【噂】Nikonの新機種に期待するスレ【wktk】

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/30(土) 13:57:03.66

Nikonの新機種の噂や予想はこちらでどうぞ

あたりはまぐれ
外れても泣かない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/30(土) 15:05:25.13

本当に立てたw
すぐに消えそうな気もするので記念に投下

【ニコンの新型カメラは8月中に登場する？】
https://asobinet.com/will-nikons-new-camera-appear-in-august/

【Nikon Z6 iii rumored specifications】
https://cheapphotoguide.com/nikon-z6-iii-rumored-specifications/

【ニコンZ8は本当に登場するのか？】
https://digicame-info.com/2022/05/z8-1.html

眉唾だとこんなのも
【Nikon Z8 予想スペック】
https://nomad-ceo.com/nikon-z8-expected-spec/

【Nikon Zf】
https://nomad-ceo.com/nikon-zf/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/31(日) 17:45:00.03

次の新機種は中身をZ30とZfcに寄せたZ50IIなのだ。
この3台と素晴らしい3本のAPS-C用レンズでR7とR10やZV-E10に対抗できるはず。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/31(日) 20:17:08.36

中身をZ30とZfcに寄せるの意味がわからん
むしろZfcやZ30がZ50の中身ほぼそのままだろうに

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/31(日) 20:25:09.15

DX三兄弟は中身が同じで皮が違う。つぎはz50iiかZ70。さすがにexpeed7だろうね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/31(日) 20:27:32.91

>>4
Z50だけメニューや端子が微妙に違う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/31(日) 20:41:30.63

噂の新機種がZ6iiiなのかZ8なのかはっきりして欲しいわね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/31(日) 20:57:42.21

>>7
皆振り回されてますからねぇ。
デジnfoなんてもうw

あ、でも報道用カメラを作り続けてきた老舗の意地として高感度連写機は出してほしいなぁ。
ソニーにそんなセンサー無さそうから望み薄だけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/31(日) 21:54:18.81

Z9の納期早まったからには、製造ラインやら部品供給増やしたりしたんだと思うんだけど、
結果そのラインで作るものが減ってしまうと投資した意味がない

ので、次に出る機種はZ9のラインとか部品を使えるような機種になるんではないかと思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/31(日) 22:54:03.35

つまり四葉ボタンや4軸チルトモニター、メカシャッターレスは確実ということか！？(望みすぎ？)

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/31(日) 23:13:11.86

安く済ませるならZ9からバッテリー部分削り取って、
回路とソフトを共有するのが早いわね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/01(月) 01:38:36.91

まあ出すべきところは動画性能と連写性能を向上させてメディアをCFEB+SDにしたZ7III Z6IIIだろうそしてZ6/II Z7/IIは生産終了

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/01(月) 01:43:57.68

まさかのZ5 IIだったりして。スロット片方CFeにしてエンジンとセンサー据え置きの何だこりゃってのが出てくる予感

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/01(月) 01:44:53.61

>>12
メディアは元からそれじゃん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/01(月) 01:47:37.51

7→6→6,7Ⅱ型同時なのに6が先に来ないでしょ
8が高画素よりも7のが合うし、6Ⅱ型が最後の24MPって噂もあるしそもそも高画素の8は出ないでしょ、噂に弄ばれてるだけ

出たら買うか買わないかの判断で良いと思うのに

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/01(月) 02:30:47.85

【ニコンZ 8は縦位置グリップのないZ 9となる？】
https://asobinet.com/info-rumor-z-8-no-ver-grip/
わざわざ8のナンバーを消費すること自体が勿体ないとすら思うのが、もし全く同じセンサーを使うなら静止画と動画のハイブリッドを謳っているZ6の後継に回してほしいな。
シャッターレスの点でもZ5の後継と差別化可能になるし。
それより高感度の連写機が要ると思うがそれはまだD6に任せるということなのかね？

>>15
そこまで割り切れる人間ばかりなら
一つのスレ内で辟易するほど要望という名を借りた文句を連投する野郎が湧いて、挙げ句こんなスレが立つまでに至ることはなかったでしょう。
結局件の方には利用されてないけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/01(月) 02:55:29.12

Z9を縦半分に切ったZ8
ilce-7M4のお下がりセンサーとAF微妙なZ6III
D7100再販(在庫処分)
来年
Z50にUSB-C変換アダプター付けたZ50II
ilce-7RM5と同じ超高画素センサーとAF微妙なZ7III
こんな感じかな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/01(月) 03:50:36.88

Z9のボディそのままで高感度機(低画素機)ってのも、プロからの要望多かったら出しそう

Z9はD6並の感度耐性持てなかったわけで

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/01(月) 10:12:12.20

7iiiだったとして7iiも併売だろうからあまりに大きく違うと問題ありそうな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/01(月) 14:49:22.01

