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デジカメニュースサイト総合スレ Part.20
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0563-pvza)
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2021/04/20(火) 00:31:07.04ID:kjCpk0gi0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で、本文先頭(1行目)に以下のコマンドを2行以上入れて下さい。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

ここはカメラのニュースサイト総合スレです
最新情報をネタに語り合いましょう
(以下、必要に応じテンプレ追加)

※前スレ
デジカメニュースサイト総合スレ Part.19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1618154837/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b763-pvza)
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2021/04/20(火) 00:32:20.67ID:kjCpk0gi0
【リーク情報】
●軒下デジカメ情報局
https://twitter.com/nokishita_c
●デジカメライフ カメラニュース
https://dclife.jp/index.html
●CAMEOTA.com 総合カメラ情報サイト
https://cameota.com/
●YOUのデジタルマニアックス
https://www.dmaniax.com/
●ミラーレスカメラ情報
https://nikon-mirrorless.info/
●とるなら〜写真道楽道中記〜
https://asobinet.com/
●フォトスク クチコミ
https://photosku.com/search/?t=kuchikomi

【海外レビュー】
●DXOMARK
https://www.dxomark.com/
●ePHOTOzine
https://www.ephotozine.com/

【ニュースサイト】
●デジカメ Watch
https://dc.watch.impress.co.jp/
●CAPA CAMERA WEB
https://capa.getnavi.jp/
●マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/top/digital/kaden/camera/

※デジカメinfoの話題については専用スレがありますのでそちらでお願いします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf05-/7CG)
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2021/04/20(火) 07:07:28.59ID:U4k5dXZg0
Sony FE 50mm F1.2 G Master review: a sensational new 'nifty fifty'
https://www.digitalcameraworld.com/reviews/sony-fe-50mm-f12-g-master-review

The Sony is massively impressive at maintaining scintillating sharpness at f/1.2, right out to the edges, easily beating the competing Canon and Nikon lenses in our tests.
ソニーは中央から隅まで煌めく(?)シャープネスを保っているのが印象的。

 我 々 の テ ス ト で は キ ヤ ノ ン と ニ コ ン の 50mm F1.2 レ ン ズ を 容 易 く 打 ち 負 か す 性 能 を 示 し た 。 

Stop down to just f/2 and corner-to-corner sharpness becomes absolutely stellar.
F2まで絞ると隅から隅まで完璧な性能になる。
Autofocus lives up to its billing with super-fast, highly accurate and very consistent performance.
オートフォーカスは超高速&高精度で一貫したパフォーマンス

RF50mm F1.2 L USM
フィルター径:77mm、最大径×長さ:φ89.8×108mm
質量:950g
公式オンラインストア価格:321,750円(税込)

FE 50mm F1.2 GM
フィルター径:72mm、最大径×長さ:φ87×108mm
質量:778g
公式オンラインストア価格:279,400 円(税込)

キヤノン如きの光学設計技術では大口径マウントでもソニー様には遠く及ばないってこと???
それとも、
大口径マウントは、実は、

ほとんど何の意味もない無駄なものだが、

他に売りにするものもないから、

仕方なく大げさに宣伝してただけかなぁ????
0006名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp8b-Fb7q)
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2021/04/20(火) 13:37:17.15ID:mNPNFjVLp
キャノンR5がカタログスペックだけソニーを超えた!
とかデマステマしてるキャノンファンボーイは
何故か誰もR5や高額になったレンズを持ってなという
ああステマカメラマンやライターはただで貰えるのか?
0007名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf05-/7CG)
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2021/04/20(火) 18:57:29.97ID:It7ORGWx0
CNが50mm F1.2を出したときにYouTubeとかでソニーEマウントでは絶対不可能な性能とか言い切る動画出してるやつ結構いたよね?
これから50GMが出てきてそれが嘘だとバレたら、そいつらのチャンネル相当大荒れになるだろうな。
今のうちに謝罪動画を準備したほうがいいかもしれないね。
例えば「僕も粗悪品メーカーのインチキ宣伝に騙されていたんです騙されていたとはいえ嘘でたらめを拡散して申し訳ございませんでした」って言って頭を下げる動画を出せば、もう炎上の心配は無いだろう。
0011名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ffbb-hmOq)
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2021/04/21(水) 12:03:31.83ID:27PKbSyq0
シグタムがRに出す準備してるとかって聞いたけどガチなら覇権マウント確定やん
0013名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf5f-ubdj)
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2021/04/21(水) 13:54:38.95ID:4jATCiAZ0
キヤノン「マウント径が大きいことでレンズ開発が〜・・・」


メーカー側からして嘘つきだからそりゃキャノ爺も嘘つくよね
0016名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1701-bWX8)
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2021/04/21(水) 14:25:31.06ID:s0ZLtoG60
>>7
小口径のEマウント&無理な小型化じゃあフォーカスブリージングが酷くて
ソニーがずっと訴求していたはずの動画では使い物にならなかったり
ボケが硬くてF1.2の意味がないレンズになってしまうってことだろw
0020名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b732-GJAZ)
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2021/04/21(水) 16:38:16.73ID:Eq8BJ4540
>>16
フォーカスブリージングはピント操作でレンズの実焦点距離が変化する方式のレンズで発生する現象だからマウント径が原因じゃなくてレンズ群の移動方式が関係する
もっと大きく設計してレンズ群の移動方式を変更すれば避けられるけどそれだとコンパクトじゃなくなるしな
0024名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd3f-3Zx8)
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2021/04/21(水) 18:51:11.01ID:T1GfPAkxd
昨日の夜、前スレに日経新聞のニコンCFOのインタビュー記事を
貼ったらデジカメライフが取り上げてくれたんだけど、
これ1ヶ月前の記事なんだよね。
新年度になって約束の期間は残り1年切ったけど、ニコンも
毎月新レンズ出してくるのかな。>>12みたいなレベルで。
0026名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b732-GJAZ)
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2021/04/21(水) 19:24:45.33ID:Eq8BJ4540
ソニーは設計が古くなった初期のGMレンズをリニューアルする噂も出てきてるんだよな
0027名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdbf-tfZa)
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2021/04/21(水) 19:44:27.39ID:5kYjB9R8d
フォーカスブリージングは全然アカンねソニーって
Gシリーズの単焦点は今度のF2.5シリーズもダメダメって話だし全滅じゃん
どこが動画向けのメーカーなんだろ?w

『とても動画向けとは言えないフォーカスブリージング 』− SONY FE 20mm F1.8 G SEL20F18Gのレビュー・評価
https://kakaku.com/review/K0001237298/ReviewCD=1388995/

>A7R3で、室内子供スナップがメイン。動画をよく撮ります。これまでSEL28F20を使用していて、もう少し画角を広げたかったこととGレンズの写りに期待して購入しましたが、動画性能に関してはややガッカリです。

>しかし公式に動画向けと書いてあるくせにフォーカスブリージングが大変大きく、動き回る子供を撮っていると、フォーカス移動の度に画角が変わり、前後にガクガクした動画になります。
0029名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b732-GJAZ)
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2021/04/21(水) 20:09:15.62ID:Eq8BJ4540
ソニーには動画用のレンズシリーズがあるからじゃね
コレとか
https://www.youtube.com/watch?v=2ZqA8NS_ZIA
少ないとかいうレベルじゃなくて完全にブリージング0のしかもズームレンズ
0040名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H4f-sAF6)
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2021/04/22(木) 08:50:10.52ID:gMvUNdX4H
>>29
1.2kgのデカオモ4倍F4標準ズームが30万円?
こんなのプロのビデオカメラマンでもソニーお抱えのやつ以外買わんやろwww
https://www.sony.jp/ichigan/products/SELP28135G/

ニコンならSラインじゃない高倍率ズームのZ24-200ですらブリージングしないのにね

ニコン「Z24-200mm f/4-6.3 VR」は素晴らしい画質で理想的な旅行用ズーム
https://digicame-info.com/2020/10/z24-200mm-f4-63-vr-1.html

>AFはステッピングモーターで、早く正確で、ほとんど無音だ。インナーフォーカスなのでフォーカシングで全長が変わったり前玉が回転することはない。
>フォーカスブリージングが見られないのが、動画撮影時のアドバンテージだ。
0043名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b732-GJAZ)
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2021/04/22(木) 10:13:18.72ID:Vc1Pk4oB0
>>40
ただ、ズーム送りでF値が変わるのはブリージングよりずっと困るんだぜ動画だと
まあ最初からF6.3に固定して使うって手もあるが
0052名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1701-GV6f)
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2021/04/22(木) 11:22:50.95ID:Td9fBCPX0
シネレンズなんて買わなくてもZニッコール買っとけば解決
0053名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f59-tdH6)
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2021/04/22(木) 11:25:31.71ID:Dvotv10l0
もともとソニーが動画に配慮したブリージングの少ないレンズを多数出していて
ZやRFはその後追いなんだけど
今はもうVlog向けでAFが速ければいいや的なマーケティングになってんじゃないかな
0057名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf7d-B9Cj)
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2021/04/22(木) 11:45:56.08ID:GxQu3S820
2016年にMC-11が出てくるまでEFとかレンズ遊び程度で動画用途には見向きもされてなかったろ
その前から売れもしない動画用途のレンズが出てたろSELP28135Gとか電動ズームでw
0058名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b732-GJAZ)
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2021/04/22(木) 11:55:59.01ID:Vc1Pk4oB0
>>54
何言ってんだ、普通のEFレンズはブリージングが激しい奴ばっかりだろ
一般販売の交換レンズでブリージング押さえた製品出してきたのはソニーが最初や

EFが使われていたのは動画撮影でブリージングが問題になるようなシーンでは使われてなかっただけ
0060名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM9b-SXxp)
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2021/04/22(木) 12:46:21.06ID:8OYywqGNM
R3とR1はR6とR5の関係みたいになるんじゃないかな
そんな気がしてる
0061名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr8b-sAF6)
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2021/04/22(木) 13:00:55.77ID:3gwY02SPr
50/1.2GMや20/1.8Gだけじゃなく35/1.4GMもブリージングは酷いことになってるな
こりゃまるでズームレンズみたいだ
https://www.youtube.com/watch?v=OS4Ce-mcx2c

ソニーの新単焦点レンズは動画で使い物にならないものばかりになってるが大丈夫なのか!?
0062名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fff2-vWSz)
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2021/04/22(木) 13:07:45.56ID:se3GV06A0
>>61
実際に作品撮影してる時に違和感なければ問題無いと言えるんだが、
そういうサンプルないの?
壁写してるだけじゃなんもわからん。

それよりもセンサーのゴミが気になる…。
各社もっと真面目に対処してくれよ。
0066名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-hwJ3)
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2021/04/22(木) 13:30:11.62ID:zqubqe/vd
>>63
ふーん、
ソニーって実は動画向きのレンズがほんのちょっとしかないんだな
ニコンみたいにブリージング抑えるのは無理なのかな?
0069名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saeb-W9wf)
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2021/04/22(木) 13:40:04.82ID:Wcm0BFa9a
2021年4月22日
リモート・分散映像制作のニーズの高まりに、柔軟性と拡張性で対応する
IP・クラウドソリューションやイメージング商品群を拡充
ソニー株式会社
ソニーマーケティング株式会社
https://www.sony.co.jp/corporate/information/news/202104/21-007/

HDCシリーズの新4Kカメラシステム(開発中)
2021年内の発売に向けて、グローバルシャッター機能搭載のスーパー35mm単板CMOSイメージセンサーを使用したHDCシリーズの新4Kカメラシステムを開発中です。
システムカメラの使い勝手を継承しながら、音楽ライブやドラマ制作に対応する23.98P/29.97P撮影に加えて、被写界深度の浅いシネマライクな表現ができるカメラになります。
またHDR(HLG・S-Log3)とSDRの同時出力が可能で、ソニーのSR Live for HDRワークフローに対応します。
0070名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f59-tdH6)
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2021/04/22(木) 14:50:57.08ID:Dvotv10l0
動画でフォーカス送りするような演出ならそれ用のレンズを使えばいいだけ
ただ初期にブリージングの無いレンズをいろいろ出したけど
マーケティング的にはAF速度の方が需要が多かったってだけじゃないかな
0074名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr8b-sAF6)
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2021/04/22(木) 15:12:42.97ID:yt4MEdqxr
は?
4Kだの8Kだの動画機能がないと話にならないって
このスレでずっと言い続けてたのに今さら?w
0075名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr8b-PRBj)
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2021/04/22(木) 15:16:21.32ID:WN3Tv+uur
R3のキヤノンセンサーが超絶なスペックという情報が出ていんで前スレでキヤノンは自社開発センサーだ!
ソニーを超えるに決まってる! を連呼した人達が歓喜してると思ったら誰も居ないな…
流石に嘘くさ過ぎと思ってるのかね…
その点Infoは歓喜のコメントで溢れてて流石のInfo民(と管理人)だな
0077名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b732-GJAZ)
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2021/04/22(木) 15:22:04.77ID:Vc1Pk4oB0
>>66
ソニーでブリージング抑えてるってのは殆どのズームがそう(完全に0なのは数本だが、ニコンも0ではない)
数自体はZレンズより多いぞ。というかZレンズ自体本数少ないからな
0078名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp8b-Fb7q)
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2021/04/22(木) 15:28:50.64ID:g6hu5nN0p
>>64
infoだけ悪意を持った営業妨害レベルの真逆の切り抜きだよね
コマ収差が予想外に大きいが大いに評価できる超広角レンズ
https://asobinet.com/info-review-fe-14mm-f1-8-gm-tip/

しかし、私の手に入れた個体でソニーが見せてくれた写真のようにコマ収差は補正されていない。
写真がどのレンズで撮影されたのか不明だが、全く異なるサンプルだと確信している。
ここもinfoだけ無視してる
0086名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d702-yqI5)
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2021/04/22(木) 18:48:51.89ID:G7Nk+kCT0
>>75
最近きた初心者さんでつか?

CRにしろSRにしろやつらが流す「革新的センサー」のネタはまず当たらんがな
革新的センサー採用される云々は信憑性数値をマイナス2〜3して読み取らなあかん
0087名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1fbe-Roaw)
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2021/04/22(木) 19:12:25.81ID:XwlUI16H0
>>63
シロートの妄想だが
焦点距離一定でフォーカス位置を変えたときに画角が変化するのがブリージングだがその際に単焦点レンスでなくてズームならメカ的にあるいはパワーズーム的にブリージング分を相殺するようにズームさせてるってことだけの話では?
0090名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa1b-woIF)
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2021/04/22(木) 19:37:48.67ID:3IwJ4fska
>>89
でもCR3で外れた記事もあるからな
あれには笑えた
確か1Ds4だったと思うが
0092名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa1b-woIF)
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2021/04/22(木) 19:42:51.32ID:3IwJ4fska
>>91
お前は何が言いたいんだ?
馬鹿なの?
外れた記事があったという事実を書いただけでそれ以外の何物でもない
0093名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 777d-nWtD)
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2021/04/22(木) 20:48:19.72ID:wy0Y7DMf0
作例紹介記事で、
解像だのボケだの唸ってるが
半数の写真を違うメーカーに入れ替えても気づく目あるんですかね?

あの人達は、目の良さより信仰心の強さでしょう。
哀れな遠吠えです。
0094名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b732-GJAZ)
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2021/04/22(木) 21:37:10.47ID:Vc1Pk4oB0
infoなぁ・・・あの実際には微妙に外れるR5のAFがα1より上みたいな記事も上げてたな
検証サイトだと精々7RIV程度のAF性能なのに
0104名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1e01-XUIW)
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2021/04/23(金) 06:48:16.35ID:milbSNw10
仕事で撮影している人が第3世代以降のフルサイズαを使うとその多くがそれまでレフ機のAFで悩まされていたなんちゃって合焦から解放されて喜んでいるがな
リアルタイムトラッキングに至っては革命的すぎて一度使うとこれなしのカメラは選択肢になくなるほど素晴らしい
0105名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp88-UcI5)
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2021/04/23(金) 07:49:59.63ID:MVb0oM6Wp
>>104
オレそのパターンだわ。
α9出た時に気になってたけど底辺写真屋のオレにはすぐに手を出せず、α7iiiが出た時に、これだ!と試用のつもりで購入、良かったんで安くなってたα9に買い替えて、あっという間に全部入れ替えたな。D500と850までNikon使ってた。
メニューや記録メディア、その他不満点は色々あるけど、メリットが遥かに上回ってる。
0106名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 64e5-On6t)
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2021/04/23(金) 08:08:36.48ID:xr8veWX10
>>98
α1のAF演算回数秒120回 AF/AE追随 最高30コマ/秒

α7RIVのAF演算回数秒60回 AF/AE追随 最高10コマ/秒

α9II のAF演算回数秒60回 AF/AE追随 最高20コマ/秒

EOS R5のAF演算回数秒60回 AF/AE追随 最高20コマ/秒

EOS R3のAF演算回数秒60回 AF/AE追随 最高30コマ/秒

連写速度と追随性と測距精度は別
0109名無CCDさん@画素いっぱい (マクドW FFb2-A/GC)
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2021/04/23(金) 09:57:31.05ID:Htl4FrLlF
盛田さんに聞いた
0115名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fc32-Im0W)
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2021/04/23(金) 13:50:59.29ID:Yv0HuNAO0
>>114
ニコンのプロセスもう古すぎてな・・・もう余り必要とされてないんよ
半導体不足でASMLは製造装置の大増産に乗り出してるけどニコンにはそんな話来てないだろ?もう需要がないんだよ
0116名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cc59-On6t)
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2021/04/23(金) 14:35:17.76ID:vWzDIy4Y0
2010年時点でシェアはASML8割、ニコン2割
キヤノンは先端微細化プロセスからは撤退
だからいまさら感

インテルが10nmの立ち上げに失敗したのも
ニコンの責任もあるだろうしな
0121名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 328c-F399)
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2021/04/23(金) 15:33:58.72ID:zJA0Ife/0
カメラのトップ争いからはとっくに脱落してるのに、何だかんだ話題になるなんて、ニコン好きな人多いなw
フジオリパナみたいに、どうでもいいクラスになってると思うが
0123名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 64e5-On6t)
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2021/04/23(金) 15:42:17.82ID:xr8veWX10
ニコンはD2XのCMOSセンサー製造をソニーに委託した時点で詰んだな。
ルネサスに製造させればよかったのに。これでラージCMOSセンサー製造の
ノウハウをソニーが獲得してしまった。
0126名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fc32-Im0W)
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2021/04/23(金) 20:08:02.82ID:Yv0HuNAO0
>>123
そもそもルネサスのセンサー部門はソニーが買収してるので・・・
0130名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 64e5-On6t)
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2021/04/23(金) 20:59:04.76ID:xr8veWX10
>>126
ソニーがイメージセンサーラインを買い取る前のルネサス。

ニコンD2Xって、いつ出たと思ってるんだ?ちなみにニコンD3の
センサーはニコン設計、ルネサス製造。

D2XでラージCMOSセンサーの製造ノウハウを得たソニーは
フルサイズのCMOSセンサーをα900に採用し、ニコンの
D3X用としても外販した。
0135名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fc32-Im0W)
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2021/04/23(金) 21:37:16.26ID:Yv0HuNAO0
>>130
だからどのみちソニーに買収される運命やんけ
0138名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ac36-k4fK)
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2021/04/24(土) 00:40:08.87ID:sCnYEYrk0
キヤノンUKで“designed and manufactured by Canon” と言ってたのが“developed by Canon”にトーンダウンしてるんだが
https://www.canon.co.uk/cameras/eos-r3/
0139名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b47d-s5Mk)
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2021/04/24(土) 01:05:16.16ID:pNWelsWo0
ソニーネガキャン極まってきたな
おとなしく特許でも書いてりゃいいのに

他にも有用なサイト・レビューは増えたし
紙媒体と共にフェードアウトするがよろし
7割方の書き込みが信者の低シェア憂さ晴らし
0141名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fc32-Im0W)
垢版 |
2021/04/24(土) 01:50:30.17ID:NqzTHA0A0
>>138
あちゃー、やっぱ生産は外注だなこりゃ
0143名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spea-ZM/E)
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2021/04/24(土) 02:31:38.53ID:KYLMXv06p
>>138
うおおおおおおおおおおおおおおっ!!!!!

これはビッグニュースだろっ!!!!!!!

カメラ業界始まって以来の天変地異の大事件!

カメラ業界に名を残す大ニュースとして、今後1000年は歴史に刻まれるな

その意味するところ、とは!
0144名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spea-ZM/E)
垢版 |
2021/04/24(土) 02:35:06.95ID:KYLMXv06p
>>138
EOS R3は、仕様要求を設計と称するだけで実質ソニー製?
それとも自社製造をしている?


「デジ一眼で初めての裏面照射センサー」
「デジ一眼で初めての積層型センサー」
「しかもいきなり高難易度のフルサイズから」
「しかも高級機でロット数が出ないセンサー」


さあ、答はどっちだ?
仕様要求を設計と称して実はソニー製か?
それとも製造を自社でしているか?

R3発売直後の全世界の報告に注目が集まる!
0145名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spea-ZM/E)
垢版 |
2021/04/24(土) 02:39:04.87ID:KYLMXv06p
>>138 >>144
カメラ業界始まって以来の天変地異の大事件!

