【新次元】Zマウント NIKKORレンズ【豊富な光】30
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前のスレの続きだけど、70-200の写りが神なのは蛍石のおかげなのかな？ あ
89 それでも動く名無し 2023/01/24(火) 23:26:51.53 ID:pA5+SQtP0
痴漢ものAVと違ってこういうガチ痴漢は臨場感が違うわ
抵抗されて上手く行かなかったり、たまに他の客にバレて逃走してるからな
マジで興奮する
https://i.imgur.com/My4nuB1.jpg
https://i.imgur.com/ttXkWGH.jpg
https://i.imgur.com/upphmaU.jpg
https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/763929/ref/15062/affiliate_banner_id/1
520 名無しさん＠ピンキー sage 2023/01/24(火) 21:36:57.85 ID:AS4vmq4R0
不朽の名作が復活していたので
https://i.imgur.com/SGsDTp5.jpg
https://i.imgur.com/4R20ojB.jpg
https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/863650/ref/15062/affiliate_banner_id/1 DX総合スレでも最初にまったく同じレス貼ってたから愉快犯だと思う AF-S 70-200mm F2.8E ED FL VRと、Z 70-200/2.8 VR Sの直接比較だとそれぞれ得意なレンジが違ったような。
https://getnavi.jp/capa/report/340954/
他に非球面が70-200に使われたのはZから、というのが70mm域改善の理由の一つなのでは 70-200ってレンジが特別高性能化しやすいだけなのでは
VR2時代でも明らかに他の大三元より性能高かったし 70-200は高画質になりやすい焦点距離ってのはまぁそんな気がするな。そんなもんか。他の望遠はどうなんですか？ ミラーレスになってから標準/ズーム系が思いっきり高性能化したくらい？ >>7みたいなZ24-200とZ70-200の比較はないのかな？ 比較は別に勝敗だけじゃないだろ。
24-200が70-200に画質では及ばないことくらい誰でも知ってる。
比較してどのくらい？ってのを知りたいことは理解できる。
でもなんで24-200の話になると、目くじら立てるように噛みついてくるの？ >>18
これ普通にどっちがどっちか分からんヤツ多そうｗ >>14-15
こういうのいう人がいるから荒れるんじゃないんかね？
自分的には70-200がいいに決まってるけど1.5㎏付けて持ち出すのしんどいというのが先に来て
24-200でいいやというのはわかる。ここはZ 70-180mmや70-200mmF4Sの登場を待つしかない。 >>18
マジでわからない…これなら交換しても気付かないかも。光の当たり方もあって左の方が良さそうに見えるけど、写りは右が良い気もする かといって今からAF-S 70-200mm F4Gや、AF-P 70-300mmF4.5-5.6Eいくかというと頭抱える。
タムロン70-300はワイ端が駄目。
https://asobinet.com/review-70-300mm-f4-5-6-3-di-iii-rxd-chart/ 分割払いで買ってみるかな、売値が安いから買うのに悩んでるんだよな >>21
上の>>18見て悩むなら大人しく24-200買えばええんじゃ？ 同じ絞りと同じ被写体で比較できてる時点で70-200がだいぶレベル下げてるんだけどな だからみんなが皆F2.8が必要なわけではないと…
F6.3が嫌というが、200-500や10-400、超望遠F5.6/6.3に文句言うのか？ >>27
200mmF6.3が嫌な人が超望遠のF6.3に文句言うってどういう発想？
もしかして200mmF6.3と800mmF6.3を同一視してないとこんなレス出ないと思うんですけど >>28
6.3が嫌なら超望遠なんて使えないよねって話じゃないの
実際撮影距離が違うだけって考え方もあるし >>30
そうとしか読めずその発想っておかしいよねって言ってるんだが
800mmF5.6を見て暗い！って文句言うならそれは相当なアホでしょ
言ってる事が14-200mmF2.8が欲しいとか言う初心者と同レベル とりあえずレンズの性能比較的なことは両者の焦点距離と絞り値を合わせて行うべきだけど
どっちのレンズにしたらいいかなーという時の比較作例は別に条件揃える必要なんてないよね
片方200mm F2.8で片方が200mm F6.3でも構わないというか、F2.8が必要だわってなるなら24-200は選べないんだし Z24-70 F2.8の70mmとZ70-200 F2.8の70mmって比べたのってあるのかな？興味がある >>22
それすると70-200mmF2.8解放の方が不利になるんよ。
とはいえCAPAの70-200のチャートテストだとF5.6まで絞ってもそこまでは改善しない
https://getnavi.jp/capa/report/340954/ >>33
AF-Sなら比べたことあるけど24-70の惨敗。 >>35
Zの24-70ならかなり改善されてるから惨敗までは行かないんじゃないかな。多分たぶん(*´°∀°`) Zの24-70は最初はいいな凄いなって思ったけど各単焦点が凄すぎてポートレートでは全く使わなくなった
逆にズーム使うなら24-120の方もっていくようになったよ
今は速く85の1.2が欲しい >>31
別にその発想はおかしくはないだろ
夜の空撮で暗い超望遠じゃなく明るい単焦点使いたいってことで200mmF2単焦点持って空港のなるべく機体が降りてくるポイント近くに陣取るカメラマンだっているんだから 明るさのf値は口径比なんだから、800mmと200mmの開放f6.3を同じと考えることはないな。
だからEV値云々言われてもねぇ、、、、。 >>40
口径比は同じじゃないが写真撮る上での考え方は同じだからな
当然超望遠に限らず50㎜と85mmでもそう >>24
上の方がよく見えてしまう…自分には見る目がないらしい 収差の抑え込みが程々な分24-200の方が写真としては良く見えるなんてことは別に珍しくない >>38
俺も24-120の次は85mmF1.2が欲しいわ
F1.4Dでだいぶお世話になったから 実際の実査y比較見ると24-200信者が増えるのも分らんことじゃないもの。
Fマウントズームから比較したら大幅な性能向上だしな。 https://i.imgur.com/ZMcEvEV.jpg
下手ですみませんがこんなのでも24-200か70-200かわかるもんですか？後ろ切れてしまった… 俺の70-200はこんな写りじゃないから24-200 70-200でも時期によって性能違うしな。
一番駄目なVR1と比べられたらどうなるか分からんし、VR2も今の水準で見たら厳しい。 24-120Sの70-120mm域あたりになるとFマウント70-200を凌ぐ部分すら出てくるからな。 いや、Zレンズはどれも超えてる部分あるから
Fno70-200はグルグルするし ありがとうございます！この程度なら24-200でいけるってことですね、買うことにします！ 一応Z70-200だけど腕が悪いからそう思われないんだな、きっと…でもこれぐらいで満足なので処分を前提に買い足してみます >>53
どのレンズだろうが固有の得意な距離があるので完全な代用品にはならんよ
FマウントレンズでもZレンズには無い良さがやっぱりあるし、Zレンズも完全無欠じゃない
俺なら処分や買い替えじゃなくて買い足す。その上でやっぱり使わないと判断できれば処分する
買ったタイミングで所有レンズを売るとこんな筈じゃなかったみたいになりがちやぞ まあ実際に買って試してから処分でもいいとは思うね。
実際のとこZレンズは買い替えのつもりが大増殖してる有様だし。
こんなに24始点ズームあっても仕方ないのにね（笑 でもまあ、残してるからわかることもあるんで。
70-200FLが防湿庫で遊ぶくらいにまで、24-200のテレ側は画質が良くてつい持ち出すってのは
実際に残してるからこそわかる事でもある。 確かに24-200のテレ側の描写は何かイイ
ベンチスコア的にどうかは知らんけど出てくる絵がなんかイイ >>56
動きモノ撮らなければ、70-200FLは宝の持ち腐れだな
動きモノ用途なら、AFが遅いZ70-200より断然上 今のレンズって、ミラーレス化した際のバックフォーカス縮小で設計余裕が沢山出てきたからかなり流動的なところあるしな。
ワイド端28mmまで妥協したらF2ズーム出来たり、F2.8でも24-120並に安価に作れたりとかいろいろ変わってきてる。
（もしかすると今の24-70mmF2.8の原価自体安くなってるのかもしれないが。） Viltroxの75mm f1.2が気になる。
換算で105mmに近くてボケもかなり良さそう。
今はXだけだけど今年中にEもZも出るらしい。 Z26がもうすぐ届く
楽しみ
Z28売ったこと後悔させないで欲しいな Z50/1.8が好き過ぎて
Z50/1.2手に入れても売らずに使ってる
Z85/1.8は
Z85/1.2を予約した際に売った
問題はZ35/1.2が発表された時
Z35/1.8をどうするかだ Z6に24-70/4付けて、D500にVR2付けて、2台持ちで子供二人連れて遊びに行くともう大変。
Z6+24-200が良さそうと思うこの頃。 基本的にF1.8Sシリーズ抑えとけば写真仕事から画質重視の趣味の撮影まで全部できる
ラストワンマイルが欲しいならF1.2Sにいけと。 24-200買おうと思ったら半月前より10,000円も高くなってるな… ジョジョに上がってるな、キタムラ行ったら上がってた >66
随分遠くから…
せめてフィートかインチにしとけよ F1.2から1/3段だと3刻み違う、その距離は1マイル如きじゃないと個人的には思って居たり。
わざわざf/1.4のレンズの上にf/1.2なんて銀塩時代は作っていた位だし。
見栄成分過剰に多し、とも言いますがｗ 言いたいことはつまりF1.2はF1.8より1段明るいってことでしょ
その分見栄も張れるという話だと思う 銀塩時代はISO手軽に上げるなんて真似できなかったからレンズは少しでも明るのが喜ばれた
今は1段程度じゃ見得程度の意味しかないが 暗所だと一段違うと歩留まりが全く変わってくる
1.2最高 大三元比で1.3段明るいか2.5段明るいか
あえて単焦点持つなら後者くらいの差が欲しくないかなって 高感度番長のZ 6/iiだと誤差だけど、Z 6系のAFもっと性能上げてもらわんと話にならん F1.2と1.8は大違いだけど
1.4と違いがあるかというと、微妙なような
それでお値段が10万上がって重さが500g増えたりするからｗ で、中身が変形ガウスそのもののFEの50mmF1.8とZ50mmf/1.8を比べて重さが―、値段が―、までがお約束。
解放が「収差のある味のある描写」はアレ褒めてるつもりでも誉め言葉じゃ無いからねｗ そんなんで良いならAi-S使え、て本気で言う。
銀塩の時代からF1.2は硝材も制限ゆるめにして、レンズも製造難易度が高いのを入れたりして各社が見栄を込めていた。ｗ 105/1.4と28/1.4は普通に開放も使ってるが
もっと古いのは知らんけどｗ AF-S 58mm F1.4GのF2.8より↑はソフトフォーカスレンズだという認識 >>80
その、収差丸だしの甘い描写がグリコのおまけみたいでいいんだよ。
でなきゃ、マウントアダプタ使ってオールドレンズ遊びなんて誰もやらない。 もう直ぐ無職になって使える金無くなりそうなんだけど
それまでに手に入れといた方がいいレンズってなんかある？
欲しいのはそれなりに揃えたんやけど >>87
「それなりに揃えた」の中身書かないとオススメしづらいような オススメしづらい以前の問題じゃね？
勧めようがないじゃん 今更ここじゃ釈迦に説法だろうけど去年70-200f2.8買ったら写るものの世界が変わったね。圧倒的な素晴らしさ。
それまで安望遠しか使ったことなくてこれ買うのも躊躇してたけどもっと早く買うべきだった。 >>88
すいません
単20、28、35、50の1.8と1.2、マクロ105、445、863
ズーム大三元、24-120、24-50、DXダブルズームのやつ
お願いします レンズよりも今月発表の新機種に集中した方がいいんでないかとは思う。 >>92
予想を超えてレンズそろっている。
一生足りてるんじゃね。 Z 40/2や、AF-S 58mm F1.4Gとか、105mmF1.4Eとかの趣味の一本当たりを入れてもいいと思うが
敢えてのレベルだしなあ。 なんでZ40mmと58mm1.4Gが同列で語られてんだ それはハッタリの実用性ないゴミだから買わなくていい >>99
使いたいと思うなら選択肢としてはあり
まずは今月の発表を待て Z40F2ってシネマレンズとして使うと58に凄い似てるよ パープルフリンジが逆にいい味出してる
逆光で真っ白になるのもそっくり 92だけどみなさんありがとうです
やっぱ40単でしょうか
58f0.95は使ってみてコレじゃない感があったのであんま買いたくない感じでFマウントは今更買いたくないので >>102
そりゃ変形ダブルガウスの特性そのものだからな
強烈に発生する球面収差は絞ることで抑える
なので開放はボワボワ
球面収差があるから軸上色収差も盛大に出る >>100
確かに標準画角の単焦点であのサイズとAF無しは実用性ないと言われても仕方ないな 40mmとか35mmとかイイよね
Fマウントレンズ時代は35mmF2Dが一番良い味でてたレンズだと思った Z40mmF2は日本人でもファン多いみたいだけど外人カメラマンは日本人以上にこのレンズの描写を絶賛してる人多いよね
Zレンズには珍しい良いレンズだけど、あれをZ9に装着して使ってる外人多いのは流石にバランス悪くて笑うｗｗ
まあZ9以外まともなカメラ無いのが悪いんだが（あくまでも他社カメラボディとの性能比で） それだけハイクラスのレンズ集めてんならラスト普通に85/1.2でいいんじゃないの
ノクトより絶対いいよ >>104
球面収差は眼球でも発生してんだよな
だから球面収差がある方が人間には自然に見える 40が28と同じ値段はおかしい。
もっと安くできたはず。 むしろ何で40/2を金属マウントの出来なかったのかを
ERF 50mmF1.8STMですらマウント金属だぞ アルミマウントにしても原価100円アップぐらいだ。 >>111
RFは売値を上げたかった
Z40mmは売値を下げたかった むしろレンズ側金属マウントは仕方なくそうしているだけで
小型計量安価なレンズはエンプラマウントこそメリットしかないでしょ
具体的には少しでも安く作れる、軽く作れる
軽いレンズなら樹脂の強度や変形も問題にならない
レンズ交換によってボディへのダメージは最小限で済むし仮にレンズ側が磨り減ってマウント交換になっても簡単に代えられる
不慮の衝撃でもボディへのダメージは抑えられてレンズ側マウントが割れてくれる 逆に重たいレンズはたとえボディ側マウントにダメージがあると分かっていても金属マウントを採用するしかないのはむしろデメリット
ただしメリットもあって、レンズの観賞用途やサポートを絶対利用しないマンにとっては金属マウントが好ましい >>115
Z 40/2とかは価格を気にする人以外も結構買ってるから
やはり金属の方がよかったのでは。 読んでたらZ40/2もう一本欲しくなってきちゃった >>115
見た目は大事でしょ
レンズとしては安いとはいっても仮にも何万もする製品があんな子供の玩具みたいな見た目なのは問題がある
そもそも大多数の人にとってレンズは仕事とか生活の実用品じゃなくて趣味の嗜好品でしょ？嗜好品ほど質感や見た目は重要なんだぞ カメラと時計は嗜好品と言う意味では同じカテゴリだよ
だからスイス時計とライカって同じ業者が扱ってる例が多いじゃん ライカを例に挙げるなら数万のレンズの見た目なんか文句つけるなよ
１０倍出せ まあFマウントの数万のレンズよりだせえから言いたいことはわかる >>121
まず、嗜好品という言葉の意味が分かっていない
嗜好品とは、栄養を目的とせずにただ、味や風味を楽しむために摂取する食べ物や飲み物のことだ
一般に嗜好とは好みをいうから人それぞれであって、
質感や見た目よりも機能性、実用性、コスパを優先する人もいる
質感や見た目が重要なのはあんたのようなそういう嗜好の人だということだ オーディオ製品だと見た目が音に（心理的に)影響するが、カメラはそんなことないやね。
自分はデザインはそれほど気にしないな。写りはもちろんのこと、ボディならファインダの出来こそ大事。 ライカ信者だとカメラは好きだけど写真は嫌いって人もいるんだよなｗｗ混乱するｗｗ
そういや工芸品であるフェラーリも大きなガレージに飾って愛でるための車であって乗り回す道具じゃないらしいぞｗ >>127
かっこいいカメラ美しいカメラは所有欲を満たして
写真にもいい影響があるのだ 出てくる絵に影響しないけど
やる気に影響はするよね 公立小の教員…駅伝でタスキ渡した後に倒れこんだ女子選手約10人の下半身執拗に撮影か2023/03/07 19:10
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20230307/GE00048685.shtml
使用されたカメラということで、Nikon D5000が出てくるんですけど… 男の選手は撮影OKで女子選手はダメとかいう男女不平等 ニコ爺 ＝ 盗撮
このイメージが辛い
世間一般に、このイメージが… タムやシグマはニコンから正式ライセンスを得ているんだろうけど、歪み補正や周辺補正ってどうなってんだろ。ファームで内蔵されないよね。 歪みと減光をカメラ内で適用できるのがライセンスやで >>131
Z9にパンチラAFがつく日も遠くないな草 >>137
完全電子マウントはレンズ側がデータ持ってる でも新ファームで、新レンズ対応しました。ってくるじゃん。じゃあ何に対応なのか。 >>141
自分もそこがよくわからないけどボディのファームアップ説明にあるのは全部のレンズって訳じゃないよね
なので補正データじゃなくコントロールリングの挙動とかそっちの対応なのかなと思ってる 確かにレンズ側に補正パラメータを格納してないと不便だな。 >>116
金属の方が薄く作れるからに決まってるだろ >>145
バヨネットの嵌合する部分はサイズが決められてるからプラ金属関係なしでしかも一番力が集中する部分だから単純に重量だろな 単純に、小型レンズでもとにかく金属にしろって要望が多かっただけだろうね
26mmが売れなかったら、金属マウントなら売れるわけじゃないじゃん
薄型パンケーキにすれば売れるわけじゃないじゃん
声の大きいマイノリティが叫んでるだけじゃんってことになる パンケーキなのにカッコ悪いレンズが売れるわけない
パンケーキなのにフード付けて長くしないとフィルター付けられないレンズが売れるはずない そんなもん
見た目気にするなら
そのハゲアタマとデブどーにかしろよw >>146
噛み合う部分はそりゃ同じだけど
強度を出すのに奥行き(厚さ)方向にボリュームが必要だから
その他リングの寸法がミニマムな26mmの場合は鏡筒が伸びてレンズが奥まることになり、厚さが約3から5mm厚くなる ただでさえ鏡筒削ってフードでござるってやってまで本体は薄くしたのに 鏡筒を伸ばしてどうするw
使用時の厚さがフード込みに実質なるから
フード一体でも良かった。
フード一体にして繰り出す筒をもう少し太くして
メニスカスで前玉大きいっぽい偽装すれば
格好良かった >>150
一番強度が必要な所が同じサイズなのだから他の部分でわざわざ厚くする意味もないてことだよ
エンプラのメリットの軽量（コスト）かデメリットの摩耗耐久性との判断次第でプラか金属か決まるが落とし所でないのか 開発インタビューだと薄くするためなんていってなくね 少なくともパンケーキレンズに保護フィルターなんて付けなくて良いよ
