Sony α Eマウント E/FEレンズ Part179
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★SONY α NEX/ILCEおよびハンディカムNEX-VGシリーズ用レンズシリーズのスレです。
★発売予定のレンズ、サードパーティ製レンズの話題などもOK。
◎メーカー公式サイト
Sony α E-mount Lens
https://www.sony.jp/ichigan/lineup/e-lens.html
◎レンズ一覧
emountlens @ ウィキ
https://w.atwiki.jp/emountlens/
◎作例
α photography
http://upload.a-system.net/
※注意事項
・荒らしが意図的にワッチョイ無しのスレを立てることがあります。荒らし行為をやりやすくするためにやっていることなので、そのスレは使用しないようお願いします。
・意見をぶつけ合うのは良いことですが、端から見ていて見苦しくなりますので感情を露にした罵り合いだけはどうぞご勘弁ください。お願いします。
・日本語を正しく理解運用できる方の良識を期待いたします。
●前スレ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part178
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1628958809/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 100mmf1.4ってotusとシグマの105mmしかないんだな
100f1.4gmはいくらになるんだろ 135mmGMが18万くらいだから、そのくらいになるんじゃない？
売り出し20万で半年くらいで18万円台に落ち着くと予想 >>4
そんな安いかな
シグマ105で18万だから、ソニーは25万。50gmと同価格じゃないかと思うなー 100f1.4は135f18よりボケ量多いからなー >>5
シグマの105mmって1.6kgくらいあるデカ重のでしょ？
ソニーのはあんなんじゃなくて小型軽量路線だろうから、そんなに高くはならないと思うよ。
ソニーで似たような仕様で作れば40万近くなるだろうけど。 Nikonにも105f1.4あった
これは20万オーバーだな 軽めの登山用にsigmaの28-70か85mmの単焦点買おうか迷い中。
今手持ちは20G、35無印、50GMで50mmが気に入ってます。
なので、50mmともう一本持って行こうかなと。
何買うか考えてるの楽しいですね なんかマップのレンズの買取価格が
ガンガンズイズイグイグイ上昇しとるんだが
某GMなんて先月からもう1万上がったぞ
ちょうど手放そうと思ってたから売ったわ
半導体不足が効いてんのかね 1635gmと2470gmの買い取り価格下がりすぎだろ
半歳で5万くらい下がってるやん >>16
需要が低くて在庫がダブついてるんじゃない？
24-70GMなんて今年にも新型が出そうだし、出たらもっと下がるだろうね。 >>16
その辺は在庫多いしリニューアルも噂されてるからね a7r4 もグングン上がったな
買取最安値から2マン以上あがってるな
いつ売ろうか >>20
αはボディもレンズも高く売れるよな。Yahooショッピングのポイントやキャッシュバック考慮したら、2年くらい使ってオクで処分すると、ほとんど値落ちなしで売れるわ。 >>16
もう何年も昔からリニューアルするする詐欺食らってるから信用ないわ >>20
上がったっていっても安い。R4は値崩れ機種だからな。無印やSシリーズは高値安定だけど。 気になって調べたらα7iiiめちゃくちゃ売却額落ちてるな
いつの間にこんなに落ちたんだ 7cの売却額今見たらα7iiiより2万くらい高いんだけどおかしくね？
買うときは値段変わらんのにα7iii買い叩きすぎやろ 毎月ワクワクしてた今年前半が懐かしいな…
7IVが発表されたらまたレンズもペース上げるんだろうか >>26
物がだぶついてるとか、7Cへの買い替え層がいるんじゃない？ 買い取る側からしたら、7IVが出たら7IIIを手放す人が増えるだろうし
7IIIを中古で買おうという人が減るだろうと考えて買い取り価格は下げておくだろうね 7Ⅲは新品も出てるだろうから在庫潤沢でしょ
Ⅳ出たら買い替えも出るだろうし買取り下げるのも納得 >>26
シャッター破損リスクとか考えると織り込まれるのは仕方ないのでは CanonがRF16mmf2.8の小型単焦点出してくるんだな
これSONYが出さなきゃいけなかったレンズじゃねーか
35mm何本も出したり40やら50やらの単焦点出す前に動画にも使える超広角単焦点出しなさいと何度も言ったはずだ
14/1.8なんていう星景専用出目金じゃなくて 16～18mm程度でf2.8程度に明るさ抑えて前面フィルター使える小型の単焦点
なんでこんな簡単なもんがさっさと出せない
APS-Cラインナップもあるんだから丁度よい焦点距離だろうよ
ZV-E10にもぴったりだろうが >>33
>>33
Canonのはapscらしいぞ
ちなみにSel16f28って昔ソニーにもあった 一応タムロン20mmとサムヤン18mmがあるんだわ
俺も純正で安くてコンパクトなの出して欲しいけど >>35
RFってAPS-C機種あったっけ？
フルサイズ用のレンズという話だけど。
撒き餌レンズっぽい価格ではあるけど
描写次第ではR5買うことになるか。
SONYの超広角のやる気なさに呆れて
α7R3と超広角ズームをZ7IIとz14-24mmf2.8sに乗り換えようと思ってた矢先にこれだよ
さすがにフルサイズ3マウントは財布が持たねえ >>37
EosMやめてRFマウント一本化するんじゃね
でも軒下何にも言ってないしフルサイズなのかな >>37
ニコンの14-28もいいけどキヤノンの14-35もいいよね
ソニーもF4でいいから14-35あたり出して欲しい
丸型フィルターを付けられた方が運用が楽 1224gm使ってみた方がいいと思うよ？
「電子補正美味しいの？っていうより不味くね？」って思うと思う もう年内はキャッシュバックキャンペーンやらないのかな？ 9月の目玉はZV-E10だろうしそっちはやってる
フルサイズは10月~で秋なんじゃないの？ 200600Gをカートに入れて全裸待機してるからキャッシュバックはよ
お買い物券を使わせない作戦かね... α7IV出すときに旧機種とレンズ群まとめてキャッシュバックやるんじゃなかろうか F2.8でいいから単焦点Gレンズ3兄弟のサイズで16mmと20mmもあればいいのにな RF16mmF2.8の値段が事実だとすると、キヤノンは、エントリー含めEF-Mマウントは捨ててフルサイズに一本化するのかな。
RPの後継は、EOS kiss R になるのかな…？ RF16mm f2.8いいよね
安いし小さいしキットレンズと差別化出来てるから気軽に買える >>45
＞α7IV出すときに旧機種とレンズ群まとめてキャッシュバックやるんじゃなかろうか
俺は逆張りでα7Ⅳ出す時に、無印買わない層のために2470GM2と70200GM2の発表にベットするわ >>51
予想外の小ささ・・・
まだだ、まだ写りをみてから シグマのレンズのダサさは受け付けない
刺さる人には刺さるんだろう
もっとシンプルがいいわ FE16mm F2.8(無印)を出してキヤノン対抗して欲しい…。SIGMAでもいいけど。 出すとしたら3兄弟と同じコンパクトなGレンズとして出しそう >>55
こいつ地味に良く写る
ヤシコンだかのプラナーとほぼ同じ構成だっけか >>60
ゾナーだったにわか晒したわ
開放だと甘いけど絞るとカリカリで値段考えたら良いと思う 今の時代に何をとち狂ったか85G(D) Limitedの構成で復刻とかしないかね 俺の中では超広角は便利ズームと化している1635GMで十分だから16mmF2.8には何の興味も湧かんな 逆にRF100-400mmはF値こそ暗いが撮影倍率の高さはかなり魅力的
光量の十分な環境になりやすい子供の運動会なんかではベストチョイスの一つになりうると思う >>64
確かに1635GMはもはや23万の無駄にお高い便利ズームでしかないよな
買取価格もヤバイことになってるし 1635GMは手放すつもりがないので買取価格がどれだけ下がっても全く気にならない
本当に便利で手放せない
タムロンの35-150の出来が良かったら組み合わせて使おうと思ってる ここ数日でマップの買取価格がすごい落ちてるな
手持ちのシステム総額が3マン以上下がった 俺も手放す前提のない1635GMの買取価格がどれだけ下がろうが撮れる写真に何の影響もないから全く気にならんな
このレンズは仕事でもプライベートでも本当に便利でこれがないとはじまらないとまで言えるレンズのうちの一本だ >>65
70300じゃ足りないけど、その上となると大きく重くなりがちよね
昨今の高感度耐性考えたら、多少f値が大きくなっても大体の場合は問題ないと思うし >>67
>>69
描写が物足りなくて売っちゃった。仕事ではさすがに使えない >>72
だから未だに使ってるのはかわいそうに思う 本当に可哀想だよ
こんな奴に買われて使いこなしてもらえなかったそのレンズが 1635GMはやっぱり宗教がかってるな
所詮は古い便利ズーム>64だよ
解像力どころか逆光もイマイチだし SONYのレンズは売れて無いからね
ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」2021年8月下期ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/377722/?gallery=gallery-1_10 首位が28-70mm F2.8 DG DN Contemporary Eマウント、
3位に24-70mm F2.8 DG DN Art Eマウントで、
SONY FE 24-70mm F2.8 GMはランク外って、アカンだろ。 https://i.imgur.com/2wkrd5E.jpg
B&Hでも1いシグマ、Canon2、3位
ソニーは456位独占とソニー絶不調だよな
ランキング10位以内だと5本しか入ってないし どうせ、a063とかGMの2型が出たら置き換わるでしょ 2470GMにいたっては発売5、6年しか経ってないのに全体で7位だぞ。壊滅的だな アメリカで2470GMうれてるんだな
経済格差ってやつか
GM2当分でなさそうだな 日本では安価なシグマタムロンが好調
外国は高い純正が売れる
ソニーが海外シフトするの当たり前だな よく考えたらヨドバシでソニーレンズ買うやついないよな >>69
>>67
本気出さないといけない大三元だから軽くて高画質な完全上位互換が来るだろうにそんなこと言ってられるかな。 今の俺環では画質と画角だけならMC11+EF16-35F4Lでも十分だった
だが現状で1635GMはその完全上位互換で他に換わるレンズもないからな
より小型軽量で逆光にも強く高画質な2型なんかが出たらそっちに買い替えたらいいだけだし つい数日前まで144000だったのは知ってる
どーいう価格変動だよｗ
まあ良いレンズだし持って使えばいいと思うよ 前はいいレンズだったけど、今となってはいいレンズじゃなくなったよな >>85
レンズは価格変動少ないからSONYストア一択よね。
それか、売却品がある場合はマップとか買い取り店か。 14F18GMはソニストでクーポン割引で17.5万だった
保証付いての値段だし安いと思う 1635GMと同時期に出た100400GMはあんまり値下がりしてないな。
200600Gとか出たし、最近はサードの超望遠もガシガシ出てきたのにな？
やっぱ望遠は純正AFが強みなんかな？ 星撮る用に14GM熱望してたんだけど、F1.8じゃなくて1.4がよかったなー
って思ったんだけど過去の他社レフ用レンズとか見てみても超広角単焦点でも1.4ってないのな
これが設計の限界なのか 出来なくはないかもしれんが今よりずっとデカ重高級になると思う 1.8であの前玉径あってあの周辺減光なのに1.4だととんでもない前玉径になるだろうな もうレンズは精密機器だしレンズは資産(笑)なんて時代は終わったから値崩れ傾向は続くだろうな。特に数年でリニューアルするメインストリームのレンズ。 >>98
ちなみにEマウントは一個もリニューアルされてないけどな >>98
歴史の無いEマウントから始めた人間はそう思うかもしれない
手元に残るAFレンズで最古のものは94年に買ったEF50mmF1.4だが問題なく動作する >>101
そのレンズの買取価格はいくらになってる？ レンズってその描写や取り回しの加減等を見て自分なりに要不要を決めるもんだろ
故障やカビ・曇りでも出ない限り古くなったからいいレンズじゃなくなるとかわけわからん
あとやたら買取価格とか金のことばかり気にする貧乏くさい話もなんだかな
頭にカビでも生えてるか本質を見る目が曇ってるんじゃないかと思ってしまうわ >>87
重さが半分になるなら言ってられないだろうけど
100gぐらい軽くなるぐらいなら大丈夫
タムロンの2875も持ってるけどシグマの2870とか
タムロンの次期2875には全く興味ないからね >>106
少しでもサイズダウン、軽量化したいから2875からシグマ2870に買い換えちゃったよ。
ボケが気に入らなかったのも大きいが。 >>105
頭と目をアップデートしない人は中途半端なレンズ使ってればいいと思うよ
1635GMは確実に一世代古い描写 古いってじゃあ何使ってんの？
ソニーで他にあったっけ？ 1635GMは便利ズームだと言ってる意味が分からんのかな
ズームレンズは所詮ズームレンズだぞ？
これよりも良い描写を求める場合は単焦点やズームでも利便性は下がるがより描写の良い1224GMのような局地向けのレンズを使うだけ
ただ16-35mmという焦点距離域はズーム倍率以上に使い勝手が良いしこの使い勝手を備えながらこれ以上の描写を出せるレンズは今のところ存在しないと思うぞ
実はこのズームレンズを使う用途ではF2.8である必要性は低いが、なまじキヤノンで使っていた16-35mmF4Lという高画質レンズが基準になっていると1635Zでは到底我慢できない
もちろん逆光耐性が低いのがネックなので2型には更なる描写の改良を期待しているし小型軽量路線は俺も大賛成だ >>87
レンズの描写には好みというものもあるから
今それが気に入ってるならそれ使うのが一番と思うわ
新型が軽く小さくなって性能が上がったとして
描写が好みかどうかは全く別の話
俺は50GMより50ZAの描写がずっと好きなので
買い換える気はまったくないというか
多分もう50を買い換えることはないと思うわ
RX1の50が出たときぐらいか、考えるのは >>108
そりゃAR2世代からみりゃ1世代古いし、GMいうても大して画質がいいわけでもないというのは明白だけど、
そういう微妙レンズ以外選択肢なんだから仕方ない。マンセーしてる奴はちょっと頭がオカシイが、ダメだ駄目だといったところで
それを使うしかないってのが現実なんだよね
WWIIの日本兵は出来の悪い銃でもそれで戦うしかないっていうアレ マッピで中古のSEL50F14Z買ったんだけど絞り込むとなんか甘い感じがする
F1.4スタートだから解像力のピークもF4～5.6あたりかとは思うけどF11あたりまではズームの70200GMとタメ張るぐらいには解像力ほしいよなー高画素のRの等倍とかで見てるんじゃないし単焦点なんだから
感染減るまで点検に持ってくのはよそうと思ってたしどうせメーカー基準の範囲内ですみたいに言われておしまいかなとも思うけどやっぱ気になる F8よりも絞ると回析の影響が出てくるのはあるとは思うがそれを差し引いても解像感に関しては50GMの方が上だろうね
コントラストが強めな描写の50Zと全てを鮮明に描き出そうとする50GMとでは描写の性質が随分異なるし
個人的には今風な描写の50GMももちろんいいと思うけど50Zもこれで味があって好きなので今のところ俺も手放す予定はない >>110
CanonのF4よりソニーの1635zの方が評判いいはずだ
言ってる事ブレブレじゃね >>111
50gmよりZが好みってボケが汚くなくげ逆光弱くて解像しないレンズが好きって言ってるようなものだぞ 14-24/F4でいいからフィルター付けられるレンズ出してほしい なんか1635GM使うなと全否定してるように捉えてるバカがいるけど
確かに1635GMはもはや23万の無駄にお高い便利ズームでしかない
中古で美品14万円ならまあありじゃないか？ >>116
お前どっちのレンズも使ったことないくせによく恥ずかしげもなく書き込めるな
俺の話はEF16-35F2.8LIIIもEF16-35F1.4Lも持っててソニー移行検討時に機材提供してもらった1635GMや1635Zと撮り比べての前提だぞ 俺様は機材提供してもらえる立場にあるんだぞアピールだよ。言わせんなよ 所詮ズームに買い取り価格を気にするとか世代を気にするとか可哀想に・・・
欲しいと思えば買う思わなければ買わない、それだけ 中古美品で14万円ならまあありなんていう奴は結局買っても使わないがそもそも買うことができない
よくいる「○○円なら買います」と言うだけの乞食と一緒
道具選びもセンスのうちとは言うがセンスのない奴ほど口だけご立派という典型 1635GMはデカオモだから単焦点16mmF2.8と35mmF2.8出してくれ
どうせ広角端と望遠端しか使わないんだし間が欲しければ24mmF2.8もあるからな >>125
1635GMは2月に20万オーバーで売っちゃったよ >>117
別にそれで構わんえｗ
誤差の範囲みたいな性能差で
写真が大きく変わるわけでもなし
取り回しと描写とで最高に気にってる
70-200Gもよっぽどのことがない限り
現役でずっと使うだろうしねー
自分で実際撮って気に入っている、
そういうレンズがあるなら
それを大事にすればえーんよ 現行最高性能のレンズを使わないと引け目を感じるようなやつは
ただのビョーキと思うっすわ
じゃあお前がそのレンズが出てくるまでに撮ってた写真は全部糞なのかと >>130
誤差ではないでぞ
かなり大きい違いがある >>131
誰もそんなこと言ってない
「1635GMを現状も最高の広角」みたいにアホな事言ってるから、「中古相場が崩壊した一世代古い所詮便利ズーム」だと正確な立ち位置言ってるだけ >>130
このスレで50GM使ったやつで50z褒めてるやつは一人もいない事も付け加えておく >>132
誤差だよマジでｗ
新しいレンズが出たら写真表現のレベルが
それまでと全く違うものになるかって
そんなことは全く無いからねｗ >>135
50gmと35gmに関しては前の写真はクソに見えるな
50zはじめて使った時もそう思ったわ
50zが陳腐化するとは夢にも思わなかったわ >>136
大変だなあ
そんな想いしたこと人生で一度もないわｗ
目利きさんは大変っすね
俺は好きな道具を使って楽しく写真撮りますえ 目利きさんってマジ大変なんだろうなあ
世の写真全部そうやって見えるなら病気になりそう
俺なら写真趣味やめるわｗ
絶対音感持ちにとってのカラオケみたいなもんかな
友人がすげーきついって言ってた
音が外れてるのがハッキリわかって耐えられないと
つまらん人生だなｗ >>137
むかしの思い出つまった写真がみんなクソに見えてしまうとか
どんな罰ゲーム人生なんだろう >>138
>>139
じゃあ50z使う必要すらないって事やん
気づけて良かったな
おめでとう >>136
それは単純に写真の腕が上がっただけじゃ・・・ >>141
50ZAでの描写が大好きで買ってとても楽しく撮ってるよ～ >>145
その違いが分かるなら50GMの違いも分かるって言ってんの >>146
違うのはわかるけどそれは描写の傾向であって
性能差なんて全然わかんないよｗ
俺メキッキーじゃないもんｗ >>148
全然違うよ何言ってんのｗ
俺新聞とか本棚とか撮らんしｗ 50zとズームの描写の違い分かるなら50GMと50Zも分かるくらい差があるけど信仰の都合で認められないんだろう 全然売れないSONYのレンズ 新製品の14mmは話題にも上らない
https://capa.getnavi.jp/news/377722/?gallery=gallery-1_10
みんな貧乏GK嫌いだからSonyは売れないのかも >>149
でもそれはレンズ性能の差ではないんだなあ
違い、なんだよねえ
いやーほんとレンズ趣味の人ってすごいねえ
何年かに一回とか過去撮った写真が全部陳腐化するんだｗ
ドンカンな俺からしたらビョーキだねえかわいそ ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-xONJの価値観
「解像」
「売却価格」
以上 >>151
性能の差がそのまま写真に直結するなんて思っとらんなあ
描写の違いを生む要素にすぎないもん
24-70GMも買って一年ぐらい使っとったが好みで無いから売った
しかし70-200Gの描写は大好きでFEでは一番長く愛用してる
これをGMに変えたところで写真がより良くなるとは欠片も思わないや
ドンカンってええなｗ
好きだなあと思ったものを自由に使い続けられる >>139
物の価値がわからないのは安上がりだし、ある意味幸せだよ。
その代わり一流の物を生み出すこともできないけどね。
