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初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 147
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0001名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/14(木) 01:06:16.93ID:ZVlqWowQ0
初心者のレンズ交換式（一眼レフ）デジタルカメラの相談を対象としたスレです
ミラーレスの話題も可
知識経験豊富な人達が詳しく回答、あるいは参考になるホームページを紹介してくれます
>>2-7以下の過去スレもよく読んでください

■購入相談テンプレート
・必須項目
　【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります
　【予算】ボディのみやボディ＋レンズ、中古か新品か、～万円までなど
　【用途】主な被写体や撮影場所、時間帯など
　【出力】主にL判印刷、A4まで印刷、PC鑑賞のみなど
・任意項目
　【大きさ/重さ】どの程度まで許容できるか、特にない人は「特になし」で
　【所有機材】コンデジ、フィルム一眼レフのレンズ、スマホなど手持ちの機材があれば具体的に
　【使用者】初心者、カメラ歴～年、年配者など
　【重視機能】ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影など
　【その他】要望などあれば

■相談時の注意点
・購入相談時にテンプレートを使わない場合、回答がなくても泣かないでね
・情報が全て正しいとは限りません。工作員も大勢います
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も
・最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は5ch及び回答者には一切ありません

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 146
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1608695172/
0175名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/16(土) 21:39:50.38ID:OCkYjoPD0
シグマは105mm F2.8 DG DN MACROもあったね
DPReviewプロダクトアワードだと
ズームがW受賞で、
FE 12-24mm F2.8 GM
NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S
次点が、Z 14-24mm f/2.8
単焦点受賞が、
FE 20mm F1.8G
次点が、105mm F2.8 DG DN MACRO
0177名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/16(土) 22:48:28.92ID:9ZrjmDBU0
>>111
その路線ならXC35を選ぶのもあり
安くなる分ボディに回せる
回せてもレンズ込み十万相当の機種あるかというと微妙だけど
0178名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/16(土) 23:34:09.44ID:/AbLDLrz0
>>158
viltrox23/1.4がXマウントのレコードなのかよ…
中華メーカーviltroxは同じレンズをEマウントとeosMマウントでも販売してるけど、そっちだとサムヤンと同等以下の評価で純正やSIGMA、TAMRONに全く及ばないのにな
ほんとに富士のレンズは駄目なんだなw
0179名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/16(土) 23:50:25.31ID:iZX13YrU0
カメラは壊れても直してもらえるけど
メーカーごと逝っちゃったら元も子もないからなあ

超大口径レンズの開放画質とは次元が違い過ぎるｗ
0181名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 00:33:45.28ID:zc2CEHs80
>>180
NikonのZは軍艦部のデザインが醜いし、全体的にトイカメラみたいなデザインだから最初から選択肢に入らない人が多い

Zを見て、優れた道具であるとか頑丈な道具であるとか、誰も思わんでしょ
一眼見てわかることは、大人が使う道具じゃ無いということ
0182名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 00:59:45.38ID:4iyftxzU0
F to Z という資産レンズを活用するやつが
でっぱっていて使いにくいらしいね
比較対象にあがりやすいキヤノンの方は
NDやPLフィルター咬ませて便利そうなので
さらに際だってしまう
0183名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 00:59:49.42ID:CaaTAana0
>>119
この辺の計算ってどうやるんですか？
感覚的なもの…？

それとは全く関係ないくだらない質問なのですが、最近のミラーレスってファームウェアのアップデートなどでPCの使用を前提としていたりしますか？
ミラーレスを買おうかと思っているのですが、パソコンを持っていないのでまずはそちらが必要なのかと思いまして。
機種はソニー、フジ、ニコン、キャノンあたりから売れ筋のものを選ぶ予定です。
0185名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 01:05:12.96ID:4iyftxzU0
>>183
m43はFFのセンサーの半分の長さを持つ
FFでボケが2の量な時
m43では1の量になる
同様に
APS-Cでは4/3のボケ量になる

これは同じ焦点距離のF値で
FF F2.8
APS-C F1.8
m43 1.4
のように計算できる
0186名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 01:08:39.86ID:tLBIg7nv0
>>183
ボケは物理現象なので、その程度は数字で計算できる
今は酔っ払ってて語るのが面倒なので具体的な事は俺は言わない
ググってくれ

