Sony α Eマウント E/FEレンズ Part210
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★SONY α NEX/ILCEおよびハンディカムNEX-VGシリーズ用レンズシリーズのスレです。
★発売予定のレンズ、サードパーティ製レンズの話題などもOK。
◎メーカー公式サイト
Sony α E-mount Lens
https://www.sony.jp/ichigan/lineup/e-lens.html
◎レンズ一覧
emountlens @ ウィキ
https://w.atwiki.jp/emountlens/
◎作例
α photography
http://upload.a-system.net/
※注意事項
・荒らしが意図的にワッチョイ無しのスレを立てることがあります。荒らし行為をやりやすくするためにやっていることなので、そのスレは使用しないようお願いします。
・意見をぶつけ合うのは良いことですが、端から見ていて見苦しくなりますので感情を露にした罵り合いだけはどうぞご勘弁ください。お願いします。
・日本語を正しく理解運用できる方の良識を期待いたします。
●前スレ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part209
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1677421430/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
この3日間放置されとる状況みて、少し考えたほうがええよお前
誰もお前の建てたｽﾚ使いたくないねんｶｽ >>2
前スレ埋まる前に新スレ使い始めないだろ普通
馬鹿かな？ APS-C用の18135よりフルサイズ用のタムロン28200は画質いいでしょうか？
フルサイズへの乗り換え検討中です フルサイズのレンズをAPS-Cで使うのが画質がいい
理由はレンズの中心部を使うから >>7
画素数によるだろ
確かに収差の多い部分はカットされるけど
レンズを引き伸ばして使ってるようなもんだぞ
普通は小フォーマット用レンズほど光学な要求(分解能)が大きい
だからマイクロ4/3にフル用レンズつけてもてんで駄目だったりする とは言え7RM4,5で解像すれば6000シリーズで使う分には問題ないでしょ >>6
高倍率ズームの画質はどれも似たようなもんだろうが
フルサイズ移行を考えているならレンズを先に移行しておくのも一手だろう
>>8
レンズを引き伸ばして使ってるようなもんて何？ >>10
画素ピッチってわかるか？
例えば、あるフルサイズ用レンズを
α7Ⅲとα6400につけた場合、
2400万画素をレンズのイメージサークル全面で使うのと、
中央の半分以下の面積部分を使うのとでは、
後者は収差的には美味しい部分を、
しかし引き伸ばして使ってるようなものでしょ >>6
28200は高倍率ズームのなかではかなり画質が良い部類に属するよ。2875と比べてもほとんど変わらない画質。
静止画主体の撮影で28始まりでOKならコスパいいしフルサイズ1本目におすすめする。
純正でないから動画の手ぶれ補正などには制約はある。 まぁ APSCトリミングはただの引き伸ばしだ といっても理解しようとしないバカに何を言ったところで無駄でしょ
「中央の美味しい部分（笑）」を使ってお得だ満足だというなら、実際それで何の問題もないのだから好きなだけトリミングさせてやればいい
何ならA7r5の61Mを使って中央の8Mくらいを取り出せば最高にお得だとおしえてやってもいいｗ >>12
焦点換算のことか？ 普通はレンズを引き伸ばすなんて言わないよな 純正レンズは動画の手ぶれ補正目的以外で選ばなくなったなぁ
安い軽い寄れるでタムロンでいいやって正直なってしまう >>15 理解しようとする意思と小学生くらいの知性があれば「引き伸ばす」の一言で理解できるよ
そうやって意固地になっている段階で ガチの知恵遅れ もしくは 本当はわかっているけど悔しいからわからないふりをしている の2択なんで
ボッコボコにされるか、馬鹿にされるか、無視されるかの3択になるんだよね 引き伸ばし、懐かしい言葉ですな。フィルムカメラ時代を思い出します。デジカメ時代の若者は理解しないでしょうな。じいさんたちの時代は暗室に籠もって、引き伸ばし機という映写機を縦にしたような機械で印画紙に焼いたもんなんだよ。老人が引き伸ばし引き伸ばしと騒いでるけどスルーしてやってくれ そんなジジイがこんなとこで鼻息荒く書き込んでるのかと思うと
情けなくて涙が出るな 引き伸ばしって例えば35mmフィルムを等倍のサイズではなく
それ以上のサイズ、L伴、六切りや四切りなんかの印画紙に
プリントすることを指すよね？
フルサイズレンズをAPS-Cセンサーに使うとレンズの中心部分を使うだけで
どっちかというとレンズ本来の画角からクロップされるだけって
理解だけどそうではないの？ 昔はクロップという言葉はなかったんだよ。撮影した画像の一部だけを印画紙に焼き付けるトリミングという言葉はあった。フィルム大の画像を四つ切にするのも、トリミングも、どちらも引き伸ばし機を使ってする仕事だったから、おじいちゃんたちはどれもごっちゃに「引き伸ばし」なんだよ。 >>22
あーなるほどそういう感覚なのね
やっと腑に落ちたわ、どうもです 話が全然違う方向へ向かってないか？
元々の話APS-Cの24MPセンサーは画素ピッチがフルサイズの58MP相当だから58MP解像するレンズじゃないと使い物にならないって言いたかったんじゃね？
自分はそう理解して>>9って書いたけど
フルサイズで撮った写真をAPSにクロップするとかネガを引き延ばしレンズでトリミングするとかまた別の話じゃん >>19-23
いや、フィルムなんか一度も触ったことないんだが…
オジイチャンはフィルムの引き伸ばし機を例にしないと理解できないのか？老人介護は大変だな
>>22-23
いまでもクロップとトリミングに明示的な差なんかないぞ？ >>24
いや、
6 APS-C用の18135よりフルサイズ用のタムロン28200は画質いいでしょうか？
7 フルサイズのレンズをAPS-C使うのが画質がいい理由はレンズの中心部を使うから
の流れだね
9は正しいよただ、それでも「中央部の美味しい部分を引き伸ばして使う」って意味では変わらない
引き伸ばしてなお十分解像するレンズを使えば良いのだろうというのが>>9だからね
今ボコられてるのは7の「中央部を使うから高画質」という大間違いの勘違いの方 クロップとトリミングは違うじゃん