スマホ感覚で使うのが一番
ND付けたいですPL付けたいです拘って撮影したいですっていうなら遮光環フードも付ければ良いことづくめ >>154
1番大事なところを支えるのに
金属の場合は板状で足りるけど
エンプラの場合は板状では無理で厚さ若しくは直行方向のリブなどが必要
エンプラの強度は同じボリュームだと金属に劣るけど
ボリュームを増せば同等の強度を出せ、その場合でも金属より軽い 実際キヤノンとかでも最近は使い分けるようになってきたからな。
レンズ交換が多そうなレンズは安いのでも金属になってる。 >>159
26はボディーキャップ代わりを想定してるんだな 26㎜f/2.8、あのフィルターホルダー用バヨネットに社外のフジツボ型フードとか出ないかね。保護フィルターでも良いけど乱反射しないレベルの製品だと万金飛びそう。 なんでニコンは単焦点使いこなせないような人にZ85/1.2を先行で貸し出すのかなー 単純にレンズ脱着の想定回数が違うからってのとプラプラって腐す奴も多いからな 85mmf1.2をマップカメラで予約してるけど、さて発売日に届くのかが心配だわ
最近、新発売の時品切れおこしてるよね
次回入荷とかになったらイヤだなぁ >>165
ヨドバシとキタムラが『発売日にお渡し』じゅなくて『発売日以降にお渡し』だから
発売日に入手可能かは予約日の予約開始日からの経過日数によるかと
複数店に重複予約した奴なんかのキャンセルは絶対にあるんだけどキャンセル数が読めないんでそういう表現になってる
予約したのが遅くてキャンセルが少なければ発売前日あたりにごめんなさいメールが来て次回以降の入荷に回される 転売のために予約だけしてる奴が増えてるから実際は当日になるまでわからんと思う 初回予約は当日に間に合わせるようにはするでしょ
ただ生産より予約の数が上間ったらそら大手や先着順じゃね Z100-400はカカクコム見てるとたまに得体の知れないショップで在庫復活してるけど、どういう物の流れ方をしているんだ シンプルに得体のしれないショップじゃ予約も無いし売れないだけでは 質流れ品とか売ってる非正規店よ
正規店でマップとかフジヤ以上に安くなることはない 転売屋がZ100-400カードで買って現金問屋に売って
食いつないでいる。 それは転売屋とは言わないよね
転売屋は買った値段より高く売りに出して儲けてるヤツのことだから カメラ屋が資金繰りでバッタ屋に在庫投げるってのはよくあることだよ。 転売くんはz9で大損しただろうからレンズくらい儲けされてやれ
いやダメか
カメラ関係で儲からんと理解したゴミどもはとっとと消えちまえ PS5やガンプラを抱えて自滅した転売屋もいるんだろうかｗ
カメラの転売は市場規模が…
新品未開封がバッタ屋に流れることは、よくあるんだろうけど どんなものでも待ちゃあ買えるんだから、転売屋と知って高く買う方が実は害。
需要がなくなりゃ供給されなくなる。
ま、この場合売る方も買う方もウマシカってことだわ。 カメラやレンズに関しては正規品より高く買う層がいるイメージってないよな
待てば確実に買えるんだし
代替品あるし、そこまで欲しければ早めに予約してるだろうし 待てば確実に買えるけど、待てない人は高くても買うからジムニーとかも高騰してるんやろ X100Vとかtiktokで流行ったらしくてやたらに高騰してる 待てなくてがっつくのは犬みたいでヤダ。
あ、犬もしっかりしつけたら、待て、で待てるのか。 >>184
X100V、昨年11月15日からいきなり爆騰してる 85㎜f/1.2を買ったこっちの住民は居ないのかね？ 開放F値がプレミアムなレンズはその明るさで今までにない表現が出来るようになるけど逆にそれに縛られて開放ばっかりの写真になりがち
むしろ表現の幅が狭くなったりする
絞れば良いやん、と言うのは分かっててもだ 絞りブラケット撮影をｎｉｋｏｎにもくれ
これさえあれば絞りバカで楽しみながら一応絞った奴も保存しておける そのレンズを使うことが目的化するので、絞らなくなるのはわかる。 >>189
買いましたぜ。85mmは苦手でf1.8はすぐ売っちゃったんだけど、f1.2は楽しく使えてるわ。 それってただボケを生かした撮影だけになってるのでは… 絞れば一緒と言う方が居るけど
絞っても全然違うからな。
それが必要か？価格差分の価値があるか？
はその人次第
>>197
良いレンズはそれだけ資産って言うからなぁ
カメラのボディよりも値下がりはしないし持ってても良いレンズだよな >>199
AEブラケティングで検索→Nikonのサイト >>200
いやだからAEブラケティングに絞りを最優先で変化させるモードなんて存在しないでしょ
俺の知らない機種に実装されてるならその機種のリンク張ってくれ AEブラケットで絞り変化させるだけなら露出をSモードにでもしとけばできるわけで。
絞り変化させつつ同じ露出になるように他の要素でバランスとるとかは出来ないな。 >>198
Z NIKKOR全般、本当に値下がりしないからな、
数出てるZ24-70/4Sと24-200くらいでね？他はずっと高止まり >>204
それSSを確保するために出来るだけ絞りを明るくしてくるから特定の条件でしか絞りで露出調節してくれないよ
絞り開ける方向と絞る方向でそう動く条件が違うから絶対に上下に出来ないしな >>206
SSと感度で絞りの動ける範囲確保しておけば出来ないこともない。 >>206
SS優先で
ターゲットの絞りになるようにSS決める
1.4-2.0-2.8と撮りたかったら2.0になるSS
1段3コマブラケット 今後はボディもレンズも値上がりすることはあっても値下げは無いだろうね
新モデルが出てカタ落ちして初めて少し安くなるくらい かといってZ 6/7の性能でそこまで困るか？というと困らんわけで
Z 7の高感度耐性もう少し上がって読み出し速度はやくななったらうれしいかなレベル 最新のセンサーって何か変わった？
つまりZ9は画質面で10年前のカメラを完膚なきまでに圧倒できるのかな
単にAFの食い付きと連写速度が上がっただけじゃない？(勿論それが凄いわけだけど)
出来上がった写真を見た時に最新のカメラだと全然違う！なんてことにはならないよね… >>214
一眼カメラの進化は自動化の進化だからな
マウント変更はニコン的には大きな進化
センサーは画質方向の進化は鈍い
素材的にブレークスルーでも無いと無理なんじゃね。 デュアルピクセルか？
画質混合か？
CCD回帰は？ 高感度もぴゅあろー使えば問題無くなるし
新型を追いかける意味は（風景派には）ほとんど無いよね。 露出量を変えずに絞りとシャッター速度を変える、プログラムシフトをブラケティング、てのは何処のメーカーも出した事無かったっけ？ >>214
幕速が早くなってるから電子シャッターが使い物になってきた >>214
10年前に市販フルサイズ機で45Mなんてあったか？
画質の一部である画素が上がってるんだから圧倒的だよね いい写真かどうかは機材よりも、タイミングが重要だから
最新機種で撮ればいいというものでもないだろうなあ
見栄えという意味では、最近はAI利用で現像は楽というか、見栄え良くしてくれるように思う
Lightroomしか使ってないけど、人物認識とかすごいなｗ >>221
10年前にはないけど9年前の645Zも8年前のα７RIIも画質だけで言えば今の同等画素数の機種と大して変わらんよ >>212
D300sからD600に買い換えた時はこんなに違うのかと驚いたけど
その後D810あたりから正直止まってるよね
レンズは間違いなく良くなってるけどさ センサーの比較基準がどうも、ね。
APS-Cとフルサイズ、フル同士も画素数1.5倍違う、、、、。 >>218
Z7で大体事足りて7iiも買ってない
AFで困ることもない
D850持ってるからZ7だけでなんでもやろうとしてないってのがあるけどD850の出番が必要なのは年に数回 アウトレットでZ7買ったけどいい買い物したわ
元々40万近くしていたんだもんね
ほぼ風景しか撮らんからこれで十分
ちょっとした動体なら頑張れば撮れるしね
レンズは24-200を付けっぱなし
このレンズは寄れないのが難点だけどそれ以外は特に気にならない ダイナミックAFで撮る分には動体は他メーカー含めてどれも変わらないからね >>214
ニコンD850リリースが2017年なので、6年前から大して変わってない。
Z 6の2400万画素裏面照射が2018年だからこっちも5年 24-120ともう一本って考えた時、お手軽単焦点のおすすめってどれ？景色メインで考えてます。 >>231
これやろなぁ
レンジ被りなし
星景写真撮れる
ワイドマクロ的な使い方もOK
撮影の幅は広がるけど
使い所がないまま終わる可能性もあるレンズ >>230
24-120mmと両方持ち歩くなら20mmf1.8
24-120mmを持ち出さない状況用として50mmf1.8か26mmf2.8 24-200買ってみたけどすごく良いね！これ一本あれば特に他にレンズ欲しくならないほどの写りだった。高倍率ズームは初代18-200しか使ったことないけどびっくりした >>234
Zレンズは24-200が最低ランクの描写
なので色々騒がれてる
何を選んでも満足度は高いよ、つまり全部オススメ これが最低限といわれても、もう満足したからなんにも買わなくてすみそうですね。安いレンズに全力投球するとNikonも損なんじゃ？と思いました ニコンは高級レンズは勿論のこと、普及レンズにこそ全力を出すと言っているし
金額やサイズなど制限がキツイ方が腕の見せ所ではあるよね 普及ボディにも全力を出して欲しいです…やむなくZ9買ってFマウントの DXレンズで使ってたらボディスレでZマウントのFXのレンズも使ってみろと怒られました 普及ボディってZ6、Z7のことか、それともZ5のことか
Z5でもZレンズの高画質を生かせるポテンシャルがあるわけで
価格からみれば全力を出していないとは思わんな
逆にいえばZ9を生かすには最低限の便利ズームだけじゃなくて
SLineのレンズを使ってみるべきだな むしろZ6やZ7からのノウハウをそのまま落とし込んでる関係でZ5のコスパは異常に高いと思う
画質は勿論、あの値段であのEVF積んでるカメラなんて他社に無いし フラッグシップに旧マウントaps-cレンズじゃ勿体ないってことじゃないかな…
動き物撮るならその組み合わせは考えられるけどさ
ただ動物園位だったらz6でも楽に撮れるからね、本人の満足具合としか言えん z5って連写利かないし、暗所-2EV位だから初心者が買っても活かしにくいモデルだと思うんよ ボディ単体15万円前後のフルサイズで動画が撮れるってのは具体的にはどれのこと？
世の中に存在しないなら妄想をベースに比較してることになるが やめてやれ
「Z5は動画がとれん」としか言えない語彙から察してスルー z5が動画撮れないに対して同じ値段で撮れる機種上げろってのもあれだけどね Z5ⅡでZ6のセンサーになってZ6が3300万画素になれば丸く収まるのでは？ いやいや、同じ価格帯で他に選択肢が無いならZ5が選択肢のトップになるわけで
例えばそんな安いボディしか買えないならそもそも動画なんて無理だってことになるわけでしょ
最低30万円以上を用意出来ないなら動画は無理だ
って言えば良い
それかエントリーでも(>>242のお眼鏡に叶う)動画機があるならそれを教えてくれれば良い z5はセンサー読み出し速度が致命的に遅い（z6の4分の1）から、電子シャッターや動画が使い物にならない ああこれ俺言われてる？
>>243は>>240に向けて言ったんだわ Z 5センサーを使えば最悪R8より安いカメラを今後もずっとラインナップ出来る
動画が壊滅的だけどそこは割り切りで。或いは表面照射センサーを改良して裏面並みの性能にあげるか >>241
まさしくそれ、動き物撮れたら DXでもいい。ないからZ9買った… m4/3を10年使ったけど動画撮ったことほとんど無かったので Z5にしたけどとても満足してるよ。レンズはまだ24-70f4と24-120f4しか持ってないけど。 >>238
Z9買ってみたら言うほどAF凄くないし重いしでもう買い替えたくなってる人けっこう居るよな
キヤノンやソニーみたいに軽くて小さい普及ボディ欲しいって思いは分かる
一眼レンズを付けて使いたいと言ったらニコン信者にはそれを叩く謎の文化もあるしでよく分からん
他機種で一眼レンズ使うのニコン界隈みたいにこんな叩かれないのに AFの速さはレンズ側のモーターに依存してんじゃないの？
認識精度とか食いつきは圧倒的に良くなってるけど >>258
CANONのVRレンズやパナの3Dレンズみたいな奴以外の全てのレンズだろ
普通のレンズつけたら叩く文化ってのも聞いた事ないけど、>>256はなんか別の世界から来たんじゃね？ Z9のAFシングルの精度はD500に及ばないと思うんだけどね。被写体認識しない木陰の鳥とか見てるとそう思う
そもそも被写体の外形認識してから瞳を取りにいってるように見えるけど、瞳だけでは認識しないのかな？
そんな写真撮っても仕方ないだろって話ならファインダー覗きながら動きを追いたいんだよ >>259
例えばキヤノンの各種フィルターをマウントアダプター側で内蔵できる神機能とか、ソニーのシャフト・カップリング方式のレンズを使えるマウントアダプターとかZにも欲しいよねって話題出てたらむっちゃその話題に対して攻撃的になる人とかいるじゃん
純正レンズ買えば解決、性能の悪いFレンズ使ってるのが悪いとか平気で言い出すし >>261
まぁZ6/Z7のAFは他のメーカーと同等でターゲット追尾AFも3Dトラッキング並みって言い張るとこなんだから(笑) >>260
一眼レフの有利な土俵についてはミラーレスはまだまだ追い付けてないと思うよ
ニコンはそんなの百も承知だから一眼レフと両方やるって言ってたわけで、それを叩いたのは他ならぬユーザーなんだよね
放っておいたら今の一眼レフには被写体認識やら(D6のように)瞳AFも付いてただろうし、動体撮影についてはD500後継機も出ていただろうね >>263
シーン認識入ってるからすでにやってたと言えるのでは？OVFなんで表示はできないけど Z5にAF-S24-70/F2.8E VR+FTZ2なら、AFは瞳AFも効いて爆速だぞ
まぁ爆速って言っても、ポートレート撮影レベルで、動きモノは向いてない
星空撮影とかタイムラプス撮影でもとてもイイ感じ
要は、適材適所が分かる人向けのお値打ち品ってことだね、Z5は AiAF85mmf1.4Dが凄く気に入ってZにもつけてますが
Z85mmf1.2購入したらもっと感動するのかな スムーズにボケていきながらも目に自動でピントが合う。解像度もサンニッパヨンニッパ並みジャマイカ シグマから出た17mmf4いいなあ
Zマウントでも出して欲しいなあ
フルサイズのAF効くコンパクトな超広角が欲しい >>271
DCはAPS-Cだよ。フルサイズならDG 17mm F2.8とかなら単焦点良いなあってなるけど17mm F4だしねぇ
まあ待っていればZでも出てくるレンズかと 小さく楽だからSIGMA56、Xおマウントでポトレ撮るけどなんか色がおかしい
ガバマンで絶対間違いないZ85f18やらz70-200持ち出したがよいな >>274
コンパクトなやつが欲しいと言ってるのにアスペかよ 14-30だいぶコンパクトだろ
しかも14mmも使えるんだぞ Z14-30/4は485gでシグマの17/4は220g
コンパクトで軽い事にお金を出せるならシグマの選択肢はアリだろうね ポトレでSIGMAの56mm、FUJIで使ってるけど、後からZ85f1.8やZ70-200持ち出せばよかったと思う
色合いとかZの方が完璧な気がする >>286
シグマより中華MFの方が鮮やかな感じする
Xの純正は高くて買えません >>283
少しは調べろよwwww
フルサイズだぞ >>285
そうか？弄り倒さないとなんか青くて寒々しいよ >>285
フィルムシミュレーションとか設定追い込まず
スタンダードで撮ってるの？ 2023年2月の交換レンズ販売本数シェア
マウント別
1位 Eマウント 32.6%
2位 マイクロフォーサーズ 13.8%
3位 EFマウント 11.4%
4位 Fマウント 9.3%
5位 Xマウント 8.8% そういや数日前のinfoの記事でBCN集計でマウント別シェアがE>m4/3>EF>F>X> Z>RFなことに少し驚いた。RF> Zだと思っていたので。 SIGMAの17mmF4いいなあ
200グラム台でAF効くんだもんなあ
ニコンＺマウントでも発売して欲しい
普段は標準ズーム付けておいて超広角使いたい時だけさっと付け替えたい 今から新品で、一眼レフのEF/Fマウントのレンズ買う人なんているのかね…
まあディスコンしてない現行機なら、もう10年程度はメンテしてくれるのかもしれないけど EOS R系だとお金がないからEFレンズ新品で、って人がかなりいるらしい パナソニックのS5にシグマのAFマウントアダプター噛ませたらEFレンズ使えるようになるらしい CanonもNikonもミラーレスより一眼レフのほうがレンズは数が出ていることに驚き
未だにマイクロフォーサーズが2位なのも驚きだけど マイクロフォーサーズ、
オリンパスが撤退した時は終わったと思ったが、意外にOMDSが頑張ってるよね。
パナのレンズもいいし。 一眼レフのレンズの方が数出るのは不思議じゃないけどな
悪いけど新マウント立ち上げてから僅か4年では逆転しないと思ってたしそりゃそうだよねって感じ
ただし金額ベースにすると逆転するかもしれないよね
ミラーレスの方が単価は上がってるし、特にRFレンズ プロは今でも一眼レフのレンズ買うんかいな？
アマは誰も買わんやろなあ 本数ならこんなもんでしょ
内訳見たらきっと3万もしないようなレンズが大多数だぞ 都心に住んでる人は知らんだろうが、家電量販店やカメラチェーン店は旗艦店以外だとフルサイズミラーレスはまともに取り扱ってない
ミラーレスは昔からKiss MとM4/3の廉価品が定番でα6x000が加わった
ニコンなんて最近までレフ機しか置いてなかったから
フルサイズミラーレスが置かれるようになったのはα7がIIIになってから
BCNのシェアがおかしいのはそういう店のPOSを中心に集計してるから
Zマウントレンズの収益はFマウントの1.6倍てIRに出てるからもう数も逆転してるでしょ >>305
ほんこれ
地元の家電量販店でカメラコーナーの回転いかにも悪そうなとこは
ニコンだとD610、下手すりゃ7200とか平気で鎮座してる
キヤノンだと6Dmk2とかEOSMとか
時が止まってる >>306
マジでそいういうのあるよね
本当なんだよなこれ 二年くらい前にx7iの新品売ってるの見たことあるから嘘と言い切れん うちの近所のヤマダデンキはEOS kissのレフ機が未だに並べてある
キヤノンがレフ止める宣言したのもう何年前だよ >>303
今時一眼レフ使う人は格安中古でボディを入手したとか、望遠撮影する人だと思うから
売れ筋は撒き餌単とか70-300なんじゃないかな
比率的には望遠単(500/5.6)とかも人気ありそう
他が激減したという意味で D7500 Z50 Zfc Z5 Z6IIは基本置いてある >>307
うちの実家の近くだとまだOM-SYSTEMじゃないオリンパスのダブルズームキットがちょっと安い値段で売ってるな >>306
D7200の新品が鎮座してるとか素敵すぎるやん 具体的にどの程度の田舎の話なんや
つーか都内でもピックだとカメラ間なくなったり本店でカメラ置かなくなったりだからなあ それだけカメラが売れてないってことよね
桜を見に行くと一眼カメラ持ってる人結構いるけど、一眼レフのほうが多いもんな。 ふと思ったんだけど
超望遠系使うことなければ
14-30と24-120で大体のもん撮れるんじゃねえかな？
星やるなら14-30ではなく14-24で Z6IIとZ24-120/4があれば一般用途で殆どのシーンをカバー出来るよ
そこに必要な画角の単焦点を追加したらほぼ終わりに出来ると思う 24-120か24-200と好きな単焦点が一本あれば満足できる 何を今更当たり前のこと言ってんだ……?
