APS-Cこそがベストバランス Part.8

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/09/20(月) 18:46:53.44

あなたにとってのベストとは？

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https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/dcamera/1629272591
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**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/17(水) 16:10:27.48

>>951
そしてその最強のDX機であるD500を軽くコンパクトにし、初心者にも扱いやすくした廉価機D7500こそがベストバランスであろう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/17(水) 16:46:42.12

>>951
>>947では主語がニコンになってるよ。
APS-C専用マウントにしちゃったから真面目に頑張るしかないのがフジ。
D500は真面目に作られた機種だとは思うけどね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/17(水) 16:58:00.55

>>947
2016年にD500が出るまでの2年ぐらいは7D2が最強だった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/17(水) 16:59:35.77

ソニーは自社のAPS-Cに裏面照射載せないのかなぁ。感度耐性α7 IIIに近い感じの出てきたらAPS-Cに戻りたい。フルサイズはデカくて疲れるわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/17(水) 17:13:40.39

>>953
>主語がニコンになってるよ。

ちょっと意味不明。どの文の主語がニコンになってる？そして、だからどうだという話？
君が何を言いたいのか全くわからない。

キヤノンが悪く言われたから、無理やりデタラメに言い返しただけかな？w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/17(水) 17:16:17.99

○○信者の闇を見た気がする。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/17(水) 17:17:13.44

>>954
>7D2が最強だった

いや、あれは7D使い回しセンサーで酷い周回遅れの画質だったし、ところどころ見掛け倒しのスペックで
イマイチ微妙な感じだったよね？

まあ、ニコンを触発してD500を開発させた噛ませ犬として考えれば役に立ったと言えるけどw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/17(水) 17:32:40.85

>>958
画質は80Dと比べられたり話題になったな
でも動体は撮れる撮れないのほうが致命的だからしかたない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/17(水) 18:48:11.25

>>956
D500がマジメという意味なら異論はないけど今のニコンはZを見る限り違うでしょって事。
>>949は元々そういう事を言ってる。
俺はキヤノンユーザーでもないので、どう言われようが知ったこっちゃないです。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/17(水) 19:06:37.37

>>960
>今のニコンはZを見る限り違うでしょって事。

D500を作って今も現行製品として売ってるのは間違いなく「ニコン」なんですけど？

現時点のZマウントでは、D500を出したFマウントほどにはAPS-Cに注力してないと思ってるが、
だからと言って「D500が無かった事になる」ような話ではないよね？

なんか君は無理やりケチ付けようとして発言が意味不明になってるぞ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/17(水) 19:32:36.33

>>961
D500を売ってるからって、真面目にAPS-Cに取り組んでいる様には見えませんよね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/17(水) 21:25:57.89

今はDXに力を入れてる場合ではないくらいピンチだから、既存Zのソフト性能UPとZ 9をいそいでるんじゃね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/17(水) 21:47:00.39

>>962
α6400を売ってるからって、真面目にAPS-Cに取り組んでるようには見えませんよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/17(水) 21:51:51.21

>>943
あんまり小型化するとSEL16F28やSEL20F28みたいなゴミになりそう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/17(水) 23:18:02.17

α6000シリーズにも
フロントEVF付けたモデル出して欲しいな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/17(水) 23:37:50.69

フロントEVF？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/17(水) 23:49:43.58

>>967
レンズ側にEVF付けて自撮り対応とか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/18(木) 00:01:29.48

>>938
8年間にたった2機種でずっとってのは無理あるんじゃね…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/18(木) 00:14:38.14

Dfのディスコンは去年の話で
Zfcが今年出てきたから
ずっと継続していると言っているのでは

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/18(木) 00:19:21.02

>>970
クラシック「路線」って言ってんだから無理があると思う。
繋がってないじゃんね…。

ところでソニーらしいクラシックさを感じるスタイルって点では、
α7初代ってクラシックだと思う。昔ながらのソニーデザイン。
今更コレクションしたくなったけど使わないだろうなぁ…ｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/18(木) 00:54:54.16

ウンウン、α7ってリコーXRにクリソツだもんね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/18(木) 01:05:43.44

>>971
何言ってんだこのソニゴキ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/18(木) 01:08:19.70

ニコンのDfって売れなさすぎてずっと在庫が残ってただけでしょ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/18(木) 01:38:18.24

