊戯会の暗さで上手く撮れるかしら 室内で撮るならF2.8通しは欲しい70-200とか >>284
D750はシャッター音バシャバシャ煩いですね。一応持って行っただけで、演技中は撮るつもりはありませんでした。
ということで、サイレントシャッター+瞳AFのα6400が良いなぁと思ってスレ覗いてる段階です。
まさに運動会用に70-350とセットで欲しいと思ってるところです。 >>282
昔買ったCX560vよりセンサーサイズ小さくなってるとは思わなかったわ
Webカメラモードとか搭載したの出してくれないかな RX100m7なんかの手ぶれ補正MAXにすればそこそこ撮れそうだけどね
それでもハンディカムの補正には及ばないだろうけど 撮ってる自分が走り回る使い方じゃなければアレじゃなくていいしな。 たぶん、オリンパスのダブルズームキットが入ってる気がする 前回は18-135キットがあったみたいだけど今年は無しか
サブカメラでα6000シリーズどれでも良くて欲しいから応募してみよう 5000だったらがっかりだなあ、自分なら5100なら一寸欲しい 6300ってことはない？
福袋系によく入ってる気がする 6300はもう売ってないしダブルズームないから違う 6300も6500も、性能的に見劣りする様になってきたってのが驚きよなぁ 6400がゲームチェンジャーだったね
リアルタイムトラッキング非搭載機はゴミ化した 後継機出て値段上がったらフルサイズの値段超えてまうわ 7Cが小型カメラとしてはSonyの答えなので6600が最後だよ 7Cは色々足りないので乗り換えようと思わない
a6800を待つのみ a7000シリーズ出してほしいわー
3千万画素のapscセンサーに内蔵ワイコンつけて、プルサイズの焦点距離と画質が出れば最強じゃね 結局フルサイズはでかいレンズで運用するしかないからボディだけ小さくても意味ないんだよな おやおや、APSでも大口径レンズを売りつけようとするバッタ屋らしくない正しい指標ですね。 おやおや、X-X10スレを追い出されて今度はこっちへ来たのかい哀れなアナルオナニー好きクン はいいつもの嘘アスペ。ほんとなら作例あげられるよな >>308
俺もだから買えない これでも持ち運ぶ気にはなれない時が多い。。 作例上げてもいいけど、まずはお前が作例アップされたらどうなるのか、遺書を先に出してくれ。
作例だけ出してトンズラされたらかなわんからな。 業務用の巨大ミキサーにおまえを突っ込んで自分でスイッチ押させてやるよｗ
ちゃんとジュースになったら青汁とリポD混ぜておまえの親に飲ませてやるから安心して作例出せや 相変わらず死を察知して逃げ出す時の強弁は素早いなｗ 機材小さくしたいならRX100シリーズ使えば良いんじゃないの？ 御託はいいから、いつまでも逃げ回ってないで作例だしてみろや、な？ｗ >>290
写真は明らかに5100だね。そうだとすると、ちっとも安くない。 強弁はもういいから、逃げ出す前に遺書出しなよｗ
もう延々と遺書提出から逃げ回ってる＝死を覚悟してるじゃねーか。 遺書だしなよぉー オカマだから作例出せないの？
ねぇ、今どんな気持ち？普段の煽りがおまえ個人に向けられるってどんな気持ち？
オニイさんにいってごらん？いまどんなきもひ？ くやしいの？とっても悔しいの？それとも気持ちいいの？ えっ？
全然、まったく、なにひとつ感情も湧き起らないけど？？？
毎回お前が遺書を出せないで逃げていく様を見つめる心境を、強いて言うなら、辟易、かな。 遺書書いてあげようか？ なら、ちゃんといわないと。 書いてほしいもんな普通は遺書。そうじゃなきゃいられないもんな。 別に遺書書かなくていいぞ？
お前がみっともない逃亡劇を繰り返してる恥さらしが続くだけだから、
晒し物としてはそっちのほうが効果的ｗ 人間生きてりゃ遺書くらい書いてほしいときがあるよな。わかるよ。だから。ね。さぁ、いってごらん お前が出す遺書はトランプの敗北宣言と同じで、出した瞬間、お前のアイデンティティが吹き飛び、即死するので
自殺したいなら遠慮なく出すといい。 ぼ・僕は遺書を書いて、書いて、書いてほしいんだなぁ。 裸の大将 死体蹴り飛ばすのつまんないから、はやく作例あげてから今どんな気持ちかかけよ
眠くなってきたわ おまえがつまんないのは、毎回死を恐れて遺書を出せないというワンパターンの狂言を繰り返しているから。
まぁ、率直に言って、精神障害者だよな。 おまえ毎回他人に遺書書かせたいの？ｗｗｗ 病気だわｗｗ さすがにどんな特殊なイメクラ嬢でも逃げ出す性癖だわｗｗ 死体殴り続けてもつまらんから寝る。おまえは悔しさをぶつける先でも見つけるんだな お前みたいな精神障害児を追い込むために毎回遺書、書かせたいよ！ 確かに5100だなこれ。マウント部分が本体に少し出っ張っているから。6x00は全部平らなので違うわ
だとするとこんなんに倍率200倍近くいってるのが笑うしかない APS-Cの客層をよくわかってる価格付けだなｗ
写りもお値段相応かもしれんけど 最近のタムロンレンズは値段以上の写りしてると思うが
1670Zも食われるかもなー
大きさ軽さが違うといってもA036出たとき2470Zを手放した人間は多かったから このタイミングで3分でわかるαレンズのヒミツとかいって
1655G関連のメルマガ送ってきてた
おー焦っとる焦っとるって感じだ もうちょい頑張れば1655Gに手が届く絶妙な値付けだな
1655Gのサイズが許容出来なくて手放したから買うことは無いけど 1770は手振れ補正 F2.8 で9万円だから1655は喰われるな APS-Cでも1770と70180で組めるでしょって感じなのかな 高いレンズの話の流れ中に申し訳ないですが
キットの標準ズームレンズ16-50mmで誕生日ケーキのロウソクを吹き消すところを撮影したいのですがどのように設定するのがオススメですか？
本体はα6300です >>357
デジカメってデジタルカメラの略だよね？
機能として動画があるんだから、いいんじゃない？
ここがフィルムカメラ板なら分かるけど。 1770デカすぎ。apsc用レンズとしての魅力を感じない。 機能として動画機能があっても、誰一人動画なんか撮影してないんだよなぁ。 >>359
映り重視な標準ズームがコンセプトなんだからサイズと重量は2の次だろ？コンパクト重視の標準ズームならSELP1650あるんだし 純正買うやつは最初から買ってるし、買わない奴は候補にもいれないだろうから
どっちかというと2875が食われる気がする。これで妥協してた人多いでしょ >>363
2875をAPSCメイン運用してる人なんているだろうけど流石に少数派だろうね
そこが多少減ってもは1770でガッツリ取り込んだ方がプラスだろう 752名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-swtx [122.133.72.24])2020/12/02(水) 19:17:41.73ID:AVpjliNs0
ID:gsz28EuOaのレス先
http://hissi.org/read.php/dcamera/20201202/Z3N6MjhFdU9h.html
753名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-NRnE [182.251.226.100])2020/12/02(水) 19:32:44.71ID:Dp/cxWjja
飯でも食いに行ったかMr.あぼ～ん荒お前が買えない機種のオーナー相手に悔しさで咽び泣くのはそれでいいよ
でも
わざわざ書き込むな小説家なのに作り手側のメッセージを理解できないのか否定的な意見は全部あらしだと思える能天気さは凄い
ほんとに周りが見えてないんだなあ狂ったように荒らされると新製品の発売が近いんだなって思う生きながら死ぬってこーゆー事なんやなNG登録するとき、週の半分が終わりやなぁ…。っていう曜日感覚になってきた。>>526
メガネはどうした？ニコンが作ってるからいいのか？おでん屋台は寒くなって来たから最近お気に入りなのか？ニコンのZが空気にならない方法でも一緒に考えようぜ、画質でアピールは90が93になるくらいの差しかないから弱い、ほかにニコンのすげえところはないものか…エンタメ要素っていう点でも、変な方言の人が言うように
社長や担当部長のトークにエンターテイメント性が足りないと思うけど
本当にあれを楽しめてるの？＞変に養護してる人たち>>568
>それは古い考え方だ。
何言うてるんや
テレビ放送はいつからあったんや
あほちゃうか
老人は動画について行けないならテレビ見とらんやろ
ほんま何言うてるんやアホが
今回はﾚｿｽﾞの新製品発表やろ
そんなんﾃｸｽﾄでええ言うてるんや
何で地方中小企業の変なオッサンの学芸会見なきゃあかんねん 752名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-swtx [122.133.72.24])2020/12/02(水) 19:17:41.73ID:AVpjliNs0
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http://hissi.org/read.php/dcamera/20201202/Z3N6MjhFdU9h.html
753名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-NRnE [182.251.226.100])2020/12/02(水) 19:32:44.71ID:Dp/cxWjja
飯でも食いに行ったかMr.あぼ～ん荒お前が買えない機種のオーナー相手に悔しさで咽び泣くのはそれでいいよ
でも
わざわざ書き込むな小説家なのに作り手側のメッセージを理解できないのか否定的な意見は全部あらしだと思える能天気さは凄い
ほんとに周りが見えてないんだなあ狂ったように荒らされると新製品の発売が近いんだなって思う生きながら死ぬってこーゆー事なんやなNG登録するとき、週の半分が終わりやなぁ…。っていう曜日感覚になってきた。>>526
メガネはどうした？ニコンが作ってるからいいのか？おでん屋台は寒くなって来たから最近お気に入りなのか？ニコンのZが空気にならない方法でも一緒に考えようぜ、画質でアピールは90が93になるくらいの差しかないから弱い、ほかにニコンのすげえところはないものか…エンタメ要素っていう点でも、変な方言の人が言うように
社長や担当部長のトークにエンターテイメント性が足りないと思うけど
本当にあれを楽しめてるの？＞変に養護してる人たち>>568
>それは古い考え方だ。
何言うてるんや
テレビ放送はいつからあったんや
あほちゃうか
老人は動画について行けないならテレビ見とらんやろ
ほんま何言うてるんやアホが
ugug.o;
今回はﾚｿｽﾞの新製品発表やろ
そんなんﾃｸｽﾄでええ言うてるんや
何で地方中小企業の変なオッサンの学芸会見なきゃあかんねん 俺は動画メインのつもりで買ったけどなあ。
静止画も撮れるから動画の用事がないときは静止画も撮るけど。
>>355
動画モードで露出もオートでいいんじゃないの？
部屋を暗くするなら、露出を低めにするくらいで。 >>352
AFの精度が比べ物にならないんじゃないか？ >>368
一眼レフじゃあるまいしコントラスト併用してるのにそれはないだろ >>370
ある程度ISOを高めに設定して、SSを1/200以上にしよう。
絞りは開放で。
バーストモードのHi以上で連写推奨。 6400 6600 って動画が強いのに撮らない人いるんだね >>367
IDなしに構ったらあかん。
動画撮ってるって言ったら、作例だせとか言って不毛な戦いになるから。
自分のカメラをどう使おうと個人の勝手なのにね。 >>362
いやいや、写り重視でサイズ重量が2の次なら、1770買うんじゃなくて、フルサイズに行くだろっていうこと。7C＋タム三元なら、サイズ重量変わらす、費用も似たりよったりでフル化出来るんだから。 動画の話したいならビデオカメラ板でやればいいのに。
個人の勝手とかいうBLMが大手を振って歩く無秩序スレ。 さすがに費用が似たり寄ったりはないけどな
言いたいことは何となくわかる 費用は流石に違うけどサイズ感はかなり近いな