PCはミラーレスどころか、一眼レフでもコンデジでもPCかは絶対に持つべき
アップデートとかそんな次元の話ではない
撮ったデータの扱いの問題だ
0187名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 01:19:31.66ID:MFjVJbgu0
>>183
ボケの大きさは焦点距離に比例するから、焦点距離を換算する時の逆をすればいい
m43は焦点距離換算2倍だからボケは1/2になると

ファームウェアアップデートは基本PC必要だけど、メモリーカードからアップデートするタイプなら、スマホからメモリーカードにファームウェアのファイルをコピーする手段があればPCなしで出来ると思う
0188名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 01:27:06.59ID:CaaTAana0
>>184-186
ありがとうございます！レンズにもアップデートが必要なのですね！もちろんデータ管理にもPCは必要ですし、まずはパソコンですね…！
F値とボケ量は基本的に正比例と考えて良いのですね！

ちなみにボケをあまり重視しない場合にも、フルサイズを選ぶ利点はありますか？
例えば今パナソニックのS5(FF)とG9(m43)を比較しているのですが、室内であまりボカしなくない場合フルサイズだと余計に絞りますよね？すると光量が減るのでisoを上げるとするとノイズが乗りやすい。m43ならセンサーは小さくとも開放で撮れて光量は稼げる。

こういった比較については、どのような考え方をすれば良いのでしょうか？
段の考え方的にセンサーサイズが違えども絵が同じ明るさであれば同じ光の情報を受け取っていると考えて、センサー性能がサイズ以外は同じという条件が成り立てば(有り得ないですが理屈上で)、色味も含めた画質はほとんど同じというのは誤った理解でしょうか。
0190名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 01:37:49.67ID:MFjVJbgu0
ちょっと調べけどフジはスマホで普通にアプデ出来るんだな
http://app.fujifilm-dsc.com/jp/camera_remote/fw_update.html

>>188
ボカしたくない場合理屈では少センサーの方が有利だけど、各社FFに力入れてるからセンサー性能的にFFかよくなってる
そもそも絞っても奇麗に撮りたいならフラッシュ炊けばいいし
0191名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 01:50:27.82ID:sHLogyJc0
>>183
ある被写体に対する背景のボケ量は、有効口径で表せる。
有効口径＝実焦点距離÷F値。
有効口径を使えば、センサーサイズやレンズ焦点距離、トリミングの有無などに影響されず比較が可能。

ただし、画角はセンサーサイズや焦点距離、トリミング等により変化するので、同じ写真にはならないし、
被写体を同じ大きさに合わせるように撮ると背景との関係が変化するのでボケも異なってくる。

この関係を、同じ見た目の写真にする、という条件をつけた場合(通常はそういう比較をする)、
被写体までの距離と画角は同じでなければならない。
更にボケ量も同じにするなら、有効口径も同じになる必要がある。
この条件で異なるフォーマットの場合、実焦点距離が変化することになるので、
上記式の有効口径が一定になるよう、F値も焦点距離と同じ割合だけ変化させる必要がある。

例えばマイクロフォーサーズの場合、フルサイズに対して1/2倍の焦点距離の時に同一画角だから、
F値も1/2倍する。フルサイズで50mm/F2.8なら、マイクロフォーサーズでは25mm/F1.4ということ。
APS-Cなら、1/1.5倍なので、33mm/F1.8ぐらい。キャノンだと31mm/F1.8あたり。
これを絞りの段数で言うと、マイクロフォーサーズでは2段、APS-Cだと1.5段弱ぐらいの差ってことになるね。

APS-Cは正確にはF1.866... キャノンでF1.75なので、キャノン以外はF2.0に近いのだけど、
それでも1段以上の差がある。
APS-Cはフルサイズと1段差だと思ってる人多いと思うけど、マイクロフォーサーズの方に近いんだよ。
つまり、ボケ量重視の場合、APS-Cは選択肢ではないってこと。
ボケ量ばかり崇めてもなぁとは思うけど、まぁ基礎知識ってことで長々と失礼。
0192名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 01:55:34.23ID:R4Xr87LB0
>>188
フルサイズのほうが、ダイナミックレンジや階調表現で優れていて、
明暗差が激しい部分なんかで真価を発揮する
たとえばフルサイズのほうが、白トビや黒ツブレ部分でも、RAW現像でパラメータをいじれば綺麗に出てくる等々。