>>974
残念だったなあソニゴキw
大ヒットだよ。

デジタル一眼レフカメラ「Df」のお届け予定につきまして 2013年12月12日
https://www.nikon-image.com/products/info/2013/1212.html
> 「Df」は、2013年11月5日の発表日以降、予想を超えるご予約をいただき、生産がご注文に追いつかない状況が続いております。
> お客様には大変ご迷惑をお掛けしており申し訳ございません。
> 引き続き鋭意生産に努めてまいりますので、ご理解のほどお願い申し上げます

品薄が続くニコンのデジタル一眼レフカメラ　旧ロゴ採用理由 2014/03/13
https://news.mynavi.jp/article/20140313-a422/
> 後藤のリサーチ通り、「こんなデジカメが欲しかった！」という写真ファンが殺到。
> 生産が追い付かず、発売後4か月を過ぎても店頭では品薄が続いている。

【こんな時代のヒット力】ニコン「Ｄｆ」　余分な機能を削除して写すことにこだわり 2015.9.1
https://www.zakzak.co.jp/smp/economy/ecn-news/news/20150901/ecn1509010830005-s1.htm
> ２０１３年１１月発売と同時に２～３カ月待ちとなる大ヒットとなった。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/18(木) 01:39:17.62

>>975
それで調子に乗って大量に作った結果ｗｗｗｗｗｗｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/18(木) 07:49:00.67

>>974
仮に初年度に大量生産したものを去年ディスコンにしただけだとして
去年まで販売してた事実は変わらないのでは？
中の人が生産継続してなきゃ認めないなんていったら
確定情報が存在しない限り>>974がやってるようにあらゆる製品に対していちゃもん付けられるじゃん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/18(木) 08:01:35.48

>>947
90Dは良いぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/18(木) 11:10:48.30

90Dはあの画素数でローパスフィルターいるの？って疑問とあの画素数を発揮できるレンズがいくつあるの？って疑問が
ボンヤリしたでっかい画像をトリミングできるってなんの意味があるのやら

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/18(木) 11:19:04.56

>>977
1機種だけだして鳴かず飛ばずで8年放置しても
8年で20機種以上出してる富士やオリンパスと
同じレベルだと思い込めるって
ニコ爺の頭の中ってどんなお花畑脳してんだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/18(木) 11:36:31.83

未だにDfはよく売れたと思っている人がいるけど現実はこれ↓。後藤氏もGKに認定するか？

> 市川：Dfは一部ユーザーのハートを掴みましたね。
> 後藤：お陰様で。しかし、一部ではなく、そういう人がもっと大勢居てくれたら、利益面で会社も幸せだったのでしょうね。評判とは裏腹ですが、皆さんが思っておられるよりも売上は少ないのですよ。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/column/165/1190924.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/18(木) 11:45:37.90

>>980
何の話してるの？>>938のいう
クラシック路線はサブとして継続している
これが真か偽かでしょ？
現実的にニコンのクラシック路線はDf→Zfcで継続してる
それに対して工場での生産時期だとか富士やオリの話が出てくるの違くない？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/18(木) 11:47:03.68

>>977
路線ってーのは、同じコンセプトで後継機(新機種)が継続的に出てないと駄目なんだよ。
車じゃないんだからカメラで8年あいてるのは路線継続とは言いがたい。
Dfだけだと線ではなく点だ、というと分かるかな。

Zfcが出たことで、やっと「線」になったので、この路線ができたと言える。
けども、8年間継続した、とは言えない。
8年たってやっと線になったのであって、継続するのはこれからの話。

自分Df持ってるけど正直作り悪いし、初動だけ良くて後継機出なかったのもなんとなく分かる。
マニュアル操作部分の操作性や作りが悪すぎてイライラしてくるんよ。ダイアルふにゃふにゃだし。
Zfcはその点反省したのか幾分使いやすくなってるっぽいから、後継機出せるかもね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/18(木) 14:56:36.81

>>979
300mm f2.8, 400mm f2.8 とか以上の100万から1000万ラインレンズだろうな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/18(木) 18:39:35.68

DfはnewFM2に見せかけてるけど実際の大きさはF4クラスだったからブーブーになったところはある

このあたりはメイン基板とか背面モニターの小型化薄型化とかそういうの頑張るべきだったのではと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/18(木) 20:30:25.82

>>985
一眼レフだから、という言い訳はできないぐらい大きかったもんなぁ…。
外観からの想像の二回りは大きいよね。

まぁそういう意味ではZfcのFF版のZf待望論は分からんでもないが、
こういうお遊び機種ってカジュアルに買ってもらうべきだからAPS-Cが丁度良いんだろーな。
マウント径太すぎてアンバランスなのが残念すぎるけども…。
あと28mm/F2.8の前玉小さすぎてトイカメラみたいになっちゃってるから、
小型で前玉大きいDX単焦点あれば良さげ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/18(木) 20:52:10.51