>>16
あははごめんなさい、情報収集してて苛ついてしまったので愚痴っただけです。
極力romるようには務めます

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/01(月) 15:15:26.68

もう8月だけど発表は下旬でしょうかね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/01(月) 21:37:37.65

>>19
Z7IIは大手量販終売らしいですよ、不良在庫売り切れてヨカタ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/01(月) 23:11:52.50

Z9のメカシャッターレスシステムがいつ下位機種に降りてくるかよな
Z9のガワ&システムそのままで2000万～3000万画素の高感度機は確かに需要多そう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/01(月) 23:59:10.42

>>22
それは無印の方では？

Z7は公式でも旧製品入りしましたから。
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/02(火) 04:23:52.75

>>23
画素減れば電子シャッター幕速も上がりそうだし、連射番長。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/02(火) 09:00:01.07

>>23
積層センサーでないとあまり嬉しくないし、それほど売れなさそう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/02(火) 09:43:30.83

積層センサー搭載の高感度カメラを実現してるのって今のところCanonのR3ぐらい？
だとしたらニコンが続いて実現できればそこそこアドバンテージになり得そうな気がする

問題はソニーセンサーで同様のことができるのかどうか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/02(火) 09:48:24.14

>>26
積層センサーでなくてもexpeed7になれば被写体認識や動画、連射などは進化するはず。ブラックアウトはするからZ9ほどではないけど。Z5 ii以下はこの組み合わせだとおもう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/02(火) 09:51:31.55

a9のセンサーはそれには含まれないわけ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/02(火) 10:53:11.02

>>29
公称値としてISO感度10万いっている積層センサーはR3のものだけなんで入れてません。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/02(火) 11:09:53.11

公称とか言ったもの勝ちみたいなところがあるし
実際の画質で区別したほうがいいんじゃないの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/02(火) 12:59:03.71

キヤノンの公称ISOを8で割ると実用ISOになる
102400なら12800
他のメーカーは公称ISOがそのまま実用ISOだけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/02(火) 13:48:59.56

>>32
フジも怪しいよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/02(火) 14:48:16.99

>>28

expeed7はその通りです。全機種のせかえて欲しいよね。
ただ、メカシャッターレスには積層センサー必須じゃないのかな、と。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/02(火) 15:04:10.88

勿論出されている数値が高いからといって絶対に大丈夫だ、と言うつもりは毛頭ありません。
それでも公称値は目安であり、ある種の担保のようなものであると考えているので挙げなかっただけなんですが…。
色んな考え方があるんですね…。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/02(火) 19:37:34.68

Z8はZ9Ⅱに合わせてくる気がする
だからまだまだ先の話
やはり年内発表のフルサイズはZ5系最初にして最後の進化・Z5Ⅱ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/02(火) 20:42:38.19

Z50ii早くしてくれー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/04(木) 23:33:25.46

>>8
α9「」

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/04(木) 23:35:34.19

>>28
積層じゃないと動体歪みが出るのと、ストロボの同期が難しいから
非積層のメカシャッターレスは無理

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/04(木) 23:36:31.11

>>38

>>30

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/05(金) 05:50:19.48

>>39
シャッター付きで、ということだよ。ブラックアウトするのはシャッターが閉まるから。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/05(金) 13:16:27.45

Z30、思ってた以上にいいね！
年内使い切ったら息子へ譲ろう、小学生だけどセンスがいいんだ親父よりも

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/06(土) 10:17:08.44

Z 5：フルサイズでZレンズを楽しむのに丁度いい普及用カメラ

Z 6iii：Z9譲りの性能を持った汎用型かめ

Z 7iii・Z 8：特化型カメラ

Z 9：フラグシップカメラ

ファンの付いたシネマ寄りのカメラが出ても面白いね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/07(日) 03:08:22.58

UIは確かに気になっていたから変えてほしい。それでデザインが変わっても構わない。
AF？言わずもがなですね。
【Z7ii review-color test vs Z5 & EOS R5】

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/07(日) 18:05:24.12

Z 5：フルサイズでZレンズを楽しむのに丁度いい普及用カメラ

Z 6iii：Z9譲りの性能を持った汎用型カメラ

Z 7iii・Z 8：特化型カメラ

Z 9：フラグシップカメラ

ファンの付いたシネマカメラも可

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/08(月) 07:08:43.19

975+zfで十分な気がする。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/08(月) 10:11:56.23

Z5Ⅱ（Zf）　初代Z6ベースでXQDをSDx2に変更してRAW動画機能が使えない版
Z6Ⅲ　３０００万画素、α７Ⅳと同等の動画能力、AF
Z7Ⅲ　６０００万画素
Z8　１６００万画素

でZf(Z5Ⅱ）とZ6Ⅲで値段おなじ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/10(水) 04:54:02.07

