デジカメニュースサイト総合スレ Part.41
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ここはカメラのニュースサイト総合スレです
最新情報をネタに語り合いましょう
（以下、必要に応じテンプレ追加）
※前スレ
デジカメニュースサイト総合スレ Part.40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1657942417/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured このスレは
ソニきちの
そに基地による
ソニキチの為のスレです!
ソニーを崇め奉らないやつは出入り禁止です🚫
速やかに立ちされ! α7Ⅳのファームアップ来たけど相変わらずロクな検証もしないで出してんだな
ソニーのファームアップって毎回不具合出まくりじゃんwww
https://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cscs/firm/message_ja.html
アップデートを行った一部の製品において正常に動作しない場合があることが確認されました。
修正版がご案内できるまで配信を停止させていただきます。（2022/8/24） >>4
ユーザーをモルモットくらいにしか見てなくて
完全に舐めてるからなSONYは 舐めプぼったくりSONYに集団訴訟の鉄槌がw
『ソニーがプレステ過大請求』英で集団訴訟、賠償8100億円
https://news.yahoo.co.jp/articles/25d153402b9495fc18e2832ad63623b5a734555e
賠償額8100億円ってゲーム部門完全に赤字転落やんw ワロスｗ
フォートナイトとかでApple訴えたのと同じ構図かｗ
あれを判例にすると原告側が勝つのは無理だな >>7
英国で訴訟を提起したのがミソだな
アメリカとは独禁法の法理や運用が全然異なる >>6
アメリカでSteamも販売手数料30％は独占禁止法違反だって訴えられてるけど訴えは棄却されてる
これも棄却されて終わりだよ
アメリカとイギリスで法律違うからって言っても他国の判例とあまりに違う判決出したら国際的に避難されるよ
普通の神経してたら何言ってんだこいつってなる事例 >>9
アメリカの判例に英国の裁判所が拘束されるとか法律の知識ゼロでﾜﾛﾀ >>10
あのさあ、ニコ爺頭大丈夫？
純利益をそっくりそのまま請求してるの頭いかれてるだろ
こんな難癖訴訟で原告勝訴なんてなったらイギリス司法がめちゃくちゃ馬鹿にされるぞ
馬鹿にされるだけならいいがイギリスでロイヤリティ商売してる企業が大流出する
ニコ爺は現実が見えなくて白昼夢を見てるんだな >>11
企業の不法行為への制裁として実損額の何倍もの賠償金を課す「懲罰的賠償」って英米法の判例では普通にあるぞ
ホンダが三輪バギーを四輪のATVにしたのは転倒しやすい欠陥設計だって懲罰的賠償金取られたせいだし >>12
懲罰的損害賠償は被告側が潰れないレベルの金額になることが殆ど
人命財産に関わるような事例(主に乗り物)をただのゲームの手数料に当てはめるのは暴論すぎ。アホすぎ まあ、訴えてる方も裁判自体に勝ち目があると思って訴えてるわけじゃないからな このスレは
ソニきちの
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速やかに立ちされ!! >>16
そりゃそうだろ
プリンターや互換バッテリーと同じだろ。
ミラーレスになってボディとレンズの通信など複雑になってる。
人のふんどしで相撲とってるやつのせいでボディにも不具合でたらサードパーティが面倒見てくれるのか?
社外レンズで不具合でたら修理対応までキャノンがするとか、普通の頭だったらおかしいだろ。
キャノンの対応は普通。
ちゃんと契約を結んでやるならまだしも。 >>17
多分違う。
昔のシグマとキャノンの訴訟で、クリーンルーム方式でのリバースエンジニアリングは合法と確定している。
つまり、何かそれ以外の問題があった。
具体的には、ソースコードもしくはバイナリその他のプログラム著作物を流用したとか、
レンズの光学系やAF駆動系などのキャノンが保有する莫大な特許のどこかに抵触した。
他者向けレンズは販売してるから前者かなぁと思わんでも無いがどうだろね。
尚、プリンタのインクなどは排除することが違法になってると思ったぞ。
例示としては正しく無い。
それに、レンズがおかしくても本体壊すことはまずないだろ…。どんなヤワなカメラだよ。 たしか通信用のピン配置が特許になってたと思うMFレンズがスルーされてるのはそのため まぁとにかくキヤノン様はＲＦ作るときになんらかサード対策を入れてそれが機能したのは確かやね
今後どうなるかはわからんが
しかし後発の弱小マウントがサード排除ってなぁ
もしかしてまだ昔みたいに大きなシェアを持ってるとか勘違いしてんのかね >>19
そんなモノで？
セッコいなぁ…。
てことは接点付きExif連動のMFレンズとか望み薄か。 >>20
弱小は言い過ぎ
ただ、RF限定で見たシェアの割合はどの程度なんやろか？ CANONのサード排除って昭和、平成な考え方だわ
オープンにした上で連写数とかAFレスポンスにうまく制限つけて、純正有利を演出しときゃいいのに
そしたら金できたらみんな純正買うでしょ
ただ、サードレンズに性能負けしてたらできないのよねー >>22
事実でしょ
作る作らないじゃなくて「作ってください」とお願いする立場だよ
魅力のないレンズとカメラしかないんだから >>23
時代関係ないよ
マーケットを支配してるなら排除したほうが良い キヤノンだけでなくほかの畑も見てる人は現実がわかってるけど
層でないキヤノン信者と、赤字上等で機材ばらまいて使ってもらってるプロだけでやっていけると考えてるんでね？
ただR7/10みてるとそれでは厳しいからある程度本気出したみたいなところは見えるが
（RF-Sレンズを新光学系にできなかったのはマーケティングが認めなかったんだろう） このスレは
ソニきちの
そに基地による
ソニキチの為のスレです!
ソニーを崇め奉らないやつは出入り禁止です🚫
速やかに立ちされ!! 171 名無CCDさん＠画素いっぱい 2022/08/22(月) 13:02:35.63 ID:sUpgixqzM
軽量化面で進化著しいタムロン最新設計レンズ使えねーのがマジくやしいわ
タムロンのF2.8広角ズーム
1110g 15-30mm F/2.8 ←ニコキャノレフ機時代に出したやつ
420g 17-28mm F/2.8 ←ソニー用
365g 20-40mm F/2.8 ←ソニー用
シグマのF2.8広角ズーム
450g 16-28mm F2.8 ←ソニー用
キヤノン純正のF2.8広角ズーム
840g RF15-35mm F2.8L ※お値段はシグタムの約3倍!!!
172 名無CCDさん＠画素いっぱい 2022/08/22(月) 13:16:32.93 ID:cNwwQhhWM
キヤノン純正がシグタムに劣ることがバレるのを恐れて他社を締め出しちゃったからね仕方ないよ
599 名無CCDさん＠画素いっぱい 2022/08/29(月) 13:40:12.75 ID:XR0PZJkUMNIKU
RFレンズ買えない貧乏人はもう客じゃないからEマウントにでもどこにでも行ってくれってことか
社外RFは絶望か？ ViltroxはキヤノンからすべてのRFマウント製品の販売停止を求められた模様 asobinet.com/viltrox-was-asked-by-canon-to-stop-selling-lenses-for-rf-mount/
626 名無CCDさん＠画素いっぱい 2022/08/30(火) 23:30:23.74 ID:1Nb6WFHj0
Zマウントにタムロン参入でニコンユーザー大歓喜してるっぽい
サード排除の鎖国政策とってるRFの孤立感が際立ってくるっていう
630 名無CCDさん＠画素いっぱい 2022/08/31(水) 01:23:34.54 ID:X1duwt+2M
もうだめぽ
https://i.imgur.com/ozjC6F6.jpg
https://i.imgur.com/IJna0ZY.jpg
https://i.imgur.com/gSn6NHz.jpg シンセンがロックダウンかよ
パーツの供給また止まるんじゃね？ >>28が書いてくれたCユーザの嘆きみてて悲しくなるな
まぁソニーみたいに小さく軽くある必要ないならニコンでいいじゃんとなるから
RFの出番はそもそもないんだよね。唯一かってくれるのが古来からのCユーザだけ 冷静に見てると、AFに関しては今はキヤノンが先行してるが
足元のセンサー性能やレンズ性能で不安定要素が強くて中期的には結構怪しい空気が出てるような
RF 24mmF1.8IS STMとか本来ミラーレスなら対策すべきサジタルコマフレアをヒエラルキーの為かとってなかったっての
やらかしじゃないかと思った ＞冷静に見てると、AFに関しては今はキヤノンが先行してるが
まったく冷静に見れてなくて草
ほんとこういうバカが最高に愛おしい 今のところ、CANONが先行してるのは確かでしょ
SONYがいくら技術持ってたところで製品に降りてなきゃね
R7競合が6600だからなぁ・・・
なまじ6400が売れてるし
単に手抜いてるようにしかみえない R7出るまでゴミのkissしか存在しなかったくせに
瞬間風速で勝ち誇るのはニコ爺だけにしろよ
そもそも比較するのはR3とα1だろ
AF計測α1の半分しか能力ないのに先行とかなんのギャグだ >>35
それなー
多くの人はR3もa1も手が出ないのよ
ミドルレンジでの評価は大きい サード排除してレンズ交換式の醍醐味であるレンズの選択肢を狭める企業キヤノンは、早くカメラ業界から追放されて欲しいわ >>34
確かでしょってなんてそう言えるのかって話だよ
結論ありきで目の眩んだ信者はホント何も見ないんだなぁ >>39
理由も添えて書かれてるのに読めないのね・・・
結論ありきで盲目なのはアンタでしょ
R7と6600を比較しての話ね >>40
まさかA6600とR7の比較で、それでキャノンの技術がソニーより進んでるとか思ってるの？本気で？
3年前、APSC機の比較で？本気で？ >>36
技術力がキヤノンが先行してるかどうか、で
お前が高くて買えない、がどう関係してくるんだ？ >>41
その３年間、まともなAPSCのスチル機を出してないのがSONY
完全にCANONに先行されとるでしょ
a1があるから、センサーすごいからSONYがいちばんとか妥当、そっちのがアホだろw >>42
買えないハイエンドですごいとかカメラ選択だと意味ないの
例えば、R3のAFすごいからRP買うとかない
安価にみんなが使える技術に価値があるのよ
とはいえ、a9m3のために資金確保はしてるけどね
60万で買えなさそうだから積み増しせんとだわ・・・ だからいつからAPS-Cに限る、なんて基準が混ざってきたんだ？
そもそもコロナ禍の半導体不足で各社製品のスケジュールが
1～2年後ろにずれてる時に何寝言言ってんだこいつは
で、お前が貯金しているα9は買えるラインなんだよな？
キヤノンとソニーで積層センサー搭載のフラッグシップじゃない機種でなんで比較しないんだ？
自分の考えた基準以外何一つ受け入れないあたりアスペガイジ過ぎるわ >>45
あのさ、会話の前提崩しはじめたらなんでもありやんw
噛み合わなくなるのよ
わからんかなー >>43
＞先行されとる
ああ、本気でおもってるのね
今のソニーの最新はBionzXRを積んで積層したα9以降のカメラ
α6600はそのどちらもない旧型機 将棋で言うなら飛車角金銀抜き状態 それでようやく上回れたかなというのがR7
しかも大きさつまり高密度実装技術では負けてる
というわけで、キャノンはことミラーレスの技術においてソニーの足元にも及ばない状態
ちなみにニコンはソニーセンサなのでキャノンだけが画質や連射や画素数で大きく劣る状態
なので基本的によほどこだわりのある人以外、誰一人RFは選ばない、それが現状 >>44
＞買えない
いやお前の財布事情は聞いてないよｗ
ソニーの最新型のベーシックグレードはα7m4 30万もするので買えないというのならたしかに買えないと思うけど
それは技術に劣るのじゃなくて高い性能のものは高価だというだけだよ キヤノンは高価で低性能だけど >>46
だよな！
わかってくれてうれしいわ
話の前提は
>AFに関しては今はキヤノンが先行してるが
これだよな
APS-C縛りでかつエンジンの世代や発売時期ガン無視した現時点に限るなんて頭おかしい個人ルール後出しで
出してこられたらお話にならないんで会話噛み合わなすぎて困ってたとこだわ
ソニーのAPS-CもFX30出るから、a7SIIIみたいなそれのスチル版が出るでしょ キヤノンはカメラを趣味の道具じゃなくて金儲けの道具としてしか見てないからね >>44
ソニーのいいレンズはどれも高い
高くて買えなきゃ存在してないのと一緒
だからソニーはレンズが全然無い
とか言ってたinfo民を思い出したわw 安いレンズがないというならそれは正しいでしょう
ソニーに限った話じゃないけど CNSのレンズはみんな高いよ
多分だけど、そのうちFF市場は日本では崩壊するんじゃないかな >>53
それも今となっては過去
まさかNCのレンズがミラーレスになってSONYより高くなると思ってなかった頃の話やね
ま、実際には買えないってのは、ちょっと値段高すぎるって意味合いで使ってて
本当に欲しけりゃ買うんだけどねw >>54
FF市場が死ぬように感じられるのはレフ時代からの老害の金回りが悪くななってるからってのもあるだろね
Vlogerとか若いのは価値を認めればFFに突っ込むっしょ >>52
金儲けの道具ですらなく、世界中の報道機関にカメラ機材納入を通じ特別な関係を築くための道具なんじゃね。
世界中の最新・非公開情報が機材取り扱い経由でキヤノン本社に集まる体制 >>56
日本のFF市場が死ぬ可能性、充分あると思うよ
収入はあがってないのに、カメラレンズの機能性能価格は鰻の滝登りだからね
これが1000円が2000円という程度ならまぁちょっと痛いなと言う程度だろうが
ベーシックグレードのa7m4で30万 無印の最安値レンズでも5,6万、普通のレンズはミニマム10万だからね
とても気軽に楽しめるものじゃないよ
今のメインである動画はカメラもレンズも小さい方が優れているので主流のAPSC回帰は充分あると思うよ >>57
報道のカメラってスチルカメラじゃなくてENGカメラがメインだから、その目的ならソニーかパナになるんじゃね？ >>58
比べたらアレだけどまだまだFFの最初の1台は7Ⅲで良いと思うぞ >>58
年寄りの親が趣味のお花撮りで使えるカメラの費用は10万台が限界だなぁ…。
しかも前半じゃないと厳しい。
レンズも高くて10万前後じゃないと辛いね。
だからタムキューとかシグマ70とか。望遠ズームもタムロンあたり…。
てわけで今は安くなった頃買った6D使ってて、もし壊れたら今ならPRかな。
30万？ ご冗談ｗ
α7ならIIで十分な使い方なわけで。その領域の安価FFが充実してくれると嬉しいんだけどね。
※自分用に買うならもっと上の機種だけども。必要性があまり無くてなぁ…。小センサーで十分。 >>61
撮影するだけなら7m2でも十分だろうが、7m3でも22万以上平然とかかる
いずれにせよ、FFミラーレスの高性能高価格化は止まらない ユーザはどんどん減るだろう 少なくとも日本では
ソニーもFFミラーレスになにか未来を見出しているかというとまったくない様子なので、メーカーも手離れしていくんじゃないかね FFに何求めるかでも必要機材変わるからね。
うちの親みたいにボケ感しか気にしてないようなのは6DやRPで十分だけど。
高性能なAI-AF、超高画素、4K/6K/8K動画、コンニャクらない電子シャッター、連写速度、手ブレ補正、高品位なEVF等
求めるものがおおければ多いほど高額になるのは当たり前の話。
思いっきりオミットしたFF機ってのもありだと思うがマニア受け悪くなるからなｗ 今までミラーレスは必要性を満たす途上にあったけど、ソニーが登りきってしまった
少なくとも次の山は見えてない
となればそこからさきは文字通り趣味の世界 30連射とか8kとか100Mpixとか必要性絶無の世界になる
で、そんなものに40万50万出すやつがどれだけいるか、というとソニーすら期待はしてないのではなかろうか
かといって、無駄を削減しつつ極値を探す不毛な旅をやりたがるメーカーなどいるわけがない まあ次は積層センサーの一般化とメカシャッターレスが来るのはわかる
なんかEOS R6Mark2が積層ってのでも何となくわかるかな 業務用機のEマウントにならだいぶ前からメカシャッターレス機があったと思う
まあビデオカメラなんだが 積層センサーの一般化って、実質はエントリーモデルが高価格化するだけじゃね 積層センサーが量産化で安くなるというシナリオもあり得るし
センサーも半導体だから上位機種の基準漏れ品のスペック落として安く使うとかいうのはありかと >実質はエントリーモデルが高価格化するだけじゃね
結局それなんだよ。高機能化は絶対に価格が上がる
で、m4で既に30万
m5で画素数と連射がちょいと増えて、シャッターレスやEVFの見えがちょいと良くなってそれで35万、38万
何じゃそりゃって話だろ 少し前はフルサイズ一眼レフが最安8万、ミドルが10万前半（D750/EOS 6D2）だったんだよ >ミドルが10万前半
だからこそ色んな人が気軽に楽しめたんだよね
裾野の広さは頂点の高さを担保する いまはそこをゴリゴリ削ってる状態 ニコンがZ 5（15万）、キヤノンがEOS RP（10万5千）で抵抗してるけどどこまで持つやら >>73
フルサイズじゃないとあかんのならフイルムカメラからデジカメに移行してたときに裾野削りまくったわけで今更文句言われてもなあ そのあたりが写真文化の担い手としての自覚の現れだと思う
裾野の狭いジャンルは必ず縮小する 未来などない
んで、そのソニーは
a6400が11万 a6600,a7cが20万だからな
CNが育てて維持してきた文化を食い荒らして商売の種に変えてるだけなんよな >>74
大嘘だね
デジカメはランニングコストがないし、フィルムに出来ないことができる
事実マーケットは大きく拡大した。デジカメという枠でみればフィルム時代より圧倒的にパイは広がってる >>76
出来ないこと出来るならスマホの方が上だしなぁ >>78
フィルムからデジカメの場合はね
ミラーレスが一眼レフに比べてできるようになったことは、高度な被写体識別と小型化「だけ」 フォトグラファーとしてミラーレス化も高機能化も望ましいが
業界No.1のソニーが高価格な機材「だけ」出している状況は、単なるタコの足食いだよ >>79
フイルムカメラは初期投資ゼロで出来たわけですが？ >>80
フルサイズの出始めの価格100万したけどあれは裾野削ったにならないの？ >>75
CNの文化って新製品とか言いながら5年前ぐらいのセンサー使い回すことか？
Riiを名前だけ変えて再発売みたいな商売してりゃ
そりゃ市場掻っ攫われるよな
α7iiiはCNなら30万オーバーの値付けだろ >>75
ソニーの裾野ってどう考えてもZV-E10だろ。7万の。 >>84
6400も十分に裾野だよ
20万超えの値付けしてた7dをはるかに上回る動体追従AF搭載して10万切る値段で提供したんだから 裾野広げたいならAPS-Cだわな
FFに拘るのは既にハマった後だから 未だにゲームチェンジャーのソニー憎しな人がいるけど、あんだけCNでぐだくだやってたらソニーが進出しなくても他の企業が同じことやってたよ
それこそサムソンがミノルタ買収してたかもしれない
同じ日本企業だっただけ良かっただろ 文句は一眼レフを縮小させまくってるニコキヤノに言うべきやろ ただスマホカメラが高性能になってきてるってのが大きいんだよ
高性能1/1.8インチセンサー＋高性能エンジンの力で、1インチやm4/3単体デジカメが食われてる
そこから生き残る手段がフルサイズなんだろう >>85
6100も同等のAF積んでるからね
ソニーがヒエラルキー無視してエントリーにもハードをフルに生かしたAFを積んでくるから
キャノンもR7、R10とかのAFの手抜きできなくなったね 現実を見ることが出来ない間抜けと、ソニー万歳のバカばかしかおらんな
>>81
デジカメはランニングコストがゼロで圧倒的にいろいろなことができたのでフィルムを秒速で滅ぼした。お前は現実の見えてないバカ
>>82
フィルムが滅んだのはデジカメの値段が下がって普及したから。お前は現実の見えてないバカ
>>83
写真撮影に必要なのは機能性能でもスペックでもないので5年前でもいい。お前は現実が見えておらずソニーマンセーしたいだけのバカでスペックオタクだというだけ
>>84
それは結果論。裾野じゃなくて単に今普及可能なレンズ交換式カメラは安価なVlogカメラだというだけ
>>87
じゃなくてソニーはNo.1なのでNo.1なりにやるべきことがあるというだけ。少なくともCNはやってきた。お前はソニーマンセーしたいだけのバカ 今、ソニがミラーレスでマーケットを伸ばせているのはCNが多様なレンズ多様なカメラを発売して多くのレンズ交換式カメラユーザと写真撮影文化を育てたから
今はソニーがNo.1なので、その写真文化の守り手はソニーになった だがソニーは多様なレンズ多様なカメラを売らず、CNユーザを簒奪することしかしていない
植樹をしないで他人の育てた森を切って林業をやっているようなもの
>あんだけCNでぐだくだやってたらソニーが進出しなくても他の企業が同じことやってたよ
不可能
キャノン以上の大型CISメーカはソニー以外にはサムスンしかおらず、サムスンはソニーみたいにまったく売れないカメラ事業を続けることはできなかった
ソニーがαをやらなければニコンがよほど思いきらない限りFFミラーレスは生まれず進化せず、一眼レフは滅びずCNニ強は健在で写真撮影文化を守り続けていただろう >>92
なんで被写体認識と小型化しただけの値段が高いミラーレスに一眼レフが駆逐されてんの？ >>88
一眼レフは衰退してもいいんだよ。ミラーレスのほうがはるかに優れてるからね 言ってることがa-graphの焼き直しだな
本人か？w >>95
なんでフルサイズが高いと駄目なのか説明出来てないよね
135がスタンダードとして普及してるのにわざわざAPSCフイルムなんて規格作ったり
フイルムカメラがデジカメに滅ぼされたときにフルサイズ一眼レフなんてキヤノンの100万のしかなかったんだから
ニコキヤノも写真文化破壊しただけになるよね 見たことないけど多分全然違うと思うよ。理由はお前がバカで日本語や現実が見えてないから >>98
＞高いと駄目なのか説明出来てないよね
ダメなんて書いてない。おしまい >>98
＞フイルムカメラがデジカメに滅ぼされたときにフルサイズ一眼レフなんてキヤノンの100万のしかなかったんだから
大嘘だから安心して 搭載出来るレンズの種類もカメラのボディの種類も
ソニーが一番多いのに何言ってんだこいつ ＞それは結果論。裾野じゃなくて単に今普及可能なレンズ交換式カメラは安価なVlogカメラだというだけ
どういうこと？
ZV-E10こそソニーが長年育ててきた得意分野の裾野を固める機種だと思うけど なんでコストのかかるミラーボックスとペンタプリズムがなくなったミラーレスがバカ高くなってるんだよとは思う 露出や絞りを撮影前にEVFに表示