マイクロフォーサーズの写真のほうが、のっぺりしてるように見えるのもそういうのが理由だったりする
でも、写真によってはたいして差が出ないケースもあるし、上手い人はフルサイズより良い写真を撮るよ
0193名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 02:02:49.82ID:sHLogyJc0
>>188
理屈上だけど、フルサイズで絞り込んだら、シャッター速度一定の場合ISO上がるので、
そのぶん相殺されてフォーマットの差は無くなるよ。
フルサイズとマイクロフォーサーズのノイズ差はISO2段ぐらいなので、丁度相殺。
APS-Cも概ね同じ。
だから、絞り込んで撮る前提なら、フルサイズのメリットはあまり出ない。

ただ、>>190氏も書いてるけどセンサーの開発速度が全然違う。
マイクロフォーサーズとかAPS-Cのセンサーは長年塩漬けってことが多々ある…。
それに、フルサイズは高画素とか感度重視の選択肢が多い。この辺りは絞り込む場合でも明確にメリット。

つまり選択の自由度が高いのがフルサイズ。
逆に画素数や撮影時のISO上限等の選択肢を絞った代わりにシステムが小型化するのが、
マイクロフォーサーズやAPS-Cのメリットとなる。

あとはまぁ、レンズだな。レンズがダメなら全部ダメ。
APS-Cだと手抜きする会社もあるから…。
大きく重く高価なのを許容できるなら、フルサイズが一番良いと思うけど、あと筋トレね。
0194名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 02:09:55.83ID:4iyftxzU0
>>188
室内の内観撮影なら
三脚を使ってしまえばいくら絞っても最低感度で撮れます
フルサイズは歴史的に最も成功したサイズなので
いろんなレンズがあります
内観撮影ですとティルトシフト、11-24mmのような超広角
ほかにも全周魚眼と対角線魚眼のような変わったレンズも揃ってます

他にも多くの企業がAPS-C < FF の構図を作るために
FFで本気を出してAPS-Cで手を抜いたボディやレンズの作り方をしています
0195名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 02:22:02.22ID:CaaTAana0
皆さん本当にありがとう！勉強になりました。

つまりボケ量を少ないレベルで一定とするならば、良いカメラが欲しければ、センサーサイズに関わらず各メーカーのよりグレードの高いものを買え！ってことになるんですね。
フルサイズはそこにボカしとダイナミックレンジと色の階調性の3点セットの選択肢が加わる、APS-Cやm43はその選択肢がない代わりに軽くて安くで済む。

各社フルサイズセンサーに力を入れていることやレンズのラインナップという理由から画質的には結局フルサイズを買うのが良いと。
そういうことなら、m43やAPS-C買うなら軽いモノを選ぶべしってところですね！
0196名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 03:13:04.45ID:3A0ghVpt0
なんかそれ
極論のような気もするが...
0197名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 03:30:41.28ID:hmTIqCwH0
m43（ISO800）とフルサイズ（ISO3200）の画質比較。
そんなに大きな差はないように感じる。
これが暗部の持ち上げテストだとダイナミックレンジの差が多少出ると思う。
具体的にはノイズやカラーバランスの狂いなどが現れる
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&;attr13_0=olympus_em1iii&attr13_1=nikon_z6ii&attr13_2=sony_a7iii&attr13_3=canon_eosr6&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=800&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=3200&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&attr171_2=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.308064801178203&y=-0.2046481033134829
0199名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 04:16:01.47ID:zc2CEHs80
処理エンジンの性能や絵作りの思想もあるんやろ？
0200名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 06:39:38.30ID:IUwXUHxf0
初心者はボケなんて知らないよ
ボケが気になるならとりあえず安い中古を買うしかない
ただし際物のフルサイズミラーレスはボケ以外に問題抱えてるから避けるべき
0201名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 08:16:13.42ID:ViSWiwRb0
>>183-200
を総合すると
ボケのフルサイズと
機動性（手振れ補正で三脚が不要）のマイクロフォーサーズ
の併用が理想だね
0202名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 08:17:38.89ID:OJwz8d2v0
>>197
確かに前g9に10-25/1.7使ってて今a7r4にGMレンズだけど暗所以外は画質に差がない…ような気がする
気がするだけかもしれんが
0203名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 08:45:19.06ID:IUwXUHxf0
m4/3とフルサイズの違いが体感できないってことは、ボケがーとか画質がーとか釣られて買て実質意味なしだったという事。　皆が皆フルサイズが必要という事はないはずなので体感できないこと自体に問題はない
0204名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 08:53:41.73ID:BcFd/w4E0
>>201
機動性という曖昧な言葉で印象操作するのやめてくれ