クロップは中心を変えずに切り出すけどトリミングは一部分を自由に切り出すんだよ >>7に対して「引きのばしているだけだ」といわれてなお理解できない知的障害者向けにフル論破すると
FF12Mの画素ピッチは約8um APSC12Mの画素ピッチは約5um
単純にいうならFFレンズが8um解像すれば12Mの解像度をもつ絵が得られるし、APSCレンズなら5umで12Mの解像度を持つ絵が得られる
では、8um解像できるFFレンズをAPSCカメラに使ったら12M解像するだろうか。もちろん答えはノー 5um必要なのに8umしか解像しないから
単純計算で12Mの5/8で7.5Mしか解像しない写真になる 「中央の美味しい部分」を使っているはずなのに解像度が下がっている
これは12M解像したFFレンズFFカメラの絵の中央部分を、APSCサイズで切り取って同じ鑑賞サイズに拡大して鑑賞したのと同じだ
これが「引き伸ばしている」ということ フィルムの出番は一切ない
まともに頭が回るか無駄なプライドをもって間違えた知識を蓄えたんでないなら「引き伸ばしているだけ」の一言で理解できる そういうや発達障害のオクレ君も
クロップとトリミングは違うんだ！って喚いていてたなぁ レンズの中心を使うけど収差自体は拡大される
でも収差の出にくい中心だから、結局は解像力が足りるか足りないかになるのかな >>17
だからレンズじゃなくて「画像」を引き伸ばすだろ
APS-CボディにFE20mmF1.8とE20mmF2.8を付けた場合同等だろ、20mmは20mm
>>32
だってチン皮は中学の頃には不登校だったもの
距離リングの一件に垣間見る知識の無さ・常識の無さでよーく分かった >>34
＞だからレンズじゃなくて「画像」を引き伸ばすだろ
だから 「レンズ（で撮影した画像を）引き伸ばして使うようなもの」って描かれてるわけだ
例えば「本を延滞する」→「借りた本の借用期間を延滞する」という省略と一緒だね
当然だが健常者はどちらも理解できる。理解しようとする意思と小学生くらいの知性があれば、ね
でもお前は誰にも分かる日本語を読もうとしなかったつまり 自分の愚かさを認めるのが悔しくて必死になって言葉尻にすがりついた無知無能のくせにプライドだけ高い知的障害者、となる >>35
ハイハイ、不登校引きこもり君
引き伸ばすってのは時間的または空間的に伸ばすことでな
そりゃ「ギガが足りない」と言っても意味する所は理解できるけど言葉は明らかにおかしいってのと同じなんだよ
でも義務教育もまともに受けきってないチン皮には難しすぎるだろうなあ、可哀想にwww >>36
当然に読み取れる文章をあえて読みとろうとしなかったのは、 自分の愚かさを認めるのが悔しくて必死になって言葉尻にすがりついた無知無能のくせにプライドだけ高い知的障害者だから、いうことになるしかないんだわな なんかごめんな？事実書いちゃって >>37
ようゲェイジ a7cスレの次はこっちで暴れてんのか？早く老人ホーム入ってろよw >>37
ハイハイ、不登校引きこもり君
読み取れるってのと正しいてのは違うんだよ？ギガの例で示したとおりだし、
>>8以外に「レンズを引き伸ばす」って表現に遭遇したことがあれば是非ご教示願いたいものだね
まともに国語の授業も受けなかったんだよな、意味不明の負け惜しみわめき散らしちゃって
広い外界を知っていればチン皮の様々な欠損が手に取るように分かるけど
引きこもりの部屋しか知らなければ外界の広さを知ることは出来ない
チョイと前にも必死にCP+行きました〜ってアピールしててオレはゲラゲラ笑ってたけど
実際に行った人間はあんなアピールの仕方しないんだよ？逆に引きこもりですってアピールにしかならなかったよ？
面白いねえwww可哀想にねえwww >>34
引き伸ばしってワードが引っかかるのなら、レンズの性能を薄めて使う、ってならとうかね？
読解に関係ない言葉をやたら気にするのはアスペの特徴
それに元の流れだとクロップどうこうなんて論点にもなってないぞ >>40
>読み取れるってのと正しいてのは違うんだよ？
いや匿名掲示板に正しさは不要だよ 意味が伝わればいいの
まぁ意味が伝わればそれは正しいんだけどね 老害は自己主張が強い
ニコ爺みたいなのはどこのメーカーにもいるね
早くあの世に行ってくれ >>41
いや、もう意味は伝わってるんだよｗ
単に自分の愚かさを認めるのが悔しいから「俺様が理解できなかったのは文章が良くなかったせいだ」って責任転嫁して逃げてるだけ 【あまちゃん】チンかわ☆じぇじぇじぇっと [大作戦☆] >>46
いつも通り何の根拠もなく俺様の思いがすべてっていう間抜けさ >>41
またまた何だよ薄めるって、薄まりはせんよ。
だから変わるのは「画像」であってレンズは伸びも薄まりもしないだろうが
国語力と理科系のセンスが全くないな、あるいはスマホからソニーで初めてデジカメへステップアップしたか
>>44
ハイハイ、不登校引きこもり君
そんな下らん負け惜しみほざいてるヒマがあったら「レンズを引き伸ばす」が他にあるかを示そうな
他人の「千倍も万倍も」（）経験豊富なんだろ？ オレ浅学でこんな表現初めてだわwww
あーそれとそろそろ「世界を股に掛けるチン皮」次回作よろしく、この前欧米だったから今度はアフリカあたりで >>49
＞そんな下らん負け惜しみほざいてるヒマがあったら「レンズを引き伸ばす」が他にあるかを示そうな
え？ないと思うよあまり使う言い方じゃないだろうし ただ、お前みたいな知的障害者以外は全員理解できるというだけの話だから Eマウントスレなのに唯のマウントスレになってますね >>50
ハイハイ、不登校引きこもり君
理解した上で用語が間違っていると言っているのだが
> あまり使う言い方じゃないだろうし
探せない負け惜しみはもう飽きた、「全く使わない言い方」なんだがw
・・・・あ、しまった！！自分でADHDは比喩が理解できないとかつて指摘しておきながら忘れてたわ
「ギガが足りないと同じ」って引きこもりADHDには何がどう同じなのか全然分からなかったろ？
ごめんな障害児に配慮しなくて >>52
＞全く使わない
まぁ立証不可能だけどね
でもまぁ君みたいな無駄にプライド高い無知無能の知的障害者以外は理解できるから問題ないんだよね
”本を延滞する”が理解できるのと一緒だよ >>51
マウントというか、失点を取り返そうと揚げ足取りに必死になってるだけやね
FFレンズのAPSC運用はレンズを引き伸ばして使うようなもんだ
意味がわからない！フィルムじじいか！
トリミングして拡大することだよ フィルム関係ないよ お前以外全員わかってる話だよ
引き伸ばすなんていい方はありえないんだ！
意味が通じてるから問題ないよ