AFも撮影対象が何か認識した上で瞳にAF合わせて
レフ機より遥かに多いデータ量をレフ機の数倍の速さで
処理するセンサーとエンジン積んでるからだな 普通にミラーボックスとペンタプリズムよりEVFのが高いんじゃね？ 昔はコンデジでがっぽり稼いでたから、フルサイズ機も比較的安く売れたのさ
今やコンデジ市場は壊滅し、フルサイズ機は限られた好事家しか手を出さないから一台あたりにのっかる開発費を考慮すると高くなるのもしゃーない >>105
>今普及可能なレンズ交換式カメラは安価なVlogカメラ
てか、普及可能なカテゴリーのカメラを安価で提供してるんだから、それって換言すれば消費者のニーズにあった製品を安価に提供してるってことで、素直に考えれば裾野を広げてることそのものなんだけどな。
まあ相手してもまともな返事帰ってこないからほっといたほうがいいよ
そのうちおまえはバカだ、フル論破してやったって言い出して勝手に気持ちよくなるのがいつものパターンだから >>102
あたりまえだね。高いことが悪いことだなんて一言も書いてないよ馬鹿だね
>>106,107
半導体のコストは開発コストと輸送費
日本の半導体は技術力がなくて微細化プロセスがほとんど進められてないから回路規模もさほど多くない
ただミラーボックスみたいな枯れ果てたメカトロもコストなんかかかっちゃいない
どちらも価格を決めているのは価値であってコストじゃない いい加減、モノの値段をコストから割り出そうとする原価厨まるだしな発想が許されるのは中学生まででしょう
>>111
一眼レフなら3,4万からあった レンズもね。そういう安価な機材こそが裾野を広げたの CN一眼レフ 安い機材、特殊な機材を提供して裾野を広く多様性を確保して豊かな写真文化を作り上げた
ソニーミラーレス 高価な売れ線機材だけを提供してソニーが儲けて写真文化は衰退した スマホとSNSで写真文化はかつて無いほど広がってるが。
世界が狭い人だねぇ (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-yNcK)
ID:7olxmazw0
いいぞザキヤマもっとやれ！
https://www.wantedly.com/id/masataka_hirahara >>114
私が上の方に書いたことをコピペする意味がまるでわからない
まさかレンズ交換式カメラとスマホカメラの違いが画質や画素数だけだとおもっているわけでもあるまい >>111
＞普及可能なカテゴリーのカメラを安価で提供してるんだから、それって換言すれば消費者のニーズにあった製品を安価に提供してるってこと
馬鹿すぎる
フォードが自動車を造ったとき、庶民のニーズは「早く走る馬」にあった
安価で多様な機材が一眼レフ時代の多様な写真文化を作ったしCNはそれを育てた
ソニーはそれを蚕食して売れ線の機材で儲けてるだけで文化としては衰退の一途 >>104
選択肢が多い少ないはそこまで関係ない様な
誰もが唸る銘レンズが1焦点距離に1、2本あればいいんですよ >>112
今は製造費用が高い
フルサイズセンサーはもちろん、CPUなんかもそうなってるからなあ。 >>104
CN一眼レフレンズのほうが圧倒的に多いよバカすぎる
>>118
機材オタク カメラオタクだけの話 >>120
話の流れ知らんけど
レフ機で使えるレンズ多くてももはや興味ないわ
そのレフ機のレンズもアダプタ経由でEマウントボディでだいたい使えるでしょ ＞興味ないわ
誰もお前のことなんか聞いてねぇよアホだな >>118
その状態を選択肢が多いって言うと思うよ >>113
なんで高いって文句言ったの？
貧乏なの？ >>116
デジカメが売れまくってた時期のカメラ性能よりスマホの方が上ですし 「ネット弁慶」はなぜ生まれるのか？ リアル世界での不遇からくる鬱憤の発露、依存で前頭葉が発達せず脳が子供のまま
9/1(木) 17:00
夕刊フジ
https://news.yahoo.c...83459ebca562fb91335f >>114
だよね
デジカメ以外を手掛けてないカメラメーカーは写真文化の広がりについていけてない
スマホやチェキを入れての写真文化だからデジカメメーカーはその一部を担ってるだけだわな デジカメ板住人的には写真文化という大きい括りじゃなくて、レンズ交換式カメラ文化が広がって欲しいのが本音だな
そうなるとサード排除のキヤノンが一番の敵 >>124
＞なんで高いって文句言ったの？
言ってないので安心して お前の妄想だよ
>>125
＞デジカメが売れまくってた時期のカメラ性能よりスマホの方が上ですし
そのとおりだね。で、それで？ ホントバカって自分の考え何もかけないよね
>>127
んで、レンズ交換式じゃないと出来ないことは山ほど合ってそれをCNが支えてきた
ソニーはむさぼり食うだけ >>123
SONY信者のいう『選択肢が多い』っての、E/FEレンズのほかにシグマ、タムロン、コシナ＋中華で
同じ焦点距離に７～10本あることをいうんだと思うよ
ただし実際に使う・任期のあるレンズは多くない
ニコンなんかだとZ NIKKORだけで20mm未満と28mm以外網羅出来てるので特に不満出てないしなあ >>130
たしかに
Zは純正レンズまじめだわ
安いサードないけどそれもTamron参加で解消しそう >>130
それはコレクターにとっての選択肢の豊富さであって写真表現の上での多様性には繋がってないんだよね シフト、チルト、2倍3倍マクロ、超望遠、魚眼、魚眼ズームなどなど
一眼レフ時代にあった多様なレンズをソニーはどれ一つ出してない >>129
ソニーは食ってる分レンズ出したりマウント開示したりレンズ交換式市場に貢献してるやん
レンズの多様性否定するキヤノンのがクソ >>134
＞マウント開示
弱小が開示するのは当然 そして増えるのはサードパーティの売れセンレンズだけで多様性はほとんど増えないのでお前の考えは間違っている おしまい 低性能安価なレンズ、低性能安価なカメラ、ニッチで多様なレンズ
これらをソニーは出してないしこれからも出さないだろう
経営としては「短期的には」合理的だけど、長期的にはただの文化の蚕食者としてのみ認識されるだろう >>135
タムロンは純正に無いスペックのレンズ積極的に出してるやん
そしてキヤノンはコシナみたいなMFレンズやシグマのIシリーズみたいな趣味性高いレンズも出してないだろ スマホに瞳AFなどが普及するのは確定的だし、中華メーカーが屈曲式搭載したことで、広角から中望遠までカバーできるようになった
ハイブリッドズームやデジタルズーム使えば、250～1300mm程度までまでカバーできる
スマホとエントリーグレードのカメラの開発速度考えたら、スマホに注力する方が撮影文化の拡大に貢献できる 別にスマホに注力するななんて一言も言ってねぇ
なんなんだこいつらは ＞キャノン以上の大型CISメーカはソニー以外にはサムスンしかおらず、サムスンはソニーみたいにまったく売れないカメラ事業を続けることはできなかった
サムスンはカメラ単体での事業は無駄であってスマホカメラこそが時代の写真文化の潮流を担うと判断してスマホカメラに全BETしたんだよ
そして、それが世界でもっとも多く写真が撮られている媒体機種（galaxy）を生み出すことになった
つまりサムスンこそが世界一のカメラメーカーでもあるってわけ ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-yNcKって自分はソニーユーザーとか言ってた人だよね
嘘言ってるのバレバレだったけど >>139
スマホは個人アカウントと撮影した写真や動画が絶えずリアルタイムで紐付けされてるのが大きいな プロ用途でさえ古典的カメラじゃないと出来ない仕事ってのは減り続けてる
新聞社でさえ人物を対象とした取材ではスマホカメラを使う時代になった スマホカメラは確かに持ち難く操作性も悪い。しかし携帯性はこれ以上ないほど素晴らしい。現代の私生活に必要とされるあらゆるガジェットも統合されている。
つまり、誰しもが必ずスマホカメラを持ち歩いてる時代になった。しかも年々凄い勢いでカメラ性能が上がり続けている。この状況でカメラ専用機を必要とする人は少ない（少なくなり続ける） >>141 どこがアホなのか説明できるようになってから出直しておいで
>>142
＞スマホカメラこそが時代の写真文化の潮流を担うと判断してスマホカメラに全BETしたんだよ
まぁなんの根拠もなキチガイの空想かかれても無視するしかないけどね >>146
誰一人お前さんのポエムをお願いなんかしちゃいないし、スマホカメラが便利だなんてことは誰もが理解していることなんでイチイチ書くことでもないんだよ
落ち着こうよ。お前バカなんだから フィルム作りや写るんです、チェキで若いユーザー発掘し続けてるフジの方が
キヤノニコより写真文化作ってきたし、守ってきたんだよなぁ iPhone13のカメラ性能が大体フィルム時代の一眼レフ＋単焦点と同じくらい。
1200万画素＝135リバーサルの粒子と大体同じ >>150
じゃあネオパンSSも再生産してくださいよ カメラ屋の店員上がりが「写真文化」とか言い出したらもうその「文化」とやらは終わりってことだなw死ぬまでやってろw >>150
フイルム有っての写真だもんな
そういう意味ではイメージャー作製していないメーカーは写真文化に貢献してないわな 似非文化人のカメヲタが写真も撮らずに偉そうにポエム語ってマウント取りあっててキモぃ
超ローアングラーのカメコや撮り鉄の方がマシに思えてくる >>151
写真楽しむなら安っすい中華スマホや中古iPhoneで十分だもんな
写真文化の裾野を守ってるのはカメラ専用機じゃなくて明らかにスマホ スマホの良いところは気軽に撮れることだけじゃなくて気軽に作品を多く人に鑑賞してもらえること
芸術は人に鑑賞してもらってこそ意味と価値が生まれる ソニーのスマホのシェアはたった１％ほど・・・、しかしその１％は数としては300万台近くある
如何にスマホというジャンルの市場が巨大なのか、カメラ専用機の試乗が如何に隙間商売でしかないのか、その現実が突き付けられる ただ、画質に妥協しないなら今でもAPS-C/FFだから
そこをどうするのかって大事
今単体デジカメが売れなくなってるのってスマホ連携機能が最悪だからってのもあるんで
SnapBridgeみたいに撮ったら縮小/ナマデータをスマホに即転送みたいなのが通常化したら変わるとは思いますが。
それにはスマホのストレージ容量がもっと増えないと駄目 >>156
>写真楽しむなら安っすい中華スマホや中古iPhoneで十分だもんな
ああ、それ大嘘っすよ。 スマホが向いているのは画像メモの作成だけ
なぜなら軽くて小さくていつでも持っているから。でもそれ以外には不向き
だからちょっとでも自分の望む絵が撮りたいと思った人はレンズ交換式カメラを買うAPSCとかFFのね
その時に買う安いカメラをソニーは出してない 一眼レフ時代にはCNが出してた安いレンズとカメラがない >>157
＞気軽に作品を多く人に鑑賞してもらえること
ああ、これも嘘だわ カメラでとっても気軽にネットにシェアできるからね
ひと手間ふた手間増えはするけど >>159
いっそデジカメがスマホの外部ストレージ＋モバイルバッテリを兼ねるぐらいじゃないと、
状況は覆せないんじゃないだろうか。
言ってて良いアイディアな気がしてきた…。有線接続なら超高速だしな。 >>137
＞タムロンは純正に無いスペックのレンズ積極的に出してるやん
1635/2.8と1635/4の間で1728/2.8が多様性だと言うならそうなんだろう
私はまったく思わない なぜなら表現は変わらないから。 >>163
まったく同じスペックのレンズでも、
メーカーの設計思想で写真表現が変わるのが面白い所なんだけどな。
それが多様性ってものだと思うのだが。 >>164
ああ、そういうオナニー要素も別に否定はしないよ
私がいってるのはもっと大きなレイヤーの話
低性能安価なレンズ、低性能安価なカメラ、ニッチで多様なレンズ
これらをソニーは出してないしこれからも出さないだろう
経営としては「短期的には」合理的だけど、長期的にはただの文化の蚕食者としてのみ認識されるだろう ＞メーカーの設計思想で写真表現が変わるのが面白い所なんだけどな
カメラ持ってる人が1000人いたとしてそんなこと言って喜ぶアホは一人か二人といったところだろう
そんなベーシックもグレードが30万最安値で10万円 しかも更に10万円のレンズが必要なんて状態にまでユーザを絞っておいて
1635と1728の描写の違いを生み出すことでユーザが増える意味なんかどこにもないがな >>167
何が話にならないの？
↓
画質
↓
画質が悪いと何が問題なの？
↓
逃走 FFカメラじゃないとガシツガー
→ ただのスペックオタク
スマホで十分撮影がー
→ カメラ買うだけの情熱のない無能の妬み レンズ交換式カメラとコンデジスマホの違いは
画角の選択の自由度
被写界深度表現選択の自由度
画質がもたらす後処理の自由度
WBなどの撮影パラメータの自由度
稼働液晶やAFポイントの選択やAELなどのUIの利便性
ストロボなどを使った同調制御やモディファイヤを使ったライティングの自由度
などであって、高級レンズがもたらす画質（笑） 高価なFFボディの画素数、画質（笑）
なんかではないんだよ。
少なくとも撮影という観点ではね >>165
ニッチなレンズを高く売ってるニコキヤノw
クソメーカーやん >>168
スマホだと何が問題？
↓
逃走
よりマシやんw ﾜｯﾁｮｲW 6101-saOE ID:DkY+HYZJ0
写真撮影になんの興味も機材オタクだから、私にどんだけ噛みついても一切勝ち目なく、ひたすら恥かいて悔しい思いをするだけなのが確定しているけどまだやるの？ >>174
ああ、それ大嘘っすよ。
ちょっとでも自分の望む絵が撮りたいと思った人は20万位の交換レンズ買うのw カメラグランプリ審査員のザキヤマ先生が来てると聞いて来ましたw >>159
スマホ単体で十分な写真とれるから別個持ち歩かなければならないカメラ専用機は苦しい
視聴環境も一番普及してるのがスマホだからなぁ・・・ >>177 普通に現在でも売られてますよ嘘つくやめましょう
>>176 ね？こうやってそうやって投げやりな嘘つくことしかできないのがお前さんなの
知識も経験も何もかも段違いの相手に勝負挑むことが間違いなんだよ ニコンは安いDタイプもう作ってないそうやね・・
在庫無くなった奴から順番に廃版 >>180
画角の選択の自由度
被写界深度表現選択の自由度
画質がもたらす後処理の自由度
WBなどの撮影パラメータの自由度
稼働液晶やAFポイントの選択やAELなどのUIの利便性
ストロボなどを使った同調制御やモディファイヤを使ったライティングの自由度
これほとんどコンデジで出来まっせw >>182
たった一年の赤字で写真文化を捨て去ったクソ企業っすわ まさかDタイプどころかMFレンズ尽く捨てるとは俺も思ってなかった。ついでにサポートもほとんど閉鎖しちゃったし。 ＞＞181
https://shop.nikon-image.com/front/ProductJAA639DA?cid=JDLNS408540
まぁ自分の愚かさに早く気づけるといいねとしか言いようがない
>>183
コンデジ自体ほとんど売ってないし
センサは小さくレンズも小口径だから被写界深度の選択肢はないし
画角の選択肢も狭いし画質がもたらす後処理の自由度のもないし液晶稼働もしないし
ね？こうやってそうやって投げやりな嘘つくことしかできないのがお前さんなの
知識も経験も何もかも段違いの相手に勝負挑むことが間違いなんだよ >>186
ズームマイクロ廃番の話してるのに頭大丈夫？ >>186
ほとんど売ってないのとどのような関係が？ >>187
ズームマイクロ個別の話なんかしてないってことだよ。悔しいのは分かるけ知らんぷりしてもバカにされるだけだよ
>>188
たしかに。お前のレスが大嘘であることとコンデジが絶滅しているかどうかは無関係だわ いずれミラーレス一眼用センサーは全部ソニー製になるのかね
ソニーは自社映画撮影やスマホカメラ用センサーに一眼センサー技術の落とし込みとかでグループ内のシナジーがあるから良いけど、Canonはいつまで踏ん張れるのか >>189
✕3マイクロなんか出してたっけ？
STF、ソフトフォーカスレンズやF0.7のレンズも出してないしズーム魚眼も廃版
ニコンやる気無さすぎやろw
安物レンズは肯定しておきながらレンズメーカーのは否定とか無茶苦茶やねw >>191
>>190への返答として成り立ってないぞ >>192
x3はミノルタAだね ソニーはやってない
ソフトフォーカスもソニーはやってない
F0.7のレンズもソニーはやってない
魚眼もズーム魚眼もソニーはやってない
＞安物レンズは肯定しておきながらレンズメーカーのは否定とか無茶苦茶やねｗ
それもフル論破された間抜けの大嘘だね
どこにも一言もそんな事書いてないからね
安いレンズであってもレンズ交換式カメラのメリットはうけられる
レンズメーカは純正同様の定番レンズを出すだけで写真表現の多様性にはまったくつながらない
はい、フル論破完了 バカがどんだけ必死になってID転がしても勝ち目はないよ >>194
前スレでサードのチルトけなしてたくせに何いってんのよw
嘘ばっかやねw >>195
ああそれは私が「サードは儲かるレンズしか作らないので多様性に寄与しない」と書いたのを、何も知らない興味もないくせに遥かに格上の相手に勝負を挑んでフルボッコにされた挙げ句、敵か味方かの二分思考しかできないバカが悔しさからでっち上げた大嘘だから気にしなくて大丈夫だよ >>197
ああ、そんなこと一言も書いてないので君の糖質妄想同一人物認定が盛大にミスってるだけだよ 日本じゃ馴染み無いけどE2シリーズ（安い奴で20万円台）はソニーセンサーではなく中華センサーらしい。いろんな機種があるからソニーセンサーのもあるかもしれないけど
https://www.youtube.com/watch?v=RReMoRraP3E サードは儲かるレンズしか作らないなら
チルトシフトは儲かるレンズということになり
ニコンが多様性に寄与したわけではなくなるよねw 私が「ソニーは文化の蚕食者」とかいたのをみて
アンチソニーの一眼レフ信者、CN信者と勝手に断定
↓
他のアンチソニー発言もこいつだと勝手に断定
ってパターンだな 典型的に敵味方アンチ信者の二分思考しかできない知恵遅れ
大半のフォトグラファーは素人もアマもプロも機材を是々非々で選ぶ >>201
いや？
馬鹿なこと標榜するからからかわれてるだけやでw >>202
ああ、フル論破されて悔しいから「からかってやった」宣言ね
そういうのは、せめて相手の言うことの間違いを指摘しきってからいうべきでしょう。なにもかも論破されているようでは、逆にからかわれているだけ、になりますので。 ID転がす前に少しは考えてから書き込めばいいのにね >>200
＞チルトシフトは儲かるレンズということになり
儲かるよ。ちゃんと作れば 実際ニコンは40万で売ってる
サードのトイレンズもどきはただのオモチャだけど、商品としてラインナップしているってことはオモチャはオモチャなりに儲かるんだろうね
で、中華チルトシフトが不出来でまったくCNのチルトシフトを代替しないとか、画角が全然足りないって事実からは目をそらしている自分の間抜けさについてなんかおもうことはないのかね
同じこといわれてお前さんが逃げ出すの12回めくらいだけどｗ >>201
きみ、アンチソニーどころか自分はソニーユーザーだって言ってなかった？ >>206
そうだよ。まさか立証しろとかいうわけじゃなかろうなｗ ソニーユーザ ＝ ソニー信者 αの欠点を言わない者
って思い込みも自分のプライドや存在の一部を、ソニーやカメラに委託しちゃうキチガイならではの特徴だよなぁ
フォトグラファーは誰もが機材を是々非々で選ぶので欠点も問題もいうんだよ 世の中キチガイコレクターばかりじゃないの >>207
やっぱりか。君ほどわかりやすいのも珍しいな 俺様はお前を特定してやったぞがマウントになってると思ってるのもまた痛々しい ちなみに俺が絡んでくるヤツにZ７とR5所有を証明した時はワッチョイもメモとボディのシリアルNoが写った写真を上げたっけ >>205
安いレンズは肯定してるのにサードになったら否定w Eマウントのメリット肯定しちゃいけない病にかかってる人に無理いうな >>213
肯定も否定もしてないよ。使われ方や文化への寄与度について語っただけ
どんだけ嘘ついても事実は何も変わらないし、お前が何を語ってもフル論破されているのもかわらない >>212
所有を証明してもお前のバカさは何も変わらんけどな >>216
Eマウントだと15、20、24、50、85が買えますよ？
ハイおしまいw >>218
うんチルトシフトはそんなにないし
実存するものは全部プラスライダーで画質も悪くトイレンズクラスで使いものにならないよ
嘘つくのやめようね おしまい >>219
レンズ交換式カメラとコンデジスマホの違いは
画角の選択の自由度
被写界深度表現選択の自由度
などであって、
高級レンズがもたらす画質（笑）
高価なFFボディの画素数、画質（笑）
と書いておきながら
高級感レンズの画質が大事
画角（笑）
に主張変わってんぞw >>220
＞高級感レンズの画質が大事
そんな事一言もかいてないのでそれも嘘だね
PCレンズは業務用に使われる場合が多いので精度と画質が求められるんだよ
トイレンズでいいならいくらでもあるなんて誰もが知ってる
お前さんはなんの興味もないし何にも知らないんだから、勝ち目なんかないんだよ。嘘ついても秒でバレるしね このスレで自サイト晒上げられて怒り心頭なのは分かるけどそろそろ巣に帰った方が良いんじゃないかなぁ？
a-graphさん・・・ その特定ごっこ ほんきでやってるのおまえだけだぞ… >>224
話題転換ってことは分の大嘘と間違いを自覚してくれたようだね。敗北宣言ありがとう
で、赤外線写真だけど立派に文化でしょ ソニーはもちろんカメラだしてないけど >>225
中望遠はキヤノンが出してるよ。 棲み分けでしょう
ソニーは０だね >>224-225
散々煽られてもはやIDを変更しても私の手のひらの上だからIDチェンジは諦めたようだけど
もう一つ教えてあげると、CN叩いてもソニーの立場は何も変わらないし、淡々とボコられるだけだから私をCN信者と思ってるならレスするたびにまた負けるよ 赤外線ｳﾝﾆｬﾗで話題になったのソニーのハンディカム「ナイトショット」機能だけよね
他はカメヲタ界隈だけじゃん？ｗ >>230
うん。その依存先の一つはソニーが滅ぼしかけてるし
なんの責任もソニーが果たしてないのは事実だけど、それを責任じゃないと言うのがソニーのスタイルで
私はそれを文化の蚕食だといっているんだよ。そしてお前は写真撮影に興味も関心もない無知無能のバカなんだ。理解してくれた？ >>226
カメラメーカー出してないのに写真文化になるの？
フィルタメーカーが文化の蚕食者にならん理由は？ >>231
滅ぼしてるw
ユーザーに見放されてるんだからそんなレンズは文化に含まれないんですよw
スニーカーによって下駄が滅ぼされた
ナイキは履物文化の蚕食者だ！
なんて噴飯物やろ >>231
商品に魅力がないのはそのメーカーの責任でしかない
生活必需品じゃねえんだからゴミしか売ってなければそりゃ死滅するだろ >>232
全部先回りするね
＞カメラメーカー出してないのに写真文化になるの？
