X



FUJIFILM FUJINON Xマウントレンズ Part92
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 59ab-cRFt)
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2022/09/08(木) 08:22:38.90ID:1lcZoHOB0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

■Xシステム
https://www.fujifilm.com/jp/ja/consumer/digitalcameras/x

■スペシャルサイト
https://fujifilm-x.com/ja-jp/products/cameras/

■Xマウントレンズロードマップ
https://fujifilm-x.com/ja-jp/products/x-mount-lens-roadmap/

■サポート
https://fujifilm-x.com/ja-jp/support/

■XFレンズギャラリー
https://xseries.tokyocameraclub.com/xflens_gallery/

■前スレ
FUJIFILM FUJINON Xマウントレンズ Part91
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1660124222/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0003名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 47ab-cRFt)
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2022/09/08(木) 08:29:15.00ID:1lcZoHOB0
前スレ最後に出てたのを転載しておこう

999 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6702-CzlZ) sage 2022/09/08(木) 06:00:49.60 ID:LFKr40WS0
XF56mmF1.2 R WR
レンズ構成:8群13枚(非球面レンズ2枚、EDレンズ1枚)
最短撮影距離:50cm
最大撮影倍率:0.14倍
絞り羽根枚数:11枚(円形絞り)
フィルター径:67mm
サイズ:φ79.4 x 76mm
重さ:445g
0005名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 07b0-POwq)
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2022/09/08(木) 12:31:16.42ID:hEepNTfv0
リニアモーターじゃないんだな
てっきり新シリーズはR LM WRで統一するもんかと思ってた
F1.2じゃ難しいんかな
0006名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fb1-Iguz)
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2022/09/08(木) 17:00:26.40ID:/tgaewFZ0
>>3を信用して新旧比較すると

XF 56mm F1.2 R → XF56mmF1.2 R WR
レンズ構成:8群11枚(非球面レンズ1枚、EDレンズ2枚) → 8群13枚(非球面レンズ2枚、EDレンズ1枚)
最短撮影距離:70cm → 50cm
最大撮影倍率:0.09倍 → 0.14倍
絞り羽根枚数:7枚(円形絞り) → 11枚(円形絞り)
フィルター径:62mm → 67mm
サイズ:φ73.2 x 69.7mm → φ79.4 x 76mm
重さ:405g → 445g

重さは頑張ったけど体積はだいぶ増えたな
画質が大幅に向上してるなら許容できそう
0011名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6754-NJJh)
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2022/09/09(金) 07:21:19.82ID:GmIH10NL0
>>9
HPにある40Mフル対応レンズに16‐80はないな
標準レンズだと16‐55F2.8と18‐120F4だけ
0012名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 07b0-POwq)
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2022/09/09(金) 07:33:24.95ID:P9Mtzlwd0
XF16mmF2.8 R WR
XF18mmF1.4 R LM WR
XF23mmF1.4 R LM WR
XF23mmF2 R WR
XF27mmF2.8 R WR
XF33mmF1.4 R LM WR
XF35mmF2 R WR
XF50mmF1.0 R WR
XF50mmF2 R WR
XF56mmF1.2 R WR
XF80mmF2.8 R LM OIS MACRO
XF90mmF2 R LM WR
XF200mmF2 R LM OIS WR
XF8-16mmF2.8 R LM WR
XF16-55mmF2.8 R LM WR
XF18-120mmF4 LM PZ WR
XF50-140mmF2.8 R LM OIS WR
XF70-300mmF4-5.6 R LM OIS WR
XF100-400mmF4.5-5.6 R LM OIS WR
XF150-600mmF5.6-8 R LM OIS WR
だってさ
0016名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-hBz6)
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2022/09/09(金) 08:42:42.14ID:T37fPzaQr
>>12
6本持っててひとつもかすってなくて草枯れる
0017名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2710-z4et)
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2022/09/09(金) 08:45:29.82ID:r9P2sxsJ0
タムロンの17-70、18-300、シグマの16、30、56、コシナの23、35(35マクロ)は4000万画素に対応できる?
誰かわかったら教えてください
0018名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュW c701-SNxv)
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2022/09/09(金) 09:00:59.98ID:d28hHEip00909
今後SやT二桁なんかには40MPは採用しないのかな。せっかく手軽に使えるXCレンズが対応してないと、全体のラインナップとしてちぐはくになっちゃうよね。
0021名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュW bf91-Jlpp)
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2022/09/09(金) 10:14:30.39ID:7gNTsxcN00909
>>12
40Mに対応できるできないの差って具体的になんなんだろうな。
例えば3514が急にクソ画質になるわけでもないだろうに。

旧プライムが対応してないのにコンパクトプライムは対応してるとか
意味分からんわ。
0022名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ e77c-p21s)
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2022/09/09(金) 10:17:25.18ID:G+ElluN500909
>>19
XF16mmF2.8の解像度は、この種レンズでは、半端なく高いよ
0024名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ e77c-p21s)
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2022/09/09(金) 10:27:55.94ID:G+ElluN500909
16mm(フル24mm)、23mm(フル35mm相当)、35mm(フル約50mm相当)と
小口径で全部40MP対応OKとは嬉しい
0025名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ c701-uZ/g)
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2022/09/09(金) 10:28:26.54ID:pkDocnzK00909
>>21
上のリストは対応できるできないではなくて「40MPを最大に活かせる」ということらしいぞ
リストにないレンズを40MPにつけたら26MPのボディにつけるより解像感は上がる
しかし40MPを最大に活かせてはいない
0027名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ c701-uZ/g)
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2022/09/09(金) 10:32:23.98ID:pkDocnzK00909
ソースはfuji rumors

In short: the new 40MP sensor will make every single XF lens perform at its best possible in terms of resolution.
And yet, not all take full advantage of the new 40MP sensor.
And Fujifilm was kind enough to provide us with a list of lenses, that will get maximum benefit from the X-H2 40MP sensor.
0032名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ c701-uZ/g)
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2022/09/09(金) 10:54:05.45ID:pkDocnzK00909
中央解像度(だけ)ではないと思う。XF60/2.4もないし
製造精度(レンズの曲率を決める金型の精度とか)の都合で
『初めから24MP程度までしか保証してない』というレンズもあるかもな
Xは昔は特に、当たり玉外れ玉の議論は多かったしね。まあ、これは単なる推測
0035名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ Sxbb-hBz6)
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2022/09/09(金) 11:15:15.20ID:rCFDRgLTx0909
>>32
同じく6024ないのは不自然だなーと思ってたけど、読んでなるほどなと思った

上で上がってる1628も悪くないけど、それで1614がないのもなーと

このリストに載ってないレンズで実際どんな絵が出てくるのか早く検証が欲しいね
0038名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュW 675f-CwK0)
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2022/09/09(金) 11:47:06.93ID:EBazHtw000909
昔の解像度乏しいレンズは柔らかいという表現でフォローします
0039名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ Srbb-i0vZ)
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2022/09/09(金) 11:52:18.02ID:ncV7xVJKr0909
今まではレンズの分解能力>センサーの解像度で、
センサーの能力を100%発揮するのと引き換えにレンズの性能は持て余していたのが、
一部のレンズでレンズの分解能力<センサーの解像度になって、
レンズの性能を100%引き出す代わりにセンサーの能力を持て余すようになったってだけだろ
それがなんで旧式のレンズの性能が今までより悪くなるみたいな話になってんだよ
少なくとも旧センサーで余らせていた性能を出しきってアラも見えてしまうかもだけど旧来以上の解像度で写るんじゃないの?
0046名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュW 478f-MOLU)
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2022/09/09(金) 13:34:45.99ID:e6ano3VI00909
H2出たか
後は実写待ち
0047名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ e77c-p21s)
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2022/09/09(金) 13:55:58.65ID:G+ElluN500909
静止画撮るばかりの俺はT5待ち
0048名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ e77c-p21s)
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2022/09/09(金) 13:59:52.59ID:G+ElluN500909
Pro4はどうなるだろう?
シティスナップ手持ちで、手ぶれ補正なしボディでいけるんだろうか、、、
0049名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ MMbb-NQKW)
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2022/09/09(金) 15:36:38.29ID:/X8vhuppM0909
>>48
たぶんHより少し劣化した手ブレ補正載る
0050名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ e77c-p21s)
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2022/09/09(金) 15:47:43.35ID:G+ElluN500909
もしそうなったら、E後継に無理な期待をしないでProに転向するか、、、
0051名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュW 478f-MOLU)
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2022/09/09(金) 16:30:41.27ID:e6ano3VI00909
新56は16万円か
0052名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュW 675f-CwK0)
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2022/09/09(金) 17:36:10.19ID:EBazHtw000909
APDに対抗できる立派な価格になりましたね
0053名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュW 675f-CwK0)
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2022/09/09(金) 17:37:37.52ID:EBazHtw000909
シグマ56の4本分
0056名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ Srbb-MOLU)
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2022/09/09(金) 18:41:42.82ID:Q2xEegGWr0909
フルサイズの純正85mmF1.8が370gで5-6万、シグマ85mmF1.4が10万だから、Xマウント縛りの人でなければ選択しずらい
Xマウントでも280gで4万のシグマ56の方が大部分の人にとって幸せになる
0057名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュW 675f-CwK0)
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2022/09/09(金) 18:41:54.81ID:EBazHtw000909
この価格設定だと新型18、23、33や90よりも更に上の写り目指してくる感じか
0058名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュW 675f-CwK0)
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2022/09/09(金) 18:45:58.34ID:EBazHtw000909
で、純正レンズ推し達が新56レベルのレンズでこの価格ならむしろ安いとか言って絶賛してくれることだろう
0059名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ 875f-CzlZ)
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2022/09/09(金) 18:56:41.81ID:U3A3IlYM00909
シグマ・タムロンの本格参入によって、安価で小型軽量・そこそこの写りのレンズはサードパーティに任せ、
純正は画質性能を追求した高価なレンズをリリースするという形でユーザーに選択肢を提供できるようになりましたね。
良い傾向ではないでしょうか。
0060名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュW 675f-CwK0)
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2022/09/09(金) 19:03:30.71ID:EBazHtw000909
ジェットダイスケがYouTubeでX-H2とMACRO APO-ULTRON 35、18-135、新56を組み合わせたレビューをやるらしいね
0063名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュW 675f-CwK0)
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2022/09/09(金) 19:42:20.53ID:EBazHtw000909
最近のフジのレンズは「収差を徹底的になくした」をずっと強調しているな。このためにデカ重高価となっても止む無しみたいに
0066名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュW 5f7b-bOx/)
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2022/09/09(金) 20:26:06.00ID:CFqqPqN/00909
aps-cのレンズにこんなお金出せんわ。フルサイズ乗り換えた方が精神的に満たされるだろ
0070名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0a83-ZPvP)
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2022/09/10(土) 03:52:36.40ID:4jvVOiGs0
>>62
ホントにねぇ
とはいえ、そいつらが再生も登録も伸びて、作例メインで見せる様なYouTuberが零細のままなのは、需要と供給なんじゃないか?
0073名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7d01-ZPjS)
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2022/09/10(土) 08:39:31.68ID:JrjZmPIH0
作例は現像で誤魔化したりレタッチができないから写真ヘタなのがバレちゃうから難しいよね
好きでやっている人だから上手下手はどうでも良いとおもうけれど人に見せるのは恥ずかしいんじゃない
0074名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a95f-OdF3)
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2022/09/10(土) 08:56:58.04ID:wjkY5erC0
>>62
カメラ系YouTuberって9割以上そんな感じだよね。カタログに載ってそうなことしか話さないし欠点もクッソどうでもいいことしか言わない
まー動画づくりが非常に楽な上に写真ヘタでもやれるからああなるんだろう
0081名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6af9-IFwC)
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2022/09/10(土) 11:29:41.77ID:5XyN7PPf0
おばちゃん:すみませーん このカメラで撮ってくれますか?
通りすがり:1000円になります
おばちゃん:えっ???
通りすがり:プロですから
0083名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a602-jxjI)
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2022/09/10(土) 13:01:47.41ID:wvMIVwUb0
プロとは一体
というのは置いといて、魚眼がほしいけどこれ!っていう鉄板製品がないね?
だいたい無限遠が出ないとかちょいちょいネガがある
TTArtisanの 7.5mmが解像高めと聞いたけど、使ってる人いる?
0084名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7d01-EzVQ)
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2022/09/10(土) 13:53:16.53ID:mLIwyIik0
>>78
先日のXサミットにも出演していたAFP通信の千葉康由氏は2020年世界報道写真コンテストの大賞受賞者ですが、その作品はX-H1とXF16 F1.4で撮影されたものです。
https://globe.asahi.com/article/13302081

千葉氏が大賞を受賞した2020年の世界報道写真コンテストの入賞者使用カメラを調べた記事がありますが、千葉氏以外にもX-T3、GFX100、X-T10、X100シリーズなどを使っているカメラマンが何人か居り、意外にも第一線の報道カメラマンにも結構富士機使いが居るようです。

https://www.thephoblographer.com/2020/04/16/the-cameras-used-by-the-2020-world-press-photo-award-winners/#/

2022年の同コンテスト入賞者でも、富士機使いはそこそこ居ますね。
https://digicame-info.com/2022/04/post-1514.html

スタジオ写真館ではスタジオマリオがX-T一桁機を使ってますね。
0085名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H89-TONR)
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2022/09/10(土) 14:21:56.04ID:/nZ8E2mJH
ほんとだ。なんか意外だな

カメラメーカーの面では、富士フイルムとニコンが大きな勝者です。Nikon のハイエンド DSLR はフォトジャーナリストに人気がありますが、Fujifilm X シリーズも同様です。GFX 100 を使用しているフォトグラファーが 1 人います (これは非常に魅力的です)。そして、ソニーはミラーレスの売上高を独占しているように見えますが、このセグメントのプロの間ではあまり人気がありません。Nikon と Canon のミラーレス オプションも、このリストにはありません。しかし、最も魅力的で目を見張るようなカメラは、富士フイルム X100 シリーズ、ライカ M10、そしてフィルム シューターです。
0086名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3d80-Z6sN)
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2022/09/10(土) 14:59:13.27ID:garfkfwC0
GFX、H、T一桁あたりはフジのプロ向けミラーレスとしてわかる
X100系もこの写りを撮影ジャンルによっては必要となる軽量コンパクトでってことでわかる
でもある意味一番フジらしいProシリーズは第一線のプロに使って貰えてないのはProを冠した機種として不甲斐ない?
まあPro3で物議を醸したhidden抜きに考えてもプロ用途にProシリーズはT一桁とかに比べて中途半端なのかなというのは想像に難くないけど
逆に言うとプロ用途も他に任せて本当に趣味に走ったフジらしい機種ではあるんだろう
0089名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM12-QL5U)
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2022/09/10(土) 18:23:57.93ID:v1R3rb0FM
プロは暗所で動きある被写体だとやはりAPS-Cが厳しいと言っているね。日中のスナップなんかは大丈夫だと
0090名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM7d-W6FU)
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2022/09/10(土) 18:45:12.52ID:Vl2gU7phM
プロはフルサイズしか使わないよ
リアルな話
0092名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8a7b-ofo8)
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2022/09/10(土) 18:55:24.52ID:n5fLLkEN0
言うてサブ機として持ち歩いてんだろ。それをメインで使うプロとか頭おかしいやつ。
0093名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7d01-ZPjS)
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2022/09/10(土) 19:03:19.62ID:JrjZmPIH0
「プロ」の一言でまとめられるほど狭い人たちではないよ
ジャンルも稼ぎも色々でしょ
動体撮影だったらテレコンがわりにAPS-Cは普通だったし
そもそも >>84 でちゃんと実例でているじゃん
0096名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3d02-W6FU)
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2022/09/10(土) 19:11:00.94ID:vKtc2PLx0
プロカメラマンの矢沢隆則氏がプロはフルサイズしか使わないって自身のYouTubeで語っていてすごい納得した
0097名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbd-QL5U)
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2022/09/10(土) 19:14:01.08ID:cN+pF4wYp
明日、フェス行こうと思ってる人
悪いこと言わんから、考え直せ

規模は2019上野の10%くらいに縮小されてる
中身は空っぽで目新しいものは何もない
X-H2は触れるが、量販店で触れるX-H2Sと判別困難
シャッターカウント測定やXメンテナンスみたいなサービスもなにもない
何もなさすぎて驚くレベル
ちなみに、ノベルティはボールペン

特に遠くから行こうと思ってる人は、マジのガチでやめとけ
0098名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 11d8-tKM1)
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2022/09/10(土) 19:15:52.15ID:gHs6i2Q20
写真で稼いでるプロならクライアントを納得させるためにフルフレームで撮るでしょ
でも趣味で撮るならセンサーサイズは自由
好きなのを使えばいいだけ

あとFUJIFILMはそろそろズームレンズを更新しろよ
無理ならSIGMAかタムロンの邪魔はするな
0099名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a563-Qf4q)
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2022/09/10(土) 19:19:53.64ID:VoYURx7j0
macro apo-ultron 買った
これまで使ってた ultron vintage line 35mm F1.7 VM と比べると専用設計のおかげか画質は少し上
中遠距離でピントリングの回転角が小さいのが懸念点だったが、使ってみるとたいして気にならなかった
最短撮影距離が小さいのはやはり便利
ただし質感は VM 版のほうが数段良い
総合的には悪くない買い物だったと思う
0100名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8ab1-Glmm)
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2022/09/10(土) 19:24:21.60ID:Q1eMOPzN0
>>86
最初にProを冠しちゃったからProシリーズになってるけど別にPro向けの機種ではないね
X-ProシリーズからX-Pシリーズに名前変えてもいいんじゃないかと思ってる
0101名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3d02-W6FU)
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2022/09/10(土) 19:27:19.13ID:vKtc2PLx0
>>100
最初の頃からpro(笑)とか馬鹿にされてたもんなあ
0106名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8df1-pXst)
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2022/09/10(土) 22:46:36.06ID:yyW6BpAl0
>>97
運営会社別なんだっけ?
あれ何なんだろ
最近なんかセミナーとか製品発信とかやってるけどなんか素人というか
イメージングとダダ被りじゃないの?
0107名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8df1-pXst)
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2022/09/10(土) 22:48:06.87ID:yyW6BpAl0
いや違う
やってくれるのはやはり良いものだ
発信頻度が増えるのはありがたいもの
どんどんやってほしい
0109名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8a7b-ofo8)
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2022/09/10(土) 23:26:32.22ID:n5fLLkEN0
フジは本当にプレゼンが下手くそだよなあ。
0110名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM11-B+N5)
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2022/09/10(土) 23:35:08.67ID:mS8yYnPzM
>>105
オールドレンズではなくコシナの新製品では?
オートフォーカス、電磁絞りではないので安易に勧められても困るけど