R3発売直後の全世界の報告に注目が集まる!
0146名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spea-ZM/E)
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2021/04/24(土) 02:48:02.36ID:KYLMXv06p
>>138
単語が数個変わっただけなのに、カメラ業界始まって以来の大激震

久々に大変なものを見たわ

仮に製造がソニーでなくてもファブレスで外注なら激震には変わりない
R3発売後にスライスされて分析レポートが出回るのが楽しみ
0148名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa0a-42aq)
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2021/04/24(土) 06:19:22.89ID:lo1WpxYRa
>>139
14mmと20mmで周辺を比べるとかそのコメを採用してしまうとか
もう頭が極まってる
他にもf1.8の解放とf2.8のレンズを比較するコメの大群
露光時間が倍以上違う条件なのに
本当に星を撮ったことがあるとはとても思えない

実際の所、参照元のdpreviewはあんな与太事でなく公正な比較をしてる
全レンズで唯一対等なSIGMA 14mm DG Artとのコマ収差の比較が下の10:30あたり
つまり同等の光学系で14GMよりもコマ収差が優れたレンズはこの世にはない
ttps://m.youtube.com/watch?v=auyyW6ZK0Ak

ちなみにSIGMA14mmと1224GMなら両方持ってるけど
f2.8同士で見ると円周方向は7R3ならどちらも気にならず
半径方向は1224GMのほうが優秀
0149名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f844-Fq9N)
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2021/04/24(土) 06:37:10.78ID:YnCr8xVm0
冷静に考えるともしソニー以外の外注品だとしたらソニーにとって脅威じゃないの?
キヤノンが使うBSIセンサーのデキを確認したら他社メーカーもそっちに製造を任せるかも
スマホ用のセンサーもサムスンが攻勢掛けて追い上げているって話だしソニーとしては競合が増えて価格競争だけは避けたいはず
0150名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ac36-k4fK)
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2021/04/24(土) 07:02:33.01ID:sCnYEYrk0
そりゃ驚異だけどソニーは既にデジカメ以外でもその驚異と戦い続けてるから世界一なんじゃん

ニコンは多分ソニー製だろうけど、キヤノンはやっぱサムスン製になるんかね?
0153名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM34-QFta)
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2021/04/24(土) 08:37:54.49ID:sbSGTkJHM
キヤノンはよくこの状況で善戦してるよな

SONY本体がCMOSというキーデバイスを握ってる限り、実質ニコンやフジ等も考え違えてど一応同盟国みたいなもの。

ましてやSONY本隊にはシグマやタムロン、サムヤン等の猛将揃い

三国志でいうと、SONYって新君主をエディターで作って交州くらいから初めて呉と蜀を恭順させ、魏を涼州一国くらいに押しやられて天下統一目前になってる感じの状況やな

よー戦っとるわ
0154名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr10-qMjW)
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2021/04/24(土) 08:53:11.59ID:d31462inr
まあ普通に考えれば自社で裏面照射にメモリ積層、しかもフルサイズなんていきなり出来るわけ無いんだけど、
前スレに居た特許が切れたら作れるに決まってる君とか製造機器買えばすぐに作れる君達は正式発表までは自社製造を信じて行くのかな
カメラが製品でセンサーは部品なんだし自社センサーに拘ってカメラの商品ラインナップに穴空けるよりは
他社製の品質、性能の良い部品を使うのは良い事だと思うけどな
0155名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr10-qMjW)
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2021/04/24(土) 09:03:11.31ID:d31462inr
もしかすると >>130 みたいなニコ爺が
ルネサスはニコンの技術で成り立っていた→それをソニーが買収→ソニーのセンサーは実質的にニコン→キヤノンがフルサイズでソニーセンサー採用→キヤノンのセンサーは実質的にニコン
と言い出すのかな?
0156名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7989-EOoD)
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2021/04/24(土) 09:08:45.06ID:NgZbBp430
ソニー(セミコンダクタ)がソニー(イメージング)にセンサー卸してるから
みんなの意識が自社生産にひっぱられてるだけで
そこ以外に自社センサーだと有利みたいな理由って何もなくて
その時に調達出来る最高コスパのセンサー買えば済む話

しいて言うならセンサー自社生産してるのって
実際にはキヤノンだけなんだから
自社生産に拘ると自社ファブが古くなった時点で
世の中についていけなくなるという意見が正確
0158名無CCDさん@画素いっぱい (マクドW FFb2-A/GC)
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2021/04/24(土) 09:42:15.02ID:jmJbCsfIF
「生殺与奪の権を SONYに握らせるな!!」


「弱者には何の権利も選択肢もない 悉く力でSONYにねじ伏せられるのみ!!」
0160名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 64e5-On6t)
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2021/04/24(土) 09:45:36.72ID:c1edTTZ70
>>155
読解力が幼稚園児なみ。話にならん。

あと、時系列が間違ってるとかいう難癖にも答えておこう。

ニコンがD2HのLBCASTセンサーで失敗したため、D2Xは
自社設計、ソニーに製造委託をした。D2X発売は2005年9月。

ソニーがAPS-CサイズnoCMOSセンサーExmor (IMX021)を
発表したのが2007年。

ニコンがフルサイズCMOSセンサーを自社設計、ルネサス製造委託を
して完成したものを搭載したD3の発売は2007年。

ソニーがフルサイズCMOSセンサーを自社のカメラに初めて
搭載したのは2008年のα900。

ソニーがルネサスのセンサー製造ラインを買い取ったのはニコンが
センサー製造を委託するようになってから後のこと。
0165名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp5f-ZM/E)
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2021/04/24(土) 12:29:55.21ID:YSGPOzXsp
EOS R3 使用前
https://i.imgur.com/MAyfzfO.jpg
EOS R3 使用後
https://i.imgur.com/7IkzAIT.jpg

使用前と使用後の比較図がドーン!



この先も発売までR3の開発情報を小出しにして盛り上げるつもりなのかwwwwwwww

最も注目されるのはセンサーの製造メーカーだろ!
0168名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ce01-Im0W)
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2021/04/24(土) 13:03:11.38ID:+rSfqh0v0
最近ではR5の8K撮影自動停止問題でもそうだったが
昔からキヤノンは7Dでの視野率100%とか6D2での6D比でS/N比向上などと表記しつつ
実際にはそうでないことが指摘されるとひっそりと表記を変えたりするのが常套手段だったな

ユーザーにバレるまでは平気で嘘をつく姿勢は変わってないと印象付けるから
いいかげんこういうくだらないことはやめてほしい
折角最近のキヤノンは少しづつ良い流れになってきていると思っているだけに残念でならない
0169名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 64e5-On6t)
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2021/04/24(土) 13:07:08.19ID:c1edTTZ70
キヤノンが一足飛びに積層型裏面照射型CMOSを作れるわけがない、
という思い込み。特許をずっと出願してるし、基本特許で抵触するところは
ライセンス料払うかクロスライセンスなんかで解決するだろう。

断言するが、EOS R3のCMOSセンサーはソニー製やサムスン製ではあり得ない。
0170名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMfd-k4fK)
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2021/04/24(土) 13:27:06.53ID:QLxpYDUqM
キヤノ爺までタワージャズ言い出すのか、、
0174名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4101-UcI5)
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2021/04/24(土) 13:40:13.70ID:cDHGsWOJ0
仮に自社製じゃなかったとして、何が問題なんだ?
0176名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMfd-k4fK)
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2021/04/24(土) 13:45:39.05ID:QLxpYDUqM
>>174
ニコンを笑えないってだけだわな
0177名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4101-UcI5)
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2021/04/24(土) 13:52:43.83ID:cDHGsWOJ0
>>176
くだらんねー。
以前Nikon使ってたけど負い目に感じたことないし、
いまSONY使ってるけど誇らしいと思ったこともない。
信頼性があって性能が高いならどこでもいいよ。
0178名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6502-zdG1)
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2021/04/24(土) 14:01:56.87ID:0TrjhhO+0
ソニーセンサーの性能がキヤノンを上回っているって
事実を認められない人種がいるんだよ

外部から調達したらそれは内製じゃ無理だったって結論を認めることになるから
0179名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMfd-k4fK)
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2021/04/24(土) 14:07:21.70ID:QLxpYDUqM
>>177
オレはそれに同意するがinfoにはそういう奴が多いんだよ
そいつらを黙らせる良いキッカケと思う
0184名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4705-Xhfd)
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2021/04/24(土) 15:29:40.92ID:ZxGSIgXd0
ニコンはソニーのおさがりセンサーしか使えないと周囲に知られて、
動画性能で大敗し、
レンズでも負けたため
全く売れなくなった。

キヤノンもソニーのおさがりしか使えない身分になり下がり、
動画性能で大敗し、
レンズでも負けました( 参考: >>3 )
でもおまいらの言う通り、今後も売れ続けるに違いないよな。
0185名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4c10-vaez)
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2021/04/24(土) 15:47:58.45ID:gtWguBd20
でもソニーはブリージング酷くて動画に使えないレンズしか出さなくなっちゃったからなあ

24GM、20G、35GM、50GM、40G…
無理に小型化した最近の単焦点はズームレンズかと思うくらいにブリージングが酷い
動画向けの絞り環とかつけてるのが滑稽極まりなく見える
0187名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd70-+fyG)
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2021/04/24(土) 15:54:26.45ID:W9hqvDGsd
>>185
絞りリングはブリージング酷いのをごまかしていかにも動画に使えそうに錯覚させるためのギミックに決まってるだろ
ステマのソニーらしい巧妙な手口w
0188名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp88-d60w)
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2021/04/24(土) 16:00:39.53ID:Z4f1JKN0p
>>148
ほかのデジカメサイトでは全ての画像が1/15固定で僅かに星が流れてるのも考慮って書いてるけど
デジカメinfoは意図的に削除してんな
そして自称星撮りマニアの誰一人として気が付かない地獄のような低レベル
0190名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9e75-E2Zl)
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2021/04/24(土) 16:05:55.25ID:/9K8WvhE0
>>186
叩けるところがブリージングしか無くなっちゃったからなw
大口径マウントとは一体何だったんだろう
0191名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa08-kfXy)
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2021/04/24(土) 16:09:25.33ID:GCkLhwAea
>>183
フッ化水素その他の特許って全部特許が切れてないの?
特許の切れた裏面センサーの製造方法と取得した特許で最新の裏面センサーが大量生産できるなら、
高純度のフッ化水素その他の大量生産も可能やろ
0192名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr72-vaez)
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2021/04/24(土) 16:10:05.92ID:+alArMXKr
>>188
北極星に画面中心合わせてんなら周辺の点像が崩れてんのはシャッタースピードガーって言えるかも知らんが
そうじゃないのに画面中心より四隅の点像の崩れ方が酷くなってるのって明らかに収差のせいだろw
0193名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr72-vaez)
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2021/04/24(土) 16:10:58.32ID:+alArMXKr
>>190
は?小口径マウントのしわ寄せでブリージング残るんでしょw?
0194名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cc59-On6t)
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2021/04/24(土) 16:15:22.49ID:K+VXYpU10
>>189
パニングしてしまえばもうブリージングわからなくなるし
実撮影では小型軽量とかAF速度とかが優先されるでしょ

どうしてもフィックスでフォーカス送りをする演出がしたければ
ブリージングの出ないレンズもたくさん用意されているのだし
0195名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr10-vaez)
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2021/04/24(土) 16:18:08.23ID:KLlQt0sBr
>>194
たくさん?
単焦点でブリージング出ないのって35mm無印くらいでしょ?w
0197名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4c10-vfE3)
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2021/04/24(土) 16:31:26.74ID:gtWguBd20
>>187
それな
結構みんな動画向けレンズだと思って騙されて買ってるよなw

『とても動画向けとは言えないフォーカスブリージング』 SONY FE 20mm F1.8 G レビュー
https://review.kakaku.com/review/K0001237298/ReviewCD=1388995/

>しかし公式に動画向けと書いてあるくせにフォーカスブリージングが大変大きく、
 動き回る子供を撮っていると、フォーカス移動の度に画角が変わり、
 前後にガクガクした動画になります。
0199名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fc32-Im0W)
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2021/04/24(土) 17:05:40.59ID:eRMwt7k40
>>167
>>171
本気でTIとか言ってるの?www
あのセンサー大手で裏面センサーの特許数もソニーに次ぐ米オムニビジョンでさえ裏面センサーの製造はTSMCに外注に出さないと作れないのにTIみたいなザコにそれができる根拠はなんですかね?w
0208名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fc32-Im0W)
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2021/04/24(土) 18:01:27.44ID:eRMwt7k40
>>201
TIは少なくともCMOSセンサーじゃ雑魚やぞ
言っとくけど得意分野から外れるとIntelでさえその辺の半導体メーカーに敵わないからな
0210名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fc32-Im0W)
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2021/04/24(土) 18:03:34.21ID:eRMwt7k40
>>204
出し惜しみ無しは元ソース中にもある文言だろ?
意図的に切り抜きして需要な文言外すINFOとはスタンスが違うと思うが
0211名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ac36-k4fK)
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2021/04/24(土) 18:06:11.41ID:sCnYEYrk0
デジカメライフは決算報告ネタ多いし業界の動向が好きなだけじゃね?ここと同じでw
そういう意味だと単なるスペックリークより、キヤノンのフラッグシップのセンサーが自社製じゃないかも知れない事の方が何倍も面白いと思ってるんだろう
0212名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fc32-Im0W)
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2021/04/24(土) 18:10:59.82ID:eRMwt7k40
>>209
分解したらどうせバレちまうからな
ニコンがそのパターンでソニーIMXシリーズのカスタム型ってバレて非難されたから宣伝の為とはいえ嘘つくのはマーケティング的にリスクしかない
俺はR3のセンサーはソニーIMXじゃなくてサムスンだと思うけどね
0215名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ac36-k4fK)
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2021/04/24(土) 19:01:45.01ID:sCnYEYrk0
DRAM積層じゃなかったらTIかもね
0216名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 64e5-On6t)
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2021/04/24(土) 19:27:03.07ID:c1edTTZ70
>>214
もともとTIは昔のDSP(ASIC)作っていたからDIGICも
委託されたんだけど、いまではCCDだけじゃなくCMOS
イメージセンサーも作ってる。

R3はそう数が出る機種ではないので、TIが作っていると思う。

裏面照射型がソニーとサムスンにしか作れないと思ってるのは
世界中のメーカーを知らなさすぎ。STMicroだって作れるし。
0217名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fc32-Im0W)
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2021/04/24(土) 19:39:23.25ID:eRMwt7k40
どんなのでも良いのなら色んなメーカーが作れるけど何故それが産業用センサーに集中しているのか考えてみろ
画質を上げられないからだよ
0219名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fc32-Im0W)
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2021/04/24(土) 19:41:09.38ID:eRMwt7k40
タワージャズが中華企業と提携して映像用裏面照射センサー作ろうとして頓挫してるのもその辺の事情
どんなBSIでも良いならタワーだって用意することは可能
0220名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fc32-Im0W)
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2021/04/24(土) 19:42:14.61ID:eRMwt7k40
>>218
需要なら腐るほどあるぞ。スマホハイエンド機は高性能BSIセンサーの争奪戦になってるしな
0221名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fc32-Im0W)
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2021/04/24(土) 19:42:53.06ID:eRMwt7k40
ソニーの供給全然追いついて無いから割高のサムスンにビジネスチャンスが到来してる
0226名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0335-t/49)
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2021/04/24(土) 21:23:22.42ID:jQkPlSRJ0
今日田舎の寺にシャクナゲみにいったら結構な年配の人とかも沢山きてたけど フルサイズ使ってる人は9割くらいα使っててビビったわ

逆にキットレンズで撮ってるような人達はみんな一眼レフなんよな
0228名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd70-wSdf)
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2021/04/24(土) 21:52:21.40ID:9bsvB+3xd
EOS RPはレンズが高すぎて足を引っ張るし先ず情報が少ない
結局性能で比較すると1番安いのと情報が多いフルサイズミラーレスってα7IIIって消去法だと思うのよね

レフ機はkissが強すぎてそっちに誘引される
0230名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp88-ZM/E)
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2021/04/24(土) 23:16:22.15ID:BhktymJxp
>>202
EOS R3は、仕様要求を設計と称するだけで実質ソニー製?
それとも自社製造をしている?


「デジ一眼で初めての裏面照射センサー」
「デジ一眼で初めての積層型センサー」
「しかもいきなり高難易度のフルサイズから」
「しかも高級機でロット数が出ないセンサー」


さあ、答はどっちだ?
仕様要求を設計と称して実はソニー製か?
それとも製造を自社でしているか?

R3発売直後の全世界からの報告に注目!
0231名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp88-ZM/E)
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2021/04/24(土) 23:18:32.86ID:BhktymJxp
>>230
困ったときの魔法の言葉

タワージャズ!
タワージャズ!
タワージャズ!

三回唱えたら、奇跡が起きるかも!
0233名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp88-ZM/E)
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2021/04/24(土) 23:22:20.48ID:BhktymJxp
>>231
魔法の言葉は、好きな響きを自由に選んで大丈夫

グローバルシャッターでもサムスンでもTSMCでも、お好きな魔法が選び放題!
0235名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f242-R/Ry)
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2021/04/25(日) 01:49:59.23ID:8C6uR1kA0
髪の話はやめろ
0238名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ac36-k4fK)
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2021/04/25(日) 03:09:38.22ID:sDHsuDAq0
遂に裏面センサー作れるようになったと思った矢先に梯子外されたからな
ソニーに当たりたくもなるよ
0241名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7289-ou23)
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2021/04/25(日) 07:57:29.16ID:Htn7FQr30
何処で聞くのが適当かわからなかったのでここですいません
被写体が家の猫なんですが各メーカーからでてる動物瞳AFはどの程度実用的ですか?
例えば薄暗い室内や、歩く程度の動体でも追従するでしょうか?
また実用的であった場合には、どのメーカーの動物瞳AFが最も優れていますでしょうか?
0242名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4705-Xhfd)
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2021/04/25(日) 08:03:25.53ID:DvfiMbH30
>>241
α7Vとシグマ28-70mm F2.8 DG DN。キヤノンやニコンが追いついたとか言われてるけど
ボディだけで30万超えの最新機種だけの話で併せられるレンズも高すぎる。
室内の猫如きのために予算50万出しますっていうんならソニー以外も選択肢に入るが、
本当に50万払うっていうんなら俺からのアドバイスは「無駄遣いやめなさい」だ。
0243名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM71-EOoD)
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2021/04/25(日) 08:15:38.62ID:iF97xny+M
これまで長い間ニコンを貶しつつ
自社センサーじゃないとダメだと言ってたキヤノンユーザーは
R3やR1などメーカーの顔となるモデルのセンサーが
キヤノン製じゃないと確定した時点で発狂するんでしょ
0244名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM71-EOoD)
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2021/04/25(日) 08:32:47.73ID:iF97xny+M
カメラにとって薄暗い室内で動体を撮影するのは
最も厳しい部類の撮影ですので
撮影のためにはとにかく部屋を明るくして下さい
明るければコンデジでもスマホでも撮れます
それが出来ないならとにかく高いカメラと高いレンズが必要です
0246名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ac36-k4fK)
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2021/04/25(日) 08:55:50.32ID:sDHsuDAq0
ニコンは新エンジンになるまで厳しいだろうな
Z9出した後、下位機種にもすぐに展開出来ればいいんだけど
0249名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM71-EOoD)
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2021/04/25(日) 09:09:19.68ID:sM+kXsPIM
α1が一瞬でも首位を取れる時点で業界的には崩壊してるから…
金額ベースにしたって自動車でNSXやGTRもしくは
センチュリーやプレジデントが売上トップに躍り出たら
それらが凄いというより自動車が売れてないんだなと思う
0252名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 64e5-On6t)
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2021/04/25(日) 09:18:28.69ID:WCm6/1hU0
ソニーってレンズ交換式デジタルカメラがピークの頃に一眼レフで
のこのこ参戦してきて、たまたまα7IIIがヒットして、業界がオワコン間際に
ソニ基地GKが勝ち鬨上げてるという滑稽さw
0254名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 64e5-On6t)
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2021/04/25(日) 09:31:02.71ID:WCm6/1hU0
デジカメが普及していなかった頃は写真を撮るにはカメラしかなかった。
でも、いまはスマホでほとんど用が済んでしまうので、カメラはプロ用だけ。
その現実が理解できないソニ基地GKw
0256名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4c10-vaez)
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2021/04/25(日) 09:33:55.60ID:kTxGdwTr0
>>246
ニコンはソニーより映像エンジン作るのずっと上手だから大丈夫でしょ
0257名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM71-EOoD)
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2021/04/25(日) 09:36:12.49ID:sM+kXsPIM
ソニーが焼き畑したわけじゃなく
誰もがスマホのせいだと分かってる
今後カメラが再度爆売れする日は来ないよ
CDの売上だってAKBは何も悪くなくてむしろ頑張ってる
単にカメラやCDが売れない時代になっただけ
その環境で生きていけないなら消えていく運命
0262名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spea-ZM/E)
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2021/04/25(日) 10:09:32.12ID:DJkbZYVop
>>245
前回ランクのα1は初回予約で1位になった
他の機種でもよくある

きっと3月19日発売でも3月29日発売でも大きくは変わらなかった
発売日以降でも、80万円近いカメラがトップ10内に残るだけで順調な滑り出し
0263名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3fa5-A/GC)
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2021/04/25(日) 10:13:40.81ID:B+Lm70nR0
>>255
組織票ってそれだけ人気がある証拠じゃん
0264名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3fa5-A/GC)
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2021/04/25(日) 10:14:24.90ID:B+Lm70nR0
>>255
SONYのカメラ買ったら
10代の少女と握手出来るのか?w
0265名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spea-ZM/E)
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2021/04/25(日) 10:16:47.53ID:DJkbZYVop
発売日が入るランキングは最速受取りを希望する予約がたくさん入るから、それ以降の集計が普段通りの実力だろう
0266名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ac36-k4fK)
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2021/04/25(日) 10:16:50.03ID:sDHsuDAq0
BIONZ XRが50MP×30fpsでDIGIC Xが45MP×20fpsだから、EXPEED X?が45MP×30fps以上行けば一体型需要はニコンが取れる
0267名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd70-fX9O)
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2021/04/25(日) 11:08:25.48ID:ZSXTky/ad
>>258
ニコンの方がソニーより映像エンジンの技術は明らかに上ってのは常識だろw
同じセンサー使っててもソニーの方が断然画質が悪い
自社製の映像エンジンがダメダメで思いっきり足を引っ張ってるのがソニーw

同じセンサーのZ6がフルフレーム読み出しの4K30p撮れるのに
BIONZの処理能力がショボいα7Vは4K24pが精一杯
30pだと強制クロップされる糞仕様w

あとBIONZの処理能力のショボさは画質にも影響している
【Z6とα7IIIのノイズ比較】
https://www.youtube.com/watch?v=dPTKuu1zpsE&;feature=youtu.be&t=255
http://2ch-dc.net/v8/src/1589451099294.jpg
同じセンサーだけど α7IIIは女の子が『ピカソみたい』 ('Sony is like Picasso!' 解説ナレーションより)
に写る画像処理エンジン、BIONZ搭載w

手振れ補正もZ6の圧勝!
α7IIIはブレを収束出来ずにオーバーシュートで発散させてしまってて
見てると酔いそうになるくらい酷い
Sony A7iii IBIS vs Nikon Z6 Vibration Reduction |Sony A73 vs Nikon Z6
https://youtu.be/DKKaw7B3LVU?t=80

しかもソニーはロスレス圧縮RAWを開発できないどころかJpegにも劣る非可逆7ビット(最高11ビット)圧縮で
輝度差のある部分が偽色とバンディングの嵐!