ミラーレスなんてセンサーのサイズじゃボディの大きさはそんな変わらないし 動画売りにしてるカメラの板で動画の話他所でやれって頭悪いだろ… 本当に売りにしてるならなんで動画の作例アップされないの？
どんな頭悪い奴でもこのおかしな広告に気づくだろ。 NGIDを空欄で登録するとID無しがキレイさっぱり 作例なんてどこのスレでもアップされないだろ、、、
誰が好き好んで人のケチをつけることだけが生き甲斐のキチガイに餌をやるのか 二言目じゃなくて、一言目からおかしな矛盾を突きまくるんだよね。
広告を見破られて悔しい業者は見えないふりしたほうがいいよ。
真実を暴く副音声は一見さんだけに届くように放送されています。 よし、これでバカからのクソリプが来なくなってスッキリだ！ 752名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-swtx [122.133.72.24])2020/12/02(水) 19:17:41.73ID:AVpjliNs0
ID:gsz28EuOaのレス先
http://hissi.org/rea...02/Z3N6MjhFdU9h.html
753名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-NRnE [182.251.226.100])2020/12/02(水) 19:32:44.71ID:Dp/cxWjja
飯でも食いに行ったかMr.あぼ～ん荒お前が買えない機種のオーナー相手に悔しさで咽び泣くのはそれでいいよ
でも
わざわざ書き込むな小説家なのに作り手側のメッセージを理解できないのか否定的な意見は全部あらしだと思える能天気さは凄い
ほんとに周りが見えてないんだなあ狂ったように荒らされると新製品の発売が近いんだなって思う生きながら死ぬってこーゆー事なんやなNG登録するとき、週の半分が終わりやなぁ…。っていう曜日感覚になってきた。>>526
メガネはどうした？ニコンが作ってるからいいのか？おでん屋台は寒くなって来たから最近お気に入りなのか？ニコンのZが空気にならない方法でも一緒に考えようぜ、画質でアピールは90が93になるくらいの差しかないから弱い、ほかにニコンのすげえところはないものか…エンタメ要素っていう点でも、変な方言の人が言うように 他に早く
社長や担当部長のトークにエンターテイメント性が足りないと思うけど
本当にあれを楽しめてるの？＞変に養護してる人たち 752名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-swtx [122.133.72.24])2020/12/02(水) 19:17:41.73ID:AVpjliNs0
ID:gsz28EuOaのレス先
http://hissi.org/rea...02/Z3N6MjhFdU9h.html
753名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-NRnE [182.251.226.100])2020/12/02(水) 19:32:44.71ID:Dp/cxWjja
飯でも食いに行ったかMr.あぼ～ん荒お前が買えない機種のオーナー相手に悔しさで咽び泣くのはそれでいいよ
でも
わざわざ書き込むな小説家なのに作り手側のメッセージを理解できないのか否定的な意見は全部あらしだと思える能天気さは凄い
ほんとに周りが見えてないんだなあ狂ったように荒らされると新製品の発売が近いんだなって思う生きながら死ぬってこーゆー事なんやなNG登録するとき、週の半分が終わりやなぁ…。っていう曜日感覚になってきた。>>526
メガネはどうした？ニコンが作ってるからいいのか？おでん屋台は寒くなって来たから最近お気に入りなのか？ニコンのZが空気にならない方法でも一緒に考えようぜ、画質でアピールは90が93になるくらいの差しかないから弱い、ほかにニコンのすげえところはないものか…エンタメ要素っていう点でも、変な方言の人が言うように
社長や担当部長のトークにエンターテイメント性が足りないと思うけど 棚やらは
本当にあれを楽しめてるの？＞変に養護してる人たち >>374
まあ7Cが微妙なのと今持ってるAPSCレンズ資産どーする問題があるから1770かな 17-70買ったら、フルサイズ持ってる人試して欲しい。フルサイズなら理想的な画角なんだよね。 APSC用レンズだからフルの画角じゃケラれるでしょ
APSCモードじゃ画角一緒だろうし 1770 今日予約開始で1月14日発売 最安値84000円 買います 1655売ってタムロンデビューすっかな
手ブレ補正あるのはありがたい、タムロンの手ブレ補正ってかなりいい感じかの？ ヨドバシの高倍率ズーム8万円（実質72,000円）は6400かな？ >>393
タムロンのレンズ補正はゴミで有名
効かないどころか勝手に震えたり >>389
試すって
写りは1655Gにどこまで迫るかくらいで
フルで使ってもケラれるだけだし
ケラれない1770ならどんなサイズになるか
ちょい見てみたいな >>393
1655G持ってるなら慌てて飛びつかなくてもええやろに キットレンズとかならともかく1655Gほどの優れた定評も高いレンズを売るとか何を求めてるんだろ？ >>374
フルにしたら重量も費用も倍近くかかるから躊躇する人もいるんじゃね？
あとフルサイズ程の画質は要らないが1インチは困るって人もいる みんな動画につかわないの?
平日は、うちの6400は、WEBカメラとしてHDMIキャプチャでPCにつなぎっぱなし。
シグマ30/1.4でいい感じに背景がボケてとても良い買い物をした。 >>397
ケラれ具合を見てみたいんです。
17-28持ってるけど、70まで使えれば便利だなと。 >>405
すまん、言葉足らずだった。
super35で撮るなら24-105でいいから分かってくれるかと思った。 APSCレンズをフルサイズでそのまま使うって発想が分かってもらえてると思ってる時点で基地外 フルでもなんとか使えるAPS-Cでレンズって、超広角とご立派な望遠くらいよな
ペンタさんとこはK1登場時に色々検証されてたけど、α7登場時は結構盛り上がったの？ >>396
タムロンの手ブレ補正VCの酷さはb011とそのOEM版の18200 LEでソニーユーザーでも経験者が多い。俺も、b011買って構えた途端にブルブル震え出してびっくりこいたわ。価格スレなんかでも昔騷がれていたし、最近はまともになったんだろうか？ APSCレンズをフルで使うなんてフルを使う意味ないじゃん 17-70はフルで言う24-105だからそっち買うべきだわな
ただまあF2.8が欲しいというのは分かるけどさ
24-105が2.8になるとすると前玉が相当でかくなって売れないだろうし ID無しが叩いたのは等倍厨でポップコーン荒らししてた笹食ってろ＝鈴木だけ。
等倍厨でポップコーン荒らしの笹食ってろ＝鈴木じゃ無ければ叩かれない。 >>371
こういう場面、6400はisoどれくらいまでならノイズ気にならない？ どれだけ電気消してるかにもよるけど3200くらいかな
ただ今のは通常写真の場合で、誕生日の記念写真ならもっと下げて綺麗に撮ってやったほうがいいけど 照明なしロウソクのみなら18135よりアイフォンのがマシ F値1.4ならノイズ無しで撮れるの？ というか100均でローソク買ってきて事前に試験したほうが良いと思う
好みもあるし >>415
タムロンの宣伝やないか!
これがホントならジンバル要らなくなるが、そんなん間に受けるやついるんか? >>422
動画だけだがAIを使った手振れ補正らしいぞ
ホントもなにも動画見たらスゴいの分かるよ >>423
cmは撮影のテクニック駆使してるからな、誰でもそういう動画が撮れるなら逆立ちするわ。 O1xif2a2F
>>960
専用スレ来て何を言ってる近年の大口径超望遠レンズなんてキヤノンの方がソニーをパクってるくらいだからな
あれだけニコン信者が絶賛していたNikkor Z 20mm F1.8も、実際にはソニーのFE20mmF1.8の方が小さく軽く光学性能でも上回っていた
ソニーの光学技術はナノコーティングも含めて既にニコンを超越してるよ>>742
ソニーのレンズが高性能なのに小型なのは動力機構そのものが小さい（のに大パワー）のも寄与していると思われ
モーターも電子部品だからソニーに一日の長がある。
ソニーの小型化に対する長年の弛まぬ努力が、光学系以外の空間を著しく省スペース化してレンズ全体の小型化を果たしているのだろう
まあ、Nikkorに関しては全長そのものが長い時点で言い訳不能だが・・・無限城
不動産業ライカなんてニコンＦで打ち負かしてるだろｗ
日本メーカーに敗北したライカはミノルタのＯＥＭメーカーに成り下がった
そんなことも知らないなんてどこの小学生だニコンは高級ブランドではない。そして高級ブランドというのは確立に何十年も掛かる。
ニコンがLeicaやPRADAのような商売を目指すのは自由だが、それには安い製品を廃して（50万以下の商品はラインナップしない等）、商売の規模そのものを小さくして（例えばプラダの上半期決算は200憶円程度）、その小さな規模で数十年（最低２０～３０年）耐え忍んで高級ブランドのイメージを積み重ねる必要がある。
逆に500億～1000憶以上の売り上げを目指すなら薄利多売且つライバルに技術力や企画力で打ち勝つしか方法はない眼鏡レンズでやれることはやり尽くして今の主戦場は累進レンズ
これはコンタクトで真似できないから非常に強い競争力がある
ニコンはここでも大幅に出遅れて置いてけぼりをくらってる
トップのHOYAとは一体何周差だよという違い
このスレの年寄り達もしっかり計測してHOYALUX RSiで眼鏡作ってみるといいなにもしないで黒字よりは
積極的な設備投資で赤字のほうがマシ
ソフバンとかそうだけど黒字なんて出しても法人税で役人にガッポリ持っていかれるだけ
今までのレフ機とは別に鬼滅23巻 >>415
撮ってるの動画っ校の人で草
よくこの人に仕事依頼したな
もっとフォロワーが多かったりメジャーな人がいるだろうに
失敗とは言わないが タムロンのレンズを実機使った比較をよくしてくれてるからじゃね 安いっちゃ安いけど155800なんて価格で6400が売られたことなんてないだろ…
6600ならともかく
ソニストが15%引きとお買い物券で97000円
キャッシュバック時期だと1万マイナスだから87000円で3年ワイド
78000円で1年保証だとそんなでもないな a7Ⅳ 25万円の噂出てきたな。a7Cスルーして待つかな >>434
その価格だと
今回もEVFと液晶まで回らないなぁ
ボディもフルマグネシウムじゃないだろうし
露出補正ダイヤルのロックだけでも・・・ >>430
先着3名以外は通常価格で決済させる気だろ。
急いでポチったら半額じゃなかったってオチ。 23時00分00秒にポチッてみたが売り切れと出た。 今見たらあかんかった
nex-6であと5年戦えという啓示だと思う まぁ実際今でもWindows2000で十分って奴は実在するから不思議ではないな。 α7cってフルサイズコンパクトだけどNEX6に比べたらでかいな。 カールツァイスレンズ買ったからいっぱい撮ってきたぜ >>454
いいねえ。カールツァイスは空気感が写る。 またやけに水平が気になる写真を。まあワンちゃんが可愛いからOKだが >>460
rawとか全くやらないのでJPEG撮って出しです！ この左下のexifのウォーターマークってどうやって出してるの？ >>463
chmateなら画像貼る時に撮影情報にレ点入れるとカメラの情報載せれますよ！
https://i.imgur.com/JSnyp5c.jpg 水平はまあいいけどもう一歩詰めて左と下の余白を削って欲しい いちいち文句付けるから作例が上がらんのやで 分かんねぇかなぁ 買ったレンズのテストで撮ったスナップに、水平がどうだ、トリミングがどうだ、とすぐイチャモン付ける。
だから、暇もて余してる年金生活者はクズなんだよ。 いや、過保護もダメだよ。タメになる指摘もあるからね 地べたの犬と向き合ったらこうなった
という自然にかがみこんだ感じで良いと思ったけど。 >>468
気軽にこう書いてみたけど実際間合いを詰めてみるとワンコ・ニャンコが反応して動いてしまい撮れなかったという失敗を数多くしてる その人が何のために上げたのか考えてからな