ただ困るのは拘りのない人が大多数になると拘った製品やサービスが淘汰されてしまうこと。
日本のデフレマインドが止まらないからあらゆるジャンルで安物が蔓延ってる。
ただの見栄っ張りでも金使ってくれる人はありがたい存在だ。 金は結構使ってるよぉ～
自分が愛せる道具と出会うのに「性能」なんて指標は
参考情報の一部でしかないからね
結局使ってフィーリング合うか試すしかない
数値上性能が上だから上位互換みたいな考え方って
特にレンズの類については全くイミフと思うっすね 1635gm買ったのでスレ追ってみたけど、結局ボケとか好みなんだなぁ
しかしたけぇな純正は。
底辺事業主の俺としては経費として落とせなきゃお勧めしない。
運動会の時期になんで広角買うんだボケと嫁にキレられるわで、また70-300g見てるが出費かさむ
ここにいる人らは富裕層なん？ この時期に望遠ならOKと解釈してくれるいい嫁じゃないかｗ >>159
言ってる矛盾しすぎなんだよなー
雰囲気を大事にするなら50gm使って見れば分かると思うよ >>164
ざっとみたけどお前の負けやで
性能の高低は客観、良し悪しは主観 両者は別物だよ。
高価な食事を普段から食べ慣れてる人が、やっぱりサッポロ一番が一番好きだといってもおかしくはなかろう？ >>165
「差の有無>149」の話ししてんのに「差の良い悪い」にすり替えるなって 前スレから
8789-sPUO
Sa8b-1cbP
6101-rWO2
Sd82-1aS3
Sd7f-JpqC
Sd7f-XXPr
675f-nTGN
追加
Sd0a-xONJ
a95f-dGLa
39da-o0e2 >>164
あのね、違いって必ず縦に整列するものじゃないんですよｗ 50GMと50Zで散々迷って、結局シグマのArt50買いました。
重さ以外は概ね満足できました。 >>166
だからさ、客観的に存在する差がどの程度重要かってのは主観で決まるんだよ
お前にとって大きな差は別の人にとって全く問題ではないってのは誰でも見りゃわかるよ
お前に知的障害があるから分からないだけだよ >>172
コスパ考えたらありだけど、50ARTはそろそろミラーレス版が出るだろうな。 >>173
また誤読してるー
今は有無の話してるだけで、重要度とか優劣の話してないんだよ
日本語読めないんだからさ大人しくしてて 買えない奴は買えない理由を買わない理由にすり替えてギャーギャー言うだけ
欲しいやつはすぐ買って使ってる
それだけのこと まあレンズが純正、サード、AF、MF、イロイロ選べるのはいいことよ nex3nやα6000でキットレンズのFE28-70使ってるけど結構描写良くて驚き >>177
>有無
ああ、それはお前が誤読してるんだよ
139から一貫して 絵の違いは分かるが、性能差は見えないし大事ではない って言ってるのね
それに対してお前は
148 描写の傾向と性能差って一緒
と俺様主観を押し付け続けてる。健常者はここで主観の相違だなと理解できるけど、お前さんはひたすらに
高額で高性能なGMを称えよっていってるだけなんだよね。相手の主観を無視して。だからお前さんの負けだよ >>182
誤読王キモいから触らないで
165 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a95f-dGLa) [sage] :2021/09/10(金) 22:45:09.17 ID:/6xXzlqo0
>>164
ざっとみたけどお前の負けやで
性能の高低は客観、良し悪しは主観 両者は別物だよ。
高価な食事を普段から食べ慣れてる人が、やっぱりサッポロ一番が一番好きだといってもおかしくはなかろう？ >>182
お前の誤読についてこれ以上議論するつもりないから
日本語練習してからまたおいで >>111
>レンズの描写には好みというものもあるから
>今それが気に入ってるならそれ使うのが一番と思うわ
>>130
>別にそれで構わんえｗ誤差の範囲みたいな性能差で写真が大きく変わるわけでもなし取り回しと描写とで最高に気にってる
↑に対する誤読君のレス↓
50gmと35gmに関しては前の写真はクソに見えるな
鈍感なら幸せだと思う
じゃあ50z使う必要すらない
その違いが分かるなら50GMの違いも分かる
描写の傾向と性能差って一緒
50zとズームの描写の違い分かるなら50GMと50Zも分かるくらい差があるけど信仰の都合で認められないんだろう
描写を気に入るかどうかが大事であって性能差なんかどうでもいい
という話に、必死になって性能差の優劣に持ち込もうとするこのみっともなさ 特に面白いやりとりがこれ
>自分が愛せる道具と出会うのに「性能」なんて指標は
>参考情報の一部でしかないからね
>結局使ってフィーリング合うか試すしかない
↑に対する返事が↓ なんだけど
>言ってる矛盾しすぎなんだよなー雰囲気を大事にするなら50gm使って見れば分かると思うよ
50GMのほうが雰囲気もあるんだ！って言いたいのはわかるけど雰囲気なんて主観評価それこそ本人の好みだがな
性能とは全く違うんだからそれこそ矛盾だがな
描写の差も性能の差だ！って強弁してたけど性能差に描写差が含まれるなら、それは主観的な評価が性能にはいることになるが
そんな話聞いたことも見たこともない。単にフル論破されて悔しいから後付けの思い付きでこじつけただけなのバレバレ >>185
>>186
読む気にならんわ基地外
220 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad5f-nTGN [106.73.32.193]) [sage] :2021/09/03(金) 22:06:03.56 ID:Ff+Atk5A0
たしかに3行にしろで大抵のキチガイは弾き飛ばせるｗ >>188
50GMのほうが雰囲気もあるんだ！って言いたいのはわかるけど雰囲気なんて主観評価それこそ本人の好みだがな
性能とは全く違うんだからそれこそ矛盾 >>189
50Zが気に入っている、性能差なんか好みの差の前では誤差みたいなもの
なんてド正論に世間の評判と具体的に示せもしない性能差(笑)だけで勝ちに行こうってのがそもそも間違いなんだよ低能 >>189
やっと言いたい事分かったわ。
夜景のきれいな高級レストランも、お洒落なカフェもマックも美味しいよな。マックでゆったりした空気感や高級感味わえるか？ 14なんて超広角、ニッチ過ぎて星撮る人しか買わないしな >>192
>マックでゆったりした空気感や高級感味わえるか？
味わえないだろうね 私やお前は、ね >>190
「ボケが汚くて逆光弱くて解像しないレンズに雰囲気を感じるから好きだ」って言ってくれれば話しは終わるんだよね >>195
それ随分上のほうでいわれてるでｗ 具体的には>>130
自分の価値観、鎧袖一触全無視されてブチギレして無限に絡んでるのに理屈がまったく通ってないのでホント何も考えてないんだなとよくわかるお前らしさ全開ｗ
>>196
ポイントはレンズの描写にはそういうパッと見でわかるような明確な雰囲気の違いなんてないってことだね
で、お前さんは「俺様には見える」というわけだけど、具体的に作例で示せるわけもないので知ったかぶりしてるだけとバレて終了、という訳で何もかもお前さんの負けなんだよ
性能や価格がどうあれ好きなものを使うのが一番なんて当然なんだよ >>198
明確な雰囲気なんてないのに「50Zは雰囲気がある」って主張してたってこと？
ていうかチン皮ブラインドテストここまで全敗だもんな >>198
>130は雰囲気の違いは明確に分かると言ってるんだよな >>200
うん。君はGM>Z といい 彼はZ＞GMだといった「曖昧で主観的な」雰囲気ね
高級レストラン＞マックみたいな一見して誰もが分かる明確な雰囲気とは全く別であることがよくわかるね
なので>>192のたとえは結論ありきの根っこから間違えた比較ということがお前みたいな知障にもわかるというわけだ。圧勝やね >>201
高価な食事を食べてる人がサッポロ一番食べて「区別がつかない」なんて事はないと思う
レンズのブラインドテスト全敗の人はいるけど
165 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a95f-dGLa) [sage] :2021/09/10(金) 22:45:09.17 ID:/6xXzlqo0
高価な食事を普段から食べ慣れてる人が、やっぱりサッポロ一番が一番好きだといってもおかしくはなかろう？ レンズのベンチマークのために写真を撮ってるようなやつには何言っても無駄でしょ >>203
そうそう、ブラインドで分かる目がないと意味がない ベンチマークすらしてないと思うよ。具体的な使用感ゼロだしね
まともにカメラやレンズを使っているかすら怪しい
単にマウントをとった振りをしたいだけなのが見え見えなんだよね >>205
と、ブラインドテスト全敗おじさんがボヤいています >>202
＞区別がつかない
それも言い負かされてたよ君 >>147で
俺様は見分けがつくんだ！と言い出すのは分かるけどそれも何の根拠もないのでただの知ったかぶり
具体的な作例もだせない、使用感や描写の差も解像がーとかググればわかるような話しかでてこない
なにもかもがぺらっぺら 単に何となく評価サイトの数字みてはしゃいでるだけのワナビだよ >>206
もちろん、お前さんも分からない。見分けがついたと強弁しても証拠はない
私は見分けなんかつかないってのを最初からいってるのでそれが立証されただけだね
おっと、「自信がもてたとかいってたろ」って馬鹿がいいだすのは目に見えてるから先回りするが、差が見えるときもあったというだけの話で
そこで出題者がムキになって敢えて分かりにくい作例出し始めて結局誰一人何一つ分からないようになってしまったので見事私の持論が立証されたという形だね。
はい君の全負け >>207
何言ってるか分からんが、>147は性能差は分からんが描写の傾向は分かる(ブラインドテスト分かる)って豪語してんじゃん。
220 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad5f-nTGN [106.73.32.193]) [sage] :2021/09/03(金) 22:06:03.56 ID:Ff+Atk5A0
たしかに3行にしろで大抵のキチガイは弾き飛ばせる。 >>208
だから目がある俺と目が無いお前では会話が成立しないんだよ
おつかれ >>209
＞ブラインドテスト分かる
IDで検索しても何一つヒットしないのでお前の嘘だね負けが込んでくると嘘に逃げるのでホント分かりやすいよね
雰囲気は分かるが性能差なんか見えない と>>147に書かれてる
それをお前さんが 高級レストランとサッポロ一番くらい違うんだぞ！ と「口だけ」で宣言してもただのワナビが強がってるとしかならないのさ ループするのすきよね >>210
で、高級料理食べ慣れてる人間にしては「気に入ったらそれが一番」という簡単な話すら分からないなんてこともないし
具体的な作例も使用感も何一つ語れないお前さんのペラペラの知ったかぶりは簡単にバレるってわけさ 悔しかったねお疲れ >>211
違いが分かるならブラインドテストわかるし、違いが分からないチン皮はブラインドテストはずす
違い分かるつもりなのにブラインドテストはずすなら違いがわかってないってこと
147 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 39da-o0e2) [sage] :2021/09/10(金) 21:16:12.46 ID:qryOZggJ0
違うのはわかる >>213
ああ、ブラインドテスト分かる って勝手に嘘付け足したのは認めるのね。まぁいつものことだから分かってたけどｗ
これで3敗だね
で、お前さんがブラインドテスト分かるってことだろ、と思い込む分には勝手だけど作例に差が表れることは極めて稀だということをとってる人は知っている。
お前さんは知らない。ただのワナビだから。それだけだよ。 >>214
ええ？
違いが分かればブラインドテストできるよね？ >>215
できるよ。作例に差が表れることは極めて稀だからお前さんは答えを当てられないけど >>217 自分の愚かさを理解してくれたようでうれしいよ SIGMA 90mm F2.8 DG DN 295g・・・・ ＼(^o^)／ｼｭｹﾞｰ ! >>219 具体的に書けないので分かってる空気を漂わせるにとどまる。だから薄っぺらい聞きかじりの知ったかぶりワナビって見抜かれちゃうんだよね
雰囲気 → ただの主観
ブラインドテスト → 見ればわかるような明確な差はそうそう現れません
50Zであれ50GMであれ好きな方を使えばいいし、性能(笑)的に劣る方を選んだからと言ってみる目がないというわけでもないですよ
現にお前さんは区別がつくような作例も見方も撮り方も何一つ示せないしね。 >>222
ブラインドできるって>216で言ってんじゃん >>222
ブラインドテスト外し続けてるけどブラインドテストが成立してると立派だと思うよ >>222
タムロンのA09も50zも見分けつかないならおめでとう >>223-224
だからテストはできるよ。めったに当てられるものじゃないってだけ こんなの写真撮ってる人は全員分かってるよ？ つまりお前以外全員分かってるってこと >>228
崩壊してるのは君だと思うよ。私はテストの実行の可否を答えただけ。もちろんできる。回答はできるが正しいとは限らないともいってる
お前さんは「テストを出来る」を「正しく回答できる」という意味で書いたのだろ？もちろん分かってるよ。分かっててあえて無視してるの
日本語をまともに読み書きできないお前の低知能をバカにしてるの。分かってくれてうれしいよ >>229
じゃあタムロンA09と50zの違いは分からないと言う事でおつかれ >>230
条件次第で分からないのは当然だよ レンズの違いなんか めったに当てられるものじゃないってだけ こんなの写真撮ってる人は全員分かってるよ？ つまりお前以外全員分かってるってこと >>234
本当に見分けつかないのかよ
ケンロックウェルと一緒に写真やめちまえよ
117 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd0a-xONJ) [sage] :2021/09/10(金) 17:51:59.43 ID:DIp7YX6Qd
50gmよりZが好みってボケが汚くなくげ逆光弱くて解像しないレンズが好きって言ってるようなものだぞ >>234
条件次第とかこっそりつけてるのがウケるわー >>235
俺様は見分けがつくんだ！と言い出すのは分かるけどそれも何の根拠もないのでただの知ったかぶり
具体的な作例もだせない、使用感や描写の差も解像がーとかググればわかるような話しかでてこない
なにもかもがぺらっぺら 単に何となく評価サイトの数字みてはしゃいでるだけのワナビだよ >>238
お前はブラインドテスト全敗だからそうなっちゃうよ
もう絡まないでね >>240 お前も分からないんだから偉そうにいうことじゃないよ。フル論破されて悔しいね >>242 お前だよワナビ君 たまには写真撮ろうぜ >>245
おれ？ブラインドテストけっこう当ててるぞ？
間違えて噛み付いてきたのか >>247
>238
自分より優れた人が認められないって告白じゃん で、35-150はいつ発売なんだ？タイミング的にはそろそろ発表か？ >>249
認めるための根拠がないことをバカにされてるのがまだわからないの凄いと思う
さすが池沼 >>251
いちいち証拠スクショ撮ってないし該当スレ探す気もないし
無かった事にしようと必死すぎだろ 高級フランス料理店の雰囲気が好きな人もいれば赤提灯の居酒屋の雰囲気が好きな人もいる
俺は高級フランス料理店も嫌いじゃないが赤提灯の居酒屋の方が好き
GMよりプラナーの方が好き
プラナーの放つ雰囲気の方が好き >>253
どっちかっていうとGMが流行ってる赤提灯みたいな雰囲気で、プラナーが潰れかけの高級レストランみたいな雰囲気かな 今日ちょうどソニーストア行って50gm触ってきたけど、思ってたよりAF速くなかった。
24105gとか100400gmぐらい早いと思ってたから期待外れだったわ。 初のGMレンズ買う覚悟は決まったんだけどみんなどこで買ってるの？
14GMなんだけどソニストで179千円
よく行ってる量販店で表示181千円、いつもお願いしてる人いれば179は下回れそう
他のとこは使ったことない
安心プランは入ってない 似たような価格ならソニスト以外で買う理由は無いような。 >>257
安心プラン入ってソニストがいいよ
フードカバー止めるところとかよく欠けるぜ 伸びてたから新作レンズの噂でも出たのかと思ったらクソみたいな流れで草 ソニースレの民度は全スレ中最悪だからな
西成区みたいなもんだ
あ、またセンスないって言われちゃうーw えー、ソニー（東京通信工業）は田舎者・成り上がりの巣窟だったのに、西宮・武庫川の文化が流れ込んで再生したのでしょ。
東に落ちるのを嫌った一派はマネシタに行ったけれど。 >>257
標準で3年保証つくしワイドとか選べるし、ソニーストアでいつも買ってます >>264
「毎日・24時間ずっと」は定期的って言うのか？ >>252
いやIDコロコロの代償だろ？私は人気者だからそもそもお前が誰かすら分かってないんだよね。ピッタリズーマーくんかな？まぁいずれにせよ分かりもしないレンズの性能差でドヤるなんて間抜けもいいところ >>268
永久にやってるわけじゃないだろ？
毎回数日でおさまる。
そういうのが定期的にあるということだろ？ >>269
また性能差に誤読してんじゃん
何回同じことやるのかね >>271
何の根拠もないのに俺様は見分けられるなんてドヤ顔することこそが自身の薄っぺらさを示している、と分かってくれてうれしいよ
さて、また話題変更で、今度は性能差だね。おまえさんの発言は終始一貫して性能差だね
主観的な描写の話だと言われた後も、描写も性能の一部に過ぎないって言いきってるしね
50gmと35gmに関しては前の写真はクソに見えるな
鈍感なら幸せだと思う
じゃあ50z使う必要すらない
その違いが分かるなら50GMの違いも分かる
描写の傾向と性能差って一緒
50zとズームの描写の違い分かるなら50GMと50Zも分かるくらい差があるけど信仰の都合で認められないんだろう >>272
どこをどう読んでも描写も性能の一部なんて言ってないんだけど？
誤読すんなって >>257
ヤフオクで株主優待購入して15%引きにすると更にお得だよソニスト >>274
一緒って書いてあるよな？一部とは書いてない
そして>268は性能差=描写傾向の意味で書いてないよな？ おれ「誰でも分かる性能差+描写傾向」
誤読王「誰にも分からない性能差>234」
性能の意味が俺とチン皮で違ってんだよバカだねー >>276
いや、そもそもこの流れでお前が日本語書けてないせいで何を言ってんのかさっぱりわからんというのはあるね。
現に >>150 全然違うよ何言ってんのｗ 俺新聞とか本棚とか撮らんしｗ
って言われてお前さん逃げ出したしね
147 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 39da-o0e2)[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 21:16:12.46 ID:qryOZggJ0 [9/14]
>>146
違うのはわかるけどそれは描写の傾向であって
性能差なんて全然わかんないよｗ
俺メキッキーじゃないもんｗ
148 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-xONJ)[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 21:17:46.80 ID:Le5s4diId [5/11]
>>147
描写の傾向と性能差って一緒やん
149 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-xONJ)[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 21:18:20.60 ID:Le5s4diId [6/11]
描写の差も差なんだからさ >>278
日本語分からないんだよね
おつかれさん >>279
具体的になにひとつ指摘できずにまた敗北、とお疲れ様
何やっても負けてばかりっすねw こんだけボコられてまだ自分の知性の低さを自覚できないの凄いと思う >>280
誤読王おつかれさん
誤読が実績がまた積み上がりました。 >>282
いや、何一つ具体的に指摘できてないから単にお前さんが日本語書けない知的障害抱えてることが証明されただけだよ
まぁ毎回だけどね >>168
に追加
ea6d-DGFC
7d01-6f/f
Sd0a-GlwE
Sdea-GlwE
Sdea-xONJ
11b4-xONJ >>286 そうやって尻尾撒いて逃げ出すのがせいぜいなんだよね。なんで無理しちゃうんだろね 勝ち目があるとでも思ってるのかね R4買って初レンズにFE90mm2.8買おうかと思ってた矢先にシグマ90mm2.8発売を見て、おおっ！て思ったけどこれマクロレンズじゃないのな...