バカ正直に既存のズームでは新機種の画素数を満たす解像力がないと言ってるのは評価できる
この辺は3000万画素を超えると本当に気になるが忖度して言わない人が多いようだ
キヤノンのR7もキットズームの解像度が不十分と思われる
0111名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7d01-EzVQ)
垢版 |
2022/09/11(日) 00:25:28.46ID:TNKbVeQe0
>>110
ジェットが指摘しなくても、富士自身が40MPセンサーにフル対応するレンズリストを公表しちゃったので、既存ズームはレッドバッジとXF70-300以外は全滅というのが明らかになってるね。
このリストからはXF14やXF16 F1.4やXF60が落ちているので、解像力不足以外の要因(AF精度?)もありそうだけど、ズームに関してはリストに載っているレンズとそれ以外には明らかな写りの差があるので、解像力不足が原因でしょうね。

古いレンズやXCは仕方ないけど、本来なら主力標準ズームにならないといけないXF16-80はもう少し頑張って欲しかったな。
0112名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM69-B+N5)
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2022/09/11(日) 00:36:40.39ID:rfuk06maM
>>111
発表してるから忖度が要らないというのはあるのか
でも自前のズームレンズで試写してコメントしたことは評価したい
キヤノンとか高画素化で問題になりそうなレンズを次々に出してるけどちょっと考えて欲しい
0116名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-Z6sN)
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2022/09/11(日) 07:02:52.39ID:lB7ONa5Lr
リストにないレンズが“非対応(使えない)”ってわけではないのだけど、
カタログスペックって実効性よりも心象が大事だったりするから、いらん機能性能までずらずらと書き並べるわけで、
リスト落ちは結構致命的だよな
0117名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7d01-ZPjS)
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2022/09/11(日) 08:40:05.07ID:YpUrKm5D0
メーカーとしては技術刷新もしないといけないから(次のレンズ買ってもらいたいし)
人気がなくなって自然な流れでディスコンした方がいいだろう

昔のボディで今まで通りスナップ写真撮る人には古いレンズも悪くないと思うが
0121名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbd-OYch)
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2022/09/11(日) 15:10:38.43ID:8GS5HRFYp
>>119
いいレンズで僕も使ってるけど、
見た目的にベストマッチのX-Pro3でMF使いにくいのも原因じゃないかな
折角距離の情報持ってるのに、OVFだとピント合ってるかわからないし
0122名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5e91-zlbh)
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2022/09/11(日) 15:14:39.56ID:sDV9Jrd90
シグタム「40M対応とか対応じゃないとか言われても、基準がよく分かんねーし…」
0124名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8ab1-Glmm)
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2022/09/11(日) 17:06:27.27ID:bfVKqWPw0
>>119
使い勝手の評価(要するに常時MFのめんどくささ)を知らずに
画質の評判だけ聞いて買うやつがそれだけ多いってことでしょ
このスレに限らずレンズスレって画質のマウント合戦しかしてないじゃん
使い勝手や自分の好みの焦点距離を考える奴がどんだけ少ないことか

俺みたいに元ペンタユーザでその頃からAFレンズでもMF99%の使用率でした
みたいな変態じゃないと使いこなせないんじゃね
0127名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-RDUP)
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2022/09/11(日) 19:37:13.23ID:g0xSdt5Nd
mf楽しむ道楽屋なら最初から本体もそういうカメラ使うよな
af搭載した現代カメラでわざわざmfレンズ使う中途半端なマニアなんてそんな居るわけない
0129名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8ab1-Glmm)
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2022/09/11(日) 20:36:00.04ID:bfVKqWPw0
>>127
AF搭載してないレンズ交換式デジタルカメラなんてライカしかないじゃん
レンジファインダーじゃなくてレンズスルーでピント合わせしたいんだよ
まあ確かに俺みたいな道楽者はあんまりいないのは同意するけどさ
0130名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1110-TLtd)
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2022/09/11(日) 20:58:18.18ID:NPVyCNlx0
MFで撮ってる時の方が圧倒的に楽しいんだが・・・
0131名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-RDUP)
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2022/09/11(日) 21:24:05.06ID:g0xSdt5Nd
>>129
レンズ一体型式でフィルムカメラなら膨大にある
好き者はむしろそこまで拘る人の方が多いでしょ
0132名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 11da-RDUP)
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2022/09/11(日) 21:26:25.17ID:mIkdCwf70
本体一台にmfレンズを一本追加で持ってくより、オールドコンパクトカメラとデジタル一眼を2台持っていく選択する人の方がマニアには自然じゃない?
0133名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f1ad-okhn)
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2022/09/11(日) 22:35:07.81ID:IcTJc7fN0
自分の考えが全てだと思ってる馬鹿多すぎ
フィルム機でも写りを求めてF100に現行レンズ使うのも趣味人
デジタルにオールドレンズもまたしかり
植田正治のベス単と同じようなもんでしょ
0135名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-RDUP)
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2022/09/12(月) 08:08:47.35ID:Ldm1oHhMd
なんか読解力ないアホいるね
自分が何が好きとか全てとかいう話はしてないだろ
0138名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6610-yLNZ)
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2022/09/13(火) 00:37:55.94ID:9lt1rJyY0
NOKTON 35mm はさ、ピントが合ったところはシャープなんだけど
同じF値でも被写界深度が浅いというか、
F8くらいに絞ってるのにパンフォーカスにならなくて、
奥行きのある街並みを撮るのにはうまくいかなかったから、手放したよ
価格コムのレビューでもそれに近いことが書いてあるんだよね
0140名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a95f-QL5U)
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2022/09/13(火) 01:26:22.39ID:hNuSg/Yv0
>>138
オーバーインフあるレンズだと無限遠は回し切ったところより少し手前なんじゃないの
0141名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6610-1xMQ)
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2022/09/13(火) 02:09:08.49ID:9lt1rJyY0
>>140
たとえばF8に絞って、無限遠じゃなくて10メートルくらい先にピントを合わせると、
XF35/1.4やXF33/1.4だと等倍で見ても満足できるくらいのパンフォーカスになるんだけど、
NOKTON35mmだと、パンフォーカスとは言えないレベルで遠くがボケるんだ
レビューサイトとかのサンプルを見ても、だいたい同じような感じなんだよね
ピントが合ってるところはとてもシャープだから、ポートレイトなんかには良いかもと思うけど・・・

>>139
手放しただけで、買い替えてはいないんだ
今はとりあえず、XF35/1.4とXF33/1.4の2本で運用中
0144名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6610-YHsU)
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2022/09/13(火) 07:20:38.18ID:1OWYCrlp0
>>141
デッコマヒッコマってやつじゃないのか?
0145名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a95f-QL5U)
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2022/09/13(火) 09:53:50.67ID:hNuSg/Yv0
>>144
ライカのレンズにある奴か。そういう独特の写りが好きな人と、やはり普通に見られるレンズのような写りするのが安心な人とに分かれるのかもね
0146名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6610-yLNZ)
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2022/09/13(火) 20:51:38.37ID:9lt1rJyY0
>>144
デッコマヒッコマというのは聞いたことはあったけど、NOKTON35mmがそれなのか
開放付近はともかく、絞れば今風の描写だと思ってたんだけど、ちょっとアテが外れた感じ
まあ、俺の使い方には合ってなかったと思うしかないかなー
0147名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbd-pXst)
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2022/09/13(火) 23:10:12.02ID:RR0gBLlVp
XF561.2Ⅱが髪レンズになる予感しかしない
ポートレートはもちろんスナップにも風景にも面白いと思う
XF50F1.0を下取りしようと思う
800g台の重さ、絞りリングのゆるゆるさに辟易している
富士は作りが甘いよなんなんだよ下手くそ
と思うが、今度の奴はわずか3分の1段しか変わらないのに軽い
0152名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7d01-ZPoQ)
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2022/09/14(水) 09:05:18.21ID:E4JMYoTh0
     彡⌒ ミ
     (´・ω・彡⌒ ミ
   彡⌒ ミつ(´・ω・`) ))ハゲで何が悪い!!
 (( (´・ω・`) ( つ  )
    ( つ  ヽ  とノ  
    〉 とノ )^(_)
   (__ノ⌒(_)
0155名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa21-NyAd)
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2022/09/14(水) 09:47:46.86ID:YMAmV9hha
23みたく56の安売りまだかな
解放緩いの好きなんだ
0156名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 797c-F3ix)
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2022/09/14(水) 10:44:39.21ID:KZh56CJl0
>>154
『現行機向けの小型軽量標準ズーム』かぁ
私も過去にはそう考えていたけど、15-45で画角の微調整もできるようなってからは、
標準ズームはこれでいいやとなってる
0157名無CCDさん@画素いっぱい (アークセー Sxbd-ici2)
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2022/09/14(水) 11:07:30.68ID:jNYt0K8cx
富士の小型機はボディが皆防防じゃないからね
結局F2シリーズ除いて防防の小型レンズが少ない
小型ズームは手ぶれ補正ないけど年末のシグマ18-50に期待かな
0159名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a95f-QL5U)
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2022/09/14(水) 12:46:06.62ID:ZmxG0rA90
Xマウントユーザーの性格的にはシグマ18-50は結構受け入れられるんじゃないかと思う。価格的にも求めやすくこれが標準ズームの定番になる可能性もある
0161名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1110-TLtd)
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2022/09/14(水) 13:16:38.85ID:4WWhwD2S0
それにしてもXF56mmF1.2 WRは高いな。当分シグマの56mmF1.4で我慢することになりそう。
XF18-120mmF4を買おうか思案中だが、タムロンの17-70と18-300で足りるなら、こちらもしばらく我慢することになりそう。
0162名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d9ec-JQNR)
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2022/09/14(水) 13:21:02.11ID:RNkYkAnt0
>>158
むしろ 今どき なのでは?
ズームレンジ狭くても小型軽量がタムロンa036(フルサイズ28-75f2.8)以降のトレンドだし
まぁRF70-200f2.8やFE24-70GM2/FE70-200GM2で流れ変わってきた感あるけど

まぁ富士がさっさとxf16-55f2.8リニューアルしてせめてFE16-55f2.8ぐらいに小型軽量にしてくれればいいんだけどね
0164名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a95f-QL5U)
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2022/09/14(水) 13:46:50.49ID:ZmxG0rA90
>>160
少なくても新型純正レンズはそんなに売れていない
0165名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b501-5X2B)
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2022/09/14(水) 20:21:29.49ID:s76hfToK0
>>160
思った以上にフジタムの映りが微妙だったから売れんかった。
しかもタムロンに至ってはズームのバグ(メーカーからは仕様らしいw)あって使いもんにならん。
0166名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b501-5X2B)
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2022/09/14(水) 20:22:20.52ID:s76hfToK0
>>165
フジタム>シグタム
の間違い
0167名無CCDさん@画素いっぱい (スッププ Sd0a-W6FU)
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2022/09/14(水) 20:40:16.03ID:i3jDXAp8d
最近のフジはカメラもレンズもフルサイズ並だな....
0169名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a95f-QL5U)
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2022/09/14(水) 22:00:09.81ID:ZmxG0rA90
コシナはそのままの写りだが、タムロン・シグマはAPS-Cの廉価版レンズ中心に出しているからそんなでもないのか。タムロンのフルサイズ向けやシグマのF1.8通しズームなんかは明らかに圧倒的な写りするが
0170名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa21-J+OJ)
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2022/09/14(水) 22:04:05.24ID:tf2cP+yLa
トキナー、11-18/2.8のデザインいいね
Xマウント出たら確実に買うわ
0171名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7d01-ZPjS)
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2022/09/14(水) 22:54:06.29ID:Q/F8pflu0
>>169
タムロンのレンズ、全体的にスペック稼ぎ的な(ベンチマークで高得点が取れるような)ごまかしを感じる
良くいえば平均点を上げる設計思想。値段が高ければかなり良いところまでいくがAPS-Cレンズではほどほどか
シグマは、18-35/1.8の頃のレンズは自社のFoveonの要求が高すぎて、本当にカリカリ路線だったな
0175名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b602-pP9J)
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2022/09/15(木) 19:23:33.57ID:03WZpisU0
数値が並べてあるんだからまとめのコメントより数値で各自判断しないとな。数値やグラフの意味がわからないと正確に性能がわからない。
20本/mmは少な過ぎる。これがフジの旧レンズの基準。他社は100本越えで評価出してる。どういうことかわかってくれるといいんだけど。。。
0176名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8ab1-Glmm)
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2022/09/15(木) 19:28:52.81ID:8vs0jllK0
MTFの話?100本/mmなんて聞いたことないなあ
ディフォーカスとか言うのだけで評価するのも聞いたことないけど
0177名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f5b0-HsVW)
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2022/09/15(木) 20:00:20.49ID:o6wf33bl0
XF56mmも電子的な歪曲収差補正ゼロであるが、XF56mmはこれに加えて、電子的な色収差補正もゼロなのだ。つまり、光学設計のみで色収差を徹底的に排除している。実は、ここまでやっているレンズは今のところXマウントと言えど、XF56mmの他にない。
https://fujifilm-x.com/ja-jp/stories/one-lens-one-story-7/
公式HPでこんなこと書いてるレンズだから上で貼られてた人みたいな評価だと素晴らしいレンズになる
ここでボロクソ言われてた要因の大半はボケが汚いのとAFが遅い点だから
0178名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a95f-QL5U)
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2022/09/15(木) 20:04:21.83ID:DpTrsUbr0
旧56も90が出るまではXマウントを代表する高描写力なレンズだったかと
0180名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3d7c-ici2)
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2022/09/15(木) 22:03:57.58ID:ojynJp8h0
>>165
動画撮影中にズームするとフォーカスが全く追従しないんだっけか
0181名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3d7c-ici2)
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2022/09/15(木) 22:09:27.79ID:ojynJp8h0
>>179
寄れないのも痛い
やたら「神レンズ!」って推すブログとか多いけど本当に謎…言うほど良い事ないよな旧56
0182名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6610-mm+N)
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2022/09/15(木) 22:44:31.18ID:rECONldQ0
35mmf1.4のフードがプラスティックになっちゃったんだってね
フジがどんどんつまんなくなっちゃう
0183名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a95f-QL5U)
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2022/09/15(木) 22:46:15.61ID:DpTrsUbr0
神レンズと推されていた35 F1.4よりも旧56の方が良く思えたわ
0185sage (JP 0H2e-V+uT)
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2022/09/15(木) 23:20:36.09ID:sTTa5StYH
最近のAPSCの分際でフルサイズと変わらないデカオモ高価格路線はうんざりしてZマウントとかに移行しようかと思ってる。
軽量システムはX100Vとワイコン、テレコンだけでいい気がしてきた
でも今でも14mmf2.8、35mmf1.4、90mmf2なんかはサイズ感含めると他社に無い唯一無二のレンズだと思う
フルサイズでも135mmf2.8で600g以下10万円以下とか無いしな
0186名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a95f-QL5U)
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2022/09/15(木) 23:35:59.28ID:DpTrsUbr0
旧型は新型より小型軽量で十分な写りで今後も使い続けると思うが、写りの良さはさすがに新型が勝っているかと。14や90は確かに今でも色褪せないが、35は競合も多くなり個人的にはコシナの方が好きかな。新型33やシグマ30も良いと思う
0189名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ de4d-ZPoQ)
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2022/09/16(金) 07:01:46.92ID:YBzwR3Be0
新型出すなら写りはそのままで小型化を進めろと思うわ
フルサイズより小型軽量にできるというAPS-Cの利点を、なんでわざわざなくすのか理解できん
それでフルサイズ以上の写りとかならまだわかるけど、センサーサイズが違う以上どう頑張ったって同等以上にはならんのに
0191名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd0a-/NGG)
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2022/09/16(金) 07:54:41.39ID:FOBC1f/md
フルサイズで1番コンパクトな機種って何?
0194名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd0a-/NGG)
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2022/09/16(金) 08:59:38.67ID:FOBC1f/md
>>192
いやレンズ交換式で
フルサイズとサイズ変わらないと言う話なので、実際どんなものなのか比較対象を挙げて欲しい
0201名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd0a-Cpjp)
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2022/09/16(金) 14:56:52.65ID:HBE4bDYnd
新型56mmは13万、旧型中古は7万円
最近のフジは高過ぎて迷う。
0202名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 11da-kDX4)
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2022/09/16(金) 15:19:57.73ID:X4rnJXOa0
fpやα7cは確かにAPSCと比べて遜色ないくらいコンパクトだな
でもAPSCの方がコストでは優位だな
そこそこの画質でいいホビーユーザーにはちょうどいい
0203名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a95f-QL5U)
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2022/09/16(金) 15:24:35.30ID:/ar/m+uf0
まあその観点でいくと単焦点レンズも絞り値操作をレンズ側でやる必要なきゃシグマの16 30 56で十分なんだよね
3本で純正1本分いくかって値段だし
0204名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3d02-Cpjp)
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2022/09/16(金) 15:29:59.20ID:V3kOKuNo0
xf60mmは言われてるほど解像しない気がするんだけど
0205名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a95f-QL5U)
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2022/09/16(金) 15:35:41.28ID:/ar/m+uf0
昔のレンズは当時の水準で解像していたのかもしれんが今見たらそうでもないでしょ。マクロなら80がずっと解像するかと、デカ重とはいえ
0206名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-ici2)
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2022/09/16(金) 15:37:03.93ID:471vCvT9r
AFは遅いしおバカなとこもあるけどピンさえ来れば相当解像する印象だけどなー
0208名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a902-ygdV)
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2022/09/16(金) 19:00:29.81ID:zpUzXawW0
【相談 迷い中 旅行・飯 標準ズーム】
・使用単焦点はXF18mmF2,XF23mmF1.4Ⅰ,XF35mmF1.4,XF35mmF2,XF50mmF2,XF90mmF2,XF70-300mm,ほかMF単焦点いくつか

【迷うまでの流れ】
・XF16-80mmF4→なんかぱっとしない。売る
 ↓
・標準ズームに期待しないことにしてXC16-50Ⅱを買う→良いけどやはり値段なり。夜は使えない

【候補】
・TAMRON17-70F2.8
・XF16-55F2.8
・まだ出てないSIGMA18-50F2.8 (Eマウント作例見る限りではあまり期待してない。明るいXC16-50に見える)

お前らなら、どうする?(´・∀・`)
0209名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6660-TRym)
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2022/09/16(金) 19:10:33.90ID:dMj3Dl/T0
撮ってる写真を晒して、使ってる機材の割にはそんなもんかとズタボロに酷評されて、フジ辞める
0210名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a95f-QL5U)
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2022/09/16(金) 19:11:39.08ID:/ar/m+uf0
折角なら新しく出る18-120にしておけばどうか。18-50でも良いが、17-70や16-55は割と重いからな
0211名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3d7c-ici2)
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2022/09/16(金) 19:12:57.87ID:yVaXHo+E0
>>208
ボディにも寄ると思う
0212名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ de4d-ZPoQ)
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2022/09/16(金) 19:14:20.47ID:YBzwR3Be0
強いて買い足すなら18-55
標準ズームでF2.8スタートの明るさは何気に有能だし手振れ補正もあるから夜も使える
望遠端でもF4だから16-80と同等だし、16-80よりほんのちょっと寄れるし小さくて軽い

欠点はXマウント初期に分類される古いレンズだという事実と、防塵防滴じゃない点
そこを改善した新型を永遠に待ってる
0213名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a902-ygdV)
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2022/09/16(金) 19:14:41.07ID:zpUzXawW0
【補足】
・広角16mmにはこだわらない
・XF18mm F2にわざわざ付け替えることがあまりない
・中望遠域は単焦点に付け替えるのは全く苦にならない。XF50とXF90が性に合ってる
・キアイが入った換算28mm域が必要な時は交換レンズ代わりにGRを持っていく

・しかし、旅行・メシに出かける時に最初に付けておくレンズは必要

かなあ…(´・∀・`)
0214名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3d7c-ici2)
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2022/09/16(金) 19:15:38.22ID:yVaXHo+E0
ボディ内に手振れ補正があったとしても、やっぱりSIGMA18-50みたいな手ぶれ補正なしレンズより、タムロン17-70みたいな手ぶれ補正あるレンズの方が手ぶれ補正って明らかに効くもんなん?
まだ出てないシグマで聞くのもあれだけど、一般的にサードパーティでもボディと協調するもんなのかなって。
0218名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-ici2)
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2022/09/16(金) 19:19:46.50ID:471vCvT9r
>>215
18-55,16-80でパッとしないの感じるなら17-70.18-50でもあまり満足感は変わらないような
思い切ってデカ重16-55買うか、ちい軽に振り切って18-50買うか、じゃないだろうか
0220名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a95f-QL5U)
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2022/09/16(金) 19:23:41.36ID:/ar/m+uf0
標準ズームでパッとする写りを求めると選択肢はfringerと18-35 F1.8しかないよ。他はそんな違いない
0222名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8ab1-Glmm)
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2022/09/16(金) 19:27:34.14ID:Di8Daiue0
>>208
意味わからん
そんだけ持っててなお自分で決められる能力ないのかよ
どう見ても純正高級レンズ買っとけば自己満足するタイプだな
0228名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a902-ygdV)
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2022/09/16(金) 19:59:21.36ID:zpUzXawW0
>>227
絞りリングはなくても大丈夫(´ω`)
ズーム逆方向はたまにCanon使う時あせるねえ
まあ、あせってないんでXマウントシグマ作例見てからでもいいんだけどね(´ω`)

俺の撮ってる写真見て奥さまが
XF18-55→フツーだよね
XF16-80→いいレンズなんだろうけど、ふわっとしてるよね
XC16-50→なんか安っぽい写りだね!