引き伸ばすなんていい方はありえないんだ！
↓以下無限ループ 24MPのAPS-C機できっちり解像させようと思ったらフルサイズ54MPくらいで解像させられる性能のレンズが要る、って言う話はわかる
でも、APS-C専用レンズはそろってフルサイズ用レンズより高解像になってるってわけじゃなくて、どっちも同程度のように思うんだけど
それとも、APS-C用レンズは制約が減る分高解像に振れるって言う話があるのかな そんな固え話はしてねんだよ
>>7みたいに、真ん中の美味しい部分を使えてお得みたいな勘違い馬鹿が結構いるよねって話
そりゃ普通に使えるよ
GMならそれなりに高画質だろうよ
でも真ん中使うからじゃねんだよ
単に高性能レンズなだけだからだよ >>55
旧オリンパスは、レンズの説明でそんな様な事を謳っていたかと >>53-54
やあ不登校引きこもり君、
本当に文章の意味が理解できないんだなあ、オレが意味がわからないってのは
オレの発言のどこを指してるのか指摘してみな？
オマエの脳内妄想にしか存在しないハナシなんだよ
> まぁ立証不可能だけどね
オマエは「読み取れるってのと正しいてのは違う」が理解できないらしい
チン皮は得意気に語っているんだけどこれだけ読解力が無いのは
まともに義務教育も受けてないことを得意気に語っているに過ぎないんだけど？
チン皮釣り今回も絶好調www SIGMAの50mm F1.4 DG DN撮影会で使ってみた
基本的に瞳AF速いけど室内の立たせる場所によっては瞳AFが反応しなかった
30秒のセッションの時だったから焦った >>56
解像を知らない奴は1週間食べてない人間が食い物を求めるが如く解像を求める
解像を体験していれば、解像はレンズ性能の中で重要な位置を占めるとは言え
解像は解像に過ぎないと気付く。 >>55
レンズにも上下はあるが例えばFF70300よりAPSC75350のほうが若干高解像だったりする
もっとセンサの小さいm43あたりだとMTFがFFの10/30本じゃなくて 20/60本で明確に高解像
押し並べて見ればまともなメーカーは総じてスモールイメージサークルレンズにはそれなりに高解像であるといっていいでしょう >>62はコレでなにか言った気になってるってのがすげぇ 知的障害者には知的障害者の世界があるのだろうがイヤハヤｗ >>64
小学4年の負け惜しみ
メチャクチャ嗤える > 知的障害者には知的障害者の世界
↓↓↓↓↓↓これのことか？↓↓↓↓↓↓
> 風景にしてもドブロブニクの街並みを見下ろしたり、フェルクリンゲン製鉄所のライトアップを撮影したり、サンフランシスコの坂の上から見下ろしたり >>66
いや、何言いたいかまるでわからないので負けようもなければ惜しみようもないんだよね 16-35mmF2.8GMⅡって3月29日の発表なんかな？？ >>68
> 何言いたいかまるでわからないので
↓↓↓↓↓↓これのことか引きこもり？↓↓↓↓↓↓
> 風景にしてもドブロブニクの街並みを見下ろしたり、フェルクリンゲン製鉄所のライトアップを撮影したり、サンフランシスコの坂の上から見下ろしたり >>71
Vlogフルサイズ新発売と大三元超広角ズームのリニューアルって同じタイミングでぶつけないか >>70
いや >>62のウットリ池沼ポエムがわからないってことだよ 頭悪いね 廉価版SⅢのZV-E1に合わせるとしたら20-70f4Gでしょう。 >>61
ワイドになってないと瞳AF反応しないのかな
ありがとうございます >>73
> ウットリ池沼ポエム
↓↓↓それともこっちかなあ？↓↓↓
> ＞延々と20kmくらい歩いたときあるけど
> しょっぼ 子供の散歩かよ（笑）
> 撮影すんだよ撮影 歩いて、走って、しゃがんで、中腰で、這いつくばって、息を止めて、集中して、雪の中、雨の中、風の中、水しぶきの中、撮影しまくるの凄まじい疲労だよ
引きこもりでは無い人間は20kmの重みを知っているが
引きこもりは1kmも歩いたことが無いので重みを知らないのがよ〜く分かるウットリ池沼ポエムだなwww
コイツの脳内では自分は冒険家で有名カメラマンなんだろう、嗤えて嗤えて・・・wwwww
たった600gかそこらのアポランタ-で重心ガー言っちゃうのと同じ構図だwww おまいらの好きな理論上の架空の話だとapscにはapsc用レンズの方が高解像だが実際ソニーはapscに力を入れてない。
フルサイズ用レンズの方が良い物が多い。
例えばe50mmよりfe55mmの方が性能が良いから皆フルサイズ用を使っていた。今は更にフルサイズ用の方が性能が良い。
apsc用レンズを選ぶ理由は幾分小さく軽いという1点のみ。 いぱーいあるE用35mm単焦点レンズの中でおまえらのお気に入りはどれ? そして理由は? >>79
誰と戦ってんの？
だーれもその意見に反することは思ってないよ
レンズの真ん中の美味しいところ論がバカにされてるだけ >>77
いや>>62に書かれてるテキストが自分に酔いしれてること以外何もわからないって馬鹿にしているだけだよ サムヤンのF2.8のほう
小さくて軽くてよく写るから、ツーリングのお供に最適 東京桜開花したねー
毎年撮るけどあんま上手く撮れないんだよなぁ >>82
> 自分に酔いしれてること以外何もわからない
なんでそんな自己紹介ばかりしたがるの、自己顕示欲か？
↓↓↓誰が読んでもこれのことだよな？↓↓↓
> 撮影すんだよ撮影 歩いて、走って、しゃがんで、中腰で、這いつくばって、息を止めて、集中して、雪の中、雨の中、風の中、水しぶきの中、撮影しまくるの凄まじい疲労だよ
実際それを実行しましたってんなら兎も角、1kmも歩けない不登校引きこもりが脳内妄想ぶちまけてるだけwwwww >>82
なあ、こんな妄想とバレてる妄想をぶちまけてる時ってどんな気分なん？
常識的な人間だったら死にたい気分になるレベルだけどチン皮はキモチヨクてハアハアしてるんか？ 普通に撮ると、ただ白っぽく写るだけだしねー
上手く色の対比させないと >>88
あと「積年の恨み」ナンチャラカンチャラw
今の興味は「チン皮が登校拒否になったか時期及びその原因」
ちょっと見てると「知識・常識の欠落ぶりは義務教育終了レベルに達してない」のは分かるでしょ
君も小4の頃、口ゲンカでチン皮レベルの屁理屈振りかざす奴いなかった？
一般社会で絶対通用しない独り善がりの説を振りかざして後は一方的にひたすらそれを唱え続ける、
誤りを指摘しても理解できないでむしろ「分かってくれてうれしいよ」（）と妄想がより強固になるw
あと自分の状況を他人になすりつけたがるの
持ってる人間をコレクター・スペオタ呼ばわりして異様に敵意をむき出しにするだけで無く、持ってる人間まで何かと「持ってない認定」したがる。