写真表現の技法の一つだから当然 メーカーは関係ない
チルトシフトはレンズなくてはなりたたず、それを唯一供給しているメーカーを削りつつ、自分は代替しないのがソニー
＞フィルタメーカーが文化の蚕食者にならん理由は？
まずフィルターメーカーがそうだと言うならその理由を語りましょう 私は思ってないので
>>233
＞そんなレンズは文化に含まれないんですよ
お前が個人的にそう思うのは自由 だけど現実としてチルトシフトがなければ成り立たない表現はある お前が知らないだけ
＞下駄
靴や下駄メーカー今でも残ってるし、多様な文化の一つとして残ってますよ
何も知らない君のために教えてあげるとかつての日本における下駄は伊達ではくものであって日常的に使うものではありません
日本の文化は草履 で、その草履が靴に乗り換えられたなら、靴は立派に日本の履物文化の蚕食者だよ 日本場合は特に西洋化は官製だからね いい迷惑だったろう
>>234
お前さんが必死になって噛みついて、フルボッコにされてる相手が私だけだから、負け惜しみを言う相手がいるのも私だけ おしまい >>236
大体Eマウントは情報開示してるからニコキヤノが数々のレンズを作って文化を育てたって自負あるならEマウントに参入してレンズメーカーとして生きていけばいいだけやんw >>236
草履もほぼ売ってないよね？
スニーカーメーカーに販売するように依頼すんの？ >>235
問題はそのゴミの山の上に立ってる人がゴミの山を削ろとしているってところだといってるんだよ頭悪いね
それが自然の選択によるものだと言うのは自由だけど、なるほどお前（ソニー）は先人の作った山を削って飯の種に変えてるだけだね、という指摘はまったく正しいとなるだけ >>237
文化の育成は余裕のある人にしかできません
だから写真文化の上にミラーレスを売ってNo.1になったソニーにはその維持発展につくす義務がある
かつてCNがそうしていたように もちろんないというのは自由 その場合ただの蚕食者だというそしりを免れないというだけで
>>238
日本の文化は草履 で、その草履が靴に乗り換えられたなら、靴は立派に日本の履物文化の蚕食者だよ 日本場合は特に西洋化は官製だからね いい迷惑だったろう
日本の西洋化は官製なので依頼のしようもないよ バカだね >>236
下駄メーカーが細々と生き残ってるから文化として問題無いなら
ニコンかキヤノンが細々とチルトシフトレンズ売ってたら良いだけやんw
別にソニーが売る必要ないってこと認めたわけだねw >>241
＞ほそぼそと
RFでもZでもでてくるわけがなく、滅びが確定しているのでソニーには義務があるよ >>240
そんな義務無いよ
洋服メーカーに和服も売る義務有るとでも？
スマホメーカーがガラケーも売る？
自動車メーカーが馬車も売る？
パソコンメーカーがワープロ？
着メロまだ続けろと？
ニコンもフイルムスキャナ販売してないけどあれは写真文化に含まれないの？ >>242
Eマウントアライアンスでニコンが作れば良いやんw >>243
＞洋服
日本の西洋化は官製 ユーザの選択によるものじゃない はい一つ負け
＞ガラケー
ガラケーは世代交代で消えてったのでこれもやっぱりユーザの選択じゃない はい一つ負け
＞自動車メーカーが馬車も売る？
売る必要はないよ。そもそも別物だからね はい一つ負け
＞パソコンメーカーがワープロ
上位互換が現れて消えただけ ニッチなレンズに互換はない はい一つ負け
＞着メロ
スマホ時代でも着信音の自由設定文化は続いてるよ はい一つ負け
＞ニコンもフイルムスキャナ販売してないけどあれは写真文化に含まれないの？
含まれるでしょ？現にフィルムをデジカメでスキャンする器具あるし
というわけで全部負け なんの興味も知識もないバカが思いつきででっち上げても全部論破されるだけだよ >>244
ニコンキャノンが何をしようが
ナイキが草履をうらくて、フォードが馬車をつくらなくても
ソニーが蚕食者である事実は変わらないんだとなんでわからないんだろう？ >>245
ニコンが写真文化作ってたならフイルムスキャナ販売中止したらあかんやろw
フイルム一眼レフの販売台数2位だったんだろ？ >>247
現にフィルムをデジカメでスキャンする器具あるし
ニコンキャノンが何をしようがナイキが草履をうらくて、フォードが馬車をつくらなくても
ソニーが蚕食者である事実は変わらないんだよ 話題そらしても同じコピペで論破されるだけだよ まぁ最後にでてくるのは
暇だった
付き合ってくれてありがとう
とかまぁそんなところだろうけど、「からかってやった」と同様にフル論破されているようじゃからかわれてるのはお前だろとなって終わりなんだよね >>245
もしかして現代でも和服買うなと国からお達しあんの？
有るなら省令なりで示してねw
ガラケーとスマホで世代交代w
別に最新技術でガラケー作れるよw
馬車と自動車が別物w
自動車って馬車メーカーが作ってたよね？
着メロって自分で打ち込んでたの知らないの？
態々雑誌まで売られてたんですけどスマホになって休刊ですよ？ >>250
＞現代でも
西洋化は明治維新の頃に行われました今は起きてません
＞ガラケーとスマホで世代交代w
2Gから3G、4Gへの以降際して端末の変更がトレンドに合わせて行われただけだよ
フィルム→デジカメ→ミラーレスと同様だね
＞馬車と自動車が別物w
理解してくれて嬉しいよ フォードは自動車メーカーだよ
＞着メロって自分で打ち込んでたの知らないの？
知ってるよ。自分でDTMして作曲した音楽は今でもスマホに入れられるよ
＞態々雑誌まで売られてたんですけどスマホになって休刊ですよ？
ただのDTMだったからね
ニコンキャノンが何をしようがナイキが草履をうらくて、フォードが馬車をつくらなくても
ソニーが蚕食者である事実は変わらないんだよ 話題そらしても同じコピペで論破されるだけだよ ＞草履→靴
国によって強制された文化の改廃
＞車→馬車
＞ガラケー→スマホ
カメラみたいな非必需品じゃないので文化ではなくただのインフラの転換ね
レンガの水道管が金属になったのと何も変わらない
まぁそのレンガの水道管も現役じゃなくなっても保存されてたりする
ショルダーフォンのガラケも過去の遺物
チルトシフトも3xマクロもソフトフォーカスも超望遠もバリバリの現役で文化の担い手の一つ
＞着メロ
メディアとなるガラケが滅んだので消えただけ
ミラーレスは明らかに一眼レフの後継なので文化を継承する義務がある
どんだけ頑張ってもソニーが写真文化の蚕食者である事実は変わらん 例えて言うなら、神田の三社祭に必須な器具を供給しているA社があって
それの類似品をより効率的に売ってマーケットを奪ったB社があったとする
ここでB社がこう宣言する「三社祭向けの器具は儲からないので作りません」
もちろん自由 自由だがなんなんだこいつは、となるわな >>236
噛みついてってｗ
ソニーユーザー名乗ってたでしょという指摘君も認めちゃってるし俺は君に対しそれしか言ってないだろ
単なる事実に対して喧嘩腰で何を周り中に噛みついてるんですかあなた >>254
＞認めちゃってる
そりゃ事実だからね
＞俺は君に対しそれしか言ってないだろ
そのIDではそうだというだけで、a-graphがどうだとかいってるのは私のボコられた間抜けだけだけなのと
そのIDでレスしている>>206自体が私にボコられた間抜け向けのレスだから、私に対して盛大な劣等感をいだいて負け惜しみを言う必要があるのはお前だけなのは自明なんだよね
ゴメンなお前より遥かに賢くて何もかも先読みしちゃって >>251
明治維新期に女性の洋服なんか全く一般的では無かったですが
どのようにして官製で広めていったのですか？
大正～昭和初期でも和装が多かったですが今じゃ全く見ませんよね？
ワープロからパソコンの変遷でパソコンメーカーがプリンタもワープロソフトもパソコンメーカーから出なくて問題無いなら
カメラメーカーからレンズ出す必要もないですよね？ >>253
別にソニーは安く売ってないよね？
寧ろ高く売っても売れてるだけ
ユーザーが望んだもの売ってるだけ
ゴプロにビデオカメラが駆逐されたけどゴプロが高倍率出す義務も無ければ文化破壊したなんて言われないよ >>253
三社祭が安いだけでB社に乗り換えるのと
後発より高い値段で売ってたA社が悪いだけ
文化なんて売り手使い手の問題だから
三社祭用にA社が作り続けたら良いだけやん >>ソニーが写真文化の蚕食者
他メーカーの怠慢とミラーレス化への流れを読めなかったが故の自爆だろ
蚕食者だったとしても義務なんて発生しねーよｗ
CNがシグマタムロンのポジションになればいいだけの事 今この瞬間にソニーが一眼カメラ事業辞めます！とか言い出したら、まぁそりゃ混乱は起きるだろうけど、
他のカメラメーカーにとっては千載一遇のチャンスで普通に喜ぶべき事態じゃない？ それは別にCanonが言っても同じだろ
ニコン以下は辞めたところでたいした影響ないけど ニコンよりチェキとかやってるフジの方がカメラ事業辞めた時の影響大きそう ソニーのカメラ部門が単体で存続してるわけじゃない
ぶっちゃけ、ソニーがカメラ事業辞めたら、ニッチな大型センサーの生産やめて、スマホ用に全振りするやろ
キヤノン以外のメーカーはソニーのセンサー前提で技術の積み重ねしてるから、
他のメーカーのセンサーになったら、サムのセンサー採用した時のペンタックスみたいに数年間はまともな新製品だせなくなる
現状でも市場が緩やかに死につつあるのに、性能の落ちた新製品しか出なくなったら、誰も新製品なんて買わんわ
動画を含めた撮影機材はスマホになってもおかしくない SONYがデジカメセンサー供給やめたら単体メーカーはキヤノン以外全滅する。
ニコンは根性でサムスンやIntel、STMicroあたりにつくらせるだろうが
他が全滅するだろう >>256
＞どのようにして官製で広めていったのですか？
教科書でも読みましょう 自分で調べて考えて、私の意見が間違っていると思うならそれから書き込みましょう
んで、ほかがどうあれソニーがやってることは何も変わりません。同じこと何度も言わせんな知恵遅れ
>>257
＞ゴプロにビデオカメラが駆逐されたけどゴプロが高倍率出す義務も無ければ
もちろん私もそんな主張してません。お前が単純にバカなんだよね
んで、ほかがどうあれソニーがやってることは何も変わりません。同じこと何度も言わせんな知恵遅れ
>>258
市場経済の原則に則って他社を滅ぼすのは自由 だけどその他社が育てた文化の上で商売をするならそれを維持発展させる義務を負う
もちろん義務を果たさなくてもいいがその場合は文化の蚕食者のそしりは免れない これで12回め
>>259
他社のミスはソニーの責務と関係ありません
CN育てた豊かで多様な写真撮影文化があればそこのミラーレスの発展 他社の育てた文化の上で商売をするならそれを維持発展させる義務を負う
もちろん義務を果たさなくてもいいがその場合は文化の蚕食者のそしりは免れない これで13回め >>264
ソニーセミコンのCISはIoTがメイン スマホ用は数だけ
>>265
＞SONYがデジカメセンサー供給やめたら単体メーカーはキヤノン以外全滅する。
しないよ 単にソニー以外から買うだけ CISベンダなんか掃いて捨てるほどいる
単にソニーは世界一優れたCISメーカーだというだけ >>266
私はそんな主張してませんっててそれは嘘です >>268
言いたいことがあるなら根拠と論理を示しましょう
書き込むのはそれから >>267
すぐにAPS-C/フルサイズセンサーを生産して、なおかつセンサーに合わせたプログラム・設定を組むのは
非常に時間がかかる
今のデジカメの開発の手間の半分くらいがこのプロファイル開発なので。
まずはサムスンなりIntelなりSTMicroなりにフルサイズセンサーを作ってもらえることがハードル
そこから新規に金かけてソフト作るのが第二のハードル >>271
各社APSCカメラ作っているのでSoCの対応は問題ないですね
デジカメの開発は1－2年なのでセンサ調達の筋道が付けばそれくらいで出てくるでしょう >>270
あるかないかわからないものをあるというなら、あるという事実を示す義務があるのはあるといったほうだよ
つまりお前さん >>273
今までチルトシフトを出していないことと蚕食者の関係性示してないくせにw >>274
というわけで、ゴプロの話はお前さんの大嘘ということで終了ね おつかれさん ほんと良く負けるね
ソニーの責務については、多様なレンズと機材が一眼レフ時代の写真文化の豊かさを支えたからってもう何度も何度も書いてるけどお前さんが都合が悪いから無視してるだけ >>267
ソニーが一番優れたCISというか、裏面や積層のラージセンサーをあんなに安価に量産できるってのは反則なのよね。TSMCの協力も大きいんだけど。
仮にインテルに同じもの作ってもらったら３～４倍くらいの価格になるんじゃないかな。サムスンならソニーと同じくらいの価格で作れるだろうけどTSVだから性能は下がっちゃうね >>276
BSIと積層以前からαは強かったし、各社がソニー一択状態のはそれが最優である証拠 >>272
何度も言うがAPS-CセンサーもほぼSONY独占なんですよ…
サムスンやOmniVision、Ｉｎｔｅｌからすんなり手に入ればいいがそいうわけではない
で、そこから開発の始まりなんですが、センサーごとの癖をデータ化しないといけないしそこに時間とお金がかかると何度言えば >>279
なんどもういけどAPSCセンサーふくめCISは色んな会社が作ってます >>279
＞そこから開発の始まりなんですが
既に作ってるものをカスタムするだけなので量産だけの問題ですね
というわけで、ソニーがCISやめて別に誰も滅びません >>280
作ってない。昔はそうかもしれないがほぼすべて廃番
何でそうなったかといえばSONY都の性能差が開きすぎて売れないから >>281
お前はソフト屋に喧嘩売った。
ちゃっちゃーっとって本気で言ってるなら耳を疑う 一応サムスンは8年前には裏面照射でAPS-C作ってるが
今は廃番になってる
で、位置からもう一度作った場合どれだけかかるかってお話になるんだけど
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/668097.html >>275
後発メーカーがシェア奪ったら元のトップメーカーの出してたもの全て引き継げってのが君の主張やんw >>275
何度も書くけど多様なレンズをカメラメーカーが出す責務何処にあるのか論理的に説明してね
あとソニーが具体的に何をすれば君は蚕食者呼ばわりしなくなるのかも説明してね LeicaがM11でCMOSIS-STMicroからSONY 61MPに入れ替えたから
この世界で大面積センサー作ってるのはSONYとキヤノンだけ。
当然サムスンやOmniVisionとはノウハウで大きな差がついてる
ニコンがまた多額の開発費用つぎ込んでSTMicroやIntelと再開発したら選択肢は出来るかもしれんが。 >>288
キヤノンには積層の張り合わせが出来る施設が少なくとも国内には無いはずなので、その工程はソニーかサムスンに投げてるんじゃないかね >>282
いや、普通に中国にAPSC作ってるメーカーあるよ 山ほど
お前さんが知らないだけ
>>285
あとはその妄想がどこに書いてあるのかを示すだけだね 無理だと思うけど
>>286
ソニーがその文化の上で商売してるから これで15回目 >>283
ソフトに手を入れる必要なんかないですよ 各社APSCカメラ作ってるので >>290
中国でAPSC作ってるメーカーってどこ？
先日中国で半導体メーカーの経営者が大勢中国政府によって更迭されたよね
膨大な予算だけ持っていったのに技術開発進めてないとかで そういやタワージャズが中国の半導体メーカーと合弁して裏面センサーの量産始めるか発表してから5年経つけど未だにその工場稼働してないなｗ cmos image sensor product
で好きなだけググってどうぞ ん～、やっぱりTSMCを含めてもAPS-Cを量産なんてしてないみたいだなぁ いいからAPS-Cセンサー作ってるメーカー具体的に上げろよ
事業実績含めて 少数作っててまだ在庫ある、みたいな中華メーカーはあったと思うんだけどそこも生産自体からは既に撤退したはずだしなぁ >>290
中国にAPS-C作ってるところ色々と言ってたけどないよ
今OminiVision作ってないし（世代遅れ品のサンプルは別） OmniVisionもサムスンもSTMicroもいまAPS-CやFFなんて作ってない。
サンプルならわからんが
>>291
センサーそのまま使ったらどうなるかというと、画面全体まっ黄っ黄だったり、人肌が死人色だったり、
ノイズだらけだったりする
それを何とかするためにイメージセンサーで補正するんだがそのソフトウェアは書かないといけないし
センサー1製品に対応したソフトを作るのに年単位必要 大体、センサー造る技術があると大量生産できるの間にはどれだけの差があると思ってるんだよ
ソニーが撤退したラインをそのまま他のメーカーに転用なんてできないから、
いちからラインの組み直しするのに年単位の時間が必要だし、下手すりゃ工場建設からスタートやろ 有るものを無いって言ったり
無いものを有るって言ったり 中華製のマイクロフォーサイズセンサー使ってるカメラも旧機種だから在庫掃け次第廃版だしね
新型はもちろんソニーセンサー >>290
なんで具体的なこと何も書けないの？
そういえばポエマーだったなw スマートフォンが SWIR イメージング業界をどのように混乱させるか
https://www.eetimes.eu/how-smartphones-will-disrupt-the-swir-imaging-industry/
ここでも新参者のソニーが世界で初めて商用ベースのSWIRセンサーを発売して市場を引っ?き回してるって書いてあってワロタｗ
まあ記事の趣旨はソニー褒めてるんだけど >>300
いや製品一覧に乗ってるから買うだけだね
レンズ交換式カメラは台数少ないから量産能力を超えるとも思わないけど
まぁ特別大変なことは無かろうね
>>304
いや、具体的にソニーが写真文化を土台にしてミラーレスを売ってるからと書いてあるよ
間違っていると思うならお前が指摘すればいいだけ。具体的に論理的に根拠を添えて 実際自分もSONY以外の代替製品があるか調べたことがあるのよ
答えはそんなものはない。キヤノンとSONY以外やライカM/M10のSTMicroしかない 写真文化に真に敬意持ってないのってキヤノンのマーケティング・広報じゃないんかなと思うときはある
他社どころか自社の歴史や製品にすら敬意を払ってないし、現行製品だけが価値あるものだという扱い
開発してる人らはまた別だと思うんだけどね。切羽詰まるとマーケティングの制約が外れて名機が出てくる >>311
見事にEマウントしかねぇ
てかSIGMA2470artってまだ人気あるんだな
使ってる身としては嬉しい限りだ あー、駆け込み需要か。
て思ったら値上げしないレンズじゃ駆け込みじゃないじゃん…。
単純に需要が堅調ってだけかい。 というか以前から交換レンズの売上はEマウント一色でしょ
どっかのソニーアンチは純正がうれてないぞ！って必死になってたけどFE一色の事実は何も変わらないんだよね >>299
STMicroはグローバルシャッターのフルフレームCMOSセンサーを
外販してるよ。 今の本社はスイスに建ってるけど法人登記はオランドの企業か >>311
ヨドバシみたいな地方ローカルの
小さなカメラ店でしか売れないのか… >>319
マジかー
そういう地方でこそCanonが無双してたのに・・・
かなり牙城が崩れてないか？ 世界で一番大量にカメラ売りさばいてるのは地方ローカルのB&Hだったりするｗ >>321
論点ずれまくってるけど世界最大クラスのデジカメ機材ネット通販企業と
日本ローカルのヨドバシと何の関係が？ 国内限定の売り上げとしてはヨドハシ中々だと思うよ
高級レンズに限定するなら日本一売ってる可能性もある >>322
日本で最大のカメラ小売がヨドだから、北米中国と同じくらい売上のある日本における傾向とほぼ一致するって話だね ヨドバシが地方ローカルって…
ソニー憎けりゃ袈裟まで憎いってことか B&Hが世界最大といっても北米で一番というだけだからね
北米と日本は史上としてそんなにさがないので日本一は北米一といい勝負なんだよね
少なくとも世界第三位の史上をもつ日本においてナンバーワンなんだから世界的にトップクラスに大きい売上を持っていることになる
まぁ絶対認めないだろうけどｗ ただ、ソニーの場合はちょっと事情が変わってくる
それはソニーストアの存在があるから・・・ソニーとアップルはメーカー直販がムチャクチャ強い まあボディの値上げもあったから、あわせてレンズも買っちゃおう需要もあったんじゃないかって気がする >>319
BCNでもソニー無双なんだよなぁ……、キヤノンは売れていてニコンが1番売れてないって感じだから安心してくれ ソニーw
まだそんな会社あったの？
とっくに潰れたんじゃないの？w 産業構造的にはニコンやキヤノンが潰れることはあってもソニーが潰れることは中々無さそうだが >>332
キヤノンも無いやろ
事務機器と医療機器あるから >>332
理を説いても無駄だよ
妄執にとらわれてるだけだから >>329
同じ傾向だなんて一言も書いてないよ。 はいおしまい >>335
北米と日本が市場規模同レベルなんて初めて聞いたんだが？ >>330
またおじいちゃんが発売直後の50万以上縛り瞬間風速ランキング書き込みにきちゃうぞ >>336
お前の無知は自分で解消すればいいでしょう
同じ傾向だなんてヒトコトも書いてないのでお前さんの329の書き込みは知的障害が見せた妄想とわかってくれればそれでいいよ
ほんとどこで何やっても勝ち目ないね お疲れ様でした >>338
日本の市場規模が世界の市場規模の半分とかならまだしも現実は10％程度なんだから
同じ傾向じゃないと日本での売り上げトップだから世界的トップクラスと言えるとは限らないでしょ >>339
いや、君のいう謎の「傾向」とやらについて私は何も発言してないので一切関係ないんだよ
関係あると言うならそれがなんなのか、どう関係あるのか、その結果何がどうなるのかまでいって初めて関係があるかどうかを私に伝えることができるんだ。もちろん論理と根拠のもとにね。でも2行以上かけないでしょ？だからおしまい >>333
キヤノンの事務機はオワコンが進んでるけど、オリンパスからかすめとった東芝メディカルはムチャクチャ優秀な人材揃ってるしな じわりじわりキヤノン信者からHP/MPが削られていくな... サードの後押しがなきゃやってけないほど落ちぶれたか
ソニーも哀れやのう どっからソニーのサードの話が湧いて出てくるんだ？蛆かよｗ サードなんかなくても安いRFレンズがある！
って言ってたよ。
まぁ漆黒レンズなんやけど。 こちらのスレは
ソニきちの
そに基地による
ソニキチの為のスレです!
ソニーを崇め奉らないやつは出入り禁止です🚫
速やかに立ちされ!!! シグマが居ればミラーレス設計の明るい超広角単焦点がRFマウントでも使えたのにね
ソニーは自前でも明るい超広角単焦点あるから、後押しによって細かい画角の選択肢が増えてEマウントの層の厚みがどんどん増してる Eマウントだとソニーのテレコンでシグマの超望遠動作するらしいな 世界待望の新型カメラが9月8日にｸﾙ━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)9m━━━━━━!!