やっぱ物撮りメイン、極稀にポトレだとFE90のほうがいいか... >>289
読めないのは今回も今までも十分な実績がある >>290
レンズ一発目で90マクロってマクロ撮らないのに？なんで？
何撮るかだけど俺はR4買って35GM一番に買った、次に50GM買った >>290
＞R4買って初レンズにFE90mm2.8買おうかと思ってた矢先にシグマ90mm2.8発売を見て、おおっ！て思ったけどこれマクロレンズじゃないのな...
＞やっぱ物撮りメイン、極稀にポトレだとFE90のほうがいいか...
シグマも有りなら105Artマクロでいいんじやないの？
FEマウント最高クラスの解像度にマクロ撮影も出来る。
ただAFはやっぱりマクロなんで限界はある。
ただ、買って後悔はしない1本だわ >>257
スレチなんであっさりだけど、オクかメルで株主優待買って、SONYカード作ってからソニスト一択で良くない？ >>294
105ARTに同意
7r4で使えば顕微鏡の代用できそうな感じw
描写よくて割と安いのに人気がイマイチな気がする
なんでだろう・・・ 等倍マクロレンズが発売直後以外によく売れるなんて常識的に考えてあり得ないだろ やっぱレンズ内手振れ補正が無いってのがネック扱いされている気がしないでも無い
とはいえ105mmもあればワーキングディスタンスもある程度確保出来るし三脚で良くね？ってのはあるけどね 105Art写りはレベチでいいレンズだけど外で扱うにはね
ポジ高画素でデータ化するために必須だったから買って無駄とは思ってないけど、現状具体的な被写体無いけどなんとなくマクロ使ってみたい人には90マクロの方がいいかも >>292
まず解像度が欲しいのとレンズクオリティだね。書いたようにブツ撮り9割のレンズとしての用途なんで。等倍はあった方がいいのはブツ撮りしてればわかるでしょう？
>>294
105ARTも評判いいね。でもFE90から更に数万プラスなんだよなぁ F1.4は別にいらないんだわｗ
でも買う時はFE90との違いをレンズ構造も含めてよく調べて吟味してから買いたい。まだ105art全然調べてないけど レンズ情報交換スレですぐマウント取ろうと横入り煽るりするやつなんなの >>291 それもお前ひとりの妄想だよ。 現に日本語書けてないわけだからね >>278にあるように 105Artマクロって言ってるのにそれも読まず調べずでF1.4とか言ってるからだろ
コミュニケーション取る気ないじゃん >>303
>>277以前に説明してあるけど読めないんだよね
おつかれ >>300
>302
>305
知ったかぶりのクセがすごい >>306
> >>277以前
まず 277 が大嘘だからね
＞誰にも分からない性能差
>>234にはこんなこと一言も書いてないからね ついでにいうと
>誰でも分かる性能差+描写傾向
これも何一つ立証されてないお前さんの知ったかぶりに過ぎない
そして、>>278で説明した通り、日本語も書けないし読めない
お前は追い詰められると嘘を事実思い込む病気で、日本語の読み書きもできない知的障害者なんだよね
これだけ証拠あるんだから自覚していいと思うよ >>309
おっさんの主張は「誰でも描写傾向は無い」ということでいい？ 105ARTのあとに「マクロ」と書き忘れたばっかりに・・・
なんか炙り出されたね、スマン >>310
それも嘘だよね。私のいいたい事は>>234とかで日本語にしてますよ。君と違って
君が噛みついていた描写が気に入ればそれでいいといっていたド正論の彼もそうですね。終始一貫して分かりやすく考えを書いてました。
お前だけが1人で日本語をかけてないのです。理由は「非論理的な主張をしたのに、それを認めないための理屈を後から無理やりひねり出しているから」という一言で片づけられるけど >>312
「条件次第で描写傾向は誰でも分かる」でいい？ 105の出来がわからないけど90マクロはソニーレンズの中で一番写りが良いと思ってる
とは言え持ってるのは135GMと14GMと55F1.8と1635なので全部比較した訳じゃないけど
凄い解像感あるしディテールのコントラスト高いし色のりはコッテリだと思う
素人評価だけど 新聞紙のような平面を撮るのでなければマクロはMF操作性も重要だぞ
90マクロのクラッチ方式は便利だが回転角が小さくて微調整がやりづらい 上の方でシグマの105Artマクロを薦めたものだが、あのデカ重の105Artと混同した人がいるんだね。俺の書き方が悪かったかな？
でもシグマの105マクロと85mmF1.4は両方持ってるけど、どっちも近年のシグマの中でも写りは最高峰にある2本だと自信持って言えるよ。焦点距離近いんだけどね。
あとシグマでは借りたレンズでは最近出た金属の65mmF2.0も凄かった！まあ65mmが新鮮だったのかもだけど。
触った事ないけどデカ重の40Artも試してみたい！
こうしてサードで色々選べるのが俺にはSONY最大のメリットだわ >>313
いや、そうとも書いてないよね。>>234には。 ほんと嘘つくの好きだよね
この一連のやり取りもそうだし、>>278で指摘したこともそうだけど、君は嘘つきだし日本語も書けないんだよ
なんで誤読うんちゃらはすべて君の問題だよ 明白な証拠でもないならね。少なくともこちらは明白な証拠を出してるからね。
君ひたすら負け続けだけどまだやるの？ >>318
3行ルール守れよ。
>234を一言で言うと条件次第で判別できない
だから「条件次第で描写傾向は誰でも分かる」となる。
220 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad5f-nTGN [106.73.32.193]) [sage] :2021/09/03(金) 22:06:03.56 ID:Ff+Atk5A0
たしかに3行にしろで大抵のキチガイは弾き飛ばせる >>318
お前のレスを俺が全部読んでる前提で物言ってくるけど、最初の3行か最後の3行しか読んでないから。
まずは無駄な修飾語と罵倒語減らせ >>320
234は1行なのにその程度すら読み取れない自分の知性の低さと病気を理解した方がいい 純正90マクロとシグマ105マクロ両方持ってる変人だが(105を試してみたくて買って純正90は売るつもりだったが買取価格が低くて勿体無くて手放せてない)マクロ以外で使う時のAF性能とか食い付きはやっぱ純正の方が良いんよな
マクロ用途以外でもスナップとかポートレートにも使いたいなら今からでも90良いと思う
マクロ用途だけなら105安定、値段も写りも最高 >>321
「>234条件次第で分からない」
違ってんの？ >>323
何を言いたいのかまるで分らない 日本語書いてくれ >>324
お前日本語書けないのね。
「条件次第でわからない」
書いてあるよね？
234 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a95f-dGLa) [sage] :2021/09/11(土) 19:45:24.83 ID:4WZUg43N0
>>230
条件次第で分からないのは当然だよ >>325
書いてあるね 確認不要なこと確認しなくていいよ 文章書けないくせに余計な事ばかり書くよな。知的障害者面白い >>324
>>234
・意味ある言葉10文字
>>条件次第で分からない
・以下全部無駄
>>のは当然だよ レンズの違いなんか めったに当てられるものじゃないってだけ こんなの写真撮ってる人は全員分かってるよ？ つまりお前以外全員分かってるってこと >>326
>234のチン皮の主張「条件次第で分からない」
だから、「条件次第で誰でも描写傾向は分かる」となる。 >>327-328
> レンズの違いなんか めったに当てられるものじゃない
↓↑ 全然違うと思うけどね
> 条件次第で誰でも描写傾向は分かる >>329
「条件次第」削ったら意味が変わるの当たり前じゃん >>330
>レンズの違いなんか めったに当てられるものじゃないってだけ
を削っても意味が変わるのさ 分かってくれてうれしいよ 1行でいいから日本語読もうな >>330
念のため、「条件が悪ければ、分からない」と”唯一”論理的に同一であるといえるのは
「分かるならば、条件がよい」 だよ。この逆である「条件が良ければ、わかる」は必ずしも真ではない。という論理になります
逆、裏、真偽、対偶 義務教育で習うことだよ。知的障害者君 >>331
だから意味が変わってるって言ってんじゃん
「条件次第で、レンズの違いはめったに当てられない」←逆に言うと→「条件が整っていれば当てられる」
「レンズの違いはめったに当てられない」←逆に言うと→「(言い換え不可)」 >>332
「分かるならば条件が良い」は間違っていて、「そもそも分からない」前提になった言葉なんだよな
「そもそも分からない」をこっそり付けたしちゃったわけよ
チン皮って卑怯者 >>333
>逆に言うと
逆は必ずしも真ではない 義務教育受けてください オシマイ 90mmマクロは買って後悔しないレンズだと思う
使いやすい焦点距離だし写りも良い >>322
今からどっちかだけ買うってならどっち買いますか？ マグロレンズは旧シグマ(IS付)もとても良いものだ。 >>338
90mmマクロは、ｲﾝﾅｰｽﾞｰﾑなのが好きだけどねぇ。マクロ撮影には申し分ないけど、中望遠レンズとして使うと、独特なボケが出る距離があるので、そこはシグマの方が上だと思う。
ｲﾝﾅｰｽﾞｰﾑなのと、α9との相性が良さそうなので、俺は90mm買ってしまった。 >>335
「必ずしも真ではない」この場合は真です。 >>342 というわけで説明責任が生じるわけだ。日本語の書けないお前さんに 無理だと思うけど 90マクロはタムロンの便利ズーム70180と大差なかった。単焦点としては暗いし長いし普通のレンズだよ。 >>343
大多数が正解してたRAWorjpegのブラインドテストでチン皮だけ不正解だった事で説明は十分かな ボケ味だけの話ししたいわけじゃないが
例えば写真が趣味なら条件を整えれば50zと50gmのボケ味の違いは誰でも分かるし、分からないなら写真やめた方がいいよ >>348
「特殊な条件下でボケ味という謎の指標が誰にでも区別可能になるはずです。証拠はないけど」
分かってる風味を気取りたいだけの写真撮ったことのない子供のカメラマン気取りで終了、と まぁこんなもんだよね >>346
333 >「条件次第で、レンズの違いはめったに当てられない」←逆に言うと→「条件が整っていれば当てられる」
ここで言いたかったのは「お前の言うことに従うと」という前提がついている。だから引用した後「逆に言うと」となっている
んだけど、逆は真ではないと言われて何一つ反論できなかった
なので「逆かどうかに一切関係なく」 お前以外は見分けられたんだぞ！ という主張に変更ね。別にいいよ。負け犬が逃げるのはしょっちゅうだからね
となると、君の仕事は50Zと50GMの誰でも分かる差を示すという証拠を出すことだね君のやることは。無理だからまた逃げると思うけど >>350
ごめん。間違えた
チン皮以外は誰でもだったわ。
認めなければそうなる作戦めんどいからもういいよ。 >>334でチン皮の日本語力の無さとインチキは証明されちゃってんだなー 10-1=9
9+1=10
逆に言うとってこういう事です
333 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-xONJ) [sage] :2021/09/13(月) 21:26:48.84 ID:z8nSwcusd
「条件次第で、レンズの違いはめったに当てられない」←逆に言うと→「条件が整っていれば当てられる」
「レンズの違いはめったに当てられない」←逆に言うと→「(言い換え不可)」 >>353
>こういうことです
等号は逆でも必ず真になる場合に使えるものだよ。義務教育受けましょう
残念ながら、「条件が悪ければ」→「区別がつかない」は等号ではありませんので逆は必ずしも真ではない、となります。 >>352
単に君の知的障害が明らかになっているだけかと >>356
ググれば無限にでてきますが… それ言うと逃げそうなのでコピペしますね
>命題 「ｘ＞０ ならば ｘ^2＞０」は正しいが， その逆「ｘ^2＞０ ならば ｘ＞０」は正しくない．
反例が一つでもあれば「必ずしも真ではない」は成立します。オシマイ 義務教育受けてください >>357
関係の式持ってきてアホなん？
そもそもチン皮が誤読し間違えてるのは、「 50Zの雰囲気が好きな人」だから「50zは見分けがつく」でないとおかしいんだよ。 >>358
関係の式がなんなのかさっぱりわかりません。逆は必ずしも真ではない、義務教育でならうことを理解してもらえたようでうれしいです。ほんとよく負けるね
で、↓でまた話題変更ですね。いいですよ。知的障碍者の介護には慣れてるので
>「 50Zの雰囲気が好きな人」だから「50zは見分けがつく」でないとおかしいんだよ。
おかしくないですよ。レンズの見分けなんてほとんどできないからね。
その当然の前提＋50Zの方が好き って発言の整合性をとるならば 「この絵が50Z」「この絵が50GM」と答えが示された状態において、どちらが好きかと言われた場合に50Zだった と読み取れるという話だね
お前以外の健常者全員が理解していることだよ >>359
関係無いの書き間違いだわ
無駄な文章は読まないから必要な事だけ書け
220 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad5f-nTGN [106.73.32.193]) [sage] :2021/09/03(金) 22:06:03.56 ID:Ff+Atk5A0
たしかに3行にしろで大抵のキチガイは弾き飛ばせるｗ >>360 特に反論ないようでよかったよ 義務教育受けてから書き込んでね >>361
チン皮が揚げ足取ろうと必死すぎなんだよ
A、50z君が「50GMtl50zの描写が好み」と言った
B、おれだからレンズの描写の違いがあるかって質問をした
A、50z君レンズの違いなんてマニアの領域
B、1は矛盾してるよね
C、チン皮横槍 そもそもチン皮誤読するし、
おれもチン皮の無駄な長文は「最初の３行か、最後の最後の３行しか読まない」し、
話し噛み合うわけないよね >>362
ああ、また負けたので投げ出して話題変更ねｗ いいよ別に
単にお前が揚げ足とろうとしてるだけだよ。50Z君が「雰囲気が好き」「性能差なんか見えない」「本棚なんか撮らない」
といっているのだから、チャート撮影に現れるような客観的に測定可能な性能ではなく、撮れた絵の主観的評価として雰囲気が好きと言ってるのは明白だからね。
そこに雰囲気も性能だ。高級レストランとマックのように明白で誰にもわかるものだ！って何度も絡んでるのがお前さんだからね 揚げ足取りですらないなｗ ただの難癖だわ >>363 単にお前が日本語書けてないだけってのはこれまでの数々のフル論破で明白だね >>364主観で見分けがつくだろって言ってんだよバーカ
主観で見分けつかないなら何使っても一緒
チン皮はA09と50Zの見分けがつかないんだから写真やめたらいい
364 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a95f-dGLa) [sage] :2021/09/14(火) 15:18:15.74 ID:gGLCfsaW0
チャート撮影に現れるような客観的に測定可能な性能ではなく、撮れた絵の主観的評価として雰囲気が好きと言ってるのは明白だからね。 >>367
>見分けがつくって言ってんだよ
差が顕著に表れている場合だけね。
どの絵がどのレンズで撮られているかわかっており、かつ差が生じた場合の作例をみてどっちが好みか
というのと
差がでているかどうかすら定かならぬブラインドテストで見分けがつくのとじゃ、全然別だよ。カメラマンなら誰もが分かってることだよ。つまりお前以外全員 >>368
「条件次第で見分けがつく」
いただきました >>369
＞>見分けがつくって言ってんだよ
これが正しいならね。私は50Z君が見分けがつくと言っているのを見たことがないので、100％くらいの確率でお前の嘘だとおもうけど >>370
50Z君は違いが分からないのに「50Zより50GMの描写がずっと好き」って言っているってこと？
111 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 39da-o0e2) [sage] :2021/09/10(金) 16:40:24.26 ID:qryOZggJ0
俺は50GMより50ZAの描写がずっと好きなので 一人じゃない方が怖いかもしれん。
こんな同類が何人もいるなんて… >>373
>違いが分からない
現に性能差は見えないと言ってるからね
どの絵がどのレンズで撮られているかわかっており、かつ差が生じた場合の作例をみてどっちが好みか
というのと
差がでているかどうかすら定かならぬブラインドテストで見分けがつくのとじゃ、全然別だよ。カメラマンなら誰もが分かってることだよ。つまりお前以外全員 >>376
見分けがつかないから50Z君は「50GMより50Zの描写が好き」は勘違いの感想、もしくはレンズオカルト的感想でした。
また、チン皮この一連でレンズには個性も性能差も描写差もないがチン皮の結論です。 >>377
>見分けがつかないから
どの絵がどのレンズで撮られているかわかっており、かつ差が生じた場合の作例をみてどっちが好みか
というのと
差がでているかどうかすら定かならぬブラインドテストで見分けがつくのとじゃ、全然別だよ。カメラマンなら誰もが分かってることだよ。つまりお前以外全員 >>378
「どんな条件でも見分けがつかない」
「条件次第で見分けつく」
どっち？ >>379
いや、知らないよ50Z君に聞けよｗ ほんと頭悪いな
少なくとも彼は「本棚を撮影」するような「性能差」は見えないし誤差だと言ってるが主観的な雰囲気の違いで50Zが好みだと言っている。