だとw
まあ、確かにという感じ
0229名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d9ec-JQNR)
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2022/09/16(金) 20:04:23.59ID:p9bzmpXX0
>>228
富士フイルム、Nikon、SONY、タムロン ばかり使ってきてCanon、シグマ一切使ってこなかったので余計に不安でしてな...

ちなみに今更213の書き込み見たんですが
貴方にはxf16-55が良いのでは
と私も思いました
0231名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a95f-QL5U)
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2022/09/16(金) 20:12:43.71ID:/ar/m+uf0
16-55はデカ重の割に写りが一目でメッチャいいわけでないから単焦点と併用だと使い辛いかと。単焦点には及ばないし、ズームだけでいきます的な人向き
標準ズームでほぼ単焦点のレベルだとAPS-Cでは18-35 F1.8しかない。望遠なら50-140なんかも該当する
0232名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a95f-QL5U)
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2022/09/16(金) 20:18:07.70ID:/ar/m+uf0
結局、標準ズームは画角的な利便性や持ち運びやすさに割り切った方が良いのではないかと思う。特に単焦点も何か一緒に持っていく場合は
0233名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6610-EzVQ)
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2022/09/16(金) 20:28:49.95ID:g8ZDca8t0
>>231
シグマ 18-35 f1.8なんてもっとデカ重だろう。
>>208は旅行に使いたいんだから、いくら写りが良くても標準ズームで810gはやり過ぎ。
0234名無CCDさん@画素いっぱい (アークセー Sxbd-ici2)
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2022/09/16(金) 20:41:41.24ID:Qts9Q27wx
>>228
それだけ見分けられる嫁さんお持ちならもう面倒でも単焦点で撮ろうよ!
そして念のため小ささ軽さに振り切ってシグマ18-50を忍ばせておこう
ボディがS10なら手ぶれ補正もボディに付いてるんだしこれでFA
0235名無CCDさん@画素いっぱい (アークセー Sxbd-ici2)
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2022/09/16(金) 20:43:22.03ID:Qts9Q27wx
>>214
これ気になる誰か教えて
0236名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a95f-QL5U)
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2022/09/16(金) 20:45:17.57ID:/ar/m+uf0
>>233
ズームで写りに妥協しないっていうならもう18-35 F1.8や50-140までいくし中途半端に微々たる画質向上目指すなら利便性や軽量小型に振り切った方がいいということ
0237名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8ab1-Glmm)
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2022/09/16(金) 21:05:41.84ID:Di8Daiue0
>>235
純正同士なら協調補正効いてボディもレンズも手振れ補正あった方がいいとかあるけど
サードにはさすがにマウント解放してるって言ってもそこまで協調までしないだろうから
ボディ内補正あれば充分
0238名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a902-ygdV)
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2022/09/16(金) 21:38:15.53ID:zpUzXawW0
>>229
>>230
16-55推しありがとう!(´ω`)

>>231
18-35ちいと作例ガン見してみるよありがとう(´ω`)

>>234
XFの18mm近辺で90F2並みの神レンズあれば迷わずそうするんだけどねえ…16F1.4もピンとこないのよ(´・∀・`)
割り切って買ったXC16-50は結局それなり(いいレンズなんだよ)だったしなあ…
シグマ18-50のXマウント版出るまで待ってみるね(´ω`)
0239名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8a7b-5X2B)
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2022/09/16(金) 21:40:18.09ID:JlEt+MAU0
>>235
サードパーティの手ぶれ補正なんてないよりはマシな程度、結局ボディ内手ブレ補正頼み
0241名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbd-QL5U)
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2022/09/16(金) 21:51:08.91ID:iOLT6RtQp
>>232 >>236
ほんと、その通りだと思う
XF16-55mmは変な信者がついてるけど
実態はタムロンの17-70mmに劣る描写

単焦点並みのズームなんて18-35mm f/1.8やXF50-140mmくらいのもんで
そいつら使うと、機動力を大幅に削がれてしまう
だったら単焦点を2本くらい使い分けたほうが良い

ソニーのSEL1655G並の軽くてよく写るレンズ出せたら
ゲームチェンジャーになれるんだろうが
富士のズームは周回遅れ感パないからな…
0242名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a902-ygdV)
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2022/09/16(金) 21:54:05.48ID:zpUzXawW0
>>240
18F1.4ねえ…
あれいいレンズだと思うけど、神までいかないなあ…
大統領レンズです(´ω`)

>>231
まずいモノ教えてくれたね
これは神だわ(´・∀・`)

旅行に付けて一本目にこれつけてたらキアイの神になれそうだw
ちょっと真面目に検討してみる
ちなみにマウント(フリンガー)はFで使ってるの?
0244名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7d01-7Ufn)
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2022/09/16(金) 22:05:55.53ID:Qsz8C/H20
>>242
あまり知られていないけれどTokinaの14-20/F2も単焦点並
開放F2だしAPS-Cでも戦える広角レンズ
欠点は今どき猛烈にうるさくて遅いAF(Fringerだとかなり気になる)と
重デカの割に2倍もないズーム比、さらに情報があまりないなど大変だけど写りは本物だよ
0246名無CCDさん@画素いっぱい (アークセー Sxbd-ici2)
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2022/09/16(金) 22:17:10.62ID:Qts9Q27wx
>>237
>>239
ありがとう!ボディに補正ついてれば無理に1770選ぶことも無さそうだ
0249名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a902-ygdV)
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2022/09/16(金) 22:43:00.33ID:zpUzXawW0
>>248
そうだね!
画角は大体かもしれない(´ω`)

聞いてみたのはお前らに「16-55一択でしょ!」または「16-55、重いわりに普通だよ」って言って欲しかったからかもしれないなあ…だから迷ったんだよね
シグマ18-50とXF18-120作例見てみて、ピンとこなかったらフリンガー+18-35検討にしてみるよありがとうな

あとは18-35はEFで買った方がいいorニコンFで買った方がいいかかしら…
特にどちらでもオケならNikkor58mmF1.4G気になってたんでFマウントフリンガーにしてみる(´ω`)
0250名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a902-ygdV)
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2022/09/16(金) 22:47:18.26ID:zpUzXawW0
前に85mm近辺MFレンズも含めて迷ってた時に「XF90一択でしょ!」ってお前らに言われて今ではサイコーの135mmライフ送ってるんだ
だからお前らに聞いてみたくてさ(´ω`)

お前らさすがだよホントありがとうな!!
0252名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a95f-QL5U)
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2022/09/16(金) 23:21:05.14ID:/ar/m+uf0
>>249
自分は最初から出ていたEFだが他に使いたいレンズ次第じゃないの
0258名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9701-dRnn)
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2022/09/17(土) 08:08:32.08ID:2YWTEbRa0
質問する側も答える側もスチルか動画かを限定しないんだよな。色々の誤解の温床だと思う
動画も止まって撮れば普通に効いているのにガンガン歩きながら撮って「ブレるじゃん」という人もいるしな
0260名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 17f1-Pkrc)
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2022/09/17(土) 08:33:23.47ID:6jRIcRM90
50F2て夜景との相性良いの?
0264名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9701-dRnn)
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2022/09/17(土) 09:21:49.74ID:2YWTEbRa0
「手ぶれ補正がなくて片手で撮れない」って批判があって
古いカメラ民は片手で撮って文句を言うな……って思うけど
家庭用のハンディムービー機は昔から片手持ちが普通なんだよな
動画とスチルって、そういう文化の違いはある
0265名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-hTqB)
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2022/09/17(土) 09:45:02.46ID:x6bkOjVrd
手ブレなしで撮れるSSの限界ってどのくらいで想定してる?
0267名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srcb-DFDg)
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2022/09/17(土) 15:34:08.97ID:gDhcJMj4r
>>265
35mm換算の焦点距離と同じ、もしくはもちょっとくらいかな。分母ね。
0271名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fb1-Lx0k)
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2022/09/17(土) 21:37:11.26ID:ZyxF04Gq0
>>258
そもそも動画なんて想定するのか?

動画なんて三脚前提で手持ちできちんとやるならスタビライザー前提じゃないの
0273名無CCDさん@画素いっぱい (スッププ Sdbf-xcNX)
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2022/09/18(日) 19:03:07.53ID:QasAESDId
新型56mmのレビューが少な過ぎて突入出来ない。
ジェットも褒めてんのか貶してんのか判らん。
ここの住人は買うの?
0276名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5701-dlmc)
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2022/09/18(日) 20:48:12.88ID:xBSSoUpI0
風景にも望遠にも中途半端な画角
0278名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 77ad-A+3R)
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2022/09/18(日) 21:01:51.65ID:bkc2MEu80
X-H2予約と同時にXF16-55 XF50-140 XF33購入した。
初の富士フイルムなので楽しみです。
0279名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9701-dRnn)
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2022/09/18(日) 21:02:10.45ID:pkJOmvtb0
(少しだけど)寄れるようになったから使いやすくはなったね
ボケもサンプルを見る限りでは良さそうだし
でも85mm相当の単は、ポートレートの人じゃないと活かしきれない
60/2.4があると、あれも相当ボケ綺麗だしマクロレンズみたいに寄れるんで
0280名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff68-s53i)
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2022/09/18(日) 21:52:16.42ID:vIADSuVG0
XF33は瞳AF速いで〜
第五世代プロセッサなら吸い付くんじゃなかろうか(願望)
0281名無CCDさん@画素いっぱい (スッププ Sdbf-xcNX)
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2022/09/18(日) 22:20:44.25ID:q0iJeY2Rd
>>275
デジカメWatchのyoutube見るとAFは遅そうだね。
後半でやんわりと説明してる。
第四世代のセンサーでのレビューが欲しいところ。

メインはD780+105mmF1.4E、サブでX-E4
最近はX-E4ばかり持ち出してるから気になって仕方ない。
56mmをカートから出したり入れたりしてるw
0282名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1714-nNgT)
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2022/09/18(日) 22:23:51.02ID:C7rDArqg0
>>278
おめ!
後はxf90mmですね!
0283名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1714-nNgT)
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2022/09/18(日) 22:29:04.58ID:C7rDArqg0
>>281
X-E4ならxf50mm f2の方がバランス良いのでは?
ボケの綺麗なxf60mmを推したいところですが、流石にAFが厳しいので、万人にはお勧めできないので。
0285名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1f02-hTqB)
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2022/09/18(日) 23:59:59.81ID:MNsTf1eC0
広角系単焦点レンズ一本なら何がいいですか?風景撮影、スナップです。
0286名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fb1-Lx0k)
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2022/09/19(月) 00:11:08.34ID:ulbHYJah0
>>285
俺が好きなのは16mmF1.4だけどそれは換算24mm画角が好きだから
自分の好きな画角を見つけなさい
0287名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdbf-nNgT)
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2022/09/19(月) 00:20:25.13ID:nhcgPz1td
>>285
無難な回答としてはxf18mm f1.4
寄れる方が良いならxf16mm f1.4
小型のカメラならばxf16mm f2.8
スナップに16mmは広すぎる気がするので、やはり無難な一番上のヤツですかね。
0288名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1f02-hTqB)
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2022/09/19(月) 00:25:46.50ID:CIBvj1iH0
わかりました。ありがとうございました。
0290名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdbf-nNgT)
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2022/09/19(月) 01:12:42.46ID:nhcgPz1td
>>289
xf14mmは風景のみなら候補に挙げましたが
同様にスナップのみなら23mm以上や、やや周辺の甘いxf18mm f2もアリかと

でも最終的には>>286さんの言う通り、自分に合った画角が一番です。
0291名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7702-TFMY)
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2022/09/19(月) 02:56:08.46ID:SXu52NJh0
>>285
ID:zpUzXawW0ですが

わしはGR好きで使ってるうちに21でも24でもなく28mmが好きに/得意になったのよね

画角より、描写がさきかなぁ…
その辺の焦点距離で「はっ」とするレンズの作例を探してみたらいいんじゃないかな。それが君にとっての一番の「広角単焦点レンズ」になると思うよ
「はっ」としたらそれが、35mmでも38mmでもいいんだよ
0292名無CCDさん@画素いっぱい (ラクペッ MM6b-E+l9)
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2022/09/19(月) 11:06:08.76ID:xZfN03OOM
40MP対応のレンズの説明に「本リストは絞り開放で中心と周辺の解像性能が共に高く、40Mセンサーの性能を画面全体で体感できるレンズを記載したものです。」ってあるけど最初から書いてあったっけ?結局AF精度とは関係なかったんだろうか?
0295名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9701-H5Op)
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2022/09/19(月) 11:47:47.48ID:49/lv0RS0
>>292
最近追加されました。

この説明だけでは、周辺ダメダメのXF16mm F2.8はリストに載っているのにXF16mm F1.4はリスト落ちしていることや、富士自身がXマウント最高峰の解像力と謳っていたXF60mmが何故リストに無いのか、といった疑問が依然として残りますね。
0296名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srcb-A+3R)
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2022/09/19(月) 11:50:45.10ID:57XVU178r
飛行機撮影するのにXF100-400とXF150-600
どっちが使いやすいですか?
X-H2で使用予定です。
0301名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff10-ffU0)
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2022/09/19(月) 12:31:13.03ID:xG/beMRm0
X100Vの盗撮PVもそうだけど
深く考えずにやったのが裏目に出ちゃうとかね
対応非対応のリストも確固たる根拠は無かったりしてね
0303名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd3f-6Fps)
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2022/09/19(月) 13:05:30.94ID:fky2sNPkd
フジにニコンのような誠実さとか質実剛健さを求めてはならない
フラッグシップ機なんて、普通にヤワで
そもそも信頼できないし安心感もない
0307名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9701-H5Op)
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2022/09/19(月) 13:57:58.14ID:49/lv0RS0
>>296
富士の技術者自身が「XF100-400より一段上の解像性能を目指した」と言っているので、迷わずXF150-600でしょう。
0308名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f77c-RTf1)
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2022/09/19(月) 14:10:15.87ID:49eh3spZ0
>>295
『周辺ダメダメのXF16mm F2.8』って言い方
貴女(貴方)相当アホか悪印象操作だな

どうして識者が突っ込まないのかな?
面倒な奴だと無視なのかな、、、

XF16mm F2.8を、よくそんなに貶せるよな(笑)
0310名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 775f-sFSl)
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2022/09/19(月) 16:06:40.84ID:kzKZMuVZ0
リストから漏れたレンズはそんなものかと思うが、リストに入ったレンズも盛っているんじゃないかというのがチラホラあるね
0314名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spcb-Pkrc)
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2022/09/19(月) 17:25:24.98ID:WmDX9Ou4p
富士の値付けの高さが際立つな
なんでも高いよ富士は
性能や描写に差はないのに
0318名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9702-xcNX)
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2022/09/19(月) 18:40:13.17ID:3Mf/U5b+0
>>310
売りたいレンズリストの可能性
0320名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf4d-cETI)
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2022/09/19(月) 19:36:04.01ID:AiGGc9tW0
フジの望遠はXF70-300が良いレンズだぞ
1.4倍テレコン使ってもギリ許容範囲の描写だし、テレコン無しでも中望遠域をメインにしつつギリギリ超望遠域にも届くというのは、
55-200と同等サイズの小型軽量というのもあって思いのほか使いやすい
0322名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa5b-VD+f)
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2022/09/19(月) 20:35:38.62ID:v3ZYF3Dea
これだと70-210/F4も出してくるかも
個人的にはこれが本命
0323名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd3f-BvV6)
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2022/09/20(火) 11:42:43.99ID:uya/kDQqd
フジはとっても日本らしい会社だと思うよ
ブランディングが下手
広報が下手
気が付いたら高機能高付加価値(なお需要は不明)になって消費者の財布の限界を超えてくる
家電メーカーやPCメーカーでよく見た路線だね
0324名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spcb-H5Op)
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2022/09/20(火) 12:13:18.93ID:aXfeLy5lp
>>323
富士だけでなく、CSNももはや日本市場なんてあまり重視していないでしょう。
貧乏になった日本の消費者の財布の限界を超えているかもしれないけど、西欧や中国なんかでは高価なフルサイズのカメラやレンズがポンポン売れているみたいですよ。
0325名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f7b-TA3R)
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2022/09/20(火) 12:13:39.08ID:6sBRQypm0
>>323
てか日本の電子機器メーカーってほぼこの路線じゃん。
0327名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 775f-sFSl)
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2022/09/20(火) 12:29:08.33ID:ta9dRx5T0
もう昔のレンズを使い続けりゃ良いでしょ。フジユーザーも初期からあるレンズこそ至高とここでよく言っているし
フジの方は新カメラの性能には対応してないから買い替えてねとリスト突きつけてしまったものの
0328名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spcb-H5Op)
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2022/09/20(火) 12:40:29.01ID:aXfeLy5lp
米国の平均月収は$4,900くらいなので、$1,999のH2でも普通のサラリーマンが充分買えますね。
0333名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd3f-6Fps)
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2022/09/20(火) 17:30:41.14ID:oFIcCcLUd
XF35mm f1.4で神レンズと言われてる割に
フリマでがんがん出品されてるのはなぜだろう?
飽きる?それほど神ではない?
0336名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1f02-hTqB)
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2022/09/20(火) 17:56:14.95ID:1zAtKen40
出てる数が、ハンパないだけ。
33に買い替える人もいるし。
0341名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b710-wtxR)
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2022/09/20(火) 18:32:44.84ID:fBiL1pIX0
>>339
XF35mm F1.4