頼まれたから上げたのに、批判されたら嫌になるだろ >>459
斜めってるので犬のだらんって感じがいいんだろ
ニワカが >>473
この日向ぼっこ状況ならこっちも一緒にカメラ覗かず日向ぼっこしてれば
そのうちこっち見たり顔上げてよそ見したりするんだよ
その時がシャッターチャンスで水平も構図も実はどうでもいい 電池（ＦＷ50）と充電器欲しい人いればあげます。
条件は送料着払いと転売しないでちゃんと使ってくれる人 俺も6400から6600にして予備バッテリー余ってる。 顔認識をオンにしてるんですがシャッター半押しすると中央の枠がピピッと緑色になってしまいます
他にも設定必要なんでしょうか？それともこれで一応顔の方にフォーカスは合ってるんでしょうか？
撮れた写真見てみるとそうは思えないんですが… >>482
正常なら、イルコの動画みたいに追っかけるよ。テレビ画面の顔でも顔認識するから、テストしてみるといい >>484
出来ました！
適切なアドバイスありがとうございます 不満があるわけではないが、ファインダーはα7シリーズの方が見やすいような気がする >>491
そりゃ価格が違うんだからしょうがない。でもα7Cよりははるかに見やすいぞ。 18-135のテレ側の画質って
55-210より甘い？悪い？
キットレンズどっちがいいのか迷う
18-135と同じくらいのズーム率で他におすすめあれば教えて下さい… my sonyのサインイン画面を表示できませんでした。元のページに戻って再度お試しください。
ってなんとかならんのか >>493
テレ端より18mmがあまり良くない
イメージサークル小さくてrawで見ると四角がケラレてるから周辺が流れる
でも高倍率の中じゃ一番いいと思うよ
なによりAFが早いから動きモノでも6400の優れた追従機能をあますことなく使えるのがいい
でも動画なら電動ズームの18105gのほうがいい
タムやタムOEMの18200は手ブレ補正がよく誤爆して震えたりするみたいだしやめたほうがいいと思う >>493
55-210は全然解像しない。
18-135の方を強く勧める。 初心者でスレ汚しすまぬが、初代NEX-5持ちで、買い替えとなるとやはり6400 が良いだろうか？6100だとあかんか？
それとＥレンズは全部互換性あるよね！（と思っているが確証得たく）
誰か背中を押して欲しくて書き込みました
このまえ23時00分の楽天逃してから欲しくてたまらなくなってしまった レンズは大丈夫
6100はEVFの解像度半分だったり防水処理手抜きされてたり
水準器が表示できなかったり…
よっぽど金ないんじゃない限りやめたほうがいいよ
楽天って3台限定の奴でしょ？
キャッシュバックにお買い物券、株主優待つければそんな変わらんよ
ただどっかの工場の火災で6100が供給不足らしいから販促控えるかもなあ >>499
サンクス！参考にします、割引とか調べてみますー 6400欲しいけど、キャッシュバックを待つか迷う。2月はあるのか >>498
価格.comのボディ最安値比較だと5,000円くらいしか差がないし6400でいいんじゃない？ >>501
年末年始を逃して2月からって写真撮りたいんですか？カメラが欲しいんですか？ 機会損失を考えたら即カメラ買って撮りまくる
わずかな金額差なんて時間に変えられない なにかカメラ持ってるなら急いで買う必要ないぞ
どうせ長く売り続けられるんだろうし 便乗で聞きたいんだけど今6000を買うのはなし？
スマホ以上を求めて初めてのカメラが欲しいんだけど、SEL35F18とボディセットで10万ならいいかと悩み中
最初ならキットレンズのパワーズームの方だけでも持ってた方がいいのかな？ カメラの優位性ってAFが大きいんだからリアルタイムトラッキングついてる6100以上のほうがいいよ
望遠域は使わず6000で静物しか撮らないならいつでも出せるスマホでいいんじゃね 6400と35F18が答えでしょう。写りの悪いキッドも古い6000も要らない。すぐ買い替えるのがオチ 6000は発売から6年以上経ってるからな・・。
安いとはいえ、他との機能差が大きい。 >>506
旧型でも何か秀でた部分があれば購入する価値はあるかと
例えばバッファ容量が多く、手振れ補正が搭載された6500あたりなら人によってはまだ買う価値がある
ただ、6000や6300についてはそういった秀でた部分が無く、価格の安さくらいしかない
そういうカメラを買っても撮影中に「性能の良いカメラを買っておけば・・・」と後悔する時が必ずやって来る
多少無理をしても性能の良いカメラを選択しておいた方が後々後悔が少ない >>511
6000は「軽さ」っていう秀でた部分あるけどな >>505 ありがとう 12月に使いたいイベントがあるんだけどそれ以外はない急ぎ欲しい理由はないんだよね
デジタル一眼とhdハンディはあるんだけどどうしようか悩んでる
確かに機会ロスを考えたら買うべきとも思ったり 確かに6000買って満足できないステップアップしたいと思ったら6400に買い替えようと思ってたけど無駄になるか
ソニストのお買い物券あるしキャッシュバック待ってみるのがお得に買えそうかな、レスサンクスちと他の機種調べたりしつつ待ってみるよ >>514
何買うにしても、
慣れてそこそこ満足して撮れるように
なるまで結構時間かかるよ
せっかくカメラ買ってまで撮ったのに
露出、ピントがボロボロだと泣ける
なる早で買って使い倒すのが吉 >>502
ご助言ありがとうございます！
いまヨドバシ寄ってきたがAF速さが
異次元だなNEX-5とは。
これから家に帰って、NEX-5と今後のことを話し合います >>521
要約すると
新しい6400の活躍を横目に見ながらジワジワ捨てられるよりは
ひっそり下取りが良いような話だった。
電気屋さんよりソニーのサイトで購入した方が良いだろうか？ ソニストのワイド保証は最強
落下水没も保証してくれて在庫なければ現行世代に替えてくれる
今までにソニストで5万使ったことあれば半期ごとに3年ワイド無料のクーポン貰えてるはず
10月と4月に前月の半ばぐらいまでの累積額から判定されるから
待てるなら3月頭に自分宛にお買い物券買うとか手段あるんだけど…
あとは株主優待クーポンで割引15％になるんだけど6月ぐらいだと1500円くらいで買えるクーポンが
いまだと4000円くらいまで値上がりしてるから10万くらいの買い物だとギリギリなんよね おボーナスで評価高いシグマ三兄弟を買おうと思いますが子供ポートレート（暗所多目）夜景や星空だと何ミリが適当ですか？ 星空なら沢山写したいので広角がいいです！
ポートレートなら30がちょうどいいです！ SELP1650で撮ってみました。
キットレンズだから作例の需要ないかもだけど…
https://i.imgur.com/KP71CcR.jpg ポップが上限のLv15になってしまったんだけどキャップ開放する方法というかイベントってあったっけ？ >>527
キットレンズだからじゃなくて基本はキットレンズだと思うからそれでいいと思う
そもそもSELP1650は周辺がちょっとってくらいで言うほど悪くはない >>531
>>532
ありがとうございます。
レビュー見るとあまりいい事書かれていませんが、
コンパクトだし気軽に使えるので気に入ってます。 >>523
大変参考になります！
ありがとうございます！
一通りしくみがわかった！
今日も電気屋さん寄って
AFとか簡単に機能ためしてみた Viltroxの23mmってどう？使ってる人いる？ >>535
今の値段を見ると俄然気になってくるよねw キットレンズらしい甘さだなぁ。ピント合わせてないのだろうけど。良い写真だと思う キットレンズ凄いね
この小ささでズーム出来て手ぶれ補正も付いててコンパクト
お散歩スナップには最適 >>541
写りは中華含めてここ20年くらいで出たレンズの中でワースト3に入りそうだがな >>543
楽しい、楽しくなんかは関係ない
事実は事実だから
こんなところで忖度なんてせんわ
まぁ、それと比較すると最新の1655Gは
あらゆるメーカーのAPS-Cズームの中でNo.1かもしれん
あまりに両極端 そんなナンバーワンを自称するナンバーワン作例が一切出てこないあたりが、事実なんだよなぁ。 >>545
お前あらゆるスレで
作例出せ！出せないなら俺の勝ち！
とかいう意味不明な勝利宣言してるだろ
頭悪すぎて反吐が出るんだが 勝ち負けとかどーでもよくて、作例が無いのにナンバーワンとか言っちゃう恥さらしに反吐が出るのよ。 >>546
お前の文も頭悪そうだぞ 消えな鬱陶しい ボーナス出たからレンズを買い足そうと思ってる。
タムロン 17-70 mm F2.8と、
ソニーE 16–55mm F2.8 Gで迷うなぁ。
タムロンを買うなら、手持ちのSELP18105Gを放出しても良いから、出費はかなり抑えられる...。 >>547
で、作例出したらお前が筆頭で叩いて煽動してるのバレてたね 写真ってぱっと見綺麗かそうでないかじゃないの、結局。等倍でノイズがーとか解析ロボットかよと思う。 やり取り見てるとID:9ZnAXTlAp1212がただの機材好きなのが良くわかる
お人形さんをどアップで撮ったのなんか貼れるわけないもんな >>551
そう思ってんなら機材スレなんてくるべきじゃねんだよ >>549
タムロン、ちょっとデカくないか
望遠側が伸びてるけど
1655Gの解像感だとそれくらいの差はトリミングしても
ぜんぜん問題ないレベルの画質が得られてる
コスパでいえばタムロンかもしれないけど
EマウントAPS-C専用標準ズームレンズの
最高クラス画質が撮りたいなら迷わず1655G 次機種まだかな
α6600今買うのも今更感があって踏み切れない >>549
おれも迷わず1655Gを推奨。1655G使っているが、写りはGMに匹敵する >>555
>>557
549だけど、ありがとう。
予算は問題ないので1655Gにします。 タム1770は8万円で手振れ補正有り
動画は協力。普通はこっち買うでしょう 1655Gって手ブレ補正ないけど、6400にも使える？
夜景とか室内とか流し撮りする時とかどう？ APC-Sフォーマットなら6600でほぼ完成型じゃない？ >>559
α6600なので、手ブレ補正はどっちでもいいかなと。 >>560
夜景はもともと手持ちでやるものじゃない >>562
レンズとボディ両方あるとより効く
望遠なら尚更欲しい >>563
三脚据えた方が良いのは確かだけど
sigma三種や純正f1.8とかだとそこそこ綺麗に撮れるよ
イルミネーションのある歩道や人気スポットだと三脚使えなかったりするしね
ディズニーには全く興味がないけどパレードとか撮ってみたい
あそこも三脚禁止だし、そもそも今はパレードやってないかもだけど >>561
同意、6600の次はフルサイズって感じよね 今日1655G買ったけど凄い！早く撮りに行きたい！ >>560
6600の手ぶれ補正もそれほど立派じゃないので6400でも十分使える
そもそも夜景をよく撮るなら、フルサイズセンサー機にした方がいいし >>535
良かった
解像するしAFもチョイうるさいけど普通の速度で正確
youtubeで周辺解像が、と言うレビューがあったけどそこまで悪くない、像面湾曲のせいかと思う
開放だと周辺減光は大き目、フリンジは結構出るので注意
最近はこれをつけっぱなしにしてる >>534
先週くらいからこちらで相談していた者です、NEX-5からの乗り換えで6400買った！
皆様、色々教えて頂いてありがとうございました！
ソニストで割引いくつか効いた。
パワーズームと3年ワイドで12まん
今ポチった
安い買い物ではないので、
これからは心を入れ替えて勉強するわ（？） パワーズームでは写真を撮る楽しさを感じられないので
35F18を買うのをおすすめします レンズ沼にハマりすぎて1655、70350、24f18z、35f18、1650、18105持ってる
後悔はしてない 俺の沼はシグマ3兄弟、1018、18105、35F18、50F18
次は1770予定。APSCで戦い抜くつもりだ SEL24F18ZとTouit2.8/12しか持ってないわ。
ズームの買い増し考えてて、SEL1655Gかタムロン17-70mm F/2.8か悩んでる。 1655Gを買ったんだが凄さがわからないのでわかる方法を教えて 持ってるレンズは