>>44
デザインイジってみた
なんでって？
付いて行くだけの身分だと盆休みって暇なのよ

https://i.imgur.com/zrRqe6R.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/10(水) 08:26:48.10

>>48
かっこいいな。そのスキルが羨ましい。
こんなZなら欲しくなる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/10(水) 08:49:43.91

>>48
すげ～
コラって入って無かったら、どこかでリーク画像として出て来そうw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/10(水) 08:52:53.98

今の四角くて小さいペンタがぽこっと出っぱってるのが如何にカッコ悪いかわかるな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/10(水) 09:22:47.61

>>48
このデザインだったら欲しくなるね
Zに移行したくないのは、不格好だからという人も大勢いる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/10(水) 11:42:16.96

>>48

追記
幅や高さはほぼZ7と同じにしています。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/10(水) 13:57:10.64

>>48
今すぐニコンに就職するのだ！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/10(水) 15:42:49.65

>>47
Z7IIIは8K60p dot by dotさえできればいいからZ9から縦グリ取り去っただけでいいと思うので45MPがいい 40万前後
高画素機は是非別に系列を用意して欲しい Z7RとかZ3とか？やるならレンズの解像限界可能なら100MPover
Z6IIIはα7IVに合わせるなら33MP 動画性能はクロップでdot by dotではなく横方向ノークロップオーバーサンプリングでの4K60p時間無制限ならいい 30万前後
Z5IIがZ6のSDXCx2版ってのもいいねあとは機能制限があってもいいから出来るだけ安くすればエントリーにはいいと思う 15万前後
Z8とか低画素機を作るなら横方向ノークロップ4K DCI 60p時間無制限さえ撮れればいいから12MPで高感度バカ強がいい
Z9以外にもEXPEED7を下ろせば全て可能なはず
結局ソニーの商品展開は理に適ってるからラインナップは追随すればいい
マウント径の大きさとCFeAの採用とレンズがイマイチなのはアレだけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/10(水) 16:06:46.48

来るぞ来るぞ来るぞ来るぞ手恐いぞ
行けよ行けよ行けよ行けよ負けるなよ
ニコンニコン俺ら本気さ名は Z 8 ♪

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/10(水) 16:40:37.34

8月XX日
開発効率化のため、Z 9 のグリップを削除修正しただけの新製品
Z 8 といたしました。
その他の仕様はすべて共通です。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/10(水) 16:44:02.56

全体ヒートシンクなのにグリップ取って8k60pとか無理に決まってんだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/10(水) 16:56:35.81

膣よりアナルが感じる女性はいる
男でもメスイキする奴がいるように
体質的なものなんだろうか？
男の俺にはわからない
アナルで絶叫しながら逝きまくる女は面白いよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/10(水) 16:57:00.98

冷却の為にファンが装着されます。
また、8k60pでの撮影時には、外部電源が必要となりますw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/10(水) 18:39:39.44

>>58
まあ時間無制限は無理だろうね
8K60pも30pも熱停止限界まで撮影可でいいんじゃない？
2時間撮りたかったらZ9を買ってねってことで
>>60
手振れ補正を外さなきゃ(使命感)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/10(水) 18:44:14.28

>>59
童貞くんが妄想必死 w w w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/10(水) 22:29:32.80

>>48
いいコラ。こういうのは楽しくていいね。いままでのデザインコンセプトから何点か指摘。軍艦部は水平。Z9のEVF前部分はGPS。搭載されない場合もっと短いはず。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/10(水) 23:55:40.12

>>48
オロ？
なんだかそこそこ好評？なようでありがたいやら恥ずかしいやら

>>63
>GPS。搭載されない場合もっと短い
そのとおりです、が
出っ張りを無くすとキヤノンのRFシリーズに似てきてしまったので敢えて出してます(笑)

雑コラなので色々な粗は許してくださいw
皆さんの暇つぶしになっていれば幸いです

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/11(木) 20:54:35.69

Nikonがバカなら「Z8」
Nikonが利口なら「Z5Ⅱ」

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/11(木) 23:56:55.80

豚もおだてりゃ木かなんとやら

https://i.imgur.com/skjaJQv.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/12(金) 00:38:03.35

>>48
やはりペンタ部のデザインは左側の方がいいなぁ〜

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/12(金) 07:45:36.62

Zならそのうち出るであろう外付けコントロールグリップ専用のグリップレス機なんかどうだろか
縦位置の操作系もいらないし既存の改造みたいなもので中身の新規開発が必要ないメリットもある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/12(金) 08:38:32.34

>>66
素晴らしいよ。
そのデザインNikonに提案してくれ。

気づいたんだけど、ペンタだけが飛び出ているデザインがかっこ悪いってことかな。
2案の右も両肩が高めだったから、デザインに違和感がなかった。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/12(金) 10:41:05.02