RAW画像 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/RAW%E7%94%BB%E5%83%8F
例えば、ソニーのRAW画像は、14ビット出力と明記されているものであっても、実際には11ビット(2048階調)の階調数であり、ほとんどの画素は7ビット(128階調)の差分で保存されているため、現像時の設定によって大きな粗階調化を引き起こす[5]。
[5]
http://www.rawdigger.com/howtouse/sony-craw-arw2-posterization-detection

電子メーカーでこういう技術力が低いとかどういうこと!?w
0269名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM5e-k4fK)
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2021/04/25(日) 11:21:04.29ID:IrrCqvLLM
R3は30fpsだけど4000万画素以上にはならなさそうだから、R1はDIGIC X2つ載せにしないと4000万画素以上で30fpsは無理そう
0271名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ac36-k4fK)
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2021/04/25(日) 12:18:30.10ID:sDHsuDAq0
>>270
DIGIC Xって去年出たばっかだけど、次世代って次のオリンピックまで出ないんゃね
R1はそれまで出ないってこと?
0274名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ac36-k4fK)
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2021/04/25(日) 12:57:43.75ID:sDHsuDAq0
>>272
結局R3が8Kじゃないとフラッグシップの代役は務まらなくて、デュアルにしてでもR1で8Kやるしか無くなる
もともと1DX系はデュアルだったし
0277名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9b5f-On6t)
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2021/04/25(日) 17:44:48.22ID:momwo5M90
>>267
このての馬鹿どこにでもいるけど後だしの製品が良くなっているのは普通
単に同時に発売されたものでもなけりゃそんな単純比較はできないんだよお馬鹿さん
0280名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7989-EOoD)
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2021/04/25(日) 19:51:33.16ID:DSx1SjRd0
いわゆるプロ機ってBtoBでのボディ売上やメンテナンス込みの契約コストが
公開されたりしてるの?
それが表に出てこない限りアマチュアの
一般人相手に売れた金額しか分からないよね
0281名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7989-EOoD)
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2021/04/25(日) 20:03:33.77ID:DSx1SjRd0
本来プロ機は業務用に作ってるわけだから
プロ契約だけでペイさせないといけなくて
一般人に売るのは少しでも投資を回収したいからってのと
市販してくれって要望が多いからだよね
メーカーからしたらコンシューマーをターゲットとしてないモデルが
コンシューマー相手のランキング1位なんだから
どんだけカメラ市場が衰退して、ハイアマしか残ってないのかって感じ
0285名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM5e-k4fK)
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2021/04/26(月) 00:13:03.40ID:qujIIeAOM
でもZでD850の再来となる機種出れば普通に売れると思うけどな
キヤノンも5D後継のR5だけは売れたしそのライン買ってた人は納得するものさえ出ればメーカーから離れないでしょ
0286名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b47d-BaXM)
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2021/04/26(月) 00:29:50.44ID:jmg4XiRt0
◆ヨドバシカメラ:今年合計ランクイン数◆
ソニー :48
キヤノン:15
ニコン : 4
富士   : 2
パナ   : 1
合計   :70
■1月
1月上期のランキングでは「EOS R5」が引き続き1位
https://digicame-info.com/2021/01/1eos-r51.html
ソニ:6 キヤ:2 ニコ:2
1月下期のランキングではEOS R5 / R6がワンツー
https://digicame-info.com/2021/02/1eos-r5-r6.html
ソニ:5 キヤ:3 ニコ:1 パナ:1
■2月
2月上期のランキングでは前回に引き続きEOS R5 / R6がワンツー
https://digicame-info.com/2021/02/2eos-r5-r6.html
ソニ:6 キヤ:3 ニコ:1
2月下期のランキングで「GFX100S」が初登場で3位にランクイン
https://digicame-info.com/2021/03/2gfx100s3.html
ソニ:7 富士:2 キヤ:1
■3月
3月上期のランキングで業務用機の「FX3」が初登場で4位にランクイン
https://digicame-info.com/2021/03/3fx34.html
ソニ:8 キヤ:2
3月下期のランキングで「α1」が初登場で1位
https://digicame-info.com/2021/04/311.html
ソニ:8 キヤ:2
■4月
4月上期のランキングでは供給不足の影響で「α1」が7位に後退
https://digicame-info.com/2021/04/47s-iii1.html
ソニ:8 キヤ:2
0288名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spc1-ZM/E)
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2021/04/26(月) 00:57:10.97ID:NFj05PrNp
1年半前の記事

TSMC、ソニーのCMOSイメージセンサの生産準備を開始 - 台湾メディア報道
https://news.mynavi.jp/article/20191226-946650/


ソニーは、CMOSイメージセンサの生産における前工程(FEOL)の一部(製造上の秘密の少ないプロセス)をロジックデバイスの開発で協業関係にあった三重富士通セミコンダクターに生産委託を行い、
半製品をソニー社内で最終製品に仕上げていた時代があった。

しかし、三重富士通セミコンダクターにUMCが資本参加したことで、ライバル企業への秘密漏洩を恐れて製造委託を中止したという過去がある。

このようにソニーは、製造プロセスを極秘にし、決して全面的な外部への生産委託を行うことを避けていた経緯があるため、
全面的な生産委託は今回の件が初めてになるという。



ソニーは現在、Appleのほか、中国のスマートフォンサプライヤ各社からの注文が殺到する事態となっており、
CMOSイメージセンサの供給が需要にまったく間に合っていない状況となっている。



同社の2019年の半導体売上高は、キオクシア(旧 東芝メモリ)を抜いて日本の半導体メーカーとしてトップとなるのはほぼ確実とみられており、
2019年第3四半期の半導体企業ランキングには日本企業としては唯一となるトップ10を果たすなど、好業績が続いている。
0289名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spc1-ZM/E)
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2021/04/26(月) 01:03:42.39ID:NFj05PrNp
5日前の記事

ソニーがCMOSイメージセンサの生産を強化、長崎テックの新棟「Fab 5」が稼働
https://news.mynavi.jp/article/20210420-1875136/



長崎テクノロジーセンター(長崎テック)で進めてきた新たな製造棟が完成し、生産ラインの稼働を開始したことを発表した。

「Fab 5」と命名された新棟の延べ床面積は約4万8000m2。クリーンルーム面積は1万m2(5000m2×2層)となっている。

大きさは、スタンド席も含めた東京ドーム1個分とほぼ同じ
0291名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spea-ZM/E)
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2021/04/26(月) 06:32:37.00ID:PkN2Mnk2p
>>290
驚いた
SARの中の人は、コロナでずっと集中治療室に入ってたんだ

PCとカメラがあれば一応は写せるしHPも更新できるが

危なかったが戻って来れて良かった
0292名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ac36-k4fK)
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2021/04/26(月) 06:51:04.49ID:5UnoWkK/0
>>290
ソニーは最近カメラの内容リークしないな
0294名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6b05-Xhfd)
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2021/04/26(月) 07:18:17.41ID:AqArYLDY0
直前まで何の情報も出ず製品名すら分らんのはガチのシークレット機の可能性がある
CN本社が緊急事態宣言やらGWやらで動けなくなるタイミングを狙って、緊急に対抗策を出さないとマズそうなものを投下してるのかな。
0296名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ac36-k4fK)
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2021/04/26(月) 07:23:41.03ID:5UnoWkK/0
>>293
キヤノンと自社開発対決になりそうじゃん
0297名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM5e-k4fK)
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2021/04/26(月) 07:45:22.00ID:VcnK/fxXM
シューティングスタイルのAPS-C機が出て欲しいね
レンズ交換式じゃななきゃZV-1 IIとかかね?
0299名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spc1-UcI5)
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2021/04/26(月) 07:58:40.54ID:c9vUTw21p
>>298
いまの勢力図だと、「お好きにどうぞw」になるだけじゃね?
0300名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM5e-k4fK)
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2021/04/26(月) 08:07:33.79ID:VcnK/fxXM
センサーシェア的にはレフ時代のシェアより今のソニーだけのシェアの方が多そうだからな
0301名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9b5f-Sgxo)
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2021/04/26(月) 08:07:55.60ID:L58wzgOf0
ただの噂サイトのコメ欄の書き込みがソースなのにそれが海外だと途端に盲信する奴らって何なん?
海外で言うところのデジカメinfoのコメ欄に妄想書いてるニコ爺と何も変わらんのに
0304名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 64e5-On6t)
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2021/04/26(月) 09:03:11.49ID:Mm4y1eWq0
Tower Semiconductorがニコンのi線ステッパーとKrFスキャナーを
導入したのは正式発表されている。これってイメージセンサーを製造する
のにちょうどいいプロセスルールなんだよね。
0305名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fc32-Im0W)
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2021/04/26(月) 10:15:15.76ID:rdoskjf80
ソニーは45nmプロセスだっけか
ASMLなんよな
0307名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fc32-Im0W)
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2021/04/26(月) 10:18:43.11ID:rdoskjf80
一ついうと、未だに裏面製造技術を持っているという中華メーカーの専用工場稼働してないのにどうやって作るのかとww
タワーセミコンのセンサー工場は富山工場を始めとした北陸の旧世代のやつやぞw
ここが昨今の半導体不足の煽りでニコンの製造装置買ってるだけなんやけど・・・
0308名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fc32-Im0W)
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2021/04/26(月) 10:26:25.78ID:rdoskjf80
自画自賛じゃないが
ソース元の書き込みより俺のの書き込みの方が情報正確でこんなの笑うわw
0310名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fc32-Im0W)
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2021/04/26(月) 10:47:38.00ID:rdoskjf80
>>309
砺波工場や新井工場のプロセスはニコンの製造装置前提だからね
あそこセンサー以外の製造でもASML入れてなかったはずだし
0311名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fc32-Im0W)
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2021/04/26(月) 10:50:51.54ID:rdoskjf80
タワーはね、新プロセスは中国の大工場でやる予定だったんだよ
未だに稼働しないとか詐欺被害もいいところやw
トランプのせいって言ってる奴もいるようだけど、トランプの中華制裁よりずっと前から進んでた話だからかんけーねぇんだよなw
0312名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 64e5-On6t)
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2021/04/26(月) 10:51:40.55ID:Mm4y1eWq0
ASMLのはEUVだから微細プロセス用、つまりSoCなんかの製造に必要。
ソニーはBIONZなどを作ってるからEUVが必要で、ASML。

タワーはEUVである必要がないから、ASML製は買わずに、ニコン製のArFを買う。
0313名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fc32-Im0W)
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2021/04/26(月) 10:56:49.83ID:rdoskjf80
正直ソニーにはEUVは必要ない気がしるけどASMLJapanの顧客リストだと日本メーカーではキオクシアとソニーが最大の取引相手になってんだよな
0315名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fc32-Im0W)
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2021/04/26(月) 11:06:02.45ID:rdoskjf80
ソニーはMRAMとReRAMを製造してメモリベンダーに参入するつもりらしいから、その準備として積極的にASMLの製造装置を導入して知見を深めているのかな

ソニーが強誘電体メモリー試作、SRAMキャッシュ代替に名乗り
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/04222/

ソニー製STT-MRAMをSSDに搭載、Nextorageがデモを披露
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/2010/30/news059.html

STT-MRAM開発における回路開発エンジニア(正社員) / 企業名非公開
https://tenshoku-ex.jp/job_13026684
↑企業名非公開だけど勤務地が明らかにソニーwwwww

最近のソニーの動きヤバすぎるw
本気でメモリ産業に参入するつもりやコレ
0316名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fc32-Im0W)
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2021/04/26(月) 11:11:26.25ID:rdoskjf80
MRAMもReRAMも現状のNANDフラッシュメモリより遥かに高速な上に書き換え寿命も膨大だから価格がこ慣れればSSDもコンパクトフラッシュも全部置き換わるだろう将来性の高いメモリ
今から積極的に製造の準備を進めているのは先見性が高いわ
0317名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp10-ZM/E)
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2021/04/26(月) 11:33:57.59ID:Iw1mndqbp
>>315
このスレ面白い

ていうか、最初はバカでかいアナログデバイスの画像センサーに微細プロセスは不要だろう、
どうせいつもの5ch談義かと思ってたら、MRAMとも繋がってたのか

勢いのあるソニーだと、ただの研究発表か本気で製品に載せてくるのか半々だから恐ろしい
0318名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saab-xYSY)
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2021/04/26(月) 11:55:43.72ID:U09cRhIVa
>>298
実際フルサイズ参入時はタワージャズ連呼してたぞ
0324名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp10-ZM/E)
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2021/04/26(月) 12:58:30.57ID:Iw1mndqbp
人類終末 タワージャズの予言
0327名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp10-ZM/E)
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2021/04/26(月) 13:17:39.61ID:Iw1mndqbp
魚津、砺波の拠点売却完了 パナソニック 半導体事業から撤退
2020.9.2
北國新聞
https://www.47news.jp/5207819.html


タワージャズはパナとは合弁解消してイスラエルと台湾の出資企業になり、パナは半導体から撤退した
0329名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd70-wSdf)
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2021/04/26(月) 15:44:18.45ID:y0kzD1Yed
そもそもソニーセミコンは自社製品も出しては居るけど
同時にセンサー製造のファウンダリだから特注品というか設計図渡されれば製造を担当するのは当たり前

一応現代においては設計は設計だけして、製造は製造専門がやる餅は餅屋が当たり前なんだけどね
むしろ未だに設計から製造まで全部抱えてる状況のメーカーのが希少種でしょ
0330名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp5f-ZM/E)
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2021/04/26(月) 16:52:38.75ID:ORXi6FY7p
>>329
仕様を要求して金を払うことを、設計にすり替えはできないよ
それは注文という


更地に家を建てるときに、金を出して間取りを要求することを設計とは言わない

設計と施工を費用一括請け負いで受注するゼネコンもあれば、設計事務所と施工が別々に金を受け取る場合もある

建築家なら、文字通り自分が設計して施工だけ金を払って自宅を建てる人もいる


だが、仕様を要求して金を払うのは注文であり、設計ではない
0331名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp5f-ZM/E)
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2021/04/26(月) 16:57:09.80ID:ORXi6FY7p
仕様を要求して金を払うのを設計だと言い張れるなら、
オンラインでオプション付けてPC買うのが、俺の設計したPCになってしまうよ
0332名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM5e-k4fK)
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2021/04/26(月) 17:35:17.40ID:VcnK/fxXM
R3がキヤノン製造じゃないと分かりファブレス肯定派が増えたのは良いこと
0334名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM71-EOoD)
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2021/04/26(月) 17:49:08.43ID:VruZZnLBM
>>331
その認識であってるよ
そのPCが届いた時にクレームが発生せず
購入者が満足して使ってくれるなら正しく設計出来てる
失敗したと思ったり思わずクレームしてしまうなら
事前調査や部品選定を含む設計が出来てない
0335名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd70-wSdf)
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2021/04/26(月) 18:01:57.12ID:y0kzD1Yed
>>330
誰もそんな事言ってないのに被害妄想を拗らせて突っかかってくるの辞めてくれませんかね、気持ち悪い
0337名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a45f-Im0W)
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2021/04/26(月) 18:40:04.43ID:+GXdhiNN0
Z9はタワー製センサーか
カメラ業界の脱ソニーが着々と進んでるなw
0341名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sab5-42zS)
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2021/04/26(月) 19:04:38.21ID:XLgY4+Bha
>>336
いつも間違えているが乗ったらではなく載ったらだ
0343名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bd32-Im0W)
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2021/04/26(月) 19:09:46.88ID:DcSSXCbG0
>>338
彼らは夢から覚めないから大丈夫w
現実を言うとニコンもタワーも2年以内に積層センサー量産するのは不可能だけど何せ夢だからなw
0351名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ac36-k4fK)
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2021/04/26(月) 20:12:40.21ID:5UnoWkK/0
キヤノンのヒエラルキー戦略はこういうクソ共に刺さるんだろうな
0354名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ac36-k4fK)
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2021/04/26(月) 20:30:48.71ID:5UnoWkK/0
ヨドバシランキングでトップ取ったあと供給不足って事は普通に売れてるでしょα1
0356名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bd32-Im0W)
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2021/04/26(月) 20:34:59.21ID:DcSSXCbG0
在庫は復活しただけで前は取り寄せになってたよ
0358名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9b25-9mIh)
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2021/04/26(月) 20:46:39.56ID:pwBh5Lap0
撮り鉄界隈に自浄作用が全くないせいで、写真趣味全体が貶められそうで怖いわ
0359名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ac36-k4fK)
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2021/04/26(月) 20:49:58.50ID:5UnoWkK/0
>>355
台数ランキングのマップでも2位以下を大きく引き離して1位と言ってるぞ
0360名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 64e5-On6t)
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2021/04/26(月) 20:56:31.92ID:Mm4y1eWq0
>>359
だからそれは発売日の3月分の集計。
ヨドバシの4月上期分の集計(金額ベース)では7位。
これをCAPAでは「供給不足」と書いてるが、ソニーから
供給不足に関するアナウンスはない。
0361名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sab5-42zS)
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2021/04/26(月) 20:58:29.14ID:2o6MHv55a
最安価格(税込):
\571,033

(前週比:-181,842円↓) 価格推移グラフ
アールイーカメラ
0362名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spc1-ZM/E)
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2021/04/26(月) 20:58:53.79ID:sfHCGZLop
>>335
いやあ、勘違いして済まないね

てっきりEOS R3のセンサーが、仕様をソニーに注文しただけなのに、その注文を開発だと言い張ることについてだと思ったんだ

君がそんな恥ずかしいことをする人じゃないのはよく分かった、すまんすまん
0363名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bd32-Im0W)
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2021/04/26(月) 21:00:58.03ID:DcSSXCbG0
>>358
しかし、今はソニーやフジもかなり使ってる人多いのに何であの手の犯人って揃いも揃ってキヤノン使いかニコン使いばっかりなんやろうな
特にキヤノン使い率高過ぎやろ。あの手の人種に好まれやすい販促してるってことなんやろか
0367名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bd32-Im0W)
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2021/04/26(月) 21:06:34.53ID:DcSSXCbG0
>>360
ソニーって発売前予約の段階で数揃えられなかったら供給不足のアナウンスだすけど、一旦発売された後はアナウンス出したことなかったと思う
α7IIIとか発売後も1年近く供給不足だったけど供給不足アナウンスされなかったはず
0368名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd94-/Xsp)
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2021/04/26(月) 21:25:00.60ID:m8k+QCUJd
>>363
フジに関しては、動きものやるようなカメラ出してないだけだろ。
0369名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9b25-9mIh)
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2021/04/26(月) 21:28:19.56ID:pwBh5Lap0
>>363
撮り鉄って偉い人?と構図等揃えないとダメらしいし、カメラメーカーも脈々と右に倣えで揃えているんじゃないのかな
0374名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bd32-Im0W)
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2021/04/26(月) 21:36:45.88ID:DcSSXCbG0
>>372
ここ2年ほど中古もソニーが一番売れてる。だから若い子のソニー率が異常に高い
0376名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9b25-9mIh)
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2021/04/26(月) 21:39:26.55ID:oOMuHWZf0
>>370
撮り鉄界のドンみたいなのがキャノン使ってるのかと思ったらそんなわけでもないのね
0378名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9b25-9mIh)
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2021/04/26(月) 21:46:57.25ID:pwBh5Lap0
そういう有名写真家の方々に迷惑行為しないように注意喚起してほしいわ
既にしていて聞く耳を持ってないなら、そのうちほんとに電車の写真撮影禁止になるかもね
0380名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa08-kfXy)
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2021/04/26(月) 22:09:53.24ID:StXPGYxDa
無理無理、中井なんて雑誌で鎌と枝切り鋏を車に積んで、状況に応じて使い分けてるって書いてた位だよ?
罪悪感があったらわざわざ雑誌に書くわけないんだから、他の連中も似たようなもんやろ
0381名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 245f-wSdf)
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2021/04/26(月) 22:20:51.91ID:zUwLt5da0
記録写真である以上、他の人と構図が被る点についてとやかく言うのはナンセンスだからそこを馬鹿にするつもりは無いけど
あの手の輩の決まり事として「引退するから」みたいなタイミングで湧き出てくるからなおタチが悪い
0382名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6502-JdDf)
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2021/04/26(月) 22:51:41.54ID:7Lnz+uQc0
>>371
もうなくなってるしクレカ枠の現金化そのものっぽい
0385名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ac36-k4fK)
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2021/04/26(月) 23:12:56.66ID:5UnoWkK/0
ハイエンドAPS-C待ってた!
BIONZ XRで動画性能期待したいぜ
欲を言えばミニα7SIIIとなるような低画素機が良かったけど3000万画素で4K60p撮れるなら欲しい
0386名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd94-/Xsp)
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2021/04/26(月) 23:23:58.86ID:m8k+QCUJd
4k60pとBMRに対応してくれたら、動画は20分ぐらいでいいよ。足らないと文句いう奴は、FX3でも買えばいい。
0387名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ac36-k4fK)
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2021/04/26(月) 23:27:16.44ID:5UnoWkK/0
ソニーなら7Cに配慮してスペック落とすような真似しないだろうから遠慮なくやってくれ
0388名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ac36-k4fK)
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2021/04/26(月) 23:28:40.07ID:5UnoWkK/0
つーかタムロン完全にソニーが出す機種知ってただろw
0389名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM2a-9mIh)
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2021/04/26(月) 23:35:16.95ID:zyk5ehCtM
>>382
マップの買取価格より安いし、ただの値付けミスじゃない?恐らく購入できた人はいないはず
0390名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e605-Xhfd)
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2021/04/26(月) 23:35:44.27ID:H7YLCUT20
α7ライクな形状になるのか、はたまたFX3を意識したものになるのか。
まあデジタルマイク入力と4Kは必ず搭載するだろうね。
ひょっとしてDRAM積層でAF追従30連射も来る?
0394名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e605-Xhfd)
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2021/04/26(月) 23:48:32.74ID:H7YLCUT20
>>392
一眼レフが死んでCNのAPS-Cミラーレスはキットレンズ付けっぱなしの人向けのしかない。
DRAM積層でアンチディストーションシャッター30連射のボディとAPS-C向けの超望遠Gレンズぐらいを出しとけばD5とD500のような関係性が作れて、それは他社には真似できない。
積層センサーもAPS-Cで画素ピッチはα1と同じとかだったら安くできんかね
0396名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMed-k4fK)
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2021/04/27(火) 00:11:24.56ID:qW8vSejvM
>>394
α1のAPS-Cクロップ仕様まんまで
2100万画素・30コマ秒・電子シャッター1/250・5.8Kオーバーサンプリング4K60pで出してくれたら神なんだけど
0398名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cd7d-zCiM)
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2021/04/27(火) 00:54:42.46ID:UOUPNaL60
【POS販売実績】BCNによる「2020年」シェア
https://dclife.jp/camera_news/article/etc/2021/0313_01.html

ミラーレス一眼:メーカー別台数シェア (2020年1月〜12月)
1. ソニー  … 27.4%
2. キヤノン … 23.8%
3. OMデジタ … 23.4%
4. 富士フイ … 12.0%
5. パナソニ … 8.3%
6. ニコン  … 4.6%

2021/03/16
■富士フイルムが3位に急浮上!
https://www.bcnretail.com/market/detail/20210316_217234.html

2月のシェアは首位のソニーは「33.0%」まで上昇し、直近1年で最高値を記録!
 1. ソニー  33.0%
 2. キヤノン 22.2%
 3. 富士   20.2%

シリーズ別の販売台数では、ソニーの「α6400」が 15.3% と突き抜けている!
 1. ソニー  a6400 15.3%
 2. キヤノン KissM 8.6%
 3. 富士   X-A5  7.0%
0402名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e605-Xhfd)
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2021/04/27(火) 06:47:05.81ID:4AISA+Bt0
キヤノンもニコンもAPS-Cのハイエンドは完全にラインナップの穴になってる。
レンズが無さ過ぎてこの価格帯のボディを今出しても売れるわけがない状況で、ソニーが今ここを攻めるのは競走場とても賢い一手だと思う
0404名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ac36-k4fK)
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2021/04/27(火) 07:12:19.64ID:x+m15ybf0
正直ハイエンドはSARが言ってるだけで登録されてるWiFiは2.4GHzだからフジのスペックに追い付く程度とは思う
それでも4K60pや30コマは載るからかなりの進化だけど
0405名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saab-xYSY)
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2021/04/27(火) 07:30:05.12ID:t/61BXWLa
>>404
5Ghzのハイエンドモデルも登録済み
0407名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMed-k4fK)
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2021/04/27(火) 07:51:15.75ID:3feYt/xlM
>>405
それはα7IVじゃね?