sigma16mmF1.4、sel24f18z 、sel55f18z、sel18135
売ったレンズは
sel1655g、sel20f28、Touit32mm
最近はsel24f18zを付けっぱになって、沼から抜けられた感じがする
子供が大きくなったらsel70350gを買って終わりにしたい 俺はオールドレンズメインで使ってるな
heliosみたいなので写真撮るの楽しい
現代のレンズはsigma16と70350とかあるから
これで撮れないものは無いと思ってる >>581
ボディは？オールドレンズの作例見たいな こんなに高い金出したのに悪いはずがない！
という考え方を身につけると1655Gの凄さが解るようになります APS-C用ズームではこの写りが限界だと思うことで撮れなかったときの後悔が減ります
他のレンズ買うと例えばF4通しだったらF2.8なら撮れたかも…とか
タムロンじゃなければAF間に合ったかもしれない…とか思い続けて一生を過ごす もっと楽しく撮りましょうよ
変な比較はやめておこう >>574
絞って撮るならこんな便利なレンズはないが、それならRX100でも良いんじゃないのって話になる 1655は一段落とした単焦点を複数内包していると考えると優れたレンズ
複数の単焦点を揃えてなおかつレンズ交換や持ち歩きが苦にならないのならいらない
最近テレ端しか使わないから5518Zで良いかもしれんと思い始めている どうせ空想なんだから全部単焦点持っていけばいいのに。 >>573
ご助言サンクス、パワーズームはなんかヨドバシの人が動画でラフに使う場合にオススメ？してたので。
最初のNEXのキットだった1855というのと16f18、タムロンで18-200って持ってて
主に子供撮影用です
落ち着いてきたらぜひ皆さんのオススメを勉強してみます！ 6400の高倍率ズームキットを買ったんですが手軽に持ち歩ける用に手頃価格のコンパクトなレンズを探してるんですがおすすめありますか？
SEL16F28やSEL20F28ってどうですか？ 16は持ってる。ボロカス言われてる事もあるけど遠景はそんなに悪くない。近接は、、、
それを6400に付けるとだ、そもそも6400が大きい事に気がつく。 9年使ったα77が壊れた。
今更修理したりα77IIを買う気にもならない(というか生産終了)
用途は鉄道が6割、風景が3割、動物園や水族館が1割。
所有レンズ
SAL1680Z
SAL1855
SAL35F18
SAL50F18
SAL85F28
SAL30F28M
SAL70300G
タムロン 70-200mm F2.8 (A009)
乗り換え先はα6600が順当だけど気がかりな点がいくつか。
タムロン70-200mm F2.8 (A009)はα6600＋LA-EA5で動く？動かない？
もしくは動いても何らかの問題あり？(純正レンズに比べて連写が遅くなる、謎のバッテリー消耗、フリーズなど)
問題がある場合はかなり無理してでもSEL70200GMに入れ替える。(36回払い)
それと70-200mm F2.8をつけた場合に明らかにバランスが悪いけど慣れでカバーできる？
三脚はほとんど使わなくてA009の三脚座も外してる。 >>594
先代のシグマ3兄弟は中央しかハイブリッドAFに対応してないからかなりAF遅いよ >>596
なんとなくフルに行った方が良さそうな気もするけど状況ニッチすぎて
答えられる人少ないんじゃないかなあ
Sony α Eマウントボディ用マウントアダプター14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1504949791/
こっちとかで持ってる人に聞いてみたら？
LA-EA5ってまだα7r4と6600にしか対応してないんだね そんだけレンズあると迷うね。トランスルーセントミラーのシリーズは色が独特でミラーレスとかなり違うけど、いきなり変えて違和感ない？ SEL2470Zを今から買うのって今更感あるかな？
旅行のときにつけっぱなしで使える軽いズームが欲しいんだよね
中古なら5万ぐらいだし、1655とか1770はでかくて重いなーって >>600
欲しい時が、買いどきだよ。買っていいんじゃないかな。俺はオススメしないけど >>602
2470Zじゃ1655G比で70gしか変わらないけど>>600にして見れば大きな差なんだろう 2470Zじゃなくて1670Zかな？
評判悪いけど素人目では普通に綺麗に撮れたし軽量コンパクトで重宝したよ、値段さえ許せるならオススメ 1655gは見た目と重量バランスが愛せないと言う話ならわかる >>600
コンパクトでいいよー
軽いし手振れ補正あるし24-105相当だから旅行なら困らないんじゃないかな
俺も5.5万で中古買ったけど満足してる >>608
日中のカフェとか明るい室内ならふつう、逆に居酒屋みたいな暗い室内だとノイズ厳しいね
ただそういう環境は正直F2.8通しでも厳しいから24F18Zとか単焦点勧める
自分はSEL1655G使ってたけど暗所はどうしても険しかったから結局シグマ三兄弟使うことが多かった
1670Zは明るい室内でもふつうレベルだから、室内メインって決めてるなら単焦点がいいと思うよー >>611
サンクス～
55z一本でやっててズームもいいかなあなんて思ったんだよね
素直に単買うわw >>501 だけど、結局買いました。スッキリしたから良かった
ダブルズームキット買ったんだけど、とりあえずカメラを使い込んでいきたいと思います。 24F18Zすごいオススメ！
かなり寄れるし明るいしカール・ツァイスっていう所有感もあるし >>614
コレとTouit2.8/12のツァイス2本だけで何とかやってるわ。 >>615
最近これ買って感動したから！
スナップ作例もあるよ！ お金はたまったからキャッシュバック来るまで5Nでがんばる 俺も70-350の分が振り込まれてた
早く6600につけてオートフォーカスの速さに酔いしれたい いやホントに良さげな中古で楽しめる時代だわ
カメラの伸びしろ少ないしな >>600
1670zならありだけど2470zならやめたほうがいいよ
旅行だと広角をたくさん使うと思う 来年タムロンが出るから下取りしようか迷っていたが、やっぱり1670zはいいな。明るくないけど、OSS付き標準コンパクトズーム、カリカリ一歩手前の解像感、独特の色味は割と他にない。 >>627
あれはバカでかいからapscには合わんよ。1月発売だから、買ってる奴はいないはずだが。 ワイは短くて太いレンズが見た目好きなんだけどおすすめある？真面目な話 85mm のレンズでAPS-Cのカメラだと、サーキットとか展示会でモデル撮るのにちょうど良いんだよな。 85mm解像はするけど口径食とかフリンジとか値段なり
フルサイズだと周辺の口径食がかなりキツすぎて使いづらいけどAPSCでの使用はおいしいところだけ使える アマゾンの85f18どうしてあんなに安いの？一つ欲しくなった 風景用に1655G買うか迷う。
写りが良いという評判はよく聞くが作例がほとんどない。
そりゃこのレンズ買うならフルサイズ買えるしな。 >>639
なんでも撮れるが、風景にはガチで向いてるぞ
全域でズームとは思えないレベルで隅々まで解像するから
IDなしみたいなゴミが荒らすから、作例出す人が減ったよなあ 作例なんて山程あるじゃん
1655G 作例 で検索してないよね？
まずは1655Gを購入した奴を見つけるんだよ
レビュー記事は飛ばして良いから、そいつの撮った写真を見るんだ 俺は1655G持ってるよ
家にあるもの適当に撮ってうpしようかな 確かに縮小なし等倍の作例ってあまりないんだな～
テストで撮った写真だが、以下参考になれば
これ以上のAPS-Cズームは他にないと思うよ
1/160 sec, f/6.3, ISO100
24mm (E 16-55mm F2.8 G)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2336783.jpg いやぁ周辺まで解像してるな。来月発売になるタムロンの17-70mmF2.8にもこれくらいの画質を期待したい。 >>647
作例ありがとう。単焦点並みにシャープだね。
可能なら広角と望遠側も見せていただけるとありがたい。 大体の用途で縮小するだから縮小した作例でも問題ない >>652
AF-Cでのみ中央9点だけ位相差AFが動いてるっぽいのよね 露出補正を始めからホイールに割り当てて使いたいのだがA6400じゃ出来ない？
仕方がないからマイダイヤルでホイールに設定してカスタムボタンを押した後に使っているが、
ふとした拍子にボタンを押していない時があって絞りを思い切りいじってしまう。
なにかいい方法はないですかね。 >>658
もう出ないんじゃないの。α7c出した以上は。 ソニー信者が甘やかしてるせいでどんどんαがダメになってるね
α7IIIのシャッター崩壊は被害者の会登録数1000人目前だけど未だにソニーは欠陥隠蔽してるし
https://facebook.com/groups/418715925421277/
α7Cは同じセンサーのZ6IIと比べて高感度ノイズがとんでもなく酷くなってる
http://2ch-dc.net/v8/src/1607530567724.jpg 先週買った6400で星空練習中。
今度の土星木星を撮りたい。
こういう星のピンポイント撮りって
普通の望遠でいけるもんだろうか？
持ってるの70-200でf3.5-6.5くらいだけど
（望遠鏡と無理やりくっつけようかな） >>663
SEL55210と6400で土星をがんばってみたことあるけど、点でなくある程度の直径と色は写る。
輪っかは写らなかった。
ピントが追い込みきれなかったような気はする。
日曜夜に木星土星を撮りに行けたらいいと思ってる >>663
望遠鏡持ってるならつないだほうがいいよ
俺も720mm望遠鏡につないで追いかけてるけど
昨日でこんな感じ
SEL20006000Gみたいなのが欲しくなってきたよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2337947.jpg >>655
α6400でAF-Cでそのような動きはするけど、遅くて使いものにならなかった…(特に30mmが遅い)。個体差あるかもですが。 >>667
6400の世代までボディが進化すると、art3兄弟じゃついていけないのかもですなー 大学時代に買ったNEX5Rという古い機種持ってて、
社会人になって数年経つし新機種の購入を検討してる
調べてたらα7cっていうフルサイズで軽いやつがいい気がするんだけど
今までのAPSCのレンズ財産考えたらフルサイズに移行するのを躊躇しちゃう
どっち買ったら良いもんかね APS-Cはそのままにしてα7cのレンズキット追加購入
後で6400あたり買って2台持ちとかどうだろう
フルサイズでAPS-Cレンズ使うにはα7R4とかになるからハードル大きいだろうし >>671
レンズキットだけ購入もアリか
なんかレンズをもう一度そろえなきゃいけない義務感があったけど
レンズキットだけで、あとはAPSCで補うのもアリか
α7cかα6400で迷ってるけど、将来的にはフルサイズで撮りたいしな
とりあえずα7cにしとくわ 望遠域はAPS-Cの方が楽…というか
フルサイズのはバズーカーだよね
パナのS5キットの2060はちょっと羨ましい >>673
tamron70-300の画質レビューに期待
AFは余り速くないようなので まあレフ機時代に比べりゃフルサイズのレンズもかなり小さくなったけどな >>666
これいいね！
やっぱ望遠鏡ありきですな、、
今日の夕方、寒い中カメラの望遠
でひとまず粘ったけどダメやった、、 昨晩、木星土星を6400に55210の望遠端で頑張ってみた。
土星の環はやはり写せなかった。楕円になるので雰囲気はわかるが。
木星はエウロパ、イオ、ガニメデ、カリストの4つの衛星もはっきり見える。
https://i.imgur.com/zJdBY1F.jpg >>679
ここで褒められたの初めてなので嬉しいです((o(*>ω<*)o)) >>673
70350Gが新型モーター爆速AF、鬼解像でかなり小さいから優秀すぎるんだよね