https://www.youtube.com/watch?v=BnvLiRBWdnw IシリーズがZで使えたらいいかも
zfcと無塗装シルバーの65F2とかあるとヨサゲ >>356
確かに
Zfcってボディ単体で見るとかっこいいのにレンズ付けるとこれじゃない感あるし >>355
Eマウント77000
Zマウント 93500
ニコンのライセンス料が16500円？
なお光学性能には違いはない 2年前のレンズだから単純に昨今の値上げの流れで価格上がっただけの気もする
まーライセンス料が高い可能性もあるけど、そしたらタムロンはそれを飲んだってことか ソニーがどうかってことではなくソニー以外の各社の失策により戦況予測はご覧の有様
https://i.imgur.com/3hT8TgM.jpg
マウント戦争1年後のNo1は
84％ E(FE)
12％ RF
2％ L
0％ Z 自社センサに戦略的に縛られてしまっているキャノンは仕方ないとしも
てソニーとほぼ同じセンサが供給されるニコンは立場的にはソニーと同じかもしくはそれより優位なスタートラインにいたんだよね
それなのにこの結果だからな まさにうさぎとかめ >>354
こんなのに新規性あるんかねぇ…。
でもまぁこれでRFマウントのカメラ買う気が本気で失せてきたのはある。 ニコンはZマウントでエース機を出せてないのが問題
Eマウントはα7で覇権取って、RFマウントは5シリーズを継ぐ機種としてEOS R5出して復活
ニコンもD850を継ぐに相応しい機種を作らないと復活はないな そもそもニコンのカメラにエースナンバーの類って無いような？
D800系統はただの高画素機だし >>364
Z 8がそうなるのかな？
Z 7との棲み分けがどうなるのかわからんけど >>363
その特許に書いてあるのはRFマウントの金型とその機能だけど、これに新規性が見えないってことはRFと同じ形のマウントを俺様は知ってるぞってことになるんだが大丈夫か？ 同じ形のないEFマウントは特許侵害で訴えられてなくね？ >>367
いや、こんな程度で新規性認めちゃうんか、という驚きの表明だよ。
特許は新しいアイディアを保護するものだけど、これは古い技術の延長上にあるだけじゃん。
まぁ特許がそういう運用になってんだから仕方ないけど。
ベルクロの頭の形状変えただけで別の特許扱いになった判決とか昔あったねぇ…。
まぁ企業戦争の武器だから色々あるのは分かるんだけどな。 特許って元々は発明家個人の富と名誉を守る為のものであったのに企業を設けさせるものになってからおかしくなっちゃったんだよな。著作権もだけど。 >>370
こんな程度、を見てはいないけど元の特許に追加みたいなのはよくある だがまあ、特許が企業の武器になっちまってるのが現状だからそれをキヤノンが利用するのは当然の事とも言える
ただこれ、技術の発展にマイナスなんだよなぁ・・・過去の台湾や韓国、そして今の中国が急速に技術力高められたのも特許への順法精神が低いからだし >>371
＞特許って元々は発明家個人の富と名誉を守る為のものであったのに
完全に嘘でワロタ
>>370
＞これは古い技術の延長上にあるだけじゃん
小学生の思う新規性： 既存の技術の延長線にあったらそれは新規性がない
特許庁と特許法： 既存の技術を延長したんだから立派に新規
プロ中のプロが死ぬほど頭悩ませて作った制度より俺様の思いのほうが正しいんだとなんの根拠もなく思い込めちゃうその能天気さだけは羨ましい しゃーないな。たまにはデジカメニュース貼るかね。
ソニー、パン・チルト機構を搭載したEマウント動画機「FR7」。132万円
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1437749.html
ソニー、Eマウントでレンズ交換可能なロボットシネマカメラ「FR7」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1437158.html
同じwatchでもデジカメとAVで見出しが違うんが趣深いね。
TVの政府記者会見でたまたまTVカメラ席が写った時に、もっとゴツかったけど遠隔カメラが設置されていて、
感染防止とかセキュリティとか考えると遠隔操作の方が良い時代なんかなーとか思ったですね。 また撮り鉄が迷惑をかけてる
カメラ持つと恥ずかしい時代が来るな
【撮り鉄】「痛え！押すな」「撮れねえだろ！」 1日限りの列車めぐり複数駅で罵声...SNSで報告相次ぐ [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662467465/ スレタイと関係ない話だらけだな
雑談スレでやれって >>376
a7SIIIのセンサーはいたる所で使われてるな >>378
このスレが事実上の雑談スレになってたんだよな。
ちょっと前までは。
Infoスレ分離した辺りから荒らしと過疎化が進んで今に至る感じ。
この板に雑談スレ無いんかよって見てみたらほぼ無いな…。
このスレ、デジカメニュースと雑談スレ、みたいに改名しても良いかもね。
ニュースサイトとかどうでもよくなっちゃってるし。 >>380
あ、経緯が逆だな。
Infoスレが先で、分離してこのスレだったか。
まぁいずれにせよ、デジカメニュース見て一喜一憂する時代が去ったって感じで、
デジカメニュースサイトも低調だし、
ネタも薄くて雑談しかすること無いわな。 >>367
RFマウントとして成立するには金具の特定部に折り返し入れないといけないんだが
それを入れると特許に引っかかるのでサードは不可能という理屈 請求項32個あるからどれに引っかかってもNGだよ
RFマウントの形状そのものがまるごと特許になってる RF発表会の時にサードは絶対出させないって断言してる以上ライセンスも無理なんでは キヤノンが数少ないサードを追い出しているニュースの裏で、サムヤンがAF単焦点をFEで4本まとめて出すってニュースだもんなぁ
ユーザとしては当然後者のほうが嬉しい
ただ縮小する市場と少ないユーザで確実に利益をあげるには、サードみたいなタダ乗りぐみを許さない経営方針が必要
というのも合理的ではある。サードを許そうが許すまいがどうせRFなんか誰も買わん。なら買う人から確実に利益を得るほうが事業継続の面では有利でしょう SONYのオープン方針とCANONのクローズド方針
企業が潤わないと事業が続かないのは確実だけど
どっちが正しいのかわからんね、、、
ただ、
ユーザーにとってどちらが嬉しいかは明白
CANONの方針転換を強く望むわ >>385
てことは電子接点なしのMFレンズでも駄目ってことか >>388
キヤノンはセンサー自前かつ外販出来てないから事業存続の為の利益がより多く必要なんだろう
ニコンは協業に力入れてて事業自体をコンパクトにしてるからサード参入しても大丈夫で、
ソニーはセンサー外販してるしイメージセンサーとしてスマホ用の利益があるから余裕がある ソニーの場合は余裕云々というよりもデフォルトでサードを巻き込むというのが常套手段や
音楽レーベルしかりゲームしかり映画スタジオしかり MSといえばメモリースティックw
技術はあった
確かに
Appleに出し抜かれたその後もいろいろ間違えたな・・・
でも、WALKMANはまだあるしある意味すごい >>393
別に買収数を争ってるわけじゃないからな
ただ、主要なスタジオを全部MSに持っていかれると事業展開的にマズイことになるからずっとゲームを連続的に開発し続けられる数は揃える必要がある
MSが囲い込み始めたからソニーも同じように囲い込みをするしかなくなっただけ MSとソニーの買収候補先にはちょっとした傾向の違いがある
MSが買収してるスタジオはAAAタイトルを保有してるスタジオが中心。つまりビックタイトルの囲い込みをやってる。
対してソニーは技術力はトップレベルだけど下請けに甘んじてたようなお買い得なスタジオを中心に買ってる（MSのヘイローの開発をやっていたスタジオとか）
つまり、MSは有名タイトルの囲い込みを買収でおこなっちて、ソニーは今後オリジナルタイトルの数を揃える為の買収を行ってる ソニーはFEという畑がめっちゃでかいので自社だけで耕しきれない
なのでサードのレンズは歓迎
キャノンはRFという畑がめっちゃ狭いし今後増えることも見込めないので自分で耕しきれる
むしろサードはただの畑泥棒 金持ちはRF、庶民はE、ニコ爺はZと棲み分けできて良いやん FEの弊害あるとすればやはりマウントかな
ミラーレスでフルサイズだといちばん古いし制限ある
これにあわせて開発されたレンズが一番売れる状況
SIGMAもTamronもFE非対応で設計しない
FE以外ですごいレンズ出たら面白くなるのに、、、
ZでSIGMAがぶっ飛んだの出さないかなぁ >>400
覇権狙う姿勢を忘れたらアカンけど細々とならCNより生きながらえそうやんｗ フジって経営自体は余裕あるって聞いたけどどうなんだろ
キヤノンは開発費も攻めてるから意外と水面下の白鳥だったりするのかな >>401
そこはサードに頼るべきとこじゃないと思うが
むしろソニーみたいにサードレンズに制限掛けなくても自ら制約背負ってくれるから、純正のアドバンテージになる >>405
フジはバイオ系で一山当てて今は安泰だけど、バイオ系も流行り廃りはあるので、
トレンド外したら投資額がでかいので一気にキツくなる >>401
＞FE以外ですごいレンズ出たら面白くなるのに、、
それをするにはニコンがソニーをレンズ性能で圧倒する必要があるんだけど、現状大三元はソニーの2周目のGMに負けてるので説得力がないのが問題
ソニーのマウントが制限あるという主張は性能で圧倒しない限り口からでまかせレベルとしか認知されない。当たり前だけど。 なんならシグマの最新レンズも小さいのに凄い性能だし・・・あの20mmとか星景レンズの決定版なんて言われてるし >>388
キヤノンが高性能なレンズお得感のある価格で出してくれるのがユーザーは1番嬉しいと思う……キヤノン絶対やってくれなさそうだけど >>392
2017年以前のSONYには全ラインナップ用意できる資金的・技術者的余力が存在しなかった。
今のレンズ群もほとんど2018年以後の奴だしな >>401
マウント径のメリット出したレンズってなに？
100万もするのにMFのF0.95？ >>408
逆光での強い弱いに関してはSONYはまだ改良の余地はある。
このあたりはステッパーやってたニコンやキヤノンが強い。
SONYもツァイスからの技術移転したらできるかもしれないが今は完全に独自開発路線だしな マウントが影響するほどのレンズはクソ高くなるからニコンも出し渋り。f1.2のシリーズとか出せたらキヤノン以外はついていけないけど、35mm f1.2で重量1.3kg画質優先でレンズでかいんでフォーカスも並みの速度、価格は35万ですとかで出てきても数は全然出ない。ニコンのやりたかったことと、実際に買われるレンズが剥離するんじゃニコンもマウント使い切る巨大レンズは躊躇するでしょ。 FEマウント径で設計してるシグマレンズを大径Zマウント勢が切望してるの可笑しみがあっていいね！ AFも効いてZマウントにEレンズに変換するのが出てるけどああいうのはサードの売り上げに地味に貢献してたりしないのかな プロが仕事で使う分にはF1.8Sラインで特に問題ないないから、F1.2は巨大化してもいいのでは >>410
現実は低性能レンズを高額で出してるだけだからなぁ、、 ソニー→ミラーレスマウントシェアトップ
センサーでもボディでも稼げる。サードパーティレンズ認める→ わかる
キヤノン→ レンズ交換式シェアは腐ってもまだトップ
センサーでもボディでも稼げる、ミラーレスのシェアはソニーに追い付きつつある。サードパーティレンズ認めない
→ わかる
ニコン→ Zマウントは死に体、センサーはソニー製
サードパーティをライセンス
→ ？？？？
相変わらずニコンだけ意味わからん戦略だな。。 >>408
というかソニーは性能面でキヤノンと真っ向勝負すると分が悪いから軽量高画質路線に振り切ってるでしょ
まともにセグメント被せるとブランド力でキヤノンが買ってしまうからミラーレストップなのに差別化戦略する念の入れよう。
それに対してニコンはマーケが終わってる
ソニー丸かぶりの商品セグメントに出してるから、
Z5,6,7もZ50,30も爆死。唯一ずらしたZfc路線で行くならレンズも一貫性持たせないとダメだし、既にそっちは富士が抑えてる。
マウントビジネスはそれでなくても先行優位だからEマウントとセグメント被せたら売れるわけない。
ニコ爺の中だけではニコンが今シェアを挽回してるように思ってるけど今ってソニーが既存レフ機のユーザー食ってシェアを上げてる状況が続いてる。 >>413
逆光は50㎜F1.2に関してはニコンが一番かもしれないけどドベはキヤノンやで
他のレンズは分からんけどこの比較ではソニーは意外と悪くない >>420
最近のレンズ性能はニコンとソニーで良い勝負してるけどキヤノンのRFレンズはベンチスコアこの2社に及ばないぞ
真っ向勝負どころか置いて枯れてる >>420
＞というかソニーは性能面でキヤノンと真っ向勝負すると分が悪いから軽量高画質路線に振り切ってるでしょ
24105とか2470とか普通にソニーのが優れてるので大嘘かな
>>419
＞ミラーレスのシェアはソニーに追い付きつつある
じゃなくてソニーが出荷絞ってる間だけ1位をゆずってもらってたけど
a6400とvlogCAMが復活したら元の木阿弥でソニー40% キヤノン25% あとはザコでシェア
現状はこんなところでしょう キャノンが盛り返す要素はkissM2の廉売だけでRFマウントに未来はない >>417
巨大レンズは売れればいいけど、f1.8が数百本売れる間にf1.2は1本売れるかどうかとかになるよ？今の状況じゃ商売にならないし、他社と差別化できなくても売れそうなとこから作るしかないよ 28-70mm のF2でなくF2.8がヒットした時点で、ミラーレスに大口径マウントは合わんという結論になったと思う
ミラーレス用レンズに求められてるのは小型であること >>419
ニコンは趣味性を重視してるから、レンズ交換式カメラでサードのレンズ使えるべきと考えてるんじゃね？
プロ相手なら純正だけで良いだろうし 単純に開発間に合わなくて受け入れざるを得なかっただけでしょ
APS-C用なんて3年で1本しかレンズ出てないし >>428
ラインナップ完成してないからサードを入れないようにしてるというのが正しいならレンズ開発遅いのはキヤノンの方やん >>427
ないない、それなら初めからサード入れてる。想定よりZ売れないからテコ入れでやむを得ずでしょ。APS-C用なんか自社開発してたら開発費回収できないだろうし、多分格安レンズのラインの製品は今後自社で設計/製造しないってことだと思う Zは最初から意図的なサード排除はしないと臭わせてたけどね。
当時はリバースエンジニアリングを否定しない、って程度で公式ライセンスするかは明言してなかったけど。
でもまぁ正直、手が回らんからEマウントで人気のタムロン等に任せたいってのはあるだろうな。
たしか結構なリストラしてたよねニコン。手が足りてないと思う。
トップツーという過去の栄光をやっと捨てることができたってことかもね。 ニコンのZマウント対応については早い時点で技術的に何が問題か（レンズ通信で特殊な動きをしてた）分かってたからな
Viltroxとかその辺はそれを解決して出してきたってことだし、タムロンはライセンスしたってこと ニコンもキヤノンもΣの参戦を恐れてるのはわかる。
あそこ大口径単全ラインナップあるから根こそぎ持ってくしな 今20mm F1.4 DC DN出されたら明るい超広角需要全て持ってかれるだろうからな Eマウントの場合、ソニー純正は画質からAF性能まで全部最高だけど高価、そこに対してシグマ&タムロンはソニーには無い焦点距離やF値でかつコスパ良しと、上手く棲み分けできてるのが大きいわな >>428
採算度外視すれば揃えられるけどレンズって一気に沢山出しても売れるわけじゃないし小ロット多品種になると開発費もライン引く費用もまるでペイできないから大赤字路線に逆戻りする
想定よりもZ6,7でこけてZ5出したけど鳴かず飛ばず、Z50,30も爆死、Zfcも初速だけな状況でエントリーからハイアマがごっそりキヤノンソニーに取られてる状況で
せめてレンズラインナップの穴埋めとそれ目当てのボディ販売期待してタムロン に泣きついたってところじゃないかな
相変わらずの行き当たりばったりマーケティング Z6,7でシングルスロットでSD非対応のボディをゴーサイン出したりするマーケ担当がいるから、これからも顧客の声なんて届かず、使ったらわかるよさって言い張るニコ爺のよいしょしか耳に入らないからすげーわ >>433
シグマそんな影響力ある？
今はタムロンのほうが面白いレンズいっぱい出してると思うわ >>438
ミラーレスへの注力が遅れたイメージあるねシグマ。
一眼レフ兼用レンズのEマウントの持ってるけどやっぱレフ用に作られてるからイマイチだったな。 >>438
あると思うなー
SIGMAのサイトに行ってDNレンズ眺めてみなよ
なかなかの充実ぶりだわ
なぜか70200と50mmないのよね、、、 >>438
純正レンズの売れ行きへの影響という点では、被るスペックのレンズが多いシグマの方が大きいんじゃね？
タムロンはラインナップに広がりが出てプラスの作用もありそうだし 今もしRFマウントでシグマが全DG DN ArtレンズリリースしたらRFレンズの売り上げが壊滅する
ニコンならまだ持ちこたえられるかもしれんがかなりやられる そう考えてみると純正レンズが常に売れ続けてる(品切れで無ければ)というソニーは強いな…。 ソニーは単焦点強いからねぇ
キヤノンは単焦点弱いから特にシグマが天敵なんだろう 暗所性能が従来比2〜3倍になりました謳われてるiPhone14Proの4800万画素の実力ってどんなもんやろか
ベータ版の時点では散々な評価だったが・・・
「iPhone 14 Pro」のカメラは夜間撮影に弱い？ ハンズオン報告がリークされる 8/17(水) 19:40
新たな48MP広角カメラ (13 Proは12MP) のレポートもあります。このカメラは十分に明るければ全スマートフォンのなかでも最高のものだが、ナイトモードではノイズがかなり出て13 Proよりも劣っているそうです。もっとも「最適化が必要」とも述べられており、ソフトウェアの更新で解決するのかもしれません。 >>445
製品版だろうが良くならんよ。
発売後は信者がマンセーしまくるから、
クソ画質のままでも全く問題視されない。 >>445
2～3倍は知らんが、単純にセンサーサイズが大きくなってるから暗所は向上してるだろうよ。
従来機でも超広角と広角で暗所性能にかなりの差があるように、センサーサイズの恩恵は大きいから >>438
タムロンって単焦点ほとんどないやん
f2.83本だけとちゃうか 豆センサーで48MPの時点で暗所性能良いわけないだろ rawだけ限定で４８００だぞｊｐｇはいままでどうり
１２００ >>450
1億画素のGalaxyが毎回1億画素で撮影してると思ってる？
スマホは元が何MPだろうがビニングして12mpが基本だよ 「高画素=高感度が弱い」で認識が止まってるお爺ちゃんには何度説明しても理解できないと思うよw でも普通に考えてセンサー同じサイズならビニングよりピクセル等倍の方がS/N良いだろ
少なくとも上回ることはないわな >>452-453
48→12Mのビニングしてるs3の高感度画質が低いという結果を知らないお爺ちゃんなんだからしかたないだろ？ ISO12800に最適化されてるのを理解してないお前よりは知識あると思うよ a7SIIIは動画だと高感度性能は驚異的なのに静止画だとそこまでなのが不思議体験だわ α７SIIIのセンサーはISO1600から6400の間でのダイナミックレンジと色深度に特化した設計になってる。つまりLogによるグレーディング性能に特化してるわけ。
この範囲内に特化してるから動画でのグレーディングで驚異的な性能を発揮する反面、全体的なセンサースコアとしてはショボくなる。業務用シネマカメラに使われてるセンサーも全く同じ特性なので映像業界では常識だよ >>456
デュアルネイティブISOだからだろ
しかも12800はlog時であってノーマルガンマの本来の上のネイティブISOはもっと低い
この話の流れでデュアルネイティブISOを持ち出してる時点で何もかも全く理解出来てない >>456
>ISO12800に最適化されてるのを理解してないお前よりは知識あると思うよ
dxoみるとS3はISO800以上で性能が出るようになってるので、単純にお前さんの大間違いかと
それでもSNRや色分解能は全ISOでどのαカメラより低いってのは面白いな >>458
それも全く関係ない話で知識もとっちらかってるな
だいたいS-logはグレーディングやりにくいlogだしな 動画カメラ欲しい
あんま高くなくて50万くらいで
すべてが揃う動画環境はどのカメラ？
XH-2特攻してええか？8kいらんのやが >>462
α7ⅳだな
50万以下で唯一仕事でも使えほど動画性能が優れているカメラ 7m4で動画中心でやるならapsc用のレンズのほうが4k60pも同じ画角で使えるからいいよ
α1やα7s3と違い4k60pはクロップされるからね
とりあえずE pz 10-20買うといいと思う
ズームは電動でブリージング補正も対応してたはず
補正対応レンズのリストはここにあるよ
apsc用の11mmもおすすめ
https://support.d-imaging.sony.co.jp/support/ilc/breathing/ja/ >>463
>>464
ありがとナス
7割くらいX-H2に傾いてたけど、そう言われたらα7IVが良い気がしてきた
でもボディとレンズ、周辺機器含めると50万で足りるかな・・・ >>465
過去情報や資産が多いGH5系辺りとかも良いんじゃね？
高いけど10-25mm/F1.7(FF20-50mm)や25-50mm/F1.7(FF50-100)ってレンズもあるし。
AFについては良く知らんけど。
位相差なくてもプロが気にしてないっぽいのはMFなのかねぇ…。 マイクロフォーサーズはパナソニックは避けろ。AFがいくらなんでもクソ過ぎる >>467
ホントに使ってるうえでクソって言ってるのか、
外野がスペックだけで言ってるのか分からんのよな。
実際のところどうなんだろねぇ。 ニコン「Z 9」用のイージーカバー、ブラック・カモフラージュ・イエローの3色
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1437986.html
ほーん、って見てたんだが。
なんでペンタ部のロゴだけ出てるの…？
実用上の性能考えたら全部覆ってた方が良いよな。
つまりnikonロゴの露出を重視するファッションアイテムってことかね… >>468
買ったわけじゃないがサブ機の検討でGH5はレンタルで試させてもらった
あれは無い >>470
てことはやっぱMF専用みたいなノリなのかな。
像面位相差採用にかなり前向きになったというニュースが入ってきてるから、
次に期待かねぇ… タムロンはSONYの別動隊みたいなメーカーになりつつあるからなあ 影の薄いトキナー…。
最近のニュースがこんなのしかないからな。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1435692.html
実質値上げのお知らせ＆レフ用レンズ・・・ トキナーって自社で作ってるの？
中韓OEMなイメージ >>472
そりゃ筆頭株主ソニーだし
>>471
位相差になればAF優秀になるわけじゃないのは
オリやフジの積層機みれば明らか
当社比でしか改善しないと思うよ >>475
結局ソニーしか選択肢無いってことかいな、動画機…
MFで良いならblackmagicとかもあるしなぁ。 >>474
昔は作ってたけど今は中華レンズを高く売って利鞘を稼ぐ存在価値のないブランドに成り下がったよ >>475
確かにSONYが筆頭株主だけど比率だけでいえば自社株で持ってる方が多いし
別に議決権を握られてるわけでもないからSONYが株主だからSONY製レンズを出してますって訳でもないけどね
多少考えれば分かるけど今日日プライム市場上場企業が他社のマウントを無許可にパクって製品出しまーすなんて許される訳ないのだから、ライセンス解放されたマウントにだけ出してるで説明が終わる >>477
ありがとう
そりゃー影も薄くなりますわ >>478
まあ例え一割でも株式所有してればそれなりに影響力あるからね
ヘタして売られると敵対的買収狙ってるような勢力が気長に買い増していく材料になったりするし
ソニーがオリンパスの株売った時もオリンパス結構焦ったそう >>425
だからニコンはF1.2Sを「このレンズでないといけないオンリーワンレンズ」にしたんでしょう。
この絵が欲しかったらこれを買うしかないと。重いとか仕事で軽くとかならF1.8S言ってねでいいと
キヤノンみたいにL単重いという評価から軽くするというのは違うと思うんだな。 いつの間にこんな
サムヤン AF 135mm F1.8はソニーGMを上回る極上レンズ 2022年9月13日
総評
極上のレンズだ。正直に言って素晴らしいレンズはサムヤンはリリースした。ソニーGMに匹敵するものであり、多くのカテゴリーでより優れている。しかも価格は半値だ。このような状況でサムヤンをおススメしないわけにはいかない。
長所：
・優れた中央解像
・良好な周辺解像
・軸上色収差の補正
・倍率色収差の補正
・歪曲収差の補正
・コマ収差の補正
・APS-Cの周辺減光
・正確なAF
短所：
・非点収差
・逆光耐性 >>483
同意。
乱視のレンズなんていらんですよ… 逆光は動画用途ではちんまりフレアやゴースト出るくらいなら派手に出た方がいいので悪くなりつつある。ツァイスおシネレンズも綺麗なフレアとかがウリになるとかそういう時代だし……たまに使うんで大金出せないけどなるべく画質妥協してくないって人にはいいんでは？ズームなんかよりはだいぶ画質良いだろうし レンズはもうコンピューターで自動設計の時代だし非球面レンズも中国韓国は若い技術者や工員が育っていて安く作れるようになった