箱型APS-C機はvlogに丁度いいポジションになりそうだからニコンも箱型Z30出せばいいのに
評判良いキットレンズと合わせれば小型で使い易いvlog機になりそうなんだけど
0412名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Src1-qMjW)
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2021/04/27(火) 08:44:43.75ID:7EKNN19Yr
>>410
3-4年位前だったかな、Zが出る直前の頃に中井さんはCP+でニコンにも登壇してたな。
ニコンのレフ機使って、レフ機のファインダーやオートフォーカスは仕組み的にズレるので
精密なピント合わせに使うのはやめましょう、LVで背面液晶で合わせる&確認するのが一番正確ですってやってた。
おいおいレフ機にダメ出し、ミラーレス上げじゃねえかと思ったわ。
レフ機抱えたニコ爺が笑って聞いてるんだけど、ディスられてるのが理解できて無かったんだろうな。ちょっと怖くなった。
0413名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6e32-Im0W)
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2021/04/27(火) 08:46:42.80ID:LiU54CGb0
>>380
私有地だと完全アウトだけど国有林の場合は市に伐採許可を申請しておくという方法がある
ただ、これは木を完全に切り倒す為の申請だし後で代わりの木(苗木)を植林する必要がある
隣の国有林の杉が大きくなり過ぎて畑の日当たりが悪くなったから切り倒す為に許可をもらい小さな苗木を代わりに植えた、みたいな
0415名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa08-kfXy)
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2021/04/27(火) 11:21:37.20ID:sKs+7eefa
>>403
最近はソニーだけど、記事が出たのが2013年位だからその頃は他のメーカー使ってた気がするわ

>>413
車輪が映らくなりそうな邪魔な下草刈ったり、枝切りしたりしてるって書いてるから、
ほぼ100%私有地で、下手したら線路脇に入ってやってる
0416名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMed-k4fK)
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2021/04/27(火) 12:03:39.71ID:3feYt/xlM
infoのα1の記事にR5よりいい的なコメント却下されてから、単にソニーを上げるコメントすら通らんくなったんだけど検閲強化してるんか?
0417名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6e32-Im0W)
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2021/04/27(火) 12:08:12.81ID:LiU54CGb0
>>416
100%はありえない。山間部なら普通に国有地の場所あるよ
平地は全部私有地だけど
0419名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMed-k4fK)
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2021/04/27(火) 12:13:44.31ID:3feYt/xlM
>>418
いや、その後の別の記事で他社の下げは無しでソニー上げだけのコメントすら弾かれたから
0424名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9b5f-Sgxo)
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2021/04/27(火) 12:41:16.87ID:7bd/xHPU0
その一方で今日のキヤノンの業績記事の載せるコメの1発目がこれである
さすがキヤノンinfo

>EosR6、R5の動物瞳AFで特に鳥AFに関しては現状では未だにα1よりも優秀というレビューも多いですからこれほどのオートフォーカスがバーゲンプライスで買えるとなれば売れるのも納得です。
0425名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9b5f-Sgxo)
垢版 |
2021/04/27(火) 12:44:48.77ID:7bd/xHPU0
α1のレビュー記事では「R5の方がコスパがいいですね」
キヤノンの業績記事では「α1よりAFがいいですね」
というコメントは載せるのにその逆は決して許さないのが今のキヤノンinfo
昔はここまで偏った検閲ではなかった気がするけど…
0430名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp5f-ZM/E)
垢版 |
2021/04/27(火) 12:59:38.97ID:i1UvbSJup
SARの噂通りになるかは別にして、次のα9とAPS-C連写機とは、暗所高感度で棲み分けはできる

全部入りだが高価格のα1
高感度だが低画素、中程度の価格のα9III
焦点距離1.5倍、連写、低価格のAPS-C機α

α9IIIは秒30コマとして、
APS-C機αが20コマか30コマ機でも悪くない
0434名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM34-sibj)
垢版 |
2021/04/27(火) 14:07:31.51ID:kTNPkz9wM
インポなんか見てるバカいるの?
0437名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMed-k4fK)
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2021/04/27(火) 15:03:38.15ID:3feYt/xlM
>>430
X-T4でも30コマだからAPS-C連写機なら30コマは欲しいわ
α1が5000万画素30コマだからα9IIIは2500万画素60コマくらいいけるっしょ
0439名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spc1-d60w)
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2021/04/27(火) 15:38:50.92ID:j1T/kzoup
>>435
Feedlyみたいなツールでもはやデジカメinfoには直アクセスしなくなったし
他のデジカメサイトの方が更新速度や更新回数が増えてるし
海外サイトの翻訳もデジカメinfoだけ恣意的で真逆の悪意ある意訳が多く
コメント欄でキャノン以外の他社攻撃対立煽りのノイズだらけで情報も内容も薄いから
キャノンのガイジユーザーしか居ないしPVもガタ落ちでしょ?
そろそろキャノン以外のカメラメーカーは協力してこの悪質なデマサイトを訴えるべき
0441名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spc1-d60w)
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2021/04/27(火) 15:46:43.15ID:j1T/kzoup
ちなみにFeedlyには独自のアクセス解析や
Feedlyでのブックマーク解析機能で簡易人気記事数がわかるけど
以前は1000+超えた記事が多かったが
検閲が加速したリニューアル後から500+超えてる記事がほぼなくなってるよ
1桁いかない記事ばかり
0447名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0102-1Gce)
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2021/04/27(火) 17:19:56.52ID:gNvlwNNh0
性能なんてどうでもいいんじゃね?持ってるわけでも買うわけでもないのだろうし。とにかくSONYがイヤ、キヤノンが上だと感じていたいってだけではないかな
たとえ実際には劣っていて、もSONYより優れていると言うだけのこと。
0449名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr10-hoIn)
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2021/04/27(火) 17:28:46.56ID:5KVHnBL2r
ニコ爺にとってのハイエンド機は御神体であって道具じゃ無いからな
だからこそ押しが強い大型ボディじゃ無いと駄目だし、御神体にソニー製が入ってるのは許せないんだろ
その感覚持ってるのは日本のニコ爺だけだと思ったけど今回のNRのタワーの噂を見ると世界的な物なんだな
0451名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srd7-2L0i)
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2021/04/27(火) 17:48:07.88ID:PmQvnt0Er
>>448
逆だよ
D3Xのセンサーの選別落ちセンサーをα900に使いまわしてた
売価はD3Xの半額以下だったけどノイズレベルが酷かったw
0455名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM5e-k4fK)
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2021/04/27(火) 18:01:44.92ID:xf0RhJxlM
R3で念願叶って良かったじゃん
0457名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8cbb-8kHz)
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2021/04/27(火) 18:54:20.48ID:5glRk9er0
タワージャズごときがソニーのセンサーに勝てるはずないからな
0458名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srd7-2L0i)
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2021/04/27(火) 19:08:20.37ID:PmQvnt0Er
>>454
ニコンはインタビューでα900用とは品質基準が異なると明言してますなあw
https://ascii.jp/elem/000/000/194/194431/
0462名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spc1-d60w)
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2021/04/27(火) 19:38:16.98ID:pN8fAVa+p
>>458
液晶パネルの供給を自社優先にして供給キャンセルしたり低品質ラインをOEMに売りつけたシャープが
その後全メーカーからソッポを向かれ全滅したのと全く同じ道辿ってるなw
ソニーが激怒してセンサー世界一のメーカーになって
キーデバイスを握られて下克上
そしてニコンとの違いはソニーは自社のXperiaより他社供給契約を守ったこと
0473名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ac36-k4fK)
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2021/04/27(火) 21:55:56.32ID:x+m15ybf0
>>460
キヤノンユーザーは散々ニコンに対して自社製でないと最新センサーは使えないと言いつつ世代遅れのセンサー使ってたからねー
遂に最新センサー載せる為に自社製諦めたみたいだけど
0474名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2c4e-/alk)
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2021/04/27(火) 21:58:48.00ID:mFRbB+Xs0
シャープは液晶パネル供給大手で、自社を優先したためその後ソッポを
向かれた、はわかる。
ソニーが激怒ってどの事態にどこに対して怒ったの?下剋上はどことどこ?

>>462はニコンがセンサー供給者と勘違いしてて、ソニーに対して選別落ちの
センサーしか供給しなかったからソニー激おこで下剋上って言いたいのかと
推測したが、実際はソニーは一貫してセンサー供給側、ニコンは買う側だ。
0476名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8cbb-bDQ2)
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2021/04/27(火) 23:14:57.06ID:decOmOPs0
>>475
35F14Zより軽いのだけど中途半端だな
レンズロードマップお互い出してないせいでこういう死産するレンズが最近多い
IシリーズとG三兄弟とかもろ被りやんけ
0477名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bd32-Im0W)
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2021/04/27(火) 23:57:37.09ID:AEZ4IC/t0
>>462
韓国が「日本が悪い」と叫んでるのと同類だというのは分かった
0478名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM34-QFta)
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2021/04/28(水) 00:27:52.44ID:xu3STc+JM
キャノカメinfoは、割とニコカメinfoな側面も持ってるぞ
0479名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df36-k4fK)
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2021/04/28(水) 00:42:41.06ID:BgG2KSR60
確かにinfo民にはニコ爺多いと思うが、今までの記事タイトルの付け方見る限り管理人はニコンをキヤノンの引き立て役としか思ってないと思う
0480名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd70-udT0)
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2021/04/28(水) 00:49:17.90ID:jBkUoy1Bd
>>476
タムロンはEマウントを大事にしてくれてるけど、シグマは初期にEマウントフルサイズ化ディスってたし、今でもLマウントやりつつ商売上しかたなくEマウントレンズ出してるのが見え見えでなぁ…
0481名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4101-UcI5)
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2021/04/28(水) 00:59:09.51ID:GAmEH0G20
>>480
というか、いまのタムロンはカメラ用交換レンズではほぼEマウント専業状態だね。
他が作らせてくれないから仕方ないけど。
0484名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fdba-22dw)
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2021/04/28(水) 04:44:04.90ID:8m5t64D50
>>474
ソニーが自社より他社供給優先っていうのはXPERIAのカメラセンサーに
サムスン製を乗せたことをいってるのだろう
自分とこのセンサーよりサムスンセンサーのが上と認めたから
サムスンセンサー採用したんだろwって他社のファンがしつこく荒らしてた
0489名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMfb-k4fK)
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2021/04/28(水) 07:51:47.84ID:OMSAo8iCM
>>486
背景の違いはあると思うが解像良いと輪郭がハッキリするんかね
髪の毛比べるとGMの方が遥かに解像してるし
0491名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMfb-k4fK)
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2021/04/28(水) 08:00:55.34ID:OMSAo8iCM
逮捕ニュースを記事にするニュースサイトあるんかな?
0492名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM34-msKI)
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2021/04/28(水) 08:21:13.24ID:nW28CXzYM
117 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0f9-On6t)[sage] 2021/04/28(水) 01:25:44.00 ID:JT4qRtYq0
驚異のCanon率
安いカメラじゃないと思うだけどいくらくらいするんや
https://imgur.com/m57GtuP.jpg

【速報】中学生を殴った撮り鉄逮捕
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1619539977/
0494名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 328c-SvWr)
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2021/04/28(水) 09:34:33.88ID:zYRXRbbN0
キチガイ撮り鉄は単純に、カメラの普及台数によるだろ
キヤノン>ニコン>ソニーになるんじゃないか、どうしても
どのメーカーにも一定割合で、キチガイはいるだろうし
0495名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4101-UcI5)
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2021/04/28(水) 09:56:52.60ID:GAmEH0G20
いわゆる撮り鉄タイプの人って、新しいもの、今までと違うものが大嫌いなイメージあるね。機材はもちろん、写真の撮り方も。
0498名無CCDさん@画素いっぱい (マクドW FFb2-sibj)
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2021/04/28(水) 10:42:09.78ID:4mg/KGCpF
>>495
これだな


この20世紀オタクの秘密基地のような城を枕に「討ち死に」した彼の死は羨ましく思う。ましてや彼はそれを徹底できた。SNSもやらず、ソシャゲもやらず、煩わしいインターネット文化もガン無視して20世紀のオタクのまま死んだ。
 

https://www.news-postseven.com/archives/20210110_1625398.html/5
0500名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMfd-k4fK)
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2021/04/28(水) 11:05:07.51ID:rz3mFFLuM
>>494
普通に考えたらそうなのにキヤノンの悪行を隠すため、ニコ爺ニコ爺言ってニコンにキチガイユーザーが多いように思わせてるとこが汚い
0503名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4dda-On6t)
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2021/04/28(水) 11:39:21.66ID:gjCLrN9w0
撮り鉄だけど、車体にかかれた数字とか記号だけとかしか撮らない人がいたな
撮り飛行機でも、機体の数字とか記号だけしか撮らないとか、やっぱりいたよ

コスプレの胸だけとか尻だけとか、しか撮らない奴って居そうな気がする
0507名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d0f2-T6Cp)
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2021/04/28(水) 12:04:51.35ID:bsss9q6y0
>>504
スポッターだっけか、飛行機の機体番号をひたすらチェックしてWebに上げてる人とか居るらしい。
マニアの世界は奥が深いというか、深淵すぎて…。
まぁ我々だってレンズ沼とかあるからまぁアレだけどさー。
0508名無CCDさん@画素いっぱい (マクドW FFb2-sibj)
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2021/04/28(水) 12:09:24.78ID:4mg/KGCpF
>>506
三脚持ってなかったじゃん
0513名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9668-1vdc)
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2021/04/28(水) 13:28:46.05ID:Al6AZHkd0
知り合いの撮り鉄に言わせると、臨時の車両のやりくり等で、
その路線区間に走ってるはずのない車体番号のものがいたりして、それを記録するのが楽しみらしい。
詳しくは知らんが。

まあ、深いというか細かいというか。
一般人にはどうでもいいことをこだわるからおたくなんだね。
カメラやレンズにこだわる俺らも、一般人から見れば十分に変人 w
0514名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spea-ZM/E)
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2021/04/28(水) 13:42:42.73ID:xiRhkE8zp
このキャノンカメラマンがやっと逮捕された
脅された側も、頭蓋骨を骨折したが命はとりとめたから不幸中の幸い
写真はグロではないが脅し方が半端じゃない


キャノンカメラマン事件の実況写真
https:///////i.imgur.com/Zb90Bvl.jpg


事件の報道記事
https://jp.reuters.com/article/idJP2021042801001276
0515名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spea-ZM/E)
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2021/04/28(水) 13:48:10.34ID:xiRhkE8zp
>>514
この写真には、ピューリツァー賞か世界報道写真展の大賞をあげてもいいだろ

起こった事件の酷さと迫真性、
極め付けの隠しきれない真実性を表現している
0516名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6e54-On6t)
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2021/04/28(水) 13:52:17.99ID:uj4iC4Yk0
>>515
ちゃんと記事を読め。容疑者は前に立っていた中学生に座るように言ったら、
自分の背後の中学生がスマホで様子を撮影していたので激高して押し倒した。

大けがを負わされたのは上の画像を撮っていた被害者。
0517名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spea-ZM/E)
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2021/04/28(水) 13:54:18.16ID:xiRhkE8zp
>>514
報道写真史の歴史に末永く残る、伝説の一枚になる


起こった事実の瞬間を正確に
まさに報道写真
それが >>514
0519名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spea-ZM/E)
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2021/04/28(水) 14:05:49.89ID:xiRhkE8zp
>>514 >>516
動画の人は頭蓋骨骨折しながらツイッターに動画アップしてたのか

役割と人数を書かないと分かりにくいかもな

キャノンカメラマンが複数を脅し、襟首を掴まれる、押し倒され頭蓋骨を割られる、撮影した人が動画をアップする

大勢いたから乱闘状態で、脅されたり暴行されたうちの1人が >>514
0520名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spea-ZM/E)
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2021/04/28(水) 14:14:17.11ID:xiRhkE8zp
ロイター通信も、>>514 の報道写真を使って記事にすればいいのに

普通に迫真の報道写真だろ
全くグロでは無いので、刺激が強い問題もないし

出回った後で著作権料で揉めて回収騒ぎになるリスクがあるから難しいんだろうが
0522名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4101-UcI5)
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2021/04/28(水) 14:28:27.36ID:GAmEH0G20
>>496
> 同じアングルを求めて、同じ場所を取りあう

そうそう。
版で押したようなお決まりアングルに近ければ近いほど高得点って感覚らしい。
この手の撮り鉄に鉄道写真家、中◯さんの話題を振ると、
面白いくらい「大嫌い」と口を揃えるね。
0525名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spea-ZM/E)
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2021/04/28(水) 14:37:58.63ID:xiRhkE8zp
>>514 は、同じデジカメ板のCanon EOS R3 Part2スレに並んでた連続の中の一枚だが、
たった一枚の静止画だけで伝わる写真の力がよく分かる


撮ったのは一般人のスマホ動画撮影で報道機関を通してもいない、しかし見る人にとってはそんな定義はどうでもいい、
一枚で雰囲気が全て伝わる見事な報道写真


キャノンカメラマンに頭蓋骨を骨折させられた被害者は一日も早く回復して欲しいが、
>>514 の一枚で、前から言われてきた撮り鉄トラブルの問題がもっと世の中に知られるべき

それが報道写真の使命だ
0529名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d0f2-T6Cp)
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2021/04/28(水) 15:20:20.73ID:bsss9q6y0
ちなみに頭蓋骨はけっこう簡単に陥没する。
若い頃だと、割れ目に沿ってぶつけると凹むんだ…。
一応頭蓋骨骨折だけど軽ければなんともない。ただし言葉から受ける印象は死ぬほどの大けがに見えるw
この中学生もその程度じゃないかな、動画UPしてるぐらいだしね。
大事なくて良かったよ。

動画もあちこちに上がってると思うけど、振り向いて一瞬で殴ってるからね。
警告も無く。恐ろしい。
0530名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fc32-6Fjd)
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2021/04/28(水) 15:21:06.01ID:Gxtivc2u0
>>494
でもさ、普通に観光地とか行くとソニー使ってる人凄い増えてるよね。下手したらキヤノンより多いんじゃないかってくらい。
しかし鉄オタでソニー使ってる人本当に滅多に見ない。向いて無いとこのスレで言われてる星撮りでさえ割とソニー使い居るのに
0533名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4101-UcI5)
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2021/04/28(水) 15:34:31.74ID:GAmEH0G20
>>530
話題に上がってるようなタイプの撮り鉄はSONYのカメラ、あとApple製品とかも大嫌い。みんな同じだからある意味わかりやすいw
0535名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4101-UcI5)
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2021/04/28(水) 15:45:20.40ID:GAmEH0G20
>>532
風景の一部として撮ってる人畜無害な撮り鉄は勘弁してあげてください。
マスコミで騒がれると撮り鉄警察とか出てきそう
0538名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ df7d-nCy0)
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2021/04/28(水) 15:52:37.54ID:9dxdxwuG0
ヨドバシカメラの2021年4月上期
https://digicame-info.com/2021/04/47s-iii1.html