55210しかない頃はFEレンズ使うしか選択肢がなくてAPSCのメリットは1.5倍しかなかったけど
他のマウントと比べても70350Gは値段的にもかなり安いし >>676,677
悪いけど今回ばかりは優勝させてもらうわ
結局接眼レンズで強拡大（7000mmぐらいと思う）して
あとは大気ゆらぎが収まる瞬間を祈ってひたすら連写したけど
なんとか良いフレームが撮れてよかった
https://dotup.org/uploda/dotup.org2339207.jpg 682の人ほどじゃないけれどα6600とSEL200600Gで少し頑張ってみた。
https://i.imgur.com/osD3CAR.jpg
土星と木星が写ってた範囲を1024x768にトリミング。 >>682
すげえええ
>>686
こちらも普通にすごいね このスレらしからぬ流れだけど良く撮れてて素直にすげー α6300、slog&4kで撮れる最安だから動画複数カメ用にちょいちょいオク見てるんだけど
意外に下げ止まってる感。
すぐ6500出て、あんまり数売れてないからかなー >>682
具体的になんていうレンズ使ったの？
無知でゴメンナサイ… 接眼レンズと書いてあるから天体望遠鏡で拡大撮影じゃないかな 静止画にてSIGMA30 1.4を利用してまして、最低撮影速度を1/100と言うふうに設定することはできませんか？
明るいところに出た時にはssを上げてもらっていいですが、開放は変更させたくありません。
sモードだと明るいところに出たときに勝手に絞ってしまうので困っています ありがとうありがとう
このスレの住人はみんな優しいなあ
>>695
25年ぐらい前に買った反射望遠鏡を引っ張り出してきたよ
Eマウントアダプターあるのが驚きだったわ
しばらく星撮影が捗りそう 低速限界ついてないクソ機種もあるとか聞いたことがある 土星輪っか撮れてる人は、露出はどんな感じに？
自動追尾でなきゃ1秒も露出したら流れちゃうと思うけど。 >>706
地球の自転は、360÷24＝15度/1時間
15÷3600＝0.00041666...度/1秒
こんな高精度に自動追尾するモーターなんてあるわけねーだろｗ
それも軸を北極星にピタリと合わさないといけないわけでｗ モータードライブなら1秒くらい余裕だろ
それに極軸をちゃんと合わせるなら北極星じゃなくて天の北極に向けないとな モータードライブの赤道儀あればなら分単位で露光できるよね。
たった210mmのテレ端でも木星の衛星くらいの大きさに注目すると1/2秒が星っぽく見える限界で、1秒ではもう線になってたな。 >>706
1/100秒 F6.3 ISO1600で撮影。ブレ軽減のために三脚を使ってセルフタイマー2秒。
EXIF確認したら焦点距離470mm（フルサイズ換算706mm）で撮ってたらしい。もう少し拡大できたのか…。 >>710
1/100か。そんな短いのか。ありがとう。 せっかくカメラ買って色々撮ったやつ貼りたいけど、素人丸出しだのいちいちマウント取る奴多くて気軽に貼れないんだよね 他人を否定する書き込みの人、多いからねぇ
なぜとか理由があれば建設的なんだが、ただ悪口だけ書く人がじつに多い 実に多い、とかいういじめられっ子特有の被害妄想。
直前の作例なんか絶賛の荒らしじゃねーか。
どこに悪口があるんだよ。
妄想いいかげんにしろ。 >>715
直近だとそうだけど、現実は俺の書き込みどおりだぞ
はんばーーーーぐ！！ >>718
あそこ美味いけどすごい並ぶんだよね、特に御殿場とか ステーキは低評価のいきなりもハンバーグはうまいぞ
あと個人的にはAOIのが好き、ソースに癖があるので異論はあろうけど ハンバーグは東洋亭が好きやな
東京やったらつばめグリル
つばめが元祖なんよな つばめグリルは美味しい
俺のハンバーグ渡辺も美味しかった
ガストのチーズインハンバーグも美味しい ハンバーグはいつ食べても美味いよね😋 難癖つけてくるやつは可愛いお人形さんを撮るのが趣味の奴だということにしてスレ進めていこうか 他人の趣味には難癖付けても許されると思ってるすげぇポリコレ。 俺、飯テロ的写真撮りたいんだけど、焼き物揚げ物やってる飲食店は油が怖くてカメラ出せないチキン野郎なんだよね。 >>725 つばめグリルの前よく通るんだよ。いかん、行きたい >>716
料理本とかの写真て全体にピントがあうように写すけど、ああいうのて三脚なしだと無理？？
一眼とか高級コンデジ使えば使うほど一部にピントが合ってそれ以外はボケてしまうよね。
レストランだと暗いところがあるから、絞るわけにもいかんし。
ああいうのは照明も配置して三脚立てて写すもの？ 物撮りや料理撮影は、ガチでやるならカメラより照明の方が大事かもね
仰る通りレストランみたいな暗いところで被写界深度深くパッと写したいなら
センサーサイズの小さい、、、というかむしろスマホとかのが良いかも。 商業写真は基本ストロボだろ素人過ぎにも程がある
8以上絞るのが当たり前 レシピ本みたいのは絞るだろうけど
所謂シズル感！みたいなイメージ優先のフード写真はボカしてるのも結構あるけどね オレは素人で自己満写真撮るだけだから、F値解放で明るくしてシャッタースピード稼いで手ブレしないの最優先
強調したいのにピント合わせて少し暖色系で明るめにして撮る そんなことより聞いてくれよ。
今自宅に戻ったらタムロンサンタから例のチャンネルのブツが届いてたぜ。年明け三兄弟買っちゃう。クロップされるけど。 食べ物あげちゃう
ハンバーガー
https://i.imgur.com/eEme9t5.jpg
α6400 SIGMA 30mm F1.4 DC DN
まぐろ丼
https://i.imgur.com/GQDaVWN.jpg
α6400 CANON EF50/1.8+SIGMA MC-11 昔自分もcanonのstmの撒き餌使ってたけどゆるいなあ
それに比べsigma30はカリカリだね ポトレで高画素で撮り（2000万画素以上から）その時に解像度が高いレンズを使うと
いくら化粧をしていてもモデルの肌のアラが目立ってしまう
間違えて無修正のデータを送ると思いっきり嫌われてしまうからｗ まだ土星ワンちゃんあるかと思って、天体望遠鏡の
Tマウントとイーマウントのアダプタ買ったんだが、
望遠鏡にF値とかあるはずもなく、設定わかんない、
誰か、ご教示くださいませんか？
今のところ真っ白か真っ黒しか見えない
（α6400買った初心者） 天体望遠鏡に通常絞りの機構はないけど当然F値はあるよ
焦点距離(拡大撮影の場合は合成焦点距離)わる有口径がF値
土星撮るなら直焦点じゃなくて接眼レンズ使って拡大撮影が一般的だけど、どちらにせよピント合わせてシャッター切るのは同じ
シャッター速度と感度変えて綺麗に写るようにすればいい >>751
設定でレンズなしレリーズを許可にしてるよね？
真っ白か真っ黒ってのはよくわからんな
土星は視野に入ってる？ >>716
画像の左下の情報ってどうやって出すの？ RX100M3が壊れたんで新しいカメラ考えてるんですけど、ここだと6400がいいんですか？
主に撮るのはスナップ写真とか食事なんですけど、なるべくコンパクトさを求めて、それでいい写真撮れたらなぁと思っていて
コンデジか6000シリーズかで迷ってるところです 個人的な意見ですが、コンパクトさ求めるのならRX100シリーズ買った方が無難な気もします。レンズ交換式がほしくて、食卓の上のブツ撮りメインならアルファ6000でも良い気がします コンデジでもいいならコンデジにしとくのがいいと思う。
どんなに安いレンズでもコンデジとかスマホ買い換えられるくらいの値段するってコンデジで満足できるなら入らないほうが良い沼地。 >>758
この機能凄く羨ましいんだよな
俺の使うカメラアプリか画像ビューワーにもこういうExif情報埋め込み機能追加してくれないかな >>755
カバンやポケットに常時入れておきたいなら
コンデジがベストです
その中でも写りや撮りやすさにこだわりたいなら
10万前後で買える高級コンデジといわれる部類のものから選べば
街中スナップや飯テロ写真撮りには満足できるかと
ちょっと暗いところでもブレずに
美しいボケがほしいとか寄って撮りたいとかなら
6400や6600が望ましいけどレンズも入れると
カメラバッグや大き目のカバンじゃないと
持ち歩きには不便になります
ちなみに6600に1655Gという標準ズームレンズで
スナップ写真を主に撮ってますが
慣れていても1日持ち歩くと結構疲れます ご意見ありがとうございます。高級コンデジ購入で検討してみようと思います！ >>758
ありがとう
iPhoneじゃ出来ないか 普段は子供ばかり撮ってますが、久々にウチのお猫様を撮ったので上げてみますね。
6300に室内用に購入したSIGMA30mmF1.4です。
以前もアップしましたが、構図がほぼおんなじで工夫がなく恐縮です。
https://i.imgur.com/0AiqmQo.jpg
https://i.imgur.com/DEpzyMy.jpg
https://i.imgur.com/nV0PiU5.jpg >>764
暖色下でもこんな明るく撮れるんだね明るいの欲しくなった 拾った猫なので正確には判りませんが、推定10歳前後です。
人間だと初老位ですね。
子供達が寝たあと、ストーブの前で寛いでいるところをパシャパシャしました。 >>760
そこでpeakdesign教に入れば極楽浄土ですよ。slingかbackpack＆captureで解脱できる。 >>764
やっぱ小型犬と猫の後ろ姿最高に可愛い
ちっちゃい頭の丸み具合と長く見える首が最高に好き 手ブレ補正がなくても明るいレンズさえあればブレずに使えるという証明ですね 手持ち撮影だと、シャッタースピードしだいっしょ。手ぶれ補正あるとさらに有利 ピークデサインのリーシュ買ってみたけど、キットの高倍率ズームつけるとちょっとつらかった。買えなかった α7iiでリーシュはキツかったけど、6000シリーズでそれは無いわ
スライドライトは楽だけど野暮ったい 先日、自分へのクリスマスプレゼントで70350Gをゲット
ファーストライトで木星と土星のランデブーを撮影してみたけど、辛うじて土星の輪の雰囲気は分かるね。
凄いね、このレンズの解像度は、、。 >>778
どうやって画像共有したらいいんだろうか、、w ソニーはデジカメ部門が他社より好調らしいが
本体は外国人株主が50%を超えているので実質外国人投資家の会社
赤字になると無駄だとある年に切られる可能性がある その頃オリンパスは部品保有期間修理のみの会社となり
ペンタはリコーと共にカメラ業界を去りオリと同じく保守の会社が
パナでは動画に特化した機種のみの販売で何とか…
生き残るのはキャノンとフジにライカぐらいか？ソニーは業績次第
レンズではタムロンはソニーに吸収されシグマとコシナはまあ何とかやっている >>785
ありがとうございます、結構頑張りました！！
>>786
輪っか見えるね！
僕も使ってるけど、70350Gほんといいレンズだよね！ 前にこのスレで動画メインで撮ってるって人がいたような気がするんだけど1650ズームしか持ってない人で誕生日パーティー撮るときってどんな設定オススメかな？
バースデーケーキのシーンを残したいです
一応三脚は持ってます まず、明かりの一番明るいときと暗いときの露出を調べます
ホワイトをそのときに調べておきます
これでokです
後で調整するならs-logで、失敗したくなかったらHLGでどうぞ 動画は起承転結が必要だからな。何が起なのかわからんからとにかく撮らないといけなくてめんどい。 >>788
ケーキのときに部屋の明かりを消してろうそくの雰囲気がほしいなら、露出を低めで。
あとはオートでいいんじゃない？ >>786
良いねえー
Lightroomでハイライト気持ち下げて明瞭度100とかしたら木星の模様が見えてきそうだよ >>792
ありがとう
木星と土星だとかなり明るさが違うから、木星に合わせると土星は露出不足になる感じだね。
でもこのレンズなら表面の模様を捉えられる気がするよ。
そもそもこの写真も通常のjpgファインで画像処理はトリミングだけなんだよ。
買って良かったと思えるレンズだね(^^;; >>794
現像で白レベルもっと下げたら良かったと思う ちょっと不自然に明るい感じだな。ションベン横丁はションベン臭い色合いが良いかも >>795