このデザインになる前にZ5でも買っとくかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/12(金) 16:02:08.59

俺はレフ機のペンタ部ロゴの部分は切り落とした断面のようでかっこ悪いと思っていた。Zのほうがいいな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/13(土) 00:47:25.67

しつこいのもアレなんでここまでにしときます
明日帰りますし

反応してくれた人、面白がってくれた人、ありがとうございました

https://i.imgur.com/WW1977H.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/13(土) 07:49:22.24

>>72
楽しかったです。ありがとう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/13(土) 08:18:47.14

>>72
レフ機のデザインに慣れてるからZのペンタ部だけ突起しているデザインがすきになれない。
Zがこのデザインだったら、もっと売れたのではないかと思うのは自分だけだろうか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/14(日) 00:43:47.83

【ニコン「Z 8」は9月か10月に登場する？】
https://digicame-info.com/2022/08/z-8910.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/14(日) 01:16:52.20

なんでもいいから早く出して欲しいわ
もう冬茄子商戦向けだろうけどさ

Z7ディスコンだから高画素機だとうれしいが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/14(日) 01:40:46.25

>>74
Zのデザインに慣れたらFのペンタ部がフリーザの第2形態の頭みたいで気持ち悪い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/14(日) 15:27:34.24

レンズロードマップに26mmパンケーキがあるから次はZ30のフル版かもね。S3オマージュヘリテージデザインのZfなら面白いが話題になっても売れなそう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/14(日) 18:19:08.27

F3オマージュのZ f
Aiニッコールデザインの26ミリ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/14(日) 18:33:08.64

>>79
F3デザインのはマジで出してほしい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/14(日) 19:44:10.92

いやはや３５tiですよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/14(日) 21:36:31.69

z9譲りのAFで縦グリなしだったら画素数関係なしに争奪戦だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/14(日) 21:50:42.10

>>77
ワロタ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/14(日) 22:25:56.56

Z8出すなら根本的にデザインを変えてくれ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/15(月) 11:12:21.45

Z9から縦にグリを外しただけの機種へ別途縦グリとバッテリーを買うとZ9の実売価格と大差無くなるモジュラー仕様。

Z7やZ9で大半の高画素需要に応えられてるでしょう。
等身大ポスターの解像感上げるならもう少々必要だが。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/15(月) 22:13:44.70

ニコンには手間だろうけど
Z9がフラグシップで他ラインナップはこうなります
みたいな指針を出してほしいわ。

いい加減Z1とか言う妄想は止めろやタコが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/15(月) 22:16:23.88

EOS-1Rやα1に倣って出すでしょZ1
真のフラッグシップを。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/15(月) 22:34:40.51

>>85
それで50万だとR5にボロ負けるからもう少し何か削りそうだな。
CFEポート1 sd1に8k30p動画はあるだろうな
でもz9はバッテリーの消費電力異様にでかいから縦グリ必須な訳で
そう簡単に小型化は行かなさそう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/15(月) 22:46:09.65

ミニZ9なんていらない
欲しいのは高感度に強いハイエンド機だ
ミニZ9ならZ9のサブ機にR3買って所有するEFレンズを
使う方がマシ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/15(月) 23:02:14.82

画像エンジンの性能が上がってるんだから、画素数多い方が、クワッドピクセルで画素数
演算して１ピクセルにすれば、解像度減らして高感度耐性あげられるんじゃないのかなぁ？
解像度的にも1100万画素で報道用には丁度良い解像度だろうし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/15(月) 23:07:09.46

クワッドベイヤーとか画質は高画素数並みな低画素数のセンサーになるだけじゃん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/15(月) 23:13:45.59

昔のD1HとD1Xの関係は・・・同じ撮像センサー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/16(火) 06:12:33.38

たいして売れない割にinfoの書き込みとかやたら多いからキモいんだよなニコ爺って
他のメーカーの５倍くらい伸びるよな
ヤベー奴多そう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/16(火) 07:26:49.86

Z8は魅力的な価格になるって。と言っても50万は降らないんでしょ。よほど機能削らないとみんなz9買うだろうな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/16(火) 08:10:07.81

>>93
無理ある理屈で強引擁護してるから、いち消費者じゃない人の書き込みだと思うわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/16(火) 09:23:32.42

RED案件がちょっと面倒なので
8.3k60pやRAW圧縮を含めた機能は削ったZ8を発表します！
これで案件が拗れても大丈夫！
N-RAW圧縮は2028年までお預けです！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/16(火) 10:16:28.88

N-RAWが駄目ならせめて内部ログ10ビット記録は搭載して欲しいな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/16(火) 10:43:33.20

○○Jr.やサブ機扱いは要らないな。
何だかの特性に特化した専用機であって欲しい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/16(火) 11:00:21.11