- 第1位 ソニー α7S III ボディ
- 第2位 キヤノン EOS R5 ボディ
- 第3位●ソニー α7 III ボディ
- 第4位 ソニー α6400 ダブルズームレンズキット
- 第5位◎ソニー α7C ズームレンズキット
- 第6位 キヤノン EOS R6 ボディ
- 第7位 ソニー α1 ボディ
- 第8位●ソニー α7 III ズームレンズキット
- 第9位◎ソニー α7C ボディ
- 第10位 ソニー α7R IV ボディ

なんちゃらwebのポイント制は、機種別じゃなくてレンズキット・ボディ別集計。
両方の売れ行きが等しく良いソニーにはマイナスの制度。

更に、高額なボディ・レンズは保証が圧倒的にお得なソニーストアで買う比率高い。
0540名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9668-1vdc)
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2021/04/28(水) 16:07:55.93ID:Al6AZHkd0
>>538
>高額なボディ・レンズは保証が圧倒的にお得なソニーストアで買う比率高い。

そうなんだよな。
ランキングで7S3がトップになるくらい、ヨドバシで買う奴が
たくさんいるってのはほんと不思議。

もしかしたら統計に出てこない直販分含めると、市場全体では、
ソニー製品は圧倒的に売れてんだろうか。
キヤノンやその他メーカーも、直販の割合はそれなりにあるの?
0542名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d910-/Xsp)
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2021/04/28(水) 16:17:01.97ID:KktCnnwN0
>>530
星撮りは広角にいいレンズあるが、鉄オタの使うような望遠はソニーでも種類少ないからな。どうせキャノンのはレフ機が大半だろうし。
0547名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ee02-mEE2)
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2021/04/28(水) 17:13:13.61ID:iI+MNvH90
ニコン株式会社 2021年4月30日
ニコンの「NIKKOR Z 50mm f/1.2 S」がニコンの山田氏が審査委員長を務める
日本最高のカメラ製品を決定する「デジタルカメラグランプリ 2021 SUMMER」において
最高位となる総合金賞を受賞しました
0549名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd70-DgiO)
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2021/04/28(水) 17:18:09.44ID:ZJ7QntcWd
10年ぐらい前だと協力金を多く支払うと、あるジャンルの商品は電機量販店の売場でランキング上位のところにおいてもらえるというのはあったな。
今はどうだかしらないし、デジカメでそういうことがあるのかはしらない。
0550名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fc32-6Fjd)
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2021/04/28(水) 17:23:49.45ID:Gxtivc2u0
>>501
昨今は鳥屋や風景屋はかなりソニーに持って行かれてるな
0553名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fc32-6Fjd)
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2021/04/28(水) 17:28:29.64ID:Gxtivc2u0
>>546
調べて見りゃ分かるけどアニプレックスの純利益たったの184.2億円やぞw
つまり鬼滅のソニーへの貢献度はソニーG前期純利益1兆1717億円中184.2憶円のみ
ソニー全体から見ればホンの一握りの利益でしかない
0558名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd70-FdfN)
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2021/04/28(水) 18:04:51.18ID:+zWlSqe0d
>>556
鳥屋はハンター(猟師)な所があるしな
ファインダーを覗いて獲物を追いかけ、真ん中に捉えて撮る(撃つ)

こういうのに楽しみを見出してる人は高度なAFはむしろ邪魔だし、光学スコープに似ているOVFは手放せない
0560名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d910-/Xsp)
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2021/04/28(水) 18:08:50.46ID:KktCnnwN0
>>556
そりゃ、シグタムにテレコン開放してないからな。何とか買えるのは200-600しかないし。α1とか買える層は100万以上する単焦点の望遠で飛びものやってるかもしれんけど。
0563名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e75f-On6t)
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2021/04/28(水) 19:07:07.71ID:TogMd2sk0
アナリストや投資家なんかではソニーってもうエンタメの会社って認識で鬼滅もめちゃくちゃ意識されてるよ
エンタメはグループ全体の売上の5割占めてるし今回増益幅も大きいしね
まあこの決算は予想下回ってるから株はすこし売られるかな
0564名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d0f2-T6Cp)
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2021/04/28(水) 19:25:48.52ID:bsss9q6y0
初代プレステが一度ソニーを救ってるからねぇ…。アレなかったら今あるかどうか。
経営多角化は有益ってことなんだろうが、シナジー出なけりゃ効果も薄いしな。
レコードレーベル持ってるせいでネット配信や音楽プレイヤーに乗り遅れたという負の効果も出たりしたし。

しかしデジカメは他の事業に貢献してんのかね。
xperia残念すぎるって話聞くのだが。スマホ事業が残念なだけか?
聞いた話ではフリッカーひどくて投げ捨てたくなるとか…。
0565名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr39-2L0i)
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2021/04/28(水) 20:14:48.47ID:jZ5Jv8YFr
【悲報】ソニーが決算予想の大幅下方修正を発表!
前回公表の過去最高益予想から一転減益に!

ソニーG、今期営業益4.3%減の9300億円−ゲームや音楽など減益
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-04-28/QRWD33T0AFB601

部門別の営業利益予想はゲームがソフトの開発費用の増加などで前期比5%減の3250億円、
半導体が製品ミックスの悪化などから同4%減の1400億円となった。

米国モーニングスターの伊藤和典アナリストは、増収ながら営業減益となる予想について「期待外れ」と評価。CMOS画像センサーではファーウェイ(華為技術)向けの減少を他の中国スマホメーカーで補おうとしているが、利益率の低い汎用品が多いとみられ、「プロダクトミックスが悪化している可能性」があると分析している。
0567名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 61aa-sVZV)
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2021/04/28(水) 20:48:35.58ID:bTIi5u030
ソニーは最初から7000億だつってんのに
勝手に9700億円と妄想ぶっこいて
ソニーが7000億から9400億円に上方修正したのに対して
9700億円に届かない!おかしい!とのたまうガイジバーグ
0569名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df36-k4fK)
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2021/04/28(水) 21:31:28.21ID:BgG2KSR60
>>564
デジカメはセンサー事業とシナジー起こしてるでしょ
ドローンを今更始められるのもカメラの地位があっての事と思う
0576名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df36-k4fK)
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2021/04/28(水) 22:12:11.64ID:BgG2KSR60
なんとかしてinfoのキヤノン偏向報道を広めたくないんだろ
0579名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9b5f-On6t)
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2021/04/28(水) 23:10:17.45ID:XloLhcgH0
>>563
ソニーのエンタメは主にゲームで次に音楽や映画があるが、きめつなんか誤差に過ぎない
センサー、ゲーム、金融の3本柱の会社
0585名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 328c-SvWr)
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2021/04/29(木) 02:52:06.90ID:h1emDmRP0
まあミラーレス時代になって、カメラ本体レンズの売上・レンズラインアップも、ソニーがダントツなのは間違いない
それをイキって他メーカースレに書き込むキチガイGKは、ウザいけど
ソニースレでイキってる分には、別にいいんじゃね
このスレは微妙w
0587名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa83-G3SZ)
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2021/04/29(木) 07:36:34.84ID:hNMMWG4pa
K-3iiiはRAWからノイズリダクションかけまくってるけど、少し前のFF機並みのセンサースコアなんやな
ハイパー操作は1番使いやすいUIだと思うので、なんとか生き残って欲しい
ボディ内手ぶれ補正の活用やボタン光らせたりと先見性はあるけど、
美味しいところは他社に持って行かれるのが悲しいね
0588名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM5e-k4fK)
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2021/04/29(木) 07:42:52.30ID:iODyPT7aM
>>586
所構わずイキってるのはキャノ鉄だろ
0589名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bdde-bDQ2)
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2021/04/29(木) 08:05:08.25ID:etb389W70
そもそもニコ爺がニコンファン名乗ってるのがキモい
別にアイドルみたくファンクラブ入って金払ってるわけでもないしCD買ってるわけでもない
何回か握手会行っただけでアイドル= ニコン に対して痩せろ!恋愛するな!ダンスのキレが悪い!最近見た目が悪い!とか言ってるわけだよな

他の家電だったらそんなのおかしいだろ、日立の冷蔵庫や洗濯機買ったら日立ファンなのかよ
最新の冷蔵庫スレで冷蔵庫のシェア気にして、冷蔵庫は家電じゃない!て言ってたら基地外だろ
0590名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd2a-FdfN)
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2021/04/29(木) 08:35:33.57ID:PVx/mRpyd
家電でもゲームでもソニーファンとか普通にいるけど
それも駄目なのか
生き辛い性格だな
0591名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d910-/Xsp)
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2021/04/29(木) 09:11:20.44ID:7ZTOBklB0
どこのメーカーのカメラ使ってようが、使用メーカーはもちろん他メーカーの動向や新商品は真のカメラ好きなら興味が湧くのが普通。それを中傷したり潰れろと言ってるような奴はカメラ自体に興味が無い連中という事なんだよ。
0593名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d888-MWqd)
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2021/04/29(木) 10:07:50.87ID:ybx+Jnxd0
撮り鉄ってキヤノン多いね
0595名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM5e-k4fK)
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2021/04/29(木) 10:43:59.09ID:iODyPT7aM
>>591
ニコン減益スレとかいつまで続くんだよって感じ
infoでもそうだけどニコンの経営がヤバいヤバい言い過ぎてユーザーが躊躇する負のスパイラルに入ってる
カメラやレンズの出来で判断しろよと
0596名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM71-Gzf5)
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2021/04/29(木) 10:51:58.49ID:C2Gu+rsLM
ニコンに限らずどこかのメーカーが潰れたとして
そのユーザー全員が他のメーカーに流れるわけじゃないわけで
確実にカメラ人口は減少するわけだから
結果的に他社カメラの値段が上がる原因になる
業界全体での部材のスケールメリットが薄れるのと
ライバルが減れば安売りしたり企業努力も必要無くなるからね
メーカーの体力が気になるのは理解するけど
潰れたりすると何も良いことは起きたりしない
キヤノンが撤退しようとソニーが撤退しようと
カメラファンには損失でしかないよ
0599名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8401-6Fjd)
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2021/04/29(木) 11:52:50.92ID:XhPB38kM0
カメオタによるメーカーの代理戦争なんて一般ユーザーからしたらドン引き要素でしかないもんな
すそ野が広がる方がメーカーとユーザー双方にとって利益につながるのに実に残念
0600名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 0102-1Gce)
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2021/04/29(木) 12:04:28.63ID:l6A9P6Wu0NIKU
昔はキヤノンのAFと望遠が値段の割に性能良かった(00年代初頭まで)。動いてる列車にAF利かせられて安かったのはキヤノン。
その時代は爆発的に売れた時代でもあるし

いまじゃ列車にAF合わす程度、できないカメラ探す方が難しいが。撮り鉄にもう高級機は必要ない
0601名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MM34-msKI)
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2021/04/29(木) 12:07:45.57ID:hM9EhXYuMNIKU
@
撮影のマナーと別に1つ思ったのは、被害者が中学生で加害者が19歳って、鉄道マニアって今も次々と若い世代が参入してんだなあと感心してしまったんだよね。別に電通が仕掛けてるわけでも、テレビで宣伝してるわけでも、可愛い女の子がいるわけでもないのに、人類の中に電車が好きな個体が常に生まれる
0602名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MM5e-k4fK)
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2021/04/29(木) 12:11:33.82ID:iODyPT7aMNIKU
メーカーが上位機種に力入れてるのが拍車掛けてるよね
フジ以外にエントリー機の新製品出てなくない?
APS-C以下ももうちょい頑張って欲しいわ
0603名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 9b5f-Sgxo)
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2021/04/29(木) 12:12:55.66ID:/137CvBo0NIKU
>>597
すでにコメ欄で突っ込まれてるがソニーのEP&S分野は減収大幅増益なんだよな
引用元記事にも記載されてる大幅増益には触れずに減収だけを抜き出して印象操作
「ソニーの2020年度は増収増益だがデジタルカメラは減収」という見出しにまで徹底しててさすがのキヤノンinfo
0604名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 0102-1Gce)
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2021/04/29(木) 12:13:10.46ID:l6A9P6Wu0NIKU
自分の甥っ子も撮り鉄になってしまった…世間様に対して申し訳ない次第。ただ見てて思うがあれは生まれ持った遺伝というか、アスペとかと同じく物事の好き嫌いの方向性に思える。
>601の言う通りだと思うね…宣伝やめても、禁止してもなくならないと思う
0607名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 4d7c-xYSY)
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2021/04/29(木) 13:06:12.66ID:cVAfgrRq0NIKU
子供の中に一定割合(それも結構な割合)で乗り物大好きな子が出てくるのはごく当たり前の現象で、そのまま大人になって
車好き、飛行機好き、船好きになる人もそこそこいる
ここまではごく普通

ただ、撮り鉄の撮影スタイルとかこだわりとかは、人格的ななんらかの傾向がありそうに思う
体型的な分析はないから断言はしないが
0609名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 0102-1Gce)
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2021/04/29(木) 13:17:10.15ID:l6A9P6Wu0NIKU
予測と高いレベルで一致すると快楽物質が出るので、一致させるために快楽度を上げるためには何でもする、脳内麻薬も薬物中毒も健康への影響はともかく快楽をもたらすのは同じ
人間だれしも快楽の為なら周囲が見えなくなるのは無理もない
0610名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 6e54-On6t)
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2021/04/29(木) 13:36:17.19ID:bgNbdXC+0NIKU
撮り鉄だけが特別なわけじゃなく、各撮影ジャンルにいるね、ヘンな連中。
まあ、道路にゴミを積み上げたり、生活道路を通行禁止にしたりする
奴のいるわけで。
0611名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 9b5f-On6t)
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2021/04/29(木) 13:40:11.44ID:GigFhnLN0NIKU
鳥撮ってる奴らもアホみたいに集まって警察沙汰になるときあるし
0614名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 4dda-On6t)
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2021/04/29(木) 14:36:03.56ID:8XGAT6Kx0NIKU
花撮りだって、花や葉っぱをむしったり、花弁を剥がしたり

そういえば縁もゆかりもないGP展に突然自分の写真を持って来て
XXXでXXXって言う賞を取った作品なので飾らせろって言い出したジジイがいたよ
0615名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Saab-xPmF)
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2021/04/29(木) 14:39:41.23ID:wEv3eWK+aNIKU
駅って目立つとこで発生してダイアとか場所に縛られるから目立つんじゃないの
たとえば星撮りとか普通の人が行かないような時間帯と場所でやるから星撮り達の間での悪評はあれど表にはならんだろうし
0616名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sr10-hoIn)
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2021/04/29(木) 14:41:13.27ID:yD6dzzsarNIKU
最近SNSで見て狂ってるなと思ったのは、ツーリングのメッカで走ってるバイク・車を流し撮り(当然撮影対象には無許可)、
撮った写真はSNSでサムネイル公開して希望者(撮影対象)に配布とかやってて、
気持ち悪いから消してくれや勝手に撮られて気分悪いとか言った奴に対して、
撮影されるのが嫌ならそこでツーリングするなとか言い出した奴がいた事やな。
0617名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 4d7c-xYSY)
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2021/04/29(木) 14:43:30.48ID:cVAfgrRq0NIKU
どんな集団にも必ずならず者はいる
一定割合必ず

撮り鉄の場合は@目立つ場所でA集団でB周囲への影響が多い場所でやるから特に槍玉に挙げられる面はある

しかし、それを差し引いても、特に特定のポイントに集まる集団に明らかな発達障害が多くいるのは印象として強い
鳥屋なんかだと「ならず者」「無法者」「ほとんどヤクザ」は結構いるけど、発達障害的な傾向ではあんまりない
0618名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ df7d-Xx6k)
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2021/04/29(木) 14:58:21.70ID:JxsXRiDA0NIKU
「EP&S分野」の「営業利益」は前年度比「519億円増加」し、
「デジタルカメラ」における製品ミックスの改善などによって「大幅増益」となった。
https://digicame-info.com/2021/04/2020-14.html

テレビやオーディオ、デジタルカメラなどを含むEP&S分野の売上高は、
前年度比705億円(コロナ禍で、たったの 4%)減少し、1兆9,207億円となった。

製品ミックスの改善によるテレビの増収はあったものの、
主に販売台数の減少によってデジタルカメラが減収となったほか、
放送用・業務用機器、オーディオ・ビデオも減収となった

一方で「EP&S分野」の「営業利益」は前年度比519億円増加し、1,392億円となった。
前述の減収の影響はあったものの、モバイル・コミュニケーションを中心としたオペレーション費用の削減、
テレビ、「デジタルカメラ」における製品ミックスの改善などによって「大幅増益」となった。

「営業利益」は「大幅増益」となった。
「営業利益」は「大幅増益」となった。
「営業利益」は「大幅増益」となった。
0622名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 4dda-On6t)
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2021/04/29(木) 17:40:50.45ID:8XGAT6Kx0NIKU
レイルマン構図って例の草刈りのあんちゃんが言い出したのかな
それとも、昔からあるのかな

あんちゃんの写真、そのまま見ると間抜けな感じがする時があるんだけど
観光ポスターとかカレンダーに使うと、文字が入る場所があて丁度良いんだよね
0624名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 4101-UcI5)
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2021/04/29(木) 18:20:08.82ID:iLtnYHP70NIKU
定番の構図にいかに近いかを競うシューティングゲームみたいなもんだからね。
0625名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 328c-SvWr)
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2021/04/29(木) 18:25:33.86ID:h1emDmRP0NIKU
電車全部をギリギリ入れることに拘ると、割と難しそうだな
構図が同じなって、みんな同じ場所から撮って、争いになるんだろうけど…
関わりたくないけど…w
0627名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 9132-6Fjd)
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2021/04/29(木) 18:37:19.15ID:IhDWQjCv0NIKU
>>595
カメラは保守が必要な機材だから(特に昨今のレンズやボデイは)メーカーの経営が健全でないと怖くて手を出しにくい
倒産寸前でディーラーとかガンガン閉鎖し始めてるバイクメーカーがあるとしてそこの製品買いたいと思うか?無理だろ
0628名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW df36-k4fK)
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2021/04/29(木) 18:48:43.39ID:9LPGaYBU0NIKU
ニコンはボディの割にレンズ売れてるよな

ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」2021年4月上期ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/365417/
第1位 ニコン NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S
第2位 タムロン 28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Eマウント)
第3位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN | Art (Eマウント)
第4位 キヤノン RF100-500mm F4.5-7.1 L IS USM
第5位 ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第6位 ニコン NIKKOR Z 24-70mm f/2.8 S
第7位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM
第8位 ソニー FE 20mm F1.8 G
第9位 シグマ 85mm F1.4 DG DN | Art (Eマウント)
第10位 ニコン NIKKOR Z 24-200mm f/4-6.3 VR
0629名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 8cbb-bDQ2)
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2021/04/29(木) 18:59:47.49ID:civp7upI0NIKU
>>628
3/31より2万円キャッシュバック開始したから瞬間最大風速なだけだけどな
0632名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 0102-1Gce)
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2021/04/29(木) 19:51:21.26ID:l6A9P6Wu0NIKU
表現としてエモーショナルな域に達する写真と、ただの自己満足の記録写真は天地と地ほどの差があるわな。撮り鉄のはほぼ100%後者、それを同じ志向の集団の中で褒め合いしてるだけ
0640名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MM34-R9kE)
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2021/04/29(木) 20:35:05.48ID:R5TVz/jpMNIKU
Canon Rumorsが「CR3」と非常に高い格付け。積層型DGO・WDRセンサー搭載のEOS 3台が秋頃に登場。
中には20+stopのダイナミックレンジモンスターも存在しているようです。

@
フルサイズ 4K
4K 240p 高速モード
4K 180p WDRモード
裏面照射・積層型 9.6μm 4K WDRセンサー
20+stopのダイナミックレンジ(WDRモード)
4K WDRモードで5msの幕速

A
フルサイズ 8K
8K 60p・4K 120p 全モード対応
裏面照射・積層型 4.65μm 8K DGOセンサー
デュアルピクセルAF
17+stopのダイナミックレンジ(DGOモード)
8K DGOモードで10msの幕速

B
Super35mm 8K
8K 60p・4K 120p 全モード対応
裏面照射・積層型 3.2μm 8K DGOセンサー
デュアルピクセルAF
16stopのダイナミックレンジ(DGOモード)
8K DGOモードで10msの幕速
0641名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd70-hKpQ)
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2021/04/29(木) 20:38:22.67ID:0wb1qIiwdNIKU
主たる被写体が小さくとも「被写体」として認識出来るのが凄いという発想に至らないのがまず凄いな
というかその感想が出る時点で視覚では見てるのに理解出来ないってのがまた救いが無い

>>633
そもそもあの手のは鉄道から視点をずらして鉄道を背景にするという発想すら出来ない奴が大半なので差もあり何

果てには「光軸のズレた俺のレンズでも~」とか脳の腐った事を言う奴まで居るからカメラが好きな訳でもなく、威嚇のための道具として使ってるあたりが滑稽
0642名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 6e54-On6t)
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2021/04/29(木) 20:49:37.71ID:bgNbdXC+0NIKU
>>641
まあバリ順シチサンカツカツはいわゆる形式写真としての
撮り鉄だけどね。そんなもの多少慣れれば誰にでも撮れる。
あとは列車の形式を覚えておけばいいから馬鹿でもできるし。
0643名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ e2b7-Nexr)
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2021/04/29(木) 20:51:10.61ID:EX5yLlNK0NIKU
前回の神田祭で4/3+パナライカ15mmで神輿撮ってたら「撮れてます〜?w」って覗いてきた広報カメラマンは自分のを見せずに逃げてったキヤノン持ち兄ちゃんいたな
0644名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW df36-k4fK)
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2021/04/29(木) 21:24:06.96ID:9LPGaYBU0NIKU
ニコンのAPS-C機、ソニーと同じようにハイエンドAPS-Cになんないかなー
0647名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 9b5f-Sgxo)
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2021/04/29(木) 23:25:59.70ID:/137CvBo0NIKU
ソニーのデジカメ事業のたった4%の減収だけを強調して、
59%もの増益には一言も触れないのがinfoクオリティ
キヤノンだったら絶対にやらない偏向記事編集
0649名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e7ed-NvCx)
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2021/04/30(金) 01:19:53.36ID:u93RQy7i0
言葉悪いが鉄道を同じ構図で撮ってるのは発達障害みたいなもんでしょ
反復性があるものが好きで細部、規則性、同一性にこだわるというのが発達障害の特徴だし
鉄道という物自体が発達障害と抜群に相性がよくてそれに加えて正解がある理想の写真に近づけていくという作業が更にそれを増長させるんだと思う
トリミングはダメとかそういう謎のマイルール作り出すところもそれを感じさせる
創作という創造とは真反対なところにいるのよあの人たちは
創作には正解はないからね
0650名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0702-j6Hx)
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2021/04/30(金) 04:01:11.83ID:ONsFGCQk0
アスペはほんときつい