今度またトライしてみます！
>>796
今度は白レベル下げて挑戦してみます！ SIGMA30mmを使い始めてからブレ写真が多くなった…
6600は重いから6400にしたのを悔やむ 明るいからそんなブレるかなあ
低感度にしすぎじゃないの？ ss50だとややブレます…
30mmでは最低を1/80にしようかと思ってます。 初心者はシャッタースピードは、焦点距離×2くらいにはしたほうがいいな
30mmだと換算45mmだから、シャッタースピード1/90以上だね >>802
自分も相手も止まっているなら焦点距離分の1まではなんとかなるけどね
シャッター押す時に本体をよじる力がかからないように持ち方工夫してみては？
特に右手の親指の位置とか 手が震えるならタイマーにしたらホールドに集中できるしかなり改善するよ
スマホなんか音量押しにくい時もあるしタイマーにすると捗る 6400をジンバルにつけて動画撮影する用に50ｍｍ程度の単焦点レンズ欲しいなと思ってるんだけど
SIGMA 45mm F2.8 DG DN
SIGMA 56mm F1.4 DC DN
予算と重量考えてこの２つにとりあえず絞りましたが参考までに意見ください その2つに絞ったのに1つに絞れない理由を書いてくれないと答えようがなくね。好きな方か安い方買えば？くらいしか言うことがない 画角が好きなほうを買えばいい
換算67mmと、換算84mm、って画角が違いすぎる >>807
ポートレート動画でも撮るの？
56mmは解像度が高く色収差も少なく、かつボケも綺麗な高性能レンズ
45mmは開放で距離が近いとピント面や少しボケた所が滲んだように写る個性的なレンズ
鏡筒やフードの造りに拘りを感じる
最大ボケ量の違いはかなり大きい
普通におすすめなのは56mm
フルサイズでも使いたい場合や写りや造りに強く惹かれるなら45mm
ジンバル使う場合でもレンズの光学手振れ補正は有効だから純正apsc用の50mm1.8でもいいと思うけど >>811
ありがとうございます参考になります
他の方もご意見ありがとうございました
50mmジンバル乗せるってそこまで妙なんですかね？ そこら辺にあるレンズレビューをコピペして改変しただけなのに感謝するから最高だよな ジンバルのせてVLOGとかするなら広角が一般的だからじゃね
中望遠なら自撮り大変だし
でも使い方は人それぞれだし被写体によったら中望遠でもいいじゃね F2.8とF1.4のレンズどっちか迷うって、つまりどっちもありなんだったら、安くて明るい方の一択だと思うけどな。 ジンバルのせて何撮るかだよね
風景なら広角が良さそうだし人とか動物撮るなら50でもいいけどあんまり動き回る相手だと被写体追うのが至難の技 >>813
色んな動画クリエイターの映像見てきたけど
大抵は超広角から狭くても35mm（ フルサイズだと50mm相当
て印象だな。
ただ他の人と違うレンズで撮ればおもしろい映像撮れるかもね 391名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-3x+C [182.251.234.31])2021/01/01(金) 00:13:37.19ID:SJVAk5/ia
α7IIIの中古相場って全然下がらんのな
α7RIIIの中古と大して変わらん価格だし
後発のEOS RやZ 6はガタ落ちだからやっぱ市場は正直だな
ニコンの新製品が出る度にニコンの開発陣がインタビューに答えてこれからのすごいこと発言するけど実際どれくらい実行性と信憑性があるのかね
その手の話は実は単にあいつらの願望や妄想に過ぎないのではないかね
資金力が低下して人材が次々と逃げ出してる結果新しい製品が出ても他社より２回りも周回遅れの製品ばっか
まあレンズ群は元々レンズ屋だけあってそこそこのが出ては来ているがこれも金がいつまで持ちこたえられるかに委ねられてる現状結局のところニコンは最後の最後まで機械屋・光学屋の日本光学だったなという印象。
カメラが機械から電子機器化していく流れに乗ることが出来なかった。
お国の命で兵器用のレンズ作ってた頃から、良くも悪くもマインドが変わってない。
光学バカ一代。
ニコンに否定的な意見言う人間全員GKってことにしたいんだろう、もうそんなのいないのに滑稽だよ。歳とると被害妄想も凄くなるからしょうがないんだろうけどさ。汚言症の爺も被害妄想でなんかいつもキレてるし。ニコンが赤字で性能悪いのは現実なんだし、暴れても現実は変わらないんだけど、納得できないんだろうねww
α7IIIの中古相場って全然下がらんのな
α7RIIIの中古と大して変わらん価格だし
後発のEOS RやZ 6はガタ落ちだからやっぱ市場は正直だなあはらあかさα7IIIの中古相場って全然下がらんのな
α7RIIIの中古と大して変わらん価格だし
後発のEOS RやZ 6はガタ落ちだからやっぱ市場は正直だな
ニコンの新製品が出る度にニコンの開発陣がインタビューに答えてこれからのすごいこと発言するけど実際どれくらい実行性と信憑性がある南部坂雪の別れかなあかさたなは差ははまあかさなははらさらさCPU Core i3 1005G1
ストレージ HDD 1TB
メモリ 4GBあかさたなはわあかさらあかさらあかさらなや無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
荒らしは必ず叩き潰すかさはたまや💘か 391名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-3x+C [182.251.234.31])2021/01/01(金) 00:13:37.19ID:SJVAk5/ia
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その手の話は実は単にあいつらの願望や妄想に過ぎないのではないかね
資金力が低下して人材が次々と逃げ出してる結果新しい製品が出ても他社より２回りも周回遅れの製品ばっか
まあレンズ群は元々レンズ屋だけあってそこそこのが出ては来ているがこれも金がいつまで持ちこたえられるかに委ねられてる現状結局のところニコンは最後の最後まで機械屋・光学屋の日本光学だったなという印象。
カメラが機械から電子機器化していく流れに乗ることが出来なかった。
お国の命で兵器用のレンズ作ってた頃から、良くも悪くもマインドが変わってない。
光学バカ一代。
ニコンに否定的な意見言う人間全員GKってことにしたいんだろう、もうそんなのいないのに滑稽だよ。歳とると被害妄想も凄くなるからしょうがないんだろうけどさ。汚言症の爺も被害妄想でなんかいつもキレてるし。ニコンが赤字で性能悪いのは現実なんだし、暴れても現実は変わらないんだけど、納得できないんだろうねww
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ニコンの新製品が出る度にニコンの開発陣がインタビューに答えてこれからのすごいこと発言するけど実際どれくらい実行性と信憑性がある南部坂雪の別れかなあかさたなは差ははまあかさなははらさらさCPU Core i3 1005G1
ストレージ HDD 1TB
メモリ 4GBあかさたなはわあかさらあかさらあかさらなや無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
荒らしは必ず叩き潰す ジンバルだと追いかけるのが大変になるから広角ってことか…
50mm と35mmを50mm画角にトリムしたものは違う(と思っている)ので
50mm近くの味が欲しいなと思ったけど
素直に35mmにした方がいいんかな >>821
というか、そもそも50mm相当の画角が欲しいなら35mm単焦点か包含するズームレンズ買うしかないでしょうが。
選択肢はそれほどないので、黙ってタムロンの新製品を買うんだ。それでとりあえずなんでも来い状態。 50mmつけてジンバル歩きした結果に満足できればそれでええやん VLOGって広角メインなイメージだな
AUXOUTはBatis25mmメインで、ところどころ85mmと55mmも使ってるけど そろそろ新製品が出てラインアップリニューアされますか？ >>826
自分はBatis25のイメージが強いけど、今は20mmGの方が利用率が圧倒的に高い、と誰かとのコラボ対談動画でAUXOUTが話してた。 youtuberってよく知らなくてAUXOUTさんてあの発達障害の人と勘違いしてたわ
違う人だったんだな
改めて見たらAUXOUTさんはクオリティが高いね 日本テレビが3日に放送した「第97回東京箱根間往復大学駅伝・復路」（前7・50）で、フィニッシュ地点の実況を担当した同局・森圭介アナウンサー（42）のコメントがネット上で話題になっている。
【写真】ゴール後、関係者に支えられる創価大10区の小野寺
往路で優勝を飾っていた創価大は10区・小野寺勇樹（3年）が3分19秒のリードを持って栄光のゴールを目指したが、21キロ手前で駒大の石川拓慎（3年）にかわされた。創価大は9区までトップを守っていたが、ゴールが目前に迫った10区で駒大に抜かれ、初の総合優勝を惜しくも逃した。
終盤、小野寺は最後の力を振り絞って2位でフィニッシュ。小野寺の力走を見ながら森アナは「初めての往路優勝がありました。初めての総合優勝には届かなかった。目標は総合3位でした。目標達成とみれば、うれしい準優勝。ただ、悔しい準優勝となったか」と伝えた。
そして「“2位で悔しい”と思えるチームになった」。
花田さかあ
最後は「創価大学、準優勝！この悔しさを来年につなげます！」と結んで、小野寺のゴールを称えた。
この実況にネット上では反響が続々。「綿密な取材と寄り添う心があって出てくる言葉だと思う」「胸に刺さりました」「日テレ森アナの実況の言葉がどの立場の選手にも寄り添ってくれるのがまた泣ける、、！」「森アナの一言で涙腺崩壊」「ゴール地点の森アナの実況だけで泣けた」「感動しました！」「素敵」などと相次いでいた。 日本テレビが3日に放送した「第97回東京箱根間往復大学駅伝・復路」（前7・50）で、フィニッシュ地点の実況を担当した同局・森圭介アナウンサー（42）のコメントがネット上で話題になっている。
【写真】ゴール後、関係者に支えられる創価大10区の小野寺
往路で優勝を飾っていた創価大は10区・小野寺勇樹（3年）が3分19秒のリードを持って栄光のゴールを目指したが、21キロ手前で駒大の石川拓慎（3年）にかわされた。創価大は9区までトップを守っていたが、ゴールが目前に迫った10区で駒大に抜かれ、初の総合優勝を惜しくも逃した。
終盤、小野寺は最後の力を振り絞って2位でフィニッシュ。小野寺の力走を見ながら森アナは「初めての往路優勝がありました。初めての総合優勝には届かなかった。目標は総合3位でした。目標達成とみれば、うれしい準優勝。ただ、悔しい準優勝となったか」と伝えた。
そして「“2位で悔しい”と思えるチームになった」。
最後は「創価大学、準優勝！この悔しさを来年につなげます！」と結んで、小野寺のゴールを称えた。
羅山花束
この実況にネット上では反響が続々。「綿密な取材と寄り添う心があって出てくる言葉だと思う」「胸に刺さりました」「日テレ森アナの実況の言葉がどの立場の選手にも寄り添ってくれるのがまた泣ける、、！」「森アナの一言で涙腺崩壊」「ゴール地点の森アナの実況だけで泣けた」「感動しました！」「素敵」などと相次いでいた。 1655 F2.8 Gを買ったけど、いいなこれ...！
AFも静かで高速、言うことないわ。 僕も1655G買ったけど、24F18Z買ってからは出番が無くなった
望遠は70350Gだし、たまには使ってあげないとなぁ 私は1655Gを買ったら逆に24F18Zを売ってしまいました。確かに24F18Zの写りはツァイスらしくコッテリとした写りで素晴らしいけれど1655Gのあの写りで換算24-85mmまでカバーするので出番が一気に減ってしまいました。
1655Gは写りもさることながらAFも高速でボケも綺麗。やや高いけれど後悔はないです。 EマウントのAPSCシステムは
1018
1655G
70350G
24F18Z
55F18Z
85F18F
の組み合わせでかなりハイレベルな撮影体験できるから良いよね、正直新しいレンズはもう要らない感ある