もう高性能レンズは安く提供できる時代。日本メーカーの製品が高いのは単なるブランド料だよ。ライカほどは高く売れないってだけ 動画ならそれこそNEX時代のレンズがエモく映ったりするし まあサムヤンも中国のメーカーもそうだけど
レンズの設計自体がどんなに良くても
品質はお話にならないけどね
新品で買って埃、チリじゃなくてカビとかあるのは論外でしょ >>486
おーすごいな！
中国と韓国はどのマウントで高性能レンズ作りまくってるの？ >>485
＞逆光は動画用途では
頭おかしい スチルだろうがムービーだろうが逆光への弱さはライティングの自由度を下げる最悪の問題
ツアイスが今の地位を気づいたのはコーティングによって逆光への対策≒コントラストを高めてレンズ構成の自由度と高めたからだよそれほどまでに重要
逆光をつかった演出のたぐいは存在するがそれはあくまで「都合のいい形になってくれれば許容できる場合もある」というだけで、逆光への弱さは最上級の害悪であることはかわらない
こんなの「撮影している人なら」全員体感でわかってるよ「撮影している人なら」 自然光オンリーで撮影するならともかく、人の手でライティングするならどうとでも出来るだろ では人工光と逆光に弱いレンズで逆光撮影をしてください ライティングで解決できない状況なら逆光耐性のあるレンズ使うけど？その縛りプレイに何の意味が？ >>493
というわけで、逆光が弱く解像するだけのクソレンズなんか安くても選ばない、となります
もちろんお前のことなんか聞いてないので語らなくていいからね 今時の映像表現でのレンズゴーストとかフレアは後処理で入れてんじゃないの？ >>486
何もかも的外れ
レンズの設計がコンピューターでてきるのは20年以上前から変わってない
製造も何年前からアジアに移してる
つまりコンピュータ設計も製造国も安さの理由にならない >>488
問題があれば即交換
それがもはや標準
設計も材料も製造コストも別に変わらないのだからたぶん品管の違いでしょ
後は企業の必要とする利益 >>490
ツァイスに文句言ってくれよ、メーカー自身が美しいフレアとか言ってるんだぜ？スチルだと論外って言われるのが動画だとらしい演出って好まれたりするから、ちょっと前のスチル全盛期とは状況が変わってきてるよ >>498
＞逆光をつかった演出のたぐいは存在するがそれはあくまで「都合のいい形になってくれれば許容できる場合もある」というだけで、逆光への弱さは最上級の害悪であることはかわらない 逆光の影響は「絶対に」なくならない。絶対にどこかで生じる絶対に
なのどうしても発生してしまう悪影響に対しては「美しいほげちゃら」とかポエムでごまかすしかない
って言ったほうがバカにはわかりやすいか >>495
静止画なら後処理でいいかもしれないけど、動画でゴーストを後処理するとむちゃくちゃ不自然になる 逆光耐性はあった方がそりゃ良いよ。ただ、意図した美しいフレアやゴーストが出せるレンズの方が売れたり人気になるなら商売上やるだけって話。メーカーは商売優先で動くから、写真の理想のために製品つくってるわけじゃないだけ。逆光耐性高いレンズをマニアが率先して買う流れができないと、メーカーが商売の観点からこだわらなくなっていってしまうよ >>501
いや、まぁ検索するといくらでもでてくるけどねｗ
仮に後処理が難しいとして、必要なのは「美しいなにか」であってあらゆるゴーストフレアの存在自体が肯定されているわけじゃない
あくまで「美しいものだけ」つまり原則逆光に弱いのは邪魔でしかない
おまえさんは「ツアイスがゴーストを肯定した」とかいたね。ではなんでツアイスはT*を外さないの？ってなるんだよ >>502
＞メーカーは商売優先で動くから、写真の理想のために製品つくってるわけじゃないだけ。
そして動画において逆光に弱いレンズが求められている根拠は何一つない >>503
難しいんじゃなくて立体的にカメラが動いてる状態で後処理のゴースト入れると不自然になるの
だから映画でもエフェクトでゴースト処理してるのはB級以下の映画でA級映画は本物のゴーストが出せるレンズ使ってるでしょ >>505
だからやってるね。で仮に後処理が難しいとしても ゴーストフレアまみれのレンズはまったく肯定されない
ゴーストフレアはNG ＜世間一般
↓
ゴーストフレアの中には使い物になるものもある ＜ 世間一般
↓
ゴーストフレアはでてもいい ＜ サムヤン135とお前 >>506
「だから」？
上級作品じゃ使い物にならないってことだぞ サメ映画のシリーズとかゴーストが不自然でも全然構わないB級映画はたくさんある
エフェクトツールはそういう低予算映画で手軽に使うために存在する ちなみにフルCGの映像ではレイトレで光線軌道全部演算して再現してるので話は別。 >>507
＞上級作品じゃ使い物にならないってことだぞ
いや、お前さんがそう思ってるだけだってことだよ
で、ゴーストは原則否定されるってわかってくれたかな？ツアイスがT*を外さない理由はわかったかな？
なら結構 >>490のお前の主張は間違いです。わかってくれてありがとう >>510
全部なんか演算してないけど、もちろんオーバーレイして重ねることはできる >>511
俺のレスの内容読んで「原則否定されるってわかってくれた？」とかアスベか？
ちなみに「原則」っていうならシネレンズは「原則」フレアとゴーストが発生するように設計されてるぞｗ
シネマレンズに参入してきたシグマやキヤノンでさえもだ 逆光耐性が高いシネマカメラもあるけど、そういうのはレンズが交換できない一体型の低予算映画に使われるようなカムコーダー レンズメーカーは兎にも角にもくっきりはっきりバキバキな絵作りしようと近年がんがってきたけど
映画屋さんは軟調で柔らかめの絵作りだったりとか、6k8k12kに耐える解像性能は求めつつもフレアゴーストは適度に出したいってことで方向性の不一致あったんよ
そんな映画屋さん界隈からの声に応えてあのシグマですらもClassic Prime Lineを用意した
＞光学系をノンコートレンズ中心に構成することで、高い解像感と、低コントラストと美しいフレア・ゴーストによるクラシカルな映像表現の両立を可能にしています 映画屋がニコンやキヤノンのスチル用レンズを映像で使う場合は一々レンズコーティングを引っぺがしてシングルコートを貼り直したりな
だからコーティング屋なんて商売まで成り立つ >>514
＞ちなみに「原則」っていうならシネレンズは「原則」フレアとゴーストが発生するように設計されてるぞｗ
ああ、それも嘘だよ フレアやゴーストは原理的になくすことが出来ないからね
＞そんな映画屋さん界隈からの声
classicな描写が欲しい場合だけ、ね シグマもclassicという別ラインを作ってるね
というわけで「映像ではゴーストフレアが望ましい」というお前さんの主張は大嘘となります
お前さんは毎度そうなんだけど、持論にとって都合のいい一例を勝手に拡大解釈する病気なんだよ フレアやゴーストを完全に無くすことができないから、
映像表現として綺麗な形で出るように工夫しました。
ってだけじゃないの？ >>519
実態はそれだよ なんでスチルも映像も関係ない
後処理が大変な分映像のほうがニーズが高いといえるけど、自然なスチルでもゴーストフレアを作るのが難しいのは変わらん
んで、ゴーストフレアの綺麗さというか自然さに特化させようとしたのがノンコートレンズ
だけど実際はそんなものほとんど必要とされてない 特殊撮影レンズ
…なんだがどっかのバカは「映像ではゴーストフレアがでた方がいい」ってのは大嘘で、スチルムービー問わず自然なゴーストフレアが欲しい場合もある
というだけ >>519
いや、明らかにわざわざコーティングが発生しやすいように設計してる
極端なのだとアナモルフィックレンズ映像をワイドスクリーン化した後に発生する水平フレアだけ再現したシネレンズとかもある
水平フレアってのはSF作品とかで良く見る水平エフェクトの元ネタ >>521
＞とかもある
ノンコートレンズ「も」ある
そういう表現が必要なケースに対応する特殊なレンズとして、ね。
ごく一部で必要なだけで全体では必要とされてない
一般的にはゴーストフレアは忌避され抑制される なので「映像ではゴーストフレアが望まれてる」というお前の発言は嘘
何度も同じこと言わせんな
一例と全体は違う
お前は嘘つきで病人 ちなみにシグマのシネレンズにはミラーレス用（Eマウント用とか）と業務用のプロ機用（PLマウント用）が存在するが、
そのPLマウント用は「FF Classic Prime Line」という名称で販売してる
そこにはツァイスのシネマレンズと同じく、
＞SIGMA CINE LENSが特徴とする高い解像感と、低コントラストと美しいフレア・ゴーストによるクラシカルな映像表現の両立を可能にしています。
としっかりと明記されてる >>523
さっきも書いたけどA級映画に使われるプライムレンズはゴーストやフレアが発生するように設計されている
B級映画に使われる安いカムコーダーにはスチルレンズと同じ処理が施されてるからフレアはほとんどでないね
因みにノンコートのレンズは現行品では存在しない。あると書いてるお前こそ嘘つきだ 映画のメイキング映像みりゃわかるけどA級映画は9割方PLマウントレンズで撮影されてる。残りの1割はドローンとかの特殊機材 >>524
クラシックラインはメインとプライムラインとは別に存在する
つまりクラシック描写専用の特殊レンズ
なので「映像ではゴーストフレアが望まれてる」というお前の発言は嘘
何度も同じこと言わせんな一例と全体は違う
>>525
＞さっきも書いたけどA級映画に使われるプライムレンズはゴーストやフレアが発生するように設計されている
なんの根拠もない嘘
>>526
＞A級映画は9割方PLマウントレンズで撮影されてる
そして高度にゴーストフレアが抑制されている >>525
＞因みにノンコートのレンズは現行品では存在しない。あると書いてるお前こそ嘘つきだ
https://www.pronews.jp/news/202209072101329908.html
FF Classic Prime Lineに「65mm T2.5 FF」の開発を発表した。2023年発売予定。
光学系をノンコートレンズ中心に構成することで、SIGMA CINE LENSが特長とする高い解像感と、低コントラストと美しいフレア・ゴーストによるクラシックな映像表現の両立を可能にしている。 気になって調べてみたら今でもK35(FDレンズ)が重宝されてるって知ってびっくり
最新レンズをK35風にする改造サービスってのも存在するのか
Canon FD & K35 – Legendary cine lenses on a budget
https://youtu.be/v8Il_l3tu6Q?t=432
https://videosalon.jp/blog/vitage_lens/
ローコントラストで柔らかい描画でありながらほかのビンテージレンズに比べシャープなコントラストが特長のレンズです。
https://www.cined.com/jp/canon-v35-project-cn-e-lenses-with-a-vintage-look/
Northwest Cameraは、既存のCanon CN-Eレンズ一式を受け取り、ビンテージルックを模倣するために改造を行う。
コントラストが低く、ハイライトの微妙なブルーミング、フレア、ハレーションが発生し、ヴィンテージシネマのような外観と感触のレンズが出来上がる。 プライベート・ライアンではわざわざ40年前だか50年前だかのツアイスレンズを使って撮影してたよね
特殊効果を得るために特殊なレンズを使うのは至極当然 映像に関してはフレアやゴースト抑制してちんまり出るとか逆にダサいしね、価値観の変容でニーズが変わっただけなんだけどななぁ。俺の好みが正義だって狂わなくても……とは思う。20年後はフレアとかゴーストとか古い時代の表現でダセー、レンズがクソなだけじゃんって流れになっているかもしれないし、評価なんて時代によって変わっちゃうもんだよ。今は動画に使う人増えたから逆光耐性が甘くてもあんまり気にされないってだけ >>351
＞価値観の変容でニーズが変わっただけなんだけどななぁ
いや、特殊なレンズで特殊な描写を狙うのは昔っからやられてたことだが…
どうしてもでてしまうゴーストフレアをキレイにするっていう価値観も以前からあったしなぁ
なんでこう「俺様は真なる智恵に目覚めたんだ」って人は、ちょっとした過去のことすらみようとしないんだろう… >>532
逆光耐性が低いの悪だ、許されてはならないって言ってる人に昔からあるしニーズもあるよって説明してあげてよw >>533
それは私だから大丈夫だよ。極めてごく稀なケースとして特殊描写を求めるときに特殊なレンズを使うのは当然
それは今も昔もかわらない。ただどのレンズも基本的にはゴーストフレアをしっかり抑えたレンズを作るしそう運用する
シグマがクラシックレンズを別枠でだしているのはそういう特殊描写用途 >>534
動画用途が増えたからだけど、今は逆光耐性が高いレンズがスペシャリスト向けだったり特殊用途な気がするんだ。とことん逆光耐性高めたモデルならもっとその点アピールした方がいいなって。一般人は綺麗にフレアやゴーストでた方が喜んじゃうし、そういう人達向けに逆光耐性高めるてもコスト無駄にかかるだけになっちゃうしさ >>535
＞今は逆光耐性が高いレンズがスペシャリスト向けだったり特殊用途な気がするんだ
えーと、例えば世界一売れてるレンズ交換式カメラだしてるソニー様の動画向けレンズ
最近Gレンズシリーズはすべてちゃんとコーティングされてすべて逆光耐性を高めています
なので、逆光弱いほうが主流だと思うというのはお前さんの結論ありきの妄想です 逆光耐性がないと何が出るかろくろく知らない怖いもの知ラグがそういう口を叩けるんだろう ＜世間一般＞
ゴーストフレアはNG
ゴーストフレアを活かした演出もある
ゴーストフレアはどうしても取り切れないのでせめてきれいになるようにする
＜最近の映像制作の傾向は～とか言いたがるバカ＞
ゴーストフレアはむしろのぞまれている
ゴーストフレアは対策しなくていい シネレンズにも様々なニーズがあってレンズを使い分けてるだけなんですよ
新世紀シネマレンズ漂流
番外編 シグマ山木社長インタビュー。同社シネレンズが映画「トップガン マーヴェリック / Top Gun：Maverick」で使われた背景を語る
https://www.pronews.jp/special/201911260959138851.html
――Classic Prime Lineのような個性的なルックを特徴とするシネレンズは、他社からも発表が相次いでいます。Classic Prime Lineのアピールポイントをどのようにお考えですか？
山木社長：おそらく、撮影監督のニーズの幅が広いと思うんですよ。割とソフトで雰囲気がいい感じのレンズを好まれる方から、今回のミランダ氏のように、パキっと撮ってキチっと合成とかできるのを好まれる方もいて、本当に両極端だと思います。 ＞シネレンズにも様々なニーズがあってレンズを使い分けてるだけなんですよ
当然なんだよね
なのにそこに突然「映像用は逆光に弱いのが求められてる」とか「最近はニーズが変わって逆光に弱いものが求められるようになった」
とか完全に意味不明な事言いだすバカがドヤ顔してるのが謎だよね それもう言葉遊びになってね？逆光耐性の代表的な例としてゴーストやフレアがあるけど、出るレンズはクソって片付けられないわけでしょ。じゃあ逆光性能が悪い=クソレンズも語弊あるじゃん。良し悪しじゃなくて用途や好みの問題になってるんじゃないの？良し悪しで語るのおかしくないかって話でさ >>541
＞出るレンズはクソって片付けられないわけでしょ
特殊なニーズでは使い物になるかもしれないと言うならどんなクソレンズもクソとはいえないとなってしまうけど
もちろんそんな粒度の話をしているわけもなく、一般論として逆光に弱い大口径中望遠なんか使い物にならんという当たり前の話をしているだけ
そこに、
映像では逆光耐性ないほうが望まれてる
時代はかわった
とか大嘘つくバカがちゃぶ台ヒックリかえそうとするから、「嘘つくなクズ」と教えてあげただけ ＞逆光が弱く解像するだけのレンズなんか安くても選ばない
ID真っ赤22回書いてるこいつって逆光性能弱いレンズに親でもコ口されたん？？
映像制作の世界ではメーカー保証なくなる上に数千ドルの費用かけてまで今どきのシネレンズをコーティング剥がし改造するっていう需要がある事実から目を背むけたいんか >>543
＞需要がある
もう何度も書いてるけどもう一回貼ってあげるね
＞特殊なレンズで特殊な描写を狙うのは昔っからやられてたこと
＞プライベート・ライアンではわざわざ40年前だか50年前だかのツアイスレンズを使って撮影してたよね
＞特殊効果を得るために特殊なレンズを使うのは至極当然
＞ゴーストフレアの綺麗さというか自然さに特化させようとしたのがノンコートレンズ
＞だけど実際はそんなものほとんど必要とされてない 特殊撮影レンズ
＞ノンコートレンズ「も」ある
＞そういう表現が必要なケースに対応する特殊なレンズとして、ね。
＞ごく一部で必要なだけで全体では必要とされてない
＞例えば世界一売れてるレンズ交換式カメラだしてるソニー様の動画向けレンズ
＞最近Gレンズシリーズはすべてちゃんとコーティングされてすべて逆光耐性を高めています
＞なので、逆光弱いほうが主流だと思うというのはお前さんの結論ありきの妄想です
＞一般的にはゴーストフレアは忌避され抑制される なので「映像ではゴーストフレアが望まれてる」というお前の発言は嘘
＞何度も同じこと言わせんな
＞一例と全体は違う 私が示した事実
・世界一売れてるレンズ交換式カメラのソニーはちゃんと逆光耐性をもたせてる
・シグマのシネマレンズはきっちりコーティングしたものとノンコートの2つにラインを分けてる
・プライベートライアンでは古い性能野の低いレンズをわざわざ使うことで特殊な演出を自然に実現した
動画に逆光耐性は要らないんだと喚くばかの示した事実
・コーティングをはぐ業者がある
・古いレンズが使われるケースがある 一例は全体ではない
何度でもいいますよ。きっちり反論してください。知ったかぶり君 文体に見覚えあるけど過去に動画需要なんてない、誰も動画なんて撮らない、とか言ってた人だと思う >>549
ほい、逆光耐性の話はお前さんの大嘘ってことで終了なので話題転換ね、いいよ付き合ってあげる
動画なんか誰も撮らないってのは今も変わらないよ
誰も撮らない
Youtubeが tiktokが → TVと同じ消費してるだけ 作ってるのはごく一部 撮影にも編集にも時間がかかるから
動画カメラが売れてる → 売れてるだけ
今でも人が撮るのも消費するのも圧倒的にスチル ん？動画需要はすげえあるじゃん？流石に動画需要は無いは無理がありすぎる。Z30をVlog向けです(棒)って出したニコンがバカってなるじゃん >>553
＞Z30をVlog向けです(棒)って出したニコンがバカってなるじゃん
え？なんで？動画なんか撮らなくても動画機は売れるよ。なんせそれしかないからね
んで、誰も撮らない みんな動画を撮ってみたいなと思ってカメラ買うんだよ
んで、手ブレ、スライダー、ピント送り、パンチルトなどの撮影の難しさ、編集の難しさ、見る人の不在、撮る対象の不在ですぐに辞める
いまvlogカメラが売れてるのは一昔前のハンディカム需要と一緒だよ ミラーレスカメラで撮りまくってるじゃんw
Youtubeにみんな動画簡単にあげられるのはミラーレスカメラが導入コスト手軽でレンズもいっぱいあるからでしょ。いくらなんでも使われていないは無理がありすぎる。特殊用途どころかめっちゃ一般的な用途だし >>557
＞Youtubeにみんな動画簡単にあげられるのはミラーレスカメラが導入コスト手軽でレンズもいっぱいあるからでしょ
ちがうよスマホだよ
＞いくらなんでも使われていないは無理がありすぎる。
いや、ミラーレスで撮った動画がYoutubeにあがりまくってるという妄想の方に無理があるだけだよ
＞一般的
一般的とお前がいえば一般的になるわけじゃないよ
何度でも行ってあげるね。FFやAPSCのレンズ交換式カメラで動画をとる需要なんかない むしろ静止画の方が特殊用途化してないか
カメラもスマホも
今投稿サイトで最大なのはYoutubeだし Youtubeが tiktokが → TVと同じ消費してるだけ 作ってるのはごく一部 撮影にも編集にも時間がかかるから
動画カメラが売れてる → 売れてるだけ
みんな撮りまくってる → スマホでね
ミラーレスでも撮られてる → 残念ながらほぼ全部スマホで撮影されてます ﾜｯﾁｮｲ eae0-Mjbb ID:uo0xUZgx0
もうしわけないけど、君は虚言癖があるんだ
具体的には↓にあげたとおり
480 ソニーがオリンパスの株売った時もオリンパス結構焦ったそう →根拠のない空想
486 レンズはもうコンピューターで自動設計の時代だし非球面レンズも中国韓国は若い技術者や工員が育っていて安く作れるようになった → 日本メーカーでも以前からそう
514 シネレンズは「原則」フレアとゴーストが発生するように設計されてるぞ → 根拠のない大嘘
515 逆光耐性が高いシネマカメラもあるけど、そういうのはレンズが交換できない一体型の低予算映画に使われるようなカムコーダー → 根拠のない大嘘
521 明らかにわざわざコーティングが発生しやすいように設計してる → 根拠のない大嘘 世界一売れてるソニーの動画用レンズはがっちり逆光対策済み
525 A級映画に使われるプライムレンズはゴーストやフレアが発生するように設計されている → 根拠のない大嘘
なんで必ず根拠と論理を書きましょう。「一例】以外で >>527
クラシックラインのメインとプライムラインってどういう意味 プライムラインって単焦点って意味だが？
シグマがノンコート作ってたのは知らなかったからその部分は謝るけどプライムラインとメインラインってどういう意味で言ってんの？ なんどHP見てもわからんｗ
メインラインって何のことだ シネレンズの場合プライム以外はズームしか無いと思うんだが わからん
PLマウントはフレアゴーストが出るように設計されたクラシックプライムラインしかないように見える
https://www.sigma-global.com/jp/cine-lenses/
メインとかいうPLマウントレンズはどれだろ >>563-567
通常のプライムラインがハイスピード
特殊なのがクラシック
「ハイスピードは特殊だろ！」
「T値を見ましょう Zeissのコンパクトプライムなど他社シネレンズと大体一緒つまりこれがノーマル」 >>567
＞PLマウントレンズはどれだろ
仕様を見れば「だいたい全部」とわかりますね シネレンズのデファクトスタンダードはPLなんだから当たり前だろそんなことも知らんで妄想だけでドヤ顔するから虚言癖の大嘘リストが増えるんだよ
480 ソニーがオリンパスの株売った時もオリンパス結構焦ったそう →根拠のない空想
486 レンズはもうコンピューターで自動設計の時代だし非球面レンズも中国韓国は若い技術者や工員が育っていて安く作れるようになった → 日本メーカーでも以前からそう
514 シネレンズは「原則」フレアとゴーストが発生するように設計されてるぞ → 根拠のない大嘘
515 逆光耐性が高いシネマカメラもあるけど、そういうのはレンズが交換できない一体型の低予算映画に使われるようなカムコーダー → 根拠のない大嘘
521 明らかにわざわざコーティングが発生しやすいように設計してる → 根拠のない大嘘 世界一売れてるソニーの動画用レンズはがっちり逆光対策済み
525 A級映画に使われるプライムレンズはゴーストやフレアが発生するように設計されている → 根拠のない大嘘
567 PLマウントはフレアゴーストが出るように設計されたクラシックプライムラインしかないように見える → ハイスピードもズームもあるのでこれも大嘘 >>560
Youtubeはほぼ全部ってほどスマホが多いわけじゃない、使って欲しくないし現実受け入れられないのわかるけど厳しいよ。初心者向け機材でも普通にカメラが薦められているし、専門外だから知らないだけでしょ。
GH5系なんかはかなりつかわれていたし、編集は大変だからする人いないって、スチルのRAW編集は手間がかかるからRAWで撮影する人はいないって言うような無理があるよ。 >>570
＞Youtubeはほぼ全部ってほどスマホが多いわけじゃない
はいこれも根拠レスの嘘 スマートフォンとレンズ交換式カメラで出荷台数が100倍くらいちがうなんて
統計を知らなくても予想くらいできるだろ なんでバレバレの嘘つくんだろ？ >>571
大嘘はいけないよ。ほぼ全部スマホって言うからにはちょっと検索したくらいじゃカメラで動画撮影して投稿している人はいないってことだよな？そんな状況ならYoutuber向けにカメラがお薦めされる記事やらコンテンツもないよな？まして店で動画用におすすめされるとかありえないよな？ >>573
＞カメラで動画撮影して投稿している人はいないってことだよな？
え？いやぜんぜん違うけどw
自分の妄想が妄想である現実を受け入れるのそんなにつらいの？ならなんで嘘付いたの？ >>568
通常のプライムラインってどれかな？URL貼ってくれ
PLマウントはクラシックラインしか無いように見えるが ツァイスの綺麗にゴーストでるよというプロモーション動画だけど、フレアほとんど出なくてゴーストだけでるから個人的に凄い違和感あるｗ
https://www.youtube.com/watch?v=76p8FAfgoxQ キチガイはいちいち自分の間違い・愚かさ・嘘・低知能・知的障害・妄想・虚言・無駄なプライドの高さを認めますなんて一々かかなくていいよ。私は既に知ってるからね >>577
誰もお前の感想など聞いてない
お前の語ることはすべて嘘と妄想でしかない
458 α７SIIIのセンサーはISO1600から6400の間でのダイナミックレンジと色深度に特化した設計になってる
→大嘘 DxOの計測によればダイナミックレンジのピークはISO800 色分解能はISO100がピーク
480 ソニーがオリンパスの株売った時もオリンパス結構焦ったそう
→根拠のない空想
486 レンズはもうコンピューターで自動設計の時代だし非球面レンズも中国韓国は若い技術者や工員が育っていて安く作れるようになった
→ 日本メーカーでも以前からそうなのでやすさの理由ではない 大嘘