指示したことにわかりましたって返事しても自分のやりたいことやりだすから
なんで言ったとおりにやらないんだって怒るとじゃあそこまでいうなら直しますよとか逆ギレ
そもそも始めに指示したことをやってない理由教えろって言っても黙り込む

10年先に入社した人だけどどこでも使い物にならずに一番被害が少ない場所で
飼い殺しみたいになってるけど本人仕事できないって判断されてることすら自覚してない
仕事にかかる時間他人の倍でミスは3倍

仕事糞遅いくせに封筒の空袋を色にあわせてグラデーションで並べてるの見たとき殺意覚えたわ
0651名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e701-/AeD)
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2021/04/30(金) 04:32:04.28ID:aY0j6tpu0
>>650
> アスペはほんときつい
> 封筒の空袋を色にあわせてグラデーションで並べてるの見たとき殺意覚えたわ

ワロタ(ごめん)

ウチにもいるわ、女子社員だけど。いわゆる天然ちゃん。
見た目が良くて人当たりも良いから直接被害のない部署や人にはカワイイカワイイってチヤホヤされてて、尻拭い作業でブチ切れまくりの俺は悪者扱い。
0652名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e701-/AeD)
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2021/04/30(金) 04:40:14.57ID:aY0j6tpu0
んでもって、効率アップのために作業手順改訂しようもんなら猛烈に反発するし、あと、恐ろしく気が利かない。悪い意味で本物の天然ってやつだ。
0653名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr5b-JFo9)
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2021/04/30(金) 06:05:34.51ID:3dQI1sDXr
>>629
じゃソニーのボディもキャッシュバック効果かw
0654名無CCDさん@画素いっぱい (ラクッペペ MM8f-wUZ3)
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2021/04/30(金) 07:24:17.34ID:ADvi+OirM
やっぱり専門家から見れば50mmGMよりもZ50mmの方が圧倒的なんだな

> 交換レンズ部門総合金賞 NIKKOR Z 50mm f/1.2 S
>
> 山田久美夫氏
> 小口径マウントでは絶対に実現できない
> 大口径Zマウントの真価を見事に具現化した
> ニコンZマウントレンズを代表する逸品です
https://www.phileweb.com/news/d-camera/202104/30/947.html
0658名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2701-JFo9)
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2021/04/30(金) 07:45:40.31ID:mZIzeRd70
悔しそうw
0662名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7fbb-PC4E)
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2021/04/30(金) 09:33:04.39ID:wKCq0Uzu0
まあくんきたーーーー
相変わらず乞食のように廉価版Z30要望しててワロタ
R5, R6が売れてるキヤノンとは客層が全然違うな
そりゃ赤字になるわ
0663名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp5b-LQJ+)
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2021/04/30(金) 09:36:57.43ID:4UGEnMgTp
>>655
BCNアワードは協賛店舗のPOSデータで決めてるけど
DGPはクリーンなカメラ業界人が決める公正透明な格付けだからね
受賞したメーカーは量販店で無料配布される受賞カタログ掲載される栄誉が
https://www.phileweb.com/dgp/about.html

ちなみにBCNもBCNアワード企業は量販店の店頭POPや
無料配布の受賞カタログ掲載の広告協賛を有料でお願いしてるようです
https://www.bcn.co.jp/files/topics/96_ext_12_1.pdf
0665名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 075f-ruZF)
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2021/04/30(金) 09:45:56.84ID:wij2KS1r0
>>663
もともとAV業界向けの広告集め&販促ツールで全メーカーに満遍なく受賞させることで、
AVユーザーからはひんしゅく買ってたアワードじゃん

それがAV業界の不振で儲からなくなったから数年前から急にデジカメに食指を伸ばしただけ
主宰自体はカメラ専門誌の1冊も出してこなかったただのハイエナ企画
0667名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e705-k7WW)
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2021/04/30(金) 10:24:57.28ID:gZs2FdTY0
infoが絶対に記事にしない不都合な現実が世界中に拡散中
https://www.canonnews.com/the-plot-thickens-did-canon-make-the-r3-sensor

What could this mean? Well my initial thought was - could this be

 like  a  Nikon  sensor  that  they  state  that  they  "develop"  the  sensor,

but it's really just a Sony sensor with perhaps some color filter array tweaks?

 Is  this  just  a  Sony  sensor?


かなり衝撃を受けている様子w
今頃気が付いたのかよ
0668名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bfde-PC4E)
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2021/04/30(金) 11:37:54.51ID:bkFEvEUH0
定期的にEVFなしや着脱式出せってニコ爺あらわるけど、売れ筋ランキングはほぼevfありでevfなしは投げ売り機種しかないんだからわざわざ出すわけないわな
こいつら結局着脱式にしたって高くて買わんだろうし、ほんとにニコ爺は害悪だな
0669名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6736-Dskb)
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2021/04/30(金) 12:20:32.13ID:DugBGNmI0
確かにEOS M6 mk2は売れてなくてα6400は売れてるから、Z30出すならレンジファインダースタイルだな
0677名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6736-Dskb)
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2021/04/30(金) 13:37:48.54ID:DugBGNmI0
>>670
動画考えるとボディ内手ブレ補正欲しいからZ50 IIとかで初代と併売がベターだわな
0678名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a754-OedE)
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2021/04/30(金) 14:28:25.75ID:dJnkqaGg0
>>664
トヨは元ニコンの開発企画の人間だし、まあとうぜんでしょう。

本家カメラグランプリは審査員全員の投票結果が発表されるから透明性が高い。

どっかのえせデジタルカメラなんとかとは根本的にちがう。
0680名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a754-OedE)
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2021/04/30(金) 17:46:42.92ID:dJnkqaGg0
>>676
まあ、ヨーロッパでいちばん権威があるというTIPAでも総花状態。

まともなのは、日本のカメラ記者クラブの「カメラグランプリ」だけ。
大賞は1機種、レンズ大賞も1機種、読者投票も1機種、
記者クラブ賞が2-3機種だけ。
0682名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6736-Dskb)
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2021/04/30(金) 18:07:52.25ID:DugBGNmI0
>>681
そこでZ9ですよ
0683名無CCDさん@画素いっぱい (ラクッペペ MM8f-wUZ3)
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2021/04/30(金) 18:12:46.65ID:28WbObMcM
やはりソニーは直接対決ではニコンに手も足も出ないようだね
ニコンが商品展開していないニッチな市場でのみ評価されてるようだ

デジタルカメラグランプリ2021 SUMMER
フルサイズミラーレス(スタンダード)
金賞 Z 5
銀賞 α7C
銅賞 fp
フルサイズミラーレス(ミドルクラス)
金賞 DC-S5
銀賞 Z 6II
銅賞 EOS R6
フルサイズミラーレス(ハイクラス)
金賞 EOS R5
銀賞 Z 7II
銅賞 α7R IV
APS-Cミラーレス(ハイクラス)
金賞 X-S10
銀賞 Z 50
銅賞 α6400
0688名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a789-8/YW)
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2021/04/30(金) 19:06:15.67ID:CH6eex6E0
スタンダードクラスはエントリーがその3機種しかなくて
全部ソニーが出してると仮定して
ソニーZ5 135000円
ソニーα7c 192000円
ソニーfp 178000円
だとしたら自分ならこの順に金銀銅にするわ
異論がある人はメーカーに忖度をしてたり金額見てない人だろ
0694名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6736-Dskb)
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2021/04/30(金) 21:21:14.55ID:DugBGNmI0
デジタルカメラグランプリなんてパチもんじゃなくて本家カメラグランプリがGW明けくらいにあるんじゃない?
アレって3月発売まで対象だっけ、そしたらα1入るな
0695名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ df7c-TNk6)
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2021/04/30(金) 21:50:36.33ID:J7jXbcM00
>>692
解像だけじゃないんだよなぁ

左 FE50mmF1.2GM
右 RF50mmF1.2L
RFよりFEの方が周辺減光が少ない
https://i.imgur.com/iyqRHeY.jpg

色収差もRFよりFEの方が良好に補正されている
https://i.imgur.com/B9zHUsB.jpg

タマネギボケもRFよりFEの方が少ない
https://i.imgur.com/XcZfPho.jpg

前ボケはFEの方が滑らかでRFはうるさく円周方向への流れ、いわゆるグルグルボケの傾向が見られる
https://i.imgur.com/9FiADna.jpg

後ボケもFEの方が滑らかでRFはざわついている
https://i.imgur.com/KeMCJyy.jpg

玉ボケの口径食もRFよりFEの方がずっと良好
https://i.imgur.com/laOPLIy.jpg

各種サンプルを見ても解像力もFEの方が上だろう
光学性能はFEの完封勝利
そしてFEの方がより小さく、軽い

RFは周辺減光が大きく前ボケ、後ボケ共にざわつき、色収差の補正も完全ではなく、玉ボケもレモンボケ、タマネギボケが強いオールドレンズのような描写。
0698名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6736-Dskb)
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2021/04/30(金) 22:15:00.70ID:DugBGNmI0
AFもクソだしな
RFの単焦点ってAF遅くてデカ重の大口径かマクロか撒き餌だけで普通のないよね
つーかなんであんなマクロやらハーフマクロばっかなん?
高速AFの単焦点なくて文句でんのかね
0700名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df84-N8LW)
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2021/04/30(金) 22:38:07.87ID:d34YoMHd0
デジタルカメラグランプリは殆ど販売店グランプリで「とりあえず賞を与えて宣伝文句を与えたい」って商品が受賞する奴でしょ
0703名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0702-TNk6)
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2021/04/30(金) 23:29:54.59ID:Fz0Z6t130
デジタルカメラグランプリの資金はニコンとパソナソニックが出してるんだから
その2社は優遇されるのは当然だろ
ニコンとパナソニックの広告が入ったグランプリ冊子を見て
公平性のあるグランプリだと勘違いする奴はさすがにいないはず
http://www2.phileweb.com/pdf/dgp2021summer/dgpmagazine21s.pdf
0708名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e701-8WUt)
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2021/05/01(土) 07:06:16.10ID:aCNiLFKc0
金賞だのグランプリだの小手先のメッキは高級機に憧れるB層には一定の効果があるのかもしれんが
廉価品購入層には全くどうでもいいことなんだろうな
しかし情弱向けアピールで肝心の情弱に届かない刺さらないコケ方するとメチャクチャ恥ずかしいな
0710名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a754-OedE)
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2021/05/01(土) 07:41:40.53ID:X+iBF9kx0
ニコン乙って、SnapBridge経由でファームアップができるのが売りらしい(笑)。

オリンパスでさえ昔からPCにUSB接続すれば自動ファームアップをしてくれた
のにねえ。なにをいまさら。
0711名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6736-Dskb)
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2021/05/01(土) 07:58:29.56ID:sAB6VN050
正直スマホでアプデ出来るのは羨ましい
0713名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a754-OedE)
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2021/05/01(土) 08:33:53.57ID:X+iBF9kx0
>>711
>>712

スマホでアップデートって、5Gを使わないと遅いし、SnapBridgeは
Bluetooth LEだからアレだし、スマホでできるのがそんなに偉いのか?w

PCだったら、光回線だからアップデートはあっという間にすむ。
0718名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6736-Dskb)
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2021/05/01(土) 09:10:20.76ID:sAB6VN050
>>713
固定回線のWiFiにスマホ繋ぐ方法知らないのか?
0720名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6736-Dskb)
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2021/05/01(土) 09:16:54.21ID:sAB6VN050
>>719
じゃあスマホでも光回線使えるじゃん
0721名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a754-OedE)
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2021/05/01(土) 09:23:45.51ID:X+iBF9kx0
>>720
だからね、スマホのSnapBridgeアプリを使ってファームアップするのが
ダサいし不便だと言ってるの。スマホを光回線につないでも、ファームウエア
がダウンロードされる先はまずスマホであって、それからBluetooth LEの
SnapBridgeでスマホからカメラに転送をする。非効率だけど、まあ技術が
遅れたニコンとしてはなんとかSnapBridgeを使いたいだけでしょ。
0723名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6736-Dskb)
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2021/05/01(土) 09:30:47.22ID:sAB6VN050
無線でファームのアプデ出来るという事は、FOTA(Firmware Over-The-Air)に対応してるという事だから技術的には今時だぞ
0726名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c77c-dwhR)
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2021/05/01(土) 09:42:35.30ID:z48M6RIc0
>>725
そもそも、カメラにケーブル挿すことなんて皆無なんで面倒も何も
タップ一つで足りることがケーブル挿すより不便って考え方自体が意味不明だわ

スマホなんて、わざわざ持ち出すものでもなんでもなく、常に身近にあるものだしな
少なくともPCよりはパーソナルな機器だ
0727名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6736-Dskb)
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2021/05/01(土) 09:44:02.29ID:sAB6VN050
PCへの画像転送はカードリーダー使ってるからPCからでも無線で繋ぎたいわ
PCにUSBケーブル挿しっぱとかしたくないし
0730名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a754-OedE)
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2021/05/01(土) 09:49:04.08ID:X+iBF9kx0
>>727
なんでも無線というのはどうかな。iMacでMagic Keyboardと
Magic Mouseはたしかに便利だけど、充電し忘れると酷い目に遭う。

Ethernetのケーブル引き回しよりは無線LANのほうがいいけど、
あとはケーブル接続でなんの不便も感じない。
0731名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdff-N8LW)
垢版 |
2021/05/01(土) 09:49:26.91ID:zHd8z7Aqd
そもそもファームウェアアップデートなんて最悪途中失敗すれば文鎮化の恐れもあるのを無線でやりたがるマゾが居ると思わなんだ

写真データの共有で使いたいってのは実際分からんでもないけど
年2回もするかどうか分からないファームウェアアップデート如きで有線接続が面倒くさいとかズボラにも程がある
0733名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a754-OedE)
垢版 |
2021/05/01(土) 09:55:16.69ID:X+iBF9kx0
>>732
だから、ファームアップを無線でやることにどれだけの意味があるかということ。

それに、>>731が指摘してるように、無線は不安定だから、万が一に
ファームアップ失敗もあり得る。

ニコンはただただSnapBridgeの使い道に困って、こんなことを
考えたとしか思えない。まったく、ニコン乙だねえw
0734名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c77c-dwhR)
垢版 |
2021/05/01(土) 10:03:58.70ID:z48M6RIc0
なお、別にニコンを擁護だけしたいわけではない

ニコンの本来のアップデート方法(メディアにファイルコピーして本体でアップデート)とか、あまりに前時代で眩暈がする
有線必須を強制するのも同レベルで時代錯誤、それだけの話
カメラメーカーは総じてこの辺の機能強化後ろ向きだ、ソニー含めて
0736名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a754-OedE)
垢版 |
2021/05/01(土) 10:13:07.07ID:X+iBF9kx0
>>734
ファームアップは慎重に行うべき。だから、昔ながらのダウンロードして
カードにコピーし、それからファームアップするのがベスト。昔のニコンは
ファームウエアがAとBに分かれていて、別々にアップデートしなくちゃ
いけなかった。これはたしかに面倒だけど、無線がいいというのは
ファームアップ失敗の怖さを知らない人間の発言。

>>735
このスレはいつもソニー上げ、キヤノン叩きのソニ基地GKばかりだから、
たまにはちがう話題を振ってあげただけ。
0737名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c77c-dwhR)
垢版 |
2021/05/01(土) 10:17:33.42ID:z48M6RIc0
オリンパスのスマフォアプリ、割と本気で糞だから、あれ基準で他社のスマフォアプリ評価されてもね
(なんで位置情報のタグ付け、ペアリングで完全に自動化してないんだか意味がわからない、アプリ起動してないとタグ付かないって……)

キヤノンもソニーもニコンも、ペアリングさえしておけばGPSタグは自動で付くでしょ
0738名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c77c-dwhR)
垢版 |
2021/05/01(土) 10:23:55.03ID:z48M6RIc0
>>736
その発想が15年遅れなんだよね
もちろん安全性の高い、枯れた手法によるアップデートの仕組みそのものは残すべき(ユーザーに選択肢を与える意味で)だが

今時PCやTV、イヤホンに至るまでファームウェアのアップデートとか無線&自動処理が当たり前だぞ、なんでカメラだけ「古いままがいい、他の選択肢は無駄」なのか価値観が化石化している

面倒だけど安全な手法をなくせ
と言っているわけではない、選択肢は残すべき
0740名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c77c-dwhR)
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2021/05/01(土) 10:43:15.60ID:z48M6RIc0
>>739
謎な挙動(Wi-Fiへの切り替えの動作とかなんであんななのか意味がわからない)はあるけど
スマートフォンとカメラさえ有ればアップデートできるのは便利だよ、まだまだ改善の余地は大きいけどね

別にニコンが素晴らしいなんて言ってない
有線強制するところが時代錯誤って言ってるだけで
相対的なもんだね

底辺持ち上げてそれよりマシなの腐すのが意味不明なだけさ
0741名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0702-EFEA)
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2021/05/01(土) 10:50:48.49ID:AdsBfdVG0
>>738
それはネットからファームウェアをダウンロードしてるだけで
無線でアップデートをしてるわけじゃない
経路と手段をごちゃ混ぜにすんな

アップデートはダウンロード後にやってるだけだ

オリンパスのは褒められるようなもんじゃない
一度で終わるものをわざわざファームウェアアップデートソフトを入れなくちゃいけないとかゴミ残るだけ
0742名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c77c-dwhR)
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2021/05/01(土) 11:02:50.85ID:z48M6RIc0
>>741
それ言ったらニコンのSnapBridgeも同じだよ
無線でネットワーク先から直接アップデートかけてるわけじゃない
流石にネットワークの先にあるファイル(インターネットの先に限らず)から直接アップデートするようなのは、
AppleWatchとかAirPodsくらいじゃないかな
0743名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a754-OedE)
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2021/05/01(土) 11:04:16.24ID:X+iBF9kx0
>>741
たしかにオリンパのはソフトを入れておかなければならないけど、シグマも
専用アプリが必要。で、ニコン乙でもスマホ側に専用アプリが必要。便利と
言っても、しょせんはアプリをインストールしなけりゃならない。

結局はたまにしか行わないけど、不測のトラブルが予想されるファーム
アップは手堅い方法のほうがいい。ファームアップごときで無線なら
便利とか言ってるのは単なるセールストークに過ぎない。
0744名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ df7d-Hb+N)
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2021/05/01(土) 11:36:14.93ID:q6bUblAn0
【BCN】2019年10月7日 ミラーレス 販売台数シェア
https://digicame-info.com/picture/bcn_ml_share_201912_001.jpg
 1. キヤノン 40% 王者 圧倒的首位!
 2. オリンパ 23%
 3. ソニー  21%

2021/03/16
【BCN】富士フイルムが3位に急浮上!
https://www.bcnretail.com/market/detail/20210316_217234.html
2月のシェアは首位のソニーは「33.0%」まで上昇し、直近1年で最高値を記録!