これ、厨2にすら達してない小4レベルでしょwww
まあ本人は中高レベルにすら達してないので自覚することすら出来ないだろうけど 今更タムロン70180買ったけど想像以上に良くて草 うーん5014GM、ヤフショのPayPay祭でソニスト165000より余裕で安くなってくると思ってたが全然だな
ソニストキャンセル無し！w いうかしょっぱすぎるやろ・・・
わいのｶｰﾄ、昨日(15日)の5のつく日より還元率下がってるのばっかりやで
10%低くなってるのもあるでほんま
なんやねんこれ >>85
いやだから62のレスが意味不明だという話であって私のレスの話は一度もしとらんのだが…
なんか私にボコられて悔しいから難癖つけたいんだと言うのは分かるけど、お前さんがどう思うかは私とは無関係なんで安価つけられても「私に無関係なんだが」と繰り返すしかないよ >>93
チン皮の知能レベルに理解を求めるのは酷というのが全員のコンセンサス
> なんか私にボコられて
コレな、自分の状況を他人になすりつけたがるの典型例
またもや比喩の理解、論理構成力に根本的な欠落があることを示すチン皮発言群
一連の流れはチン皮が義務教育もまともに終了してない引きこもりであることを示す毎度のエビデンスだな
で、なんで登校拒否になった？
毎日「キモイ」「死ね」とかいじめられたん？ それとも親が離婚したとかの家庭の事情？ >>93 いやまぁ君がどんだけポエムを書き連ねても「思うブンにはご自由に」で終わるんだよね今まで同様にそしてそれは私に無関係なんだよ >>80
タムロンの35mmf2.8
安い、寄れる、軽い 2070って発売時にソニーの回し者ユーチューバーがヨイショして以降ほとんど話題になってないようにおもうのですが、皆さんどう評価してますか？
自撮りしない人や、静止画メインのひとは見向きもしてないのでしょうか？
じぶんは風景写真用に欲しいと思ったのですが、話題にならないならないレンズなので躊躇してます。 値段じゃね
もう少し安ければ爆売れしたと思う
24ではなく20というのもスマホ全盛で動画需要も多い時代にあってるんじゃないかな >>98
おれは買ってから基本的につけっぱなしになってるな
そこそこ寄れてそこそこ軽いしズームリングの滑らかさが24105よりスムーズなとこが気に入ってる
本当は13万円ぐらいで買えてフィルター経が67mmだったら理想的だったかな >>98
どこを狙ってるか分からん値段なのがね
もっと安ければ初心者上がりも買うやろし
あと24105gの後継機が出た時に、１２万前後とか、思いっきり安くしそうな感じもあるから様子見の人もいるかもしれない >>98
LRのプロファイル来てないし、積極的には使ってない >>95
ズバリ突かれてアンカー番間違えてやがらあwww
で、なんで登校拒否になった？
毎日「キモイ」「死ね」とかいじめられたん？ それとも親が離婚したとかの家庭の事情？ >>100
ありがとうございます。自分も買ったらメインレンズになりそうな予感してます。
24105はどうされました？買い替えでしょうか？ >>101
そこそこ寄れるんじゃなくて、Eマウントズームで一番寄れる >>101
確かにお値段は高目ですが、趣味のものですから、ジワジワと値上げされると感覚が麻痺してきますよね。そのうちCBなんかあると安いと思えてくる。ソニーはそれを狙っていると思います。したがって24105の2型が出ても、24105は併売で2型は思いっきり上げてくるのではないでしょうか？
値段が問題な人には旧型をという方針は崩さないとじぶんは想像してます。 シグマの85mmってAFどう？
フードもバカデカそうなのも気になる 明るいところは良きよ
暗かったり明暗差あるところは迷うし合わないのでMFにしてる >>104
24105Gは売りました。テレ端のボケは好みだったけどどうせならもう少しだけ望遠を伸ばしたくなり、2070GとTAMRON70-180に落ち着きました。 >>107
7RⅣにつけてスナップ写真撮るけど
AF速度にストレスは感じないけど
上でもいってるように日陰程度の暗所でも結構迷う すき
船は左右中央じゃなくもうちょい右に配置されてた方が俺的には好みではある 85mmといえば最初に出たGMなのに更新しないの謎だよな。
軽量化は大歓迎、けど小型化で口径食マシマシは勘弁だ。 ガビガビしてるのは縮小の影響かな？
彩度抑え目の方が印象的になる気がする >>114
全然謎じゃねえよ。
単焦点よりズームが優先。
50や35はZだったからGMが出ただけだ。 >>50や35はZだったからGMが出ただけ
これだろうな 本当ヤフショ渋いな…
数年前の大盤振る舞いが懐かしい 85の選択肢は
85GM
85f1.8
シグマ85
Batis85
代用
90マクロ
70200gm2
35-150
ってとこか >>48
根拠もクソも事実はひとつだからね
悔しくて反論もできないねw >>121
うん。根拠が無いのでお前の思いでしかない、となる
それをお前が勝手に事実だと呼称するのも自由。だけどそれも客観的根拠が無いのでお前の思いでしかない、となる >>106
とは言っても併売も期間限定だろうし(新型旧型二つのラインを維持する意味が分からないし)、
2070gが動画もやる勢、24105gⅡがスタンダード勢、安くすませたいなら無印か、周回遅れな2470zか、サードパーティか、中古でお茶濁せって感じになるだろうな >>122
根拠など不要だと言ってるんだが理解できないのなら去れ >>98
初めてのミラーレス一眼買うのにα7IVかEOSR6mark2でかなり迷ったけど
2070のレンズがα7IV選んだ大きな理由だった
気軽に持ち出せる軽くて小さくてそこそこ写りが良い標準ズームが欲しかったけど
キヤノンだとRF24-105F4L ISしか選択肢無いし >>125
>根拠など不要だ
だけどそれも客観的根拠が無いのでお前の思いでしかない、となる >>98
大抵の人は24105G持ってるだろうし
そこから2070Gを買い足し買い替えする人は少ないと思う
少ないから話題ならないけど
新しいだけあって今から買うなら2070Gでしょ
自分の場合、ボディ2つと20mm単も持ってるから見送るけどね
夏ごろに出るボディに向けて備えなきゃ ・長時間持ち歩いても疲れない小型軽量さ
・風景からポートレートまで１本でカバー
・風景や建物に最適な20mmスタート
・写りがよくそこそこ明るい
ということで2070Gは最高の旅行用レンズ。
あとは望遠ズームと好きな焦点距離の単焦点があれば、だいたいの用途は満たせるんじゃないか。 24-105前は持ってたけどもういらないなぁ
F4通しで105までとか写真も動画も中途半端