M4/3　　om-d em-1 markIII　504ｇ
APS-C　x-s10　　　　　　　　　415ｇ

大きさに関してもAPS-Cの方が小さいんだよね

小型軽量だとか大口径だとか吹聴して
素人や半可通をダマすのが得意なんだよね、オリンパスは
0206名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 09:00:48.60ID:MFjVJbgu0
レンズの豊富さもM4/3の魅力だな
20mmスタートの標準ズームは他のマウントにも欲しいとこ
0207名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 09:05:09.87ID:ViSWiwRb0
M43　　　 om-d em-1 markIII　　　504ｇ
APS-C　 FUJIFILM X-H1 ボディ　623g
0208名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 09:09:55.82ID:BcFd/w4E0
>>206
M4/3は先細り必至だからね
パナはフルサイズに傾倒し
オリンパスはカメラ市場から根絶した

この先レンズが供給されることはなさそうだｗ
0209名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 09:16:14.64ID:ViSWiwRb0
カメラの画質はレンズが影響するからな。
もし30万出せるなら、高倍率ズームでも高画質な以下の組み合わせで初心者は入門すれば良い
これだけ持ってけば大抵事足りる。三脚要らない。

OM-D E-M1 Mark III ボディ　　\169,801

M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO　\150,282
5段の手ぶれ補正機構を搭載し、対応カメラボディ内の5軸手ぶれ補正機構と協調して6.5段の手ぶれ補正効果を発揮する。
レンズ先端1.5cmの近接撮影性能による最大撮影倍率0.6倍（35mm判換算）のマクロ機能を搭載。
小型軽量・防塵防滴・耐低温（-10度）性能を備えた、プロユースのミラーレス用高倍率ズームレンズ。

M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8　 \23,760　　重量：116g
更にこの軽量単焦点を買い足してバッグに忍び込ませれば完璧
0210名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 09:16:57.76ID:2tCHKQSl0
>>201
フルサイズとマイクロフォーサーズの２台持ちがベストって話は数年前から出てるよね
そして実際プロでもこの２台持ちは多い
0211名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 09:21:32.19ID:ViSWiwRb0
>>206
その心配はむしろフジだろ

Xマウントでレンズラインナップ完成しないうちに、中判に傾斜した
ソニーEマウントが俄然レンズ充実しだし、カメラグランプリで２連覇してるのに

マイクロフォーサーズは、もうレンズラインナップ完成してるからな
0212名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 09:24:41.34ID:ViSWiwRb0
>>208
レンズ交換式デジタルカメラの国内レンズマウント別台数シェアで

2019年マイクロフォーサーズがNo.1を達成

2020年2月12日
オリンパス株式会社とパナソニック株式会社は、2008 年に共同でマイクロフォーサーズシステム規格を発表し、本規格の普及に努めてまいりましたが、
11年目を迎えた2019年、日本国内のレンズ交換式デジタルカメラ市場において、レンズマウント別台数シェアNo.1※1を達成しました。
https://www.olympus.co.jp/news/2020/nr01542.html
0213名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 09:43:15.25ID:BcFd/w4E0
>>212
オリンパスは常に10年周期で市場撤退を繰り返してきたから
いよいよこれで年貢の納め時らしいｗ

素人さんに派手な宣伝けしかけて売るだけ売って
なにこれボケないじゃんと気づかれてスマホに逃げられゲームオーバー

パナソニックは独自技術でフルサイズへ昇華し
当然ながらマイクロフォーサーズは前途多難なディスコン規格と相なりました
0215名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 10:20:32.08ID:ViSWiwRb0
>>214
パナ安定してランクイン