単焦点は好みで分かれるかもだけど 自分は24Zを買って1655Gを売ったな
24Z、55Zのサイズ感がちょうどいい
あとsigma16mmF1.4とsel18135を持ってるけど、子供が大きくなるまで新しいレンズは要らないかな フルサイズほどデカくて重たいのはいらない、コンデジだとレンズ交換できない
aps-cはちょうどいい感じで今後もaps-cで行こうと思ってる、スマホじゃ撮れない写真も撮れるし楽しい >>838
純正35F1.8もコンパクト軽量でいいのに eマウントはレンズ沼とは無縁だねえ。1本あたりの単価はリーズナブルだし、一通り揃えたら満足出来るからいい。 それでいて豊富な中華レンズで遊ぶの楽しいし沼ってほど金掛からんで良いよね
俺は18135、70350G、シグマ三兄弟、中華の魚眼で満足したわ
タム新作気にはなるけど三兄弟置き換えれる程じゃないだろうしなー 主に登山での風景写真撮影目的でα7R4+1635GMをメインに使ってきたけど、山の難易度が高くなるにつれフルサイズの大きさと重さが支障を来すようになってきたため、この間全て売っぱらってα6600にリプレイス。
できればAPS-C用の広角ズームGレンズを出して欲しい。 24F18Zは良いレンズだったな。コンパクト、明るさ、レンズの先端間近まで合うピント、ボケのキレイさ。
でも自分は1655Gのボケのキレイさ、利便性を取って、24F18Zは売り払った。資金面の理由が大きかった。 そうだねえ。広角ズームは1018を最新技術でリニューアルしてほしいなあ。1655Gと70350Gは満足出来るが、1018 が見劣りするので、α7cとタムロン17-28を買ってしまったよ。 現行の1018はいいレンズだけど今となってはもう少し周辺を改善してほしいですね。1016Gと言う焦点距離で画質とAFが改善して1655Gと外装が同素材にリニューアルしてくれれば間違い無く売れると思います。値段は1655G程度でお願いします。 8-16の噂はあったけど、1655も登場までは時間かかったからどうなるかねぇ
噂は噂だし 1018はフルサイズにはない貴重なレンズだからね
OSSで軽くて小さいから重宝してる 1655Gに興味出てきたんですが手ブレ補正ない6300なので少し心配
手ブレ補正なしの機種で使ってる方も結構いるんでしょうか？ 広角持ってないから何か買おうと思ってるけど悩む悩む。
1018、Zeiss Touit 2.8/12で価格気にしないならどちらにする？ >>854
1018かな
12は画角として物足りないと感じた
人によるけど APSCで広角ないし、広角ズームで良い画は望めない。
主な被写体が風景など広角撮りなら、フルサイズに移行すべき。 >>854
価格気にしないなら両方買いましょう
星も撮るならZeissかな 本当に価格気にしないなら >>856 が最適解やね
サイズ重量を重視しても
A7Cと20Gならいい感じ
ズームだとa046とかホント軽い 価格気にしない人なら、レンズはじゃんじゃん買おう! 使ってみて気に入らない時は売ればいい。レンズは資産価値が高いから、買って売ってもさほど損することはない。中古で買ってオクで売れば、実の出費がほぼ0円と言うこともある。こんなところで相談して回答貰っても、信憑性ある話とは限らないし、自分で使って判断するに越したことはない α6600でレースクイーンを撮りたいのですが、タムロンの70180でいけますか？ >>856
>>858
やはり突き詰めるとそうなりますかね。
α7cの後継機出てからにしようかな。
>>855
>>857
2本は無理ですね…。
星撮りたいです。 価格気にしないなら出たての α7cでいいじゃん
スマホと違って新機種がポコポコ出てくる訳じゃないし
俺はコスパも性能の一部だと思ってるからα6400を気に入ってる
気軽に持ち歩けるこの機種は最高だよ >>861
もし星座に詳しくて、例えばペルセ群を撮りたい！みたいな目標があって、12mm画角で満たせるならZeissかな
星、特に流星には明るさが正義だからね。
そうでなく広角域を手に入れていろいろ撮って試してみたい、自分の好きな画角を知りたい、なら1018。実はこれでも星は十分撮れるし、当たり前だけど、星相手に自分が移動して画角調整なんて絶対不可能だからズームは便利。
レンズを上向けてシャッター切るだけだとショボいのしか撮れないけど、これはフルサイズでも同じ。下手に機能が用意されてない分、コンポジットの知識を学んだり、リアフィルターを自作したり、色々遊べるよ。 ズームの方が便利だけど、欲しいのはtouitだなぁ
sel16f28のリニューアルも希望したひ 画像のプロテクトってメニューたどっていかないとできないんでしょうか？ ツァイスレンズが写り良すぎて惚れ惚れしちゃう
高かったけど買ってほんとに良かった >>873
ツァイスレンズ一本欲しいなと思ってたところ
どのレンズ？ タムロン17-70mmF2.8予約したでー
楽しみ >>875
素晴らしいよな。
最近はコレしか使ってないわ。 ツァイスレンズって実際どうなの？
ソニーはどういう基準でGとかツァイスを使い分けてるのかよくわからん Gレンズは解像とボケ
Zレンズは解像とコントラスト
GMは解像とボケを最高度に両立 >>879
単にレンズ交換式カメラ参入当社は、ブランドイメージ低かったので、ZEISSに金払ってバッジ付けてた。今は、ZEISSのバッジなしでもやっていけるので、余計な金を払わずにGレンズ。多分もうSONY製のZEISSは出ないのでは？ iPhone12pro maxが出た今となってはソニーα6000シリーズも終了だねぇ 所詮はスマホだしどう頑張っても勝てないよ
でも大半の人はスマホの画面でしか見ないし、SNSに上げるのが目的だしスマホでいいやって人が多いのが悲しい ちょっと考えればスマホじゃ撮れない（深度、望遠、高速シャッター、マクロ等々）写真があるのになんでスマホ厨って沸くんだろうな。 iPhoneはカメラとしての機能ではまるで勝ち目ないけど電話としての機能でαを圧倒してるからね カメラもだけど、パソコンを持ってない人、スマホ時代になってから増えたよね
スマホは、カメラだけじゃなく、パソコン、ウォークマン等、いろいろ駆逐してる。それぞれ専門機にはかなわないけど、万能マシーン 新卒でキーボードまともに打てませんとか出てきてるっぽいけどアホだよなあ
持ち帰る仕事ないからパソコン買わないってのならわかるが
うちの子は3歳で俺よりスマホとタブレットは上手に使える
ガラケーの壁紙も勝手に変えられたけど iPhone12pro maxは画素数をα7SⅢと同じくらいに抑えたおかげでα6000シリーズよりも高画質になってしまった。
AFもToFセンサー搭載でデジカメを周回遅れにしたし、そもそもSoC、AIの出来が違う、写真家もこぞってiPhoneを使ってる事実。
昔はスマホ画面の中だけだとか言われたが、今やPCの27インチモニターで見ようが余裕 まあでも、iPhoneはいまだにしょせんコンデジだよね
レンズ交換できないからな
GRシリーズあたりはどんどん駆逐されてるだろうが よーし、みんなでスマホで充分勢をあっと言わせるような写真撮ろう！
俺は構図クソとか言われまくって傷ついたから作例は貼れないけど 471名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-YSFI [106.128.27.21])2021/01/08(金) 12:28:25.56ID:cZYq4FUCa
チリ取りで修理出しても除ききれてないし、中玉に傷をつけられて返却されたこともあった
写りに影響ないんだからいちいちチリくらいで修理送りにするのは無駄
472名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fdbd-zMe3 [122.133.75.226])2021/01/08(金) 12:50:23.72ID:O6g2hRtL0
454名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-flhj [125.198.10.12])2021/01/08(金) 08:21:06.23ID:5fwiB6Dd0
普通そこまでの酷さであればクレーム扱いで清掃に出すけどな
やらない所見るとGKさんのお仕事臭い話だな
455名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8dd2-wrPG [114.144.217.202])2021/01/08(金) 08:32:10.30ID:RnfjhQLy0
その塵が入り込んだレンズを撮影するカメラはないのか？
456名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-Cwx9 [153.167.206.180])2021/01/08(金) 08:33:23.56ID:hyc6KDZ40
>>453
ごちゃごちゃ言ってないで比較画像出せよ
457名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-YSFI [106.128.27.21])2021/01/08(金) 08:38:57.62ID:cZYq4FUCa
ゴミは入りやすいし、
鏡筒からのキラキラした削れくずも他社より遥かに目立つよ
殊更否定することではない
458名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-zMe3 [125.194.52.112])2021/01/08(金) 09:19:25.41ID:1OFsv2nE0
聞き齧りと検索だけで写真撮った事の無いGKはすぐ嘘がバレる
GKさんお疲れ様 作例アップにケチなんかついたこと、一度もないのにいじめられっ子体質ってホント、被害妄想すさまじいな。 >>893
https://i.imgur.com/qMRhjc0.jpg
スマホで撮った土星と木星。
スマホの限界だけど頑張ったほうだと自分では思うｗ >>882
レンズ単体ではでないかも知れないがソニーのコンデジやスマホはツァイスレンズだらけよ？ ツァイスレンズは素晴らしいよ
唐揚げもすごい美味しそうに撮れるo(^▽^)o
https://i.imgur.com/jCqS3c0.jpg 最後に出たソニーツァイスのレンズはSEL50F14Z(のはず)だから、
もう4年くらい出てないことになるね そろそろソニーシグマレンズ出すんじゃないだろうか？ α6500でポトレ人物撮影(数m位の距離で撮影)で使いたいんですが、1番安くてf値が小さくコスパの良いレンズって何があります？
背景を思い切りぼかして被写体だけ際立たせたいです >>905
シグマ3兄弟の長い方どちらかを買っておけば後悔はしないと思う
30mm F1.4 DC DN | Contemporary
56mm F1.4 DC DN | Contemporary
自分が使いやすい画角で選んでね 俺もポートレートなら最初の1本目ならシグマ30mmF1.4だけど、1番安くないな
50mm F1.8が2万円台で買えるけど、換算75mmだから初心者には狭いかもしれん。まあ、そこは自分でググって良さげなほう買うしかないな 50f18の中古なら1万円台で買える。
使ってみて気に入らなければ、売ればいい。
買った値段と同じくらいで売れる 30はAPS-Cだと見た目の景色がそのまま写真になるつ感じ。スナップぽいとでもいうんだろうか。
50は目で見たままの絵からなにか捨てないと画角に入らない 35F18買ったけど画角が少し狭いと感じた、でも単焦点のボケ具合とか単焦点の楽しさを色々教えて貰ったレンズ 488名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-tYBP [182.251.225.6])2021/01/09(土) 22:46:30.00ID:H1VMzsWDa
ガバガバの押すと凹むマウント作って騒がれ、
Amazonでステンレス製の交換用部品が売られたボディがあったな。
あまぞん/dp/B00VIC3GH8
> 「一体成形」構造、純正マウントより丈夫！ 高精度、耐久性が高い. 従来のガタツキ、光漏
> れも改善！