セグメントとして欠けてるのは低画素連射機と高画素機だけど、後者だよなあ
低画素連射機出すならZ9の前に出す気がするのよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/16(火) 11:09:17.57

Z9は高画素需要にも応えてる様なので、開発は相当慎重になっているはず。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/16(火) 11:22:17.25

Z9が万能な上に安いからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/16(火) 12:10:41.96

Z 8というカメラが出るなら、α9系の積層のカスタムセンサー積んだ、2400万画素くらいの低画素連写機になるでしょ。
本体は縦グリ別売で、Z 7/6に似た外観で。
高画素機をやるならZ 7シリーズでやるはず。
まあ、まんまソニーのラインナップの模倣にはなってしまうが。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/16(火) 12:27:46.80

>>94
50マンならもうサイズしか魅力ないやんz8
実売40万前半でz9と価格差つけてくると思うよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/16(火) 12:30:11.56

結局、縦グリなどオプション一式揃えるならZ9でいいやってなる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/16(火) 12:47:41.53

位相差AFバリバリのカメラでしょう
コントラストAF要らない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/16(火) 15:18:02.24

D500をミラーレスにしてくれりゃ良いんだよな
40万くらいでもいいよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/16(火) 15:37:55.61

数年したらスマホも30万円の時代かなぁ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/16(火) 15:43:06.31

>>106
その代わりはZ9が果たせている。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/16(火) 16:01:18.26

報道用なら縦グリ一体型の方が強度や電池持ちで有利なわけで、グリップ別の低画素高速連射機ってターゲットがわからん
そんなの出すのかね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/16(火) 16:53:49.12

Z8ができる限り9のコンポーネントを載せていくコンセプトだったとして、縦グリ無しで放熱能力とバッテリー容量が減る。
その場合Z9に対してどの機能を削るのかな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/16(火) 17:56:55.19

Z8のデザインが仮にhow2flyで挙げられていた様なデザインの場合、
LUMIXのS1Hぐらいの大きさになる(マウント径から推測)けど許容できるかい？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/16(火) 18:23:18.75

>>108
Z9のAFはよろしくない、ソフトで無理やり構築している

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/16(火) 18:27:41.63

キヤノンのAF方式見習って

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/16(火) 18:38:30.10

期待すな！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/16(火) 20:28:12.88

>>113
DPCMOS AFのことかな？
ニコンの場合は特許だけの存在なんで期待するだけ無駄
ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/16(火) 22:12:59.70

やはり一眼レフからフルサイズミラーレスへの入門機としてZ6・7系に(ある面で)肉薄するZ5Ⅱが出そうなんだけどな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/16(火) 23:42:06.41

Z6のセンサーにエンジンはZ9っていうZ5 IIが出たら売れる。ただ、旧型エンジン2個乗っけました、他は変わってませんって言うZ5 IIが出てくる可能性もあるからな……

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/16(火) 23:59:57.13

>>117
Z5のセンサーは他に流用されている感じが無いから
2型もそのままでエンジンだけEXPEED7だったりしてね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/17(水) 02:46:45.24

下位機種から出ることはない。新機能、デバイスは上から出て、だんだん下に降りていく。高く売りたいからな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/17(水) 07:21:15.19

>>117
エンジン2つ搭載は聞こえがいいが、実際プログラムが難しいから、Z7IIとZ6IIはたいした成果がなかった。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/17(水) 07:31:51.97

そのうちZ5IIは出てくるとして
個人的にはセンサー変わらなくても問題ないかな
なんだかんだそれだけでも数万円上がっちゃうだろし
極端なこというとめちゃカッコイイならデザイン変更だけでも良いし
被写体認識が強化されてればそれで十分かな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/17(水) 07:46:48.53

ダブルエンジンってCanonのイメージ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/17(水) 12:38:11.90

>>111
こういうことか

https://i.imgur.com/MsBraGP.jpg

https://i.imgur.com/fLAxjXf.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/17(水) 12:39:12.82

>>108
全然果たせてないし
その理論ならD5、D6があるのにD500を作らん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/17(水) 12:46:25.37

>>111
>>123
元々レフ機ユーザーなら許容範囲

でもやっぱり小さめでコンパクトに纏まっていては欲しいよね
6と7の系統は残してもらいたいわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/17(水) 15:12:41.17

>>123
スチルならこのサイズが使いやすいんだが、動画はもっと小型軽量がいい。z6なかなか使いやすいんだよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/17(水) 15:22:42.71

>>123
これメチャメチャいいじゃん、これなら欲しい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/17(水) 19:17:05.65

>>124
当時は多画素からのクロップが現実的じゃなかったしD300難民を釣ったに過ぎない。

今はZ9が万能過ぎてあらゆるユーザーの手に渡ってる。
何よりD6とD500を持ち替える必要無くなったのが助かる。
メイン、サブ共に同一機種に出来た事が最大の安心材料。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/17(水) 19:59:06.17