2020年に売れたミラーレス一眼TOP10、オリンパス「E-M10 Mark III」が「EOS Kiss M」との首位争いを制する　2021/1/6
　「BCNランキング」2020年1月1日から12月6日の日次集計データによると、ミラーレス一眼カメラの実売台数ランキングは以下の通りとなった。

8位　LUMIX GF9 ダブルレンズキット オレンジ　DC-GF9W-D（パナソニック）
0219名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 10:50:21.28ID:ViSWiwRb0
ニコンはミラーレスでシェア取れるか、が焦点だな。
でも、新ミラーレスマウントのAPS-CのZ50が売れてるのは明るい材料だ

2020年に売れたミラーレス一眼TOP10、オリンパス「E-M10 Mark III」が「EOS Kiss M」との首位争いを制する　2021/1/6
　「BCNランキング」2020年1月1日から12月6日の日次集計データによると、ミラーレス一眼カメラの実売台数ランキングは以下の通りとなった。

9位　Z 50 ダブルズームキット　Z50WZ（ニコン）
0220名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 10:52:40.70ID:B17/lHZS0
2020年に売れたミラーレス一眼TOP10、オリンパス「E-M10 Mark III」が「EOS Kiss M」との首位争いを制する　2021/1/6
　「BCNランキング」2020年1月1日から12月6日の日次集計データによると、ミラーレス一眼カメラの実売台数ランキングは以下の通りとなった。

1位　OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット シルバー　（オリンパス）
2位　EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト　EOSKISSMWH-WZK（キヤノン）
3位　OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ホワイト　（オリンパス）
4位　α6400 ダブルズームレンズキット ブラック　ILCE-6400Y(B)（ソニー）
5位　EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック　EOSKISSMBK-WZK（キヤノン）
6位　OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット ブラック　（オリンパス）
7位　α6400 ダブルズームレンズキット シルバー　ILCE-6400Y(S)（ソニー）
8位　LUMIX GF9 ダブルレンズキット オレンジ　DC-GF9W-D（パナソニック）
9位　Z 50 ダブルズームキット　Z50WZ（ニコン）
10位　α6100 ダブルズームレンズキット ブラック　ILCE-6100Y(B)（ソニー）

https://www.bcnretail.com/research/detail/20210106_207412.html
0221名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 10:54:39.89ID:ey5MS/nP0
1年間で一番売れたカメラは？
ヨドバシカメラ「デジタル一眼カメラ」2020年間ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/356745/

1位　ソニー α7 III ボディ
2位　ソニー α6400 ダブルズームレンズキット
3位　ソニー α7 III レンズキット
4位　キヤノン EOS R5 ボディ
5位　ソニー α7R IV
6位　ニコン Z 50 ダブルズームキット
7位　ソニー α7S III ボディ
8位　キヤノン EOS-1D X Mark III…
9位　キヤノン EOS R6 レンズキット
10位　ニコン D5600 ダブルズームキット
※ヨドバシは金額ベース
0223名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 12:10:05.77ID:MFjVJbgu0
>>214
正直ディスコンはEF-Mのが早いと思うわ
0226名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 12:39:43.10ID:CaaTAana0
>>193
ところで画素数と感度って片方を上げるともう片方は下がるという反比例の関係なんでしょうか？
今度良い方が性能として良いのなら、各社感度全振りとなるはずですが、そうならないのは感度によって失われるものがあるのではないかと思ったのですが。

キャノンのR5とR6、ニコンのZ7とZ6などでは高画素モデルの方が上位ランクとなっておりますが、感度を重要視する場合は必ずしも上位モデルを選択する必要はないでしょうか…？
0227名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 12:40:11.72ID:UgKBVoNM0
画角別でレンズ込みの重量教えてくれればいいよ
望遠600mm相当、300mm相当
標準50mm相当、35mm相当
広角20mm相当、14mm相当
この値である必要はないけど明記してくれればいい
0228名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 12:52:59.73ID:08W/YvPr0
m1mk3+1240 886g
α6600+1670/f4 726g ボケ量同じ
2.8通しの1655との組み合わせで912g