514 シネレンズは「原則」フレアとゴーストが発生するように設計されてるぞ
→ 根拠のない大嘘
515 逆光耐性が高いシネマカメラもあるけど、そういうのはレンズが交換できない一体型の低予算映画に使われるようなカムコーダー
→ 根拠のない大嘘
521 明らかにわざわざコーティングが発生しやすいように設計してる
→ 根拠のない大嘘 世界一売れてるソニーの動画用レンズはがっちり逆光対策済み
525 A級映画に使われるプライムレンズはゴーストやフレアが発生するように設計されている
→ 根拠のない大嘘
567 PLマウントはフレアゴーストが出るように設計されたクラシックプライムラインしかないように見える
→ ハイスピードにもズームにもあるのでこれも大嘘
何から何まで全部うそ 間違いがあったことは認めるが別に嘘をついていたわけではない
あとお前が言う嘘も昨日のことだろ。ならもうやめてるってことだろ。何時まで言ってんだこの粘着が ZEISSCinematography公式トップの動画
Welcome to ZEISS Cinematography
https://www.youtube.com/watch?v=UCWA7o1tc3s
トップ
https://www.youtube.com/c/ZEISSCinematography
ゴーストの輪郭ハッキリ出過ぎてやっぱ違和感あるｗ >あとお前が言う嘘も昨日のことだろ。ならもうやめてるってことだろ。何時まで言ってんだこの粘着が
そうなんだ、じゃあもうやめてるのに、粘着して蒸し返してるってことか。 >>582
いや、根拠がないと自覚して断言しているので良くて妄想、悪くて嘘だね
虚言癖妄想癖 好きな方を選んでください 私はどちらでも構いません >>583
どれだけ必死に印象操作しようとしても知恵遅れの虚言癖が語る感想に意味などアリません >>583
印象操作って何？
ハリウッドシェアNo1のZEISSシネマトグラフィの公式貼っただけだど何か都合が悪かったですか？ >>587
>印象操作って何？
この場合は「この作例をみればボクの正しさをみんな理解してくれるはずだ」という目的のもと行われる投稿のことだね
なんの根拠もない嘘と妄想であると分かってなお、完全にスレ違いの俺様感想文を垂れ流す意味なんかそれしかないからね >>588
ああ、なるほど
でもそれってZEISSの公式見た人が個々人に考えれば良いだけの話ですよね
見てもらうために公開されてるんですから これはZEISSがどんなレンズなのか、どんな風に使ってもらいたいのか、どんな人に買ってもらいたいのかを多くの人に見てもらうために公開してるPRですし 昔はミラーレスだけじゃなくてスマホでも動画撮ってる奴なんて居ないと言ってたけどそれはもういいのかな >>589
＞でもそれってZEISSの公式見た人が個々人に考えれば良いだけの話ですよね
もちろん
だけど残念ながらここはお前さんの稚拙な妄想と嘘を誰かに肯定してもらうために必死になって活動するためにある場所ではないってことに、お前さんが気づいてないのが問題なんだ
分かりやすくとスレチってことだね お前さんは自分の嘘と妄想を嘘と妄想であると看破されてそれを糊塗するのに必死になってそれを忘れてしまう程度に頭が悪いんだ >>591
いまでもいないよ
みんな静止画しか撮らない
ただ、Youtubeにあがっているものはほぼ全部スマホだよ >>593
マジかよ
YoutubeはTikTokだった >>594
知らないと思うので教えてあげると、Youtubeは誰でも画像をあげられるんだ
なのでお前さんが年がら年中見ているくだらない番組の制作者ってのはYoutubeへのアップロード者のごくごく一部でしかないんだよ ボクがみているyoutube動画の製作者はみんな立派なカメラを使っているからそれが主流なんだ
って本気で思ってるんだろなぁ >>593
膨大なユーザー数を誇るTikTokなんて動画しか投稿できないんだし静止画しか撮る奴居ないなんて有り得ないでしょ Twitterの人口３億ちょっとだけどTikTokの人口は十数億なんだよな
今の伸び率のままだと数年後はYoutube人口に追い付くかもしれん
まあYoutubeもまだ人口伸びてるんだけど >>597
動画プラットフォームなら当然動画が主流だね
んでそれ以外全部静止画 おしまい え、これってプラっとフォームの話なの？スマホは静止画しか撮影してる人いないって主張だったような
それとYoutubeって作品投稿型SNSの中では最大じゃない？１日の投稿数というかアクティブユーザーだとTikTokの方が多そうだけど 静止画用のSNSはどれもYouTubeやTikTokと比べるとユーザー数も投稿量もずっと少なくない？というかパッと見YouTubeとTikTokだけで全SNS人口の半分近く占めてない？
それだけじゃくTwitterとかInstagramも結構動画投稿されてるのも無視出来ないかと >>601
いや、TikTokの話題じゃなくてスマホで動画撮影する人はいないって話だろ >>603
いや、スマホに限らず動画なんか誰も撮らないってはなしだよ。どっかの虚言癖がtiktokがどうとか話題そらしているだけで
>>602
まるでわからないんだけど、tiktokとyoutube以外まったく使い道がないのが動画
それ以外のあらゆるコミュニケーションで用いられまくってるのが静止画
お前さんのスマホには動画の1000倍の数の枚数の静止画が入ってるが、それはお前さんに限った話じゃない誰もがそう 意味がわからん
TikTokは存在しないってこと？ 動画なんて誰もやらない（撮影しない）事とスマホには動画の1000倍の静止画が入ってることには何の関連があるの？ あと動画撮影をする、しない、と枚数には何の関連が？ 動画撮影の素材って静止画も音声も切り出せるしペーパーメディアでも動画撮影の恩恵は普通に受けてるかと
監視カメラとかドラレコとか動画で撮影された素材から切り出して活用してるわけでしょ。もちろんスマホでも >>606,607
静止画に比べて動画がまったく撮られていないことをお前みたいな知恵遅れにも一発でわからせるための実例
だれも動画なんか撮らないってのはそういうこと
>>608
動画なんか誰も撮らないことと、映像素材に存在価値があることはまったく別物馬鹿すぎて笑える あれでも世界最大のコミュニケーションツールの一つだぞ >>609
スマホで誰も動画なんて撮らないという主張は流石におかしいよ
突然枚数なんて言い出すのもズレてないかな？ >>610
「こんな問題だれも解けないよ」 この世で一人も問題が解けないだろうという意味ではありません >>613
10人に聞いたら15人はズレてると言うんじゃないかな
例えばこのスレでスマボで動画撮る奴なんてないなんて意見に賛同する人居ると思う？ 話題のTiktokはスマホで動画撮影する人がたくさん存在する根拠として十分な規模だろうけど動画撮影する人がが居ないなんて主張は根拠ないよね >>615
つまりガリレオの地動説はお前にとって大間違いってことだ
>>616
トータルでみたら当然たくさんいるだろうね。
んで、それよりカメラを持ってる人は遥かに多くいるので誰も動画なんか撮らない、となります
君と君の家族と君の友人がどれほど動画取っていてどれほど静止画を取っているか、君は大体知っているだろう それが答えだよ >>617
まずどっちが多いかは関係ないので置いておいて、動画を撮っている人が大勢いる、つまり貴方が間違っていたと認めますね？ あと、撮るヤツ、撮らないヤツという話なので枚数じゃなくて人口（ユーザー数）の話ですね
そのへんの話を逸してはイケない カメラで動画撮るやつがいないの証明して欲しいだよね、カメラ系Youtuberはっくうの存在だったのか、ほんと自分の間違いと嘘は認めないきちがいなんだなw こいつはEマウントのサードパーティからシフトレンズが出てないって言い張ってたやつだからなw
何言ってもきかないよ チン皮はEマウントスレでエロ同人の割れをDLしてるのをバラされてこっちに逃げ出したんだろ
恥ずかしいやつww
791 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdea-HGDb) sage 2022/09/13(火) 10:46:37.15 ID:1Hhfj/qDd
これテンプレに入れておいて
フルボッキチン皮(ID:To38fqxa0)
IPアドレス106.73.32.193
特性 自他境界線
特技 Torrent割
機材 NEX-3+キットレンズ
Torrent downloads and distributions for IP 106.73.32.193
https://iknowwhatyoudownload.com/en/peer/?ip=106%2E73%2E32%2E193 >>619-620
誰も彼もスマホの中に動画なんか全然ありませんね。
撮ってないからですよ。それが証拠。私が言った「誰も撮らない」ってのはそういうこと
tiktokyoutubeが成り立つのはごくごくごくごく一部の撮影者と膨大な数の閲覧者がいるから 動画は地味にってほどじゃないレベルで増えてんだろｗ
撮影は老害爺だけのもんじゃねーよｗ 写ってる人達見るに、投稿者の４割は１０代だな。もう４割が２０代で２割が３０代、みたいな分布かね
https://www.tiktok.com/foryou?is_copy_url=1&is_from_webapp=v1
４０代以上は滅多に見ない そりゃ老害カメヲタ爺婆は一眼で動画なんて撮らんスマホでも撮らんって言う罠 老害はまだしも毎日何回も違法ダウンロードしてるのはマジでない >>628-629
ああ、私のスマホにも動画はあるよ まったく撮らないけど
増えてるかどうかなら増えてるでしょ。それでもだれも撮らないのは変わらない
君はスマホの中の静止画と動画の数を決して言えない程度に撮ってないし
自分や家族や友人の中で配信者をやってる人もほとんどいないこともしっている
私が「誰も動画なんか撮らない」といってるのはそういうこと
>>632-633
んで、10代でも20代でも投稿者そのものは絶望的に少ない
スマホ・カメラは世界で年10億台売れてる現実を理解しよう >>627
撮ってないのおっさんだけだよw 子供とか若い子に見せてもらいなよ、動画だらけだから。ストリーマーもミラーレスカメラ使ってる人多いから、動画用途に需要多いんだけど、縁がないってことは爺さんの集会にしか参加してないんか？そこが世界の中心じゃないぞ？ >>636
＞動画だらけだから
見せてもらったけど、全然撮ってなかったよ
聞いたら「何で撮るの？」という当たり前の話が返ってきた。私もそう思う
＞ストリーマー
つまりどこにもいない お前もお前の友人も家族もそんなことやってる人はどこにもいないそれくらりレアな存在
私が「誰も動画なんか撮らない」といってるのはそういうこと
爺がどうとかレッテル貼っても事実は何も変わりません お前さんは「動画サイトが盛り上がっている」という事実から
勝手にみんなが撮ってると思い込んでるだけです。事実は「みんなが消費している」であって撮ってなどいません 無敵の人ってやつだね。
データとして何％の人が動画を撮っているというデータは見つけにくいので。
俺の周りには居ないぞ！という無敵の主張を繰り返す。 >>638
ただの感想だからね
文句つけるほうが狂ってるんだよ
しかもストリーマーが周りにゴロゴロいるわけでも撮りまくってるわけでもなく
完全に私と同じく「周りで動画取ってるやつなんかどこにもいない」と言う状況なのにね TikTok見てこいよw 動画しかねーしとんでもない人数だぞ。動画撮っている人間がほぼいないってどこの世界だよ。どうせ周りに動画撮ってるか聞けるような相手もいないんだろ、無理すんな 動画撮ってるやつがいない
じゃなくて
友達がいない
だな チン皮は被写体が動かないお人形だから
友達相手に動画撮れることを恨んで憎んで攻撃したいんだよ
可哀想に 静止画をパラパラ漫画で繋いで4K/8K動画にすりゃいいじゃんｗ >>644
ゆっくり動いてください
声はアフレコお願いします >>640
> TikTok見てこいよw
膨大なユーザーが消費してるね
そしてとってる人はどこにもいないね
それは私の実感も君の実感も変わらない
なので「誰も取ってない」は共通認識となる どなたかチン皮御大と共通認識のかたはいらっしゃいますかね？ >>「誰も取ってない」 >>646
投稿されている動画は無から沸いて出てくるのか？すげえ世界だなw 言い訳が厳しすぎるだろw あー知恵遅れがフル論破されたときの同じ話ループね
>>648
>tiktokyoutubeが成り立つのはごくごくごくごく一部の撮影者と膨大な数の閲覧者がいるから
>誰も彼もスマホの中に動画なんか全然ありませんね。
>撮ってないからですよ。それが証拠。私が言った「誰も撮らない」ってのはそういうこと >>647
とっくに君ら全員と共通だよ
・自分も知人も家族も誰も動画なんかとってない ほとんどすべて静止画
・ストリーマーもYoutuberもVloggerもまったくどこにもいない ごくごくごくごく一部のもの好きがやって膨大な人間見てるだけ
全く誰も反論がない つまり共通認識
それを「誰もとってない」と書くかどうかの違いだけ フルボッコにされた間抜けが言葉遊びに逃げたいのは分かるけど、もう勝ち目ないよ (チン皮の前でスマホ動画撮ってますなんて口を滑らせたくないわな...わざわざ宣言する必要もないしな) >>651
というわけでなんの立証もできない大嘘並べるのがせいぜいなのさ
誰も動画なんかとらん
同意してくれてありがとな googleフォトとかに静止画しか入ってない奴っているのかなｗ >>654
ちん皮じゃ無いが、都合のいい時だけスマホを挙げるなよw
スマホで動画は違和感ないが、一眼カメラでジンバル付けて動画なんかいないという事だろ。
動画なんかスマホか精々、アクションカメラで充分だよ。 スマホで動画撮る奴いないと断言してるのはそのチンとかいう人やぞ むしろ動画をスマホ、スチルはカメラって使い分けだわ
ハンディカムは使わなくなった しかし面白い統計だな
月に２～３回以上動画撮ってる人の比率思ってたより高いな
しかも１０～３０代の女性だと動画撮ってる人の比率は70％以上でしかも増加し続けてるのか >>654
>>653
知恵遅れはループ好きだなぁ
>ああ、私のスマホにも動画はあるよ まったく撮らないけど
増えてるかどうかなら増えてるでしょ。それでもだれも撮らないのは変わらない
君はスマホの中の静止画と動画の数を決して言えない程度に撮ってないし
自分や家族や友人の中で配信者をやってる人もほとんどいないこともしっている
私が「誰も動画なんか撮らない」といってるのはそういうこと >>658
ミラーレスとスマホに画質の差がより出るのは動画
ミラーレスの動画画質も千差万別で、EOS Kiss辺りならスマホの方が綺麗に動画撮れる機種も結構あるだろうけど >>661
クライアントに動画を提供するならともかく、一般人がわざわざ一眼カメラで動画撮るなんて永久に無いからw 昔はハンディカム売られてたけど
きっとハンディカム買った人は誰も動画撮らなかったんだろうねｗ
GoPro等のアクションカメラ売れてるけどこれもきっと誰も動画撮らないんだろうねｗ
そういう妄想の脳内世界に逃げ込むしかないわなｗ 書いてることが支離滅裂な上、知恵遅れなどという差別用語を公然と使って恥じることのな人間性
救いようがないね >>664
間違っているなら具体的に間違いを指摘すればいいだけだよ
できないなら相手に同意したに等しい
>>663
>>660 >>662
普通にミラーレスで動画撮りますがな
何トンデモ妄想言ってんだよ
寧ろ一般人が綺麗な動画撮ろうと思ったら動画性能に優れたミラーレスだろ >>666
ポイントだれもそんなことやろうとしないってことだよ >>667
だったら各メーカー必死に動画性能もりもりにしてこんだろ
ここ数年出てるフルサイズの動画性能見てみろよ >>668
＞してこんだろ
現にしてきてるね。つまりお前の前提が狂ってるんだよ
現実を見よう
お前がどれだけ動画取ってる？
家族や友人がどれだけとってる？
vloggerやストリーマーやYoutuberがどれだけいる？
全然いないわな
なので「動画なんか誰も撮らない」が事実
ここにもう2つ事実があって
メーカーがカメラに動画機能を載せてきてる
動画サイトが有名でみんなが消費している
この3つの事実から推測できるのは
メーカーが話題の機能をカメラに乗せてカメラを売ろうとしている
以上 iPhone 14 Pro MAXのセンサーって1/1.2インチまで拡大してるんだな
APS-Cの1/4と考えるとかなり大きなセンサーになった。
既に1インチとm4/3がじわじわ殺されてるところというところか >>669
フルサイズで静止画と動画撮る時間の比率は1:9くらいですな、私は
そもそも動画撮影目的でフルサイズ買ってスチル撮影はオマケだから
どうしても動画性能にも優れたフルサイズでしか撮れない画があるからな >>671
何が1：9じゃカス野郎
そんなに撮ってるなら、動画から切り出した静止画アップしてみろよ
もちろん8Kで。4Kとかいう時代遅れのゴミいらねえから
動画だと証明するために10枚ぐらい連続でアップしろ >>672
8Kなんてメリットよりデメリットの方が大きいだろ
ARRIが8Kカメラなんか作ってるか？
なんで作らないと思う？
映像は解像度よりダイナミックレンジの方が重要だという考えからだよ
ARRIの6Kセンサーカメラはフルサイズより遥かに大きいぞ >>673
やっぱりカス野郎だったな
カスはアップしなくていいぞ 8Kなんて現状まともな需要てVFXくらいしかないだろ >>675
8K撮ってから8Kを語ってくれよな
自分自身で8Kのデメリットを証明しないでARRIにすがりつくお前はカスだよ そもそも8K撮るために高画素にしてるんじゃなく、8Kセンサー以上の高画素だから8Kに対応してるんだからな
今まではピクセルビニング処理でそこから4Kでも許されていたけど、動画性能に力入れなくちゃ売れない、注目されない昨今だからこそ >>671
何一つ立証できないでしょ？ いいよ無理しなくて
お前さんは撮ってないお前さんの家族も知り合いも誰も撮ってない
vloggerやストリーマーやYoutuberもみたこともない
これが「誰も撮ってない」状態と読んでるだけです。呼びたくない？どうぞご自由に
見ているものが一緒で呼称が違うだけなんて単なる言葉遊びにすぎないからね >>678
＞動画性能に力入れなくちゃ売れない
単に他に目玉になるものがないってだけなんだよね
需要なんかまったくといっていいほどない
欲しがっているのがごくごくごくごく一部のYoutuberの類だけ
その配信者にしたって小型センサー機のほうが映像には向いてるからな 結局、動画なんて誰も撮ってないって主張してんのは差別用語を並べてるチン皮御大だけなのか？ 反論も一切ないけどね
↓
さんざん指摘されてるだろ
↓
全部論破仕切ってるよ >>681
動かない人形動画で撮っても意味ないからな
人間の知り合いいないチン皮には動画は無意味 実際のところα1、α7iv、FX3等で使えてるフルサイズ 4Kですでにアナログムービーよりもはるかに高精細で六が出来てるんだが 「動画を誰も撮ってない」という脳内妄想に逃げ込んでいるだけでしょ
現実と脳内妄想の乖離が激しいと精神自体も引き裂かれて分裂してくるんで
ますます妄想が激しくなってコミュニケーション不能になる いや、
お前のスマホにもカメラにもストレージにもほとんど動画はいってないし
家族や友人が撮ってるところも見たこともない
vloggerやストリーマーやYoutuberがいるわけでもない
という単純な現実からお前さんが目をそらしているだけだよ なんかvlogって海外だと結構需要あるけど、日本はそんなでもないって話はどっかで聞いた 動画需要があるってことは理解するんだけど
大型のミラーレス機で動画自撮り需要があるなんてウソつけと思っている
YouTuberしかいないだろ、それ以外のユーザーは高齢のオッサンかジイサンだぞ
自撮りしてたらキモイ動画が完成するだけだろ >>688
vlogなんて誰もしないよ 人に見せる動画にはジンバルが必須 そしてそんな面倒なこと誰もしない
いい加減、動画の消費需要と制作需要をごっちゃにする嘘に逃げるのやめようぜ 需要という点では動画ユーザーはそこまで大多数存在してるって感じはしない
ただ一部の動画ガチ勢は動画機材に金を出し惜しみしない印象
7SIII買った人の中でもガチな人はFX3も速攻で買ってたし >>688
日本がそんなでもないのは顔出しの抵抗とか自分の声での発表なんかの経験値の差じゃねえかな
そこの抵抗が薄ければvlogの方が楽だからな
同じ情報量を文章や写真や絵で出そうとすると結構労力要るし >>686
ストリーマーやYouTuberは知り合いにいるよ？一緒に仕事したりもしてる。配信機材はα6400が多い。
中高生のスマホの中身見せてもらいなよ。めっちゃ動画だらけだから。おじいちゃんの使い方はマイノリティだからそれを一般的とするのは間違ってるよ >>694
私にもいるよ。0人かどうかの話しているように見えたのならそれはお前が日本語の読み書きが苦手なだけだよ
んで、中高生が動画を撮らないのも知ってる。彼らは発信することのデメリットをきっちり学んでるからね君らと違って
なのにで、大人と同様によほどのモチベーションがある人以外は撮らない
つまり誰も撮らない
フル論破されて悔しいから最後の一手で嘘つくしかないのはわかるけどね >>695
あーあー聞こえなーいってやり続けるのもいいけど、現実見た方がいいぞ？子供に中高生いないか？親戚くらいはいるだろ？実態知っといた方がいいぞ。こないだ親戚の大学生に上高地行ってきたって見せてもらったのが動画だったからな、若い世代は動画は気合い入れて撮るようなものじゃないよ >>696
いや、ずーっと聞いてるよ 好きなだけ証拠でも何でも示してよ
動画を撮ってる人がこの世に一人もいないなんてひとっことも語ってないから
一例みたぞって話はなんの意味もないことを理解してほしい お前バカだから >>688
欧米で需要がデカいのは文字ベースの日記と違って現地で動画撮ってTikTokとかInstagramとかのSNSに上げるだけで日記（VLOG）が完結するから
つまりわざわざ就寝前に書く日記やブログ (blog) より楽だからってのが大きい だから当然撮影からアップロードまで１台で完結するスマホが便利なんだけど、特別な日とか旅行とかのVLOG撮影はちゃんとしたカメラ使いたくなる人もそれなりにいる
だからそういう用途向けにあまり邪魔にならないサイズのミラーレスを買う人がでてくる TikTokとか見てれば分かるけど明らかにスマホじゃないカメラで撮影してる人がポツポツ居るのはそんな理由 まぁスマホだろうがカメラだろうが撮ってる人なんかほとんどいないけどね
なんで消費需要と制作需要を勝手にごっちゃにするんだろ？ 一般人は動画撮影機材を用意して、撮影して、編集して、アップロードしようなんてしません >>703
一般人はスマホで十分だからだろ何を今更 >>703
それ全部スマホだけで完結するからな
何なら一眼で撮影した映像もスマホ編集でいい >>697
自分が動画撮ってないだけだろ。爺さんのマイナーな使い方が主流とか誰も賛同していないけど、意地でも意見曲げないところは凄えって思うよ。
ただ、Tiktokとかどう説明する？撮ってるのは一般人だぞ？おっさん以上は皆無って点からも年齢層で文化の断絶が起きてるよ。動画はおっさんとか爺さんが撮らないだけ >>704
歩かなくても手持ちじゃブレブレだよ 君が撮影したことがないからわからないんだよ
>>705-707
そのとおり、スマホで十分 そしてそもそもまず撮ることがない
お前のスマホにもカメラにもストレージにもほとんど動画はいってないし
家族や友人が撮ってるところも見たこともない
vloggerやストリーマーやYoutuberがごろごろいるわけでもない
という単純な現実からお前さんが目をそらしているだけだよ >>708
Vlogって3脚使ったら駄目なんだw
勉強になるなぁ >>709
一言もそんなこといってないよ 「誰も動画なんか撮らない」というシンプルな現実を付き突きつけらて逆らってみたものの言われてみたらそのとおりだなと理解してしまって負けを認めるのが悔しいからと言葉遊びに逃げても勝ち目はないよ >>710
手ブレするからジンバルの方が逃げてるよねw
手ブレしたらVlogとして使い物にならんとでも思ってるの？ >>711
うん使い物になんかならない
撮った本人ですら見ようと思わない
なので機材を用意する必要を感じて撮るのを辞める 機材を用意するのは極少数 つまり誰も撮らない
お前のスマホにもカメラにもストレージにもほとんど動画はいってないし
家族や友人が撮ってるところも見たこともない
vloggerやストリーマーやYoutuberがごろごろいるわけでもない
という誰もが認知している単純な現実を私は一言で呼称しているだけ お前は決して反論できない なんせただの現実だから >>712
手ブレ無かったら見返すけど有ったら見返えさないw いや、手ブレなくても見ないよ。というかそもそも撮らないよ
みんなで動物園に来ました→記念撮影パシャ 動画の出番なし
いい加減現実見ましょう チン皮御大の言う現実と我々の知る現状の剥離が激しいな ではどんな現状があるのかというと一言も語れない。嘘以外は
お前のスマホにもカメラにもストレージにもほとんど動画はいってないし
家族や友人が撮ってるところも見たこともない
vloggerやストリーマーやYoutuberがごろごろいるわけでもない
という誰もが認知している単純な現実を私は一言で呼称しているだけ お前は決して反論できない なんせただの現実だから 動画はストレージに保存するものじゃなくてYoutubeやTikTokといったSNSに保存するんだよ