ミラーレス 販売台数シェア
 1. ソニー  33.0%
 2. キヤノン 22.2%
 3. 富士   20.2%

【BCN 2020:台数前年比】
Nikonの「台数:前年比 36%」はコロナだけでは説明がつかない
ちょっと「異常な 落ち込み方」だと思います。
https://digicame-info.com/picture2/bcn_2020vs2019_001.jpg
0745名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7fbb-xhiY)
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2021/05/01(土) 11:43:52.93ID:xTG+99TB0
>>709
もうオワコンになってるだろ
普通に考えてこっからシェア逆転させるのは資本で優ってても無理
ましてやマウント縛りビジネスは先行優位だから逆転するのは新たなパラダイムシフトがないと無理
0746名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a754-OedE)
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2021/05/01(土) 11:44:53.33ID:X+iBF9kx0
>>744
BCNは低価格カメラが売れ筋だから、2019年の実績は
EOS Kiss Mのおかげだし、オリンパは型落ちのPENの
おかげだし、ソニーはα5000、6000シリーズのおかげ。
その頃、BCNの首位はEOS KissかD5600あたり。

2021年の実績はソニーがα6400のおかげ、キヤノンは
相変わらずEOS Kiss Mのおかげ、富士フイルムはXシリーズ
の低価格製品のおかげ。このときもトップはEOS Kissシリーズ
とニコンD5600なんかが争っていた。

ニコン乙シリーズには乙50しかなかったから、それでも高いし、
競争力がないから当然の結果。
0748名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c7da-OedE)
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2021/05/01(土) 11:48:43.28ID:J9NZIxiV0
デジカメ Watchで告知されたら、
PCでホーページにアクセスして、
説明読んでダウンロード、
PCにカメラを有線で繋いで、
延々待ってフリーズしたのかなとか

恐る恐る電源を切ってから、
再起動すると延々待たされてなんとか上手く終了
希に文鎮化する

こんな時代遅れのメーカーが何故か物凄く売れてるらしいね
0754名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6736-Dskb)
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2021/05/01(土) 13:47:07.53ID:sAB6VN050
>>731
仰る通り無線は失敗する
だから失敗しても文鎮化しないように作られてて、その技術をFOTAって言う
ファームアップ自体失敗しても文鎮化しない仕組みだから、有線でも万が一失敗した時に大丈夫だから無線にも対応してる方が安全
0755名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdff-FYM5)
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2021/05/01(土) 14:11:49.83ID:DFrGCi+Jd
>>643
日本語おかしい。お前中国人か?
0757名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a710-S7Ly)
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2021/05/01(土) 16:29:15.78ID:LyhkAnNV0
>>749
スマホとはっきり差別化出来る飛びものはソニーも大した事ないけどな。レンズは重くて安くない200-600一択だしな。サードにテレコン開放してないし、鳥や鉄道なんかまだレフ機が当分主流だろうよ。
0758名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a754-OedE)
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2021/05/01(土) 16:43:37.28ID:X+iBF9kx0
>>734
ニコンのSnapBridgeって要するにBluetoothによるNFCでしょ。
だいたいペアリングまでの設定が面倒だし。あれなら、PCで
USB接続してファームアップしたり、ブラウザでダウンロードして、
メディアにコピーしてファームアップするのがなんで面倒なのかわからん。
0759名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6736-Dskb)
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2021/05/01(土) 18:01:07.97ID:sAB6VN050
たまにしか使わんUSBケーブル探すのが面倒い
0760名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a754-OedE)
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2021/05/01(土) 20:18:44.24ID:X+iBF9kx0
>>723
ニコンのSnapBridgeを使ったことがなくて、一般論でFOTA
と言われてもなあ。

>>759
USBケーブルはカメラのコネクタ形状が数種類あるから、
間違えないように外箱にほかのアクセサリー(リアキャップ
やボディーキャップ)と一緒に保存しておくのがふつう。
0762名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMcf-Dskb)
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2021/05/01(土) 22:24:16.32ID:GbbTsQtHM
知ってる単語だけ並べてる感
0766名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f4e-j6Hx)
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2021/05/02(日) 10:19:44.27ID:eEIce6HQ0
俺はUSBハブにCB-USB4/6/12とパナ/コニカミノルタ用をタグに名前付けて挿しっぱなし。
オリもようやく汎用を使うようになったけど、Micro-BではなくさっさとType-Cで統一して欲しかった。


ニコン独占インタビュー:ニコンの「変わるべきところ」と「変わらずにいるべきところ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d61bae4dc1b51408c06b201399961cc7c31e0df1

この記事を読んで、「よし、ニコンのカメラ買うぞ」ってなるのはどういう層なんだろう。
0768名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c7da-OedE)
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2021/05/02(日) 11:03:20.21ID:iKXBfkCi0
5年後かあ、趣味の写真倶楽部やってる団塊世代のジジババが生き残ってるとは思えないなあ
アッチの世界に行ってないとしても、重いカメラ持ってあちこち撮影にでかけるって世界に

それとともにカメラ業界も比例して縮小かあ
0769名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd7f-bc2I)
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2021/05/02(日) 11:08:13.86ID:6QmOdIWwd
カメラの売れ行きは悪くとも
写真人口は増えてるでしょ
その時代にあった新しい写真文化になるだけじゃない?
カメラ業界も中高年もそれについていけるか、取り残されるか
0770名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c77c-ki6C)
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2021/05/02(日) 11:28:18.00ID:SSlAQLF40
>>769
ついていけるか、というか
旧来のレンズによる描写を楽しんだり、動物やスポーツ、乗り物の写真撮影を楽しむって趣味自体が
桁一つ跳ね上がるくらいに贅沢な趣味になるってことなんだよね

ふた昔まえならレンズ付きフィルム(写るんです)で撮っていたような記念写真や簡単な動画撮影は安価に広がっていくだろうけどね
0771名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMbb-8/YW)
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2021/05/02(日) 11:57:29.90ID:wRAgvkNXM
オーディオ見てれば分かるけどこういう状況になると
エントリーからミドルクラスの製品扱ってる大企業は苦しい
ハイエンド製品売ってるだけでは大企業は生きていけない
カメラ趣味人が消えたりはしないだろうけど数が激減するのは確定的だしね
0772名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6736-Dskb)
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2021/05/02(日) 13:06:12.05ID:proOb5rF0
>>766「そうですね、例えば我々は市場をこれまでのようなエントリー、ミドル、ハイアマチュアといったリテラシーの軸だけでなく、お客様が映像表現に何を求めているかという『ニーズ軸』でも見ています。例えば、ニコンのお客様は機材に対する信頼性、愛着を重視される方と、そのカメラで撮影した画像を楽しむ方の両者がおり、 “カメラ趣味層”と“表現趣味層”という2つの大きな軸が存在すると捉えています。“カメラ趣味層”の人にとっては、撮影体験も価値ですが、機材そのものや性能も価値なのです。逆に、『撮れること』に重きを置いている新たな世代の“表現趣味層”の方々に対して、そのニーズに応える感動体験を、カメラシステムを通じて提供することで、ぜひニコンのファンになっていただきたいと思っています」

ニコン分かってるやん
RX100から高級感削って実用的にしたZV-1が若い世代に売れたように、既存ユーザーが文句言うようなEVF削ったりプラボディだったりの新規向けの実用カメラも出すべき
0774名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-X+I7)
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2021/05/02(日) 17:14:06.23ID:EpDFbBytd
SPA!の記事にマジレスするのもあれだけど、パナのGF10を
買ってはいけない理由のひとつが、ダブルズームの望遠端が
100mmでは心許ないって、この家電のプロはM4/3の換算画角を
知らないのだろうか。

「ミラーレス一眼カメラ」販売員が本当に買っている3機種と絶対に買わない1機種
https://nikkan-spa.jp/1751447
0776名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdff-FYM5)
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2021/05/02(日) 17:18:23.79ID:lelh2bQud
>>774
いや、普通ダブルズームの望遠端はフルサイズ換算300mmかそれ以上ぐらいいってるじゃん各社。
フルサイズ換算200mmじゃ望遠端心許ないっては合ってる。お前が間違いだよ下手くそ
0777名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp5b-ki6C)
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2021/05/02(日) 17:33:20.26ID:kfY7IOFTp
>>774
標準ズームに手ぶれ補正ついてるのに手ぶれ補正無しとか大嘘書いてるし換算も理解してないだろうね
>>776みたいなバカが記事書いてるんだろ
0779名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8732-TNk6)
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2021/05/02(日) 18:07:31.12ID:JfWiqWm/0
まあ、APS-C機はマイクロフォーサーズより感度耐性もあるしクロップ耐性もある
換算どれだけってのは実用面ではあんま意味ない
何よりルミックスはAFがクソってのが最大の難点
0780名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dff8-OedE)
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2021/05/02(日) 18:20:33.68ID:3BhIjvih0
〈家電販売員は選ばないミラーレス一眼カメラのWORST〉

▼1位 パナソニック「LUMIX DC-GF10W ダブルレンズキット」 実勢価格:約5万9000円
約270gの超軽量ボディは非常に魅力的ですが、本体と付属のレンズに手ブレ補正がありません。
初心者の方は、手ブレ補正がしっかりしているモデルを選びましょう
また、ズームが必要な方は「ダブルズームレンズキット」(実勢価格は6万2000円前後)を買ったほうがいいのですが、望遠は100mmと心許ない。
この1セットでさまざまなシーンをカバーしようとするのはかなり難しいかもしれません。

初心者が1台目に買うって念頭に置いたら正しいことしか言ってないと思うぞ
換算200は初心者がイメージする望遠としては短すぎるわ
0781名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6736-Dskb)
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2021/05/02(日) 18:30:18.85ID:proOb5rF0
ミラーレスになってダブルズームキットの望遠短くなったの本当にクソだと思う
0782名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f2d-tZna)
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2021/05/02(日) 19:10:48.12ID:IWi0eReR0
パナの安い方の換算70200って沈胴のやつだろ
キットの望遠って後々微妙になること多いけど、これ100gくらいだしその割に解像するし結構使えたけどな
ibisついてるgxだとdualis発動していいんだけどね
0784名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c77c-ki6C)
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2021/05/02(日) 19:32:23.13ID:SSlAQLF40
換算450mmか……
0788名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6736-Dskb)
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2021/05/02(日) 23:38:32.20ID:proOb5rF0
ニコンに否定的なコメント多過ぎたから応援コメントでも駄目だったわ
一度でもキヤノンに否定的なコメント書いたら駄目なんだな
0789名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr5b-JFo9)
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2021/05/03(月) 00:28:59.26ID:XTc0bIafr
【悲報】私の愛機、Sonyのα7IIIが本日、お亡くなりになりました。
マップカメラで新品購入して半年後に故障、修理出してまた半年後に故障、
修理出して半年後についに死亡いたしました。
1年と半年という短い生涯でした。もうSonyは信じない。
https://twitter.com/kujisan73/status/1388762690928013312?s=20

α7V三台目
前回撮影の午前途中でシャッターが壊れました。
実はこれで二回目
前はすぐにまた使うから二台目の新しいのすぐ買って
壊れた方は修理してから売却
そして二台目も同じに!
しかし幸いなことに今度は保証が切れる1日前に修理に出せて
無償修理してくれる予定
それで三台目が今日届きました
https://twitter.com/Ryo_Ishikawa_14/status/1356566855087841282?s=19


これってやっぱりプラで強度が足りないボディがレンズの重みに負けて歪んでシャッター幕に負荷がかかってんだな
シャッター交換だけじゃ何度でも壊れるしソニーがリコールして強化したボディシェルと丸ごと交換しないと
またすぐ歪む無限地獄
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0793名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr5b-JFo9)
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2021/05/03(月) 01:02:29.14ID:eBRWrGvir
>>791
キヤノンみたいにレンズ外した状態でシャッター羽根は閉じないから
交換時にシャッター羽根にレンズが当たったからという説は
明らかに無理があるなw
0795名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdff-X+I7)
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2021/05/03(月) 01:51:52.61ID:vdqN0s5Ed
>>794
勝手に閉じる?それ故障じゃん
よく壊れるメーカーだなあw
0796名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8761-LQJ+)
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2021/05/03(月) 01:59:29.72ID:097mfbIQ0
シリコンカバーから覗く本体もホコリだらけだしガサツそう
社外の精度の悪いアダプターを無理矢理ねじ込んで
削れたカスがシャッター幕を噛んだり
マウント抉れるくらいねじ込んでるからマウント内部歪ませたんだろ
まぁこう言う何もやってないのに壊れた被害者クレーマーは
どうぞでんちゃキャノンで骨を埋めてください
0799名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdff-cRX5)
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2021/05/03(月) 05:02:49.22ID:K53fntXcd
シャッター幕が勝手に閉じるのが仕様とか酷いこじつけワロタ
ならキヤノンみたいにずっと閉じるようにすりゃダストよけになっていいのにねw
0800名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c77c-ki6C)
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2021/05/03(月) 08:28:16.19ID:tMk9Nftp0
シャッター幕って微細な部品だから、簡単に触れるようになってるのは結構怖い
0802名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6736-Dskb)
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2021/05/03(月) 08:42:46.01ID:GncDwCF50
EOS Rて電源切ったままセンサーの掃除出来ないんだろ?
電源OFF時にシャッター降りるか選択出来りゃいいのに
0807名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdff-N8LW)
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2021/05/03(月) 09:25:13.20ID:hDDqQvC2d
SONYも電源切ったままセンサー清掃なんぞ出来んぞ
手振れ補正にロック掛けなくて良いなら出来るがな
0809名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdff-N8LW)
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2021/05/03(月) 09:29:11.30ID:hDDqQvC2d
試しにα1の電源OFF時のシャッターONにしたけど
剥き出しのs3より埃が取れにくい気がしてならない
というかs3でやっと手振れ補正で揺らすだけの気休めクリーニングから、超音波振動に変わってほぼ埃が残らなくなったし
いらないとは思う
0810名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8f-ycQG)
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2021/05/03(月) 09:43:24.27ID:PqRPJTyUM
ニコ爺さんの発狂が心地よい
0813名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e7ad-ki6C)
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2021/05/03(月) 10:26:43.10ID:Flyupw890
>>801
シャッター幕が壊れたって話はα7Vばっかりだし何か問題はありそうだね
でもマウント内部に傷がつくような使い方してる奴のカメラが壊れても自己責任だと思うわ
0814名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e701-/AeD)
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2021/05/03(月) 10:26:50.12ID:7wZERqwP0
>>811
防塵目的なら高額なシャッター機構じゃなくてただの蓋で良いし、
電子シャッター時のストロボシンクロがあと少しだけ速くなれば、もうメカシャッター要らないね。
0817名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8f-G0PM)
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2021/05/03(月) 12:23:08.12ID:3cUC+fCIM
>>816
いま、音楽聴くのにコンポを買おうなんて発想すろのは50代以上くらい。同じように、ごく一部を除き写真を撮るのに、カメラを買おうなんて考えもしない若い奴らが親世代になった時が、カメラ市場は本格的に終わる時。
0818名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6736-Dskb)
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2021/05/03(月) 12:28:20.51ID:GncDwCF50
>>807
初代使ってるからそれは知らんかったわ
まー初代も超音波ダストリダクションだからゴミ殆ど付かんけど
0822名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6736-Dskb)
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2021/05/03(月) 14:01:10.77ID:GncDwCF50
ならα7SIIIからボディ新しくなってそれが解決したってこと?
0824名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ df05-HITb)
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2021/05/04(火) 00:59:31.47ID:V9Hf5f3p0
お決まりパターン来たw

2021年3月17日 FE 50mm F1.2 GM発表
2021年4月10日頃 海外サイト「FE 50mm F1.2 GMはキヤノンより安く小さいのに高解像度」
2021年5月3日 (CR1:信者の願望)キヤノンがRF 60mm F1.0を開発中?
0829名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a754-OedE)
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2021/05/04(火) 09:19:13.63ID:Zvc+AXF00
>>824
キヤノンがRF60oF1.0なんて出すわけがない。大口径超広角短焦点
とかAF可能なシフトレンズは出すだろうな。あと、超望遠はEFの
光学系のまま出して、とりあえずラインアップを完成させる。
0830名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f4e-j6Hx)
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2021/05/04(火) 09:36:11.82ID:6xux6rJM0
ニコンの月刊レンズ計画、初っ端から遅れてるけど年度内に
挽回できるんだろうか。

ニコン Z 9開発集中で新レンズ発売延期と噂 新カメラも延期になる??
https://mirrorless-camera.info/rumor/8995.html
0831名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 075f-ruZF)
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2021/05/04(火) 09:38:38.95ID:mMtlylEx0
パナもニコンも事業を縮小しないと存続できないだろ
特にニコンは今からでも復活できると夢見てるinfo民がいるが去年には勝敗が決しただろ
購入者も販売店もどんどん減ってるのにシェアを取り戻す余地なんて残ってない
0832名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6736-Dskb)
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2021/05/04(火) 09:44:58.83ID:qvGnLd0V0
α6700
3200万画素・4K60p10bit・バリアングル
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2021/0504_01.html

かなり欲しいけどボディは7Cベースじゃなくて6600ベースにして欲しい
0838名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8f-cM/k)
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2021/05/04(火) 10:46:57.10ID:+fghRLYhM
パナはカメラで赤字出しても大勢に影響無いだろうけどニコンは。。。
0839名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6736-Dskb)
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2021/05/04(火) 10:54:54.99ID:qvGnLd0V0
>>834
センサーサイズ以外は7C下剋上して欲しいわ
0840名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMcb-Dskb)
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2021/05/04(火) 10:57:43.01ID:Hds5OOY4M
なんでソニー以外vlog向け出さないの?
0846名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6736-Dskb)
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2021/05/04(火) 12:16:03.22ID:qvGnLd0V0
>>843
積層までは贅沢言わないけど画素数高いから裏面で高感度対策はして頂きたい
幕速も17mmなら悪くはないし
0849名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2701-TNk6)
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2021/05/04(火) 12:41:01.88ID:ZhzVPRkc0
>>846
市場規模と経営的に考えれば裏面センサーニーズ層は今後の開発やライン維持に見合う収益性等を考えてもフルサイズ機に集約する方が理にかなっていると思う
フルサイズ機の中で用途別にバリエーションを設けAPS-C機とフルサイズ機とでは明確に差をつけるのは合理的でありむしろ崩すべきじゃない
0850名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6736-Dskb)
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2021/05/04(火) 12:52:21.86ID:qvGnLd0V0
>>849
フジ向けAPS-Cも裏面だしフルサイズも1型もスマホ向けも裏面だから表面ライン残す意味なくね?
0852名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2701-TNk6)
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2021/05/04(火) 13:27:20.02ID:ZhzVPRkc0
>>850
1型やスマホ用の豆粒センサーとは基本感度がまるで違うから裏面であろうが積層だろうが問題ないと思う
フジ等の外販センサーも社外でどのように値付けしようがソニーにきちんと利益が出てるならやはり問題はない
でもソニーのリアルタイムトラッキングAFが絡むと話は別でこれに裏面センサーが合わさるとフルサイズ機の必要性がかなり薄くなってしまうように思う

もちろん所詮は素人見解なのであっさりソニーが裏面センサーをAPS-C機に搭載してきたらいくらでも謝る用意はあるw
0857名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6736-Dskb)
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2021/05/04(火) 13:46:51.44ID:qvGnLd0V0
ソニーと一緒に7Cユーザーに土下座するから
α6700にBIONZ XRと新メニューよろ
0860名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMcf-Dskb)
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2021/05/04(火) 17:22:44.58ID:cBcvto/HM
>>854
vlogこそm43の生きる道と思ったんだけどねー
シューティンググリップに載るサイズで好きなレンズ付けれるのは正にうってつけ
0863名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8732-TNk6)
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2021/05/04(火) 19:37:26.50ID:R0y+2rTS0
>>830
意味が分からんw
光学の開発ラインが何でボディ開発に影響受けるんだ?
それに高性能ボディ出すなら余計にレンズ揃えないとマズイだろw
0864名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8732-TNk6)
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2021/05/04(火) 19:42:57.11ID:R0y+2rTS0
>>838
影響無いわけないだろw
利益悪化が続いていてとうとう半導体事業から完全撤退したりTV事業も国内生産諦めて中国企業に委託するって発表してるくらいなのに
利益の少ない事業続ける余裕無くなってんだよ
パナも製造業主体だから不況になると会社全体が被害被る企業体質だしな
0865名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8732-TNk6)
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2021/05/04(火) 19:46:17.20ID:R0y+2rTS0
>>848
パナのVlog向け機種に欠けてるもの

AF性能
USB給電
録音品質

これのいずれか、もしくは全部が欠けてるってパターン多すぎ
だからソニーに惨敗するんだよ。
0871名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a710-S7Ly)
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2021/05/04(火) 22:06:44.18ID:VkzoPEKJ0
手ぶれ補正機能無しのAPS-Cとか今更だろ。どうせならセンサー分高くなってもいいから、フルサイズで出せよ。
0875名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMcf-Dskb)
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2021/05/04(火) 23:08:56.31ID:Plz+LEyjM
>>871
Z5にこのデザイン期待してた人は多かっただろうな
0877名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 07b8-EFEA)
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2021/05/04(火) 23:32:08.98ID:prdZkKW60
てかミラーレスだしAPS-Cなんだからグリップは深くなくていいわ
浅いのに握り心地と見た目が良いものを目指して欲しい
0884名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 075f-N8LW)
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2021/05/05(水) 02:14:35.97ID:t5SSWlzo0
今のvlogの流行りがシネマティックだしボケは必要でしょ
0887名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW 6736-Dskb)
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2021/05/05(水) 06:50:19.33ID:oukm/ykb00505
ZV-1もOsmo Pocket売れてるから4/3でも全然vlog撮れるっしょ
0888名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW e702-GiWN)
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2021/05/05(水) 07:27:42.46ID:Jj733kTA00505
パナはGX7シリーズに外部マイク付ければそれだけでvlog機名乗れたのに、vlog機を名乗るG100は
・手振れ補正外し電子補正でクロップ率up
・画素数上センサーでクロップ率up
・飛び出たEVFで収納性悪化
・録画時間無制限→制限
・SSWF廃止で単焦点運用捨てる
と徹底してvlogに向かないカメラにしてしまった
今のパナは混乱しているように見える
0890名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW 075f-G0PM)
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2021/05/05(水) 07:40:11.61ID:jmjqgNCx00505
ファインダーレスはマーケティング的に売れるのか?ソニーは止めちゃったし、フジは捨て値でばら撒いてるし。ミラーレスでニコンのやることは、とことんズレてる気がする。
0892名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW 6736-Dskb)
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2021/05/05(水) 08:02:30.90ID:oukm/ykb00505
RX100からEVF無くしたZV-1売れてるしYoutuberにはFX3出すなら先に言えよと言われてるからvloggerには売れるんじゃね?
イルコですらファインダーイラネとか言ってるし
0893名無CCDさん@画素いっぱい (コードモ MMbb-8/YW)
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2021/05/05(水) 08:36:46.58ID:lnSmmxEhM0505
安くすれば数は売れるんじゃないの
ただしEVFの部材費以上の安売りが求められるだろうし
EVFが必要な人には売れないのと
安いから買うという人は交換レンズを買わないので
メーカーにとってはシェア率の水増し要員
シェア率が減ると不安、シェア率が増えれば安心
だとか思って貰えるならニコンが出す価値は十分あるだろね
消費者はシェア率増えると嬉しいだろし
0894名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW 075f-G0PM)
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2021/05/05(水) 08:51:48.76ID:jmjqgNCx00505
>>892

>RX100からEVF無くしたZV-1売れてるしYoutuberにはFX3出すなら先に言えよと言われてるからvloggerには売れるんじゃね?