大三元とか小三元の焦点距離考えりゃ言葉にするまでもないだろ 小三元広角、標準(120)揃えたあとに望遠域に悩む
テレコン+大三元望遠か100-400か >>324
焦点距離の話だよね？
20mm以下の超広角から望遠まで(大三元とか小三元の焦点距離を) カバーすれば大体の撮影は間に合うって意味合いで言ったつもりだったんだけど >>306
そういうのフィルム時代からあった、というか当時はもっと極端で
2,30年前の機種がふるーいカメラ屋のディスプレイに鎮座してたりした
少し前に閉店した京都の中古カメラ屋は新品も売ってたけど、確か最後までF90Xが並んでた そもそも小三元とか大三元ってのは、揃えればとりあえずよく使う焦点距離は全域カバーしますよってのが売りだし
特に大三元はプロ用キットズームみたいなもんだからカバー出来なきゃ困る 大三元とかジジクサイ呼び名だから昔っから全域カバーかというと案外そうでもない
フルカバードになったのはどのメーカーも大体三世代前つまりレフ時代最終機の一つ前からなんだよねえ むかしって300超のレンズ持ってるやつなんて居なかったよな。 普段望遠なんて使うか？せいぜい200までだろう。
まあ、俺は400使うけど、スナップなら70-200までだな もう必要なレンズ出た人の声が小さくなって結果的に200-600待ちの声がでかく感じるだけでしょ >>333
いうて200mmって盗撮するには短くないか？
400/4.5くらい欲しいところでは ごめん、見た目の問題ってことか
70-200/2.8付けて1人で歩いてたら盗撮野郎にしか見えないってことな
それはその通りだと思う、200mmじゃ足りないなんてカメラマンの意見だったわ でも現実問題盗撮する奴なんてスマホじゃねえの？
でかいレンズで盗撮って目立ちまくって盗撮でも何でもない気がするが 素人はレンズ交換式とか盗撮にまったく向かないという事を知らないので・・・
実害と風評は別 長いレンズ見ても望遠とか知らない大衆だから問題ない いや、一般的には、長いレンズ＝望遠 てイメージだから
むしろ50mmf1.2でもフード付けてたら外見的には結構な望遠だと思われるくらい。
70-200mmf2.8なんて「凄い望遠」って思われる。 >>340
まー一般の人はフードで判断とか出来ないからね
AF-S 24-70/2.8Gも望遠レンズと間違えられることが多かった
あと大口径ほど大きく写ると思ってる人もいる
ズームの倍率も
70-200もっててそれ何倍ズーム？って聞かれて、んー3倍くらいかなって答えたら
なんだそんなもんか、俺のは10倍だぜってドヤ顔された 70-200程度ですごい望遠はないだろう
公園で超望遠単使ってても時々話しかけられる程度で特に見てくる人とかいないし そりゃお前みたいな見た目がアレなやつがでかいレンズ振り回しててもほとんどの人は見ないようにするでしょ
声をかけるのなんて同じあれな人かとにかく誰にでも話しかけるジジババくらい 成程、一眼レフの超望遠領域まで行ける便利ズームは、…とか言って欲しいのか？ｗ
今時なら他人にスマホを向けている方が余程気にされると思うぞ。増して画面が見えない位置で振り回していたりしたら。 だから70-200という焦点距離では盗撮出来ないと思うのはカメラマニアの意見であって
70-200は遠くのマンションとかを盗撮出来るに違いないと思うのが一般人の印象
景勝地でもない街中で首から双眼鏡下げてたら覗き魔がいると通報されかねないわけで
70-200はそんな双眼鏡より何倍も巨大 カメラの知識ない人が見たらどう思うかって意識は念頭に置いといた方がいいと思うよ 周りからの視線がとか言うならまずそのシワの伸びてないシャツにアイロンかけて、長すぎる裾を上げて、眉毛整えて髪の毛も最低限のセットをしろ
カメラを持ってない状態ですらあれなのに基本的にマイナスに補正されるでかいカメラ機材を持ってる時の話をするな このスレってすぐに貧乏人認定して持ってる機材アップされると逃げる奴いるけど全部同じやつが同じ煽りしてんのかな？
それこそカメラ買う金があるなら1/10、1/20の金を自分の見た目のために使えばいいのに 中年になってもママカジのキモヲタが多そうだｗ
グンゼの白ブリーフとかやめてくれよ？ｗ Z20mmのピントリングがカタカタ言うんだけど
こんなもんだっけ？
レンズ面とか動いてる感じとかガタ付きはないんだけど、
ピントリング持った時にカタカタって音が耳について気になった
https://i.imgur.com/9X8njZG.mp4 >>353
同レンズ確認したけど俺のもそんなもんでカタカタいうよ
35と50f1.2と105はそんなことなかったけど50f1.8も似たような感じ レンズなんて24-200があれば困ることないと思うが趣味なら 24-200と50でも40でもいいから単焦点１つあれば解決しちゃうよね
たまに24-120と単焦点奨める人いるけどどうせ単焦点持つならF4通しの重いレンズなんかいらねえよ といっても570gと630gだから重量差は60gだが… あいかわらず24-200信者は必ず24-120をディスらずにはいられないのが笑える
24-120と単焦点という組み合わせを勧めるのが我慢できないようだ 我慢出来ないとかじゃなくてどうせ明るい単焦点持ち歩くのに中途半端なｆ4通しがいる？って話なんだよ
それなら望遠側を120より200まで振り切ってしまった方が合理的でないか？って話 単焦点以外に使えるレンズが24-200とかあり得ない
それならむしろ単焦点一本のほうが良いって言うか
多分ほとんどを単焦点で撮ることになる くだらねー
人によって撮影スタイルが違うんだから、この論議は答でねえだろ
いつもやってるよね(笑) 合理的と思うかどうかは人それぞれ
そもそも趣味自体が合理性はないものだ
24-120を中途半端と思うのも勝手だが、
24-200は便利、画質が好みだとか利点だけを言っていればいいものを
いちいち24-120を引き合いに出してディスられずにいられないのかって話 重さが理由なら60g差がどれだけ大きいのかだよね
そこが無視出来る差でしかないなら後は焦点距離とF値と画質の問題
後は広角側を追加したり望遠レンズを追加したりお好きな単焦点を増やせば完成だと思うよ
問題なのはカメラマニアはその後も毎年レンズが増えてしまう性癖の持ち主ってだけで… >>363
そのくだらない話をするのが掲示板なわけで雑談なんてそんなもんよ
世代の違う競走馬の強さ議論とかいつの時代でもある話だし永遠に無くならないよ
そういう話題はいつもあるもんだと思ってくだらないと思えば距離をとればいいだけ
積極的に近寄ってきて愚痴こぼすのは大人げない いくら距離とっても俺等24-200信者は何処までもついて行くけどな 24-200でしか撮れない構図はあっても、F4でしか撮れないものはないと思う…つきつめなければ
F4よりF2.8とかF1.8とか沼にはまるだけだと思う…24-120も使ってみたけどそう思った、ただしAF-Sだけど 重さは気にしてない、Z9の方が重たいから。なんでNikonは24-200を一部のカメラにしかレンズキットにしないんだろ？ 24-200のクオリティがZ5としか合わないからでは？
ニコン的にはZ6以上なら最低でもF4通しを使わせたいのだろう
Z5と24-200を組み合わせて使ったことあるがZ5のセンサーが暗いとこ駄目なのにレンズが暗いものだからお世辞にも相性合うとは思えない出来だった
ほんとに晴れの屋外専用って感じ
D3000系やD5000系使ってた人の代替機レベル 24-200は高感度番長のZ 6と組み合わせることを想定してたのではと 賛否はあるだろうけど、
エントリー機以外の中級機、高級機のキットレンズとしては
利便性よりも高画質(SLine)の方がふさわしいと考えているんだろう
おそらく、Z5以外の後継機、新型機もキットレンズには
24-120を採用しても24-200を採用することはないだろう
信者は画質においても24-120に引けを取らないと主張するけどね 24-200の方がちょっと見、高級レンズの描写に見えることない？柔らかいのに繊細な感じで。AF-Sの24-120は柔らかいというより甘い描写だった。Zの24-120にも興味なくはないけど高画質だけど硬い印象…
Z50と18-140は使ったことあるけどセンサーサイズの関係か24-200とは違う感じがした 明らかに愉快犯だろうに、イチイチ何度も何度も釣られてまぁ。ジサクジエンの方が余程合点行くレベルｗ
F4通しズームは暗所でのAFが大分マシになるんじゃないの？
なお、写りを語りたいならカメラは何使っているのか、出来れば遠景か近接か、対象物まで言ってもらえると皆助かる。 画質を犠牲にするなら24-200なんかよりFTZ + 28-300のほうがマシ >>377
それは28-300を使ったことのない奴の寝言。
いくら24-200が憎いからって、もっと駄目な論外持ち出しちゃダメだろ。 >>378
>>377
よく読め。「画質を犠牲にするなら」だ。
それは無いって？意味不明。 28mmはキツいときがあるので、便利ズームを使うときは24mmスタート教です >>381
信者は必ずこういう
どうせ撮るのは風景だし、F8ぐらいまで絞って使うから開放値の暗さは問題ないと
おそらく望遠側で遠景ばかり撮っていそうだな >>380
いや、意味わからん
画質を犠牲にしているのは23-300も24-120も24-200も同じだろ 開放F値2以上の暗黒レンズなんてよく平気で使えるな F2.8ですらも妥協、ですか…
解放原理主義者かな？ >>384
そう同じ。同じやから焦点距離の長い28-300を持ち出した皮肉やんそんな小さなところによくまあつっかかるな なんか今のミラーレス用ズームの性能を舐め腐ってる人がいる様な 70-200f2.8なんて妥協
200/2と135mmf1.8でヨシ 荒らしじゃなくて自分も正直使うまでバカにしてたよ24-200、使ってみたら絶賛される意味がわかった
大三元は使ってないけど24-200と組み合わせるなら単焦点じゃないと 頭が悪いから半世紀前のヒエラルキーから抜けられないんですよ
大口径ほど画質がいい
単焦点こそ正義 いや、そこは覆っていないというか、Z24-200はZレンズでも画質面では最弱ですよ
普段使いの便利ズームに24-200と24-120どっち使うかなんて答えがあるわけじゃないから好きに選べば良い 使い勝手と求める画質のバランスであって人それぞれなのは当たり前なのに、闇雲に大口径単焦点以外は画質ボロボロみたいなことを言う。じゃ中判使えよといえば口ごもる。15年前からずっと同じ
ミラーレスになって電子補正とボディ内手ぶれ補正が強力に効くようになって暗くて軽い便利ズームが最も恩恵受けてるんちゃうの
サイズ無制限なら好きなの使えよとなるけど現実に持ち出せるサイズには限りがある
つか大口径単焦点使うならレフ機でいいやんと思うが 画質の為にいくらでも重くてもいいって口走った奴は、Z 50mm F1.2S/85mm F1.2Sに、
Z 24-70mm F2.8S当然買って持ち歩いてるんだろうな？ >>396
その程度を何行っとるんやw
超望遠単持ち出すとか考えすらないんだろうねw 焦ってる焦ってるｗ
あと、半世紀前の解放F1.4とZのf/1.8だと比べるのも極めて失礼なくらい後者が上。
味とか何とかは個人で勝手に楽しむ分には構わんけど、ピント部分もアウトフォーカスもZはレベチ。
ちょっとしつこいけど、Z24-200も半世紀前に28-200てあったっけ？ｗ 30年前のタムロンの28-200と比べるのも失礼。というか向こうが裸足で逃げるか土下座するだろｗ
散々言われているけどレフ機のF2.8通しをZ24-200と同じ絞りで映してもZの方が殆どの場合上。 今の流れだとズームレンズなんか持ち歩かずに
常に複数の単焦点レンズを持ち運ぶのかってことでしょ
そこを妥協するから大三元とか標準ズームとか高倍率ズームとかになるわけで
妥協をしないならあくまで全ての焦点距離をフォローする単焦点一式こそベスト(望遠単含む) 理想言ったらボディに各々単焦点を付けて持ち歩くのが最高の画質得られるわな >>389
>大三元だとしてもズームレンズは妥協
20mm未満の超広角領域で14-24を超える単焦点があれば認めるけど何がある？ ヨンニッパTCとロクヨンTC持ってったら死んじゃうかと思った そもそもロクヨンとか他の単でさえもサイズにより妥協してるわけで
どこまでの妥協を許容するか選ぶだけの話であって
妥協なしのレンズが欲しけりゃ作らせるしかない
妥協なし50mm単でも全長4mに重量198kgとかかな？
こんなもんをワンオフで作らせたらいくらかかるんだよw そりゃあんた20mmより広角の単焦点が出てないから妥協してるだけで
当たり前のように同じ焦点距離なら単の方が高画質になるよ
それは200mmだって同じ
大三元なら単焦点にすら勝てるとかそんなことは無い >>406
>単の方が高画質になるよ
「悪魔の証明」の一面だろうけど一つでも事例あれば良いのだよ、さあ挙げてみませう 超広角においては大三元は妥協じゃないですよね
だって他に選択肢が無いんだからしょうがないじゃんって言いたいだけでしょ 14mm単が出せれば20mmとセットで14-24はいらなくなるさ 春だなー、と。
悪魔の証明いうのは構わんけど、何をもって高画質、がコロッコロ変わりそうでな、このパターンだと。 Canonでも24-240で充分、24-105L不要って人も多いよね 大三元て真ん中買ったことないや
AF-S 14-24、70-200は使ってたけどZは70-200だけ買った
24-200買って全部処分した
14-30は買う予定 ブラインドテストで24-120と24-200を当てられないヤツは多いだろうけど
28-300と24-120は流石に判別付くｗ 他人のレンズ選びに自分の意見をぶつけて何が楽しいのかわからん
些細なことでもレンズ選びの候補に上がらなくなることだってあるだろうし、他人にオナニーを見せつけるのはいい加減辞めたらいいのに >>412
嘘くせー(嘘とは言ってない
24-200で満足できる奴がそもそも70-200買うか？ >>416
書き方ごめん、全部売ったのはFマウントの2本。Z70-200は持ってるよ >>415
そもそもこの話は24-200信者がレンズはこれがあれば全てオッケーだよね、ということに同意してもらいたい
そうですそれが最終回答ですって言ってもらいたいってのがスタートでしょ
リリース直後は騒いで貰えたのにレンズが揃うにつ24-200の優位性は薄れ
特に24-120の存在は邪魔で仕方ない、こじらせすぎて>>367みたいなことになってる 俺は24-200をすでに持ってるからあえて24-120に変えようとは思わないな
写りが劇的に変わるなら替えても良いのだが重箱の隅つつく低度の誤差でしかない
28の単もあるし
24-200持ってない人がこれからズーム買うなら24-120の方が良いと思うが 24-200持って初めて行った場所で夕方まで待てば撮れそうだなって時に70-200にすりゃあ良かったはあるけどチャリだからどっちかしか持ってかない まあ、28-300が出てきたら途端に突っかかる奴らだからなw >>416
24-70、70-200を持ってるから、安心して24-200使えるという考え方は出来る。
こういう人が24-200凄い70-200の出番減ったって言ってるわけなんだがな。。 >>421