高感度耐性高くボケ量大きいのに30g以下の差

結局画質求めるとm43だろうが重くなるし未だに人物認識すらない上にAF見失うと一からAFし直す挙動改善しないオリ、
コントラストAFで合掌してもずれるパナじゃ動体目的じゃ選択肢にならないよ

必死に貼ってるBCNランキングなんてオリが撤退した主要因だろ
M10を5万で売って利益出せてるなら事業から撤退してない

最後まで一括生産やり続けて在庫吐くために投げ売りせざるを得なかったのがオリのカメラ事業

m1mk3なんてセンサー、EVFの更新なしでなぜかEVFは劣化
エンジン更新しても小さい顔で瞳認識できるようになりましたって今更すぎてなあ
この機種であと3年戦うの？
0229名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 12:54:48.35ID:fLc7VXvS0
スマホかオモチャレベルのコンデジしか使ったことない初心者です
書き方が悪くて伝わらなかったらごめんなさい
　【動機】コンデジでズームを使うと流石に限界がある
　【予算】全部込みで５万円、頑張っても７万円
　【用途】主に昼前、水族館でイルカやペンギンなどを撮る（屋外）
　【出力】PC鑑賞のみ
・任意項目
　【大きさ/重さ】首から下げて持ち運びできる程度（コンデジの３倍程度まで）
　【所有機材】コンデジ（７年くらい前のもの）、スマホ
　【使用者】初心者、
　【重視機能】ズームで綺麗に撮りたい
　【その他】的外れな相談だったらごめんなさい
0231名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/01/17(日) 12:56:05.36ID:OJwz8d2v0
いやボディだって軽量推してるモデルとフラグシップじゃ比べてもなんの意味もない
最軽量モデル同士かフラグシップ同士で同画角同価格帯レンズで比較しなけりゃ
めんどくさいからMFTのがトータル機動性高いでいいじゃん
0232名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 13:01:59.59ID:OJwz8d2v0
>>229
5ー7万じゃ綺麗に撮れるボディもレンズも買えないよ
オリのem1Ⅱの中古が適してると思うがレンズは買えないな
0233名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 13:09:34.35ID:MFjVJbgu0
>>226
画素数と感度はトレードオフの関係だね
でないと低画素機なんて作らないし
あと少なくともZ6はZ7より売れてるし、安さより感度で高画素機選ばない人も居る
0235名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 13:12:24.76ID:08W/YvPr0
>>229
ミラーレスだと予算厳しいからレフ機の5600ダブルズームかな

ミラーレスだとM10のダブルズームしか選択肢無さそうだけどキットの望遠はコンデジとそこまで画質変わらない

ニコンは比較的キットレンズの画質が良かったはず
0237名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 13:28:55.52ID:zc2CEHs80
>>230
＞パナはマイクロフォーサイズからフルに傾倒し始めてるのでしょうか？

PanasonicもOLYMPUSも、今年、新しいセンサーを採用してマイクロフォーサーズ機を出すと言われているよ

っていうか、Panasonicは去年もvlogを意識したカメラや動画専用機をマイクロフォーサーズで出してるし
0239名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 13:32:16.22ID:ic577mt+0
>>226
画素数と感度は概ね反比例で良いけど、
高画素を縮小すると綺麗になるよ。
あと、高画素だとノイズの粒が小さくなるので目立たないということも。
高感度特化機にはかなわないけど、高画素機だから暗所駄目ってわけでもないです。
まぁセンサーの素性にもよるけどね。
0240名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 13:32:59.34ID:4iyftxzU0
>>226
2つのメリットが上げられる
1つ目は巨大な印刷ができることだ
巨大な印刷、例えばデパートの1辺2メートルのようなイメージアップ広告とかだと
画素数が必要になってくる
普通の人はそんな印刷機すら持たない
2つ目はトリミング耐性があることだ
写真を素材として売る人達にとっては、写真の一部だけをトリミングして使いたい
という発注が受けられる
解像度の高いボディとレンズ、低感度で取られた写真はそういう依頼にも対応できるので
1枚あたりの売り上げ期待値が高いということになる
このように、一般の人には必要無いものと言える