> 対応機種:α7R・α7・α6000・α5100・α5000，NEX-7・NEX-6・NEX-5R・NEX-5T・
> NEX-5N・NEX-5A・NEX-F3・NEX-3N・NEX-C3・NEX-3A，NEX-VG900・NEX-VG30・
> NEX-VG20・NEX-VG10・NEX-FS100・NEX-FS700・NEX-EA50
> 付属品：SHOTENメタルEマウント、精密ドライバー、ブロアー、取付説明書
> 注意事項：●本製品の使用、また取り付けミスによって生じた損害に対して、当社は、一切
> 責任を負いません。●本製品を取り付けた（カメラ本体の改造が行われた）場合、メーカー
> 保証が受けられなくなる可能性がございます。●お客様ご自身で交換作業（取り外し、取り
> 付け）が不安な方にガバガバの押すと凹むマウント作って騒がれ、
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んはきなにくり
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> 付属品：SHOTENメタルEマウント、精密ドライバー、ブロアー、取付説明書
> 注意事項：●本製品の使用、また取り付けミスによって生じた損害に対して、当社は、一切
> 責任を負いません。●本製品を取り付けた（カメラ本体の改造が行われた）場合、メーカー
> 保証が受けられなくなる可能性がございます。●お客様ご自身で交換作業（取り外し、取り
> 付け）が不安な方には、当社が有償で作業を請け負うことが可能です。 488名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-tYBP [182.251.225.6])2021/01/09(土) 22:46:30.00ID:H1VMzsWDa
ガバガバの押すと凹むマウント作って騒がれ、
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> 付け）が不安な方にガバガバの押すと凹むマウント作って騒がれ、
Amazonでステンレス製の交換用部品が売られたボディがあったな。
んは気何庫裏李久万
あまぞん/dp/B00VIC3GH8
> 「一体成形」構造、純正マウントより丈夫！ 高精度、耐久性が高い. 従来のガタツキ、光漏
> れも改善！
> 対応機種:α7R・α7・α6000・α5100・α5000，NEX-7・NEX-6・NEX-5R・NEX-5T・
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> 付け）が不安な方には、当社が有償で作業を請け負うことが可能です。 サムヤンAF24mm/2.8ってapsc機種で使う時の周辺光量落ちはどんな感じですか？ >>915
レンズ補正オフにしても減光はあまり感じないよ。フルサイズだと目立つみたいだね。換算36mmでなかなか使いやすい。 減光感じないとか半島のペット？
ホントに持ってるのかよw
イマソラ撮ってupしてみろよ >>918
情報ありがとう
面白そうだから買ってみる SEL18200の無印とLEって口径以外、何が違うんですか？
どちらが優れている？ >>922
無印はソニー製、LEはタムロン製。画質は無印が優れる。また、無印にはアクティブ手ブレ補正があるので広角側の手ブレ補正がよく効く。LEの手ブレ補正はソニーの技術ではなくてタムロンのVCという技術だが、vcは突然ブルブル震え出すとか問題あるとの報告がある。LEは安くて軽いだけが取り柄。 >>920
6600で空撮ってみたら開放で補正なしだと光量落ちてるの分かるわ。1段絞ったらかなり改善する。
描写がどうとか素人の自分には分からんけど安くてコンパクトでそこそこ寄れるから満足してるよ。 6300持ちだけど、6400欲しくなってきた…
けど3年ぐらいしか使ってないから、もったいない気がして、買い替えに気が引ける。
金もないし… 動きモノとるならRTTはすごいよ
前世代のロックオンからジャスピン歩合がとんでもなく上がる 手放すなら価値が落ちる前にって煽るには、もう十分値が落ち着いたあとだしなぁ
止めるにも次世代の情報が特にないし、押すにも欲しい時が買い時としか言えないw >>927
そうなんだよね、買わない理由を探そうにも、次モデルの話も特に出てないしで。
ありがとう～ >>925
自撮りしたい、動体撮影したいなら吉だけど、そうでなければ別に買い換えなくてもいいんじゃないの？と。
あと壊れてどうしようもないというのでなければ、新製品待つのもありでしょう。資金はなさそうだけど、6300持ってるなら6600かクロップ対応でレンズ資産を活かしつつα7cがよいのでは？ シグマのＤＮ19mm 30mm 60mm ｆ2.8ついにコンプっ！！
写りが素晴らしいから気に入った
今週はどこに撮りに行こうｋな >>929
APS-Cのレンズはα7cでは活かせない
カネがないのにわざわざなけなしの金払って24MPを10MPに画質落として使うとかアホの中のアホだろ
フルサイズ用レンズを使わないならフルサイズ使う意味なんて一つたりともない なんで6600じゃなくて6400で悩んでる様な貧乏にフルサイズ勧めるアホが居るんだよ
俺は最近6600買ったけどα7cなんて眼中にないわ
貧乏だからな 6600買っといて貧乏は無いよな
そんなにα7c出たの悔しかったのか フルサイズボディ使ってるからって全てフルサイズレンズ揃える必要はない
10MPあれば普通は十分だしね 6600で安いAPSCレンズを取っ替え引っ替えが楽しいね
OSSも無いしデカいし高額なフルサイズなんて興味無し aps-cの軽量小型ってのは大きなメリット
フルサイズが画質面では優れてるとはいえ、やっぱり軽量で持ち運びしやすいaps-cの方がいいね、レンズも軽くて安いし >>923
PCの世界だとだいたいサードパーティ製のほうが出来がいいんだけど、カメラの世界て逆なんだな。 >>941
AMDとかが事実上そうじゃん。
周辺機器だってサードパーティだったエプソンがスタンダードになってしまったし。 >>940
無印はもともとNEX-VG向けのレンズでコンパクト化をあまり考慮してないから
サイズを犠牲にして光学特性のほうに振れるというのはある
LEはちょっとでも小さく作ろうとした結果ああなったんだろう
実は発色はむしろ無印よりもLEの方が鮮やかなんだけど広角寄りの周辺像の流れと色収差がね・・・ >>942
インテルが微細化に苦労していて今は逆転してるのは事実だが
微細化実現してるのはTSMCだしそもそもx64でAMDをサードパーティ呼ばわりって…
しかもエプソンがスタンダードってなにを指してるんだ？ >>935
12月に木星土星の最接近を撮って思ったけど、土星の環の形とかがピクセル単位まで拡大してぎりぎり面影が写ったんで、これが画素数半減以下になったら判別できなかったろうなと。
オレも適当なトリミングで写真見てたときはそれまでこんな画素数いらんと思ってたけど、画素数が威力を発揮するときは確かにある。 >>945
そう。
PC98の頃は周辺機器はマウスやFDみたいなものまですべて純正があった。
業務用の世界だって、ストレージの巨人EMCは
もともとはIBMメインフレーム用の外部メモリ・ストレージ屋だった。 スーファミの音源造ってたソニーが今や、ってやつか。 >>936
カメラスレは自宅画像解析技師さんが多いからずれちゃってるけど、趣味なら2400万と1000万はさして変わらない。広告のキャッチコピーとしては素敵だけども。 >>948
つまりタムロンが独自マウントを作ってみんなが追従する理論なわけ？ >>948
オレIT業界にいるけど、その認識はなんか30年前くらいで凍結している感じがするな。 まさかのNEC時代の話かよ…
ストレージの巨人？
こんな頭悪い書き込みしてて70代とかなんか？ AMDのサードパーティってどこだ？
と思ったらAMDをサードパーティ呼ばわりかよ
老害始まってるぞ意識して注意しろ Cyrix知らない世代だとAMDがなんなのか分からんかもなぁ。 スカイセンサー５９００出ましたね、みたいなもんか(´・ω・`) >>960
友達からクーガ2200借りパクしたわ、、、、 借りパクとかダメだろ
一生借りとくだけなら分かるけどさ 当時、中学生だったわ
友達の親は日商岩井の重役やった 6600、6400、apscレンズキャンペーンするやろか 今回のCBキャンペーンは、apsc置いてけぼりだったので、次回に期待 コロナでサプライチェーンが寸断されている。そのため生産量に限りがあり、今はα7s3とかα7c等の新機種の生産に注力しているそうだ。α6400等の廉価機種まで手が回らず、これがCBの対象から外した理由らしい。そのあたりの状況が改善されるかどうかでapscにCBを加えるかどうかの判断が変わりそう 持ち運びってどうしてますか？常時ストラップで首や肩に下げたりたすき掛け派？
財布スマホキーホルダーとカメラが入るくらいのショルダーかボディバッグタイプ探してるけどなかなかいいのが見つからないです
諦めてクッションボックスを自前のショルダートートに入れてみようとしたけどクッションボックス自体の厚みがあり過ぎてトートがパンパンに膨らんでしまう…
みんなどんなの使ってるか参考にしたい >>968
普段の持ち出しなら、百均で買った厚めのカメラ用巾着に入れて他のものと一緒にその時出かけるバッグに突っ込むことが多いかな。 >>968
俺はリュックだから100均のタブレット用ソフトケースに入れてブチこんでる。専用のカメラバッグだとゴツいんだよな
フルサイズのほうが大きいリュックにインナーソフトボックス入れてる このシリーズもnex~5から随分と巨大化したもんね。持ち歩きに抵抗ある事多い 皮ケースかケージに入れとけば傷を気にする人はいいかもね 最近は70350Gつけっぱなしだからカメラバッグに入れてるわ https://item.rakuten.co.jp/shasinyasan/4975981872990/
これにα5500+1655G+フィルターやらの小物
でもファスナーが後ろ開きなので機動性が悪いね
さらにショルダーバッグなのも動きが制限される
ウエストバッグの方がいいや ロードバイク乗る時に持ち運ぶ時はカメラをこのケースに入れてたすき掛け運搬してる
https://i.imgur.com/iHKZ2jD.jpg >>977
写真趣味なやつがなんでこの画像で許されると思ったの？ >>978
そのツッコミ、サイコーw
笑いが止まらない、腹イテーww ベッドだかコタツ布団だかに置いて柄がみっともないから全ボケで撮るくらいなら
それこそ自慢の自転車のサドルなり公園のベンチに置いて撮ればいいって話
身バレしたくないにしてもいくらでも撮りようはある >>982
あんな写真にいちいちうるさいわー
ただの参考写真や >>977
この手のケースはチンコケースみたいでイヤなんだよなぁ >>983
届いたよー
あまり出番がない1670Zと18105Gを手放して買い換えたんだけど、思ったよりデカくて、この２つの代わりにはならないかも(当たり前か)
早まったかも笑
試写はこれから >>989
その２本を処分してから買うとか思い切りいいなぁ
ちょい羨ましい
ウチは安めのレンズばっかで防湿庫が埋まりそうだorz 外部マイクつけようとしてるんですがホットシューがやたら固くて全部入りきりません
グイっといってしまっていいものやら
フラッシュとか持ってないから他のを試しようがないです そう言うのはだいたいマイクやフラッシュなどのホットシューの形状の問題だったり >>993
パナ純正のだから嫌われるのかな？
とりあえず力いっぱい押し込んだら入った
抜けそうにないけど 初心者がいきなり20万もするフルサイズカメラなんか買えないから、aps-cにももっと力入れて初心者増やしてカメラの楽しさを知って欲しい >>996
そやしapscのレンズをリニューアルしてほしいわ >>998
レンズで死亡するから同じです。
結論、みんなとにかく稼ごう。金があればなんとかなる。 このスレッドは１０００を超えました。
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