28-300は今となっては一切擁護できない性能だからな。
高倍率はそれくらいミラーレスで変わったレンズカテゴリーではある。 そもそもここで24-200叩きしてる人ら、他社24-240の性能から予想してエアプ叩きしてる疑いがずっとかかってる。
>>419
24-120Sが基本的に上位互換だけど、描写とボケが硬いというのが定評。
24-200の描写が柔らかくて評価高いの、それだけ収差が残ってるからなんだろうことは推定できる。 とにかくカリカリじゃないと低く評価する人が多いからなぁ
16-80なんかも可哀想だったな なんにせよ28-300も24-120もFマウント版は微妙だったからZマウントで一番恩恵受けたのは高倍率ズームなのかもとは思う いやここに24-200を叩いてる人なんていないというか
みんなZの便利ズームとして完成度高いよねと思ってるよ
それを24-200しか勝たんみたいに言うから非難されるだけ
Z24-70/4、Z24-70/2.8、Z24-120/4、Z24-200、Z28-75/2.8、Z24-50
どのズームレンズも一長一短であり個人の用途に合わせて好きなものを選ぶのが良い >>427
実際使ってる人はみなそう思ってるよ。Fマウント時代みたいに24-70mm1強じゃなくなったのを分かってない人がいるだけかと >>429
Fマウント時代は24-70も褒められたもんじゃなかったけどな >>430
中古価格は正直だと思うところ、そんなに古くないレンズなのに14万以下だしな24-70VR… >>422
その程度のものしか撮らないんだねとしか思わん >>424
24-120の描写とボケが固いってそれは個人の感想だろ
電子補正を極力抑えたS-Lineの24-120より
積極的に使う非S-Lineの24-200の画質の評価が高いというのは
電子補正の画が好みなんだろうな 24-200派の人にZでも使ってるFマウントレンズ聞いてみたら好みの傾向わかるんじゃね？ スマホのカメラ見れば加工バリバリの写真がばえるとして評価されてるからね
写真そのものがそっちの方向に傾いてるのは事実 24-120/4のボケは硬めだとは思う
24-120の良さは倍率5倍であること、ズーム全域で解像度が高いこと、F4通しであること
倍率0.39倍まで被写体に寄れること、光条がシャープでかっこいいこと
これでボケまで美しいというのは求めすぎ 夜景の光芒がどのくらいきれいなのか画像で見せてもらえたらありがたい
夜景撮る人としてはちょっと気になるので >>419
24-200を使う意義は24mmと200mmを使えることにあると思う
途中の倍率はオマケみたいなもんかもｗ 24-200使う意義なんてカネがないことに尽きるやろ >>434
実際同一の絵を並べると分かると思う。標準単と比べたら一目瞭然よ。 ぶっちゃけ24-120も割と電子補正入ってるよね
特に24mm >>436
実際24-200はスマホ的レンズだと思う。
レンズとカメラが両方連動してないとああいうレンズは出ない。
そういう意味ではニコンがXperia部門から人材引き抜いた意味ってこのあたりなんだろう。 >>440
24－120とそんなに変わらないだろう、新品価格は 24-200/24-120を2本買う金があれば24-70mmF2.8S買えるわけだしなあ。
この辺の談義してる人らは金ないから、ってのはあり得ん。 >>446
24-70F4はカメラに付いてきた
24-120と24-200は使うから買った
24-70F2.8だけはいらない短いから
誰もが24-70F2.8を必要としてるわけじゃないと思う >>445
補正の発現はVRが原因のこともあるから単純な比較はできないよ
比較を目的とした撮影するならVR OFFにするといい レンズの性能比較なら三脚に載せて条件を揃えるべきだろうけど
実際の使用を前提とした比較ならVRオンでの手持ち比較が正しいよね >>453
条件にもよるけど
1/10の値段のレンズで距離半分で撮る方が綺麗ってのは超望遠だとよくわかるよな >>451
何の話だよ。単品価格に大きな差がないと言ってるだけでバリューの話なんかしてないよ。そもそも明るさが違うだろ。 >>454
そりゃ被写体に近寄れるなら近寄った方が良いだろね
それが出来ないなら10倍のお金を出すしかないわけだけど >>445,447
24-200だけ絞るあたり悪意を感じるわ >>445
Z 24-200/4-6.3 VRはこの程度の写真しか撮れないのなら、撮ってもしょうもないとしか感じない おまえら色々言ってるけど、そのご自慢のレンズで
Instagramバズったとか、フォトコン入賞したとかあるの？(笑)
オレの24-200はフォトコンで売値の倍額は賞金稼いでいるんだけど？(笑) 売値の倍って、買った値段にもならなそうだけど…
ドヤるほどのこと？ｗ
ニコンフォトコンテストでグランプリ取ったとかなら、すごいけどさー >>461
いやいや、Zマウント最弱とか言ってるからさ
その前に手持ちのレンズ使いこなせているの？
って思った次第
因みに、ニッコールじゃ無いけど、一応全国レベルのグランプリ >>462
是非その24-200で撮ったグランプリ写真をうｐしてください
あなたは24-200でなくてもグランプリを取れる実力なのだと思う 24-200はフォトコンとかの入選作で結構見るね
最近は24-120が増えてきたが。 まぁ常時つけっぱだと24-120か24-200って感じする 多くの人がこれ1本でいけるともてはやすくらいに写りの良いことで定評のある24-200ですら
Zレンズでは最弱と評価されるほどにZのレンズ群は素晴らしい
だからな
特に標準域のレンズはどれもキャラが異なるしどれも素晴らしいから個人のスタイルに合わせて選ぶべきだし
たとえ全部持っていても損はしない >>454
超望遠は極端だし半分の距離に寄れない場合も多いけど、それでも856で撮るところ、ブラインドに入って428で撮るとかは可能性あるけど。
そうじゃなく24-200で200で撮る様な場合は24-120で寄って撮レバって思う。
どうしても200が必要なら70-200とか持っていくだろうし。 >>471
貴方の用途ならそうなのかもしれないが、私は山行がメインなので24-200はとても便利。用途による。ひとそれぞれだから、メーカーも色々なレンズを出す。ただそれだけ。意気揚々に持論を展開されても、貴方はそうなんでしょうねとしか言いようがない。 ニコンは標準域をカバーしたズームや単はいくらあっても困ることは無い
十人十色で使ってもらえると思ってるからこそ、特に手厚くリリースしてるわけでしょ
なんならまだ足りないとすら思ってるかもしれないし、それこそZ50/1.4とかZ20-50みたいな動画用ズームも今後出てきておかしくない >>473
俺は山行だからこそ24-120だな
風景なら解像感の高い方がいいし、
暗い時間帯や暗所ではは少しでも開放値が明るい方がいいし、
小さな花を撮るには寄れる方がいいし
人それぞれだけどな 20mm以下スタートのズームレンズはよ作れよ
ワンテンポ遅いんだよねNikonはさぁ >>475
俺は峰々撮るのが主だから120mmまでしか無い時点で使い物にならない・・・・
高山植物主体なら24-120でも良いだろうけど >>473
そう言う用途は有るだろう
だが万能ではない それは写真撮影の優先順位が低いと言うこと。
つまりはスマホで良いやまで有る世界。 人の趣味にスマホでいいとか難癖付ける人はさぞ崇高な撮影してるんだろうなぁ スマホの光学ズームは最大でも130㎜くらいまでだから（それ以降はデジタルズームになる）
24-120の代わりならともかく200mmで使える絵を撮るのは流石に無理 自分にあった使い方で好きなレンズ使えばええやろ
なんで自分の価値観押し付けようとしてるの？ 万能なレンズなんてものはない
それにズームなんてせずに35mm近辺の画角だけで撮影する人にとっては大三元ですら表現の幅が狭くて単焦点こそ万能レンズとなるだろし
普段持ち歩かないなら撮影出来ないんだからという意味ではスマホも万能と言える
F値暗くてもいいから200mmまで使いたいんだ、レンズ交換せずに広角撮影もしたいんだ
というなら24-200しかないんだからその人にはそれが万能 まだやってんのか
コンパクトだが勃起させて皮剥かなきゃ使えない低倍率 24-70 f/4
低倍率のくせにデカ重も所詮はズーム、単焦点から1段以上も暗黒 24-70 f/2.8
中途半端な5倍ズームに中途半端な明るさ24-120 f/4
高倍率8.3倍を誇るがすぐに6.3になる暗黒ズーム 24-200 f/4-6.3
サイズ、重量、画質、ズーム域、最短撮影距離、撮影倍率、明るさで自分が何を優先するかの問題でしかない
撮影スタイルが違えば選択が異なるのは当然 フォトコンて日常で珍しい光景撮ったら入選するんだろ
レンズの解像ガー味ガーの我々とは次元が違う、くだらん >>477
俺は峰も撮るけど120まででほぼ困らない
どうしてもというときはクロップを使う
人それぞれで24-200が誰にとっても山行の定番ということでもない 24-200ならクロップで300くんが飛んでくるぞ >>484
どうしてそんなにキミは
爺臭いのだろう
文面からジイシュウが漂ってるぞw >>485
それが理解できないサルが多いってことだろう 一番大事なのは機会損失を無くすこと
高画質命は分からなくもないけど、だからってデカオモなカメラとレンズを常に持ち歩いて撮りたい画角でさっと撮影なんて無理だもの
あとはどこまで妥協できるか >>486
24-200もクロップ前提に決まってんだろ
クロップ使わねぇなら600mmとか担いで登ることになる 24-200は120mm以遠の望遠域が持ち味。
あの辺は電子補正が余りかかってない >>491
だから俺は基本200はいらないといっているだろ
人それぞれだからな >>490
それは無理だからと自ら機会を逃してる事になる 実際のとこ24-200の写り程度でもFマウントズームをはるかにしのぐところまでは来てるしな 高い値段のレンズが絶対的に良いレンズだというの、ミラーレスになってからかなり覆されてるようなところあるしな
14万位のズームや、Z F1.8Sシリーズとか見てるとこの価格で高性能ってのはある。 >>498
DXのWズームキットは地味に衝撃だったわ 高いレンズが良いレンズなのは従来通りだけど
ミラーレス化に伴って安価なレンズの画質向上が著しいからね
Zの高倍率ズームやダブルズームキットですらレフ機時代の高級レンズ並みの写りを実現してる
そしてどのZレンズもそれ以上に良く写るんだから贅沢な悩み 24-70f2.8と売って35と50の単焦点買うか悩みすぎて禿げた 先ずは全部買うのが正解
売るかどうかを考えるのはその次だ 因みにだけどZ単はF1.8からF2.8までの絞りはめちゃくちゃ良く使う
絞り開放からきっちり写るから使い勝手が良い
それに慣れると大三元ですら暗い
とはいえズームレンズは勿論快適、つまり、全部のレンズに良さがある みんなそう言ってるけど24-200信者だけは24-200以外のレンズは不要、高いだけで無駄だからな >>499
DXキットズームは開放F値がなあ
と思うが、ある意味これが差異化として選んだポイントなのかもな
24-70F4のとき、「これがキットズームで付いてくるの？」って衝撃だったし Z試作機の最初の画像を見て開発陣にどよめきが起きたという。 どよめきは開発陣某氏のプライベート画像ばかりであったことによる >>506
ほんそれ
少しでも評価が低いレスがあると人それぞれといいながらも必死に反論してくる
これさえあれば何もいらないということを否定されたと思って我慢できないんだな
特にこれ1本あればの立ち位置を24-120に取って代わられたことが悔しくて
24-120に異様な敵対心を抱いている 大三元と24-200と単焦点持ってればハッピーで埋め尽くせるやん？ 中判カメラは16bit記録普通だしな
アレ良いよな >>510
個人的には24-120を絶賛したい気持ちがあるものの、すぐに24-200ユーザーが来るから控え目にしてる
24-120も24-200もどっちも良いレンズですよとね >>515
全く同意だ
信者のせいで24-200のイメージが悪くなるのを危惧する DXのキットレンズなんて暗すぎて全く使えねえゴミじゃん どっちも持ってないしどうでも良いけど
>>506,510みたいに唐突に24-120信者が24-200信者を煽ってる時点でなんだかな たまに勘違いする人がいるけど24-200信者って24-200好きな人の総称じゃなくて単焦点は不便でダメ、大三元は重いからダメ24-70や24-120は24-200よりズームが短いからダメ24-200こそ至高とか言ってる荒らしの固有名詞だからな >>510
マジでそう
Z5+24-200の貧乏バリューセットの奴がウザい
他のレンズも知った上でならいいんだがなあ…
Z7II+24-120の奴に望遠側が短くて不便だろってマウント取っててアホかと思った
クロップするから問題ないって返されて発狂してたｗ
相手見て喧嘩を売れよなぁ… Z5と24-200のキット買ったけどAF迷いまくりで使えたもんじゃなかったわ
24-200だけ残してzは売却
Ｚ7Ⅱにしたけどこれなら問題なし 実態は分からないけどZ5に24-200は少し使いにくくて他のレンズが欲しくなる組み合わせだから
むしろ24-200だけで全部いけると主張する人はZ6とか6IIを使ってるのでは って言うか、おまえらの方が24-200信者を非難してる様に思うんだけど？
確かに24-200mm一本でなんでも撮れるってのは、まあ無いなとは思うけど、その人にとってその性能(解放絞り値とかAFスピードね)で事足りているんだろうから。
因みに、本当に必要(使用頻度が高いとか)だったら、両方持つのが正解だと思うよ。 ぼかしたり、暗い室内やライブで撮影したりとかそういう割とハード目の使い方を普通にしてる人だと
24-200はないわーとなるのはわかるがそれが一般的ユーザーかというと違うだろとは言いたくはなるな。 >って言うか、おまえらの方が24-200信者を非難してる様に思うんだけど？
そりゃ信者に対してはキツ目の言葉になるだろ
Zレンズを色々使って最終的に24-200落ち着いたっていう推しの人と
他のレンズを殆ど使ってなくて酸っぱい葡萄の24-200原理主義の信者じゃ扱いは変わるでしょ 大三元と24-200両方使ったけど、後者はトラベルズームか風景で絞って使う時(あまりレンズ交換)したくないシーンに落ち着きましたね
確かに酸っぱい葡萄は良くない >>527
前者の色々使った結果24-200の性能アップに嵌った人が
一眼レフの常識（大三元・単至高）にとらわれた人に叩かれてる構図は結構繰り返されてるような。 実際24-200叩いてる人は、Z 24-70mm F2.8Sや24-120mmF4Sがどの程度移るのか余り知らない
みたいな人が結構散見されるような。
お前本当にＺレンズ使ってるのかという言動してる人見たぞ >>524
個人それぞれの評価は別として誰も24-200を貶めていないし、
信者の感情的ともいえるレスに対して批判が出ているだけのこと
24-200よりこっちの方がいいというだけでいちいち絡んでくるのはやめてもらいたいんだな 何というか一眼時代の28-300と同じ程度やるとエアプしてる人が多そうなんだよな。 昔、価格にD300と究極性能28-300絶対主義っていうジジイがいたな。 レンズの良し悪しって描写だけじゃないしな