そして一般論としてレンズの差なんかそうそう見えはしないことを考えれば、誤読君がいうようなブラインドテストは分からなくても、絵の雰囲気おそらくはコントラストや色ノリの差が顕著なケースで50Zの方が好みだったということだろう。
それを見分けられると呼ぶかどうかは日本語の書けない誤読王が一度たりとも定義してないので何もわからない お前が定義しなかったと認めたわけね
380 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a95f-dGLa) [sage] :2021/09/14(火) 21:53:03.49 ID:gGLCfsaW0
>>379
誤読王が一度たりとも定義してないので何もわからない 「主観的な雰囲気の「違い」」は見分けられてはじめて言える言葉なんだよ
そこを聞いてた。
おそらく「ツアイスの味オカルト」信者だろうなーと思いながらそこをはっきりさせようとしてた。
それをチン皮が横入りして邪魔をした。 >>381-382 え？俺？ホント話題コロコロ変わる上に日本語書けないよねぇ こんな有様で誤読もなにもなかろうに自覚できないものかね
私の主張は最初から一度も変わってないよ。「レンズの差は見えない」「条件が良ければ分かることもあるかもしれない」 >>383 だからさ、お前の「見分け」ってブラインドテストのことなんだよね。ずっと定義から逃げてるけど
で、その定義において「答えが分かっていてかつ条件が良い時の作例2つをみてどっちが好みと言える」というのは見分けがつくとは言えないんだよ
もちろん、お前が敢えて定義から逃げてるのは知ってるよ。そうすれば言い負かされたときに後付けで「見分け」の定義をいくらでも変えられるからね >>384
・「レンズの差は見えない」
・「条件が良ければ分かることもあるかもしれない」
あるかもしれないって、まぐれってことかね？ >>385
おれは50z君に対してブラインドテストって言葉は一回も使ってない
チン皮に対してはブラインドテストという言葉使ったな
それだけのこと ブラインドテストはブラインドテスト全失敗のチン皮煽るために言ってると分からないかね？
チン皮の苦肉の言い訳
・「レンズの差は見えない」
・「条件が良ければ分かることもあるかもしれない」
どこの政治家だよ笑 >>386 理由付きで答えて当たればまぐれとはいえんだろ？
>>397 おれは50z君に対してブラインドテストって言葉は一回も使ってない
お前が敢えて「見分け」の定義から逃げてるのは知ってるよ。そうすれば言い負かされたときに後付けで「見分け」の定義をいくらでも変えて誤読だっていって逃げられるからね
だから私はブライドテストという定義において見分けられないと言い続けてるの。知性の違いだね >>389
>理由付きならまぐれではない
結局「条件が良ければ分かる」でした。 >>389
1レスに2レス分ある場合は片方読まないからな >>391-392 気づいてないようだから教えてあげるとお前のルールなんか守らないし別にお前がどうなろうと知ったことではないよ。私が君をフル論破し続けてる事実は微塵も変わらないからね >>393
チン皮が言い出した3行ルールどおりチン皮は基地外
さようなら >>394 言い出してないのでそれも嘘かな。まともに文章が書けないくせに長文のオクレ君が誰かに「3行にしろ」と言われているに賛同はしたけどね。それはお前やオクレ君みたいに文章が書けない人向けの話
はいまた君の負け 「見分け」の定義に踏み込めない理由を見破られた段階で君の勝ち目ないっすよ。まぁいつでもなんでもお前が勝てたこと一度もないけど 異論はないようなのでおつかれさん
390 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd0a-xONJ) [sage] :2021/09/14(火) 22:21:23.90 ID:z4cWe3EGd
>>389
>理由付きならまぐれではない
結局「条件が良ければ分かる」でした。 >>396 まぁ一言もそんなこといってないので知的障碍者の嘘でオシマイやけどね 異論はないようなのでおつかれさん
>理由付きならまぐれではない
ということで、結局「条件が良ければ分かる」でした。
389 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a95f-dGLa) [sage] :2021/09/14(火) 22:15:43.69 ID:gGLCfsaW0
>>386 理由付きで答えて当たればまぐれとはいえんだろ？ >>398
まぁ一言もそんなこといってないので知的障碍者の嘘でオシマイやけどね
日本語書けないのは明確に書くと言質を取られて負けるから。お前にとって書かないことは身を守るであり
同時に揚げ足取りだけがお前の出来る全てなんだよね。だから退屈 当たることもあるかもしれないってどういうこと？
根拠があるなた条件揃えばあたるよな？
これ日本語なの？ >>400 いいえ
>>401 どういうことかって書いてある通りだよ それ以上でもなんでもないよ 別に私はこの世のすべてを知ってるわけでもないからね
条件が良ければ分かるんだろなぁとは思うけど、条件揃えてなお分からないこともあるだろなぁとは思う 根拠はないよ ただの想像 で結局コスパ、写り含めて50GMと50Zどっちの方がいいんだ？ >>402
ベテランカメラマンなのにそんな事想像で言うんだ
アルネオがどうとかナノARがどうとか、収差がどうとか全部どうでも良かったってことね >>403
中古で10マン以下なら50zも有りかな
50GMすすめとく >>404 そんなこと一言も言ってないのでいつもの発達障害者の大嘘
ベテランでも何でもないけど、ただのワナビのお前よりはよほどモノを知っていて知的障害者のお前よりは頭が回るってだけだよ。まぁこのスレの全員がお前より億倍物事に精通していて頭が回るだろね。 >>403
よし50GM買うって決めてもすぐ手に入らないよ >>409
まあなんだっていいんだけどさ
レンズなんて何使っても判別できない些細な違いだと言うならもうレンズ語れないって理解しろよ 彼女とツーショット自撮りするためのレンズって20/1.8と24/2.8Gならどっちおすすめ？ >>411
>レンズなんて何使っても判別できない
一言もそんなこと言ってないので大嘘だけどね。何度も説明したのに揚足取りしか考えてないからなにもわからないんだよね
ブランドテストで見分けられるか、答えが分かっている2作例を左右に並べれば違う結果であると見分けることは、別物なんだってことを50Z君が教えてくれてるんだよ。もちろん、お前以外の全員が分かってること >>403
コスパなんて人それぞれだから他人に聞くものじゃない。
普通に50GMが上位互換レンズだし、サイズも同じなんだから、お金に余裕があれば迷う必要はない。 50Z50GMとか興味ないから比べたことなかったけど
https://youtu.be/n28wOhUIGq0?t=314
こうやってみるとAR2になってなお逆光はツアイスに勝てないんだなぁ
色味もツアイスの方がいいというか好みだな。だけど評価測定系のサイトだと画面の隅っこを拡大して
解像がどうとかクソどうでもいいところをみて「上位互換」とかいいだすからなぁ ほんとあてにならん ただこういう例ならもう区別なんかつかねぇ
https://youtu.be/n28wOhUIGq0?t=443
ほんとどうでもいい差分やな 銀座で50GM触った時は軸上色収差小さくて大したものだとびっくりしたけど、50Zでも良い感じに補正されとるんかもな >>414
だからさ、「名前～」それオカルトだって言ってんじゃん
誤読王だから話し進まないなー >>416
>>417
そういう比べ方しないと判別できないから安い目だって世界中からバカにされてるんだよ >>416
50GM買えない前提で50Z勝ちなコンテンツなんかあてにならんよ
あの状況で撮ればフレアなんかコロコロ変わるだろ >>418
＞オカルト
見分けの定義をお前さんがしないから、勝手にこっちで前提置いただけだよ
あとは与えられた情報に基づく推測 >>380とかで説明しているのはそういうこと
>>419 具体的に何がいえるわけでもないので、罵倒しますってことね。分かってくれてうれしいよ。お疲れさん
>>420
>50GM買えない前提で50Z勝ちなコンテンツ
見たことも聞いたこともないけど、「結論が最初から決まっている話」はあんまり意味がないね。例えばお前さんの考えとかかな >>421
また読解してるなー
チン皮の意見をまとめると「名前で見え方が変わるオカルトカメラマン」ってことだよ
チン皮の主張
>414答えが分かっている2作例を左右に並べれば違う結果であると見分ける 拾ってきたネタの受け売りであーだこーだ言ってるだけほど惨めなものはないな
物買って話しようぜ >>424
同じ位置でカメラ構えて撮らないと比較する意味がない写真だな
ファインダー見てろれば分かる事コンテンツの主の撮影の仕方見たらお察し >>422
>誤読
いや、お前さんが「見分け」の定義を一度もしてないのは事実だよ 一度も引用できてないからね
なので見分けに関するお前さんのアラユル主張に対して私は>>380で説明したと言えればそれで十分なんだよ
>名前で見え方が変わる
2つ間違いがあってね、1つはプラシーボ効果は科学的に効果が立証されているので、名前で見え方は変わる
1つは、ブラインドテストでレンズ名を特定するのと、2つの写真にある違いを見抜くのは全然別物だってことだね コシナのカラースコパー28/2.8いいなー
Eマウントでも出してくんないかな >>428
プラシーボ効果で見え方変わるならオカルトカメラマンだよね
チン皮と50z君は当所の予想通りオカルトカメラマンでした。
おしまい デジカメインフォで、COLOR SKOPAR見たとき、、、えっコロナ？！っと、読んでしまった……俺、コロナで疲れてるみたい…… 名前で見え方が変わるのは情報で分けているのであって
見て分けているわけではないな
定義以前の問題
頭が良いフリをしたいバカがよく使う詭弁の一種 タムロンの新しい2875は値段も据え置きなんだろうか。
以前のタム2875結構使用頻度高いので買い替えるか悩み中。 >>435
これこそ完全な上位互換だから旧型は終わるね >>433
スペック考えたら軽量だな。
100400と同じくらいの重さ。 >>438
買取25000
オクで5万弱ってとこじゃね 併売はしないのかね？
150600はG2と併売だった気がしたけど、G2一本になったレンズの方が多いか >>430
プラシーボの効果は科学的に立証されてるのでオカルトじゃないよ これで2度目
そしてもう一つの間違いは ブラインドテストでレンズ名を特定するのと、2つの写真にある違いを見抜くのは全然別物だってことだね これは5度目くらいだね
見分けの定義から逃げてる限り絶対に勝てないから粘るだけ無駄だと思うよ >>441
だから「科学的に実証されたプラシーボ」をオカルトって言ってんのよ。
逆に言うと、プラシーボが科学的に実証されてるからオカルトは科学的に実証されたって事。
アホには分からない？
日本語からないから勉強してこい >>441
誤読王の真骨頂をいかんなく発揮してるな >>442
そしてもう一つの間違いは ブラインドテストでレンズ名を特定するのと、2つの写真にある違いを見抜くのは全然別物だってことだね これは6度目くらいだね
見分けの定義から逃げてる限り絶対に勝てないから粘るだけ無駄だと思うよ >>443 単に君が論破されることから逃げるために文章を書けずにいるだけだよ >>444
反論が無いと言うことは、オカルトカメラマンと認めてくれたようでよかったわ
結論チン皮と50z君は
「zeissの名前によるプラシーボ効果で見え方が変わるオカルトカメラマン」
予定通りの結末まで長かったわ
おつかれ 霊感とは「【お化けがいるというプラシーボ効果】でお化けが見えている」
「無いものをある」言っているからオカルトというわけよ
プラシーボ効果で「有るものを見える」ようになったと言うなら「経験不足or目が弱いんだね」ということになる プラシーボ効果は科学的に認められているが
プラシーボ効果があるから見分けられると言うのは科学的でもないしオカルト以前の問題
ただのアホが良く使う頭の悪い詭弁の一種 ツァイスレンズって55と1635を持ってるけど、G,GMと比べると造りがちゃっちく見えちゃうな
広角は1224Gが出目じゃなかったら変えちゃうんだけどな 出目は斜めから見ても絞りが丸く見えるから
広角のときの斜めからの光に対する開口率が優秀で
他の手法では換えが効かない部分だから如何ともし難い １０５ARTマクロってヨドバシでお触り出来るのかな？ SIGMAのDGDNなら大体どこのヨドバシにでもあるんじゃね？ >>285
に追加
Srbd-BsVk
4a1c-dGLa
775f-qDHA
Sdbf-qqjW >>446-448
いや、別にお前さんが科学的に立証されたプラシーボをオカルトと呼ぶのは構わんよ。
間違っているというだけで。そしてもう一つの間違いは ブラインドテストでレンズ名を特定するのと、2つの写真にある違いを見抜くのは全然別物だってことだね これは7度目くらいだね
見分けの定義から逃げてる限り絶対に勝てないから粘るだけ無駄だと思うよ >>454
チン皮は本当に日本語できないんだなー
世間一般で幽霊見えてる奴はオカルトだろ？
幽霊見えてる奴はプラシーボで見えてるだけなんだよ >>455-456 ああ、フル論破されて悔しいから妄想の世界に逃げさせてってこと？別にいいよ
444ではプラシーボやオカルトについて触れておらず、見分けについてだけレスしているのにガン無視だもんねｗ つらいよね。おつかれさん。次からは勝てそうなときに勝負を挑もうな >>457
444は「もう一つの」と見えた時点で論点ずらしが始まってるから読んでないよ
一個ずつ行こうぜおっさん >>458 うん、そうやって「見分けの定義」からプラシーボに逃げてるのがお前さんだね。粘れば勝てると思ってるの？ いや、そんなの「作例並べたり撮り比べしたときここがこう違うと感じた」という本人の主観だろ。アホクサ >>459
意味分からないが、50zとチン皮がオカルトカメラマンだと分かればそれで俺としては終わりだよ>383 見分けの定義とか横入りしてきたチン皮がしかも後から言ってきた事で本すじ本筋と関係ないし負けるとか言われてもそのワードが出た時点で読んでない 反論がないので
チン皮と50z名前で見えるものが変わるオカルトカメラマンでした >>462-464 まぁひたすら見分けられるのか って粘着してたのおまえだけどな 都合悪くなったら逃げるのが一番だよね おつかれ 日本語の書けない誤読王 >>465
何言いたいか分からん
お前達は見分ける目がなくて、オカルト(名前)で写真見てるだけのなんちゃって中級者だと判明した。
これは俺が望んだ通りの答えの一つだった >>466
見分けるの定義によるけど、見分けられるよ >>468
プラシーボオカルトだろ？
1億回聞いた >>469 結果が分かってるなら当然プラシーボは生じるよ。お前にもね >>470
また論点ずらそうとしてる
・おれは50ZとGMは条件次第で見分けられるし、
・50z君とチン皮は些細な違いだから無理
・チン皮はさらにレンズ名が分からないと違いを把握できない
チン皮はオカルトカメラマンでした。 >>470
ごめん論点ずらしじゃなくて誤読してんのか、生じる生じないとかって話ししてないんだよ。 >>471
>おれは50ZとGMは条件次第で見分けられる
まぁ何の根拠もないただのワナビの知ったかぶりやけどね これで何度目やろね >>473
こればっかりは個人の能力だから
申し訳ない >>474 大丈夫だよ。レンズの細かい性能差なんていう見えないものより作例の雰囲気で気に入った方を買えばいい、なんて当たり前の話にケチつける程度に撮影してない無能が見分けられるわけないので >>475
また誤読してたのか
雰囲気も含めて見分けつくかのか聞いてんだよ
チン皮は雰囲気の見分けつくのか？ >>476 見分けが付かなかったら「雰囲気で選ぶ」なんてできないだろ？ホント知的障害者面白いなぁ
単にブラインドテストや「本棚を撮影する」ような性能差は見えないってだけだよ。50Z君が言っているのはそういうこと。付け加えるならもちろんお前にも区別できない。現に作例出てこないしね 一週間ずっと50ネタで盛り上がってたのか
なんかごめんね
俺はずっと50zと楽しくやります >>477
50gmより50zの雰囲気が好きがはじまりな
だから見分けがつくだろと聞いてるわけ
実は写真の雰囲気じゃなく、プラナーと言う名前の雰囲気が好きなだけじゃねーのって話しだわ
111 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 39da-o0e2) [sage] :2021/09/10(金) 16:40:24.26 ID:qryOZggJ0
俺は50GMより50ZAの描写がずっと好きなので
買い換える気はまったくないというか
多分もう50を買い換えることはないと思うわ
RX1の50が出たときぐらいか、考えるのは そこまで好きと言うなら「雰囲気で見分けがつくのか」聞いてんのに、
50zもチン皮も「些細な性能さはどうでもいい」と論点ずらしてくるんだよね 続いてたこと記念で投下しとこうかなｗ
他人の撮った写真なんてわからんし考えもしないが
自分が使う道具としては
他との描写の傾向の違いは明らかにわかるし
それが好きでこの子が残ったんですよ～
性能なんてのは描写を構成する要素にすぎないよね
上位互換なんてあり得ない世界なんす
数値上パッキパキの性能揃えたって
それが皆にとっての最高の描写とは限らんのよ そして写真の良し悪しってのも言うまでもなく
カメラやレンズの性能だけでは決まらない
だから他人の撮った写真の機材ソムリエなんて意味ないしわかんないよｗ
よっっぽど条件揃って選択肢も絞られてたら時には当たるかもだけど
料理食って包丁当てるみたいな阿呆臭い話だね!