仕事とかで使ってる人は相変わらず使い続けてるのか ぶっちゃけ風景やポートレートとかだけなら標準ズームいらんよな
1635
70200
の二本しか使わない 24105って2470GM2と重さ変わらんしもう役目終えただろ
買い替えできない爺は大切に持ってんだろうけど なんでもかんでもなんでんかんでんGMボッタクリレンズで揃えとうないじゃ どうせなら20120のレンズを出せばよかったのにな >>124
1.2でも1.4でも無理に小型化は勘弁してほしいわ。
口径食消すのに絞りまくらなきゃいかん。 >>135
お金なくて発売日に買った24-105Gだけしか持ってなさそう 24105Gなんてa7m3とセットで買ったけど
出番はそんなないのよねー
旅行とか帰省とかそんなん
普段は撮りたいもの決まってるから単焦点使うし
ま、24105Gか2070Gのどっちかあれば十分だな ソニーの値上げが歯がゆくて仕方ない
よく耐えれるなお前ら ある程度買うもの買ってたらそんなに買い足すもの無いで
金が有ればﾛｸﾖｿでもﾖｿﾆｯﾊﾟでも欲しいけどいらんやん
50f1.4GMも予約開始前まで散々盛り上がってたけど、どんだけ予約してるんや？
なんだかんだいうて買うもんなんか限られとるし、そこまで困らんやろ
年金暮らしとかﾊﾞｲﾄの人はしらんで コレクターやスペックオタクは買うことしかやることないから値上げは厳しいよね
もっと安い趣味に切り替えたほうが良いんじゃないかな
撮影趣味とか安くていいよ >>140
他メーカーの馬鹿でかいレンズも口径食出まくりだろ
デカいわ口径食出るわいいとこなしだぞ >>145
お前はGM買えるあいつらはコレクターだと自分に言い聞かせて古いレンズで撮影会してるのか哀れやん まぁ、24105gが出た時と比べて社会情勢も変わってるからなぁ
ブイログや動画撮影シーンの需要増えたし
2470zでいいかと思ってたらの軌道修正だよね、ソニーの >>107
α1で伊丹の千里川で夜使ったけどAF余裕でした。
RIVで使った時は結構迷ってた。 >>145
格安スマホで花や葉っぱの撮影してる散歩じいさん？ >>144
いつまで!id:ignoreしてるんだよw >>151
ｽﾏﾎやとJane使うとるんやけど、ﾃﾞﾂﾞｶﾒ板で最近消すｺﾏｿﾄﾞ使えなくなってるねん
他の板やと上手く消せてるんやけど
まあｽﾏﾎやから消す意味もないんやけど >>153
Janeやで
・・・あ、Roninのﾎﾞﾀｿﾁｪｯｸ入ってなかったわ
うっかり押してたんやな
この書き込みは消えるやろ
ずっと悩んでたんや
他の板でもたまに発生してたから
ええ感じや >>127
頭おかしいやつは何言ってるの意味不明
うせろかす >>155
いや、言ってることがわからない、と最初に書いたのが私なんだよねｗ
でそれにひたすら俺様は正しい俺様の言ってることは事実だ 根拠なんかない と意味不明なポエムを押し付けてきてるのがお前さん ２型出す意味ある？
もっと長い焦点距離のほうがほしいんだが >>157 なんどもいってるけど「俺様の思い」でしかないものにどんなガワをかぶせて押し付けようとしてもミリも通じんよ むしろ120にしないならF通しなんて余程軽量化しないと誰も買い替えないだろ 今こそ100400GMと真のセットとなるべき24100に 所有レンズの中でもリーズナブルな35f18が最も使用頻度が高いことに矛盾のようなものを感じている。
いっそ35GMに乗り換えることも考えているが、重くなって使用頻度が下がる気もする。
同じ悩みを持っている人いませんか？ 40mm2.5かBATISかNOKTONか迷っています >>168
お前さんと嫁さんは高い一張羅やドレスを毎日着るんか？
普段はユニクロかGUかしまむらだろ？
そういうことや >>169
batis40は今まで買ったレンズの中で一番期待ハズレだったな
でもバブルボケが好きならあり 一方おれは玉ボケ以外最高のレンズだと思っている→batis40 >>171
マジで…
高評価が多いけどZeissのブランドイメージで下駄履いてるのかな >>172
まじ？どこがいいの？
35GM40G使ったことある？ batis 40は買って1週間で売りたくなった。
高画素機で使うと力不足な感じだった。 SEL2470GM2持ちでSEL2070G買い増しした人いる？旅行用に一回り小さいのを追加しようとしてるんで、背中押して欲しい ちょうどBATIS40の特価セールのお知らせがmapから来てたぞ
去年買い替えたけどデカい割に軽くて使い勝手は良かったな Batis40で満足出来ないならもう35GM買うしかなくないか ばちｓって雰囲気系レンズじゃなかったっけ解像度も求めるのか >>179
2470GM2に何も勝っているところが無いので撮ったものに対して感動するところが全く無い。更に広角が必要かどうかだけ。
軽いっちゃ軽いけど重量バランスのせいで感動するほどではないかも。28200の方が軽く感じるくらい。
わざわざF4のズームを買い足さなきゃよかった（泣）
1635GM2の資金として買わない事をオススメするし中古で20F1.8Gを買うのもありかと。 >>179
ごめん、旅行に小さいのを検討って書いてあったね(汗)
俺は旅行用は120ｇ軽い28200にしてます。
小さくは無いけど安いし。
20-70は50F1.4の下取りで処分する予定。 旅行は20Gと28-200が結局最強
写真撮りに行くのが目的じゃないなら尚更
次の50 1.4GMはこの手持ちに追加するか場所によってどっちか入れ替えもありだな つうか2470と2070持ってる人って1635も70200もありそうだからお前の背中を押すようなパターンではない気がする 1635GM2が500g台でボケもそこそこ
良ければ発売日に速攻で買うわ 手持ち20g 2470gm 135gmで5014gm追加しようと思ってて2470gm処分しようか迷ってるんだけどみんなだったらどうする？
ズームはあると便利だけど2470gmって重いし50買ったら持ち出し頻度すごく下がりそうっていうのとズームなら最近色々出てるっていうのもあって >>190
2470gm売ったら35と85買い足す
20、35、50、85あれば標準ズームは要らない
その後やっぱり欲しいなら2070G買 買い足し みんな広角側は20までなのね。まあ、普通は20で十分か。
自分は星空と宿の雰囲気を撮りたいから2070Gに加えてシグマ1628も持っていく。
日中は2070G、日が沈んだらシグマ1628という感じ。
あとは単焦点を1本追加するかどうか。 ちゃうで
金がないから20Gで止まってるだけやろ