AFのレスポンスや暗所への対応もあるしね
そのあたりは絶対性能より使う環境と使う人が許容できるかなんだよな
酸っぱい葡萄が大丈夫って言い張っても他の人がそうとも限らんしね >>530
そもそも24-200叩いてる人とかいうのが居ない、24-200信者（荒らし）が叩かれてるだけ 昨年の春夏頃の過去スレ読む限り24-120を持ち上げるのに24-200を貶すってのが横行してるからどっちの信者が痛いかというとアレ >>535
むしろ24-200信者なんてもう見なくなって久しいのに24-200信者が延々と叩いてるようにしか >>531
>>506はスレの流れ考えたらどう見ても唐突に24-200信者を批判してるようにしか見えないんだが、どのレスに対する批判なの？ ユーザーですらない人が対立煽りの材料に24-200を使ってる構図はずっと続いてる。 >>535
信者が暴れてるならともかく、誰もそんなことしてないのに信者がーと叩く必要がどこにあるんですか？ 24-200 -120 -70F4、105、28、40、50F1.8、70-200、14-30とあっても利用頻度は24-200が一番高い。通勤カバンに入れっぱなしだから
でも、他のレンズ使わないとか不要とかはないな 24-600みたいなレンズが欲しい
暗くても良いから P1000でいいじゃん、コンデジだけど
24-3000だよｗ >>543
ソニーRX10ivがジャストフィットじゃないか。
画質はソコソコ、F2.4-4 でまあまあ明るいし。 >>533
記憶がゴチャ混ぜだな
D300と18-200だと思う >>544
P1000の像面位相差があったら欲しいかも >>517
小型で良く写る。富士と比べたがレベチだった。 小学校の入学式で70-200mmつかったんだけどf2.8の威力と通しの便利さを痛感した >>521
そうだよね。Z24-70mmf2.8をクロップして使えば
Z24-120mmf4なんか要らないよね？
君の言ってることはそう言う事だよね(笑) 24-200や24-70/2.8の場合テーブルフォトや草花の接写をしようとすると
24-70/4とか24-120のようには寄れないからな >>552
じゃあ、Z14-24mmf2.8で良いんじゃね？(笑)
広角は14mmデジタルズームで20倍位掛けたら480mmまで行けるじゃん(笑) >>553
そう、普通は得手不得手があるから、焦点距離が被っても複数のレンズ持つわけで、クロップ出来るから１本で事足りるとは言わないよね。 人それぞれすぎる。
俺はコンパクトさと性能の絶妙なバランスが取れてる24-70mm f4が好き。 14-24mm一本で望遠まで事足りるヤツは置いといて
200-600mmは何時出るんかな？
何度もFマウントの200-500mm買いそうになったけど、
動画用途じゃアレ使い辛いからずっと待ってる。 流石に1本は言い過ぎたけど14-24と24-200と200-600あれば事足りる、その中で24-200が1番使用頻度高いから24-200最強
他のレンズはクソつまり24-200以外使ってる奴もクソ こう言う奴ってのは
24-200一本しか持ってない奴から
広角 標準高倍率 望遠高倍率程度所有の奴
までの奴 24-200の使い勝手は最強でも、写りが最強ってことはないぞ…ただの器用貧乏 なんだかんだ言いながら結局24-200信者が吠える その中で
24-120と70-200に移行する奴が出てきて
そこから高倍率超望遠を100-400にする奴に分かれて
そこから標準域を24-70に行く派と単焦点に行く派に分かれて
24-70に行った中から単焦点に行く奴も出てくる
90％の奴はこの辺まで
高倍率ズームで鳥とか撮っちゃった人の中の1割が超望遠単に行きこいつらは麻痺しちゃって大三元、単、など色々所有しちゃう >>547
だったか。
まあどーでもいいことだけどな。 そんな波打ち際の話はいいからRF100-300mmf2.8が羨ましい 所有代表レンズ傾向によるタイプ分け
キットズームさん：キットズーム
高倍率ズームさん：14-30、24-200、200-600
中望遠ズームさん：14-30、24-120、70-200、200-600
標準ズームさん：14-30、24-70、70-200、100-400
標準単さん：14-30、50/1.8、70-200、100-400
大三元さん：14-24、24-70、70-200、100-400
大口径単さん：14-24、35/1.2待ち、50/1.2、85/1.2、70-200、100-400
超望遠単さん：14-30、24-200、863
大三元超望遠単さん：14-24、24-70、70-200、100-400、428、64、863
全部さん：14-24、24-70、70-200、100-400、35/1.2待ち、50/1.2、85/1.2、428、64、863 14-24 24-120 50f1.2 100-400 600f4（貯金中）の俺は何さんかな？ >>570
標準単さんから大三元超望遠単さんに向かってる途中
全部さんに向かう可能性も有るけどちょっと資金不足
ボディー資金を回しちゃって大三元超望遠単さんになりきれない場合もある。意外となりきれない方が楽しいカメラライフになる可能性も有る ほぼ一緒だ。
14-24、24-70/2.8、50/1.2、100-400、Z600でやってる。
428と600と863を全部持ってるのは、コレクターの人くらいじゃないかな。
428と863の組み合わせならまだ分からんでもないけど…。
特に600TCはどの面でも863の上位互換だから、わざわざ863を持ち出す理由が一切ないし、持つ理由もない。 >>568
NikonはFマウントで出しちゃったからね。
でも、あのズーム328、今のところ単焦点含めた他の328に比べて画質が良いらしいね。 14-24、24-50、24-120、24-200、70-200、35/f1.8、40/f2、50/f1.2、テレコンが1.4xと2.0x、400/f2.8TCは注文中
そこに、D6も使っているので、Fマウントで58/f1.4、85/f1.4、105/f1.4、300/f4、500/f5.6、400/f2.8FLな感じ
ここ数年、ネイチャー系主体で望遠メインな筈なのに、
標準域のズームが3本あるのが謎(笑 14-30/4
24-70/4
35/1.8
50/1.2
70-200/2.8
これが最強っす。望遠は200あれば自分は十分なので。 14-24,24-70/f4,70-200,20単、24-200で星メインです
レンズ多く持ってる人はボディ複数台持ち？ 複数持ちやね。
Z9、2台にZ6とD6。
ネイチャーメインなので普段はZ9で悪条件な時はD6
Z6はタイムラプスとかする時に、スライダー載せっぱなしで放置プレー >>572
知床で、328、64、856の３本抱えて、クマ追っかけ回してるオッサンは見たことあるw
持ってるって言う人は結構居るけど、同時運用してる人は初めて見たw 俺は現状Z9 1台 Z7II 2台 だな。
600f4買うときはZ9か後継機を追加する。 >>569
「レンズ揃うのを待ってる間についついFレンズやオールドレンズを集め始めてしまい大三元買う金が無くなったさん」が抜けてる ZよりFマウントの方が多いし、Z もZ 50/1.2S買ったら大体終わりそうな自分がいる。 >>585
ここにいる奴で信者じゃないってことはおめー他社ユーザーだな。 24-200アンチが他社ユーザーの嵐だって証拠だね
とにかく24-200は最強、持ってないし買う予定もないし欲しくもないけど 実際利便性最強、画質もFマウントズーム凌ぐだからそんな感じかな、
画質の上位互換でZ 24-120S、最高峰はZ 24-70/2.8S/70-200Sとなると。 やっぱ複数ですよねぇ
そろそろボディ買えと親にも言われるんで次のフルのボディかz9買いますか
でも皆さんお金ありますね(笑) いい加減に機材買うのをやめろ、じゃなくてボディ買え、なのか（困惑
それともボディは親のを借りてるとかそういう話？ >>569
ズームは14-30、24-120、100-400だけどなかった
まだ組み合わせあるぞｗ >>582
>>591
亜種は無数にあるから、
それぞれの本質的な部分を考えてほしい。
>>582は標準単さんで大三元さんになる過程でオールド沼っちゃった。抜け出せるかそのまま沈むか？
>>591は中望遠ズームさん、これから撮るものによっては超望遠単さんになる可能性がある。 200-600は24-200と繋げる企画なんだろうな
２本で完結する正に最強便利ズーム 沼に嵌るのはいいが自分の中で必要なものそろえた後でという自制心重要。
そういうのないといつまでたってもZ 50mm F1.2Sや新Z買えない >>590
カメラやるなら一度は大三元を使った方がいいとか、三脚買えるならジッツオ買った方が良いとか言ってくれる良い親です
親はFマウントでD700,D850,D5とフィルムのハッセル使ってるので、そういう意味ではないですね 俺レンズ3本にボディ4本しかない
Z7は風景専用で24-70f2.8付けっぱ
Z6Ⅱは星専用で20単付けっぱでたまに中華魚眼
Z50は山専用で16-50
金ないから少数精鋭でやってる >>595
あ、間違えた
ボディ3台にレンズ4本だったw あ、>>597のアンカ間違ってた
>>596でした
何度もすいません >>595
なるほど了解です、良い親御さんですね
星メインならZ9はあんまり必要ないしZ7IIあたりのほうが取り回しやすいから
差額で赤道儀とか買うのもアリかも カメラ3台に24-200を1本だとした場合、残り2台を単x2とか、24-70や超望遠に割り当てられるの強いと思うんですよな。 24-70から70-200への持ち替えロスをなくしたうえで、明るさが欲しい場合に105mmF1.4とか135mmF1.8に頼れるという体制。 今日はMC105を使ってツツジとポートレート撮影。
よかった。 >>580
Fマウント600/4と856なら2本持ちたい気持ちは理解出来る。
Z600は内蔵テレコンを使ってもまだ856と並ぶくらい画質は良いから、正直言って856は要らなくなった。
それより画質も逆光性能も劣る863は尚更というね。
その知床の人も、今頃Z600に持ち替えてるんじゃないかな。 >>604
いや〜、どうだろ？
レンズ白かったし(笑)
まあ、Zマウントのテレコンは凄く良くなったし、ましてやTCの内蔵テレコンはそのレンズの個体別に合わせてチューニングしてるからね。 専用テレコンと汎用テレコンは完全に別物なので
テレコンバーター的な働きをするレンズが組み込まれてるレンズ全部にこれはテレコンだからって言う人ならそれでいいけど >>595
遠回りすると逆に損だからな。
多くの人が通る道だけど >>606
通常の望遠レンズはテレフォトタイプといって全長を短くするために短めの対物レンズの焦点距離を伸ばすテレコンを内蔵してる >>592 すごい
まさに>>591から14-24, 24-120, 70-200, 400/4.5, tc1.4xになった >>591
同じ!!
あとマクロの105と標準単が欲しい 大丈夫
600TCも400TCも863も持ってるけど863のが解像するので >>609
レトロフォーカス型広角レンズの場合は、逆にマスター光学系（大体トリプレット＋補正凸）の前に縮小光学系（ワイドコンバーター）を付けてる。 >>613
知識の披露でなく用語上のツッコミなんだけど私にレスされても？しかない >>600
9は過剰かと思うんですけど、4軸チルトとスターライトビューが喉から手が出るほど欲しいんですよね…
>>608
無駄楽しむのも趣味ならではなんですけど、そんな金ないので初めから一番上か一番下は割り切って使った方が無駄金かからないですね そもそもマスターの状態で100%の性能が出るように設計される
そこから拡大というオプションなので専用テレコンであろうと拡大鏡の原理は一緒
幾何学上も性能は低下するのだよ 合ってるともいえるけどやっぱり内蔵テレコンは専用設計出来るから別物かと
というのもご存知の通り収差の種類は複数あるわけで
マスターレンズを設計した時点で必ずしも全ての収差は取りきれない
専用テレコンはその収差を逆向きに補正することも可能なので、必ずしも全ての収差が悪化するわけではない
極端なことをいうと特定の収差だけ見るなら内蔵テレコンありの方が良いという設計が可能 >>612
863の方が解像するって、一体どんな使い方したらそうなるの？
600でTC使って開放端かつ至近距離と、863で少し絞って距離を取った時、みたいな意味不明な比べ方してる？
同一条件で比べて863の方が解像する瞬間が全く思いつかない。
俺が知らないだけかもしれないから、是非教えて欲しい。 大丈夫
普通に遠くの飛んでるハイイロチュウヒ撮るのに600のTCより863の解像の方が高いから安心しとけ 極論言えばテレコン込みで設計してテレコン抜けば性能落ちるからな
収差が無いレンズが無いように綺麗に拡大だけするテレコンなんてものも存在しないだわ レンズ全部使って光学的な辻褄を合わせているのに、幾ら専用設計といえど別な光学系を挟み込んだら元に比べてどうしても画質は落ちるわなそりゃ。
専用テレコンで光学性能あがるなら、溶接レンズテレコン入り、なRFの超望遠でMTFが元レンズより落ちるのは何でさ、と。
Zの863はフレネルレンズ入れてあの壮絶性能だし、本当に凄いわ。あの感じで500㎜f/4.0とか作らないかね、同じくらいの値段で。 今のミラーレス単は大体前か後ろにワイコンかテレコン入ってるよ >>623
そりゃ元レンズを使いまわさなきゃいけない縛りがあるからでしょ そもそも汎用テレコンはマスターレンズが理想のレンズであることを前提として検討されているわけだけど
専用テレコンは結果的にテレコンとして機能するレンズ群でありさえすればよい
つまりマスターレンズが樽型に歪曲するとして、内蔵テレコンは陣笠に歪曲して構わないし
マスターレンズに球面収差があったとして
内蔵テレコンは逆方向に球面収差があるレンズで構わない こう書くと、そもそものマスターレンズで歪曲収差を消せとか言ってくるだろうけど、それが出来たら苦労しないというか
それを消そうとして他の収差が増えたら現代レンズとしては意味が無い
あくまでトータルバランスが良くなるように最適設計されているわけなのでマスターレンズが何でも出来るわけではない
すると、内蔵テレコンを使うと(他の収差は劣化するものの)球面収差は無くなる、だとかいうことが起こせる マスターレンズを縮小すれば高画素の為に大きなイメージサークルを持つレンズを圧縮して街道度上げられ、
マスターレンズを拡大すれば収差的に美味しい真ん中だけ使えるという事で
シチュエーションを選んで使い分けられてるのが現在 >>627
どっちかというと高画素対応＋周辺画質向上のために使われてる傾向にあるよ。 Zのレンズラインナップって
沼りにくいよね。
標準ズーム沼はありそうだけど浅いからな。
標準ズームで迷ったら標準ズーム不要論派に行けば楽
つまり標準単さんになれば良い 現状ミラーレスで沼れるのはギリギリマイクロフォーサーズだけの件、フルフレームはソニー含め沼と言うには浅すぎる。