結局自分が使う道具としてどうかってことだからねー
その点において俺は50zを信頼し愛しちゃってんのよ
そこで「GMのほうが性能がァ!」とか言われてもｗ >>482
>>483
よくできました。
では50Zを言語化してみて なんか新しいレンズの情報ないんか？他社は便利そうなの出てるぞ？ >>476 比べたことないから知らないよ
単に50Z君がそういってることは一目瞭然だけど、お前は知的障害抱えてるので読み取れてないねってだけだね >>484 自分で見分けられると言っておきながら何一つ言語化できないのになぁ >>487
>>488
50gmとZの事何も知らないんだから横入りが間違いだったって事だな
さようなら チン皮おじさん
とりあえず噛み付いて発狂してみたけど、自分とは全く関係の無い機材の話だと気づくのに300レス 言語化わらうｗ
また一週間ぐらい放置するけど頑張ってなｗ SIGMA70200が遂に動き出すかな
TAMRONと比べてから買おうと思ったけどなんだかんだ結局TAMRONにしそうな自分がいるんだよな >>492
1kgオーバー、そっとじな感じ
AFと解像、サイズ、価格のバランスがおかしな70180F2.8に勝てるのか・・・
Lマウント向けであってEマウントはついでだと思う >>493
1kgオーバーが1.0kg台なら十分軽いんじゃない？
fp用ならそれこれデカ重にはしてこないだろうし >>492
シグマ様のズームは純正と回転が逆なのがなあ テレコンつけられて防振と200まであって1キロちょいなら神レンズだと思う
テレコンはLだけになるが シグマはリニアかそれに匹敵するモーター技術を手に入れないと、タムロンとは
勝負にならんと思うよ。150600はAF糞なのに解像も期待はずれだったし 19 30 60のf2.8はリニアだったよね
電源入ってないときはカタカタいう謎仕様だったけど >>495
俺もそこクッソ気になってるけど割り切るしかない
TAMRONも逆じゃなかったっけ？
個人的には望遠ってほとんど使わないから目を瞑ることにした >>491
わざわざ外でそんなレスしてんのかよウケる 写りはわかんないけどAFだけは間違いなくタム70-180が上だろうな
あれはマジで速い >>490
いや単に最初から最後まで徹頭徹尾お前が日本語をかけも読めもしないって話だよ >>503
それも間違ってる
>130が雰囲気から些細な性能差にすり替えた事に気づかず(誤読)乗っちゃった事が失敗
俺は関係ない。>130を誤読したチン皮は日本語弱いだけ Lマウントなんて社長に売れてるのか？と聞いてもノーコメントだった
Lマウントの売り上げはお察しだろ リニアモーターがカタカタ言うのは個別にロック機構も受けない限り当たり前だろ >>505
もっと本気でやれよと他者を突くくらいにはシグマが牽引してるっぽいよね 東に「電源がオフの状態でレンズを振ると音がする」と言うものあれば、リニアモーターのレンズを非通電で振っており
西に「電源がオフの状態でレンズを振ると音がする」というものあれば、手振れ補正搭載のレンズを非通電で振っており
南に「AFを駆動部させると音がする」というものあれば、超音波モーターが動いているだけであり
北に「等倍まで拡大すると輪郭線に紫色が薄らと浮かぶ」と言うものあれば、見るまでもなくただのフリンジであり
正直世間そんな奴らばかり >>499
自分の脳みそがダメなのかも知れんけどズーム3本ぐらい混ぜて使ってるとアレ？てなっちゃうことあった
まあ純正使っててもレンズによってワイたんで伸びたりテレたんで伸びたりするからアレ？とはなるんだけど で、結局50GMと50Zどっちの方がいいんだ？
コスパ、画質の違い等比較した結果だと >>510
画質は好み
コスパは絶対的評価
故にレンズとして50zが圧倒的に優れている
以上です 両方あるけどAFの速度と正確さは圧倒的にGM
開放の写りもGMが収差少ない
線が細いスッキリかGM
線よりコントラストで見せるのがZ
いかんせん50Zは設計が古い >>515
50/1.8と50zが同等のレンズだと思うなら
一眼やめてスマホでパシャパシャ撮ってろ
GMという名だけで盲信するアホが いつの間にかレンズの製品番号のシールみたいなの剥がれ落ちてたんだが気にせんでもいい？ >>485
GMだけでも
単14.24.35.50.85.100.135.400.600
ズーム1224.1635.2470.70200.100400
焦点距離的にはほぼ揃ったんじゃ？
後は魚眼とかシフトとか特殊なレンズかな？
もしくはGM版マクロとか？
SONYのことだから特殊なレンズより先に売れ線のレンズリニューアルしそうだけどね。 >>518
おれの「ソニーのことだから」はよくも悪くも常にこっちの想像裏切ることかな 大三元の広角ズームって1224と1635ってどっちが一般的なの？ LUMIX20-60mmみたいな超広角から標準域カバーするレンズ欲しい
タムがそんなようなレンズの特許取ったそうなんで期待 5年前で設計が古いとか・・・
508も揶揄しているがそんなのばっかり >>522
使いたいレンズあるマウント使うのが一番いいよ >>517
売りたいときにマップカメラでは買い取りを断られる。ソニーに頼めば再発行してくれるという噂があるが真偽不明 >>517
シリアルが確認出来ないと盗品とかの可能性が否定出来なくなるから
まともなカメラ屋(古物商)はまず買い取ってくれなくなるよ
別メーカーで富士もシール式だけど再発行してくれたしSONYもしてくれるんじゃね 50年前のライカ用レンズやツァイスのレンズは、パソコンの画面で等倍で見たら解像してないと見えるかも知らんが、A3位までを30センチくらいの距離で見るならとても素晴らしく見える。
レンズと言うのは測定器でも無いし半導体製造に使うようなものでもない。
その辺が分からない奴が混じってるのが最近のデジカメ以降の世代。 >>523
Sの5年前は古くてダメな5年前
CやNの5年前は新しくてまだまだ現役の5年前
これだけだよ 50GMと50Zの違いは画質と言うよりAFの速度・精度の部分が大きい。
画質の差は皆がいう通り倍の値段程の差はなくて、50Zも充分に高画質。
ただ、50ZはAF‐CでのAF精度に難がある。 自分的には高画質なピンボケ画像には全く価値無いと思ってるんで、選ぶなら50GM一択なんだけど諸兄らのご意見や如何に？ >画質の差は皆がいう通り倍の値段程の差
倍の値段の画質差ってどんなんやろな
なんでもそうやけどﾊｲｴｿﾂﾞの世界はｺｿﾏいくらの違いに数十万数百万払うもんやろ
ﾀﾑﾛｿの勃起ﾂﾞｰﾑ同士で長さ比較してるんちゃうで お前らの大好きなクロップしてまで使う70-350Gがタムロン18-300にボロ負けしたらしいなw 50f1.4Zあるのに50GM出したのは評判悪かった兄貴分の35f1.4Zのリニューアルのついでっぽいもんな。あとは他社がf1.2で出してきたから対抗。
別に50Zに罪があるわけでは無いというか。 >>538
5014Zなんて出た当初からでか重すぎて画質は並みって叩かれてたやん。 でか重すぎは正しいが画質は最高だろ
GMはクセがなくてつまらん絵にしかならん
以下
GM厨発狂スレ 7R4で開放からバキバキに解像するレンズ少ないから50mm付近は50GM一択だわ。 50Zって元々解像するけど、柔らかくクセもなくツアイスにしてはさっぱり描写って言われたはずだが？ 50gmと50zの一番の差は(逆光)じゃなくハイライトの処理
2番目がAF
3番目がボケ パキパキってフォクトレンダー の方がパキってる気がするけど
50GMはソニストで試しただけだから印象だけだけど >>542
解像するってのは無印2400万画素レベルの話だな。R系だと厳しい。それに50Zはコントラスト強くて線が太いのは確か。 ここ何日か彼岸花を撮りに行った際に見てみると、20～30人カメラを持った人間を見かけても
単焦点使ってるのはオレだけであとは全員ズームだ。
>>510が燃料投下して再燃させた50mm論争、実際持ってて語ってるのって何人いるんだ？
まあ単焦点を持ってるかと問われれば半分弱が持ってるかも知れないが、
単焦点を使ってるかと問われればホンの数％だろう 高級単焦点持ってるやつは単焦点しかほぼ使ってないだろ
俺は大三元は常に防湿庫の肥やしだし、100-400ぐらいだなズームでたまに使うのは >>547
花撮りだと寄れるのはマクロかズームになるので仕方ないかと >>547
再燃？
いつもの自演荒らしがさも燃えてるように見せてるだけだろ >>547
あくまで例としてと言ってるのは分かってるけど、花、曼珠沙華こそ単焦点(マクロ)の出番じゃない？
これも例えばの話だけど、ズームは撮り鉄さんみたく同じ場所から動けない場合に最大の効果を発揮するもんだよね？
やっぱ使い分けだと思う。どっちがどっちってことは無いよな 55Zも良いレンズと思うよ。
標準単焦点では、コスパ一番良いのでは？ Sony Alpha Blogがシグマのフルサイズミラーレス用レンズ「24-70mm F2.8 DG DN」の激賞レビューを掲載しています。
シグマ24-70mm F2.8 DG DNはα7R IVの性能を引き出す唯一の標準ズーム
「24-70mm F2.8 DG DN Art」は2本目となるシグマ製フルサイズミラーレス用のズームレンズだ。
オートフォーカスは高速かつ正確、そして静かだ。α7R IVと組み合わせて追従性に問題は無い。
・中央で見事なパフォーマンスを発揮し、望遠側ほど良好だ。24mmのみ「Very good」止まりである。
・この価格帯のズームレンズとしては優れたパフォーマンスである。
色収差はとても良好に補正している（70mm以外）。
逆光耐性は並だ。しかしこれはソニーGMやタムロンと同等である。
後ボケはとても滑らかでクリーミーだ。ソニーやタムロンよりも良好である。
玉ボケは全ての絞り値でとても良好だ。僅かに口径食の影響を受ける。ソニーやタムロンよりも優れた描写だ。
発色はとても良好でソニーGMと同等、タムロンよりも良好だ。
ソニー「FE 24-70mm F2.8 GM」との比較
・24mm：ソニーのほうが良好だ。
・50mm：中央はソニーより遥かに優れているが、四隅は少し劣る。
・70mm：中央はソニーより遥かに優れている。
・ボケはシグマがとても滑らかで美しい。
・オートフォーカスに有意な差は無い。
・歪曲や逆光耐性に有意な差は無い。
・ビルドクオリティに有意な差は無い。
・コストパフォーマンス：1シグマ・2タムロン・3ソニー
・重量：1タムロン・2シグマ・3ソニー
動画撮影で効果的なAFだ。
24-70mm F2.8 DG DNはα7R IVと組み合わる優れた標準ズームレンズだ。最も解像度の高い6100万画素センサーを活かすことのできる唯一のモデルである（中央のみ）。主な弱点は24mmで、この焦点距離は一貫して優れているソニーGMに劣っている。
長所：35～70mmでα7R IVでも優れたシャープネス・中程度の価格設定・滑らかなボケ・非常に良好な玉ボケ・とても優れたビルドクオリティとエルゴノミクス・非常に良好な発色・防塵防滴・接写性能・高速で信頼性の高いAF・70mm以外で非常に良好な色収差 FE90mm2.8とSigma 105ART macroをヨドバシでお触りしてみて、やっぱAF速くて質感もいいのは90/2.8だった...
ただボディーがα7Ⅱかα7SⅢしか着けれる距離に無くて、自分のはR4なのでSigmaがR4だとAFどれ位速いか分からず…
あとネットで画質検証やレビュー記事見るとやっぱ画質（解像度やボケの形）はSigma 105がダントツ勝ってるなぁと再度悩みループに入る...
あとFe90は下取り価格の異様な安さも気になる 50Zは湿度のレンズ
対して50GMはスッキリクッキリパッキリ
って感じ PhotographyBlog：Sigma 105mm F2.8 DG DN MACRO Art Review
ソニーEマウント・ライカLマウント用の中望遠マクロレンズだ。1枚のSLDレンズを含む7群12枚構成の光学設計を採用し、×1.4・×2.0テレコンバージョンレンズに対応する。
重量は715g、全長は134mmだ。ソニー「FE 90mm F2.8 Macro G OSS」よりも100g重く、3mm長い。α7 IIIのようなコンパクトボディでもバランスはとれている。
幅広いマニュアルフォーカスリングはきちんとした抵抗量で操作できる。回転角は非常に大きく、マクロ撮影時に正確な操作が可能だ。
オートフォーカスはα7 IIIとの組み合わせで非常に高速だ。良い光環境でハンチングは見られなかった。低照度では少し苦労する。静かに動作するが、駆動音が聞こえないわけではない。幸いにも動画撮影時は遥かに静かな動作となる。
色収差はあまり目立たず、ハイコントラストな領域でのみ現れる。
周辺減光は絞り開放で目に付き、解消するには少なくとも2段絞る必要がある。
歪曲収差はわずかな糸巻き型歪曲が残っている。
絞っても最高の光条とはならないが、逆光耐性は十分良好だ。
シャープネスは隅から隅まで、F2.8からF11まで際立ったパフォーマンスを発揮する。F16で回折の影響を僅かに受け、F22でさらに低下する。
ソニーFE90mm F2.8より四隅がシャープで、より多くのコントロールポイントを備え、良好な操作性にも関わらず価格設定は2/3だ。欠点はAFの速度と信頼性、そして光学手ぶれ補正を搭載していないことだ。三脚を利用してマニュアルフォーカスでマクロ撮影をするのであれば、ソニー純正よりも強くおススメできるマクロレンズだ。ソニーは手持ちのオートフォーカスマクロに適しているが、シグマほど優れた光学性能では無い。まだソニー純正を手に入れておらず、マクロ撮影に少しでも興味があるのであれば、シグマを購入することを強くおススメする。 >>555
自分で実際触ってみた感触信じるべきな気もするが
しかしどうして自分のRiv持っていかなかったんや >>546
50gmと比べて線が太いんじゃなくて？
元々は線が細いって評価だったと思うけど >>558
R4A今取り寄せ中で来週来るねん...
感触は確かにFe90良かったがSigma の値段見ちゃうとたっけぇよなぁFE90...