レフのピント微調整から解放されて幸せだよ
D6とD500の2大分の微調節とかやってられんだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/17(水) 20:05:16.15

加えて850も処分出来たのは大きい。

低画素機はもはや不用品。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/17(水) 20:17:30.68

それなら全員Z9だけ買えば？
1機種売って終わりでいいよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/17(水) 20:21:52.26

その辺りは商売だからZ5だけでも。

APS-Cは最初だけそこそこ売れて、あれだけ手放されてるからビジネス的には微妙でしょう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/17(水) 20:27:16.05

>>123
重いのはある程度許容するけど大きさは控えめでお願いしたいなぁ。
Z9で吹っ切れたから他Zシリーズも大きく！
みたいな流れにならなきゃいいが。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 01:44:54.68

40万前後が他社もラインナップ強くない価格帯だしここでZ9みたいに無双となれば
面白そう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 01:53:22.25

REDの案件は案外大丈夫なのか？
https://www.nikon-image.com/sp/movie/z9/#feature1

しかしこうしてみるとZ9は本当動画寄りのカメラだな
Z8は積層センサー搭載のスチル特化カメラになってほしいという気持ちが分からなくもない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 02:16:56.79

>>131
実際そうなりつつある。Z9以外のZが性能悪すぎに見えるくらい差がある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 05:32:41.42

デュアルピクセルCMOS AF
をパクってください

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 05:53:31.06

>>135
眼鏡厨の世界はただ只管に暗えんだよ!w
こんな動画反芻して眺めてドンドン鬱のスパイラルに落ちていくのかよ?w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 06:06:24.25

Z6ii使ってるけど雲なんかに合わせようとしたらレフ機のクロスなら割と合うところでも迷って合わないことが多いんよね
レフ機なら合わなくても少し合い易そうな場所探せば問題ないけどZ6iiでは縦にしたり何度も何度も違う場所で試さないと合わないことがある
中央一点だけで良いからクロスにして欲しい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 07:28:52.94

高画素信者って写真下手そう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 10:51:34.62

>>139
おれはZ6だけど、AFちゃんと合うし優秀よ。ほとんど迷わないし、レフ機よりも中抜けも少ない。欠点は暗いと厳しいくらいだよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 11:14:36.67

>>133
でもD850の後継機を願ってる層って
要はデカオモ路線を期待してるってことでは？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 11:50:02.39

>>135
動画機能が搭載されてるから動画機って発想の意味が分からん
静止画の性能が同じなら動画機能があってもなくても同じカメラだろ
動画機能がなくったからと言って安くなるワケでないし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 12:07:42.77

>>142
D850はサイズ感、性能、カタログスペックにでないところを含めてレフ機の集大成なんだよな。
レフ機の歴史に残る一台。最後のレフ機に最適

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 12:19:11.69

とはいえキヤノンの5D4がゴミだったからD850一人勝ちみたいな雰囲気だったけど
5D3の正常進化ならやばかったわな
850は確かにあの頃はいいマシンに思えたけど今みてみるととしょぼいよな
ここ5年のミラーレス進化が早すぎてレふがなあ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 12:27:52.25

ごめん、ミラーレスしか使ったことないからD850の凄さがわからんのだけと教えてくれないか、ネットで見てもカタログスペック通りのレビュー位しか見あたらなくて

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 12:33:11.50

動撮用AFモジュールの象ヅラ位相差モジュールを載せた途端に
人物のオデコが象みたいにザラザラになって
その次はノイズ隠すためにフィルター掛け過ぎてノッペリしちまって
今は逆に凹んで見えるほどのミラレスの劣化ぶり w w w
メガネって怖い()

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 12:34:38.08

>>143
だから「動画機」ではなくて「動画寄りのカメラ」って書いてあるんじゃない？
一桁機を始めとするDレフ機や9以外の全てのZシリーズの様な4K30pが精々だったこれまでのニコン機を踏まえれば、8.3K60pや4K120pに代表される様な突出した動画性能を持つZ9は(特に既存のユーザーから)動画機として見られても仕方がない気がする

とはいえ、キヤノンのR3もある程度の動画性能を誇るカメラではあるし、ソニーのは言わずもがな
スチル一辺倒だったニコンが新しい方向性を見出そうとしているのは好感が持てるけどね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 12:42:44.32