逆に言うと（アカウントさえ作れば）無尽蔵に動画をアップロードできる仕組みが発達したからこんなに動画人口が増えた TikTokの投稿人数の多さから見ると、動画を撮っている人間はいないって言ってしまっていいのかね。フルサイズセンサーのカメラは数が少ない、売れていないし誰も買っていないっていうようなもんだよ。投稿者って点ではTiktokはYoutubeなんかよりかなり多い。Tiktokなかったら動画はプロセミプロがメイン層なんだろうなって面もあるけど、Tiktokはどうみても素人ばっかり。しかもとんでもない人数が投稿しているのがね。特殊な素人が多いってことにしても多すぎるよ TikTokはJKのダンス動画多すぎ
承認欲求高すぎやね >>717
ストレージをSNSアカウントに置き換えて読めば一緒だよ知恵遅れおもしれぇな
>>718
＞いいのかね
いいね
お前のスマホにもカメラにもストレージにもアカウントにもほとんど動画はいってないし
家族や友人が撮ってるところも見たこともない
vloggerやストリーマーやYoutuberがごろごろいるわけでもない
という誰もが認知している単純な現実を私は一言で呼称しているだけ お前は決して反論できない なんせただの現実だから >>718
＞投稿人数の多さ
ほい、何人？ ちなみにスマホは毎年10億台売れてます 頭がおかしな人を言い負かそうとする物好きが多すぎる >>715
少し前にも、おそらく乖離を剥離と書く人がいたが同じ人かな >>722
カメラメーカーが「動画機能なんていらない」って一部の意見を真に受けてDfなんてカメラを作ったら大コケした過去があるから… >>721
国内のスマホの出荷台数はここ数年3000～3500万台前後な。
動画が今撮られていないとして、どの程度の人数が動画投稿したら使われているってボーダーになると思う？今は動画需要増加傾向だけど、一般人が動画撮るって閾値に達することなく消えて一般人向けの機器から録画機能はなくなると思う？ >>724
Dfなんてぼったりしたカメラなんか誰が買うんだよ。何よりフランジバックの長いFマウント専用というのが致命的。Mマウントレンズとか楽しめないしな。
コンパクトなフジやα7cならスチール中心でもそこそこ売れてるだろ。 >>720
普通、SNSをストレージとは言わんだろ。SNSは不特定多数が自由にアクセスできる情報交換ツールやぞ。まあ他人が見られないようにもできるけどさ。
そもそもSNSをストレージとするならTikTokとか世界最大規模のストレージ且つ中身はほぼ動画しか保存されていないという、
お前さんが言う「ストレージにはほとんど動画なんて保存されてない」という主張を真っ向から否定する存在になってしまうわけだが まあその理論ならデジカメなんか買っても写真撮らないからスチル機能もいらんやろw >>724
よく動画目線でDfの失敗を語るバカがいるけど、Dfがコケたのはセンサが低性能で古かったから
動画は一切関係ないよ 誰も撮らないからね
>>725
＞国内の
Tiktokは世界中相手にしてるよ。で世界のスマホ出荷台数は年10億 でTiktokの投稿者数はどこいったの？」
>>727
どっちでも一緒だと言ってるの。ローカルストレージだろうがアカウントのクラウドストレージだろうが
この世のどこにもお前の撮った動画はない。なんせ撮ってないから
友人も知人もだれも撮ってない vloggerもstreamerもいない なぜかというなら、そんなことやってるのはごくごくごくごくごくごくごく一部だけだから
なので
「動画なんか誰もとらん」
となります 現実を見ましょう
>>728
残念ながら静止画は撮られまくってます カフェで町中で遊園地で公園でイベントでスーパーマーケットで結婚式で
スチルはメモとのしての機能が優秀なんだよ 一方で動画はメモとして使うには必要なシーンが限られすぎてる だから誰も彼もがスチルで満足する
なので
「動画なんか誰もとらん」
となります 現実を見ましょう https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000001068.000007815.html
過去調査と比べて増加傾向で、2016年から2019年、2019年から今回と大きく増加しています。
女性10～30代では各70%台となっています。また、スマートフォンで写真を週1回以上撮る層では7～9割、写真も動画も撮影している状況がうかがえます。 知恵遅れなんどおなじループすれば気が済むの？
>>730
＞増えてるかどうかなら増えてるでしょ。それでもだれも撮らないのは変わらない
＞君はスマホの中の静止画と動画の数を決して言えない程度に撮ってないし
＞自分や家族や友人の中で配信者をやってる人もほとんどいないこともしっている
＞私が「誰も動画なんか撮らない」といってるのはそういうこと tiktokの投稿者数 の話は結局でっち上げの大嘘でしたということでおしまいね
「動画人気が～」という人のパターン
需要がある → 消費の需要があるだけ 制作の需要はまったくない
tikitokが → ごくごくごくごくごくごくごくごくごくごくごくごくごくごく一部の制作者の作品を大勢が用ひしている形
動画は伸びてる → 消費がね
制作者も増えてる → トータルの少なさは微塵もかわらない スマホは10億台売れてる
動画機が出てる → 他に売るものがないから話題の機能つけてるだけ
Dｆが → 劣悪センサ在庫処分でコケただけ 動画関係なし そもそも当時から動画需要は絶無に等しかった
若者が撮ってる → 撮ってる人の中の年代構成比が高いだけど、そもそも撮ってる人がいない
もう動画は負け認めた方が良くね？女性7割動画使っていて、俺が使ってないから使われてないんだ理論は無茶苦茶。自分も撮ってる人数は増えてるって認めてるじゃん、撮ってるか撮ってないかって単純に分けたら撮ってるわけだろ。
Tiktokも制作なんて大袈裟なことしてねーし、パッととってあげるだけだよ。スマホはお手軽フィルターも山ほどあるし。自分がマイノリティ側だって気づいた方がいいんじゃね？ >>733
＞女性7割動画使っていて
使ってる使ってないなら私も使ってる 年に2,3回
＞俺が使ってないから使われてないんだ理論は無茶苦茶
いや、このスレの誰も使ってないし、このスレみんなの周りの知人友人家族にStreamerもVloggerもいないので
むちゃくちゃでもなんでもないよ
単にお前がフルボッコにされて負けたという現実から目と話題そらしてるだけ >>733
＞Tiktokも制作なんて大袈裟なことしてねーし
三脚が必要 → 十分大げさ
表現したいなにかがある → 十分大げさ
普通の人は世間に幅広く見せたいものなんかない
せいぜい家族友人
だからstreamerもvloggerもまったくどこにもいない超レアな存在 >>736
ちょうど英国女王の葬儀の動画流れているからどれだけの人がスマホを掲げて撮影しているか見てみるといいでしょう >>738
静止画も撮られてませんに対するレスですよ知恵遅れ君
そして、同じカメラを構えるなら、当然のことながら圧倒的に静止画のほうが多いです >>739
遊園地や町中でと同列に英国女王の国葬持ってくる方が頭悪いやろw 葬列を撮影するとかありえんなw
不敬とされたりせんのかね
やはり記念に撮りたいものなんだろうか、、、 動画だと同じ画角内でずっとシーンを撮影し続けられるわけだがら撮り損ないは静止画よりずっと減らせるわけですよ
静止画だと一瞬を切り取るという特性上タイミングがある対象だと取り損なう可能性が高くなる。だからずっとスマホを掲げて動画で撮り続ける >>740-741
実際に撮影されている現実を見るというだけの話だよ
そしてお前もお前の周りの人間も全然動画を撮らないという現実も見るといいでしょう 今はスマホ編集で簡単に欲しいシーンだけ切り取れるからずっと撮ってるだけでいい アスペにありがちなゼロ百思考か
統失による認知の歪みだな >>744
ほしいシーンを探すの面倒だしそもそも動画取る意味ないので誰も撮らない >>743
途中参加でなんでそんな必死か知らんけどw
スマホで動画撮るひとむっちゃ多いよ
30秒以内の短いの手軽にサクッと撮って送るの
便利でおっさんだけど使うわ >>747
そうね
動画によるコミュニケーションは分かりやすく楽で簡単で速い
そしてそれが出来るのが当たり前の時代になってる
「誰も」とかクソデカ主語使うならこっちが当てはまる >>747
＞スマホで動画撮るひとむっちゃ多いよ
うん。スマホユーザ自体が超絶多いからね。動画撮影者自体はそのうちのごくごくごくごくごくごくごくごくごくごくごくごくごくごく一部でしかないね >>748
＞動画によるコミュニケーション
ああ、それこそ大嘘だよ。だれもTV電話的なもの使ってないからね
会社のミーティングですらカメラOFFは珍しくない
なんですぐバレる嘘つくんだ TV電話的なもの使ってる人いないって、テレワーク定着したせいで大手企業の東京オフィスは全体的に３割くらい縮小してるそうだが >>751
スマホ、カメラによる動画撮影を誰もしないという実態はいやってほど理解させられて何一つ反論できなくなったのでTV電話的なものの普及についての話題に変更したいです、ということね。いいよ付き合ってあげる
テレワークにおいても特に顔を見せる必要がない場合は誰もカメラなんかONにしません >>743
で国葬撮影してる人達が動画撮影じゃなくて静止画撮影の証拠はよ挙げてくれ 実際のとこスマホカメラで何も困ってない人が9割だからなあ
ピクセルビニングによって1200万画素（4K）程度でそれなりに奇麗なら困らんのでは >>752
え？君以外は逆だと思ってるよ・・・
統計でも動画と静止画どっちも撮ってる人が多いって話なのに現実見てないのはどうみてもアンタでしょ >>752
顔なしで会議とかそんなんでいいのはメールなりなんなりで済ますだろ。他社の人も交えての時は尚更カメラなしは有り得ない。
何度でも言うが、動画は撮ってる人いるけどお前が変にルール決めて誰も撮ってないとか意味不明な理論言ってるだけで誰も賛同してないぞ。だいたいスマホで動画撮るのに三脚使うようなことの方が少ないし、Tiktokに限らずこないだの台風の動画が山ほどSNSにのってるのはどう説明すんだよ。無から動画が生えて来んのか？動画はかなり手軽に撮られるものになってんだよ 賛同者ゼロな現実を受け入れがたい上に聞く耳持たぬ老害ってのがなーｗ
ZOOM会議とかカメラONが普通だろ？ >>754
ピクセルビニングされて1200万画素程度になってるの知らない人や気付かない人は多いよ >>758
4800万画素まで拡大してるのって電子ズームもですけど出来るだけきれいにするためだというの分かりますなあ
でも気づかないならそれが一番いいんですよ。普段一眼やミラーレス使ってる自分ですら
気楽なスナップでこの程度なら十分だと思う画質なので。 >>755
＞統計でも動画と静止画どっちも撮ってる人が多いって話なのに
ほい、その根拠をどうぞ >>756
＞顔なしで会議とかそんなんでいいのはメールなりなんなりで済ますだろ
え？いやリアルタイムの意見交換にミーティングは必要不可欠だよ顔は不要
働いたことないとこんなこともわからんのなｗ
>>757
単に気に入らないから賛同しないってだけで反論はゼロだから事実上全員賛同者だよ 「動画人気が～」という人のパターン
需要がある → 消費の需要があるだけ 制作の需要はまったくない
tikitokが → ごくごくごくごくごくごくごくごくごくごくごくごくごくごく一部の制作者の作品を大勢が用ひしている形
動画は伸びてる → 消費がね
制作者も増えてる → トータルの少なさは微塵もかわらない スマホは10億台売れてる
動画機が出てる → 他に売るものがないから話題の機能つけてるだけ
Dｆが → 劣悪センサ在庫処分でコケただけ 動画関係なし そもそも当時から動画需要は絶無に等しかった
若者が撮ってる → 撮ってる人の中の年代構成比が高いだけど、そもそも撮ってる人がいない 「動画撮るヤツなんて居ない」を枚数の話に差し替えようとしたり話を入れ替えようとするの好きねこの人 そりゃ目的がレス乞食だもの
次スレからIP表示させようぜ >>764
それも5度目だね
枚数が少ない → 撮っていない
お前のスマホにもカメラにもストレージにもアカウントにもほとんど動画はいってないし
家族や友人が撮ってるところも見たこともない
vloggerやストリーマーやYoutuberがごろごろいるわけでもない
という誰もが認知している単純な現実を私は一言で呼称しているだけ お前は決して反論できない なんせただの現実だから 被害担当スレとしてこのまま残して欲しいなぁ…。
他のスレに出てこられると迷惑よ。 >>749
んなわけねーだろw
外でろ
飲み屋でいいから人と会え、話せ
普通に社会生活してたらこんな妄想しない
なかなかのホンモノ感あるね
や、キャラ付けだとはわかってるよ
そんなヤツおるわけないわwww 居酒屋とかおったら摘まみ出してもらいたいやっちゃな >>764
それ典型的なアスペのゼロ百思考か統失の認知の歪みというだけのこと
こんな事で何日も何十レスも粘着質に書き込み続けている時点で正気を失っている異常者でしかないわな ちなみに認知の歪みってのは
ゼロ百思考
行き過ぎた一般化(アスペはこれが大好き)
理論の飛躍
過大(過小)解釈
などなど
彼の書き込みはこれに完全に当てはまってる チン皮はIP表示なんて関係なく荒らすから意味ないよ まあ荒らすかもしれんがNGはしやすくなる
IPも変えるかもしれんが、手間を増やさせるのは有効でしょう >>769
んなわけあるよ
外でろ 飲み屋でいいから人と会え、話せ
普通に社会生活してたらこんな妄想しない
なかなかのホンモノ感あるね
>>771,772
ゼロ百とはまさに君のことだね
私は動画を撮る人は0人だなんていってないのにね、アスペ共は必死に0人のわけあるかとわめきたててる
同じ話を無限に繰り返すところもアスペならではの発達障害っぷりだ >>685 なんの論理も根拠もなく妄想だと決めつけて罵倒してるだけ
>>745 なんの論理も根拠もなくアスペだ糖質だと決めつけて罵倒してるだけ
>>748 動画によるコミュニケーションなんか誰もやらん やったこともないのに「動画をみんな使ってる」という結論アリきで見たことも聞いたこともやったこともないことを便利後決めつけてるだけ
実際にはコミュニケーションはテキストと音声が主流で映像なんか誰も必要としていない
>>771 なんの論理も根拠もなくアスペだ糖質だと決めつけて罵倒してるだけ
>>772 俺様認知のゆがみ定義という妄想を語ってるだけ。これこそ典型的な糖質 >>774
それで何とかなるなら、ソニー系・α系・Eマウント系のスレがあんなことにはなってないんだよなぁ
ちょっとはそっち見てこい >>777
Eマウントスレにいるけど、IP表示にした後は体感マシになってると思うけどな
今NGになってるの見たらIP非表示にしてるいつもの奴はいたけど、非表示はNGにしてるからストレスフリー >>775
>>724
動画は一切関係ないよ 誰も撮らないからね
>>727
「動画なんか誰もとらん」
となります 現実を見ましょう
>>728
「動画なんか誰もとらん」
となります 現実を見ましょう >>769
キャラ付けじゃなくて普通に境界性パーソナリティ障害者でしょ
俺らにとっても迷惑だけど家族とかリアル周囲の人達はもっと苦しんでると思うわ >>780
マジもんだなぁって思うわ
>>775 とか微塵も面白くない
捻るとかうまい返しとかできないのかね
やっぱそうなのねってなる
そっとNG >>781
つまり元のレスが面白くないってことだね https://twitter.com/photostudio9/status/1566412901543743489?t=BwnJVoMyNMKhH40WyfjO_g&s=19
EOS R7の瞳AFの弱点見つけた。ストロボ閃光みたいにバチバチ光る系の花火持ってると輝度差大きすぎてAFがバグったみたいになって全く使い物にならない。。
ライブとかでも閃光みたいな演出あるけどそういうシーンでは厳しいかも（他のカメラでも厳しい気がするけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>778
こんな異常な荒らしにIP知られるとかリスクでしかないから(回線の種類によってはなおのこと)、
まともな感覚がある奴は書かなくなる
結果的にスレの異常度が高くなる >>504
＞動画において逆光に弱いレンズが求められている根拠は何一つない
トップ映像クリエイター様はこう言うとるが？
Vlogにぴったりの広角単焦点レンズとは…サイズ・画質・使い勝手で選ぶソニー「FE 20mm F1.8 G」の魅力 動画クリエイター AUXOUTさんにインタビュー
——逆光耐性はいかがでしょうか？
このレンズを含めて、最近出ているソニーのレンズは非常に逆光耐性が良くてびっくりします。
映像ではフレアやゴーストを動かす演出があるのですが、それが出来ません（笑）。
なので編集時にエフェクトを掛けたりして映像を汚して作り込んでいきます。 ニコンのスレで何故かキヤノンとソニーとフジで逆光耐性の比較映像リンク張ってあったけど
比較の中ではソニーが一番逆光耐性優れてたな。一番酷かったのはフジ >>786
なんで同じ話繰り返すの？
＞特殊なレンズで特殊な描写を狙うのは昔っからやられてたこと
＞プライベート・ライアンではわざわざ40年前だか50年前だかのツアイスレンズを使って撮影してたよね
＞特殊効果を得るために特殊なレンズを使うのは至極当然
＞ゴーストフレアの綺麗さというか自然さに特化させようとしたのがノンコートレンズ
＞だけど実際はそんなものほとんど必要とされてない 特殊撮影レンズ
＞ノンコートレンズ「も」ある
＞そういう表現が必要なケースに対応する特殊なレンズとして、ね。
＞ごく一部で必要なだけで全体では必要とされてない
＞例えば世界一売れてるレンズ交換式カメラだしてるソニー様の動画向けレンズ
＞最近Gレンズシリーズはすべてちゃんとコーティングされてすべて逆光耐性を高めています
＞なので、逆光弱いほうが主流だと思うというのはお前さんの結論ありきの妄想です
＞一般的にはゴーストフレアは忌避され抑制される なので「映像ではゴーストフレアが望まれてる」というお前の発言は嘘
＞何度も同じこと言わせんな
＞一例と全体は違う まあ、今のソニーのレンズ逆光耐性優れてるせいなのか動画系のスレじゃNEX時代のレンズが称賛されてたりして割とカオスｗ どこいってもかわいそうな扱いになるのはやっぱ本物だな >>789
喜ぶの人「も」いる
そして大半は喜ばないので最新の逆光に強いレンズが売れる TikTokとかInstagramとかで映え狙ってる層は喜ぶ
アイツらのせいで綺麗なフレアが出ると知られてる中古レンズが高騰してしまったわ 数年前まで二束三文で買えたんだがここ２～３年ですっかりまともな個体が手に入らなくなった
サークルフレアが出るアレとか CNやミノルタタクマとかのMFレンズなんか3年ほど前までは良品が2千円ほどで転がっていた。
今はその10倍ほどかなw 昔、当時としても高価だったピードパンクロ、今じゃ状態悪い奴でも30万くらいするのなｗ
美品100万とか200万とかしてワロタｗ
俺の売っちゃおうかな・・・ そんなに安くて欲しかったんだったら
とっくに買って持ってるんだろ
高騰してから欲しくなったの？ 貧乏人がポンコツレンズコレクションしてたらたまたま人気がでて舞い上がってるのさ
小学生とメンタリティ一緒 >>798
割と大事な視点だと思う
いつも決断する前に考えるわ オールドレンズもライカなら興味あるけど安物のゴミなんていらね お前ら還暦祝いにこれ貰ったらどうや？
あ、次の祝いは傘寿とかだから、貰うなら蛍光イエローか >>804
スマホガッちゃんこするヤツだよな？
そのレンズキャップ位置に何が来るというのか…ｗ
ただの飾りかなｗ >>804
マウント部がよくわからん
単体のカメラじゃ無さそう
スマホにつけるグリップみたいね
シャッターボタンに連動して
物理的にボリュームボタンを押すとかかなぁ >>806
多分bluetoothのリモートシャッターだと思うよ。
自撮り棒とかについてるやつ。 >>808
予想外すぎるｗｗｗ
でもまぁ実用上これは良いな。大きいし。 これわ、、、
自撮りするときに鏡をみると
シャッターボタンのとこが外れてリモコンになるのね
インナーカメラじゃダメなんだろうか
ダメなんだろうな 注目集めるために東京カメラ部って入れただけで、逆に被害者サイドだろ 高い三脚ってのは一般人の後ろから撮るためのものなのにな 冷静に見るとね、リアルタイムでは晒されてなかった。つまり現場では誰も気にしてなかった少なくとも文句を言うほどじゃなかったということ
だけどあとになってドヤ顔ツイートにケチがついて炎上した 要するに
現実にはさほど迷惑とも思われていなかったが
あとになって目立ってイケイケな感じのやつをゼロリスクで殴れる絶好のチャンスが与えられたので
愚民どもが一斉に襲いかかった
という構図なんだよね いやはや恥というものは知っておきたいなと思ったね 7R5の噂の前に「R1は解像度の王者になる？」とか
相変わらずブラフを当てつけてくるなinfo >>818
むちゃくちゃだなぁ
リアタイムで晒さないから本当は迷惑になってなかった
なんて本気で思うの？
後半の叩いていい判定されたヤツをたたくってのは
わかるし醜悪だと同意しておく >>820
私は現場でなければ迷惑かどうかわからないっていってんの
迷惑になってなかったとなぜいえるのかというなら、じゃお前は迷惑かどうか判断したのかってなるんだよ
君はバカだから落ち着いてほしいんだけど「イベント 最前 仁王立ち」ってワードで脊髄反射して「迷惑に違いない」って勝手に思ってるだけなんだよお前が
花火はみんな上を見上げるのである程度距離が離れれば2mの長身の人が仁王立ちしていても気になんかならん
あんだけの人数がいてその最前に複数人で仁王立ちして迷惑だというなら普通声が上がるし声がかかる
ルール違反だと言うのは当然最もだけど、世の中守られてなくても問題ないルールなど山ほどある
今回がそれに当てはまらないと何故言えるんだ？私はそう言ってるの。君はバカだからよく考えてから書き込んでくれ まぁもう無理だと思うけど ああいう奴らって何故か同じ場所にみんなで群がり、並んで同じ写真を撮ってTwitterで得意げに似たような仕上げで上げて、〆のラーメンストーリーまでがセットになってて嫌悪感湧くのよ >>821
当事者なのかな？
今回はさ、
ルールを破った、
迷惑と感じた人がいた
謝罪までした
ここまでが事実で擁護しようがないと思うけど
破って問題ないルールは当事者がリスクを負って判断すればいい
ただ、今回のようになることがリスクで
想定できたらルールを守るのよね
ただそれだけ >>823
＞迷惑と感じた人がいた
だからこの事実をお前はどうやって確認したんだって話だよ
まさか「遠くから引いて撮影した人の群れの最前に立っている様子を撮影したツイート」じゃないよね ＞ ルールを破った
ルール違反だと言うのは当然最もだけど、世の中守られてなくても問題ないルールなど山ほどある
今回がそれに当てはまらないと何故言えるんだ？私はそう言ってるの
なんで日本語読まないの？
＞ 迷惑と感じた人がいた
根拠がないっていってんだよ
なんで日本語読まないの？
＞ 謝罪までした
人気商売だから炎上したら当然の措置
迷惑かけたかどうかと一切無関係 こんな当然の話しが何で分からないの？
＞当事者なのかな？
フル論破された間抜けが相手の発言を封じるための定番句でしかない
迷惑かけたかどうかと一切無関係 こんな当然の話しが何で分からないの？
日本語読まない 考えない 無駄にプライドだけ高い の3点セットホント定番よな >>827
えーと結論決まってしまって現実を見ることができなくなったバカ向けに分かりやすく説明しますね
・画像
人混みに埋もれてます 明らかに他の人に埋もれてます まったく問題では無いです
・ツイートコメント
＞口角で撮っているのと途中で前の席の方が来られたので分かりにくいですが前の方にいらっしゃいました?????現地で生で見てると下のに被ってましたね
どこにも迷惑の文字列ありません
で、迷惑とする根拠はどこですか？ 迷惑でしたっていう明確なツイの書き込み、それ以外ないだろ
チン皮 >>831
いや、証拠がアレばそれで十分ですよ
迷惑だったと言うなら迷惑なんでしょうその人一人だけのようですが 完全な第三者のチン皮が現場にいたやつの意見を否定www いや一度も否定してませんが？ なんでどいつもこいつも日本語読めないのだろう… 姑息すぎるチョニー
SONYが『顧客満足度No.1の世界最速ネット回線』と謳うNURO光のユーザーさん、夜間帯の速度低下やパケットロスが激しいうえに他社乗り換え防止の契約期間縛りがウザすぎて集団訴訟を検討
↓
訴訟を支持するNUROユーザー続出、SONYピンチへ
@Goldenballmen
https://twitter.com/takigare3/status/1572903717250404352
【悲報】夜間低速化＆パケロス祭りで炎上中のNURO光さん、公式HP上の『混み合う時間帯も高速！』という文言をひっそり変更
「夜間も高速なんて誰も言ってないよ！」という言い訳で逃げ切り体制へ
@NUROhikari_Sony
https://twitter.com/takigare3/status/1572924620629757952
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ニコ爺嬉しぎてそこら中にふれてまわってるの
なんか かわいいな NUROはもともとベストエフォートだから、低速でとうぜん。 nuroとカメラは微塵も関係ないからただのアンチソニーという昭和の遺物でしょ
本人自覚ないのすごいなと思うよ >>840
ハードウェア板の液晶モニタスレで4k144hz対応パネル出てきた時に
GKガーって発狂してたのいたわ
PS5に繋げることができるかららしい
あいつらソニーに親殺されたレベルで謎の恨み抱いてるよな >>845
ゲハはゲームのハード・業界板
俺が言ってるのはPCのハードウェア板 業績予想の下方修正を繰り返した挙げ句、とうとう下値抵抗線の１万円をあっさり割り込んで
年初から▲35％もの大暴落中したソニー株に投資家から悲鳴が！
https://finance.yahoo.co.jp/quote/SNE/bbs
このまま８０００を切るレベルまで行くだろう。１００００を超えるのはあと数年先、５年前は４０００代だったので今までが異常だった。