金が有れば1635GMも14GMも買うでわいみたいに 旅行に1635GMと14GM、両方持って行くの？
自分は500g以下を3本までだな。
それ以上だと重くてかさばって本来目的の観光に支障が出る。 わいはEF17-40mmf4Lとﾀﾑﾛｿ20㎜f2.8が多いで
高級ﾚｿｽﾞは防湿庫でお留守番や 旅行は場所と荷物に合わせて
1635gm＋2470gm2＋70200gm2
1635gm＋28200
たまに70200を100400にする >>195
お前は引きこもりの障害者で旅行行かないから何の関係もないだろ 28200と2040と24mmか50mmの単焦点一本だな 28200は便利よな
俺も荷物に余裕あれば70200持ってくけど、電車飛行機移動なら28200に広角ズームか明るい単焦点だわ >>196
> 旅行に1635GMと14GM、両方持って行くの？
> 自分は500g以下を3本までだな。
> それ以上だと重くてかさばって本来目的の観光に支障が出る。
旅行にレンズ３本でドヤ顔とか如何にもカメラおじいちゃんって感じやなぁ 昼用に2070Gと夜用に35GMの2本しか持ってかないわ
写真撮るのは目的じゃないし 旅行は出発前に2470GM2か40F25Gのどちらか一本だけ選んでる キャンピングカーを買ったから今からどんなノートPCとかテレビとか三脚とかレンズとか7rVとか買おうかと悩んで死にたい バイク乗る時はタムロン28-200だけで広角はiPhoneです(小声) バイクでフルサイズ持って行く勇気無いなあ。
バイクの時はポケットにRX100m6だわ。 >>179
背中押すならその構成はいいと思う
持ち物としてはコンパクトになるし
旅行であって作品作りじゃないなら、そこまでのボケや明るいレンズとか不要だしな
動画も撮るならpz1635もありとは思う
2070gより軽いし、クロップすれば望遠も多少なんとかなるし >>204
こういうスレのこういう流れで、gmとか安直に挙げない姿勢と構成好き
40f25gの単焦点三兄弟良いよな >>179
買ったよ
プロファイルきたら2470gm2手放そうかとも思っている 最新GM大三元を真っ先に挙げてるけど俺の目の錯覚かな？ >>215
すんません、gmは言わずもがな、そこに更にgのしかも単焦点挙げてるところをいってます >>217
小さな単焦点一本の旅の楽しさを共感いただけて嬉しいです。50G+GRの方も似た感覚のような気がします。4025GをGR3xに置換する気持ちも解ります。私も大いに悩みましたが無印のサコッシュに7IV+4025Gがすっぽり入ったので置換を思い留まることができました 40mmをどれにしようか悩んでいたものですが、GRIIIxという新たな選択肢を聞きさらに悩みが深まりました、ありがとうございます。 ありがとう。まあ十人十色だよねー
SEL2470GM2に旅行用のSEL2070G買い増すか、旅行用兼コンデジ代わりのTAMROM 20-40mm買い増すか、ハゲるまで悩むことにします。
SEL2070Gと持ち出す場合はSEL35GF14Mも持っていくこと考えてた。SEL24F14GM手放したのはいまでも後悔してる。あれは良かった >>220
なんかレンズ遍歴が似てるなあ。
24GMから35GMに買い換え。
2870から2470GM2に買い換え。
24GM処分したのをちょっと後悔して20G購入。
20-40と悩んで2070G購入。
2070は春休みの旅行で初使用の予定だけど、一番使用頻度高くなりそうな予感。 俺は24GMから35GMに変えたけど
ワンテンポAF遅いんだよね
24から比べると少し重いのもあって
24GM買い直した
今後は20Gと5014GMで運用したい 広角～標準域はBatis2/25と55f18zの付け替えで撮ってる
結構付け替えるからマウント緩くなってきた感
効率悪いと思いながらもデザインが好きなので見た目の満足感で使ってしまう Batisシリーズは値段的に今更買うレンズじゃないよな。 自分が使って良かった順
35GM、40G、3518、40batis
batis40はシャープさもボケも気に入らなかったしRTT外しまくりだし全く使いこなせなかった。
マニュアルフォーカスで使うと魅力上がるのかな？ BATISシリーズは中古相場が買い手市場でバカ安だしアリだと思うよ >>225
安けりゃまあアリかもね。
ただフォーカスリングに埃がつきやすい仕様は何とかならんのか。 20-70みんな褒めてるけど
F4通しで我慢できるの？ 70mmエンドだとzoomが物足りなすぎて耐えられない
単焦点は諦めつくけど となり町のエドヒガンを撮ってきたが
単焦点使っている人をオレ以外にも2人見かけた
MF単焦点人口増やそうぜ 家族でディズニー行くんだけど2070Gに追加するなら35/1.4か70-180/2.8なら望遠かな？ 180f2.8まであれば夜のパレードも撮れるし70は家族取るには狭すぎもしないので望遠の方がいいと思います！
１回適当なレンズで70mmくらいで人に向けてみて距離感を把握してからがいいとは思いますが >>231
PureRawってPhotoLaboのDeepPrimeより目に見えていい？ 超望遠でおなごの生足撮ってたら端の女学生のパンツが釣れた そんなことより日本人はカメラに敏感すぎるだろ
特に望遠で撮って確認したらこっちを睨んだように見てる奴が多すぎる
おまえなんか撮ってないんだよｗ
いちいち気にするなとゲンコツしたくなるわｗ >>242
そりゃ不快に決まってるだろ犯罪者予備軍が >>242
むしろ外国だったら殴られるんじゃね？
お前みたいなのは。 >>242
表情確認してるんだから撮ってるのと変わらんだろ
睨まれるべくして睨まれてるんだよ こういう自意識過剰マン実に日本人らしいな おまえな >>242
人権意識の高い先進国だとみんなそうだよ
んで、そんな目線をいなす事もできないお前がカメラマンとしてそういう悪意の目線に敏感すぎる
もうちょっと経験を積めば、警戒すべき目線と無視して良い目線の区別がつくよ >>229
F4だからISO6400以上に上げるの前提。 付けっぱ用の28-200と風景用の17-28あれば正直十分ではある
タムロンが積極的にレンズ出してきてくれるのはEマウントの強み F4のレンズでISO6400て常に夜間、暗い室内前提？ 屋外で解放ならISO400でも充分過ぎるだろうに。
夜は多少の事は開き直る状況だし、どうしても、ならF1.2くらい用立てたら、としか。 ノイズの許せる許せないは表示・鑑賞サイズで左右されることもわからないで、高感度上限はこのへんだろ？とか思ってる無能とか
被写界深度無視して暗い環境ならF値小さくすればいいとか思ってる無能とか ホント多いよね 7Cだけど、ポートレート撮るならISO3200が限界