>>146
フラッグシップのAFユニットを搭載して高画素機なのに当時としては連写聴いてた
まさにこのカタログスペック通りの良さだよ
D850は2台買った

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 12:56:58.53

>>149
ああなるほど、D5のAFを搭載したわけですね

今で言うとZ9のAFがZ7Ⅲ?8?(次期型高画素機)に降りたような感じですかね？

そりゃすげえわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 13:19:41.23

>>145
ゴミでもアレだけ売れてりゃ商売的には無事なんでしょう。
LVでは未だ現行機と遜色無いAFは当時から凄かった。
今はZ9があれば他は要らん。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 13:25:05.36

ミラーレス信者って写真下手そう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 13:40:00.36

フラッグシップがあれば他は要らんって奴頭悪すぎなんだが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 13:59:19.71

バッテリーの劣化が激しくなければ別に付き合ってもいいが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 14:00:15.51

でもやっぱメガネ怖いからやめとく

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 14:00:50.71

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 14:16:51.12

小さいバッテリーをこまごまと充電してらんね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 14:29:04.94

だから既に下位機種は純正バッテリーである必要性が無いのがミラレスの良いところー(w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 14:30:41.08

今日は夏の暑さで頭がやられた人が多いですね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 14:36:38.05

200枚ソコソコしか撮れんのに純正買う椰子があたおかーw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 15:33:18.30

どうしちゃったの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 15:56:25.52

外部USBバッテリーが使えるわけでしょ?

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 16:39:31.08

ほらほら、人体に有害だって解っててアルミや水銀を
体内に喜んで注射するのはバカ以外の何物でもないでしょw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 16:44:13.62

>>148
ミラーレスなんだからメーカー問わず動画機能を搭載するなんて当たり前でしょ
Dと比較する意味も分からん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 16:50:54.38

やっぱりウンコは食べても安全なように臭くない方が良いわけか w w w w w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 18:39:20.80

SONYユーザーって自意識高そう
Canonユーザーって自慰ばかりしてそう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 19:23:50.87

Nikonユーザーは加齢臭しそう、と

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 19:31:28.80

z9は高いけど使い出せばAF凄いしライブビューのピント挙動正確尚且つ正確だし

今や850はz9のマウント休ませる時かサブや夜行でチョロチョロ持ち出すしか使わんな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 19:41:49.21

Z8が来るぞってやたら騒いでるから何だと思えばhow2fly氏のタムロンレンズ予想が当たったからか

イヤぁ…、マジで全く同じ基本性能？

センサー面やエンジンいじって数値上高感度を強くするとか…無理か

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 19:46:18.61

how2fly氏とかいうフォロワー２００人台のアカウント

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 20:03:20.34

Z8っていうかZ9typeBみたいな形違うだけやんけってなりそうだけどね。センサーとエンジン変わらないなら価格もZ9とかわらんだろうし、Z8って刻む必要無さそうだけど…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 20:28:14.82

カメラとレンズが小型化されて大容量バッテリーと大容量ストレージはランドセル型のバックパックを背負う形で...(ry

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 20:40:02.53

>>170
それな。
正直アクセス数稼ぎの輩かと思ってたんだが…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 20:52:14.32

≫173
いや露骨なアクセス稼ぎなのに、これだけ騙されてる人がいるのにびっくりするわ
まあZ 8が出てほしいという希望的観測があるからなんだろうが。。。

Nikon Rumorsは、Z 8は嘘だしこいつのツイートは読むだけ時間の無駄、とバッサリ書いてるんだけどねえ
自分はNikon Rumorsを信じるわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 20:56:55.20

ちなみにZ 8の話題を出す前はフォロワー100人ちょいだった
Z 8の話題がでてフォロワー2倍に増えてる
でも200人台だけど、、、

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 21:01:12.88

Z8はコラ画像だろうけど、それなりに当てて来るとは思うよ
何故ならZ8を出さない選択肢はほぼ無くて、8のナンバリングは必ず出てくる
そうであるならZ9に寄せたEVFデザインである可能性の可能性は高い
縦グリは付かない可能性の方が高い
詳細なスペックなんて適当にふかしておけば当たっても外れても問題無い

こんな感じでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 21:05:16.32

俺はZ7無印がディスコンだから、Z7Ⅲが一番可能性高いと思ってるんだけどかなり否定される(笑)

8はないとは思ってるけどね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 21:09:57.06

このタイミングで唐突にZ4やZ2、Zfあたりを主張して
誰も予想出来ない中身を含めて見事当ててきたら
かなりニコンの内部に精通してるんだなって思うけど

Z8は正直誰でも言えますって
番号がそれしかなくて、Z7とZ9の間のスペックを言っていれば良いんだから…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 21:12:20.81

>>177
すまんが否定派だわ…
何故ならZ7IIがディスコンになったら、このあとZ7IIIが来るんだろうと思うけどさ
Z7のディスコンに合わせてZ7IIIを出さなきゃいけない理由なんて皆無でしょ
常に併売してなきゃいけないシキタリでもあるなら分かるけど…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 21:24:23.97