ソニーバブルは弾けた。
ソニーもシャープの二の舞か？
台湾企業に買収されるかも？
1マソが支持線だっただけにね…。
8000円台あるな
ダウ先みてると明日も同じくらい下げそうだからナンピンする気も起きない・・
やったね、おわこんー
明日9000割れかな
底が深そう
明日も下げるようなら
7500円で買える日は近そうです
ソニーを信じたソニー投資家可哀想に…(｡•́︿•̀｡)
ソニーが日本市場を捨てて海外市場を優先した結果wwwwww
７，０００円も覚悟の塩漬けだな。
買うては投げ買うては投げ 大損の繰り返し 下手なナンピンすかんぴん‼ ちん皮トンキンカメラ部擁護してんの？
逆張りもここまで来ると病気だなw 助けてジョブズ！iPhoneカメラの出っ張りが止まらない理由！！【iPhone14Pro】
https://www.youtube.com/watch?v=lRnvbvddj6s じゃあカメラの出っ張り無くしたスマホ作ればiPhoneに勝てるじゃん
なんでどこのメーカーもやらないの？ ネット（SNS）がスマホの普及に大きな役割を果たしている、だからメーカーはカメラ機能を強化し続けてるという内容だな >>856
いや文章狂ってるな
SNSが重要でも別にカメラ性能なんか低くても問題ない
出来るだけきれいに撮りたいというニーズに答えるくらいしかスマホへの付加価値の与えようがないというのが事実やね インスタはSNSの一種であってすべてじゃないよ何言ってんだこの馬鹿 あーチン皮か
SNSが何かなんて議論するつもりはない
ガラケー 使いにはそりゃ関係ないよなw そりゃSNSがなんであるかなんか議論するまでもないからな
SNSが重要だからカメラなんじゃないよ。SNSに画像は必須じゃないし、インスタがSNSの全てじゃないし、SSN普及以前からコンデジはみんな使っていたからね
誰もが綺麗に撮影したという基本的なニーズを持っているというだけの話 馬鹿は現実はみようとせずにどや顔するから毎度フル論破されてお前はガラケーしかもってないだろ、みたいな罵倒に逃げるハメになる いや、SNSがインスタだけじゃないのも、SNS普及以前からコンデジをみんなが買っていたのも、SNSに写真が必須じゃないのも
みーーーんな誰もが認識している事実だよ。もちろんおまえも でもSNSも、ティックトックやYoutubeやインスタグラムの方がどれも単体でTwitterより人口多いんだよな
総合だととんでもないことになる tiktokやyoutubeをSNSと呼ぶバカ始めてみたわ
なるほどこりゃ確かにSNSがなんであるか、から話さんといけないかもしれんなｗ またキチガイガきたー、こいつほんと世間と接点無いから話通じないぞ。動画は誰も撮ってないって無茶理論しか言わないし。こないだの台風でSNSに動画あげていた人すげえ多かったけど、それでも撮影者不在で沸いて出てきたってことにされるからなw >>869
いや、単なる強調表現である「誰も～しない」を教養も学歴もないお前が「動画撮影者はこの世にいない」と解釈してしまっただけだよ TikTokをSNSじゃないとか言い出すキチガイ初めて見たｗ >>870
だいぶ折れちゃったな、以前の動画大否定はなんだったんだよ…。動画はたくさんの人が撮っていると認めてしまうんだな……SNSはスマホで動画簡単に撮れるから本当に増えたな >>872
チン皮は他のIP付スレも構わず荒らしてるから意味ないぞ。
むしろ、IP丸出し（こんなタチ悪い荒らしにIP知られるのはただのリスク）を嫌がる一般住民が
さらに減ってチン皮濃度が高くなるから、スレは衰退する一方になるだろうな。 IPありにしてからEマウントレンズスレは平和なこと Eマウントスレは平和になったよ
少なくともNGにして見えてないから平和に見えてる
というか、IP知られることに対するリスクなんかあるか？
割ってる奴とか会社回線で書き込んでるようなアホ除いて
そもそもNGにしとけば絡みもせんからターゲットにされることもないしな
ターゲットにされても何されるでもないが >>873
いや一度も折れてないし主張も変わってないよ 「誰も動画なんか撮らない」スマホでもカメラでもね >>871
動画共有サイトって呼ばれてるよ 知らないのはお前だけかと そもそもSNSにはネットワーク交流サービスという意味しかないわけだが
そして５大SNSには全て動画投稿機能がある >>878
誰も動画撮影しないのに動画投稿サイトにどんどん投稿される不思議w >>874
今すでにこれ以上ないぐらい荒らされてて
過疎ってチン皮の独り言スレになってる
次はIP表示でいい フルボッコにされて悔しいので嫌がらせに特化しますと素直に書けばいいのに >>887
それなら強調表現のみんな～する使っても問題ないねw
みんな動画撮影してるよw >>888
お前のスマホにもカメラにもストレージにもアカウントにもほとんど動画はいってないし
家族や友人が撮ってるところも見たこともない
vloggerやストリーマーやYoutuberがごろごろいるわけでもない
という誰もが認知している単純な現実を私は一言で呼称しているだけ お前は決して反論できない なんせただの現実だから >>889
入ってるし動画の為にスマホ2台買いましたが？
その2台では静止画撮影してませんが？
動画の為にFDR-AXシリーズ2台、FDR-X1台持ってますが？
8K撮影の為にα1買いましたが？ >>890
うん、なんの証拠も出せない口からでまかせしかいえないのがお前さんの限界
＞持ってますが？
私は誰も撮影しないという話をしているんだよコレクター君 >>892
君がそう思うのは自由だよ 事実じゃないというだけで >>891
まずその誰もって言うのが頭悪い
強調とか言って逃げるのもダサい
報告や発表資料でそんなこと書いたら100％突っ込まれる >>894
0人のわけないんだから、強調なのは一目瞭然だよ 単にお前がフルボッコにされて悔しいから字面だけにこだわって揚げ足取りしようとして逆に無知無教養と虚言癖を盛大に晒してすっころんだというだけだよ 世間で動画撮影が盛り上がってる、俺様も大好きだ、こだわりがある
と思うのは自由なんだよ。だけどそれはお前とお前の観測したすごーーーーーく狭い範囲の極めて主観的な判断にすぎず
実際には誰も動画なんか撮ってないというのはどこぞの観光地にでもイケば一目瞭然 >>895
0人じゃないなら普通％とかで割合で説明するんだよw
誰もいませんでした、でも0人じゃないですなんて報告するつもりかw >>897
＞割合
そんな数字あるわけないってのも語ってる内容見りゃ一目瞭然だわな
ただの強調表現に過ぎないものを気に入らないからと、字面だけで揚げ足とってドヤれると思った段階でお前の負けだよ シンプルに馬鹿なんだよお前 昔から8mmあったし
ハンディカムも売れてたし
今もアクションカム売れてるし
誰もｗ 動画ｗ 撮ってw ないw よねｗ >>899
＞昔から8mmあったし
＞ハンディカムも売れてたし
＞今もアクションカム売れてるし
そしてそんなもので撮影するのはごく一部だった
お前のスマホにもカメラにもストレージにもアカウントにもほとんど動画はいってないし
家族や友人が撮ってるところも見たこともない
vloggerやストリーマーやYoutuberがごろごろいるわけでもない
という誰もが認知している単純な現実を私は一言で呼称しているだけ お前は決して反論できない なんせただの現実だから 誰もが持ってるスマホで簡単に動画が撮れる
誰もが使ってるSNSに簡単に動画アップできる
誰もとかいう頭の悪ーいクソデカ主語をあえて使うなら
今は誰もが動画撮ってる時代と言った方が良いなｗ >>901
＞誰もが持ってるスマホで簡単に動画が撮れる
＞誰もが使ってるSNSに簡単に動画アップできる
車で簡単に人は轢き殺せるし、誰もが免許を持っている
できることとすることは当然違う
お前のスマホにもカメラにもストレージにもアカウントにもほとんど動画はいってないし
家族や友人が撮ってるところも見たこともない
vloggerやストリーマーやYoutuberがごろごろいるわけでもない
という誰もが認知している単純な現実を私は一言で呼称しているだけ お前は決して反論できない なんせただの現実だから しかし強w調w表w現wとか言い出したのには笑ったｗ
小さい人間ほど大きな言葉を使いたがるから仕方ないねｗ >>898
割合分からんのかよw
ならみんな動画撮影してるよって俺が言い張っても否定出来ないとw みんな動画撮影してる
誰も動画撮影してない
今の時代は前者が自然な主張でしょ
後者は強調表現とか言ってる時点で負けｗ
小さい人間の小さい主張をしつこく連投しても通用してない
現実とか言うならこれが現実 >>905
＞自然な主張でしょ
なんの論理も根拠もないので全然そう思いません
お前のスマホにもカメラにもストレージにもアカウントにもほとんど動画はいってないし
家族や友人が撮ってるところも見たこともない
vloggerやストリーマーやYoutuberがごろごろいるわけでもない
という誰もが認知している単純な現実を私は一言で呼称しているだけ >>904
割合なんか不要だよ
どこに行っても誰も動画なんか撮ってないけど、カフェやレストランにいけば誰もが静止画撮影しているからね >>907
誰もがw
それ動画撮影してるんだよw
勉強になったね >>908
うん、SNSなんかにあげたりするメモとか記念撮影だね 山の上や観光地なんかでもやられてるね
動画は誰もとってないよ。カメラを構えてる時間短いから一発でわかるよ
悔しいのはわかるけど現実見ようよ >>909
構えてる時間が短いから静止画という認識がお爺ちゃんなんですよ >>910
いや静止物を動画で撮影する一般人はいないよ
悔しいのはわかるけど現実見ようよ 誰も動画なんか撮らないんだ >>911
━━━━
■直近1年間にスマートフォンで写真を撮った人は約76%。
■直近1年間にスマートフォンで動画を撮った人は5割、2019年から大きく増加
みんな動画も撮影してるんですよw 【正しい現実】
「誰も動画を撮ってない」とは
頭の悪ーいクソデカ主語で強調してしつこく連投してもまったく通用してない小さい人間の小さい主張 >>912
私も動画も静止画も撮るよ 1：1000くらい数ちがうけど
周りの人も君もそうでしょう。経験があるかないかの話なんか一度もしてないよ
悔しいのはわかるけど現実見ようよ 誰も動画なんか撮らないんだ
>>913
反論できてる人ゼロなので通用してるね
>>914
うん、だから君がスマホに大量に動画が入ってる様子をみせたり
どんな家族や友人がどんなときに何をどんだけ動画とっているか示したり
vloggerやストリーマーが動画撮りまくってるところを見せてくれればそれで済むんだよ
でもできないでしょ？それくらいレアってことだよ 動画撮影は
悔しいのはわかるけど現実見ようよ 誰も動画なんか撮らないんだ 次スレから当スレッドはIP有りになります。
よろしくお願いいたします。 私が勝ちまくっているのを見ているのがつらいそうですｗ >>915
やったことない人と有る人の差が1000対1で誰もやらないになるなら
殆どのゲームは誰もやらないになるよねw
ドラクエ3って販売本数500万本程度だから
誰も買ったことがないゲームかw >>918－919
私も動画も静止画も撮るよ 1：1000くらい数ちがうけど
人数の話なんか一度もしてないんだ これで3回目
悔しいのはわかるけど現実見ようよ 誰も動画なんか撮らないんだ >>920
割合の話ならスマホで静止画撮影してる奴も誰もいないよw >>921
誰もが一日中スマホ持ち歩くようになって月に1回までハードル下げてなおその程度の人数
絶望的に誰も撮らないことがよく分かるね
>>922
カフェでも観光地でもどこにでもゴロゴロいるよ >>923
人数の話なんかしてないよw
誰も撮影なんかしてないよw >>924
人数の話なんかしてないよ。動画なんか誰も撮らないという撮影の話だよ
どんだげ揚げ足取りしようと同じ話し繰り返しても同じように論破されるだけだけどまだくりかえすの？ >>925
自分は割合で語っておいて人から割合で語られると逃げるのなw
しかもちょっと前は割合不要とか言ってたくせにw >>926
割合不要だよ
ただ、お前さん数字をだしたから、なるほど数字の上でも誰も撮らないことがわかるね、と語っただけ
月に3/4人は月に1回も撮らないつまり多くても年に11回の撮影ってことだ75％の人が
こういうの誰も動画なんかとらんというのだと思うよ >>927
撮影なんかより寝てる時間と仕事してる時間の方が圧倒的に長いから誰も撮影なんかしないになるよねw >>928
君がそう思う分には自由だね 私は君のポエムを聴きたいともおもってないので安価つけなくていいよ 自分の言いたいことをちゃんと文章にできないとこうなる >>931
＞増加
増加してなお75%が月に1度すらとらないそうなので絶望的に誰も撮らない事実は変わらない
＞スマホの中身
1位が自撮りアプリでSNOW メインはスチル
自分にとって都合の良さそうな話をかき集めたいのはわかるけど、そういう恣意的な情報に意味なんかないよ
なんで客観的に事実を見ようとしないんだろう？ホント不思議 >>932
10代女性に至ってはSNSへの動画投稿がかなり増えたと答えてるわけだがｗ >>929
またアホなこと言い出したw
あと君はカフェや旅行でスチル撮影なんて言ってるけど
旅行に行く頻度は動画撮影頻度より明確に低いしカフェに月1回以上の行く頻度は動画撮影頻度の1.5倍程度なので
誰も動画撮影しないなら誰もカフェにも旅行にも行かないので
誰もカフェや旅行で静止画撮影なんかしてないことになるのですw >>933
だから増えた結果が絶望的に誰もとらんという話だね お前さんのデータによれば
>>934
＞誰もカフェや旅行で静止画撮影なんかしてないことになるのです
思う分にはご自由に 一々報告してもらう必要ないよ 自分の言いたいことをちゃんと文章にしないからこうなるってまだわからんのだな >>937
矛盾していると宣言すれば矛盾になるのか？それは楽だな真似するよ
「お前の言ってることは矛盾しまくってる」
おしまい
言いたいことがあるならちゃんと文章にしましょう ところでそろそろ次スレの季節だけど、次からIPも表示でいい？
今までの見てると賛成が多数派だったと思うけど >>938
いちいち報告するなと言っておきながらアンカしてくる辺りとかw >>939
IPにしてくれ、チン弾けるだけでだいぶ快適 >>939
頼む
基地外にこれ以上餌与える必要はない >>940
いや、お前さんが私にポエムをレスしてきたから、頼んでませんよと教えてあげただけだよ
それでもポエムを垂れ流したいと言うなら好きにすればいいんじゃない？私はお前のキーボードを打つ手を縛れるわけじゃないからね
悔しいのはわかるけど、誰も動画なんか撮らんって現実を見よう。言いたいことがあるならちゃんと文章にしましょう。書けずに結論だけ書いても相手の間違いや矛盾の説明にはならないからただのポエムになるよ ポエムというのは君のような強調表現使ったりする文章のことでしょw >>946
ただの強調表現をお前がそう呼びたいというならご自由にどうぞ
ただなんでか、「0人じゃないぞ！」とか「動画撮影者は増えてるんだぞ！」とか「女子高生は自撮りアプリを入れてるぞ」とか「誰も静止画撮影してないぞ」
とか完全に的はずれなレスして絡んでくるバカが多くて困ってるんだよね >>921
動画のヘビーユーザーが1割くらいだから
さすがに「誰も撮ってない」なんて言えない数字だな
逆に動画撮ってる割合が過半数なんで
こっちは「みんな動画撮ってる」と言っても良い数字
現実の調査の数字を根拠にするとこうなる >>948
どっちも一緒だよ ほんと愚かだね
>>949
＞動画撮ってる割合
私も年に2,3回は撮るよなんで「撮ってる割合」に含まれるね
ホントバカだな
＞動画のヘビーユーザーが1割
お前の定義するお前にとって都合いいワーディングは私に無関係なんだよね
調査の数字とやらも結果だけだから何を誰が一度誰だけ誰にどうやって確認したのか一切不明のお前にとって都合のいいだけの画像でしかないからね なんていうのかな、現実を見ようとせずにただひたすらに自分にとって都合のいい数字、都合のいい単語、都合のいい表現を探し出して俺見ろ世間は俺様の妄想のとおりに出来上がってるって強弁するの自分でやってて間違っているとかオカシイとか思わないものかね ソースっていうのはこう貼ります
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000001068.000007815.html
スマホで写真を撮る人
https://prtimes.jp/i/7815/1068/resize/d7815-1068-0e67aafe46236789e68c-0.png
スマホで動画撮る人
https://prtimes.jp/i/7815/1068/resize/d7815-1068-44eb60414987b7680655-2.png
週に一回以上でみたときスチルなら40%以上 動画だと8%
1年以内に一度も撮影してない人はスチルだとほぼ0 動画だと44%
極めて撮影しやすいスマホですらこの有様
こういうのを私は 「動画なんか誰もとらん」 と言ってます
ちなみに、バカどもが必死になっていっていたSNSでは動画が～というのは見事に粉砕されてますね
＞動画の利用方法を聞いたところ（複数回答）、「スマートフォンの画面で見る」が83.7%、「LINEなど、チャット・メッセンジャーで送る」「パソコンの画面で見る」が各20%台です。
都合のいい数字の都合のいい解釈に基づく都合のいいでっち上げはやめて現実を見ましょう >>952
それ最初に貼られてたソースの極一部じゃん
その上で若い人ほど動画撮影をする人の比率が跳ね上がって、特に女性の10代は頻繁に動画を撮影する人が過半数を超えるってやつ >>953
それがお前の妄想やポエムでないことを示すにはURLを貼って該当箇所を引用する必要があるんだよ
何度も同じこと言わせんな知恵遅れ だから増えた結果が絶望的に誰もとらんという話だね お前さんのデータによれば
なんで同じ話繰り返すの？ 動画なんか誰もとらん
「0人じゃないぞ！」 → 当然でしょ ０人かどうかの話なんかしてないよ
「動画撮影者は増えてるんだぞ！」 → だからどうした 動画なんか誰もとらんという話との関係は？
「女子高生は自撮りアプリを入れてるぞ」 → だからどうした 動画なんか誰もとらんという話との関係は？
「誰も静止画撮影してないぞ」 → だからどうした 動画なんか誰もとらんという話との関係は？ サンザン論破された同じ話を延々と繰り返して決して自分の間違いを認めようとしないの アスペルガーとかの一種なんだろなぁこれ 10代は50％くらい頻繁に動画撮ってるならそれはもう誰も撮ってないなんていえない状況なんだが？ >>959
それがお前の妄想でないことを示すにはURLを貼って該当箇所を引用する必要があるんだよ
何度も同じこと言わせんな知恵遅れ >>960
君さあ
静止画撮る人は動画撮る人の1000倍は居るっていてたけど
↓でとっくに論破されてるじゃん
＞https://prtimes.jp/i/7815/1068/resize/d7815-1068-44eb60414987b7680655-2.png
＞月に一回以上動画撮影する人の割合は25％なんですよ
＞静止画撮影する人がこの1000倍いるなんて信じられないなぁ >>962
＞＞静止画撮影する人がこの1000倍いるなんて信じられないなぁ
1000倍いるなんて書いてないよ おしまい 周りの人もそうでしょって言い切ってるじゃん
915 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f35f-pIDl)[sage] 投稿日：2022/10/03(月) 20:17:55.34 ID:inewEiHj0 [18/26]
>>912
私も動画も静止画も撮るよ 1：1000くらい数ちがうけど
周りの人も君もそうでしょう。経験があるかないかの話なんか一度もしてないよ
悔しいのはわかるけど現実見ようよ 誰も動画なんか撮らないんだ >>965
そこには枚数の話が書いてあるように見えませんが？ 学校の教師から
「教科書が読めない生徒は本当にいる」
「彼らは読めないところや都合の悪いところ勝手に読み飛ばして勝手に自分なりのお話をでっち上げる」
と聞かされたときはまさかそんなと思ったけど、5chだと結構いるんだよね。一種の知的障害・精神疾患なんだろなぁ >>967
いやいや、勝手に都合よくでっち上げているのはお前だろw 散々ソース張られても見えなーい、それは解釈がちがーうで全部無理やり無かったことにしようとしてるじゃねーかw
けどそのキチガイっぷりは嫌いじゃ無い、なんか図太い信念的なものを感じる ＞ソース張られても見えなーい
ちゃんとみて間違っていると返してますので嘘ですね >>952
スチルの2割が動画撮影してるのに
スチルは誰もが撮影で動画は誰も撮影しないなんて頭の悪い表現なんですよw 「動画なんて誰も撮ってない」
それってあなたの意見ですよね、で片付く話。 >>971
そうなんだよ なんだけどなぜか的はずれな嘘や妄想を並べて絡んでくるキチガイがゴロゴロ湧いてくる
まぁ数字の上でも明白なんだけどね ただそれをドウ思うかは人それぞれ
スマホで写真を撮る人
https://prtimes.jp/i/7815/1068/resize/d7815-1068-0e67aafe46236789e68c-0.png
スマホで動画撮る人
https://prtimes.jp/i/7815/1068/resize/d7815-1068-44eb60414987b7680655-2.png
>>970
それがお前の妄想でないことを示すにはURLを貼って該当箇所を引用する必要があるんだよ
何度も同じこと言わせんな知恵遅れ >>966
＞そこには枚数の話が書いてあるように見えませんが？
では↓にかいてある1：1000は何の話にみえるの？
＞私も動画も静止画も撮るよ 1：1000くらい数ちがうけど 知的障害者君、日本語読めない設定でどこまで粘るのか楽しみ >>972
>なぜか的はずれな嘘や妄想を並べて
それもあなたの意見ですよね >>976
いや事実だよ >>957あたりに概要は整理しているけど、それぞれ証拠も説明も残ってるからね必要ならアンカも晴れる面倒だからしてないけど
事実を捻じ曲げて嘘ついて回る知的障害者と一緒にしないでね 意見と事実の区別が出来ない人と議論するのは無駄でしたね。 ID転がして逃げ回利ながらでなければ少しは説得力もあったのにね
あ、念のためauは勝手にIPなんか変えない仕様なのであしからず >>972
週一以上の撮影
スチルが45％、動画が9％
になってるな >>980
なってるね 言いたいことがあるなら単発止めたほうがいいと思うよ（苦笑） >>981
静止画撮影の2割って合ってるよね
1/1000w >>982
1000倍の人間が撮影しているというレスはどこにあるの？
ちなみに私の書き込みは↓ね
＞私も動画も静止画も撮るよ 1：1000くらい数ちがうけど >>983
ほぼ毎日撮影してるって回答してる奴は毎日1000枚撮影ってことか
無茶苦茶なこと言い始めたなw >>984
＞毎日1000枚撮影ってことか
なんの論理も道理もなく突然宣言されても完全に意味不明だし同意もできないけど君が一人で勝手にそう思うのは自由だね。意味不明な怪文書を投稿するのは自由だけど私宛に投げないでね こういう知的障害者が平然と自分の妄想押し付けてくるのをみるとほんと怖いなと思う >>985
そりゃ誰も撮影しないっていう根拠に自分のこと言い出すからだよw 週一で動画撮影するやつはその1000倍は静止画撮らんだろｗ
つまりこいつらは動画撮ってる
それが1割居る
これだけ居りゃ誰も動画撮ってないなんてことのはならん >>986
あーだめだめ。相手攻撃する時に知的障害とか頭悪いとか論点ずらしは劣勢側がすることだから。論理や数値の穴になる部分を指摘して言い負かさないと。それができないってことは自分の方が論理や現実の数値の面で間違ってるってことだよ >>987
いや、お前さんもみんな一緒だよ
反論はなかったし
撮ってると自称するやつがその証拠を出したこともなかった
そして、どこぞの誰かがアンケート結果出してくれたけど、そこでもやっぱり誰も撮ってないことが示された
1000倍の人数いるってのは文章読めない池沼の妄想で終了
>>989
私は反論したあとにおまけで罵倒してるだけ
おまえは罵倒するだけなんだね
つまり反論できない。私の意見に同意するしかなかったというわけだ
負けを認めてくれてありがとう >>988
まずアンケートはネット
なのでこの段階でネットメディアに敏感に人に限られる。つまり全ての数字は実態より過大といえる
んでその過大な数字で
かつ週一しか撮影しない人ですら9%未満
かつ過大な数字ですら半数は一年に一度も撮影しない
こんな状況は十分「誰も動画なんか撮影しない」と呼ぶに値するでしょう >>992
あんたの中だけの話だな、ソレ
スマホで動画撮ってる若者はそんなアンケート知らないし
当然参加してない
そして特にネットに詳しいわけなく、技術も知らない
でも便利に使う >>993
>便利に使う
それがお前の妄想でないことを示すためにURLと引用をしましょう
何度同じこと言わせるんだろ？ ここもネットだしｗ
ネットメディアに敏感な人でいいんじゃねｗ
それとも誰も動画を撮影しない(ネット除く＊後付け)
ってことお？ >>995
別にあなたからみて妄想でもいいけどねw
あなたの現実なんてどうでもいい
けど、特殊な環境に生きてるんですねー >>997
うん。どうでもいい話に何故か妄想癖や虚言癖かかえた知的障害者が絡んでくるので片っ端からフル論破しただけだよ
怖いならにげればいいでしょう
>996
いやわたしはここ限定の話もネット限定の話もしてないよ
おまえさんの知恵遅れ妄想っすね 強調表現と言ってたのにまた変わってきたw
君の言い分だとコロナで誰も死なないし交通事故死や自殺もしないし火事も存在しないんだよなw このスレッドは１０００を超えました。
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