なぜならこの初心者スレではトリミングは低画素機でも耐えられると言える
2000メガピクセルは良くある低画素ボディの定番だ
1DX3, D6 α9系 などが採用するその画素数はA3ぐらいまで高精細に印刷できる(300dpi)
そのサイズはカレンダーとか、本の見開きの時などで普及しているが
多くのプリンターはA4までしか扱えない
(A4はコピー用紙印刷の定型として事務回りで普及した)
逆に言えばA4までトリミングができるともいえる
0241名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 13:34:58.16ID:BcFd/w4E0
>>229
スマホやコンデジとの差を実感したいのであれば
APS-C以上のカメラを買うべし

ここではM4/3の工作員がステマしてるけど
実際に店頭でみるとAPS-C機の小型軽量に驚くはず


>>236
そういえばフォーサーズ規格の一眼レフも昔あったけど
鳴かず飛ばずで頓挫してお蔵入りしたねｗ
そして、ついにオリンパスそのものが市場から姿を消すこととなったｗ
0242名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 13:36:11.81ID:08W/YvPr0
>>236
なんでAPS-Cだけレフ機縛りなんてミスリードやらかしてんだ？

>>237
オリのソースある？

パナはGH6出すのは知ってるけどここ2年でM1、M5、M10すでに出したオリで出てないのって
PENとPLしかないのにそこに新センサー？
新会社での発売予定なんて何も出てなかったはずだけど
0243名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 13:39:50.48ID:OJwz8d2v0
>>241
小型軽量だから勧めてるんじゃなくて用途的に望遠強い方がいいから動体強く安くなってるem1Ⅱ勧めたんだが
5マンで買えるapscで動体強い機種なんてないわ
0244名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 13:44:20.74ID:J27DCZE60
>>226
感度を上げるには、1画素辺りの受光量と一次蓄電量を増やす…光量測定のレンジを広げるしかない。
同じ画素数でも、素子サイズが小さければ感度は悪くなる。
同サイズの撮像素子で比較するならソニーのフルサイズミラーレスを比較すると分かりやすい(他メーカーは用途分けでの機種リリースしていない)。
画素数減らして高感度にしたα7s、画素数増やして高精細低感度のα7r、基本性能押さえたどっち付かずのα7、積層形CMOS使って根本性能上げたα9と言う感じ。
0245名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 13:50:17.57ID:BcFd/w4E0
>>243
APS-Cで撮影した画像を半分くらい切り落とせば
M4/3と同じ画角が得られるよｗ

つまりAPS-CはM4/3を内包するから
1台で2役でお買い得
0246名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 13:51:57.59ID:zc2CEHs80
>>242
PEN Fの後継機種の噂
0247名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 14:04:36.09ID:BcFd/w4E0
>>246
また懐古かよｗ

PEN Fなんて3機種で打ち止めになった短命カメラのくせに
もう他に使い回せるカメラがないからって過去にすがり過ぎだろｗ
0249名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 14:12:48.27ID:zc2CEHs80
>>246

https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/penf/index.html

←これの後継機だぞ
　生産終了後に中古が新品より高くなった

　後、フラッグシップはEM1-mk3を既に出したので暫くはOMDの系統は出さんだろ


態度は偉そうだけど貴方はアホなの？
0250名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 14:22:07.10ID:OJwz8d2v0
>>245
5.6万のapscでそんなトリミングしたら画質破綻するだろ
んでその価格帯で動体に強いapsc早く教えて

ちなみに今はapscもMFTも持ってないので俺は中立だよ
0251名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 14:30:14.22ID:7drwnKTY0
>>242
ただ自分のの持っている機種ってだけ
だから「一眼レフ」と「m4/3」って書いてあるじゃん？
aps-cミラーレスも有るけどこっちはアダプター付けてレフ機のレンズで運用してるから重たいのよ。
因みにkissx7の方が数字上は重いけど、グリップがちゃんとしている分構えると軽すぎて笑っちゃうよ。
0253名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 14:38:34.91ID:zc2CEHs80
>>252
一体、何年前の知識で止まってんだよ