Z8のボディ予想小売り価格は幾らよ？そんなのホイホイ買える訳が無い
Z5Ⅱで様子見してたミラーレス買おうかな層にレンズ売った方が(少しは)利益が出るでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 21:40:47.38

誰も予期してなかったタムロンが出た時点で米か英の大手レビューサイトの守秘義務契約者だからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 21:51:35.71

Z8 Z9と基本設計は同等 AFや処理能力は若干下 49.8万円
Z7III 6,000万画素超？ ‪α‬7RVと同じセンサー？
Z6III AFはZ9譲り 3,000画像前後
Z5 実質値下げお値打ち標準ズーム発表と同時にセット販売
Z50II USB-C対応
Zfc ブラック追加ゴールド/ガンメタ限定発売
Z30 Z50が安くなり早々に廃盤

Z9 増産

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 22:02:13.92

z3と言ったd500の後釜APS-cもレンズ売上伸ばすには必要だけど、z9のスペックが異常だから中々小型化できなさそう。
画質6k連写af z9同性能(ただしメカシャッター付き)　動画4k メモリーカード sd cfx お値段23万円

でもある程度z9の売上が落ち着いたらかな..

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 22:03:26.14

APS-Cもcanonに食われつつありますね
この層は捨てるんですかね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 22:17:27.79

APS-CのハイクラスはZ9か攫ったから不用では？
超高画素のZ9xなら歓迎
やはり巨大バッテリーは助かる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 22:18:24.02

>>182
z8は驚くほど安いと言われてるから40万くらいだよ
実売50ならほんとサイズ以外メリットなしになるし
性能全く同じじゃないだろうからね
ただひょっとするとひょっとして
静止画性能はほぼ同等で動画の熱対策レスというとんでもない可能性も残ってらる
そうなると静止画Onlyのやつは飛びついてくるだお

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 22:18:47.90

>>184
X-H2SやR7/10の発売に合わせ、待ちに待ったZ30を持ってきて真剣勝負してるでしょ。
APS-Cのレンズも自信作だから追加も必要無いらしいし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 22:21:35.55

z30は買って良かった
コレはいいカメラだ
まあファインダーでしか見れない老眼は無理だろうけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 23:07:31.17

Z8はZ7Ⅱに5万上乗せくらい(実売42万くらい)で、まずはシェア取り目指しそう
名前はZ8でも実質Z7Ⅱの後継機だろうし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 23:14:16.83

それならZ7IIでいいやってなりそう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 23:17:54.49

最後の隕石大爆発z1誕生とかありそうだよな
フラッグシップを狩るフラッグシップみたいに

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 23:39:55.46

積層の読み込み速度を下げて高画素の画質上げてほしいなあ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 23:42:03.88

果たして
ここで画質を上げると言ってるレベルに上がったとして
一体どれほどのやつが上がったと感じ取れるだろうか？
極端な話20年前のカメラと最新の高画質カメラで撮った写真比較して区別できるやつは何割くらいだろうか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/18(木) 23:44:39.76

未だに12MPのD3はホワイトバランス以外は使い物になる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/19(金) 00:58:36.36

人物肖像ではD300sでもD200でも現行品とレタッチに掛かる手間は同じで全く遜色ないんだが w w w
10MPぐらいの方がフケや毛玉が拡大されない分だけ神経すり減らさずに済むw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/19(金) 07:14:00.44

言っとくがD3・D300譲りのシャッター音を出すD90はニコンデジイチ(コスパ最良)シャッター音史上最高だぜ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/19(金) 07:52:07.48

>>196
と、思うでしょ?
ところがD3Xのシャッター音を聴くと他は皆オモチャだと初めて気づくのよ W

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/19(金) 08:13:13.79

新しいのは。Z三桁にして一桁は9だけ残して6と7はフェードアウトしてくのが良いよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/19(金) 08:53:23.51

>>193
Z 9とZ 7iiの間では目に見える程度の差はある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/19(金) 09:40:52.61

>>182
廃盤ありきのラインナップはやめてほしいなぁ。
少なくとも30やfcは汎用性の高いシリーズだから残したほうがいいと思う。

ナンバーごとに性能を分けるとすれば
Z 9：フラグシップ(積層センサー)
Z 8：センサー読み込みなんかをイジって高感度値を上げたZ 9jr.な准フラグシップ(積層センサー)
Z 7：高画素機(6000万画素超センサー)
Z 6：汎用機(3300万画素センサー)
Z 5：フルサイズでZレンズを楽しむのに丁度いい安価機(ロングセラー枠で次期種もエンジン交換のみ)
Z 3・f：Z 5改造(流用)カメラ
Z 50：強いて挙げるなら対R7枠？小型・軽量といったカジュアル性は30に丸投げ
Z 30・fc：カジュアル性重視のZ 50亜種