初値 \49,297(2012年2月)
現在の最安値 新品¥58,794 中古\49,700

価格.comによる
0342名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd3f-6Fps)
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2022/09/20(火) 18:58:29.92ID:oFIcCcLUd
当時の売価を上回る中古価格
しかもAFが残念な神レンズ
ボディは供給もままならずディスコンへ

FUJIって、なんかなぁ…
0343名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 775f-sFSl)
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2022/09/20(火) 19:24:47.37ID:ta9dRx5T0
後で写真見返し良く思えたのは35 F1.4よりNOKTON35の方だったわ。VM版を手離してXマウント版が出た時にまた買った
普通に撮る分には最新の33やシグマ30、MACRO APO-ULTRON35などの方がいいんじゃないかな
0344名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1f02-hTqB)
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2022/09/20(火) 19:57:14.67ID:1zAtKen40
昔のレンズの方が味があっていいんじゃない。
昔はライカのレンズは空気が写るとか言ってたから。
0345名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9ff9-AACn)
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2022/09/20(火) 20:17:26.07ID:CB+mQoiA0
>>344
ってか、昔のレンズは精度が悪くて味があった って感じじゃね
今のレンズで撮って、ソフトで精度を落とせば同じなんじゃねーかと思うのでした
0347名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1f02-hTqB)
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2022/09/20(火) 20:31:02.68ID:1zAtKen40
カッチカチの写真なんてつまらんよ
0348名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 775f-sFSl)
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2022/09/20(火) 20:31:36.58ID:ta9dRx5T0
ヤフオクやメルカリ等はマップなどでもう売られていない品を入手する最後の手段だろう。その中でも実店舗があるような売り主を選んだ方が良い
0349名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fb1-Lx0k)
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2022/09/20(火) 21:10:10.34ID:gaa55ND/0
ヤフオクはだいぶ前に若狭塾に壊されてからカメラ・レンズ関係は買わなくなったわ
オクに押されて一時期中古カメラ屋がだいぶしぼんだから逆にそれなりにカメラ趣味やってないと
マップの方が確実なことを知ってる人が減ったんだと思う
0352名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf4d-cETI)
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2022/09/21(水) 08:10:41.51ID:rmkN1G550
最近コンパクトプライムのレンズを持ってたシルバーから黒に買い替えたら
フィリピン製から初期の日本製になったのもあるかもしれんけど、なんか線が細いような柔らかい写りになった

18-55なんかは当たり外れの差がでかいって聞くけど、フジってどのレンズでも当たり外れがでかい気がしてきた
同じレンズを複数使ってみる機会ってそうそうないから気付かないだけで
0353名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7702-bK/L)
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2022/09/21(水) 09:07:15.83ID:gqV/Nqcu0
27/2.8や10-24/4はwrになっても光学性能変わらないはずなのに画質上がったってレビューや検証見るけど多分製造品質が上がったんだよな
公式としては今までハズレ玉を許容してましたなんて言えないだろうからノータッチだけど。
0354名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 775f-sFSl)
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2022/09/21(水) 09:56:19.63ID:+oV1jGNk0
>>352
フジのレンズは新品を買う方が安心ではあるね。中古で出回っているのは外れの可能性高くなりそう
0357名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f769-xcNX)
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2022/09/21(水) 12:46:33.46ID:gS2gX73b0
youtubeにX-E4+56mm F1.2RWRの動画あったわ。
XH2Sは明らかにAF速度が違う、第五世代向けか?
0359名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 775f-sFSl)
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2022/09/21(水) 13:04:56.38ID:+oV1jGNk0
>>356
ソニーEマウント用はフルサイズ向けでフジXマウント用はAPS-C向けのパターンがきたか。重量サイズはそんな変わらないんだね
0361名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 775f-sFSl)
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2022/09/21(水) 13:07:07.58ID:+oV1jGNk0
このパターンがあるならタムロンから35-150や単焦点のXマウント用も出してほしいね
0363名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0Hfb-6QxM)
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2022/09/21(水) 13:07:58.33ID:KFNgtgraH
タムロンの150-500はテレコン付けれないのは
最初のEマウントでソニー製以外はテレコン付けれない関係からか
Xマウントではテレコン付けれたらだけど
元からテレコン対応してないから無理か
0364名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロロ Spcb-Pkrc)
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2022/09/21(水) 13:18:25.00ID:e31M2OZXp
150-600て売れてるのかなぁ
100-400のテレたんでガッカリしたからちょっと躊躇している
AFもH2Sでさえソニーαに劣るという評価みてると

でもいつまで経っても買えなくなるから買って試さないといけないけどね
試しでもちょっと値を張るし、レンタルも都会じゃないといけないしな
0365名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0Hfb-6QxM)
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2022/09/21(水) 13:24:06.48ID:KFNgtgraH
タムロンはミラーレスカメラ用レンズにはテレコンは用意してないのね
今度テレコン対応のレンズとテレコン出てくればいいだけど
期待しない方がいいかな
0366名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9701-dRnn)
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2022/09/21(水) 13:59:31.16ID:JOG+LpEy0
サードパーティ用のテレコンなんて使い勝手が悪いよ
そもそもテレコン前提の品質で設計したら
メリットのコスパやコンパクトさがなくなるんじゃないか
カリカリ単焦点ならばともかく、コスパズームはトリミングで対応する方が結果は良いよ
0367名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 775f-sFSl)
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2022/09/21(水) 16:35:44.73ID:+oV1jGNk0
150-500は超望遠にしてはサイズの長さが小さいことが売りなのか。100-400並の209.9mmでXF150-600の314.5mmよりは収納しやすい
0368名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 775f-sFSl)
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2022/09/21(水) 16:44:44.76ID:+oV1jGNk0
あとは最短撮影距離がタムロンらしく短い

150-500 W0.6m T1.8m

XF
100-400 1.75m
150-600 2.4m
0369名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 57b0-lxfa)
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2022/09/21(水) 17:38:44.29ID:qNTMLfqb0
Eマウントがテレコン不可なせいでミラーレスのタムロンはテレコンがないんだよね
さすがにXのためだけに開発はせんだろうし
シグマはLマウント用テレコンがあるからXに似たようなレンズをだすならあるかもね
0372名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8f-8HtF)
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2022/09/21(水) 18:21:01.86ID:xae1AC71M
IシリーズをAPS-Cで使うと考えたらスペックとかサイズとか値段とか色々微妙じゃない?
0374名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fb1-Lx0k)
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2022/09/21(水) 18:56:25.42ID:7Z0GfaD/0
>>372
微妙と思う人は買わなければいいんじゃね
出たら出たで喜ぶ人もそれなりにはいると思う
0377名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 775f-sFSl)
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2022/09/21(水) 19:02:28.47ID:+oV1jGNk0
元がフルサイズのレンズなら写りは良いはずだね
0378名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロロ Spcb-Pkrc)
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2022/09/21(水) 19:13:33.01ID:dGRwDDh9p
フルサイズのレンズだから写りは良い
APS-Cのレンズだからフルサイズより劣るというわけではないのだが
0379名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 775f-sFSl)
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2022/09/21(水) 19:16:43.68ID:+oV1jGNk0
と言っても基本的には両方の規格出しているメーカーは、フルサイズの製品により力を入れていると思う
0380名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8f-8HtF)
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2022/09/21(水) 19:19:16.85ID:zC/FefJ6M
>>373
だよね

>>374
どんなレンズだろうと喜ぶ人はそら居るだろ
0381名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff10-H5Op)
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2022/09/21(水) 19:27:31.92ID:3zfXF7gp0
同じ画素数なら、APS-Cの方がレンズに求められる解像力は厳しくなるんじゃないの?
H2の40MPセンサーは、フルなら90MPくらいに相当する。
0382名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロロ Spcb-Pkrc)
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2022/09/21(水) 19:35:39.12ID:idETiN7ip
>>379
いや、そういうことではなくAPS-C専用に作っている富士とかの方が画質はいいということ
0384名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 178f-okYY)
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2022/09/21(水) 19:55:42.01ID:bnOf032x0
APS専用設計の方がAPSで使うには性能で有利だと思う。
ただフジのレンズの方が他社フルサイズのレンズより性能が良いかと言うと、それは分からない
Xマウントのレンズで高性能なのはあまり無いから
0385名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9701-dRnn)
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2022/09/21(水) 19:56:37.36ID:JOG+LpEy0
まあAPS-C用で作ろるかフルサイズで作るか以前に
メーカーとしての富士のレンズ開発能力がそこまでではないと思うよ
フジノンレンズってブランドはあるけれど
シネマレンズみたいに高価にできるわけでもないし

Xマウント見ると、50-140、16-55、90/2、16/1.4といい感じのレンズを出していたあたりが
初期の最後の煌めきで、その後、開発者入れ替わったんじゃないかな(想像だけど)

しばらく、F2レンズや、デカいだけでたして良くもないレンズを乱発する暗黒時代があって
最近やっと33m、18mm/1.4等、大きめながらも高性能なレンズが出せるようになってきた
0386名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロロ Spcb-Pkrc)
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2022/09/21(水) 20:02:17.88ID:Y6EWoC83p
そう?最近の
18,23,33や561.2Ⅱ辺りは過去の単焦点でも最上位の画質で、他社以上の描写だと思う
これ以上の単焦点は他社だと何倍も高いレンズくらいしかない
あと150-600は他社より優れたレンズ
0387名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 972d-E+l9)
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2022/09/21(水) 20:12:55.44ID:wZ5SyA280
Eマウント用の150-500使いのワイ

XF14Xを後ろに差し込んでみようと思ったが、
Xマウント用に特別加工しない限り、無理っぽいねw

しかしまぁ、スイッチ類の仕様変更してくるとは、びっくり。

あと2万円高くなってるのね・・・
0388名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9701-dRnn)
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2022/09/21(水) 20:21:26.70ID:JOG+LpEy0
Xマウントでなくて恐縮だけどFringer使ってFマウントのレンズつけるとき
アダプタの空間で余裕がでるから元のマウントでテレコンつかないレンズでも
富士のXF1.4xが使える(残念ながらEXIFにテレコン使用は反映しない)

例としてΣ18-35/1.8はテレコンで拡大してもビクともしない画質で
換算35-70/2.5相当で使える。ついでにかなり寄れるようになる
0389名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdbf-9B66)
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2022/09/21(水) 20:46:26.24ID:FASdz5Kyd
秋はキャッシュバックキャンペーンなさそうやな
0390名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa5b-MlzH)
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2022/09/21(水) 20:50:26.03ID:ED4dQNi8a
90mmF2ってそんなに良い写りするの?
0391名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fb1-Lx0k)
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2022/09/21(水) 21:07:01.98ID:7Z0GfaD/0
>>390
90mmF2はとても良い写りするよ
ピント面はガチガチとまではいかないかもしれないけどしっかり結像する
あとボケがとてもいいんだよこのレンズ 柔らかくて

>>380
個人的には90mmF2の対抗馬でiシリーズの90mm期待なんだよね
フジのはいいんだけどでかすぎてiシリーズのがフルサイズ対応なのにちっさいと言う
F値の違い除いてもちょっとなあと思わなくもないんで
0395名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bf91-rCAl)
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2022/09/22(木) 02:10:09.10ID:sZjXIZAg0
けっきょく、タム70-180F2.8 は出るのか出ないのか。
0396名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9ff9-AACn)
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2022/09/22(木) 12:42:15.07ID:wacCRHQg0
XF50mmF1.0 R WR と
EF50mmF1.0L USM をフルサイズで使い比べてみたい
0397名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fb1-Lx0k)
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2022/09/22(木) 17:13:41.83ID:cqfqfQG40
タム50-400出たら欲しいなあ
0403名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdbf-eBBJ)
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2022/09/23(金) 12:53:18.93ID:gLDIkQ5Ld
まぁ無理な話なんだろうけどPENTAXがXマウントとかのレンズを作ってくれないかな。最近は良いレンズが多いイメージ。
Kマウントだけやっててももう限界だろうし...。プライド捨ててやったら面白そう。元ペンタユーザーの俺は買うと思う。
0404名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 775f-sFSl)
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2022/09/23(金) 12:59:28.83ID:kEvGJ4NX0
PENTAXのレンズは旧来のフジユーザーの好みに合いそうだよね。今のフジレンズ開発陣のとにかく収差をゴリゴリなくしていく理系スタイルでなく、収差残っても小型軽量さや官能的な写りとのバランスをはかったアート系スタイル
0408名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srcb-okYY)
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2022/09/23(金) 14:16:58.08ID:3rGLpnvor
PENTAXなんてブランド力皆無だから無理
一般的なカメラユーザーからしたら沈みゆく船、いつカメラ事業やめてもおかしくはないイメージ

もはやZEISSですら大した神通力ないのに
0409名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9701-dRnn)
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2022/09/23(金) 15:51:02.19ID:aA1HaE0Z0
時代の流れ的には高解像度な方向だと思うけれど
誰でも高解像度が普通に撮れるから、緩いレンズの希少性が評価される
味のあるレンズが今よりなお求められるようになるだろう
0411名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9701-dRnn)
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2022/09/23(金) 18:06:23.14ID:aA1HaE0Z0
だからそのくらいのバランスでいいんだよ。主流はカリカリ、味わいレンズが希少
でも今は中華レンズの方がカリカリになってきているかも(良い描写だとは思わないけどね)
0414名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM7f-DChK)
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2022/09/23(金) 18:47:26.65ID:wcM65n3sM
>>413
画素数が多いからこそボケも楽しめるけどな
1000万画素くらいまでの頃は情報量が少なくてボケを楽しむ余裕はなかったし
ただAPSで3000万画素を超えてくると、さすがに解像度、フォーカスがシビアすぎてレンズを選ぶし楽しめなくなってくる感じはする
0417名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9701-H5Op)
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2022/09/23(金) 18:54:59.52ID:lGunLQsf0
>>413
XF50mm F1.0は40MPフル対応だけど味のあるレンズ。
味の分かる人は絶賛するが、カリカリ族には全く理解されず評判悪い。
こうゆうレンズは商売としては中々難しい。
0420名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srcb-iag8)
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2022/09/23(金) 22:24:33.71ID:ywtRjltBr
23F2ってここでは結構ボロクソに言われてる印象だけどそんなに開放がマズいもんなの?
23mm以下でAF速いの探してるんだけどさ
0422名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1763-MX9b)
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2022/09/23(金) 23:16:33.28ID:7QrKK6j70
万能な画角なのに開放がーとか近接がーとか気にして撮るのが嫌で結局処分した
0425名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srcb-iag8)
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2022/09/23(金) 23:26:04.25ID:ywtRjltBr
420だけど子供が寄ってくると35じゃ収まらんなーって思ってたところで23以下でデカくないのがええなあ、と考えてて
まあ23か18のF1.4にしろと言われたらそこまでなんだけど…
0427名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1763-MX9b)
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2022/09/23(金) 23:46:08.93ID:7QrKK6j70
>>425
同じく子ども相手に35(3514)だと近いと感じる時に2320だったが、2320処分した後1614買って後悔してないよ

ちとデカいけど3514といい具合に焦点距離に幅が出来て使い分けやすくなったし、何より寄れる
0429名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d668-9rNd)
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2022/09/24(土) 06:53:04.33ID:HTsvEecJ0
2320
最短付近はここまで寄れるんだラッキーくらいに
思っておけばいい
実際最短だと顔面がはみ出る距離だぜ
AF速いしRAWでも嫌な歪曲ないし軽いし
いいレンズだよ
0430名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 727b-mcO/)
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2022/09/24(土) 12:45:24.74ID:R/vE2MFK0
寄れる23mm これ最強!
0431名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd32-EoXp)
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2022/09/24(土) 14:05:01.23ID:Id1ZlLFcd
NOKTON23mm寄れるぞ。
鏡筒重くてXF27mmに変えたが寄れなくてキツい。
0434名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b35f-uVeU)
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2022/09/24(土) 23:46:59.03ID:0ZjIWK3J0
っていうか防塵防滴対応、絞りリング付きで旧型から性能そのままは怠慢だろ。寄れるくらい改善しておけと
0435名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1610-SHZG)
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2022/09/25(日) 00:16:55.00ID:61sV47pG0
>>434
前群繰り出しだから、寄れるようにするにはレンズ長くしなきゃ無理なのよ
0436名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9e4d-U30X)
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2022/09/25(日) 07:07:27.09ID:SWQqzPpV0
XFレンズは全体的にもうちょっと寄れればってのが多くて、地味~にストレス感じるな
16-80とか35mmF2とかも、せめてもう5cmほど寄れればなぁ
超広角だけやたら寄れるくせに
0439名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b35f-uVeU)
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2022/09/25(日) 15:30:17.03ID:eDmoXQj20
>>436
タムロンが寄れるレンズ得意だから住み分けするか
0440名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM5b-Rm6u)
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2022/09/25(日) 22:58:17.35ID:Hmno4xFCM
>>438
これが一番いい写りするわ
0442名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM5b-Rm6u)
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2022/09/26(月) 00:12:22.76ID:G6rjPJJEM
XF27mm買ったけどこれあんまりだなあ。寄れないし写りも普通な割になーんかピンとこない。コンパクトなだけやいいことは
0443名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 92f9-17wu)
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2022/09/26(月) 00:16:46.05ID:resJQ7Lc0
>>442
それ、カメラによっちゃボディーキャップだろー
0444名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM5b-Rm6u)
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2022/09/26(月) 00:23:35.07ID:G6rjPJJEM
>>443
E4だけど本当にボディキャップくらいの感じでつけてるわ。撮ってて全然楽しく無い
0447名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM5b-Rm6u)
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2022/09/26(月) 00:48:31.34ID:jFwicIACM
>>445
最初は楽しかったよどのカバンにも入るし。でもだんだん他のレンズ使うことが多くなったわ本当に機動力だけって感じでスナップだけ向き
0450名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd32-FNMN)
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2022/09/26(月) 02:40:54.72ID:O76uwSnsd
>>445
そもそも描写に関しては9年前から変わってない
当時から可もなく不可もなく、毒にも薬にもならない扱いのレンズだった
WR着いただけでここまで一気に売れる意味がわからない
0451名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9e4d-U30X)
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2022/09/26(月) 06:59:47.67ID:aR3yvUs/0
15-45も撮ってて楽しくないんだよな
外観も作りも安っぽくて所有感が満たされないし操作も楽しくないしで
広角で寄れる点が魅力ではあったけど、他のレンズ買い足してるうちに結局使わなくなって売ったわ
0453名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1e91-5+MM)
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2022/09/26(月) 09:18:24.02ID:QEyUQspq0
>>437
本屋行く時間がないので、結論だけ教えてくれ。
0454名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロロ Sp47-e+f/)
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2022/09/26(月) 10:56:05.30ID:EdfHOcubp
f1.台のレンズも確かに素晴らしいけど、コンパクトプライムシリーズでも十分ではないかと最近思う
ボケとかもF2で十分じゃん
これで足りないとかある?それぼかしすぎじゃないの?
金属鏡筒だしAFもそこそこ速く軽いし安い
F1.台のレンズは2,3倍の値段と大きさ重さ
それ考えると、ね
0455名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e37c-Y1Wg)
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2022/09/26(月) 11:00:48.03ID:wCY4dB3p0
使うボディによるな
0456名無CCDさん@画素いっぱい (アークセー Sx47-PpOO)
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2022/09/26(月) 11:19:01.50ID:8VgkZ8Ojx
ボケ量がF2で十分なのは同意なんだけど、線の細さというかうつりの傾向がどうしてもF1.台の方が好みでそっちを使ってしまうというのがある。F2シリーズはわりとコッテリというか…。
あとドリルティンコみたいな見た目があんま好きくない笑
0463名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1610-SHZG)
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2022/09/26(月) 14:14:15.68ID:EoQimTW10
>>460
ねえ、その線が細いとか太いとか本当に分かってる?
オレは正直ピンとこねーんだよ
教えてちょうだい
0464名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa43-1m7H)
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2022/09/26(月) 14:24:43.42ID:Xkp+TSm/a
>>463
メーカーは違うが同じ焦点距離のズームレンズの比較動画
日本語が分からないはずの海外のユーザーも絶賛してる検証をしてる
線の太さ細さって表現がよくわかるぞ

https://youtu.be/uy7mmnnODpY
0465名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1610-SHZG)
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2022/09/26(月) 14:52:15.37ID:EoQimTW10
>>464
>線の太さ細さって表現がよくわかるぞ