そんな程度の知識ならカメラ博士を気取るのをやめた方がいいですよ
0254名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 14:51:36.03ID:Qd3IWFWq0
>>229
何かくだらない争いが続いているけど、概ね>>235に同意かな
予算ありきなら選択肢はほとんどない
E-M10mk3のダブルズームキットがちょい予算超え
D5600のダブルズームキットも悪くはないけど、量販店だと9万近いのと大きさ重さが許容できるかどうか
あとはコンデジのTX1くらいか
これも予算超えだが1型センサーと10倍ズーム、レンズ交換式に比べたら小型軽量
0256名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 15:14:56.66ID:R4Xr87LB0
>>229
予算5万円だと、コンデジと大差ないのしか買えないから、中古を視野に入れたほうがいい
サイバーショットやGRって優秀だからな。一眼のヘタなキットレンズより良い
0257名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 15:22:10.79ID:ic577mt+0
>>256
ズーム使いたい人にGRってどうよ…。
でもまぁ中古視野に入れるのはアリ。
交換レンズもキットバラし新古品とかあるから。
m43のパナ45-150mmを1万ちょいで手に入れたけど、予想外に良い写りだった。
キットレンズも馬鹿に出来ない。
0260名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 16:02:57.24ID:7drwnKTY0
70万するコンデジもあるけど一部の信者が絶賛するだけで写りは・・・って言うのもあるよね。
0261名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 16:33:32.71ID:Kf9B7wwL0
>>229
＞首から下げて持ち運びできる程度
一眼カメラ付属ストラップはショルダーストラップ
60gのピッチすら首から下げたら疲れるで医療従事者はロングストラップたすき掛けが主流
https://askul.c.yimg.jp/img/product/3L3/J674370_3L3.jpg
カメラもロングストラップでたすき掛けが圧倒的に持ち歩き楽で速写性も上
7万ならD5600Wズーム、撮りたい写真撮るならある程度の重さは仕方ない
0262名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/01/17(日) 16:44:48.64ID:OJwz8d2v0
>>261
楽なのは分かるが速射性はどうやっても下じゃないか？
一回腕を通さなきゃカメラ構えられないわけだし
0265名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/01/17(日) 17:34:46.12ID:Kf9B7wwL0
動画で言ってるがワンタッチで短くでき体にぴったりも可能
小型カメラでも大砲付けても歩くのに邪魔なんて事はない
取り外しも簡単で肩にストラップだけ掛けて大砲/カメラに装着なんて事も可能
スライドや少し細いスライドライトは便利だからみんな使ってる
0268名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/01/17(日) 19:35:06.31ID:CaaTAana0
226です。ありがとうございます！
画素と感度は理屈的にはトレードオフなのですね。トリミングや大きい印刷など高画素では幅広い状況に対応できるということも理解できました！
あとはセンサーの基本性能、作り込みによるところもありサイズだけでは比較できない領域になってくるのですね…。

結局今APS-Cはどうかと思い、X-TシリーズやX100シリーズなどフジフィルムも検討しています。それこそセンサーの質というところにも関係してくるかと思いますが、フジ系の写りについてはフィルムシミュレーションが語られることが多いけれど、RAWの質を他メーカーと比較するとどうなんでしょう…？
それともRAWは現像レタッチ次第であまり質のことは考慮しないものなんでしょうかね…？
0269名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/01/17(日) 20:07:35.36ID:MFjVJbgu0
センサー性能はRAWの方がダイレクトに効く
一応フジはX-Trans CMOSという普通と違う構造でフィルムらしさを出す為にセンサーから拘ってはいる
一応裏面照射型センサーだから製造面では他と比べても最新と言えるな
0270名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/01/17(日) 20:50:54.77ID:cNQWzoee0
229です
皆さまご意見ありがとうございます

自分は初心者すぎてまだ一眼レフは早いみたいです
安い一眼レフ買って安物買いの銭失いも困るし、
高級品買って扱いきれず手入れも出来ず劣化させるのも残念なので
ちょっと高めなコンデジも視野に再考します
ありがとうございました。
0271名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/01/17(日) 21:02:03.96ID:sShsQncO0
アイホンの最新型がおすすめだよ!
コンデジなんて買う意味ない。
0272名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/01/17(日) 21:04:28.34ID:zc2CEHs80
>>270
普通にEOS KISSの型落ち中古でええやろ
0273名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/01/17(日) 21:05:09.25ID:BcFd/w4E0
MFT買うくらいならコンデジで良いと思う
レンズ（焦点距離）が大して変わらないから
被写界深度の深い写真しか撮れないのが最大の理由
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