OIS入り価格か >>556
50zが湿度のレンズって最近言い出したんじゃね？
感想漁ってたら正反対だけど？ >>562
なんで自分の所有レンズの感想にガタガタ言われんといかんのん >>563
持ってないからわかんないんだよ
受け売りだけ >>563
>>564
うん？
お前らが俺の50zちゃんに訳わかんない評価してんだろ おれは繊細で優しい描写だと思ってたが、太くてコッテリって真逆の感想の奴らもいるんだな
ZEISS7、8本使った中で一番あっさりだし、GMほとんど使った中でもあっさりの部類だわ 前に色味の話し出したらボディによるらしいので
あっさりコッテリはボディととも書いた方がええと思う >>540
派手な色が欲しいならキヤノンかフジに行けば？ >>571
アンチどもを皮肉って言ってるのが分からないとは驚きだわ ま、信者どもはダブルスタンダードが当たり前
メーカー発表で言うことが右往左往するよな
己の考えはないのかと >>573
どこがどう皮肉なんだかわからんが？
Zの設計が古いと言ってるのはアンチじゃなくて信者 >>555
店員に言ってR4に取り付けたいから防犯ケーブル外してくださいって言えばあれ外してもらえるぞ RF100400って635gなんだな
マウント乗り換えたくなる軽さ
同じようなのタムロン出してくれないかな
is付きだとタムロンにはこの軽さは無理かな >>555
7R4＋Sigma 105mmF2.8 ART macroの組み合わせで使っているが、AFは結構迷うよ
自分は三脚・MFを多用しAFは余り重視しないので純正90mmからSigma105mmに替えた口だけど
周辺解像に関しては確かにSigmaの方が上、但し発色は控えめ >>578
F8なんですがそれは
400mmF5.6だったら重くもなるよ >>582
絞ることもおおいしそれはあまり気にならん
暗くてもいいがisがついてる超軽量ライトバズーカは需要あると思うぞ
ピーカンなら全く問題ないし振り回せるのはすごい武器
フルサイズのライトバズーカが625だぞ625 手ブレ補正性能を重視するか、レンズの耐久性・描写性能を重視するかで答えは全く逆になるんじゃないの 暗くても感度上げりゃいいなんて使い方ならaps-cなりm43の望遠使っとけよと思ってしまうが >>588
感度上げなくても良い場合に圧勝するという手札を潰してしまうので、APS-Cで妥協という選択肢はナシ、なんだよなあ 今のフルサイズの高感度耐性本当すごいし、これなら持ち出す気になるってサイズや重さも大事かなぁ
RFはサードを認めるつもりないっぽいし、松から梅まで自前で囲み込むためのレンズって感じかね >>453
に追加
9701-kHdX
Sa5b-W1il
9f6d-5CsD >>593
そもそもソニーが全部カバーしなくてもサードがあるというのがEの選択肢なんだよなぁ
RFは全部キヤノンがカバーしないといけない スレチ気味で申し訳ないが最近サムヤンがRFから撤退したのって
やっぱりキヤノンから権利関係でクレーム入ったんかな？
ビジネス的にRFはこれからも伸びそうだからサムヤンが自主的に撤退するとも思えないし AFの解析で法に引っかかる事でもあったんじゃない？
もし動作に問題とかだったら全面撤退とかしないでしょ >>594
オマエなんで嫌われるか分かるか？
やってることが「指示したとおりに動け」という究極のオレ様上から目線なんだよ
ある意味チン皮以上に嫌われている ライセンス契約せずにAF使うとリスクが大きいんでしょう。やろうと思えばキヤノンがファームウェアでサードのAF無効やAFがバグるようにもできるんだし RFマウントはEFマウントの通信もサポートしてるから
RF用レンズと言いつつ実際にはEFレンズと認識させてAFさせてるんでは
なのでRF用の仕様を満たしてないマウント形状だけRFにしたEFレンズを
RF用として売るのがキヤノン的にNGなのかも >>598
またチン皮特定叩きか
定期的にそれやるよなお前 シグマ150-600にソニー1.4テレコンをつけると撮影不能？ >>504
いや、すり替えてないよ 50Z君は >>159 をはじめぞれ以前から数値上の性能差ではなく、愛せるかどうかと明記してるよ
この段階で話は終わってるんだよ。客観値じゃなくて主観だと宣言してるんだから。そこで無理して>>164雰囲気ならGMだ、と人に主観にケチつけ始めた段階でお前の負け
165で私がそれを誤読君に教えてあげた 182でも185でも186でも教えてあげてる で日本語読めない知的障害者が188で逃げ出してオシマイ あとは全部お前の言い訳でしかないよ つかないっしょ
Eマウントのサードは全てテレコン非対応 >>604
愛の基準が描写の味だって言ってんじゃん
めんどいから帰ってくんなよ >>606 その通りだよ。描写の違いだね。簡単に測定されるような分かりやすい性能ではないって書いてあるね >>607
だから目で見て見分けがつくってことだよな？ 味や雰囲気も性能であるという言葉いただきました。
607 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 775f-qDHA) [sage] :2021/09/21(火) 16:08:11.23 ID:yYcS1xeY0
>>606 その通りだよ。描写の違いだね。簡単に測定されるような分かりやすい性能ではないって書いてあるね >>608 そうだね。ブランドテストでは区別つかないと思うけどね なぜかというなら雰囲気が何によって生じるか分からないからだね
>>609 一言も書いてないので普通に君の知的障害による妄想やね 返礼品って寄付額の3割までって規制があるから
元々高いレンズなんかを返礼品にするとバカみたいな額になる
てかふるさと納税で150万って仮に独身だとしても年収4千万くらい？ >>614
>>616
YouTubeで比較してるけどNikonのF1.2とボケは同等 別にボケに限らず前ボケからピント面、
ピント面から後ボケへの遷移であったり
ボケ感みたいな定量的な尺度外の官能性評価もコミコミで語ってるであろう部分に「ボケは同等」ってのもナンセンスだから触るな
というかこの手の官能で評価するとなると個々人の尺度が違いすぎて一生終わらないし不毛にも程がある >>614
ただのいちゃもん。
ネタ元の本をちゃんと見れば分かる。 そうは言うけどＺレンズの50mmF1.2は別モンしょ
NikonがAFゴミじゃなかったら移行してる、まじ >>623
別モンとまでは思わないけど
Z7m2とセットで購入したいとは思うね
泡銭あれば
今は50gmと7r4愛用してる >Ｚレンズの50mmF1.2は別モンしょ
自分は信者じゃないのでメーカー名無視してフラットに比較するけど
ここまで言うほどの差がでている作例を見たことがないので素直に気になるんだよね 静物ならニコンf1.2、ちょっとでも動くものはソニーGM。ソニーの50f1.4はニコン級に動きものに弱い、GM触った後だとフォーカス速度のゆったり具合にビビる シグマの28-75/2.8ってどう？
軽い標準大三元がほしい >>627
急ぎじゃ無いならタムロンのG2出てから判断でいいと思う >>627
なるほどねえ
どのくらいアップデートされてるかな >>626
別にびびる程遅くないが？
50zの速さで撮れないならそりゃレンズのせいじゃなく腕のせいだなw
シャッター押すだけマンにはGMしか使い物にならないらしいなw 問題はZ50/1.2をわざわざ選ぶメリットがどこにも存在しないってことなんだよね ズームリングが純正と逆なので頭がおかしくなるからオススメしない 仮にレンズが多少よかったとしてもNikon機揃えるメリットがなさ過ぎて草になる そこに関してはもはや使いたいレンズがあるからボディも生やす
極論レンズ交換式だけど一切交換をしない大きいだけのレンズ一体型デジカメでもいいやってなるだけでしょ 普通にニコンのメリットあるがな。
ソニーは無印のファインダーは悪くて、Rと差を付けてる。
Rだったら良いけど、無印だと若干不満が残る。
ニコンはZ6もZ7もファインダーが良い。
動き物を撮らないならニコンのAFで別に問題はなく、じっくり良いファインダーで
撮影を楽しむというタイプの写真の楽しみには良い。
ソニーがスタンダード機でケチってなければソニーでいいんだが
一応言っておくが、世間の人間はファインダーなんて求めてないから無意味、とかいう論点ずらしは無しな？ >>637
ソニーでもニコンでも好きなカメラ使えばいいだけ スタンダード機？でスタンダード？な撮影をするなら7IIIで過不足なし
それ以外はメリットではなく単なる嗜好の範疇
ただしRで高精細に静物を撮りたいという非スタンダードな撮影であれば高精細なファインダーが用意されている
こっちは嗜好ではなくちゃんとした目的を果たすメリット 不足があるってわけじゃなくて、ファインダーに重きを置いてる人には、各社スタンダード機の中で比較して
Z6を選ぶ人も全然普通にいるってことだわな。
そもそも、カメラに何を求めるかは人によって様々。
完全上位互換とかではない以上、信者とかそういう事じゃなく、普通に各社のカメラを選ぶことはありえる。
例えば、ボタンとダイヤルの配置がその人にとって良いとかで選ぶ理由にだってなりえる。 >>639
7IIIはスタンダード機だから、割り切るとこは割り切ってるからな。 Z50F1.2はあんだけデカく作れば写りは良いだろ それがニコンの販売戦略なんだろ
Sonyは考えが違うと思う
Zマウントが良いならマウント替えすれば？ここでSonyに毒吐いてもなんも変わらんぞ？ マウント替えってのがなぁ
日本は唯一神じゃないんだし複数信仰すればいい
ここはマウント追加でしょ >>640
>>637
カメラじゃなくてレンズの話だろ？Z50/1.2をわざわざマウント差乗り越えてまで使うメリットあるかいな >>646
古来からこのレンズが使いたいからマウント変えるみたいなのは多かったんだけどな
ヤシコンプラナー85mm F1.4とかその典型 >>647
だから使いたきゃ使えってｗ
で、マウントを超えるだけのどんな差があるの 他が死んでるからなぁ
たとえ死にたくても死ねないんすわ カメラはちょっと雨に降られただけで死ぬのに
工作ゴキブリは生命力だけが取り柄だね 一般人はiPhone使ってようとアップル信者？何それなのに
ほんと取り柄のないオタクってキモくて害悪だわ カメラって意外と雨は平気だぞ
水飛沫の中や吹雪の中で何度も撮影したけど全然大丈夫だ α７RⅣだけど Z 50mm F/1.2 S、25万払ってMADE IN THAILANDの土管なのがな...
マジで美観を損ねてます
あれならOtusやサンニッパの中古か高速AF連写できるGM買ったほうが個人的には満足できそう シグマの次の一手は1850f28だって
APS-C用の小型大三元、だよね？ >>655
SonyもMADE IN THAILAN >>656
そんなんだったら平凡すぎて反吐が出るほど
フルサイズに対応してたら髪レンズかもよ >>656
もちろん重量は300g前半だよね
それ以上ならいらんな ARTシリーズのデカ重が35f1.2以降でないとわ・・・
軽量路線がしばらく続くのかねぇ >>659
富士フイルム版借りてるけど
重さ290gで、最短撮影距離12.1cmの素晴らしいレンズだよ
X-T4だとまだAFがめちゃくちゃ迷うけど・・・ 今24105G持ってて、もう少し望遠系のズームが欲しいんだけど、
SIGMAの100-400のライトバズーカって組み合わせとしてはどうかな？
用途としては、とりあえず動物園とか月とか撮りたいけど、望遠に慣れてないので
使いながら被写体を増やしていこうかと思ってる。 月は最低でも800ないとちっぽけにしか写らん
3000ミリで短辺方向いっぱいに写る >>664
そっか、サードはテレコン付かないみたいだし
月は諦めます。 ライトバズーカはAFは微妙だけど他はそれなりに良いよ この先もαで続けていく思うてるなら1005400GM買うた方がええ思うんやけどな
結局は寄り道せずに一番ええ奴買うた方がええよ 安価に月撮りたいならBORGに行くべし
星と鳥しか撮れないけどなw シグマ18-50とやらがフルサイズだったら即買いなんだが 18-50の数字だけ見てフルサイズ用かと一瞬歓喜したあとDCの2文字見て落胆 Lマウントも出るらしいけどLマウントにAPSってあんのか？ 長物って結局カメラとレンズの性能試すのが主な用途になっちゃうよね
だからみんな鳥に行く、鳥が好きなんじゃなくて撮れるのが楽しいｗ
スポーツにしろ他のイベントにしろ、折角そこにいるなら
カメラ構えてないで肉眼で観てワイワイやったほうが楽しいよ >>666
動体は撮らないのでAF性能はそこそこで良いと思うので満足できそうですね。
>>667
100400GMですか。確かにテレコンも使えるし最高だろうとは思うんですが。
懐具合と相談します。 俺も月と動物園用にTAMRON70180買おうと思ってたんだよなー
180のクロップしたのを枠いっぱいに切り抜いたんじゃ見れたもんじゃない？ >>677
結構きついぞ
スーパー35と解像ズーム使っても >>677
180mmクロップだとHX90みたいなハイズームコンデジに負けると思う。 >>677
月を180mmで撮っても小さ過ぎてな
900mm必要として5倍に拡大することになる
しんどいね
動物なら被写体はネコサイズとしても大きいし
距離もそこそこで周囲も撮りたい
180mmからトリミングでいいんじゃない 大体の動物園を満遍なく撮るのであれば、100400はいると思う
特定の動物狙いならまた変わってくるかもだけど
150600クラスを付けてる人もわりと見るし >>678-683
みんなありがとう
7R3使ってるけどそれでもTAMRONじゃ月は厳しいかぁ
最低でもSIGMA100400を検討するかなぁ
月は部屋からでも撮れるからいいとして、動物園もそんなに年何回も行くわけじゃないからサードでなんとか格好つく範囲で着地させたいんだよね >>684
二日月から三十日月までと中秋の名月を合わせた31種類は楽しめるぞ おれも70-180ほしい……
桜や紅葉の望遠マクロ的な感じなら十分かな？ >>688
とりあえず望遠には最適ですよ
安い、軽い、サイズ小さめ、解像十分
7r4で使って解像不足とは感じない
AF速くてワイ端でMFマクロのオマケ付きw
軽さと相まって安っぽい見た目とか、
ホコリ入るとか、手ブレ補正ないとか、
サードとか気にしないなら買い >>689
さんくす！
望遠はそこまで使わないからサードでもいいよなーと思う
純正f2.8と比べたらどうかね >>687
3000ミリ画面一杯を手持ちでキメられたときの快感、あれはヤバいw >>690
70200GMは所有したことないからわからん
古めだし重い高いけどAFと描画はいいんじゃないのかな
よく知らんけど
70180はとりあえずで買ったら大満足という
でもAFS使うなら気をつけてね
SIGMAが遅くれて出すからそっちも気になってる 今までレンズは最初にα買った量販店で買ってたんだけど、今回ソニストで14/1.8GM買おうとしててあんしんプログラム入るか迷うな
結局対象になるのは14/1.8GMだけになるから割高感というか、他と比べて使用頻度低い星撮り用に年間6千円かぁってなる
入るなら最初から入っとくか、最低でも標準ズーム買うときに入っとくべきだったな >>693
クーポン色々もらえるしすぐ元とれるけどな >>684
ワイ的には天の川も
テクスチャ？みたいな気分になる 月はどこでも取れるけど天の川は条件揃わないといいのは撮れない。 それこそ月なんて光源として明るいから都内で光害だらけの中でも余裕で撮影できるしね
都内に住んでると星を撮りたくても近所じゃまず光害カットフィルターを噛ませた所で露出オーバーで飛ぶから手軽じゃないってのがつらい >>693
メーカー保証以外で壊れる確率って物凄く低いから入らないが正解。そもそもクレカで買うなら買い物保証ついてるだろうし。 >>693
高いレンズは水没、落下保証効くワイド保証薦める、落としたレンズは保証修理効かない 日本で光害からほんとに逃れられるところってどこなの
奥飛騨とか奥只見ならいいの 石垣はほんまええな
ﾄﾞｿｷもあるから不便さは無いし日本語通じるから最高や
地方の観光都市特有の臭みが殆ど無いのもええな シグマの90/2.8めちゃいいぞこれ。
不人気ぽいけど買って正解。 首都圏だって房総半島の先っちょいって海にカメラ向ければ光害すくないぞ？
たかだか天の川ごときどこだって撮れるがな >>705
90は純正があるし値段で選べば70だし、上位で105もあるからシグマ90を選ぶ理由がない 俺もシグマの90mm届いた
めっちゃ小さくて超シャープ
あと見た目もカッコよくて物欲満たされるｗ >>705
90/2.8がマクロレンズだったら買ったけどマクロは105artがあるしな… 発売日ぐらい買った奴に良かったなとか言ってやれやｗそういうとこやぞ童貞くん！ 同じシグマの望遠単なら85mmF1.4買った方が一億倍有意義でぇすw >>711
どの程度違うのか情報出てる？
というか、
かなり悩ましい予感 >>705
見た作例のボケがうるさくてそこだけが気になっている シグマ90ってマクロじゃないのか
でもこの小ささはすごいな >>701
神津島おすすめ。関東で天の川なら神奈川の城ヶ島か千葉の太平洋側の都市部避ければ結構撮れる。千葉は撮影ポイント多くて楽しいよ >>701
関東なら戦場ヶ原が人気
西の方だと岡山の美星とか石垣とかが星空を売りにしてる >>718
海辺とか漁火は大丈夫なの
夜の地球の衛星写真だと津軽海峡が世界一明るい場所の一つだったわ
おかげで北海道の南半分では星の観測ができんてその道の奴が言ってた >>720
撮影方向に都市とか明るい場所があるなら田舎だろうがどんなとこでも厳しいね。関東も星空綺麗に撮れるの海の方向向いて撮る場所ばっかりだし。
沖縄除くと伊豆大島よりも先に行った離島が良いよ、星空保護区とかあるくらいだし 陸地で暗さを目指しても限界がある
近海のクルーズ船（飛鳥IIおすすめ）に乗れ 単なる天文観測ならググればいくらでも出てきそうなもんだけどな 天文ファンの本当におすすめの場所はSNSにも書かないし出てこないぞ。
昔ながらの星見スポットはSNSのせいで知名度上がっちゃって、
深夜にヘッドライト全開みたいなマナー0の奴が殺到するようになっちゃったから >>724
伊豆とかインスタ蠅のたまり場になって酷いよな
駐車場の通路に座り込んだりカメラ地面に置いて車とツーショットの撮影とかさ 光害マップ見れば良さそうな地域はわかる
有名ポイントは人が多かったり自分ルール押し付けてくるおっさんとかいるから、そこは避けるのがおすすめ >>726
走行中も車のライト消せとか言ってくるヤバい奴もいる >>726
その探し方じゃ碌なポイント見つからんよ 公道じゃなくて既に観望エリアに入ってたらライトは消せとは言わんが少し遠慮気味にしてくれよ Tamron2875早いうちに手放すべきか…
悩むな 山小屋の明かり程度が空に影響するかよw（目に直接光が入るならともかく） ほんとヘッドライト消せとか自己中すぎるわ
あぶねーし > 撮り鉄みたいに、撮り星ってのもいるのな
というか写真撮ってる奴は全員ああいう感じだよ
鳥でも星でもヒコーキでもなんでもかんでも
俺ルールを押し付けるし気に入らないやつには絡むし怒鳴るしマウントとりにいくし違法駐車するしゴミをまき散らす 色々撮ってるが、飛行機は場所取りが緩いトコが多く一番マシ。鉄は基地外ばかりで一番面倒くさいｗ フィルム時代は露出に何十分も必要だったので、その最後にヘッドライトでダメにされたらたまらないだろうが、
今は多くの場合1分かそこら、軽く注意して撮り直せば済むだろうに 撮り星も撮り鉄も99％が発達障害で頭おかしいやつばっかり。近寄らない方がいいよ。 場所取りなんて普通の風景写真でもある
灯台入りの星景なんてバランスの良い構図になる場所は大人気やで。
しかも星景写真は長時間露光になりがちだからどいつもこいつもどかねえ
タイムラプス撮影奴になると5時間とかいる
鉄道と違って争いにならないのは
まあ場所が広いから、後日撮り直しが比較的しやすい（日食月食流星群とかそういうガチの天体写真は除く）からやろな
むしろガチの天体写真は地上風景不要だから