それ以上上げるとディティールが失われる
風景や物体なら12800でもノイズは感じないんだけどね
最近の高画素機はもっと高感度に弱いんだろう？
よく使えるなと >>251
用途に刺さるなら35-150とか最強だよ
70-180も素晴らしい >>255
タムロンのレンズって寄れるのも地味にでかい 35-150はスペックとしては最強だけど
とにかく重すぎるんだよな
だからTamronも28-75と70-180を分けて出してるわけで、まとめたらそりゃ重い。 35-150はなんか、色だとかボケ味に厚みがあってふくよかで、使ってる絵の具が濃いようなイメージがある。
自分の100400GMに似てるような気がする。 タムロンは28120f2.8-4あたりを出してくれ 重箱の隅をつつくようなことしない限り12800でも意外といけちゃうよね
昔のことはわからんけど多分これすごいことなんだろうな >>161
もう何度言ってもおまえは理解できないようだな
哀れなおっさんやでほんま >>262
理解しているよ お前さんは論理も根拠もなしに自分の思いが他人にに通じると思ってる知的障害者 純正小三元揃えたけど失敗した
F4スタートが許されるのは絞り前提の風景撮影用の超広角くらい >>255
35-150の欠点は寄れない、重すぎる。 >>265
Eマウントの名レンズを小三元揃えて後悔する馬鹿が評価してて草 >>264
被写界深度って概念しらないド素人のスペックオタクにF4始まりは難易度高いでしょ
バカで無能で写真に興味ないアホにはF2.8ズームとか50/1.2とかでとにかくボケれば良しとか明るければすごいとかそういうのでキャッキャウフフしてるのがお似合い どうせ後から欲しくなるんだから最初から一番良いものを買うのがいいよ F4は今となっては標準と望遠がひどいからなあ
GMやGがブランド確立した今となってはツァイスの名前なんて安っぽくてイメージよくないし小三元もGでリニューアルしたらいいのに >>265
これは酷い、初心者が何を評価できるん？ 光も起こしていない薄暗い部屋で被写界深度云々言って楽しい？
個人的にはフルフレームでも6000×4000（高画素機は縮小前提）でのISOの限界は3200、それより感度上げるのはあくまで写っている事に意義がある場合だけ。 >>273
評価ってより単なる事実やん
や、単焦点まとめて持ち歩くよりは楽やけどー >>276
引きこもりの恨み辛みを生暖かく嗤うのって楽しいぜ
と思っていたら>>274もチン皮釣りやってたのか
最近釣り人が増えてきたぞw ﾁｿ皮は素直に例の機材が自分のだと認めたらええのに
下らん貧乏人の雑魚を蹴散らせるやろ
>>278みたいなのって何使うてるんやろな
ﾀﾑﾛｿの勃起ﾂﾞｰﾑ一本勝負ちゃうん？
28-200mmあれば十分とか言うてる貧乏人やろ？ >>274
＞光も起こしていない薄暗い部屋で被写界深度云々言って楽しい？
画面のほとんどでピントが得られないままノイズ云々言って楽しい？
個人的には被写界深度を無視した撮影なんかあくまで写っている事に意義がある場合だけ。 スペックバトルすること以外何も考えられない機材オタクはF値が小さければ強いと思ってるから被写界深度の話するとすぐに泣きじゃくりながら両手振り回し始めるので大変楽しい 好きなように撮ればいいんだよ
買えない僻みはみっともない こんな低質燃料で釣れるとは。しかも餌じゃなくて浮きに食いつくしｗ カメラのレンズもろくに買えない貧乏人が喚いたところでなぁwww 今やニセ関西弁がある意味チン皮の応援団長だなwww
>>279
αとEOSとライカ Canonに24105/2.8先出されるんか？
マジなら欲しいなぁ 撮らないとスペック体感できないから
普通に撮るよね、、、 もはや何の反論にもなってないチン皮の僻みと負け惜しみ
引きこもりは撮らないからなぁwwwww >>289
いや、ネットの評判や売上で体感できるししてるでしょ
撮るのはその辺の猫かわけのわからん桜のポヤポヤドアップくらいなもんでしょう 旅行用に
2414GMと2875G2の組み合わせから
2018Gと2470GM2にしたら
ステップアップになるかなぁ
近くのショップに2470GM2がないので
写りがどんなもんか試せないので
困ってる >>292
評判とか売上で喜べるなら買わんでええやん
安上がりでええなぁ
評判は気になるけど試して実感できないとなー >>293
得られる写真はほぼ変わらないだろうな
満たされるのは所有満足感 24mmの単焦点が
24mmのズームになり20mmが追加されるんで
変わらんちゅーことはねえなｗ >>293
旅行用途だと出てくる写真のクオリティは変わらないだろうな
20Gはすごくおすすめ出来るけど 24mm 以下って明確な被写体が無いと空が広く写りすぎたり、写ってて欲しいものが小さくなりすぎたりと難しく常用には向かない
飛び道具の広角欲しいなら1635だとか、それこそTAMRONの1728行って様子見てみろよって思うわ >24mm 以下って明確な被写体が無いと空が広く写りすぎたり、写ってて欲しいものが小さくなりすぎたりと難しく常用には向かない
下手くそ自慢しなくてええがな
なんでもかんでも日の丸構図に周りﾎﾞｹﾎﾞｹみたいな事しなくてもええがな >>298
自分はファインダーをのぞいた時、ナマの視覚範囲一杯だと感じるのが28mm、
24mmは視覚を超えたと感じる
それでも20mmくらいまでは慣れだよ慣れ 薄暗い室内用に明るい広角単焦点を組み合わせてるんじゃないの。 >>293
旅行メインなら2874G2を2070Gに入れ替えて24GMは手元に置いておくのを勧めとくよ >>298
めちゃくちゃ使いやすいけどな
Vlogも動画も風景も撮らなければAPS-Cモードも超解像ズームも使わないってことか ぶっちゃけ2470GM2が欲しいだけなんだろうからどうでもいい CANONから出たらSONYも対抗して24105/2.8出すよな？
早く欲しい 現状24mm使ってるのだからそれより広い20mmが本命だろうさ
常用には向かない(笑)とか言ってる方がどうでもいいな >>294
え？自分の持ってる機材の評価をネットと売上で判断するんでしょ？
それ以外お前らなんもできないじゃん
>>298-299
現実に下手くそだし難しいでしょ
肉眼での見え方から大きくズレる広角は撮影してない人には全く使いものにならないでしょ 魚眼も同様
つまりお前らは使えない どんなレンズでもエアプ引きこもりの脳内妄想の中でなら使えるわな >>308
あー
そんなだからアナタは自分の言葉を持たないのね
他人もそうだ、そうであってくれーって叫びw