約5.5コマのDfはF4程は大きくないだろ、F三桁モードラ内蔵廉価フィルムカメラ程度の大きさ
手巻きNewFM2等より幅と厚み1センチ、高さ2センチ高いだけ、NewFM2等に約3.2コマのモードラMD-12付けるより断然小型軽量
あとDfはクラッシック風カメラってだけじゃなく一部の特殊レンズやIX/F3AF用以外殆どのFマウントレンズがそのまま使える唯一無二の存在
フィルムカメラみたいにダイアルロック付けたらデジタル世代に不評だった程度
高感度もDXO3279で今でも通用するし古いレンズメインなら16MPで十分
https://www.dxomark.com/Cameras/Nikon/Df

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/18(木) 20:55:04.10

>>987
>手巻きNewFM2等より幅と厚み1センチ、高さ2センチ高いだけ
それが致命傷だという事を言ってるんだけどね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/18(木) 21:06:57.46

何が致命傷だよ、Dfはボディモーター内蔵AFカメラ
ボディモーター外すしか高さ下げるのは無理だし外したらAiAFレンズでAFできなくなる
ほぼ全てのFマウントレンズがそのまま制限なしに使えるカメラじゃなくなる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/18(木) 21:27:20.71

ボディモーターでもコンパクトにできるってのはF-801やF100見ての通りなのでその理屈は通らない
底部にかさばるAFセンサーが問題なのだというならその通りだとしか言えんけどね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/18(木) 21:39:30.91

コンパクト？Dfのサイズは約143.5×110×66.5mm
F100は約155×113×66でDfより奥行き以外はデカイ
F-801は153.5×102.5×67.5で高さはDfより低いがファインダー視野率92％
Dfはファインダー視野率100％

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/19(金) 00:43:34.64

Df持ってたら、コンパクトとかとても言えない。
あの時代のフルサイズ一眼レフとして考えれば妥当なんだけど、
外観スタイルからのギャップがすごいから、みんな驚くんだよ。
俺が欲しかったのはコレジャナイ、って感じる。特に厚みだなー。
多分色々要望盛り込みすぎたんだと思うね。例えばファインダー100%とか要らんかった。

まぁそういう意味でもZfcはサイズ的には良いと思うんだが。
コロナ禍のせいでまだ実物見たこと無いんだぜ…。
さすがにもう上京して秋葉行ってもいいかな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/19(金) 00:50:37.48

OVFの視野率の話で思い出したけど
ペンタックスK-3mkIIIはOVFに拘ったAPS-C機だよね
このスレ的にはベストバランスに入れて貰えるのかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/19(金) 00:55:30.05

ペンタはロールもできる手ぶれ補正の機能を使って、視野率100%を安価に達成してる、
って聞いた時天才かと思ったな。
ファインダーの組み付けに合わせてセンサーの方を動かして視野が一致するようにするんだと…。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/19(金) 00:56:04.58

>>981
自分がDf作ったみたいな言い方してなんやこいつ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/19(金) 06:22:06.64

70年代のカメラはスリムだった
デジタルになりフルサイズとAPS-Cに分かれてからの
フルサイズデジタル一眼レフは結構大きい

Dfたるものとやフルサイズデジイチと
そのモデルとなった70年代のカメラとでは
サイズが結構違うから無理があったのだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/19(金) 06:22:45.74

>>992
Dfは実物見た瞬間、でかって口走ってしまう大きさだったからな。デザインのせいで数字以上に大きく見えたのかもしれん。
Zfcは逆に小さい軽いで、チャチく見えてしまう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/19(金) 13:03:08.11

Dfはデカイというより厚いもっと薄ければそれだけで印象かなり違う
しかし液晶無くすわけにもいかんし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/19(金) 13:44:59.29

厚いだけでなく、でかく見えるんだよ。
あのヅラが少なからず影響していると思う。
ペンタ部に視線を集めちゃうから。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/19(金) 14:20:11.03

カメラ蘊蓄語り大好き。
フルサイズや中判のいわゆる本気カメラとレンズを揃えるほど金は無い。
無いなりの金で機材揃えるほど撮りたいものもない。
フルサイズで普及クラスで広く使われているようなカメラやレンズだと機材マウントされそうで持ちたくない。
そこでAPS-Cで安く本気っぽいのがあると嬉しい。
俺は本気カメラとレンズ揃えてるんだよ、むしろフルサイズにこだわらないよと通ぶりたい。

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