で、コンバーターで画質云々は、天体望遠鏡の世界だけでそこから出てこないでください（）。大昔の周辺画質がゴミだった時代ならテレコンで中心部の画質の良い所、とか言えたけどさ。
そもそもレンズ交換式カメラの望遠、増してミラーレス用のそれだと、歪曲も周辺画質も相当高レベルに補正されているので、コンバータが出来るのは中心部の拡大、副次的に解像度、収差etcが増える、そんだけ。
Z400mmf/4.5ですら19枚もレンズ使っているんだから、余計な光学系挟んで画質向上は無い。 >>630
マウントアダプターで沼ってる
Zはセンサーのカバーガラスが薄くてオールドレンズと相性が良い
そしてクリアで見やすいファインダー
Zレンズは凄く良いけど、まるでオールドレンズ使うために作られたようなボディ
方向性の違うZレンズとオールドレンズ両方楽しめる
あとはAiAFレンズをAF駆動できる純正FTZが出てくれたら更に楽しめる ニコンの場合はそれぞれその焦点距離、F値の決定版みたいなところあるしな >>633
AiAFレンズは以外に面白いのがなくてMFニッコールのAF化ができるアダプタの方が面白そう。 >>635
ズームマイクロ、85/1.4D、DCレンズあたりは根強い人気があるね
MマウントレンズをAF化できるアダプターはあって、それにF→Mアダプターかまして
強引にFマウントレンズをAF化させたときあったけど、調子に乗って重いレンズ駆動させたら
ボディのヒューズが飛んで修理に3万円以上かかったことがあった
やっぱ純正で行儀よくAFさせたい AiAFレンズをAF駆動出来るFTZって……欲しい！
Z85mmf1.2高くて買えないよ泣 AiAF 85mmF1.4Dでいい様な気がしてきた >>639
8514D良いレンズだが、良いがゆえに余計にZ8512Sを意識していく羽目になる
最初から月賦してでも1.2Sにせい 重くて使う気になれん
レンズとっかえひっかえして楽しみたいし
ズームが多少重いのは良いが、中望遠までの単焦点レンズは手軽さがも大事 まさにそのためにF1.8のSラインシリーズを出しているわけで
普通の使い方ならそれで何の不足もないほどに超高性能だよ >>633
そっちは有るね。
一時よりはオールドレンズ遊びが話題にならないのはZレンズが充実してきたからなのか？
AiAFは使えて欲しいね。
20-35
135/2
は使いたい
正直24仕切りは使いにくい フルフレームのZf(仮称)とセットだと思っている＞FTZ-D（とかてきとうに名付けてみた）
Zfc見てると絞り環になるコントロールリングが付いたFTZ2もアリかな、とか思ったわ。5万位でおねがい。 ロードマップの70-180ってズームマイクロだったりして。85/1.4DはZの新しいのが出ているし、ロードマップの135がDCならAiAFの名レンズはZの新設計をどうぞということになるな。 ロードマップには無いけど明るい広角単はよ出して欲しいわ
SIGMAと組むからそっちに任せるのかね？ >>648
タムロン製。
MFでハーフマクロになったはず。
ただマクロの画質はおまけみたいなもん。 >>650
それは決まりなの？他の2.8みての予想だよね。 >>648
それは85/1.4Dを使ったことのない人の意見だね
性格が全然違うし、1.4D使っていた人にZの新しい1.2Sを使わせたところで1.2Sの良さは認めても1.4Dの代替とは思わないだろう >>652
オールドレンズの良さってそういうものだから。もっといいのがあるかもよ。 >>653
だからもっと良いとかそういう話ではないんだよね 標準と中望遠は解像が出てシャープならいいレンズというわけではないのが難しい
いいレンズなら何本かっても無駄にならないとかそういう沼地 >>654
しかし、もう1.4Dだけで1.2Sは買う必要ない
とはならないところが難しい
結局1.2Sも買ってしまいそうだ >>655
まあ、それが中望遠レンズはライカが世界最高と言われる所以だな >>654
ここでいう<よい>はボケ味やコントラストが<好み>と一致するっていう意味だよ。 初期のZレンズがそっぽ向かれたのも、収差なさ過ぎてボケが硬かったからといわれてるからむべなるかな。
Z 50/1.2Sはその反省からかな >>652
AiAF85mm f1.4DとAFS35mmf1.4Gはおれの中では至宝。
共に1段絞った時のボケが最高。
これだけは絶対に売らんで。 >>660
AF-S85/1.4Gは至宝じゃないの？ AiAF85 f/1.4D良いよな
これとEF50 F1.2Lは一生使う おまえのかーちゃんでべそ、の言い換えだと思っている＞Znikkorのf/1.8が収差が無さ過ぎるとかボケどうたらとか。その頃のFEとか結構無残なの多かったし。 35mmf1.2はボケ重視でお願いします
解像度とかそこそこでおｋ
四隅の流れとかはあまり許容できないけどｗ >>662
持ってないから知らないだけなんだ
俺の中では、とあるようにただの個人的感想だと
思ってくだされ >>660
そっか35/1.4Gもそうなんだ。
24/1.4Gと24/1.8Gを比べて24/1.4Gを手放してしまった俺は、ボケを論じる資格はあるのかな～ 自分的にAF-S 85mmはAiAFに比べて味わいが劣るという評は正確な評価だと思った。 85mm f1.4Dは銘玉と言われるから試してみたけど、パーフリとボケの輪郭が好きになれなかったなぁ。 インスタでZ6の作例探すとCGみたいな弄り倒した画像しか出てこないのですが、z6って元々そういう画作りなんですか? まあF1.8SはCGみたいな絵になって写真らしくないとは言われてたな
優秀な光学系で収差少ないから結果的にそう写るだけでだが 今までの機材に慣れてるから写真ってこういうものだよねってなるだけで
本来の人間が見たまんまの世界ってガチガチに収差補正とHDRかける方向だよな いや、人間の目は派手に球面収差発生してるから（球面収差だけじゃないけど）
HDRは、、、まあ、そうだね >>670
インスタで探すからじゃないの？あと東京カメラ部とか。 東京カメラ部とか今知って見たが。ねえよｗってCGばっかだなｗ まあ 東京カメラ部が憎いのは
千葉県市川市の自称プロカメラマン
女子高校生に変身するのが趣味の
2ちゃんねる時代から自作自演 20数年 工藤大介先生という噂ですが
ちなみに 工藤先生は 未だに 一眼レフ しか持っていません >>680
川崎生まれの京都人
自称プロカメラマンといえば
鑓水泰彦
という人も
5チャンで暴れてましたけど
あの人も東京カメラ部で喧嘩売ってましたよね
その後プロカメラマンとして成功したんでしょうか? ね
あれに取り憑かれるとこんな風になってしまうんだ
自業自得とはいえあれにはこうなる魔力が籠もっている
皆こうなりたいか？ 工藤大介って
YouTubeで工藤写真事務所とか言って
どこでこんなやつがカメラマンと言う
ひどい動画を上げてたけど
最近YouTubeのチャンネル閉じちゃったんだよね
>>680
インスタ 工藤大介 ペンタックスで
検索
ここの住民の平均的な写真の実力がw 工藤大介さんの名前が出ると
都合の悪い人がいるらしい 東京カメラ部の写真に騙されて観光しに行く一般人が不憫すぎる >>686
るるぶ、まっぷるの観光ガイドブックも似たようなもんやし… 東京カメラ部を擁護するわけじゃないがそんなん大昔から一緒なんだわ 一般人を自分らの正義執行の盾として利用して殴りつけないでほしい まあ、東京カメラ部のあのCGっぽいのは一般受けするからそれはそれで良いと思うけど、以前盗作した10選の扱いがそのままって言うか擁護してるスタンスは何ともと思うよね。
Nikonのweb siteにもその人のページ合ったけど即削除されたからね。 >>686
あんなギトギトがリアルにあると思う方もバカだと思うぞ >>691
それでも、一般の人？を撮影に連れてって、条件の良い状態に出くわした時「わ〜インスタの写真といっしょだ！」と言ってたので、記憶色ってあるんだなって思った。
って、いい加減スレチやね。 12-28なかなから出なかったから
Fの10-20買ったばかりなんだよねえ
売って12…28買うつもりだけど まあまだ情報も少ないからね
かといって発売されてしまうとみんな満足して話をしなくなるってのはある >>693
ここ隔離スレだぞ？本スレではちゃんと話題になってる 28,40の流れを汲む中望遠レンズはよ
75mmがいいけど105mmも捨てがたい。 >>697
Fマウント用のフォクトレンダーを参考にするならば、58mm f/1.4 と90mm f/2.8 ではないかと予想。 >>691
そういうの口癖 だったのが
京都の無職写真家
鑓水泰彦 非Sで75㎜f/2.8とか面白いけど、あまりに需要が読めなさすぎる、いや、ほぼ需要無しか。そういうのはコシナに任せよう。
マイクロの50㎜を出して、なのに55㎜f/3.5MCあたりで。
ｗ >>700
f2.8はちょっと寂しいから少し頑張って2.4か2にしてくれれば満足。
コシナじゃMFになるからなぁ。サムヤンの75mm f1.8は悪くはなさそう。 >>697
28と40は同じ流れを汲んではいないでしょ
28は1.8シリーズ、40は1.2シリーズのそれぞれ廉価版だと思ってるぞ ボケのきれいな90/2がいいな。85/1.8と近すぎるけどプラマウントやコスト削ってお手軽なレンズにしてほしい。 >>702
Sラインはシリーズになってるけど
非Sラインはシリーズといえるようなものは無い感じかな
小型のレンズ欲しいよねとか、高倍率レンズ必要だよね、そうだパンケーキ作ろうか
みたいなラインナップに見える >>703
90はニコン的に作らないんじゃないかな？と言っても40があるからなんとも言えないけど。
個人的希望は105mm f2.5かな。 ここ半年くらいで24-70mmf4sの買い取り価格がガンガン上がってるんだけどなんで？ >>706
ボディのみで新規にZユーザーになったなら、とりあえず標準ズームの一本は欲しいからでは？ 高性能なFXレンズが格安で置いてあればDXでも使ってみようと思う人が沢山居るんじゃないの >>706
Fマウントの24-85mmも上がってるんよ Fマウント標準まで値上がりしてるってことはこれもうわかんねぇな 中古在庫が足りないだけの理由
Z24-70/4Sは使いやすい z863キタムラ来た
予約1月 SN下四桁番台 6500-7000 値段の推移見てないけど24-120出た時に買取価格絞りまくったのが戻っただけという想像 >>714
オメ、863の生産も順調に月400本位で推移してるようでなによりです 863は発売日に買ったけど
ここ10年でオレが買って良かったものランキングで3位以内に入るわ いつも思うんだがDX用レンズなら焦点距離もDX換算で刻印して欲しい
頭でいちいち計算するのがめんどくさい >>720
その手の話題は荒れる予感
でも個人的には同意 >>720
焦点距離はフォーマット(FX,DXほか)によらずレンズに固有のもの。
画角で換算しただけのなんちゃって焦点距離なんかレンズに刻めるわけない。 レンズの焦点距離を画角(角度)に直結するライカ判35mmがデファクトだった時代の慣習こそが元凶
あくまで焦点距離とセンサーサイズ(とアスペクト比)の2つ(3つ)が決まらないと画角は確定しないだけ >>722
でも1Nikkor70-300には書いてあるんだよな それを踏まえた上で、
自動DXクロップが入るDXレンズについては換算焦点距離を刻印しても良いと思うよ
でもDXクロップを外して撮影が出来るならそれは不適切だけどね >>725
あれは2.7倍は分かりづらいと気を使ってくれたのでは？(笑) ライカ判が暗黙の換算距離になってるのね。
いっそ6×9換算の数字でも書きゃいいのに。 だからみんなが知りたいのは画角
でも画角はレンズだけ、センサーだけでは決まらない
レンズとセンサーの組合せで初めて画角が確定する
フイルム時代はフイルムサイズが事実上1種類しかなかったから焦点距離＝画角だったというだけのこと
今は数量ベースで言うとフルサイズは決してデファクトではないし、なんならスマホこそがみんなの持ってるカメラ >>728
逆に大判中判もライカ判換算で0.何倍とか面倒なんだぜ デファクトスタンダードのスタンダードは略しちゃだめだろ 対角の度で表せば分かりやすいかな。でも超望遠ほど数値が小さくなっていくから感覚とは逆だな。 APS-C : 1.5倍 (半分を足す)
m4/3 : 2倍
1型 : 2.7倍 (3倍して1割引く) >>734
広角はむしろ分かりやすいよね
180度はつまり真横まで写るってことだし、120度、90度とかも感覚的に分かりやすい
10度を切る望遠レンズになると確かに慣れの問題だろうけどね 44×33（フジのGFXとか）:0.8倍
あとAPS-Cでもキヤノンは1.6倍 >>735
半分を足すって意味わからんわ
3倍して2で割るだろ
みんなそうしてる どちらも正しい
そんなところで引っかかってたら
御三家中学受かんないぞ？ 3倍して2で割るより、いきなり1.5倍した方が速い。
感覚的には元の数(掛けられる数）の半分足すって感じでOKでしょ。 小学生の算数の計算方法でマウント取ろうとするとか本当にニコ爺は終わってんなｗ 最近の小学校は教師が想定した解法とは違う解き方をすると答えが合っていても不正解にされるしな ×1.5って正式には、3掛けて2割らないといけないのか…
脳が勝手に半分を足してるやｗ 自分も半分を足してたわ
正確に言うと2で割って3掛けてた どんだけやw
パッと分かるやろ
ほんま義務教育終えたんかいw まあ、教科書の場合はある公式の解き方を学ぶ過程としての問題である場合もあるから
授業で教えたこと以外の解き方されると授業として成り立たないって状況はありえる
ただ、それならそれで事前説明ほしいよな。小学生に説明必要ないと思ってんなら問題だろう >>745
俺は同じ焦点距離を足してから半分にしてるわ つーか爺自称すんなら
経験的に記憶してるもんじゃねえの？
毎回計算ってw なんなんだろ、自分のマウントスレだと変化のない優しい世界、狂人のポエムだったりするから安心感のあるこっちに来ている感。 2倍3倍1.5倍なんて、暗算なんて大層な事しなくても、数字見たら答え出るでしょ。 >>755
おじいちゃんには難しいんだよ
わかってあげなよ >>739
マイクロフォーサーズは縦横比が違うから感覚が合わないけどな
APS-Cもキヤノンは大きさが違う（1.6倍くらい）とかややこしい
>>757
単焦点だと記憶できるけど、ズームだと両方書いてあると嬉しいかな
たまに50mm相当とかにマスキングテープで印を付けたりしてる
キヤノンのEF70-300とかは液晶で換算値が表示されるものがある（フルフレーム用のレンズなので余計なギミックは要らんと思われてそうだが） >>741 >>1
ここの高学歴って
千葉県市川市立の底辺高校しか出てないのにやたら理系がとか騒ぐ
インスタの ペンタックス 工藤でおなじみの
20数年間 2チャンネルや価格コムでの自作自演に一生懸命
価格 com でのハンドル名
REALTマークの4輪^^ >>759
ここの運営
他の連中が実名で悪口言われてもほったらかしておくのに
工藤の話をすると
なんか時々カキコ制限して止めたりすることがあるよ
ということは 工藤って
実際は運営の方針に沿って動いてるからかもしれない
工藤さんの本当の仕事は5チャンネルの自作自演 盛り上げ
Wスタッフという話がw
時給いくらなんだか?