すまんが、全然分かんねーぞ
0467名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b35f-uVeU)
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2022/09/26(月) 16:08:34.89ID:cPAUATyC0
フルサイズの単焦点をAFアダプタ等で付けると更に細い感じ。タムロンSPなんかのハイエンドなフルサイズ向けレンズはかなり繊細
0468名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロロ Sp47-e+f/)
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2022/09/26(月) 16:08:39.40ID:4eUToEYPp
線の細い太いは優劣ではなく個人の好みなのでは?
0470名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd32-e94X)
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2022/09/26(月) 17:27:04.54ID:yGYd0ibed
「線が太い」ってのはフジのMTFで言えば15本/mmの値は良いけど45本/mmの値が相対的に低い特性だとそうなりやすいって話だから太くすることはできても細くすることはできない。
まぁ絵作りの話だから現像で変わるのはそれはそう

この説明でピンと来てくれるかは知らんけどな
0472名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b35f-uVeU)
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2022/09/26(月) 18:00:47.56ID:cPAUATyC0
やっぱタムロンのハイエンドなレンズが線の細さで定評あるようだ。解像力と諧調描写力で線の細さが成り立つとのこと

http://www.tamronblog.jp/made-in-tamron-%e4%ba%ba%e3%81%a8%e6%8a%80%e3%81%a7%e3%81%a4%e3%81%aa%e3%81%90%e3%82%bf%e3%83%a0%e3%83%ad%e3%83%b3%e3%81%ae%e3%82%82%e3%81%ae%e3%81%a5%e3%81%8f%e3%82%8a-3/
「解像力+諧調描写力の両立」であるが、そこにこそタムロンレンズの描写のフィロソフィーを見ることができる。

最近、いろんなメーカーから発売されている交換レンズには、目立った描写特性傾向がある。解像力最優先型でハイコントラストなレンズが多いことだ。
高画素化したデジタルカメラに「負けない」ように、やや強引に解像力に重点を置いた光学設計をしているからだろう。高コントラストで解像力のある「線の太い」描写は見る人に強いインパクトを与える。初心者にもぱっと見ただけで「シャープで写りの良いレンズだ」と思わせられる。

しかし逆に、充分な解像力を確保しつつ、諧調描写力を損なわないようにコントラストを適度に抑えたレンズの描写は、ハイコントラスト解像力重視型のレンズ描写に比べると「描写の良さ」が少しわかりにくい。いわゆる「線の細い」解像力の描写だ。
タムロンの交換レンズの基本特性は、いま流行のハイコントラスト解像力重視型ではなく、諧調描写性力と解像力の両立型のレンズなのである。
0476名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d602-4kp3)
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2022/09/26(月) 19:37:53.07ID:REgftTUj0
結構使い古された表現で共通認識みたいな用語だけど、
まぁ線が細い(感じがする)ってだけだからね
数値でわかるものでもないんだろうし、なんじゃそらってなるのもわかる
線が細い=繊細な感じがする
線が太い=クッキリパッキリ撮れる
みたいな認識だわ
0478名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 72b1-NLfX)
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2022/09/26(月) 20:22:02.38ID:In6wriVo0
だから数値評価するとどうなるかって説明してる奴がいるのに
感覚論にしようとする奴なんなの
個々人の認識は多様性があるとしても線の細いレンズ、線の太いレンズは
MTFの評価で決まるのは確定している
0480名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1660-xTiZ)
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2022/09/26(月) 20:34:11.56ID:yzm6aMKP0
「偉そうに講釈たれるなら撮ったのみせろよ」と
いいたくはなるよな…

解像がどうだとか、線が細いとか太いとか、見せてくれるのかな
0481名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0202-xeQJ)
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2022/09/26(月) 20:57:17.15ID:fhWTkf2t0
やっぱり、初期の18mm/2がえーわ。
味がある。
0485名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ded1-MA1/)
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2022/09/26(月) 22:14:26.95ID:/OJfBPP40
一般的にMTF曲線の15本/mmがコントラスト、45本/mmが解像力を測るものじゃなくて?
で、コントラストは高いが解像力が伴わないと線が太くなるものと思ってたけど違うんだ?
0486名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b302-e94X)
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2022/09/26(月) 22:15:54.34ID:3kGH/2qc0
>>479
球面収差バランスによって偽解像が起きやすくて「微細なコントラストを線の太いピント面として観測しやすい」とかあるからMTFだけで読み取れるとは思わんけどやっぱ理屈の世界だとは思うよ
0488名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3763-Nc2T)
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2022/09/26(月) 22:29:28.46ID:DpC/+hvp0
>>486
そりゃもちろん結局は光学なのだから理屈で説明できると思いますよ
MTFの評価で決まるという雑なコメントに反論しただけで

個人的には、色によって錯乱円の大きさが違うなどの理由で、エッジ部分の色がおかしくなってるのが線の太さとして感じられるのかなと思ってます
あまりちゃんと考えたわけではないけれど
0491名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 72b1-NLfX)
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2022/09/26(月) 23:40:46.75ID:In6wriVo0
じゃあボケの汚いレンズってなんなのって言われたら
口径食とかサジタルコマフレアとかもあるけど
基本は球面収差のオーバーコレクション起因の二線ボケってなるでしょ

MTFだけで線の太い細い片づけんな偉そうに講釈垂れるなって言われちゃったけど
だったら変に感覚的な話だで結論付けずにちゃんと光学論的要素のどれだって
しっかり説明し返してくれよってこっちは思うよ
偽解像の話は結局はピントの合った面じゃない部分で線の太い細いの印象を語りますよねって話であって
ピント面での線の細い太いだったらそんな話にはならんでしょ

なんか平行線で話しててもしょうがないので俺はもうこの話は離脱するわ
0492名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0202-xeQJ)
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2022/09/26(月) 23:56:06.29ID:fhWTkf2t0
寄れるし、ボケもいいんだよなぁ
0493名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4ff1-e+f/)
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2022/09/27(火) 00:36:17.44ID:W85Rczbi0
画質差はそんなにないので、F2シリーズの方がいいなぁ
というかXマウントはF2シリーズでいいんじゃないかな
性格も合ってるし、何より大口径は重くて使う気がしなくなる
最初だけ使ってあとは飽きるなら、軽く安いのに質感高いF2シリーズはXマウントだけしかない
0494名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c602-+rNi)
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2022/09/27(火) 01:31:26.40ID:+a0Xf8m00
球面レンズ代表の虫めがねを観察。
光を集めて紙に火をつけたことあるだろ。
焦点外すと光の円は中心部分が暗くなったのを覚えてないかい?球面レンズは焦点を外すと光が外側に偏る。これが2線ボケの正体。何枚も球面や凹球面を通ることで均一化。非球面レンズでも均一化したり歪曲修正したり。

色の境界線が幅を持つのは波長によって微妙に屈折率が変わるから。レンズを通して虹のように光が分散するので境界が滲む。これを抑えるには波長による屈折率の差を最小限に抑えられる物質をレンズ表面に塗布するコーティング。

2線ボケの低減のためにレンズ設計で分散させるんだけど、実際には均一ではなくて複数個の同心円状に光が集まってある程度分散したことにすることもしばしば。コーティングで光の滲みを抑えすぎるとこの同心円が写真に玉ねぎボケとして現れやすくなる。

フジのレンズはカリカリは無くてもボケが柔らかいという評判だが、まあそりゃあ。。。

上位のレンズではレンズ設計の最適化と最新のコーティング技術でボケの均一性とカリカリ解像を両立させどんどん値が上がる傾向。
0497名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 92f9-wKV2)
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2022/09/27(火) 07:33:05.25ID:Yt5oE7wg0
>>478
数値評価=レンズだけの話か疑問
感覚評価=ボディ側でどうにでもできる話
0498名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c602-+rNi)
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2022/09/27(火) 07:33:31.06ID:+a0Xf8m00
レンズ設計が手計算だった頃はピント合わせるだけでも一苦労で線の太さ以前の話だしコーティングも反射を防いで逆光耐性を高める程度のものだった。
設計がデジタル化されて光の経路が簡単にシュミレーションできるようになってレンズの形状によるカリカリ具合は大差なくなってる。昔はEDレンズとか色がにじまない(屈折角の差が少ない)素材をレンズにして抑えてたけどコーティングの方がコントロールしやすくなった。
0500名無CCDさん@画素いっぱい (エアペラ SD52-xTiZ)
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2022/09/27(火) 09:00:04.69ID:IKU/UwrRD
>>499
>>484が見せてくれるハズ
0501名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1610-SHZG)
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2022/09/27(火) 09:06:59.45ID:wNl7NaK70
35mmの1.4と2を5.6ぐらいに絞って
どっちだってやっても分かんないと思うぞ
0504名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd52-xTiZ)
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2022/09/27(火) 10:03:16.84ID:nO2EOE82d
フジから70-200f2.8は出ないかな。
50-140もいいけど換算200mmでは他社のAPS-C+70-200も使ってる自分にはちょっと足りなくて。
これがあれば動体撮る時以外はFUJIFILMでいける。
0506名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b302-e94X)
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2022/09/27(火) 10:56:13.21ID:Snylh4Fj0
>>491
このスレにいる人の話す線の太い細いの認識がそもそも共有されてないっぽいから横から変なヤジが飛んできて平行線になるだけだと俺も思う
俺が持ち出した偽解像の話も「このレンズは線が太い」という印象を与える要素は複数あると言う例で出したけど、そこを見ない人もいれば、どのぐらいのボケ量の写真を多く撮るかにもよるわけだしね。

なんか対立っぽい構図になっちゃったけど、多様性を踏まえた上でMTFがまず指標になるというあなたの主張は間違いとは言えないと俺は思うよ。掲示板のレスでは建設的な話し合いができないだけで。

俺もこの話はもうやめるね。
0508名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f02-4jDb)
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2022/09/27(火) 12:59:55.12ID:QB93IB6D0
上位互換の33mm買えば解決
0509名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 92f9-wKV2)
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2022/09/27(火) 13:17:30.74ID:Yt5oE7wg0
>>508
このレンズで旧機種が蘇った
H2まで買っちまったわーたのしみー
0510名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp47-uVeU)
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2022/09/27(火) 16:18:42.54ID:it07yb2fp
>>499
http://2ch-dc.net/v8/src/1594911830288.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1594911846479.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1594911867543.jpg

コンパクトプライムは線が太いというよりも
とくに16mmは周辺で顕著に色のりが悪くなる
同じ条件でF1.4とF2.8を撮って比較するとよくわかる

でもって、50mmF2だけは何故か例外的にこうならない
0511名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4ff1-e+f/)
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2022/09/27(火) 17:58:13.55ID:W85Rczbi0
XF50F2って超地味で誰からも相手にされてないレンズだけど、小さいし軽いし写りも半端なく良いのだけど
こんなレンズ長年他社使ってきたけどみたことない
0515名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ffac-e+f/)
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2022/09/27(火) 18:50:30.68ID:ESQRUnJl0
先細りでなければカッコよかったのかなXF50
0517名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9e4d-U30X)
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2022/09/27(火) 18:58:19.37ID:QAdXNOuY0
5020はレンズだけ見ればかっこいいんだけど、細すぎてボディに付けた途端に不格好になる
小さいS10に付けてもギリ許容でき・・・ない!ってなるわ
我慢して愛用してるけど
0518名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr47-3enZ)
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2022/09/27(火) 19:09:10.48ID:LQGvbyE/r
子供撮るのに2320どう?って聞いた者だけど1820のAFって子供に追いつける?
旧2314をレンタルした時にこれはいいなと思ったんでやはりどこかで新型2314買おうと思ってさ。そうなると2320使わなくなっちゃうかなあと
0522名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0202-xeQJ)
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2022/09/27(火) 19:58:27.96ID:liy4+7pm0
やっぱりXF18/2はいいよ。
0523名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4ff1-e+f/)
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2022/09/27(火) 20:00:25.93ID:W85Rczbi0
>>520
割と使ってる
23F2と27で大抵スナップ足りるから
それ以外の時はEVFが多いけどこの2本の時はほとんどOVFだわ
いちいち厳密な構図とか考えていたらスナップにならんから
0528名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e334-uIGl)
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2022/09/27(火) 21:44:45.56ID:KITXCZoQ0
写真なんて撮ってる暇あったらいいレンズ買えってんだ
0529名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9e95-KsVX)
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2022/09/27(火) 21:51:58.20ID:Pg6zw1qw0
レンズは所詮写真を撮るための道具
自分の意図を作品に反映させるには余計な収差入らないし、解像度は高ければ高いほどいい
デバフは後でいくらでもできるからな
つまり、lenstipで高得点を出すレンズこそが写真を撮り自分の意図を忠実に反映させる作品を残すための最も手段と目的を履き違えていない道具と言える
レンズの歴史は収差を取り除くための歴史
たまたま発展途上の取り残されていた部分を味だなんだと持ち上げるのは本末転倒にすぎない
0530名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0202-xeQJ)
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2022/09/27(火) 21:52:03.19ID:liy4+7pm0
そうなんだよなぁ。
レンズ集めるためにレンズ買う
みたいな。まあ、コレクションと言えば
コレクションか。
本来は写真を撮るのが目的なんだろうけど
違う方向へベクトルが、、、、
0531名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9e9b-u5vu)
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2022/09/27(火) 21:56:41.96ID:I9Ao2xsW0
XF18mm F2のリメイク出らんのかねぇ…

買おうと思ってたけどAFがうるさいだの遅いだの言われてて、、

寄れるしコンパクトで軽いしでいいとは思うんだけど、いかせん古いんよな…
0532名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0202-xeQJ)
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2022/09/27(火) 22:05:44.55ID:liy4+7pm0
>>531
いや、日本製だし、作りがいいよ。
x-proシリーズの元を18.35.60は
伝説のレンズ。コレクションとして
どうぞ!
0535名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b35f-uVeU)
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2022/09/27(火) 22:13:55.53ID:D6fB4tRP0
>>531
18 F1.4買っておけ。不満あるなら画角は変わってしまうがコンパクトなのが良かったらNOKTON23、安いのが良かったらシグマ16だな。または XF16 F2.8
0537名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0202-xeQJ)
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2022/09/27(火) 22:16:33.19ID:liy4+7pm0
多少うるさいくらいです。
18センチまで寄れるのでいいです。
ボケが柔らかくて綺麗。
軽くていつでも着けていたいレンズです。
是非、レンズキャップにでもどうぞ!
0540名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMe3-u5vu)
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2022/09/27(火) 22:19:24.93ID:XtZ+CfluM
自分で使って結論出すのがイチバンってことすかね
AFも、図書館で撮影する訳でもないしそんなに気にしなくていいのかも!
皆さんありがとう!!
リメイクは待ってます笑
0541名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0202-xeQJ)
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2022/09/27(火) 22:20:25.32ID:liy4+7pm0
18/1.4は重くて持ち歩くのが
億劫になる。18/2はお薦め。
0542名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0202-xeQJ)
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2022/09/27(火) 22:22:30.14ID:liy4+7pm0
リメイク待つんかいな^_^
0544名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b35f-uVeU)
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2022/09/27(火) 22:30:20.15ID:D6fB4tRP0
ここの人達は昔からある純正レンズが大好きなのばかり。そんな好きならまあ新しいレンズ買わずに済むし、ずっと使っていりゃ良いかと
0545名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMe3-u5vu)
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2022/09/27(火) 22:32:50.72ID:XtZ+CfluM
>>541
AF動作音、井畑さんので見てみたけどちょっっとだけ気になりますね…

E4に付けるので、軽さ取り回しさは正義かなと思ってます。なので18F2を視野に入れてたんです…
いまはXC35F2なので、上手く棲み分けできるかなというのもあります笑
0546名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa43-RpCs)
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2022/09/27(火) 22:34:33.63ID:HzOLi+5Sa
いんや、新しい方が好きなのもあるな
XF35F1.4より33F1.4の方が使えるな
ただ、俺はXF35F2はもっと使えた