そもそもニコンのカメラが、レンズラインナップすらままならない中で、動画中心の連中に響くかというのが。ニコンというブランドに余程の愛着がある岩盤層と称される人間以外に売れるのか?
0895名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW 7fbb-xhiY)
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2021/05/05(水) 09:02:25.78ID:71w63hNb00505
>>893
X-A5みたくレンズキット37000円で売れば売れるだろうけど、EVFなしの機種は厳しい
安い機種買うやつは追加で高いレンズなんて買わんしそんな乞食層集めても無意味だろ
0896名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW a734-Q8EI)
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2021/05/05(水) 09:04:18.51ID:fTmr/FRx00505
ニコ爺がファインダーの光軸が中央にこないカメラは使い物にならないって喚いてたからな。
まぁその口で縦グリップ必須とも喚いているが。

Z5の予想画像には喜んだが、出てきたのは只の廉価機だった。
0897名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW 6736-Dskb)
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2021/05/05(水) 09:06:41.68ID:oukm/ykb00505
>>894
DX1650が優秀だから響くんじゃね?
広角ズームと明るい広角単焦点も出すべきだけど、単にZ50の劣化スチル機出すより新規ユーザー増えると思うわ
0898名無CCDさん@画素いっぱい (コードモ MMbb-8/YW)
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2021/05/05(水) 09:14:59.78ID:lnSmmxEhM0505
>>895
その乞食集めにニコンは意味を感じる可能性がある
キヤノンはなんだかんだkiss-Mがミラーレスシェアを水増ししてくれるし
ソニーはα5000系と6000系がある
彼らは激安ボディしか買わないしレンズも追加しない
でもメーカーシェア率を増やしてくれる
ニコワンをやめてしまったニコンはミラーレスシェア率で不利だからね
0899名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW a710-S7Ly)
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2021/05/05(水) 09:17:39.92ID:m7E2NWQi00505
ニコンは下位機種でもEVFや手ぶれ補正機能は良くやってたが、その両方を省略したZ30なんか売れるか? レンズも少ないのに。
先行のフジEシリーズやα6000を食えるとは思えんがね。
0901名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW a710-S7Ly)
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2021/05/05(水) 09:21:33.03ID:m7E2NWQi00505
乞食層に買われてもオリンパスになるだけなのにな。いくらニコンの経営陣でも、そのくらい理解してると思うが、、
0903名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW df70-ycQG)
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2021/05/05(水) 09:28:20.19ID:T+r87p7O00505
パナソニックとオリンパスは
フォーサーズを出した時点で終わった会社

むしろ今まで生き延びたのが異常
0904名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW df70-ycQG)
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2021/05/05(水) 09:29:09.86ID:T+r87p7O00505
ニコンは高級機じゃなく
高価格機

中身ないのに高いだけ
0905名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW 0702-dDWg)
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2021/05/05(水) 09:38:05.35ID:jIdODSd800505
>>898
5000系はほぼ売れてない
6400がシェアトップだけどダブルズームで最安値11万
KissMも8万は切らない

売れてる理由が安さってミスリードしたいのか
金がないからニコンを安く入手したいのか

ちなみにM10を5万以下で投げ売りしてシェア年間トップとか言ってたオリは撤退してるからな
0907名無CCDさん@画素いっぱい (コードモ 075f-ruZF)
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2021/05/05(水) 09:43:34.40ID:LWQoQp+K00505
Z30の予想CGではなくニコン自身の意匠だとポップアップする箇所が2つ見えるんだが
これはEVFレスではなくポップアップで搭載してるのでは?
ボツ案か、少なくとも廉価機種ではない気がする
0908名無CCDさん@画素いっぱい (コードモ 8732-TNk6)
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2021/05/05(水) 09:44:15.94ID:mbJPpSUW00505
>>902
ニコンの企業体質だとプレミアム(高級)路線は上手く行かないわ・・・

例えば日本の車作ってる会社で最もプレミアムメーカーに近いのはスバルだと海外では目されてるけど日本国内では全くそういう認識が無い。
つまり当のメーカー社員含めて日本人はプレミアム(高級)を分かってないのよ
因みに国内のカメラ・レンズメーカーで最もプレミアムメーカーに近しいのはコシナ。ただしその為には自社ブランドを立ち上げる必要がある(自社ブランドがあればプレミアムメーカーになれるわけではないが)
0909名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW 6736-Dskb)
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2021/05/05(水) 09:53:49.20ID:oukm/ykb00505
>>904
それキヤノンやん
0910名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW 7fbb-xhiY)
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2021/05/05(水) 09:56:07.21ID:71w63hNb00505
>>898
シェア率じゃなくてシェアだろw

乞食増やしたところで無駄なのはD5600が証明してる

長年一眼ランキングトップのD5600出してるメーカーは大赤字なのに何言ってるんだか
0912名無CCDさん@画素いっぱい (コードモ Sdff-JFo9)
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2021/05/05(水) 10:30:08.88ID:fMZtrZUyd0505
>>894
でもZニッコールはどのレンズ選んでもブリージングしないから
ブリージングしまくるレンズばっかりになったソニーGMやGより
ずっと魅力的なラインナップだよねw
0913名無CCDさん@画素いっぱい (コードモ Sr5b-C7mC)
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2021/05/05(水) 10:42:37.51ID:O63xxuL3r0505
>>912
ソニーはどんなにブリージング酷いレンズでも絞りリングつけただけで動画向けって宣伝してるからな
動画向けだと思って騙されちゃう人が多い

『とても動画向けとは言えないフォーカスブリージング 』− SONY FE 20mm F1.8 G SEL20F18Gのレビュー・評価
https://kakaku.com/review/K0001237298/ReviewCD=1388995/

>しかし公式に動画向けと書いてあるくせにフォーカスブリージングが大変大きく、動き回る子供を撮っていると、フォーカス移動の度に画角が変わり、前後にガクガクした動画になります。
>結局絞ってフォーカスを固定することになったので、F1.8の意味がありませんでした。

24GM以降の絞りリング付き単焦点は20G、35GM、50GM、40G…
どれも無理な小型化のせいでフォーカスブリージング酷くて全然ダメ
どこが動画向けのメーカーなんだろ?w

50GMの酷いブリージング
https://www.youtube.com/watch?v=JYEFO3T9yAg&;t=250s

Camera Labsに最悪と言わしめた35GMのブリージング
https://www.youtube.com/watch?v=OS4Ce-mcx2c

ソニーの絞りリングってハッキリ言ってフォーカスブリージング酷いのを誤魔化して
動画向けだって錯覚させるためのギミックだろw
0914名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW df70-ycQG)
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2021/05/05(水) 10:46:18.03ID:T+r87p7O00505
>>909
R5はバカ売れだが?
0915名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW 6736-Dskb)
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2021/05/05(水) 11:02:23.95ID:oukm/ykb00505
>>914
だから高価格機でも売れるって事だろ?
0917名無CCDさん@画素いっぱい (コードモ Sr5b-JFo9)
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2021/05/05(水) 11:08:47.08ID:baXcXXm6r0505
>>916
どこがからきし使えないんだろ?
BlackmagicRAW使えたり機能的にはソニー抜いてんのに
0918名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW c77c-qbYS)
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2021/05/05(水) 11:11:22.96ID:F9C/A9MZ00505
ニコンに限らずメーカー叩いてる人
概ね印象論で断言して、具体的何が足りないか、どう不具合かは全く言わないで印象論繰り返すだけなんだよな

ニコンZは超望遠ないからダメってのは具体性があるだけまとも
0919名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW 075f-G0PM)
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2021/05/05(水) 11:23:11.91ID:jmjqgNCx00505
>>902
数を追わずに利益追求と言いながら、うまくいかないとEVFレスの廉価機を出そうとする。その一方で、懸案事項のレンズ拡充は遅れに遅れてる。
上司からああだこうだ怒鳴られて右往左往してるんだけど、机の上に仕事だけが溜まっていく職場の困ったちゃんを見ているようだ。
0920名無CCDさん@画素いっぱい (コードモ MMcf-Dskb)
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2021/05/05(水) 11:23:32.06ID:QAzVDY4VM0505
キヤノンの超望遠はアダプタ直付けしただけだからダメ
0921名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW 0702-rMuQ)
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2021/05/05(水) 11:36:32.82ID:fYNHsUqa00505
>>917
基本がなってないのにそんなニッチな機能付けたって意味ないだろ
0924名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW 6736-Dskb)
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2021/05/05(水) 11:41:15.87ID:oukm/ykb00505
ニコンが、この時期にAFP通信社とのパートナーシップをアピールする公式記事を掲載
https://dclife.jp/camera_news/article/nikon/2021/0504_01.html

APF通信の要望に応える超望遠を必死に開発中なんじゃね?
Z9の一体型や8Kも多分要望されてなんだろう
0926名無CCDさん@画素いっぱい (コードモ Sr5b-JFo9)
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2021/05/05(水) 11:58:51.76ID:1Sc1Mk6zr0505
>>925
ニコンとっては当たり前ってだけだろ
0929名無CCDさん@画素いっぱい (コードモ 8732-TNk6)
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2021/05/05(水) 12:07:19.90ID:mbJPpSUW00505
>>917
いろいろ勘違いありそうだけど
動画(特に映像作品)撮影だとスチルじゃ御法度だとされるゴーストとかフレアとかブリージングも映像表現として利用することあるからAFが素早い純正で収差が使えるレンズがあるっていうのは別に無駄じゃないんだよ
「それしかない」ってのが一番困る
0931名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW 6736-Dskb)
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2021/05/05(水) 12:26:03.43ID:oukm/ykb00505
>>925
Z9に合わせて発表する事でAFPはちゃんとニコンのミラーレスマウントに移行する事をアピールしたかったんじゃね?
0933名無CCDさん@画素いっぱい (コードモ Sr5b-JFo9)
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2021/05/05(水) 12:32:39.74ID:1Sc1Mk6zr0505
>>929
え?
スチル用のAF速度でガクガクピント動かしたら
それこそ見られたもんじゃないじゃんw

ゴーストが出るレンズが必要?
そりゃそういう表現もあるってだけの話でしょw
シネマレンズにコーティング禁止とか聞いたことないw
0935名無CCDさん@画素いっぱい (コードモ 8732-TNk6)
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2021/05/05(水) 12:43:28.83ID:mbJPpSUW00505
>>933
別に小刻みに前後に動かすわけじゃねーからw
↓みたいにフォーカスが合う(又は外れる)のと同時にブワッっと画角が変わるのを表現に取り入れるんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=7BHmCB8xWcs
高価なシネマレンズあるのにわざわざキヤノンの昔のスチル用レンズが映画でよく利用されるのもこういった昔の機構から来る現象を利用するため
玉ボケじゃなくて6角形光点を映像に入れたいって場合もよくある
0936名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW 7fbb-xhiY)
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2021/05/05(水) 12:52:29.75ID:71w63hNb00505
ニコンの何がダメって、ニコ爺でしょ
キヤノンもソニーも金出してくれる層しか相手してない
金出してくれるやつらの要望受けて動画機能重視した機種展開したりしてる
まあくんみたいな未だにニコワン使ってて金出さず廉価版要望してるニコ爺相手にしてるから客層が悪く吹き溜まりになってる
こいつらは少しでもコスパの悪いものや、機能が足りてない、機能削ったら安くないとこれでもかってくらいネットに書き込むし、
ニッチなEVFレスとか需要分散させる要望出してくる、金も出さないのに。
ソニーが7Cを20万で出したのもこういうニコ爺みたいなコスパ層を排除するためだろう
0937名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW df70-ycQG)
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2021/05/05(水) 12:56:05.88ID:T+r87p7O00505
>>915
ニコンは売れてないって事だが?
0938名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW df70-ycQG)
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2021/05/05(水) 12:57:41.34ID:T+r87p7O00505
AMDみたいにニコンにエース級の技術者が来たら
逆転するかもしれないが
無理だろうな
0939名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW 7fbb-xhiY)
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2021/05/05(水) 12:58:27.01ID:71w63hNb00505
ニコ爺は買ってもいないZレンズを称賛したり、レフ機を全部凌駕しないとダメとか無茶な要求出してくる
キヤノンやソニーが何か出すと手のひら返したようにニコンも出せ出せ言ってくる
そのくせして使ってるのは古いレフ機と投げ売りニコワン

使ってわかるよさとかも失笑ものだわ、グリップがーていうならグリップの持ちやすさを数値化して他社比較やって売り込めよ
それでグリップの持ちやすさが本当に重要な要素ならすぐに他社も差を埋めてくるだろうに

ニッチメーカーがトップブランドがやるようなスペックに出ないよさ売りにするっての無理があるわ
0940名無CCDさん@画素いっぱい (コードモ e702-ts7H)
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2021/05/05(水) 13:33:33.19ID:m1sxcsVb00505
ニコ爺は買わないが、高級品贅沢志向の注文だけはするからな。現代的評価基準からすれば過剰や無駄なところばかり重視し、新しい機能については拒否する。

そんな顧客にならないくせに声ばかり大きい奴がニコ爺のほとんどよ。未来はない
0942名無CCDさん@画素いっぱい (コードモ e702-ts7H)
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2021/05/05(水) 13:37:33.14ID:m1sxcsVb00505
APFは車内で統一してはいないんじゃなかったか?会社として採用するが、個々のカメラマンの判断が優先されてというかカメラマンとはそういう契約だと聞いたような
0945名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW 6736-Dskb)
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2021/05/05(水) 14:23:04.35ID:oukm/ykb00505
>>942
そんなうろ覚えの情報を出してでもニコンを下げたいのかよ
他メーカー使う人は居ても会社としてはニコンメインでフィードバックもニコンに対してだろ
0946名無CCDさん@画素いっぱい (コードモ Sr5b-JFo9)
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2021/05/05(水) 14:28:57.58ID:SxeMgduUr0505
>>935
そこそこ抑えられてるこの程度でもやっぱりブリージングは気になるな
50GMや35GMがいきに糞なのか良くわかるわ

これが映像表現とか脳ミソにウジが湧いてんじゃね?
0947名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW 07ad-bKUo)
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2021/05/05(水) 14:38:00.79ID:DV8+BJpW00505
>>919
これはほんとに思う
エントリーは切り捨てて高級路線に舵取りするという株主総会での発言はなんだったのかっていうくらい廉価機出しまくってるし、互いに需要を食い合うような始末だもんな(Z5が出た当初、他社のミラーレスの販売ランキングはほとんど変動しなかったが露骨にZ6が落ちた)
0953名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW df70-ycQG)
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2021/05/05(水) 15:54:35.55ID:T+r87p7O00505
>>947
廉価機?

何が安いの?

ボッタクリだろ
0955名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW df70-ycQG)
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2021/05/05(水) 16:24:49.49ID:T+r87p7O00505
Z5で13万円はない
キヤノンかSONY買うわ
0956名無CCDさん@画素いっぱい (コードモ Sr5b-JFo9)
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2021/05/05(水) 16:57:40.86ID:KBM6rf/br0505
>>955
ソニーはないな
α7IIなんてZ5の足元にも及ばないポンコツだし
起動、AF、メニュー画面、全てがもっさり&ゴミみたいなEVFと液晶で触る気にもならんわ
で、キヤノンはRP?
α7IIよりマシだけどマシってだけかなw
0959名無CCDさん@画素いっぱい (コードモ 8732-TNk6)
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2021/05/05(水) 17:17:27.75ID:mbJPpSUW00505
7年前のスタンダード機と比較されてしまう最新鋭機
それがZ5
0962名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW df70-ycQG)
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2021/05/05(水) 17:41:58.35ID:T+r87p7O00505
>>956
SONYがポンコツなら
ニコンはゴミ
0963名無CCDさん@画素いっぱい (コードモ 8705-HITb)
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2021/05/05(水) 18:04:18.52ID:cEIGMfOM00505
https://www.dmaniax.com/2021/05/04/canon-eos-r3-sensor-is-sony/

ロシアのサイトPhotoWebExpo がCanonロシアの製品及びカスタマーエクシペリエンス部門のトップMr. Andrey Tishchenko氏へのインタビューを行った。
EOS R3のセンサーは誰が作っているのか?という質問に対する回答はパズルを解くような回答となっている。

Q)EOS R3は新型センサーが搭載されたのか?或いはEOS R5のセンサーと類似しているものなのか?
A)新型センサーだ。このセンサーは我々が開発した初の裏面積層型センサーである。

Q)これはCanon初の積層型センサーなのか?
A)フルサイズセンサーとしてはYesである。しかし、最も人気があるコンパクトカメラPowerShotシリーズのCanon G7X Mark IIIは1型の積層CMOSセンサーだ。
よって、この技術は既に我々のカメラに採用されているものである。
しかしEOS R3はそれを採用する初のフルサイズセンサーが搭載されることになるのだ。

 そ う PowerShot G7 X Mark III は 積 層 型 セ ン サ ー が 搭 載 さ れ て お り 、 


 そ れ は S O N Y 製 な の だ !


あーあー言っちゃったwww
0964名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW 6736-Dskb)
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2021/05/05(水) 18:05:11.96ID:oukm/ykb00505
Z6 IIをSDダブルスロットにすればZ5は要らんかった
0966名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW 6736-Dskb)
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2021/05/05(水) 18:32:16.57ID:oukm/ykb00505
>>963
G7X Mark IIIと同列に扱われるならソニー製が濃厚だわな
G7XはDRAMまでは積層されてなかったけどR3もそうなるんかね?
0967名無CCDさん@画素いっぱい (コードモ 8732-TNk6)
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2021/05/05(水) 18:45:04.99ID:mbJPpSUW00505
本当にソニー製ならα1並みのハイエンドセンサーでもおかしくないな
0969名無CCDさん@画素いっぱい (コードモ MMeb-fIOc)
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2021/05/05(水) 19:27:34.87ID:1urhMjgZM0505
些細な光学性能がーとか趣味でそこそこ楽しんでる人にはどうでもいいオタクの謎のこだわりだしな
一般的な趣味としてのデジカメの画質なんて10年前にはほとんどの人の満足するレベルに達してる
0970名無CCDさん@画素いっぱい (コードモ 8732-TNk6)
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2021/05/05(水) 19:30:31.08ID:mbJPpSUW00505
Nikon信者がSONYの圧倒的スペックにボコボコにされる動画
https://www.youtube.com/watch?v=xgh7dsNpKsg

ふぁらおチャンネルわろたww
0974名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW 6736-Dskb)
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2021/05/05(水) 19:57:08.53ID:oukm/ykb00505
ニコンだって学会に発表してるくらいだしな
積層センサー
0976名無CCDさん@画素いっぱい (コードモ 8732-TNk6)
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2021/05/05(水) 20:11:54.95ID:mbJPpSUW00505
構造の特許と製造技術の特許と半導体試作はそれぞれ異なる要素と技術だから分けて考えような
試作すればすぐ量産できるならソニーは今年から車メーカーになれる
https://www.youtube.com/watch?v=AtyojR38K0c
0978名無CCDさん@画素いっぱい (コードモ 8705-HITb)
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2021/05/05(水) 20:29:43.01ID:cEIGMfOM00505
ソニー「EP&S分野の増収増益は、ほぼカメラからきている」
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2021/0505_01.html

決算短信・業績説明会資料の中の「説明会の模様(音声データ)」の終盤に質疑応答があり、その最後の質問に対して以下のように語っています。

EP&S分野の製品カテゴリー別の増益については、複雑な話ではなく、ほぼカメラから増収増益はきている。昨年度はコロナ禍で一番マイナスの影響を受けたのはデジタルカメラの分野で、これはもう回復基調にある。
国ごとに違うがコロナ禍が収束するに従い、強い商品もあり、また伸びてくると見ている。※説明会の模様(音声データ 0:40:46)より

EP&S分野は、デジタルカメラだけではなくテレビ、オーディオ、放送・業務用機器、モバイル・コミュニケーション(スマホ)など含むので個別の実績が分かり難いのですが、
今回の質疑応答の中で「ほぼカメラから増収増益はきている」と語り、コロナ禍が収束するに従いこの増収増益傾向は続くと考えている事が伺えます。

ちなみにEP&S分野の2020年度の売上高は、前年度比705億円(4%)減少し、1兆9,207億円だったものの、営業利益は、前年度比519億円増加し1,392億円の増収となっています。
現時点における2021年度 (2021年4月〜2022年3月) 見通しは、売上 2兆2,600億円 / 営業利益 1,480億円。
0980名無CCDさん@画素いっぱい (コードモ Sr5b-JFo9)
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2021/05/05(水) 20:42:42.25ID:Jt/TLGWgr0505
>>962
真実暴かれて悔しそうw
0982名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW e7ad-ki6C)
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2021/05/05(水) 21:39:04.33ID:nICkrrlw00505
>>956
α7Uなんて6年以上前のボディと張り合うとか情けないにも程がある
0983名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df70-ycQG)
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2021/05/05(水) 22:34:23.39ID:T+r87p7O0
>>980
え?

ニコンがいいなら

何でニコンは赤字なの?wwwww
0984名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr5b-JFo9)
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2021/05/05(水) 23:02:49.65ID:lFEK0luXr
>>982
え?
13万円で買えるソニーのボディって何か他にあんの?
0985名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr5b-JFo9)
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2021/05/05(水) 23:09:56.70ID:lFEK0luXr
>>983
赤字とか撮影になんの関係もないし
0986名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8705-HITb)
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2021/05/05(水) 23:11:44.48ID:cEIGMfOM0
ソニーの場合α7Vより安いのは旧モデルだからその価格帯で最新仕様を出せれば勝機はあるわな。
Z5実はいいところついてるのかもしれないが、レンズを考えるとα7Vの方がトータルでは安い印象がある。
その価格帯のボディに合わせるレンズは純正高級ラインじゃなく無印やコスパ重視のサードパーティーレンズというのが普通。
0987名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8732-TNk6)
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2021/05/05(水) 23:17:54.24ID:mbJPpSUW0
α7が中々値下がりしないのは結局豊富なレンズ利用できるからボディも売れるってことだからな
0988名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df70-ycQG)
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2021/05/05(水) 23:18:38.67ID:T+r87p7O0
>>985
え?w
0991名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e701-8WUt)
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2021/05/05(水) 23:48:47.44ID:RfzyYbM10
5年10年前だとボディに25万円も出せない人はレンズもろくに買えないからフルサイズは無理だと言われてたけどな
お金のない人は無い物ねだりしてないで型落ち中古で我慢するのが分相応だろうな
0994名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMcf-Dskb)
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2021/05/06(木) 00:39:08.36ID:l6D1KV7GM
実はスチルオンリーならZ5はコスパめちゃめちゃいい
ただスチルオンリーで良いと思うエントリー層が居ないだけ
0996名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr5b-JFo9)
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2021/05/06(木) 07:23:49.74ID:grKKbOl6r
>>995
そのZ5より性能全然悪いα7IIしか選べないソニーって一体…w
レンズも小型化の弊害でブリージングしまくったりボケが汚いのしかないとか
コスパ悪すぎるだろ
10011001
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