Twitter
miharu2005p
で女子高校生に変身する工藤大介 APSも4/3も44×33もすぐ換算出来るけどニコ1やペンタQはパッと出てこないな フルフレーム→1インチ画素なんて3倍で実害無いだろうに。
マイクロフォーサーズのアスペクト比4:3が微妙にあわない、はまあ解る。構図を3:2で切る癖がどうしても付いてしまうから。 SSVCMの特許がだいぶ出揃ってきた
・ガイド機構は軸をベアリングとスプリングで囲ったもの（50/1.2や100-400にも同様の機構）
・マグネットは2基で独自の設計
・電源OFF時の駆動群衝突防止用マグネットと緩衝材がある
衝突防止用マグネットにとてもニコンを感じる カカクコムにヨンニッパを去年9月に注文して4月に届いたって書き込みがある。2年とまで言われてたけど7ヶ月で来るもんなんだな。
予約停止したの9月だし、そろそろ販売復活か 3倍でいいし1割引くと正解
3 x 0.9 = 2.7 そりゃボケ防止の頭の体操を披露したいんだも（）。
使うレンズがある程度固定していればこのカメラのこのレンズ、でだいたいの画角把握は出来るようになるけど、
フルフレームとAPS-Cをズームレンズ付けて併用していたら混乱するかもね。
逆に1インチセンサーだと焦点距離表示は35㎜換算、てイメージだけど。 85mm 1.2来週受け取りに行くw
注文すっかり忘れてたわ 深度と減光と画質でf2.8以上に絞るからf1.8のレンズで困らない ZのF1.2とF1.8は絞っても後ろのボケの雰囲気全然違うじゃん
金と重量に余裕があるなら1.2使いたいわ ちんことレンズはデカい方がモデルさんのモチベーションがあがるから1.2使いたいわ Z 1.8Sは収差完全補正で解像力高いかわりに、ボケが硬くてうるさ気味ってところはある。
それを何とかしたのがZ 50/1.2SとZ 85/1.2S 1.2はムリな底辺だけどz70-200だけは手に入れた、これで古民家ポトレに参加するのだ
長過ぎた場合の保険にアポラン50zでもいいかな 高くてデカくて重ければよく写って当たり前なのでは？
安くて小さくて軽くて許容出来る写りのが欲しい Zなら許容もなにも安レンズから素晴らしい写りでしょう
キットの24-70f4でも単焦点いらないと思ったくらいだ Zは高くてデカくて重いという先入観持ってるエアプって居るよね。
むしろ多くの場合は真逆なのに。 >>785
Zは広角ズームと24ミリスタートのズームは小さくなったが1.8単焦点は大きいと言うか長い
Zだからと言うわけでなく最初の単焦点は写りをあまり犠牲にできずかと言ってミラーレスのイメージであるシステムの小型化を蔑ろにできず今となっては中途半端
当時の開発リソースを考えれば仕方ないことだけど
標準あたりの単焦点をシステムの象徴的に考える人もいるからZのレンズを大きいと感じるのはあながち間違いでもない
望遠はZだからと言うか単に技術の進歩が大きい 性能故に長くなるのは良いけど太いコントロールリング1個つけただけのせいでとにかくダサいんよな
ハッセルのレンズが軒並みダサイって言われてたのをニコンは知らなかったのかなって思った >>786
現実には大半の人にとってズームがシステムの主力なんだから、1.8S単が少々長いからといってわざわざあげつらうほどの問題でもない。
小さいのや安いのを求める人向けの単も出て来てるわけで何の問題も無い。
>>787
ほんとびっくりするよね。 >>784
24-70/4は最初は色の抜けの良さにビビった
24-120もだけど 実際Z 24-120使った後にFマウントレンズ使い直すと、使えるレンズって24-70mmF2.8系だけとしか言えなくなる。
むしろFマウント時代みんなよく24-120や28-300我慢できたな。 まぁFのズームはアレだよね、いちお一台あるけど単3本しか残してないな。 >>791
そういったレンズで撮った写真集
今ではゴミだとか言うつもりですか
良い写真には変わりない >>792
Z マウント初期のニコンは
そうやってさっさとFマウントなんか捨てて買い換えろってやってたんだよね
F マウントなんてゴミみたいなもんのアダプターで期待するな
ゴミレンズのアダプターは作らない必要がない
とニコンの担当が発言して
それで みんないなくなった
長年ニコンはゴミだと思ってるもの 最高画質って売ってたんだからな >>794
>F マウントなんてゴミみたいなもんのアダプターで期待するな
>ゴミレンズのアダプターは作らない必要がない
>とニコンの担当が発言して
ソースあるん？ Fマウントと Zマウントの50mm になって
値段が3倍も上がって
性能が良くなったって
そんなも当たり前でしょ 3倍も高いんだもん >>794
FTZは無かったことになってんのかwww >>745
情報源どこ？
デマ拡散にならないことを祈る 間違えたよ>>745ごめん
>>795
情報源どこ？
デマ拡散にならないことを祈る >>794
そんなのが事実ならFTZキットなんて発売せんやろw 収差に振らない単1.4を出せば解決だよな
Fの58/1.4や24/1.4は手放せずにいる
商売にはならんか >>796
なんでSライン(ナノクリ)と非ナノクリレンズを並べるんだろな
F1.8単が値上がりしてるのはZになったからではなくてSライン(ナノクリレンズ)になったからだよ そりゃZに非Sの50mmF1.8が無いから比べられるのも仕方ない
FはリーズナブルなF1.8があったけど、ZはSラインしかなくてそれで性能上がったって言っても
そりゃそうでしょってことでしょ だからZになって高くなったわけじゃなくて、Sラインだから高くて重くなったんだって
そこを無視して比べようとするから変な事になるし、無視してないならぼやくわけがない >>804
Zにも28/2.8や40/2が出て来てるやん。
少し高いけど上質な薄型26/2.8なんてのも有って安猪から高いのまで色々選べて全てがコスパに優れてる。 >>806
50mmって書いてるでしょ
40mmは40mmであって50mmの替わりにはならない
(まぁ40mm買ったから50mmはいっか、って人はいるが根本的に位置づけが違うレンズ)
なんでそう自分の都合良いように話を曲解するかな
わざとやってるのか単純に読解力や理解力が足りていないのか 当時からF1.8GとSで比較してたやつなんてバカしかいなかったんだよなぁ
全然仕方ない話じゃないっていう >>809
比較の意味が通じてないな
ZとFで50mmF1.8の比較となったらどうしても廉価単焦点とSラインになってしまうってこと
そりゃその焦点距離とF値ではそれしかないから
もちろんカテゴリーが違うのは当然で、ただ当初はF1.8ということで混同されたりもした
50mmF1.8で上級って今までニコンが出してこなかったカテゴリーだからね
で、Zは凄い高性能になったよ、50mmF1.8比べてみ？って言われても3倍も違うじゃん、って話でしょ
それはそうとしか言えないってこと
もちろんZマウントになって設計の自由度が上がったけど、それが誰もが認めるハッキリとした形で
性能の違いとして出てきたのは14-24mmF2.8Sじゃないかな
これは焦点距離もF値も一緒
(その前に70-200mmF2.8Sもあるけどマウントの寄与度はあまり言われていない)
それまでは製品コンセプトもスペックも違うから一概に比べられない
定性的にはZの方が上なのは誰もが思うところだけどね、14-30mmF4Sは傑作レンズだと思うし 因みにニコンはFマウントでもナノクリF1.8シリーズはやろうとしてた
やり始めた矢先にFマウント更新が途絶えたので2本しか出てないだけで…
そしてその2本はF1.8でも普通に高い >>811
20mmと24mmね
24mmは持ってるし良いレンズだよ
でもF1.8の性能の底上げであって、FマウントでSラインに相当するのはやっぱりF1.4シリーズだよ
だからナノクリつけたところでZのSラインとはカテゴリーが違う >>810
だからその混同する奴もZの高性能化の例に50mm上げる奴もバカって事
馬鹿だから比較しちゃうのも仕方ないって話なら同意するけどね Z 50mm F1.8Sは性能考えればバーゲンそのものなんだがなあ。 >>801
ましてやFTZ2を作るはずもないｗ
でも半分はマジというか、移行措置として出したとこはあるだろうな
というか、ここまで劇的に性能に影響が出るなんて、ニコンの中の人でさえ光学設計屋以外は予想外だったんじゃね
標準ズームなんてのはどこが作ったって「あんなもん」って思ってたのはニコンユーザーに限らんでしょ 50mmf1.8はZマウント初陣3本の一角
力の入れ具合は違うだろうなあ、とは思う Z 50mm F1.8sが高いというならZ 40mm F2いけばいいんでね >>817
社内では想定通りでしょ
キモヲタはまあそうだろうけど >>794
ど文系でもなけりゃミラーボックスにレンズを配置できない制約がエグいなんてのは昭和の頃からニコンやキヤノンでは常識だったでしょ
そのデメリットを抱えてもなおピントを直接確認できるOVFが優れていたということ
撮像面で直接画像を観察できるならミラーボックスなんて光学上は単なる害悪でしかない
レンズ設計的にはレンジファインダーのようなマウントの方が有利なのは誰でも分かっていたことで
そのデメリットを過少評価したかっただけでしょ
それに「Fマウントにおいて最高画質」というセールストークはむしろ普通でしょ
その手の枕詞を付けないで最高という単語を使える商品なんて事実上のトップオブトップということだし、庶民には到底買えないヤツ
必ず「うちの商品の中で」とか「こういう製品で」という暗黙の了解があって当然 ふトォったんだが
一眼レフみたいな効率悪い方法しかなかったんかね？
当時は世界の頭脳の様な天才たちが集まって開発してるわけだから
もっと効率よく見えて撮影できるシステムとか近替えついてもおかしくなさそうだが
フィルムなら分かるけどデジで一眼レフ構造維持する必要性があったんやろうか？ >>822
だから少しづつ進化して今に至ってるじゃんデジが普及して約20年ミラーレスが出て役15年経ってるんだぞ >>811
20、24、28でナノクリだしキヤノンに比べたら価格の割にバーゲンプライス展開だったじゃん それを言うなら性能の割にバーゲンプライス、な
結局FマウントのF1.8レンズもナノクリ版は10万円の価格帯 >>822
カメラの歴史は『見たまま撮る』方法を模索する歴史
一眼レフの前は撮影用レンズとは別に光学系を設けるレンジファインダーや二眼レフで、
それより前は枠型ファインダーと撮影前にすりガラスで見るって手法だった。
レンジファインダー・二眼レフは撮影用レンズに制約をかけない代わりに、視差ズレが発生し、
一眼レフは撮影用レンズで構図とピントを合わせるため、見たままが撮れる代わりにレンズ性能に制約を受ける。
ただ1950年代のフィルム性能において、一眼レフのレンズ性能ペナルティが画質に及ぼす影響は限定的だったため
一眼レフが受け入れらてたところがある。
これが崩れるのがデジカメの高画素化で、フィルムの粒状性を超える2400万画素になる当たりから
在来のフィルム一眼レフ用レンズ性能に問題が発生しだし、レンズが大型化したところがあり
最終的に、撮影結果をファインダーやモニターでリアルタイムで見れるミラーレスにとってかわられた。 >>822
それって一眼レフありきの話じゃないのか、世の中デジタルセンサーあふれてるけどレフ構造は一眼レフカメラだけやん デジタル化からミラーレスになるまでには時間があり、
最初は撮像素子の省電力化・低発熱化が必要で（CCD→CMOS）
その次が画像エンジンの高性能化とAFソフトウェアの深化。
ミラーレス自体は各社2010年前後から未来を見てたが
一眼レフ並になったのは2018年のα7iii当たりからかな。 実際α7iii以前の2010年代のコンデジで一眼並のAFを出してたモノなんてないしな。 結局はEVFの進化がハイアマ以上のスチル撮影で使えるレベルになるまで待たなきゃいけなかったってだけかと
コンデジレベルなら背面液晶でも粗いEVFでも許容はできたが
パナがG1発表してCTECで144万ドットのEVFを覗いたときに可能性は感じた
遅延の関係でまだまだ動体は一眼レフが有利と思ってたら進化が速くてあっという間だったな たしかに10年以上前のコンデジって予想以上にAF遅いし合わせにくいね
高級コンデジばっかになって嫌になったので一昔前のコンデジ中古で買ってみたことあったんだが
画質はそんなに悪くないんだがAFが遅いこと
で、一眼と違ってMFがやりにくいのが致命的（これは今のスマホもそう） >>779
確かに写真によってはF1.2とF1.8は同じF値にしても雰囲気違うな
F1.8の方がF1.2よりピント面解像するし、F1.2は玉ボケがグルグルしで絞った時の描写がF1.8より安っぽい ただF1.8のボケは明らかに硬いからな。
この辺は別に50mmに限ったことではなくZ F1.8Sの全部にいえることだが F1.8sシリーズのボケが硬いとまでは思わないけど
ボケが柔らかい(ふんわりと綺麗)、ボケが固い(いうて普通)、ボケが汚い(硬い、玉ねぎ、二線)
という風に分けると真ん中に属しているとは思う 1.2sもグルグル以外に枝とかニ線ボケ出ることあるし状況に合わせて場所動くだけ 1.8使うならソニーで良いじゃんって感じだったから
ニコンに替えたときに1.2買った F1.8使うならソニーでというのも分かるけど
いうてF1.8GMなんて存在すらしてないし、Zeissとかとの比較になるよね Z6を購入したのですがZレンズの手持ちがなくてマウントアダプタでFマウントレンズをつけようと思ってます
DX記載のないFマウントレンズならクロップされる弊害はないでしょか？ 5万くらいかけてFTZとFレンズ買うなら中古の24-70/4を1本買う方がよっぽどいいんでないかね Zマウントスレに来といてFレンズとか言い出してる方がよっぽアスペ 話のノリからしてFマウントユーザーなんでしょ
そうでなかったとしても70-200FL狙いとか500/5.6狙いかもしれんわけで
ただしそうだとすると質問の内容が不思議なので、
(DX記載の無い)FマウントAPS-CレンズがZで強制クロップされるかどうかっていう質問かな FマウントレンズはDX用しか持って無いためZ6ボデ+FTZで強制DXになるケースしか経験がないということかと
DX表記の無いFマウントレンズはFX用なので強制クロップにはならないです
またDX表記のないFマウントAPSCレンズはIX NIKKORだけでそもそもFTZには付かんのではないかと 貧乏なんで1.8で揃えますわ
50はあるけど85も1.8でいいや 85mmf1.8Dは中古で安いし アダプターかましてok >>845
ありがとうございます
よく勉強になりました
Fマウントシグマの150-600をつけたくて質問させていただきました
フルサイズ対応と書かれてれば大丈夫なんですね >>845
細かいことだがIX NIKKORはAPS-Hのイメージサークル キヤノン以外でAPS-Hサイズってデジを作った所って結局あったっけ？（あっ、シグマｗ） >>847
85mmは1.4Dと1.4Gはそんなに差がないが(むしろ1.4Dの方が良いという人もいる)、1.8Dに対して
1.8Gは大幅に良くなってるから、1.8Dよりも1.8Gが良いよ
1.8Gがコスパ良すぎて1.4Gが割食ってる z8やらz180-600の噂難さ合って
金使えん
12-28とか100-40.0欲しいんだけどなあ ヨド昨日閉店際に行ったら85 1.2在庫あったっぽい 広角～標準域はZに置き換えたけど、望遠は70-200はFLが全然現役レベルの性能だし、何なら今更105/1.4が気になってきてる、中古なら85/1.2Sの半額以下だし ZでもAPS-Hというか1.2倍クロップモードが復活してほしいと思うことはある ヨドバシはネットで見れる店舗在庫あんま当てにならない 105の1.4は極上だぞ
Zでの置き換えはしばらく無理だろうから買えるうちに買っておくのが吉
105って焦点距離も好きなんだよね。Z 50mm 1.2やF 58mm 1.4との組み合わせもいいし。
135 1.8がどんなレンズになるか次第だけど、今のところ代わりになるレンズはZにはないかな。 70-200FLはとっととぶん投げてzにした方が幸せになれる
105はいいレンズだ テレコン使わないならFLの70‐200でそう困らないんじゃない？ ×1.4テレコン(少しはモノ増えた？)使うならZの70‐200にしたら？感。
Fの105㎜はその価値はずっと残り続けるだろうから、思い立ったら買うのが吉。その上でいつの間にかf/1.2三兄弟が揃っている、と思われる（※35㎜も2023年中に出るだろ） せんぱいがたからみてZマウント用のTAMRONの70-300はどうですか？ >>855
ニコンはそんなの百も承知で望遠になるほどミラーレスの利点は薄れるから
一眼レフとミラーレスは並行して開発しようとしてたかわけだしね
望遠レンズに関して言えば単に設計が新しいってことが利点になってると思う、特に後玉がセンサー付近に配置されてるとかも無いし とは言え863とか445めちゃええよ
特に863はすげー
僕の人生の中で買って良かったものランキングTOP5には確実に入る
70-200はまあまあだけど100-400は持ってないけどいいみたいだし
これクラスのFってなかったよね 80-400はあってナノクリついてたけどいかんせんテレ端が甘すぎた >>862
Zテレコンはバカでかい後玉が後端に入っとる 70‐200のZのFに対する最大の優位点はテレコンを付けた場合の性能劣化が非常に少なくなった、だと思うぞ。そのせいなのか×1.4テレコンの品薄はなかなか解消されないし。
Zマウントのカメラが発売されてもやや暫く望遠が揃わなかったのはボディが追っついていなかったんだろうとか勝手に思っている＆RFは何故あんな事やったんだか。 >>858
そそ、ズームで撮ってると85よりも105に近い焦点域で撮ってることが多い、あとどっかで上がってた比較画像で105/1.4の方が好みだった
>>859
>>860
テレコンを使うことはあるけどそこは非常用と割り切ってるからFLのままでも良いかなと、200-500は180-600？に置き換えたいけど、また品薄になりそうだなあ 確かにね、ミラーレスにおける望遠レンズでの優位性はテレコンの性能向上と言えるか
正直Fマウントの120-300/2.8とかめちゃくちゃ高性能だし、今リリースするならFレンズも望遠レンズは凄いことになると思ってる 高性能な70-300をくれaf-pのやつじゃ物足りんし自重に勝てない雑魚は要らぬ
それかテレ端で50cm位まで寄れる700gくらいの70-200f4をくれ Fの24 f1.8とても良い玉だと思うんだけどZの同レンズ、価格差だけの差あるんかね? EF-MからZへのアダプタどっか出してくれないかな
接点なしのレンズが投げ売りされててZに付けたい >>866
でも動きモノへのAFは遅くなったから、用途による そこはZ8とまだ見果てぬZ6/7Ⅲに期待、で。 Z9で良いだろ、とはよー言わん。相対的にはバーゲンプライスだけどそうそう70万が見えるカメラが買えるかいｗ
D7200クラスの使い勝手をZ6/7(含むⅡ型)に期待すると、ちょっと勝手が違う、勘所が変わるのは確かなので。 >>874
Z6とD7500を併用してたことあるけど、そんないうほど使い勝手変わらんと思うけどなあ。 何故か、その微細な差を極端に大きな差として大げさに騒ぐのが、5ちゃんだけならまだしもライターが入っているメディアで多いのが何と言いますか。 >>875
ミラーレスの最大の利点は被写体認識と撮影後の画像をEVFで見られることじゃね？
Z6だと被写体認識が弱いのと、レフ機と同じ使い方をしていたら
利点はあまり感じられないだろうな >>877
>ミラーレスの最大の利点は被写体認識と撮影後の画像をEVFで見られることじゃね？