「ここの人達」なんて単純なくくりにするんじゃないよ
みな違うのが当たり前だろ
0548名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 92f9-wKV2)
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2022/09/27(火) 22:37:45.75ID:Yt5oE7wg0
>>543
デザインがいいし、そこそこ静かだし、俺も気に入ってるさー
WRとか気にならないなー
0549名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa43-RpCs)
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2022/09/27(火) 22:40:19.35ID:/7iAmEGGa
>>545
XC35F2は半信半疑だったんだがホントーにXF35F2と描写変わらん
先すぼまりが嫌いならXCの方が好きまである(´ω`)
欠点は純正リアキャップが緩い個体が多いことかね
俺が試した限りじゃテキトーに閉まるキャップはサードパーティ含めてUNの両面キャップだけだったw
0550名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 72b1-NLfX)
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2022/09/27(火) 22:46:45.76ID:DrWgc0Zb0
>>525
その表現だけでは何を言いたいのかよく分からないけど
ピント面が凄く平面で微ボケ部分がズバァってすぐボケになるレンズだと
表現が硬くて使いにくいってのは体験である
フジのレンズは口径食気にしてないせいでしっかりボケた後ろボケはイマイチだけど
微ボケ部分は球面収差のコントロールそこそこ良くてなだらかにボケていくレンズが多い印象なので
フジではその辺あまり心配した記憶がないなあ
0552名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b35f-uVeU)
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2022/09/27(火) 22:57:02.25ID:D6fB4tRP0
XC35は描写そんな好きでないが安く軽くAF高速で良いレンズだね。XCで単焦点を始めとするレンズは出しても儲かりはしないんだろうが増やしてほしいところ。サードパーティーに純正でコスパ対抗できるのは評価に値する
0561名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa43-RpCs)
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2022/09/27(火) 23:30:39.58ID:4QIqgT5ma
俺は16-80はテレ側は好きだったんだ
柔らかくてちゃんと写る
だがしかし、広角側がフツーすぎたなぁ…

Zは50F1.2欲しさにZ6、Z6Ⅱ、Z7買いに出掛けてみたけど、もしかしたらS10の方がピキピキしてるんでないか…みたいな感じがして、かなーり長いこといじってから断念した
50F1.2、50F1.8、24-120F4使う夢見たんだけどなぁ…(´・∀・`)
0565名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa43-RpCs)
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2022/09/27(火) 23:55:56.55ID:g8H+5Qgga
どっちでもかまわんがZ50F1.2が富士ボディに付けばなぁ…
あとズームはさすがだなぁ…と思った
まぁ、パキパキしすぎではあるから作風と意図次第ではあるが、富士はキアイ入れるなら単焦点に偏る使い方に俺はなってるな(´・∀・`)
0568名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロロ Sp47-e+f/)
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2022/09/28(水) 13:07:15.47ID:lqQVBDf2p
70-300は飛んでいる鳥や戦闘機は捉えられるか
難しいという評価が多いが、このレンズでダメなら100-400や150-600もダメだと思う
それは聞かないから70-300も大丈夫だと思うが…
0570名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0202-xeQJ)
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2022/09/28(水) 20:26:09.35ID:KjckIY4l0
90/2買ったが、これいいわ。
0571名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロロ Sp47-e+f/)
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2022/09/28(水) 21:31:35.35ID:/Q6zdZP5p
18-120の評価があまり高くなくて残念です
富士はズーム作りが苦手なのでしょうか
0574名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd32-xeQJ)
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2022/09/28(水) 22:07:02.89ID:FjZ0fEbpd
90凄くいい写りするけど何撮ったらいいのかわからん
みんな何撮ってるんだ
0575名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ffac-e+f/)
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2022/09/28(水) 22:11:29.14ID:k7W4D/Xv0
>>574
花、人、鉄道、バスケやバドミントン等の屋内スポーツ、飛行機、ペット、風景、夜景、星
0576名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 92f9-wKV2)
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2022/09/28(水) 22:13:04.18ID:Hk/dt9Ej0
>>566
Xマウントなのに、50って数字に騙されちゃう
ノクチと同等に使えたら そりゃもう
0578名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9e95-KsVX)
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2022/09/28(水) 22:50:42.34ID:/TUpN/740
動画専用レンズだから画質の悪さに目を瞑るとしても、電動ズームの音が大きいのは駄目だろ…
なんでこうも毎度フジのカメラレンズは詰めが甘いのか
もっと真剣に作れよ…
0579名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM42-DTYE)
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2022/09/28(水) 22:52:48.37ID:jh7k4xkSM
>>571
>>577
ニコンやキヤノンの安物とはレンズ構成が全然違うしターゲットが違うのでは
富士の18-120mmは4000万画素対応の解像度でしょ
せっかくパワーズームなら動画に使いやすい15mm(24mm相当)からにしたらいいのにとは思うけど
0581名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 72b1-aRvA)
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2022/09/28(水) 23:08:29.06ID:s0YoSTKs0
>>574
個人的には遠景より中距離~近接
なるべく金属的なものより柔らかいもの
猫とか人物スナップとかかな
今時は人物スナップは厳しいけど
0590名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9e4d-U30X)
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2022/09/29(木) 06:52:07.21ID:17Y0lbmA0
>>578
今回ばかりは詰めが甘いとかいうレベルじゃない気がするなw
明確に動画ユーザー向けとメインターゲット設定たレンズで、動画撮るのに使えない造りで出してくるのは流石に頭おかしい
せめて画質が良いならわかるがそっちもダメとかただのゴミじゃねーか
0595名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd32-4jDb)
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2022/09/29(木) 12:07:50.82ID:srWYUSe/dNIKU
E4にはちょっと大きすぎるけど新型56買うたわ。
0598名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MM42-LaAE)
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2022/09/29(木) 12:29:34.70ID:UeC5Qmi1MNIKU
>>596
つタム1770
0604名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW b35f-uVeU)
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2022/09/29(木) 12:56:37.96ID:G3hZq0dE0NIKU
標準域のズームで画質を求め始めたらAPS-Cではシグマ18-35 F1.8をAFアダプタFringer等介して付けるしか手はない。軽量小型か画角の幅ある高倍率かの利便性に割り切るしかない
0605名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 9f02-4jDb)
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2022/09/29(木) 12:59:51.47ID:osj9k1rh0NIKU
x-h2とh2sの動体撮影精度ってそんなに違うの?
0610名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sa43-nQAq)
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2022/09/29(木) 16:47:39.12ID:hEykeKwjaNIKU
>>569

換算28mmはいいよね。XはF2を愛用してるけど、GFXにも出して欲しい。
0611名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MM87-jESK)
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2022/09/29(木) 17:18:41.40ID:+GVWNJ4TMNIKU
>>605
連続撮影時の追従性は理論上H2sの方が上 なんだけどafアルゴリズム的にH2sもまだ微妙っぽい
被写体の検出は画素数多いH2の方が被写体がちっちゃいときでも検出しやすい(らしい)
0612名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW b302-e94X)
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2022/09/29(木) 17:46:51.19ID:qyJaGI5/0NIKU
>>578
フジのかつてのコンデジみたいに写真モードだと騒音無視したズーム速度が出せて、動画だと静音速度で制限がかかるって仕様ではなく?
動画で普通の速度出してもうるさいの?
0613名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sa43-/u8X)
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2022/09/29(木) 18:13:09.31ID:/7rOD9uxaNIKU
>>569
これ買ったらXF16-55使えなくなった
0617名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 1660-xTiZ)
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2022/09/29(木) 20:09:43.59ID:Yo6Rv8Qt0NIKU
XF35mm F2 R WRのよさを誰か教えてください!
0621名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MMde-+rNi)
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2022/09/29(木) 21:07:44.06ID:BAZyzQ1+MNIKU
18mmF2がシャープに撮れずに使いこなせないんだけど、何したら遠景がパキっと写る?

またはレンズ変えるとしたらsigma 16mmかviltrox 13mmどっちがいい?13mmの画角はかなり興味津々だけど、シャープに映らないならsigmaでいいかと悩む
0628名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW b35f-uVeU)
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2022/09/29(木) 23:22:24.18ID:G3hZq0dE0NIKU
単焦点に近い画質のズームを求めたらシグマ18-35 F1.8 +FringerかXF50-140みたいなデカ重になる。それ未満だとAPS-Cじゃズーム画質の中のドングリの背比べ
なので単焦点と便利ズームや小型軽量ズーム等を併用する方が良い。単焦点使いません、そこまでデカ重でなく画質良いズームがいいって人は16-55、70-300みたいなのを選べばと
0630名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW b35f-uVeU)
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2022/09/29(木) 23:36:03.54ID:G3hZq0dE0NIKU
単焦点も同じメーカー同士ならF値というより基本、最新だったりデカ重な方が総合的な画質(寄れるという性能も込み)は良いだろう。コシナのレンズなんかはMFにしている分、小型軽量な割に画質良さそう
0631名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM32-Rm6u)
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2022/09/30(金) 00:02:23.02ID:5gOfiewcM
>>591
ほんとそれ。まあまあのやつをあれこれ言いながら買うしかない
0632名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 727b-inys)
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2022/09/30(金) 01:29:53.28ID:LFACQHIR0
>>623
発売中止
0633名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM42-LaAE)
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2022/09/30(金) 08:17:49.81ID:EAiW1U3OM
>>632
単焦点売れなくて?
0634名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd32-4jDb)
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2022/09/30(金) 08:36:37.76ID:UHN+9cq8d
XF56mm F1.2R WR届いた。
絞りロックが真下に来るから迂闊に置けない。
第四世代だとAF遅いなぁ...
0639名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b35f-uVeU)
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2022/09/30(金) 11:22:38.89ID:jTnkjw2p0
>>637
Xマウントのレンズ開発者の中で優秀なのがGFXにいったとかなんかね。GFXできて以来、何かXマウント新作に陰り(年数の経過の割に特に大きな進歩なし)が生じている感じ
0642名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd32-4jDb)
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2022/09/30(金) 11:46:28.87ID:UHN+9cq8d
新型56mm、新ファーム来てんのな。
0645名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f3ad-lbP8)
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2022/09/30(金) 14:32:33.32ID:Ey9xTXMi0
XF80ってどう?
他にマクロ撮影出来るレンズありますか?
0649名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b35f-uVeU)
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2022/09/30(金) 15:12:50.65ID:jTnkjw2p0
MACRO APO-ULTRON 35は標準域ハーフマクロ。ズームだとタムロン18-300もハーフマクロ
他にXF30が今後発売予定
0650名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b35f-uVeU)
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2022/09/30(金) 15:13:47.18ID:jTnkjw2p0
>>645
XF80の写りや性能は良い。デカ重が難点なだけ
0654名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b35f-uVeU)
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2022/09/30(金) 17:44:34.00ID:jTnkjw2p0
80はF1.4マクロとかなら、あのデカ重さでも納得できた
0657名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f01-HuyX)
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2022/09/30(金) 23:17:52.30ID:P86DHdKt0
ニコン、ミラーレスへの乗り換えで凋落がすごいけど
そうはいってもやっぱレンズの性能はいいし
シェアはさておき富裕層お爺さんを掴んでるから高いレンズが出せるのが強い

Xのニッチ戦略(APS-Cを主戦場)は全体的に良いと思うけれど
そもそもトータルを安価にしたいとか、軽量にしたい人がチョイスするわけで
高額なレンズ(≒デカ重いレンズ)には反発が強くなるから難しいよね
0660名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa43-RpCs)
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2022/09/30(金) 23:49:39.66ID:Wxr2fi8Pa
あと、富士はね
H2Sの登場で崩れはしたけど「ノン・ヒエラルキー」政策がデカいんだと思うよ
この板の書き込みを見てる限り、H2Sがヒエラルキー上位だと皆が思うかと言えばそうでもないようだし
そういうのは、ボディを買う時安心できるもの
ヒエラルキー構造で、上へ上へという層はクルマでも減ってしまって、それはカメラでもいっしょなんではないかな

フジの(本質部分だけ)ノン・ヒエラルキー構造は、
①操作性で選ぶ(H (S) vs T(pro or E) )
②センサー、エンジン以外の要素で選ぶ(ファインダー、動画機能 etc.)

これに
③使い方で選ぶ(H2S 26MP vs 40MP)
が加わって、特に穴は感じないラージフォーマットもあるし、、、なんじゃないかね
APS-Cがブルーオーシャンになると読んでたとしたら、経営・マーケティングでは成功なんじゃないですかね
0661名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f01-HuyX)
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2022/09/30(金) 23:51:09.06ID:P86DHdKt0
>>659
メリットはあると思うし、富士を下げてるわけじゃなくて
技術力があったとしても、技術を突っ込めばそれなりに高くなるから
皮算用してそれなりに売れる相手がいなかったら作れないって話だ

>>658
ちょっと覗いたけど価格コムのアイコン、お爺さんわらわらだったわ
0662名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 33ec-0Pre)
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2022/10/01(土) 00:20:26.64ID:rPzHW3r80
Nikonレフ機の重さに疲れた爺様達が富士買ってた側面もあるわけだけど、その爺様達にはZこそまさに待ち望んでたものであるはず

ただZより富士Xの方がさすがに小さく軽めなので
富士Xに慣れちゃっててZに戻れなくなってる...かもしれない
0663名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f302-d41l)
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2022/10/01(土) 00:29:09.17ID:Q3/lxPi80
フジとソニーの行ったりきたりに比べたら
Nikon→富士は少ない気がするけどね(根拠薄い当社比)
フジ→Nikonはあまりの高性能レンズに戻れなくなるのか、色が忘れられずに戻るのかはわからんなあ…

Mマウントレンズをアダプターで使う層なんかにはもしかしたらNikonとフジは上位下位があんまりないのかもな
0664名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f35f-qPNL)
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2022/10/01(土) 00:39:10.89ID:l6v7QZOn0
Xマウントから離れたユーザーは過酷な環境で器材が壊れやすい、壊れた時の修理に時間かかる、ということを言っていたな
その点で他のメーカーの方が信頼できると
0666名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a3f1-ubej)
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2022/10/01(土) 00:52:04.35ID:MxpEsgRp0
堅牢性ならPENTAXかオリンパスしかない
0669名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6312-pY0U)
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2022/10/01(土) 06:31:34.60ID:SM2OoYpJ0
10月入ったしそろそろ何かしらのキャッシュバックキャンペーンが欲しいとこや
0670名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e302-gUg0)
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2022/10/01(土) 11:14:34.36ID:fp6zcr1E0
>>668
丸の内のサービスセンターで意見言うとクレーマーとして扱われて体格いい若いスタッフが威圧してきて黙らせられた経験あるわ
0672名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e302-gUg0)
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2022/10/01(土) 12:07:37.62ID:fp6zcr1E0
>>671
詰め寄ったと思われたら涙目
キモいのも否定できないが
0676名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cf02-Vwkg)
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2022/10/01(土) 12:15:09.71ID:M52lnTcQ0
違うサービスセンターだけど、
何年も前に退職した会社でいかに自分が凄かったか語り続ける爺と
スマホよりキレイに撮りたいけどカメラに1万円以上出したくないコンデジが欲しいマダムと
黙々とタッチ&トライしてる自分とでなかなかカオスな空間だったな
特にマダムはカメラ知識0で無茶言ってたから店員さん大変そうだったわ
しまいには他社勧めてたし面白かった
0678名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d3da-m/h6)
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2022/10/01(土) 13:26:02.53ID:4yAPirCm0
金落とさないジジババの暇潰しのための人件費が製品代に乗っかってると思うとアホらしいな
まあ医療費やら年金やら全てにおいてそうだけど
0684名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d3d8-7iG/)
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2022/10/01(土) 13:58:16.02ID:iCt8DGFX0
>>670
ライカかハッセルブラッドのカメラを首からぶら下げて行けばちゃんとした対応してくれるぞ

前にx-h1に付属してた太めの純正ストラップが欲しくて買いに行ったら別売はしないって最初は断られたけど、奥の椅子に座っていろいろ話したら予備の備品から出してくれた
今でもT3につけて愛用してる
0686名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd1f-gUg0)
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2022/10/01(土) 15:01:11.31ID:Cv+938B5d
新型56mmってコントラストAFのような動き方するな。
ガクガクするから不安になる。
0690名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f7b-2pVc)
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2022/10/01(土) 23:03:25.47ID:8nI34d090
>>677
めんどくさいクレーマーは買わせたらその後も大変だからね。他社勧めたのは英断
0691名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f302-LuTN)
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2022/10/02(日) 00:24:59.45ID:62gXucfw0
>>688
FE50/1.2とXF56/1.2wrで比べてるならそういう方針で設計してるというだけの話で技術力の話ではないでしょ
何を犠牲にして何を達成するかがレンズ設計というだけ

これが「何でフォーカス群重くしたんだよ」という意見なら正当性はあるが技術力を叩くのは間違い
0695名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f35f-qPNL)
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2022/10/02(日) 10:14:21.34ID:nNMi6mvp0
倍くらいの重量になっても換算75の画角とF1.0の明るさ欲しければ50 F1.0
0699名無CCDさん@画素いっぱい (ラクペッ MM07-pIDl)
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2022/10/02(日) 12:32:00.84ID:URW7Ax7yM
焦点距離が50mmくらいで寄れるレンズが欲しいんだけど新56mmか50F2のどっちにするか悩む
用途は自分で作った料理写真がメインで、今は1655の望遠側を使ってるんだけど結局55mm付近しか使わないから単焦点にしたい
他には子どもの写真にも使うつもり
0700名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e302-gUg0)
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2022/10/02(日) 13:08:57.36ID:MM5IbLGE0
AFはH2sと同じ画素数はH2と同じ全部入りT5でたらデカくて重くて機能分けたH2s、H2の投げ売りはじまるだろうから待った方がいいよな
0703名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cf60-z20m)
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2022/10/02(日) 16:45:45.93ID:o5L5q1Pc0
3514てジーコジーコいいすぎじゃね?
0706名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cf10-CuO3)
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2022/10/02(日) 17:44:17.82ID:/5BGmqqR0
>>705
何気に愛用の16-50(IIだが)が褒められてて嬉しい
0709名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e314-APad)
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2022/10/02(日) 20:39:43.00ID:boOPtqUt0
XF5020(200g)
SIGMA5614(280g)
VILTROX5614(290g)

中望遠で上記を比較した良いサイトありますか?
用途は、ポトレ用メイン、スナップ少々。
カメラはX-T30。所持している中望遠は、以下のとおり。
XF9020…写りは最高ですが、やや長すぎて重すぎる。
XF6024…軽くてボケ味良く最高ですが、AF合わない。
なお、レンタル経験があるのは、以下のとおり。
XF5020…軽くてよく写るが、XF60の様な味が無い。
XF5612(旧)…重い。
0712名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e314-APad)
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2022/10/02(日) 21:33:26.97ID:boOPtqUt0
>711
全部購入されてるんですね。
シグマ一択ですか。
おすすめポイントを教えて下さい!
0714名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e314-APad)
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2022/10/02(日) 21:46:54.33ID:boOPtqUt0
>>713
ありがとうございます。
開放から良い感じで使えるんですね。
ttartisan50mmf12cはMFですよね。
X-T30のファインダーでは、ピント合わせが難しそうです。
0715名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fff9-SojP)
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2022/10/03(月) 08:56:41.58ID:I7FAK1wV0
>>703
いまどき言うのが解らん
発売から何年よー 入門者だったらわかる
0717名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd1f-gUg0)
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2022/10/03(月) 12:12:22.14ID:GYeLyklfd
ツベに旧56、新56、50の比較動画あるな。
正直、新56一択と思ったわ。
0723名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cf10-CuO3)
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2022/10/03(月) 14:28:06.93ID:Lufh93Jk0
85mm相当って使い場面がないよね。ポートレートの人ならいいんだろうけど
スナップにはデカ重すぎるし、何に使うの?
0725名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd1f-z20m)
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2022/10/03(月) 14:56:24.04ID:xZKiMmq7d
スナップの定義とは
0727名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f35f-qPNL)
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2022/10/03(月) 15:24:29.83ID:M0XfNQlh0
望遠スナップは人を勝手に撮ったりするのに向いている。そこら辺行き交う人々はモデルではないので風景の一部として撮ることになるが
0729名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3369-gUg0)
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2022/10/03(月) 17:00:24.90ID:VpwBd+Oy0
E4+新56mmだとちょいAFが不安定。
フォーカスポイントがフリーズして動かなくなる時がある。
再起動すれば治るけど結構頻度高い。
0732名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa27-bPfl)
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2022/10/03(月) 18:48:26.60ID:9K/PimyLa
>>698