空が見やすければ何処でも撮れるがね。 東京駅で夜景撮っててムカつく事あるよ
やっぱり正面シンメトリーで撮りたいからみんなセンターに集まるんだけど、焦点距離によって距離が違うからそう言う人は良いんだけど
まさに撮影してる時に目の前に来て三脚立て始めるヤツ
フツーの人がスマホでパチリとかならすぐ終わるし良いんだけど三脚って
カメラやってるんだったら周りの状況確認しろよって思う
一番多いのはウェディング撮影のプロ
全然配慮なし。 去年ペルセウス座流星群撮りに行ったとき謎にストロボで数秒毎にチカチカしまくってるやつがいてヘイト集めてたの思い出すわ
周りもみんななんでチカチカさせてんだよって >>749
あの人らは飯食う為に写真撮ってるんだよ
お客さんも一生に一度の記念写真
君らは遊びで撮ってるんだからいくらでも撮り直しできるでしょ？ 撮ってる前に三脚とか下手すりゃ怒鳴りつけるやつとかいそうだけど大丈夫なんかね
ウェディングフォト撮ろうとして他のカメラマンに怒鳴られたら悪い意味で一生の思い出になりそうなもんだけど >>749
14GMこうたらええやん
最前列で三脚構えればええよ >>752
声かけて貰えれば譲るよ
声かけてくれればね >>750
天の川撮るのにフラッシュ炊くとか言う奴要るししゃーない
お前の炊いたフラッシュの光が星に当たって戻ってくるのに何年かかるんだよ おれはそういうのを経験してから
ズームレンズ派になったわ
主に対人のせいで。
まえは単焦点派だったんだけど、足で稼ぐが出来ない状況が多すぎるわ 三脚メーカーが気の毒だけど持たざる者は「あんな物無くても撮れる」みたいな酸っぱい葡萄思考でとことん嫌うよな
終売になっちゃったけどソニーのVCT-P300はすごく良いトラベル三脚だった
どっかのOEMみたいな製品だったような気がするけど耐加重が2.5kgに性能アップしていてSEL70200GMなんかと一緒に使うことができるようになっているんでおすすめ スレ違いなレスで書き込みペースも早いと思ったらチン皮自演か
やっぱりNGしようかな何の中身も無いもの アポラン50売ってSEL40F25Gにするのはもったいないかな？ちと狭いんだよねぇ…50ミリ >>760
あーこれですわ
よく御存知で
>>761
50は狭い、激しく同意
40Gは画角的には最高なんだけど発色がくすんだ感じでボケも何ともビミョ～な気がして手が出せない
batis40mmは今更感強く割高だし40mmF1.4なんて35F14GMと被るせいで存在しないし… >>749
商用は撮影禁止だろうから東京駅に通報しろよ >>749
いや、その三脚の前にでればいいじゃん。アホクサ
どうせ10000万回みた絵をコピペして「自分で撮ったという事実が大事」とか言い出す間抜けだろ？
そんな作業なら秒で終わるがな 誰も文句言わんよ >>762
どのレビュー見てもイマイチ感隠してる感じのばっかりで…
35じゃちょっと広いんだよなぁ… 数秒で終わるオナニーなのに前に出られて～なんて問題になるわけもなく
単に「いい場所を占有してる自分」に酔いしれたいだけなんだよね>>749とか典型
>>763 ブライダルなら当然許可とってるし撮影料も払ってるだろ。何組も撮影しているのしらんのか >>759
日付変わって土曜日になってからの分はそうだろうな
盛り上がってる話題に混ざって乗っ取る、よくあるパターン
チン皮は最近はα7スレに来てることが多かったので、乗っかる（乗っとる）のが遅れたんだろう >>749
マナーは大事よね
ちな、東京駅の直前の広場は商用撮影許可必要
更に遠くの道路こえたら不要
田舎もんは困る >>749
お前はどんだけ占拠してんだよ。
全然配慮してないだろ。 >>591
に追加
Sd32-YUi/
b35f-zD50
5fad-2F5c
d366-mit+
Sd52-rZOg >>761
もったいないから売らずに追加購入しよう
でもアポラン50とは比べ物にならないくらい描写悪いだろうな 少し前にカメラを買ってここにたどり着いた者ですがここにいる方的には20f18gはどんな感じの評価ですか？
前々スレまではざっと見てみたんですがあまり話題になってなかったので… >>778
20Gは最高やで最高
ええｾｿｽしとるで
わいがしつこくお勧めしてたんや発売前から
これは間違いない奴やいうて
ずっと前のｽﾚで散々話題にしとるで >>778
他人の評価で自分のレンズへの愛着が変わるのか？
ゴミだと言われたら売るのか？ 20F18Gは広角単が欲しければ買って間違いは無いから気にせず買っていいぞ 20Gは後ボケが美しくかなり寄れるし出目金じゃないから通常のフィルターも付けられるのがとても良い
ちょっとだけ狭いからこれで18mmだったら完璧だった
品質に当たり外れがあるみたいな事は聞く >>779
>>781
ポチったあとにこのスレに気づいたんですが正解を引いたようでなによりです
>>780
それ買うならこっちやで
みたいなのがあればお店とかで試した上で売って買い直すことも検討してましたが無用な心配でしたね
どうも 20Gと同サイズ同レベルの画質で16Gと35G出してほしい。今の35Gは安くて手軽だけど、20G買ってから出番だいぶ減っちゃったわ >>782
レンズの当たり外れってどうやって見分けるの？
持ってる1本しか試せないからそれが当たりなのか外れなのか気になる 人によって片ボケだ！って騒ぐ人も居たりするけど
初期不良は工業製品だし時々発生するって言えばそれまでだし
メーカーに修理依頼してみたら「仕様の範囲内です」ってのもままある
中には追及すると修理をしてくれたのでやはりおかしかったのだ！って言う人も居るけど、ギャーギャー煩いから見込み修理してるだけってのもあるだろうし分からんよ >>787
使い手次第
個性が大きく違う以上あとはどっちが気に入るかだけ >>778
自分はR4Aを買って最初のレンズに20Gを買ってまだ1日しか撮ってないけどかなり満足してます。
歪みがかなり少なく、AFも速くてコンパクトで明るい。ただちょっと重いですが
価格はそれなりに高いですね。そのうちSigmaがコンテンポラリーラインのような廉価でシャープな超広角レンズ出すかも知れないですが >>789
いやいや、好きな方選べるとなったら50Z選ぶやつはおらんやろ。50Zが勝ってるのは鈍器感くらいやで。 >>778
悪くないけど半端すぎて誰も使ってないんだよね>20G
超広角の大口径ってなると星景撮影が筆頭だけど、14mmや12mmの方がありがたいし
20mmなら14mmからトリミングして再現してもいい
1段暗くていいなら12-24はソニーもシグマも優秀だし、若干微妙だけど1635Gもある
そんな中であえて不便な20Gを選ぶ意味ってほとんどないんだよね。ツアイスみたいな独特の描写があるわけでもないし >>792
1224gmは単焦点超えの最強レンズだな
>>791
正解
50gmと両方持ちしてないやつには分からない つまり独特の描写があるツァイスの50Zとツァイスではない50GMは違うと言いたいんですね、わかります ブラインドテストで必ず差が出るというわけじゃないのは当然だけどね >>793
20Gと同じF値で比べると大体とんとんか1224GMが劣るくらいかな >>795
両方持ってたら分かるよ
>>796
頭悪そう 1224GMは星撮りでは最強らしいな買えないけど
明るければいいってわけじゃないそうだ
でも20Gはいいレンズだ >>794
独特の描写って言っても、ツァイス50Zは線が太めでコントラストが強い。ただ今時撮って出しなんかで使わないから現像考えたらニュートラルな描写をする50GMの方が使いやすいよ。 >>791
それはリセールバリューが違うからっすよｗ >>800
いやいや、じゃあ価格が同じなら50Zを選ぶ？ 誰か俺の50Zと50GM交換してくれw 見た目以外使い勝手は50GMの方が後継モデルだけあってかなり良くなっているから、お金あるなら50GM買った方がいいね そだね
50GMしかないなら買ってたかもだけど
自分には50Zが存在する世界で50GMを買う理由がない
値段が逆ならちっとは考えるかもだが >>797
>両方持ってたら分かるよ
で、その分かる作例は一つもでてこない。つまり知ったかぶりの大嘘やね 毎度毎度だけどお前さんのそのプレイあっという間に馬脚でちゃうので無理しない方がいいと思うよ 50GM持ってるやつで50z持ってる(持ってた)人9割説
その上での50GMの評価なんだよな >>807
ただの機材マニアさんじゃん
50Z持ってるやつの9割が移行したってんならともかく
50Zも持ってる、持ってたのに大枚はたいて買うような限定層層じゃ評価が圧倒的に偏るにきまってるわｗ 今持ってる機材が常に最高のやつゥ♥ってのに浸かってること自体が目的なんだろうねー
カメラが好きな人と写真が好きな人は結構別枠よね >>808
隅っこを超絶拡大したような実用上無意味な比較以外なんかあった？ たとえばこの50Z→50GMって変えたら移りとか全部変わっちゃうのに
なんでその変わった先が皆にとってより良いものとか言い切れるの
レンズの進化の果てって絶対の一ポイントに集約されるのかな
俺はそんなつまらないものじゃないと思うが >>784
16Gはほしい俺も。
CANONがRF16f2.8出したんだし カネが無いと言えばそれまでだが所詮風景やスナップ中心だから50mm単焦点に25万円とか出すのに違和感あるわ。超広角とか望遠、GMズームとかならわからなくも無いんだが。
中古10万円で買った50Zすら重くてまだたいして使ってない。50mm近辺で持ち出すことが多いのはアダプターで使ってるFマウントnokton58mmf1.4、購入価格中古4万円だな。 え？
長らく50mmF1.4の選択肢ほとんどなくて50Zかシグマかくらいだし、そこで50Zを使ってた人は多いでしょ。
50Zみたいなヘビー級の50mmをバリバリ使うような人は50mmが好きだし、この数年良いレンズをバンバン出すようになったソニーが満を辞して50GMを出すと言うなら気になるのは何の不思議でもない。
お金があれば買っちゃうよね。
というかレンズ何本か処分してお金作ったわ。
結果、50GMは買って本当に良かった。
50Zはもう処分したが全く何の未練もない。 まぁスペヲタやロゴ自慢バカはそりゃそうするわな
ポイントは、隅っこ拡大しなきゃ分からんような差分に対して価値を見出さない方が多数派だという自明の事実があるというだけの話で >>816
へ〜
君はどうやって比較したの？ >>775
に追加
6f8f-wC0g
Sa43-HjXd
2701-rZOg
Sd52-J5E3 >>792
FE12-24は19万弱でフィルターも付けれないので20Gと同等と言うには無理があるかと…
あと星撮りという特殊用途だとそりゃあ10mm代の超広角が良いってなるでしょうけど、12-24って高い割には汎用性ないですよ… ｱｳｱｳｳｰ Sa43-HjXd
ﾜｯﾁｮｲ b35f-zD50
チン皮50z勝ったのか笑ジワる >>816
拡大しなくても明確に分かるけどね、頭ヨワ >>805
24MPセンサーだと50GMの解像の実力がわかり難いから
よく写ると気に入ってたレンズがa7r4だとイマイチに感じちゃうのはよくある 一番分かりやすく違うのは「ぱっと見の雰囲気」
次点で「ボケ」 >>820,822,824
うん、だから作例でてこないし解説もないね。だから君の負けだよ。 youtubeにあるというならURL張ればいい。思いっきり拡大したときの差しかないから。しかもどっちがどのレンズか
と分かったうえでの比較でしかない。ブラインドテストしてる例などただの一つもない。なんで全部お前の知ったかぶりの大嘘ってわかるんよね
>>817
大幅な拡大 まぁお前が無視されてる理由がそれなんだがなｗ 会話通じないから 50GMよりzの描画の方が好きな俺。
Twitterでこう言ってるやつとは合わないとツイートしてるのいたが、よく見たら買い物依存者っぽいやつだった。
他人なんてどーでもよく好きなのを使えばいいのよ。 >>830
だからいったろ？何もないお前がどんだけ知ったかぶりしても作例求められた瞬間おわるんだって 12-24 GMとVoigtlander 12mmの遠景比較
https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1659827/0#15320732
12-24 GMとVoigtlander 15mmの遠景比較
https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1659827/9#15327754
12-24 GMとLoxia 21mmの遠景比較
https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1659827/21#15459005
12-24 GMと24mmGMの遠景比較
https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1659827/9#15327773
ズームレンズは画角の自由度以外の全ての点で単焦点に劣ると主張する人がいるが
この比較テストを見る限り、少なくとも遠景撮影時の解像やコントラストに関しては
12-24 GMの方が隅だけでなく中心部や中間部でさえも同焦点の単焦点を上回っているように見える
14GMや20Gとの比較は探し切れなかったが、あれば見てみたい >>831
誰よりも見る目がないチン皮に分かる作例出せって無理に決まってんじゃん
写真やめなよ
やるだけ無駄
目がないんだから >>813
あれうらやましいな
ソニーも同じくらいの価格で出してくれないかなぁ
R3の視線入力とかミライミライしててワクワクする >>823
だよねｗ
お決まりのロジックだねーｗ
そう言いたいなら最初から言えばいいのに
ほんと機材ヲタっていやらしいな >>836
a7r4使ってだけで機材オタ認定って・・・
オマエまともなカメラもレンズも持ってないな？
www >>837
反応はやっ
頭カーなっちゃってるｗ
不快なのは自分のダサさの裏返しだから鏡に文句言ってなよ
「ちな、ボディは何使ってんの？」うっはｗ >>821
30万弱の方か…
そりゃあ良いはずだよねそりゃあ… 天の川とか星撮るのにFって2.8で足りるの？
スタック前提？
1枚撮りなら明るいに越したことないと思ってたんだけど >>840
星の光ってすごく小さいから何百枚と撮ってコンポジットしないとダメらしいよ
あとレンズはfが明るくても開放で描写が完璧というレンズは見たことないな（あるのかも知れないが）。だいたいのがf5.6とかf8に絞った時に最高のパフォーマンスを発揮する（レンズによる） >>840
なぜ「天の川 写真」でググりもせずこんなとこで聞いて841みたいなピンボケ意見を召喚する？ >>833
その為にf1.2なんで絞ればボケもコントロールできるよ >>840
明るいに越したことはないけど2.8もあれば撮れはする。明るいレンズで低感度を取るか絞って周辺画質を取るか個人の好みだと思うよ >>842
ではありがたい842のプロのご意見をどうぞ 天の川撮るのに何百枚をコンポジットってどこから出てきたんやろ。 >>847
星雲星団とかそういうの撮るのと勘違いしてんじゃない？ >>834
いや 君が分かる 作例でいいんだよ
でその違いを私は見分けられないんだろ？ならそのクソ目を笑えばいい
でもお前は決して出せない。なんせそんなものどこにもないからね >>832
>ズームレンズは画角の自由度以外の全ての点で単焦点に劣ると主張する人がいるが
なんかもう1年以上それに粘着してるよねｗ
分かってないようだから教えてあげると、それは一般論
どういう意味かというと「同じような条件で比較するなら多くの場合は」という暗黙の前提があるの
例えば、20年前の単焦点が、最新最強の低倍率ズームレンズに勝ることがあるだろうかと言われればもちろんだれもが厳しいだというだろう
ではどの様な前提条件があるのかというなら「同じような条件で比較する」となるんだよ。
でお前さんは「そんなこといってないじゃないか」「後付けだ」と喚くわけだけど、それに対する回答も決まっていて「当たり前のことをいちいち書くバカはいない」
というわけで
ズームレンズは画角の自由度以外の全ての点で単焦点に劣る
んだ、分かってくれたようでうれしいよ >>833
ボケのなだからさも50zよりはなだからだけどなー >>850
お前さんが当の本人かw
ここに集う多くの人達の関心事は個々の製品の実際の有り様であって
誰もが思う付くようなありきたりなカビの生えた一般論ではないことを理解すべき
即ち、ニーズのない机上の空論を展開しドヤ顔で語っているのがお前さんという訳だ >>852
>理解すべき
5chには誰が何を書いてもいいことを理解すべきだね。君は
かれていることが何なのか、その前提はなんなのか、当たり前の話すら分からず、書いてある字面だけが全てと思い込み
必死になって1年間も粘着する
そういうの普通に障害だとおもうよ。アスペルガーとかそういうの https
://i.imgur.com/nrbNjXn.jpg https
://i.imgur.com/KV6q4si.jpg >>856
店頭で試したくらいだけど、そうやって質問に質問で返すってことは何も作例だせないってことねｗ
ほんとそんなんばっかりやなぁこのスレの自称目利きはｗ >>840
ISOどこまで許容するか個人差でかいし、ISO3200とかで撮るならf2.8は余裕で撮れる。
20Gで撮るときはf1.8~2.2くらいの間で感度変えながら撮ってるよ。ロケ地によるけど個人的にはISO800以内でほんの少し絞って撮れると嬉しい >>860
別にお前の写真(笑)なんか頼んじゃいないよ。なんであれ比較作例が出せないならお前は口だけだ、というだけの話。これで100回目くらいやな >>858
分かった。
自分では取ったことないんだね。 >>862
いや、撮ったことあるよ。差もわかるよ。どっちで撮ったか把握したうえで良い条件で撮影して超絶拡大した時だけ
完全に無意味な差だね。重さ大きさの方がよほど大きな差だろう >>818
に追加
92ad-9dxf
721e-6iP1
MMde-jxzE https://i.imgur.com/MQp7moP.jpg
iPhoneで撮ったYouTubeのスクショでも違いわかるやん >>866 コントラストか露出が違うことしか分からんな
Zの方がハイコントラストだから世間的には好ましいとされるね
>>865 作例持ってきても何がどう違うのか一言も語れない。その程度なんだよお前さん。だから無理すんなって言ったろ？空っぽなんだから >>832,850
ズームが単焦点に劣るなんてのは、40年前のMFズームの時点で否定されてるんだけどな。
単より解像力もボケもいいズームは普通にある。値段が高いだけ。
それが当たり前になったから近年の単焦点は開放～F2.8までの写りに全身全霊注ぐようになってるんだよ
開放から奇麗であることが存在理由だから >>869
そのF2.8で14gmに勝ってるのが1224gm 16mmか18mmのGレンズ欲しいんだがまあないだろうなあ
Canonから出た16mmみたいなやつあったら嬉しいんだが http://padoo-padoo.blogspot.com/2010/04/ai-zoom-nikkor-35-70mm-f35s.html
>>871
だから単はF値とかボケ味とかズームでまねできない長所を伸ばすことに特化してるのが今
F2.8開放～F5.6あたりで単と同等のスコアとボケを出すズームはあるからね。 >>872
あれって20f28みたいな立ち位置やぞ >>870
右のほうが露出が低いかハイコントラストだね 言わなければ分からない話じゃないよ
ヒストグラムだせば一目瞭然だからね。極めて機械的定量的に測れる話だ
>>869
>単より解像力もボケもいいズームは普通にある。
いやないよ。
>値段が高いだけ
こういう特殊な条件付けない限り勝負にならない なんで、原則ズームは単に何一つ勝てない
>>871
まぁその買ってる云々も大嘘やけどね >>869
MTFなんかはズームのほうが上の方キープしてるの多いよな
単焦点はダラ下がりが長らく許されてきて、近年急に基準が厳しくなってきたw
ズームは暗いんだから最初からシャープで当たり前だろ？みたいな >>875