何を言いたいのか全く分からんけどその考えには全く同意しないし、自分はレフ機だからミラーレスだからといって殊更自分の使い方を変えるとか写真の撮り方が変わるってのは無いな。
ミラーレスの利点というのはまさにミラーボックスが無いことであって、レフ機と同じ使い方をしても、
ボディの小型化
レンズの高性能化
AFの精度向上
MFの精度向上
広範囲のAFエリア
これら多くの決定的な利点が漏れなく付いてくるわけで、被写体認識とかEVFで再生なんて数ある利点の一つに過ぎんよ。 まぁ最大って言っちゃうと人によって全然変わっちゃうからなぁ
俺はEVFで再生画像見れるのが凄い利点と考えてる
レフ機も併用してるけど、レフ機使っててもついEVFで再生画像見ようとしちゃう
ファインダーから目を離さずに再生画像を見てすぐ撮影動作に入れたり、晴天屋外でも
ストレスなくメニュー選んだりしっかり再生画像チェックできる 被写体認識が最大とか俺はないな
ブラックアウトフリとメカシャッターレスだな俺は >>879で書き忘れたけど、なによりミラーショックが無いのはデカいよね。
被写体認識が最大のメリットだなんて、実際にレフ機もミラーレスも使ったことが無いとしか思えんわ。
なんにせよ、レフ機と同じ使い方をして多くの場合に上がりのクオリティが向上するからミラーレスへの流れが止まらんのだろうに。
バッテリー保ちの悪さとかのデメリットを差し引いてもね。 >>873
Z70-200mmよりFのFLの方がAF速いの？ 歩留まり良すぎてPCにデータ写したらそれで満足しちゃうことも多い
以前よりも撮影結果に対するワクワク感は減った
オールドレンズ使って気持ちのバランス取ってる感じ >>883
俺は特に違和感ないよflからzにして
24-70はFのEからzにしたら明らかにAF遅くなってるのが気になったけど >>884
わくワクカンってw
D850の頃はバックモニターも汚くて現場じゃあビブレは判断できんこともあったから
家帰ってPCに入れるとワクワクというよりドキドキと絶望よ >レフ機と同じ使い方をして
爺が思考停止してるだろ
ミラーレスをレフ機と同じ使い方をするとかミラーレスを理解してないだけだろ >>887
ミラーレスを理解した使い方についてどうぞ思う存分語ってください >>888
もう書いたよ
理解できないんだから語っても無駄だろｗ ブレ判断はモニター解像度低い方がやりやすいけどな
端に老眼ってだけじゃね？ >>886
勢い24-70や70-200などVRレンズだけにするとこの辺の問題は解決するけどね…
それならZ 7でもいいんじゃともなるわけで。 >>883
俺はFのVR2代目（FLの前世代）をFTZ通してZ9で使っていたが、AFでレンズ移動時にコクコク音がするのが嫌でZ70-200に変えた。無音で快適。 久しぶりにOVF使ったら見にくくてビックリした。
完全にEVFに慣れてしまっていた。晴天野外の撮影だったから、上で言われているEVFで撮影画像を・・・のメリットも分かる。
ただZ9レベルのEVFなら、っていう条件付きだね。 >>893
YOUTUBERのYAZAWA氏も武川氏もVR2代目からのZ移行だったね
ぜひFLを使っての感想も聞いてみたかった
そりゃVR2からのZだと変化は大きかろうよ ミラーレス化で標準ズームの写りが満足行くものになったのが最大の利点かな。 >>889
てか、君に同意してる人はゼロなんだけど 一眼レフ時代は、24-70mmF2.8G/E以外はなにがしか不満のある写りだったしな標準ズーム。
それがZ 24-70/4Sで脳死してればおｋ何て時代は変わったもんだよ。 >>899
そりゃミラーレスの利点を理解してない旧世代の遺物の爺どもには理解できんわなｗ >>900
その2本も我慢は出来たけど不満はあったぞ >>901
レフ機をロクに知らないキッズがミラーレスの利点なんて理解しようが無いんだよな。
だから、被写体認識がミラーレス最大のメリット！Z9以外にはニコンにマトモなボディが無い！とか言っちゃうわけだ。 レンズの性能差は本当にひっくり返っても何ともならない差だかｒなあ。
これは実際に両方使った経験がないと分からない。
一番わかりやすい凄いところは、Ｓは像面湾曲が全くないことだしな。
真ん中ピント合わせたら、解放でも四隅合ってる
これはＦマウントではありえない話。 新しい高級レンズしか使ったことない奴は
一度昔のゴミレンズを使ってみて欲しい >>907
だったらどのメーカーもどのレンズも、そのフラットナーとやらを入れれば良いのにw >>905
片方だけ取り上げて鬼の首を取った気持ちにならないでくれる？
ほんと爺は文面全てを読み込めないな
老化で脳のメモリーが損傷受けすぎだろｗ 旧世代の遺物なんてくっさい書き方する奴が今の若者なわけ 爺さんとは時間の価値が違うんだろうな
フィルムやレフ機脳の爺さんたちは撮ったあと家で見るまでどうでもいいんだろうね
家でデータを見て良く撮れていればRAW現像でもするかって感じなんだろう
その撮影スタイルならレフ機を使おうがミラーレスを使おうが全く関係なくなる
ミラーレスの良さは「こういう感じに撮りたい」っていうのをEVFで結果を見ながら撮れるところだよ
家でRAW現像で時間を取られたくないから現地で撮りたい画で撮る
レフ機みたいに不安定さがない、ピントも合うし歩留まりが上がる
撮ってる時のテンションはフラッグシップのレフ機の方が高くて楽しいけど
吐き出す画はミラーレスの方が歩留まりが高い
ミラーレスの利点はワークフローの改善よ
しかしレフ機と同じ使い方をしていたら恩恵は感じない
メモリーが極小になった爺でも咀嚼できるように馬鹿丁寧に書いてやったわ これ言う奴よくいるけど今のEVFじゃざっとしか合わせられないんだから結局一眼レフと一緒じゃないのって思うわ
カメラ内で完結するような設定ならPCでも1分もかからんからカメラで設定突き詰めるとか時間の無駄 >>913
raw現像のスキルが無いことはよく分かったw >>915
究極の一枚が撮りたい訳じゃないんだよ
基本的にPCで作業したくない
撮った写真の取捨選択や個別の現像にレフ機時代みたいに手間暇かけたくない
使える写真が撮れればいいのよ
生い先短い爺は究極の一枚を求めて一枚一枚に湯水の如く時間をかけてりゃいいよ
若い者はやる事が沢山あるんだ まー結局のところ>>913が書いたことってあまり大したことないと思ってるよ
プロがトークショーならレビューなりでミラーレスカメラの利点としてよく挙げてるけど
それは売り文句であって、初心者さんの敷居が低くなりましたよ、って販売促進してるだけ
その売り言葉の乗っかっちゃっていい気分になって書いた内容が>>913ね
撮影結果が仕上がりに近いほど後工程が楽になるのは確かだけどそれはレフ機だろうがミラーレス
だろうが大差ない
まともなプロやハイアマならレフ機だろうが仕上がりは想定できるしそういう設定も作るから
もちろんその差が大きくて重要な人もいるけど万人にとってそれが最大のメリットとはなり得ない
>>913みたいにEVFじゃないとまともに仕上がりも想定できない(下手したら露出も測れない)ような
人にとってはEVFは大きな利点だけど 昔は昔でポラバックとかあったしね。ストロボの使い方も知らん今どきキッズはスマホでウェーイしてればいいんじゃね？ >>917
前がやってる事の方が手間暇なんだよなぁ
使える画像が欲しいだけなら全部飛ばないように撮って家で自動調節押すだけでいいじゃん
100倍楽だよ >>918
カメラを操る事が写真を撮ることになっているとそういう結論になるよね
手段が目的化しちゃって本末転倒だよ
長くカメラを触りすぎるとその辺りの区別がつかなくなるのかね？
目的の画が最小の労力で手に入ればいいんだよね
必要以上にカメラやPCを触って悦に入るのは時間が有り余ってる
爺が現世に未練を残さないように好き勝手なやればいい てか今どき撮ったそばから空き時間に決めカットを砂鰤でスマホ転送してiPhoneのLRでraw現像サクサク出来るのに、未だに現像イコールPCとか思い込んでるあたり頭が硬いというか知識が古いというか、そんなんで若さマウントとか呆れてものも言えんわw
自分は今流行りのAIノイズ除去の為に久しぶりにPCのLRを開いたほどに、普段はiPhoneやiPadで足りてる。 >>921
まあそうやって使える写真とやらを短時間で用意するスピード勝負じゃないと自分の存在価値を
得られない状況というのは分かったわ
短時間で用意するから価値がある立ち食い蕎麦とか、一人でまわせるほど効率化したサイゼリヤの
キッチンとか、そういう方向で効率化していかないといけないわけね そもそも本体生成jpegが目的の画（笑）の程度なんだから大した写真撮ってるわけないやろ。 >>922
CC前提だろ？
そこまでようやらんわ
>>923
人それぞれだが、一回一枚の写真を残すのに費やす時間や労力を洗い出した方が良くないか？
もちろんカメラやPCを弄り回しているのが趣味で楽しいから
撮れ高なんか気にしていないというのなら
余計なお世話かも知れないけどね 要はカネや手間暇を極力掛けたくないと。
自分は全く理解出来ないけど、そういう趣味の方向性自体を否定はしない。
でもそれがミラーレスの利点というのは完全に的外れだわ。 あれ、なんかトーン下がってるな
ミラーレスの利点云々って言ってたのに結局は人それぞれか
みんなが納得するような説得力ある書き込みがあるかと思ったら結局オマカンってことでしょ 個人的なミラーレスの利点は液晶の性能向上だな
これだけでz6はd850を凌駕した >>926
いやレフ機の時は現像しないと満足出来ないレベルだから現像していたよ
Zになってからは吐き出す画とRAW現像する労力を天秤にかけたら
RAW現像する必要がほぼ無くなったって事だ
ミラーレスで格段に歩留りが上がったからな >>929
結局力説してもこの程度でしょ
20点が90点になる人と65点が70点になる人じゃ価値観も変わってくる
カメラ本体で追い込める程度の現像で済む人と、結局PCやタブレットで追い込まないといけない人では評価も変わる
それにミラーレスで野鳥やスポーツなど動体撮影にメリットを見出している人もいる
そういう人にとっては撮影時に一枚一枚カメラで仕上がりの設定なんてしないし、そんなことしたらシャッターチャンスを逃してしまう
ブラックアウトフリーや被写体認識を一番のメリットと感じて撮れていることが大前提の人にとっては取れ高より歩留まりで、仕上がりなんて
後でPCで出来ることは後回しで良いんだよ 若さアピールも精神年齢の幼さを晒しただけだな
狭い範囲の限定された状況をさも一般的な事と思い込んでドヤ顔で語って恥かいたと
これ若さアピールしてて30代以上で書いてたとしたら痛々しいなw >>930
お前は俺に賛同しているのかディスってるのかよくわからんなｗ
>>931
技術的な言葉が尽きて人格攻撃かｗ？
老化で思考力が落ちているのかそもそも思考力が無いのか…
時間はたっぷりあるんだからもう少し考えなさいよ 現像なあ タブレットでやってみようと思ったことあるけど触っても利点よくわかんなかったや >>917
コミケとかで写真撮ってSNSで速報なんて言って写真上げてそう >>913
爺さん達はね、EVFで出来上がり見なくても、露出計と絞値、シャッタースピードで、こういう絵になると、おおよそは予測して撮ってるんだよ。成り行きで良いところと、押さえるべき所の区別はあるがね。 こいつ煽り文句がジジイばっかなんだけどもう少しなんかねえの？
語彙力カスすぎるだろちゃんと他人と会話してるか？ >>934
それJPEGから作業しようとしてないか？若しくはスマホの写真とか
RAWデータからいじれば利点は分かるでしょ、めんどくさいとかはあるにしても みんな撮ったデータを選別したあと現像してる？
ちょっと気合い入れて現像すると溜まってばかり
自動調整も何か違う気がするし、みんなどうしてるんだろ？ >>938
その時だけわざわざRAWで撮って取り込んだ間違えてはないはずなんだけどなあ 正直JPEG編集でよくねってなった >>939
OKカット
現像するカット
の2段階選別 自分と価値観が異なると爺だと罵倒する
これこそ思考停止の典型
煽り言葉も爺しか出てこない フルオート撮って出しで「自分」の感性に合った絵を作ってくれるカメラが良いカメラ。 なお、自分が若いんだよアピールは寧ろ50過ぎのバブル期連中が一番やっていると思われ。
30代後半なら居るかもね。
個人的にはスマホ、iOSorAndoroidパッド如きがPC作業に取って代われるとか寝言も大概にな、くらいは言うｗ >>946
iOSのLRが完全にPCを代替出来るとは思わんけど、適材適所で使い分けるとめちゃくちゃ便利だよ？
カラマネ環境下の校正モードで印刷とかはLRcの領分だしAIノイズ除去はモバイル版で使えないとかあるけど、その他の機能はモバイル版でほぼカバーされてるし。 さすがにスマホじゃ代わりにならんだろ
シャッターの切りやすさ、暗所、被写界深度、ストロボ、SS・F値・ISOのパラメータ設定の自由度等々 いくらジジイ煽りが効くからって互いに年寄り認定しあってるの傍から見てると面白いわ 若い女が若さマウント取るのは理解出来るけど、殆どの場合は肉体労働以外に一円の価値も無い男の若さを無駄にアピールするのって痛々しい。 >>955
俺個人としては若いのは羨ましいと思うな
ただ
マウントとってくるのは若さ以外何にもないやつなんだろうなぁとは思う >>955
そんな価値のないものにしがみついて自分はジジイじゃ無い、若いんだって思ってるんだろうな
だからすぐ反応する、痛々しいよね
ちなみに俺はジジイ 何だ
結局大した枚数を撮らないから現像に時間をかけられるだけか… 普通は大して時間のかからない作業なのにお前の手際が悪くて時間かかると思い込んでるだけだぞ プロならともかく趣味の写真でどれだけシャッター切っても、個別に気合い入れて現像するカット数なんて知れてると思うけど。 バンドライン・ゴールってコールが正式になったのか
ゴールじゃダメだったのか >>940
半分同意、メーカーはそれなりにお金を掛けてJPEGの画像処理エンジンを作り込んできてるから
ある程度以上の作り込みをしないならJPEG撮って出しの方が綺麗はある
それにスマホやタブレットカメラの場合更に作り込みが凄いからRAWをいじくり回すよりJPEG出しの方が明らかに良いまである
ただ、しっかりとデジカメで撮影してきっちりRAW現像を行ったなら
JPEG撮って出しと変わらないわという感想にはならないかな 何だ、全て現像しないと腑抜けみたいなことを言われたから
撮ったデータを軒並み手作業で現像しているかと思ったよ
現像に値するデータを現像するのは普通じゃね？
その他及第点のデータはjpeg撮って出しでいいじゃんね それでも命の水攻防戦で神々の戦いが見れた上にラキシス外伝バレもあって、
ぼっちゃまが命を張った全星団中継するくらいには話は進んでる。
>>966
上手く進めば今年、最悪来年位？ なにこれジジイ連呼野郎が発狂しちゃったでござるの巻？
FSSとか黒騎士とか、ジジイ連呼してた本人がジジイだったという予定調和なオチってことかな？w エルガイムの頃からファンならもう還暦でも驚きはしない
でも20～30で新しく入ってくる人が多い位には年齢不詳のコンテンツではある。 >>968
>>963にレスできない無駄に歳食った老害が発狂しているの間違いだろ？ つーか途中で死ぬことなければみんな爺になるってわかってるの？
バカにしてる奴も生き残れば辿り着く道だよ ジジイって言われたのがよっぽど効いてるのかいつまでもうるさいなw
ちなみに俺はジジイ >>973
このスレのジジイ連呼はともかく、老害連呼する人って「自分は生まれた時からネットやスマホに囲まれて育った状強だから、今の爺と同じようにはならない」という全く根拠の無い自信を持ってる感はあるね。
被写体認識がミラーレス最大のメリット！
レフ機と同じ使い方してるやつはバカ！
みたいな感覚に通じるものはある。
書いた本人が若いかどうか知らんけど。 まあでも現実ニコンスレの人って過去の常識に囚われて自分の考えが絶対になってる人めっちゃ多いんよね
じじい煽りに反応してる人って大概自分の考えが絶対だって言う主張繰り返してる >>976
そうなんよ
結局>>963に答えてくれるいい歳のとり方をした年長者ってこのスレにいないんよ >>977
0か100でしか話せない人も多いのがやばい
スマホでも一眼でもズームレンズでも単焦点でも良い点悪い点があるにもかかわらず自分が使ってない方の悪い所だけ見て全否定してる人とかかなり多い
個々の考えだしどう思ってるかは自由だけどたくさんの意見から良いと思った意見を自分なりに解釈したいって人が多いのにわしの考え以外は間違ってるから黙って従えって言ってる人定期的に見るのがね >>976
ニコンもキヤノンもソニーも皆同じ。
「自分だけは違う」と思ってるのなら、それは真正の老害、もしくは若年性という接頭語が付く。 >>976
そういうあんたも自分の考えが絶対に正しいと思っているんだな
その爺の過去の常識を認めない
違う考えをもっていたら爺だの老害などと
自分と違いう意見を言われたら自分が100％否定されたと思い込む奴が多いのは
５ちゃんでは老いも若きも同じだ >>979
他のメーカーのことは知らんけどどのスレでもじじいはキモイのね
>>980
過去の常識を認めない訳では無いよ
普通の人は過去を通して現在を生きるのにそれを放棄して過去のみの知識でしか話さないからダメなんだって話し。
知識のアップデートをやめた爺さんに配慮しろってまさに老害と呼ばれるじいさんがやる典型的なムーブなんよ じじいあるあるだね
じじいの考えの及ばない話をすると発狂してすぐ突っかかってきて相手が無視してどっか行くとボコったとか勝ったとかいう昭和脳丸出しなこと言うの
そういうのが繰り返されててそれを沢山見てきてるから10代20代の少ないNikonユーザーから直ぐにじじいだ老害だって一括りにされて終わらせられるんだよ >>976
レッテル貼りだけで中身の無いレスって、自分が絶対に正しいと思ってる人の典型例だよねー ここにいる40超えたじいさん方も10年20年くらい前は新しいものにときめいてたんじゃないの？
デジタルカメラが普及してもフイルムだけが写真でセンサーに写ったのなんて写真じゃないとか言ってるジジイ見てどう思った？フイルムもデジタルもどっちも良さがあるって思っただろ？
今自分たちが過去のじじいと同じ側になりかけてて嫌じゃないの？ >>985
俺はもうすぐ51で20年ほど前までE6(CR56)吊り現の現場で働いてたけど、
>フイルムだけが写真でセンサーに写ったのなんて写真じゃないとか言ってるジジイ
当時既にこんな中高年はフィルムの職場にすら居なかったぞ。
皆んな身の振り方を冷静に考えてたわ。 >>986
現場を知ってる人ほど未来を考えて行動するんじゃない？
ここで過去に囚われてる人とは人種が違うと思う ID:3a5clkBC0
こういうのが仕事では全く使い物にならないんだよね 老害のいない世の中にできるの「なら」してみなよ
馬鹿なのか？ なんかすごいねー老害老害ばっかり
粘着くんに別に今更なこと言われても 自分が老害の自覚があるなら直せばいいのに
直せないなら老害って言われてもなにも言い返すな ID:3a5clkBC0
ID:YQtwXlGb0
こいつ、もしかして老人じゃね？ >>995
20代だよ
仮に老人なら徹底的に老人の味方するよ 俺のカメラ友達のおっさん共は今の若者の考えを理解しようとしてるし自分の考えだけでは古い脳みそのままだから積極的に若いことも話すって言ってたからここで見るじじいとのギャップがすごいんよね 20代って、、、、老人なら徹底的に老人の味方するって、、、、、
なんかもう、どうでもいいや >>998
そういう思考の若者が歳を重ねると老害化するんだろうなとは思うw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 71日 7時間 55分 54秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