F2シリーズの方形沈湖ルックはなんとかならんのかね
一部Gマウントでもあるから、富士の病の一つなんだろうけど
0734名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa27-bPfl)
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2022/10/03(月) 19:05:02.70ID:9K/PimyLa
オールドレンズと言っても、20年前(Artが出る前)のシグマの安物ズームみたいで、本体に全然似合ってないと思うんだが
でも軽くてコンパクトだから35F2を愛用してるけど
0735名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cf10-CuO3)
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2022/10/03(月) 19:30:52.24ID:Lufh93Jk0
小口径シリーズのデザインはいいと思うぞ。
XF16mmF2.8なんかXFレンズの中で一番かっこいい
0736名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f302-d41l)
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2022/10/03(月) 19:46:03.68ID:7eNFhBjb0
>>732
Xの先すぼまりはOVFケラれないようになんだろうねえ(´・∀・`)

あと報告ですが
↑で標準ズームの相談したんですが

SIGMA18-35F1.8とフリンガー買いました相談に乗ってくれたみんなありがとう
フリンガーとSIGMAのマウントはNikon Fじゃなく Canon EFにしました
ニッコールで使いたいレンズはあれど、EF用はフリンガーの下の出っ張りがないのが決め手でした
重たさ長さも全然気になりません
みんなホントありがとう(´ω`)
0737名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f35f-qPNL)
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2022/10/03(月) 19:55:30.07ID:M0XfNQlh0
>>736
写りはどう?
0739名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f302-d41l)
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2022/10/03(月) 20:29:03.51ID:7eNFhBjb0
>>737
ようやく28mm域レンズ代わりにカメラバッグにGR入れて出掛ける呪縛から解放されそうです
ズーム域は狭いですが、今まで使ったり触ったりしたどのXFズーム、下手をすると広角単焦点より、XF90とクオリティが揃います
AFも、予想の斜め上でちゃんとしてます
教えてくれた人たちには、本当に感謝しかありません
0741名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f302-d41l)
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2022/10/03(月) 20:45:43.62ID:7eNFhBjb0
>>737
描写の傾向自体は富士とは違う傾向だと思います
ですが、GR使ってた人なら「これだよこれ」となる感じだと思います。GRよりAFが速くてズーム付きを富士ボディで、という感覚です

普段自分は撮影時PRO Neg.Hiを当てておいて、必要があればcapture oneでシミュレーション当て直してるんですが、撮影時はASTIAを当てておいてファインダーを覗くとPRO Neg.Hiを当てた他の富士レンズと撮影時感覚が似た感じになるかなと思いました
0742名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7fb1-uOKk)
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2022/10/03(月) 20:48:20.28ID:oxK8JZN30
先すぼまりのレンズはアマゾンで金属のスリット付きねじ込みフード売ってるから
それを買って装着すればいいんじゃないの
先すぼまりがあら一変キレイなくびれのレンズになる
0747名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d3da-z20m)
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2022/10/04(火) 09:33:49.80ID:OGxidZE70
>>727
それって盗撮
0748名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d3da-uY52)
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2022/10/04(火) 17:21:12.28ID:lxAg87XE0
>>747
聞きたいんだけど空とか海写す以外で盗撮にならない理屈教えて
0752名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8f02-sMUI)
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2022/10/04(火) 18:15:30.30ID:ueIPI+0z0
>>748
許可取ってない人を認識出来る様に写ってたらアウトだろ
ちょっと曖昧だが認識出来なくても性的な盗撮になりそうな写し方はアウト

あなたが写ってると言わずに写ってる人全員にこれは盗撮だと思いますかって写真見せて聞いて盗撮じゃないと答えて貰える様なのならOKかと
なので拡大しても潰れてない高画素機は不利かと
0753名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f35f-qPNL)
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2022/10/04(火) 18:19:44.60ID:WtQouiv10
私有の施設で撮影禁止の制限ない場所、屋外等で撮る分には法的に問題なかったかと。あとはマナーで各々判断すること
0755名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f35f-qPNL)
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2022/10/04(火) 18:32:43.83ID:WtQouiv10
いちいち処罰していたら監視カメラやテレビやYouTube等で街などの様子撮っている時、一人一人に写していいですかと聞いて回っているのかという話になるからね。特定の誰かメインの被写体として撮り続けるなら許可とるのが普通にしても
0757名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7312-veGz)
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2022/10/04(火) 19:55:11.89ID:fZIhKSxK0
好きな画角でいいよ
換算85mmがポトレレンズって言葉のせいでむちゃくちゃ遠回りしたわ
0758名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7fb1-uOKk)
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2022/10/04(火) 20:04:43.02ID:rguppJhP0
>>756
そこはさ、せっかくだから他人の言葉じゃなくて自分で撮影して比べてみようよ
単なるパースの違いだからズームレンズで撮り比べで構わないぜ
モデルになってくれた人にも広角寄りと望遠寄りでどっちの写真のが好みか聞いてみると言い
0760名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e301-Rozf)
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2022/10/04(火) 20:23:46.41ID:KPSMOfi60
古典的な意味でのポートレートは肖像画。それは中望遠で離れて撮るのが適している
平らな顔族の中で暮らしていると忘れがちだけど
カメラ発祥の地は鼻高族が多くて標準レンズでも鼻が強調されるんだよね

まあでもいまどき「ポートレート撮りましょう」て言って肖像画撮る人いないからな
0761名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f35f-qPNL)
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2022/10/04(火) 20:25:53.34ID:WtQouiv10
広角は遠景が写り込みやすいから、それを活かしたい時のレンズ選択になるね
0762名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d3da-m/h6)
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2022/10/04(火) 22:47:59.88ID:lxAg87XE0
グレーでもなんでもなく、普通に公共の場で人目につく状況の撮影なら盗撮として刑法に抵触しないから真っ白だろ
ただその画を公開したりした場合、肖像権の侵害になるってだけで、個人で楽しむ写真なら関係ない
それを盗撮とするなら、建造物でもなんでも人の所有物は全部写せなくなる
私有地の隠れた場所を撮ったら、人間以外でも盗撮だからな
0767名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e301-poG4)
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2022/10/05(水) 07:28:33.00ID:/f2j/m/L0
>>752
高画素機は不利かと

いや…逆に切り取れるから有利だと思う
景色の墨に写っていても4千万画素なら600~800万画素あれば十分w
ソニーの高画素機種なら更によくなり(但し高いレンズが必要)
0770名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2315-pIDl)
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2022/10/05(水) 11:20:32.89ID:PKTqktCj0
屋外ならともかく狭い部屋で撮らざるをえない時は今は28か35mmで撮ってるお。
初心者の頃は広角ズームで近付き過ぎ+構図考えなさ過ぎで腕や足先や頭が巨大化した写真を量産したもんだw
0772名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr47-JTQz)
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2022/10/05(水) 11:33:11.75ID:xJFza7r+r
そこから、望遠で背景を練り込んだ撮影もできるようになったほうがいい
被写体が同じサイズになるように写すと、望遠の場合は背景が大きくなる
そういった違いを利用して表現を広げれば良い
0775名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cf10-hXXO)
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2022/10/05(水) 14:29:19.35ID:2uCjp1Dg0
>>774
俺も、旧型23mm F1.4の別売り角形フードを同じ62mm径の18mm f1.4に付けようと思っていたら付かなかった。
意図的に流用出来ないようにしているのか?
0778名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff1c-pY0U)
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2022/10/05(水) 18:20:44.28ID:Fb3Tfx+b0
35歳は熟女とは呼ばないっ!
0779名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d3da-m/h6)
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2022/10/05(水) 20:22:52.73ID:OyePyO/30
>>776
xf16-55と比べても全然違うのかな
0780名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 435f-r3Pl)
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2022/10/05(水) 20:29:52.67ID:ntRPMB2H0
>>779
16-55f2.8も持ってるけど、やっぱ明るくて寄れる大口径は正義だなと
発色もすごく良かった。
16-55はなんでもそつなく撮ってくれるけど、56は時折ハッとする写真が撮れそうな感じ
空気感が伝わってくる写真というか
でもどっちも好きだし、23がメインレンズは今回も変わらなかったが
0781名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d3da-m/h6)
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2022/10/05(水) 20:44:28.40ID:OyePyO/30
>>780
なるほど、xf90に近い存在なのかな
xf90と被る画角のズームレンズはf値や値段やサイズで競合しないから悩まないけど、xf56はレッドバッジと同じくらいの値段やサイズ感だから悩ましい
0782名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cf60-z20m)
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2022/10/05(水) 21:49:13.41ID:y/vkvLDV0
xf18用とxf35用の角形レンズフードって微量に違ったりするんだな
相互利用や他への流用してたりするひといたりする?
0783名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e301-hXXO)
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2022/10/05(水) 22:00:49.52ID:nxOxMGJW0
>>782
XF35のフードはXF60にも良く似合いますよ。
0785名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM7f-cQ2i)
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2022/10/05(水) 23:24:13.67ID:CDj8TGrzM
>>784
良い写りするからこれでばっかとってるわ。E4にはちょいバランス悪いけど
0787名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 435f-z20m)
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2022/10/06(木) 07:02:55.18ID:0ibHaPL60
>>750

望遠スナップは人を勝手に撮ったりするのに向いている
って書いてるからこの人の主題は人なんでは?
0788名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f35f-qPNL)
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2022/10/06(木) 07:09:59.76ID:zNCvwu8j0
>>787
そこら辺行き交う人々はモデルではないので風景の一部として撮ることになるが
って書いてある部分を何故無視した?
0789名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM7f-cQ2i)
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2022/10/06(木) 07:10:27.87ID:30LicI01M
>>787
わざと人が引っかかるような文章書いて議論の種火を投下する荒らしだからほっとけ
0790名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 435f-z20m)
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2022/10/06(木) 07:19:51.75ID:0ibHaPL60
>>789
まあそうだね
おけ!
0791名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 435f-z20m)
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2022/10/06(木) 07:20:29.22ID:0ibHaPL60
>>788
別にいいじゃん笑
0792名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f35f-qPNL)
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2022/10/06(木) 07:26:08.46ID:zNCvwu8j0
スポーツやイベントを観戦する人なんかの画像や映像は人が入っても構図にもよるがポートレートではなく風景として撮られるし、シチュエーションに応じたマナーの問題であるところまで違法行為と思っている人多いね
0794名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f35f-qPNL)
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2022/10/06(木) 07:28:53.60ID:zNCvwu8j0
>>762 にまとめられているんで蒸し返すこともないか
0795名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e302-gUg0)
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2022/10/06(木) 10:53:13.35ID:hDPfU/c/0
>>786
今年で40なのに26って言って純情カメコだましてる色恋貢がせレイヤーおるで
0797名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MMe7-z20m)
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2022/10/06(木) 11:07:16.40ID:2Iw29b1hM
>>762
よくわかった、ありがとう!
でも、その感じだと、歩いてる女性を明らかに狙って撮った写真を作例として説明したりしてるユーチューバーなんかはまずいのかな?
0800名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd1f-uY52)
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2022/10/06(木) 12:55:41.97ID:cbm00fWEd
>>797
その女性本人が民事で訴えたら負けるかもね
0805名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e301-Rozf)
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2022/10/06(木) 17:46:39.69ID:wgDQBC450
今は特に、高倍率ズームの定義が変わってきているからなあ
XF18-135が出た頃はまだ「ほどほど写れば良い」だったけれど今だともう少し頑張って欲しいな
絞ったらって良く聞くけれど画質のために絞らないとダメならば、駄レンズと言われても仕方ない時代
0806名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f35f-qPNL)
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2022/10/06(木) 17:55:30.13ID:zNCvwu8j0
タムロン18-300より少し小型軽量ってところと強力な手振れ補正が売りで画質は程々に写ればいいでしょくらいなものかな。まあまあ好きな写り方するが
0808名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f35f-qPNL)
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2022/10/06(木) 18:14:22.26ID:zNCvwu8j0
新型のXF18-120が純正の高倍率ではやはり一回り画質は上ということか
0814名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7fb1-uOKk)
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2022/10/06(木) 18:53:45.70ID:GXK0pQz60
フジのレンズは
ズームは画質がイマイチ
単焦点は画質はいいけど小型化がイマイチ
と言う印象があるかなあ
その辺に目をつむってもボディのダイアル操作スタイルが好きだから
背に腹は代えられないところがある
0815名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd1f-+pZx)
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2022/10/06(木) 19:08:50.33ID:B7JRx2gJd
自分は、他社からダイヤル操作のミラーレス出たらすぐ乗り換える程度にはフジへの拘りは薄い、というか会社のやり方が苦手なので早く乗り換えたいと思うレベル
え?ライカ?知らんなぁ...
0816名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H47-Mlbn)
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2022/10/06(木) 19:44:27.82ID:NfoZ+1ZMH
私もフジのズームは今イチと思うので、シグマの18-50を買う予定。
0818名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f7b-2pVc)
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2022/10/06(木) 20:50:23.24ID:3xsLIGz20
>>816
出る気配が全くない。
発売中止(延期)の噂まである
0819名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f7b-2pVc)
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2022/10/06(木) 20:52:44.61ID:3xsLIGz20
>>817
ズームでF2.8通しなのがでかい。
SIGMA18-55のライバルは18-55ではなくxf16-55である。
0820名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f7b-2pVc)
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2022/10/06(木) 20:53:27.37ID:3xsLIGz20
SIGMA18-50の間違い
0821名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H47-Mlbn)
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2022/10/06(木) 22:29:27.18ID:NfoZ+1ZMH
>>817
フジ18-55はワイド側で寄れないのが致命的。
フジ15-45ならアリですが、さすがにシグマの方が画質は良さそうなので。
年内発売を信じています。
0823名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd1f-uY52)
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2022/10/06(木) 23:37:43.84ID:cbm00fWEd
シグマは絞りダイヤル付くの?
0826名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e301-Rozf)
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2022/10/07(金) 06:55:27.12ID:310WqQOj0
XF1855は出た頃は「キットレンズ」の枠からはみだすような良いレンズだったし
コンパクトだから単焦点メインの時の控えに持っていったりは今でもするけれど
いまさら買うかどうかと言うとうーんって感じだな
0828名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr47-/tra)
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2022/10/07(金) 07:01:57.62ID:0KVKJx4pr
XF1855ってフジのレンズで手ぶれ補正付いてる中では一番コンパクトでなかったっけ?
手ぶれ補正付いてないボディで、一応手ぶれ補正付きレンズも控えに持っておきたいってときに丁度いいんでないの
0829名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6f4d-poG4)
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2022/10/07(金) 07:27:30.44ID:rgJh8G1h0
1855はXC除けばズームレンズ中一番コンパクトで、おまけに写りも良くて日常使いで困らない程度には寄れると利便性抜群
流石に最近出てきたレンズに比べると写りが見劣りするのと、タムロンみたいにめちゃくちゃ寄れるわけではない、防塵防滴じゃない、辺りが難点

一時期のキット抜き取り品が3万円台で買えた時ならコスパ最高だったけど、今新品を買うには値段が高すぎる感はあるな
中古もそこまで安くないし
0831名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp47-buSx)
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2022/10/07(金) 08:40:41.14ID:43sZyiXSp
XF18-55mmは発売当時から一貫して平凡な写りで
コスパよろしくない並のキットレンズだよ

同時期発売のキットばらし1万円以下で入手できた
100g以上軽いニコンの18-55mmに写りで負けてるレベル
質感はそりゃ富士のほうがいいけど

このスレにも居る一部の信者が異常に持ち上げまくってたが
そんな実態とかけ離れたステマのメッキが、時間とともに剥がれ落ちただけ
0832名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp47-buSx)
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2022/10/07(金) 08:51:44.88ID:d+GNNfcsp
あとは、製品ばらつきの大きさもバレてきたな
XF18-55mmのハズレ個体はほんとにダメダメで、特に望遠側が悲惨
そんなハズレ個体の割合が多すぎる

10個試して、何個か当たりが潜んでるって感じ
運良くそれを掴めれば「悪くない」という評価になり得るが
0834名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM7f-U2bP)
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2022/10/07(金) 09:53:07.97ID:mHxqdNBHM
まーたササクッテロがさわいでるよ

XF18-55は明るさとコンパクトさのバランスがとても良いレンズだよ
個人的には16mm始まりじゃない点、最短があと一歩足りない点が残念だったけど
今は高倍率にするかXCにするかしか実質選択肢がないのがもったいない
0837名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f35f-qPNL)
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2022/10/07(金) 12:33:33.38ID:8pvwy+SB0
>>836
旧型ってやたら神格化されるが普通に時代遅れているからね
0838名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7fb1-uOKk)
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2022/10/07(金) 17:16:11.12ID:LicXCvBx0
>>836
違和感って画質の方?操作感の方?
操作性は確かに完全に古臭いけど画質は人によって未だに好む人もいると思うけどなあ
0841名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd1f-z20m)
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2022/10/07(金) 18:31:20.93ID:1xAXM5dmd
フジはメンテとか修理の対応がまず酷い
どうして燃料注ぎにかかるのかな、という対応ばかり
0843名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e302-gUg0)
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2022/10/07(金) 20:40:14.30ID:DJxH9hQj0
>>841
結構ひどいし高い
0844名無CCDさん@画素いっぱい (ラクペッ MM07-pIDl)
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2022/10/07(金) 20:51:07.44ID:27buYok8M
>>838
まずAFが気になってしょうがない
動いてる物を撮るわけじゃないから待てばいいんだけど、3314ですっと焦点が合うのに慣れたら3514のガタガタしたAFがダメになった