14GMに中央から周辺までさらに湾曲も逆光も勝ってるのが1224gm
残念 >>878
お前ひとりやろ、1224GMが勝ってる言うてるのは
頑張って1224GMこうたのは分かるんやけどええ加減しつこいで >>877 そうだね。F値が揃っているとしても有効口径が揃ってない証拠だね。だからなに？ >>882 買ってないよｗ レンズもカメラもLRも持ってはいない。いい加減所有に拘る意味がないって気づけないものかね >>878 証拠どうぞって言われた瞬間逃げ出すってのを繰り返すこともうこれで10回目くらいだよね？なんで無駄に同じことしたがるの？
キチガイ・知恵遅れなのはわかるけど、キチガイ知恵オクレでもさすがにもう自分の言ってることが的外れだってことくらい分かってるでしょ？ すげー
「ちん皮」って呼ばれて普通に返事しちゃうんだね 2470GMⅡていつ頃出るんでしょうか
同じタイミングで旧を処分したいんですが 出る出る言われてるだけの噂なので間に受けるだけ馬鹿 >>883
他にも気付くとこあると思うけど？
もうないの？ 今信憑性あるのは100f1.4くらいで
他は買い控えるほど信頼できる情報はない >>890
だから、その手も飽きてんだよ
そうか？全く見当たらないので試しにアンカ貼ってみて
って言われた瞬間逃げ出すハメになるんだから >>889 結局さ何も言えないわけじゃん？空っぽなんだよ君。なんせただ知ったかぶりしてるだけだから >>896 君がね ソースも安価もはれずに逃げ出すのもうバレバレで何十回と繰り返してて退屈なんだよね
もうちょっと手口考えろよ知的障害者君 >>897
また逃げてる
逃げてる自覚がないのか
>895分からないだろ？逃げてんじゃない >>884
持ってないのに、持ってるふり、使ってるフリにこだわるのこそやめたら? チン皮ってバカだから自分もの犯したミスには延々気づかない >>900 というわけで「具体的には」と言われたら何も言えずに逃げ回るのがお前さんの限界なんだよ
>>899 だから持ってないって言ってるじゃんw 持ってなくてもわかる程度の話しかしてないんだよ。何度も言ってるけど。知恵オクレにはその程度も分からないのか？ >>900
いや、ばかというか病気だから気がつけないんだけど。
カメラ持ってないから、答え合わせができない。
持ってないから気づくことなんて一生できない。
100人の内、90人がまともなことをいう。
1割が間違ってるとしても陰謀論者とかと同じ。間違ってても答え合わせができないから、少ない意見こそ真実はこっちだ。とかさ。
いくら説明しても、カメラも何もない、経験も無いから理解もできずに突き進む。
面倒くさい。 >>902 「お前は間違っている。俺様は正しいが正解は言えない」1行に圧縮可能だな 何が正しいのかも書けないのがお前のが知的障害の限界なんだよ。私は書けるけどｗ >>901
だからイエスかノーの質問にそうやって強がってにげるなるって
分からないんだろ？ >>904 いや作例だして具体的に何が違うのか語る、っていう作業から逃げてるのお前さんだけどね。私はコントラストか露出の違いしかないっていってるよ。何度もねだからほかの違いは分からないよ 誤読君の知ったかぶりを維持するための一問一答ホントめんどくさいんだよなぁ… >>908 というわけで「具体的には」と言われたら何も言えずに逃げ回るのがお前さんの限界なんだよ >>909
そういう態度とって一生恥かき続けてろよ >>903
たくさん書いたけど、したことないし、これからもできない。やった事ないけどこたえはこうだ！
って障害者が言うから名。言って理解できたら障害者じゃないもんな。
シャッタースピードが速い1/20
シャッタースピードが遅い1/8000
シャッタースピードをあげる1/1000>1/20
シャッタースピードを下げろ1/20>1/1000
ハイスピードシンクロ
ロースピードシンクロ
とかも逆なのかな。
これを指摘する。
正しいから、お前が知恵遅れだから、人形可愛可愛い～。と言われても、坦々麺を坦々麺って読むんだぞ。と言われても。
すべと俺が正しい！お前が間違い！って言われるからなぁ。
坦々麺ってなんて読むの?読めなかったとは言えないよね。 風景と少しばかりの星空を撮りたくてフルサイズ24ミリの単焦点レンズを買いたいと思っています。
予算的にタムロンのf2.8かサムヤンのf2.8もしくは最近出たf1.8で迷ってます。
どれぐらいが良いかなぁ。星空はちょっと撮ってみたい程度です。 >>910 いや単にお前が50Zと50GMの描写の違いを何一つ語れずに俺様は分かると叫ぶだけで作例もはれずに逃げ出したのがこれで12回目だなという事実が積みあがるだけだよ >>911
シャッタースピードという速度を上げる → SSは短くなる
シャッタースピードというパラメータを上げる → SSは長くなる
簡単な話で健常者は文脈で読み取れる お前みたいなアスペルガーの知的障害者は自分の信じた正しさだけを絶対正義と思い込むというだけの話 >>864
に追加
Sa43-zD50
Sa43-2fAz
FF43-2fAz >>915 で具体的にどうぞ、といわれて逃げ出す。1行レス繰り返すの何の意味あるんかね 知ったかぶりバレバレやぞ α1のスレで流し撮り自演してる奴がここに出張してきてるのな
5chなんてやらずに病院に行けばいいのに >>914
ほら。分かってない。わら
で、何級認定なの?無職で、生活保護と障害者年金でどれぐらい受給されてんの? >>932 そりゃアスペルガーの脳内妄想なんか誰にも分からないよ >>917
これニコンは電子補正してんじゃねえのかなあ >>922
あらあら。
答えられないわからないことを、自分ではなく、あいつの自演なんだって。
わからないなら言わなきゃ良い。
した事ないなら言わなきゃ良い。
何故知ったかぶりして指摘されたら自演認定？
気狂いの思考は理解不能。 >>917
みたいのをみてるとなんの考えもなく世間の雰囲気に流されて機材買い漁ってるだけの馬鹿の思考もわかるなぁ
結局、自分で何を表現したいわけでもないただの消費者だから当然よくYouTubeをみるしYouTuberの動画主体の意見にも流される
自分の意見や感性ではなく有名人や世間の評価が最重要 チン皮フィルター ベータ版
私|アホクサ|度目|論破|や(けど)?ね |だ?よね| に追加|お前|低能|よかったよ( |。)|うれしいよ( |。| )|スペヲタ|オシマイ|所有|なぁ|ねぇ|やろね( 。 )
にせ関西弁ほど特徴的文言がないのでまだ精度が低い
連鎖あぼーん併用推奨 >>928
脈絡の無い文章
句読点の多さ
気持ちの悪い改行
隠す気のない特徴出まくりだろ
俺に絡む暇があるならさっさと病院に行ってお薬貰ってこい >>931
何を流し撮りで自演?
そう言うとこ見ると、恥かかされたやつなんだな。
何で知ったかぶりしたか教えて。 >>917
フォーカスブリージングしまくりのソニーレンズ
今更感はあるが、まさか3万円のレンズに負けるとはね。。 >>917
単焦点とズームで違う上に画角すら合ってないレンズで比較してて草
しかもこの人いつもニコンマンセー動画ばっかり投下してる人やん
せめて画角くらい合わせろよw >>937
構造上、ズームレンズの方がブリージング対策には向いてるはずなんですけどね。。
それでも対策できない、する気がないのが、
自称動画向きカメラメーカーのソニーさんなんですよね。。 >>937
>しかもこの人いつもニコンマンセー動画ばっかり投下してる人やん
普段の動画撮影はソニーを使ってるみたいですよ。
機材もかなり貸し出してもらってる様子。
それゆえ、ソニーのダメな部分が目立っちゃうんでしょうね。 >>938
逆だよ。ズームの方が出やすい
ニコンの70-200vr2とか望遠端で酷かった
高倍率ズームは特に顕著 >>941
ソニーの広角単焦点GMレンズはどれもブリージングが酷くて有名ですよね？ >>943
ソニーGMレンズ公式ホームページから引用
まず1つ目は「フォーカス時の画面変動（フォーカスブリージング）」。
フォーカスを合わせる時に発生する画角変動のことですが、動画撮影ではこのブリージングがあると話になりません。
スチルレンズなら一瞬を切り取るので画角変動しても問題ありませんが、動画は画角変動が大きいと確実にNGです。
ところが、Eマウントレンズはフォーカス移動をしても画角変動量が最小化されているので安心です。
フォーカスブリージングは確実にNGらしいですよ。 >>912
Ｆ１.8は星用に作ってるのをウリにしてるね。
どこまで信用できるかわからないけど、ボタン一つで星のために無限遠にあう、アストロなんたらモードがあるらしい。コマ収差も星のために抑えたとある。
明るい方が流星群などの時に流星用のセットアップを取りやすいし。1択かな。 30万円のGMレンズで話にならないものを出してくるのがソニーのクオリティなんですね。 >>944
スチル特化のレンズと汎用性考えたレンズを同列に考えちゃうアホなの？ >>916
いつも397
霜四桁だけのもあるとありがたい >>947
ソニーはスチル用レンズで動画を撮ったらNGってことですね。
わかりました。
ニコンもキヤノンも動画推奨なのに、ソニーさんは可哀想ですね。 >>949
SONYには単焦点のGMレンズしか無いのか。
へえ。 >>950
自称最高峰のGMレンズでこのクオリティだから馬鹿にされてるんですよ。
気がつきませんでした？ >>944
その映像作家にとってはね
んで、そもそも誰も動画なんか撮らない
つぎに、素人の撮る動画でブリージングなんかなんぼ起きても問題ではない
というわけでブリージングはどうでもいいかな >>951
で、優先度の低いどうでもいい項目だからみんなに無視されたんだよ
気が付きませんでした？ ソニー公式ホームページにはハッキリと、
「フォーカスブリージング はNG、話にならない」
と書いてあるのに、ソニーユーザー(5ch)にとってはどうでもいいことなんですね。
分かりました。 >>946
だったらZマウントに行けば良いんじゃない？
俺は其処らへん気にしないしな なぜこのスレにいるの >>954
>ソニー公式ホームページにはハッキリと、「フォーカスブリージング はNG、話にならない」と書いてある
「映像作家へのインタビューとして」ね 個人の感想をソニーのポリシーであるかのように語る大嘘つくのやめようね
お前さん毎度毎度こういうことやってフルボッコにされてんだよね
まず動画なんか誰も撮らない。撮るとしてもブリージングなんか気にしない
極めて極々少数のガチの映像作家や映像系のYoutuberが極々わずかに気にする程度でしかない
もちろんブリージングはない方がいい。だが、それはチョコレートの包装用紙は綺麗な方がいいというのと同じくらい、どうでもいいんだ
GMがニコンの3万円のレンズに負けるなんて煽ってもだーれも反応しない理由は分かってくれたかな？ また変なの湧いてるな。
レンズの質でも追いつかれて悔しいんかね。 >>956
思いっきり反応する奴がいて楽しかったです。これだからソニー煽りはやめられない。
「3万円のレンズに負けるソニー30万円GMレンズ」
我ながらいい煽り文句ですね。
事実、ソニー公式ページにも明記されているブリージング対策の重要性において完敗だったわけですし。
確固たる証拠を突きつけられて、これにはソニーユーザー(5ch)も認めざるをえないですね。 >>957
大口径マウント、ショートフランジバックという圧倒的有利な条件を覆さない限り、
ソニーのレンズがニコン、キヤノンに追いつくことは永遠にないと思いますけどね。 >>958
>ソニー公式ページにも明記されているブリージング対策の重要性において完敗だったわけですし。
え？だから映像作家の個人的な感想にすぎないってフル論破されるのこれで3度目なんだけど都合の悪い話無視して勝利宣言って意味あるの？ >>944
とりあえず知的障害があるっぽいので丁寧に現実を教えてあげますねね
>https://www.sony.jp/ichigan/a-universe/news/345/
>G Masterとαが紡ぐ
>時空を超えた美しい映像の世界 ～前編～
>映像作家 江夏 由洋氏
>
>――江夏さんの言う「一定条件」とは何ですか？
>フォーカスを合わせる時に発生する画角変動のことですが、動画撮影ではこのブリージングがあると話になりません
まぁ映像作家なら気にするやろね。映像作家なら。ソニーの製品設計とは全く関係ないっすね。 >>960
映像作家の個人的な感想だと言い張れば、公式ホームページにいくらでも嘘書き放題と言うわけですね。
え？大丈夫？ソニーさん大丈夫？？その企業体質ヤバくないですか？？
ソニーユーザー(5ch)にはこんな簡単な常識も通用しないのか。。
はい、完全論破。 なんかなんの根拠もなく
60p必要と喚いたり
vloggerの時代だと叫んだり、
ソニーはブリージングを重要視していると騒いだり
全部大嘘ってバレバレなのに必死に繰り返してる動画の人、一体なんなんだろね？ >>962
いや、うそじゃないでしょｗ 個人名だして公式サイトに「インタビュー記事」を載せてるんだから
この放送作家さんにとっては大事なんでしょ？この放送作家さんにとっては
ソニーのレンズにはブリージングが少ないってのもそうじゃんでしょ？この放送作家さんにとっては
当然、ありとあらゆるソニーのレンズがありとあらゆる条件で一切全くブリージングしないって意味ではないだろうから
ブリージングするレンズの作例の存在は嘘にならない。
どちらかというとありもしない「ソニーはブリージングがあったらだめだと言っている」と必死になって繰り返してるお前みたいな知的障害者の大嘘の方がよほど問題だと思うぞ >>961
特に酷いのが、この記事の中で紹介している
・FE 85mm F1.4 GM
・FE 24mm F1.4 GM
どちらもフォーカスブリージングが酷いことで有名な製品ですね。
きっとこの記事を見て、ブリージングは話にならない、絶対NGって書いてあるんだから大丈夫だろう、と思って買った人もいるでしょう。
公式ホームページにそう書いてあるのだから、普通は疑わないでしょう。
しかし、ソニーにはそんな常識は通用しない。
我々は正しい情報を共有していく必要がありますね。 これも別に嘘じゃないというのなら、巧妙な広告に騙された消費者が悪いと言うことなんでしょうね。
ソニーユーザーにとっては当たり前のことなのか。。酷い話ですよ。。 これ同一人物が自演してるってマジ？頭おかしいでしょ大丈夫か？ >>965
>きっとこの記事を見て、ブリージングは話にならない、絶対NGって書いてあるんだから大丈夫だろう、と思って買った人もいるでしょう。
ゼロだと思うよ ただのインタビュー記事に個人の感想が書かれているだけだから >>916
に追加
6b79-YUi/
Saea-fdtT >>969
大丈夫な訳ないな。
リアルでは絶対関わりたくないわ。 >>970
個人の感想を公式ホームページに載せることで、
・FE 85mm F1.4 GM
・FE 24mm F1.4 GM
あたかも、これらのレンズはブリージングが抑制されていると思わせる手法ですね。
これがソニーのやり方か、勉強になります。 ソニーユーザーの特徴
短時間で異なるIDが次から次へとゴキブリのように湧いてきます。
そして同じIDは二度と現れません。
別にどうでもいいけど、自演自演書かれてたのでブーメランだなあと思いました。 シャッター耐久性向上とか防塵防滴に配慮とか大嘘を吐いているメーカーだから、ブリージングの嘘なんて可愛く思えてくるw >>969
しかも昨日今日じゃないからな
10年くらい毎日だぞ レンズスレでブリージングの話する奴と、ボディすれでfpsの話する奴は素直にビデオカメラ買えばいいのに
スチルカメラスレにいなくていいわ >>978
自分も別に動画の話なんてしたくなかったんですけどね、
ソニーGMレンズの公式ホームページで動画の話をしちゃっていたので、
しかもEマウントレンズはブリージングを最小化しているとか、完全に消費者を騙すような情報を載せていたので、
自分は正しい情報を皆さんと共有するために書き込みにきましたよ。 >>969
ﾜｯﾁｮｲが出るスレで自演をする、しかもこのエネルギー・・人知を超えた怨念であることは確か >>934
俺に絡む暇があるならさっさと病院行ってこいよ >>973
>あたかも、これらのレンズはブリージングが抑制されていると思わせる手法ですね。
じゃなくEレンズ全体に対してだね。具体的にどのレンズがなんて一言も書いてないから
特定のレンズが出てくるのは君の知的障害がもたらす妄想だよ 安心して ソニーGMレンズ公式ホームページ
「Eマウントレンズはフォーカス移動をしても画角変動量が最小化されているので安心です！」
DPReview TV Sony 50mm F1.2 GM lens review
「ヘビーブリージング！！」
https://youtu.be/JYEFO3T9yAg?t=250
ソニーさん、公式ホームページで嘘書いちゃダメだよ。。。 >>983
元記事に載ってるレンズを書いたんだが。。
もうさ、反論が小学生レベルの悪口になってますよ。。 で、大嘘をフル論破されたらID変えて妄想広告でコピペ繰り返すだけ、と
まぁ最初からそうしておけばよかったんだよｗ そうすりゃ最初から全員に無視されて恥かかずに済んだんだからｗ >>985
だからどのレンズでブリージングが最小化されてるってインタビューに答えてんだよ
答えてないわな。だから特定のレンズが出てくるってのはお前の知的障害が見せる妄想 >>987
ソニーGMレンズ公式ホームページ
使用したレンズを明記した上で、
「Eマウントレンズはブリージングを最小化しています！」
(けど明記したレンズはブリージングが酷いです！)
( )を読み解く必要があるんですね！
ソニーユーザーはこの手の広告には慣れっこってことなんですね！
さすがソニーユーザー！！
あれあれ？なんか墓穴掘ってるような。。。ソニーユーザーさん。。笑 誇大広告には慣れっこのソニーユーザーさん
ごめん、笑ってしまったよ >>988
>使用したレンズを明記した上で、「Eマウントレンズはブリージングを最小化しています！」(けど明記したレンズはブリージングが酷いです！)
>DPReview TV Sony 50mm F1.2 GM lens review 「ヘビーブリージング！！」
https://www.sony.jp/ichigan/a-universe/news/345/ に50GMでてこないのでこれも嘘やね
んで、実際にブリージングの少ない様子は動画で示されてるんだよね いや〜、ソニーユーザーは鍛えられてますね〜
あの程度の誇大広告は日常茶飯事なんですね〜
使用したEマウントレンズを明記した上で、
「Eマウントレンズはブリージングを最小しています！」
（ただし、明記したEマウントレンズはブリージングが酷いです！）
この( )を読み解く必要があるんですね〜
すごい！恐れ入りました！！ これもチン皮か
フル論破とかいう造語はオリジナルのチン皮方言だもんな
これもう怨霊だろ
ドールを御神体にして祀るしかない >>990
50GMはEマウントレンズじゃなかったのか。。笑
ソニーユーザーさん、最高に面白いっす！ ソニーGMレンズ公式ホームページ
「Eマウントレンズはブリージングを最小化しています！」
で、そのページで紹介していた単焦点レンズがこちら
・FE 85mm F1.4 GM
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000857121/SortID=24145483/MovieID=19181/
・FE 24mm F1.4 GM
https://youtu.be/sNXG9A_GZU8?t=260
このように実際は酷いブリージング。。
ソニーユーザーはこういう誇大広告にも慣れっこだってさ。。 SONYユーザーだけど、そんな広告知らんかったわ
SONYに対する愛情の深さには感服www
これで下手な広告打たなくなるといいね >>998
散々レスバして論破くらった途端その言い訳。
それなら最初から言わないとね。
ダサいよ、ソニーユーザーさん このスレッドは１０００を超えました。
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