あと3314の開放で撮った時の透き通った感じの写り方が好き
でも3514とちゃんと比べたわけじゃないからこれは気のせいかも
0846名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e302-gUg0)
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2022/10/07(金) 20:59:24.33ID:DJxH9hQj0
>>844
比較すると35はなんかぼんやりしたオールドレンズみたいな感じ
0852名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f35f-buSx)
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2022/10/07(金) 21:45:30.62ID:8pvwy+SB0
同じ焦点距離の大口径として光学系も新しくした第二世代が一つの分岐点かね
新型の18 23 33 56みたいなのが出て以降のもの
防塵防滴もついていない時期のレンズが最も古い部類だろう
0853名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a3f1-wHtk)
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2022/10/07(金) 22:48:55.73ID:SiHlBZgn0
2倍テレコンでも結構いいのかな
150-600
0854名無CCDさん@画素いっぱい (エアペラT SDf3-l8Vf)
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2022/10/08(土) 00:10:47.69ID:vnpO9gfFD
XF33mmはいいレンズだよー
0859名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdea-aKmz)
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2022/10/08(土) 07:22:48.84ID:DawIuFpdd
>>856
撮ってるもの晒せば「そんなもん?」
といわれちゃうのわかってて、
10万の出費を自分の中で正当化する為に「いいよいいよ」と言ってるだけじゃないの
0860名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 864d-M13Z)
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2022/10/08(土) 08:06:30.28ID:fUxvDLHf0
アマの写真なんて撮ってて楽しいのが大事だから、高いレンズで自己満足感を得るのも間違いじゃないだろ
写りだけならXCの2本も十分良いけど、撮ってて楽しくなさ過ぎて俺は使う気しないし
0863名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6f5f-21Np)
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2022/10/08(土) 10:43:31.05ID:Snbdftyy0
>>860
XCレンズでも撮っていて楽しい人は楽しいだろ。コシナレンズのようなMFじゃなきゃ楽しくないって人もいるし、それぞれだよ
0866名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cb01-TTeb)
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2022/10/08(土) 14:14:56.28ID:zD0Ul7Bt0
写真趣味の一番のスランプは撮りに行かなくなっちゃうことだから
気分が上がるというか、このレンズで撮ったら綺麗だろうな……みたいな期待とか
モチベーションが得られるだけでも買う価値はあるんだよな
他人がみたら沼にしか見えないと思うけれど
0867名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ de10-G7zZ)
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2022/10/08(土) 14:49:58.39ID:O9+5irnQ0
>>866
物欲を後押しするいい言葉だねー
3314買っちゃおうかな
0868名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd8a-UBOF)
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2022/10/08(土) 14:53:57.36ID:NYtROZhrd
新型56mm開放から解像するしボケも良い。
ノクトンも含めて最近の富士は魅力多いな。
ここ最近財布の紐緩みっぱなしだわ。
0870名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp03-IBKg)
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2022/10/08(土) 19:15:48.10ID:BruzMBt2p
沼にハマりそうだ
ライブの撮影するために150-600買おうかレンタルか迷ってるわ、、
0873名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp03-IBKg)
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2022/10/08(土) 19:34:55.59ID:aQ3CJ/6gp
>>159
レンズキットの16-80の中古があるからそれより魅力的かどうか
0874名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ca3a-ZDf4)
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2022/10/08(土) 19:40:50.13ID:H7rmDrpd0
16-80は解像と逆光耐性はイマイチだが使いやすいズームレンジだからな、手ぶれ補正に絞りリングもあるし
18-50は明るいけど広角側も望遠側も物足りないしフジオンリーの人にはズームの向きが気になるんじゃないか
0878名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cb01-TTeb)
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2022/10/09(日) 10:06:23.68ID:463x+O0S0
>>877
ワルクチはさておき、軽いレンズで行動半径が広がる点は同意する
重たい機材だと億劫になって動き回らなかったりするからな
あと一歩踏み込まないと見えなかったアングルっていうのもあるものだ
0879名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8a7c-9Mib)
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2022/10/09(日) 10:46:22.13ID:w3Ih4LxX0
新56買った
夜でもスナップしやすくて楽しい!
0880名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp03-B7tV)
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2022/10/09(日) 10:57:30.30ID:j8Kynhq5p
F1.0とF1.2で差がある?
半段差なら軽さが勝るかなあ
0883名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8653-UBOF)
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2022/10/09(日) 19:50:07.09ID:YWP8kjfD0
新型56mmの絞り環緩いなー、知らん間に回っとる。
0886名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c65f-1u94)
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2022/10/10(月) 02:06:52.01ID:25umtSY40
富士スレ、平和でいいな。参考になるコメも多いし。
ニコンスレは殺伐としてるというか性格悪いヤツが多い。すぐに情け容赦ないツッコミ入るし、友達少なさそうなやつが多い。あくまでスレの中の話だけど。
0889名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW afad-5mb+)
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2022/10/10(月) 08:00:35.52ID:BywqNsne0
XF 70-300っていいのかな?
XF40-150が重いから入れ替えようか迷ってる
0892名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW afad-5mb+)
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2022/10/10(月) 08:22:03.10ID:BywqNsne0
寄れるレンズが欲しかったので70-300魅力的
ですね!
とりあえずヨドバシ行って触ってきます!
0894名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp03-IBKg)
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2022/10/10(月) 09:09:40.27ID:tEUqqndDp
150-600新品買ったんだが埃というか水泡というか、なんか変なのだが、交換してもらえるかな?
https://i.imgur.com/QJqwQmB.jpg
望遠レンズだからこんなもん?
0896名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp03-B7tV)
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2022/10/10(月) 09:45:00.50ID:9hNKAyRbp
ポートレート用に56F1.2wr検討中
フルサイズ85F1.4とはセンサーサイズを考慮してもボケ量はいい勝負
はっきりいってほぼ差はないです
あとは持ち運びやすさやカメラとの相性次第ですがはたして
0900名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロW 6f5f-21Np)
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2022/10/10(月) 11:37:11.45ID:3H69h4OY01010
マクロ性能が高いズームは18-300
0902名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ Sd8a-UBOF)
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2022/10/10(月) 12:12:13.48ID:070+pFDHd1010
>>896
ボケの質は良いよね、何より寄れるし。
お陰でD780と105mmF1.4Eの出番が減ったわ。
0903名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ cb01-Rol6)
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2022/10/10(月) 12:46:41.07ID:fEuGy3sN01010
>>901

896も「ボケ量はいい勝負」としか言ってないからな。まあいい勝負だろう
まあいつもボカしたいならフルの方が素直だけど、普段APS-C使ってるやつが
ボカしたい時だけフルサイズのシステム準備するっていうのもまた違うだろ
0908名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ Sp03-B7tV)
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2022/10/10(月) 13:57:47.76ID:xTaPqnXFp1010
>>906
ソニー含めて85f1.8は安物らしく低性能じゃないですか
だったら富士のXFの方が描写上ですわ
0909名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MM86-IBKg)
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2022/10/10(月) 14:05:05.30ID:i4PK70YcM1010
富士のズームはなかなか沼だよなあ
0911名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ cb01-Rol6)
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2022/10/10(月) 14:54:40.47ID:fEuGy3sN01010
Xシリーズについていえば、出発点は趣味のカメラだからな
良いとか悪いというよりも、好きか嫌いかだよ。レンズも同じ

写真ガチ勢からしたら笑っちゃうかもしれないけれど
趣味のものならば外見もかなり重要だしな
0914名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ Sp03-B7tV)
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2022/10/10(月) 16:13:48.16ID:e0Bb1u7xp1010
写真ガチ勢でもキヤノンニコンが嫌でソニーや富士にいくからなぁ
今はむしろガチ勢はソニーか富士でしょ
0916名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロW aab1-wBP2)
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2022/10/10(月) 17:27:39.32ID:VFszEPKQ01010
>>886
決して平和ではないよ
って言うかニコンスレに引き取って欲しいササクッテロがいるんだけどね…
0919名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MM86-IBKg)
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2022/10/10(月) 18:39:10.24ID:SwXqjMftM1010
フジが高級デカオモ路線に行きませんように
0920名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ Sp03-IBKg)
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2022/10/10(月) 19:19:50.23ID:Sn9T2KLIp1010
>>917
まじか、初期型ロットなのかな。ああ、何度も足運ぶか
>>894
行ってきまーす
0922名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ Sp03-IBKg)
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2022/10/10(月) 20:07:58.44ID:moQAYIVCp1010
無事交換完了しました。 
0923名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ Sr03-ihGv)
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2022/10/10(月) 21:14:02.23ID:DG4oOgK5r1010
1545と18135が手元にあって18135と入れ替えで18300か70300で迷っている
どちらかと言えば便利ズームかな、という感じで18300に傾いてるけどテレコン使えるってのも捨てがたい
0924名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4e02-IBKg)
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2022/10/10(月) 22:02:10.02ID:EJEGYOXF0
18-300でレンズ交換しなくなり解決しそうだな
0928名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6f5f-21Np)
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2022/10/10(月) 23:18:36.65ID:3H69h4OY0
単純にテレコン使って600まで70-300で運用するのか、標準と望遠とでレンズ交換なるべくない方が良いか
そこまで必要でなかったら広角もそのまま撮れてマクロ可な18-300が便利といえば便利
ただその場合、超望遠域ほしい時150-500でも別に買うことになる(テレコンよりはこっちが超望遠域使うには良いかと)
0929名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9e68-/TOS)
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2022/10/10(月) 23:39:35.26ID:XfTe2D7k0
新型56の絞り環は又ゆるゆるなのか?
F2シリーズのねっとり感でいいんだが。
0930名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8a7c-9Mib)
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2022/10/10(月) 23:53:32.50ID:ZKN2KQp/0
>>929
間くらいだよ。旧よりはマシ。
0931名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d37b-H/N1)
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2022/10/11(火) 01:45:37.99ID:c/VUO8r10
井畑よお
おまえが写真に向かいあったことってあるのかい?
カメラやレンズとしか向き合ってねえだろwww
つーかあんなクソみたいな作例よく晒せるな 羞恥心ないのか?
0932名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6f5f-21Np)
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2022/10/11(火) 01:49:47.52ID:+QdMhf0h0
アマ向け動画では誰でもそこら辺で撮れるような写真の作例が良いのでは。カメラ量販店の見本みたいなのだと同じレンズ使っても技量ないと撮れんだろうし
0934名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM86-IBKg)
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2022/10/11(火) 03:37:37.31ID:IOWsZtrRM
富士に関してはYouTuberのおかげで流行ったなんて話聞かねえな
0936名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW afad-5mb+)
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2022/10/11(火) 06:14:15.11ID:punpp16n0
50-140と150-600売ろうかな
全然使ってない
0939名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 864d-M13Z)
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2022/10/11(火) 06:40:07.69ID:YGurrw+I0
誰かと思って確認した井畑さんの動画、何度か見たことあったけどマトモな方だと思うけどな

フジフィルム専門でやってるYoutuberってどっかで観たようなテンプレ的な動画構成+微妙な作例+本人のビジュアルもイマイチって人多いんだよな
顔出し自撮りでやるならせめて自分の見た目はもうちょっと気を使えばいいのに
収益目的で動画作ってるだけって気がする
0940名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4e02-IBKg)
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2022/10/11(火) 06:50:25.01ID:apWGmz4e0
>>939
え?それ以外に何があるの?お金持ちなりたいじゃん
0942名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4e02-IBKg)
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2022/10/11(火) 07:03:09.26ID:apWGmz4e0
見なきゃええだけやん。自由にやるのがyoutubeやろし。
0946名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW aa7b-dbou)
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2022/10/11(火) 08:35:07.25ID:KRUtWM+f0
>>934
もっくんのおかげ
0947名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp03-IBKg)
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2022/10/11(火) 09:07:37.83ID:gj70SnEup
>>945
2ちゃんのスレの題名だけで釣られるあの感覚か、、、
0948名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM27-IBKg)
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2022/10/11(火) 11:13:16.06ID:Vu/7lg5QM
YouTubeってクリックさせたら勝ちの世界だからな。だから「重要なお知らせ」ばっかりよ
0951名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d37b-H/N1)
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2022/10/11(火) 13:01:11.96ID:c/VUO8r10
>>943
すまいるは下手だけど喋りが等身大なのでまだマシ
井畑は勿体ぶった物言いと、すまいるより下手な写真のギャップが笑える
0952929 (ワッチョイW 9e68-/TOS)
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2022/10/11(火) 19:33:58.73ID:qF2EoQfI0
>>930
想像するに新F1.4シリーズのクリック感くらいか
サンクス
0953名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdea-ojZq)
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2022/10/11(火) 19:36:16.81ID:WSt9vm49d
>>951
すまいるのレンズ紹介とかカタログスペック的なことしか言わないから動画で見る価値ないなーって感想しかないけど、等身大ね
物はいいようだな
0955名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM4f-IBKg)
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2022/10/11(火) 20:24:03.92ID:wIC99Q2tM
>>954
「こういう風に使ったら面白いよ」という体験の提案ができる人少ないよな。そこが伸びてる人との差だと思うわ
0956名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8a7c-9Mib)
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2022/10/11(火) 22:28:44.49ID:4WKk60Sp0
>>952
うちのだとこんな感覚。
重い 新2314>3514>新5612>1614 軽い。
0957名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d37b-H/N1)
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2022/10/11(火) 22:37:15.08ID:c/VUO8r10
>>953
別に褒めてるわけではない
カタログスペック云々も同意
ただ、そのテの配信者の多くはそれをカッコつけて語るのが痛々しいというか
すまいるはまあ分をわきまえてる

いちばん痛いのは井畑
どうでもいいことに意味を持たせて語ろうとし過ぎ
で、さんざん能書き垂れながら作例がねえ……
どんだけ偉そうに語っても写真がアレじゃ説得力ない
0959名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7bf1-B7tV)
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2022/10/11(火) 23:14:51.73ID:X8gQ9p910
XF23F2を最初の一本で
スナップや風景、旅に使っている
最近紅葉とか風景も人も撮りたいと思い、
XF80が気になり出している
あまり評価高くないけどスペックだけならキヤノンニコン大手を凌ぐ最強マクロレンズ
0960名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6f5f-21Np)
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2022/10/11(火) 23:26:42.27ID:+QdMhf0h0
>>959
80はデカ重というだけが難点でそれを許容できれば優秀だよ
0961名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7bf1-B7tV)
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2022/10/11(火) 23:54:51.46ID:X8gQ9p910
>>960
そうなんですね
重たいけど、組み合わせが23F2だけなら使い分けできるし、そんなに嵩張らないかな
0964名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa2f-H/N1)
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2022/10/12(水) 00:50:13.03ID:vbL/tAkTa
>>962
>>963
あたおか乙www
井畑の写真の悪いとこを挙げたらキリがないが、とにかく構図が下手過ぎる
写真の基本である構図をつくる力が絶望的に無い

塙、中西はもちろん、それよりずーーーーっと下がって赤羽景子ですら井畑と比べたら失礼だよ
撮影者としても被写体としてもプロの現場を知ってるし
なによりダメ出しを受けた経験が違う
名前の漢字を間違えられたくらいでキレるメンタルでは本気のダメ出しに耐えられんからな
0965名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0b14-3L50)
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2022/10/12(水) 00:59:40.38ID:dstNj/Ty0
>>959
>最近紅葉とか風景も人も撮りたいと思い
xf90mmもボケ・キレ・スピードに加え、割と寄れて良いですよ。
重い(540g)けど、xf80より210g軽いですし。
0967名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM4f-IBKg)
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2022/10/12(水) 01:20:59.55ID:WRaJeL1nM
そりゃああいつら写真撮りに行くより動画撮ってた方が儲かんだもん
0968923 (ワッチョイW cb01-ihGv)
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2022/10/12(水) 01:42:16.32ID:GSGG5orG0
18-300と70-300で迷ってた者ですが70-300と1.4テレコン足すと金額的にタムロンの150-500が見えてくるなあと思って18-300にしました。
一度レンタルした感じでは70越えた辺りから厳しくなってくる18-135よりは耐えられるなと思っていたので許容範囲かな、と。皆様ありがとう。
0969名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdea-ojZq)
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2022/10/12(水) 07:19:16.47ID:io24C4LJd
プロでフジ使ってる人の方が逆にどうなのか
まあ趣味で使い分けてるのかもしれんけど、趣味でもカメラやって動画もあげてって、プロって暇なのかな
俺はプロじゃないから別にレビューはアマチュアとか一般ユーザーの視点でも参考にするから撮影の腕は気にしない
0970名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d37b-H/N1)
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2022/10/12(水) 07:25:47.46ID:rUVCrVP50
>>969
アマチュアとか一般ユーザーの平均より大幅に下な癖に
「レンズ設計に哲学が……」
とか能書き垂れてるのが滑稽で滑稽でwww
0971名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4e02-IBKg)
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2022/10/12(水) 07:45:43.34ID:/OTIYGbJ0
単価が安いから毎日撮影する人
撮影単価が高いからゆっくりできる人

色々いますわ
0984名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b301-dbou)
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2022/10/12(水) 20:54:29.25ID:suLAi/+n0
小汚い商売してんなw
0986名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 67da-oCLP)
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2022/10/12(水) 21:19:08.45ID:tMVgcQa20
>>983
Appleかよw
0987名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ebac-B7tV)
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2022/10/13(木) 19:32:44.22ID:fRNXMPsl0
XF30マクロってまだまだ先かなあ
0988名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6f5f-21Np)
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2022/10/13(木) 19:35:56.11ID:dQnTHliE0
MACRO APO-ULTRON 35で代用して気長に待つんだ
0989名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ebac-B7tV)
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2022/10/13(木) 19:42:43.79ID:fRNXMPsl0
秋本格前にマクロ欲しいんだよなぁ
XF80いくか
0993名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 864d-M13Z)
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2022/10/13(木) 22:49:04.06ID:amrf79SC0
XF60mmのAFよりはMFの方が楽な気がする
まぁ35mmの時点でマクロメインで使うレンズではないと思うけど

寄れる標準単焦点として魅力ではあるけど、NOKTON 35mm F1.2の味のある写りとどっちがいいかが自分で使ってみないと分からないよなぁ
そして試しに使ってみるには高いよなぁ・・・で手が出ないわ
0995名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0363-UAOJ)
垢版 |
2022/10/14(金) 00:04:52.11ID:zFAdd5KH0
買って一月X-E4に付けっぱなしにしてるけど良いレンズだよ、macro apo-ultron.
特筆すべき個性があるわけではないけど、すべての要素が高いレベルで揃ってて、これ一本で何でも撮れる安心感がある。
シャープだけどカリカリしていないところも好み。

何も考えずにぱしゃぱしゃ撮りまくってたものなので、構図も題材も滅茶苦茶だけど、アポウルトロンの特徴出てるなーと感じたものをいくつか上げてみた。
だいたい全部 pro neg hi 撮って出しのはず。
http://2ch-dc.net/v9/src/1665673203027.jpg
http://2ch-dc.net/v9/src/1665673231158.jpg
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0996名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4e02-IBKg)
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2022/10/14(金) 06:48:52.61ID:e7/XaGje0
飯テロか
0997名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4e02-IBKg)
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2022/10/14(金) 06:49:04.80ID:e7/XaGje0
柔らかくて良いな
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