実感したらそれは言葉になって経験になってくのに
何事も蓄積 >>310
え？いや全部自分の言葉だよ。お前らスペックオタクは撮影しないし写真を見る目もない
なのでレンズの良し悪しはすべて他人の評価と数字だけ。撮るものは壁新聞、猫、ポヤポヤの花 それだけ サムヤンが35-150F2.8を出すのか？
いくらくらいになるのかな >>311
＞お前らスペックオタクは撮影しないし・・・撮るものは壁新聞、猫、ポヤポヤの花 それだけ
撮影しとるやん！ｗ 論理破綻しとるやん！ｗ
写真を見る目もないは、唯の自惚れだと思われ 審美眼とかの感性は人其々です >>295の言う通り吐き出される写真は変わらんよね 人力車に乗った若夫婦が目の前を通ろうとしたから録画を開始したら
旦那がじっとこちらを睨んでるので睨み返したことある
テメーらの思い出を狙って撮ってるわけじゃないんだよ
いちいち気にするなとゲンコツしたくなるよな
こういうのが日本は多すぎる 相手のこと考えられないあたおかほんま多いな
おまいが勝手に撮影されて、知らないところで「前科持ちの盗撮魔」て広げられたらどないするねん
嫌やろ >>317
許可も取らないでカメラ向けて不快な思いさせてるとかクズやん
嫁さんのスカートとか盗撮してると思われてるぞ変質者 いや、誤解があった
俺が撮ってたときに人力車に乗った夫婦が通ったから撮っただけ
そして睨まれた
立場が逆だとしても睨んだりしないよ俺は
それになんでもかんでも人に迷惑かけずに生きていくとか俺はできないし
そんな人の目を気にしてちゃ何も撮れないだろ
少しくらい迷惑をかけたっていいんだという考えになれれば人生が楽になるわ
何に我慢してるんだ 睨んだりしないよってのはお前の自由
相手にゲンコツしたいと頭の中で妄想するのも自由
そして睨むのも相手の自由
それを5chで弱々しく言い訳しないと耐えられないのも自由 今度はげんこつゲェジか暖かくなったせいでいろんなもんが湧くようになったな わいはｶﾒﾗ向けられてると気付いたら即顔隠すか後ろ向くで
どこでどんな使い方されるのか分からんのにありえんわ
あと、景勝地なんかで人が居るときもﾌｧｲｿﾀﾞｰ覗かずに手に持ったまま人が退くまで待つで
人は邪魔やし
ｹﾞｿｺﾂとか言うてｸｯｿ爺なんやろけどほんまきついわ
ようそれで生きて来れたな >>317
若い女の子が撮ってるのならともかく、オッさんは今や犯罪予備軍扱いだからな、日本じゃ。諦めろw ゲンコツゲェジやべぇな
自己都合でしか物事考えれてないし自己防衛も疎か
いつか警察呼ばれてココに愚痴りくるんやろうな 2470GM2の納期はいつだろう
待ち遠しい
という独り言 >>311
チン皮「自分の状況を相手にレッテル貼りする」の法則
根拠は無い → チン皮の主張に根拠が無い時
ポエム → チン皮の文章がポエムな時
持ってない → チン皮が持ってない時
撮影しないし写真を見る目もない → もはや言うまでもない
レンズの良し悪しはすべて他人の評価と数字だけ → もはや言うまでもない
※例外：コレクター
チン皮が集めているのは実物ではなくネット情報のカケラ >>314
＞撮影しとるやん
うん、だからそんなもの撮ってる部類に入らんという意味だよ
いわれないとわからないんだね 愚かすぎる
＞審美眼とかの感性は人其々です
うん、で、その汎用性が高いのが撮ってる人撮れる人
訓練を積んだ人は、そうでないひとより世間でいいと思われるものを見ぬく目ができるの
ここでポイントは、撮ってない人・撮れない人・訓練してない人つまり君のことだけど そういう人は「自身が見えてないことがわからない」んだよね。だって見えないんだもん
だけど見えるようになると、かつて見えてなかったことが分かるし、同じもの同じ場所でも受け止め方がまるで違う。こういうのを世間では解像度が上がるとかいったりするけどね
たとえば、駅のポスターや雑誌表紙の文字配置を「良い」「すごい」「もっとこうすればいいのでは」と見抜けるのが見える人 もちろんお前は見えない
んで、多くの人は「見えない」 だから機材の違いはよほど顕著なものでないかぎりオナニーでしかない
>>329
それも全部お前さんの思い込みの羅列なんだよね。何の根拠もない つまりポエム 私に無関係なんだよ
何度も言ってるけどね 論理と根拠がないならそれはただのポエムにしかなりえないんだよ >>319-320
相手のことを考えればこそ、気にする人もいれば気にしない人もいるってわかるので、病的に騒ぐキチガイ以外無視していいなってわかるんだよね
面倒だから全部先に書いておくと
・日本では無許可撮影＝盗撮は合法です
・盗撮法は表現の自由という憲法に大いに関わるので全然法制化されませんというかふかのう
・迷惑防止条例などでも卑猥、つきまとい、隠されている部分の撮影にかかわるケースだけ
・法に制定されてなくても迷惑で嫌がっているなら辞めるべきだが、そんなのはエスパーじゃないかぎりわからんのだから撮られたくない人が顔を伏せるなりにして避ければいいだけ。こちらには撮影する自由がある
・迷惑になる可能性があるのだからやめるべきだと言うのは間違い。なぜならお前の顔を見ると俺様は不快で迷惑だから外を歩くなという理屈が成り立ってしまうので
・勝手に取られても肖像権の侵害を罰する法律はないし、民事で争っても素人の顔に価値なんかないので賠償金も得られん 成人でもわかってないバカいるのが
・迷惑になる可能性があるからやるな
はじつはこと表現の自由については当てはまらないんだよね
だって誰が何を見て迷惑や不快におもうかなんてわからないんだから
なんでこと表現についてだけは「個人の不快や迷惑より優先されている」ってのが実態
なんせ個人の感情論で表現を規制できたらただの思想統制国家にしかならんからね
なんで民主主義国家では必然的に公衆の空間というのは不快なものになりますしそれを感受しなければなりません
迷惑だからやめろは表現についてはなりたちません XXというカメラマンが迷惑行為で炎上したがお前も仲間だな 俺様は良識をわきまえてるからそんなことしない
→ 無能が無能でいるための言い訳 あらゆる表現は常に他人との摩擦を生む それでも撮る覚悟があるかないかという本気度の違いでしかない お前はその人ほど写真に興味がないというだけ そもそも迷惑行為自体が真に問題なら法的措置をとればいいだけのはなし そうでないならその程度は表現の自由のために感受するべきものだということ >>330
早速法則発動w
引きこもって自分の殻の中しか見てないと気付かないんだろうけど
全部事実・現実なんだ
法則追加
お前さんの思い込み → チン皮自身の思い込み
チン皮引きこもった部屋の中で壁にモノを投げつけ発狂中w まーた速攻でチン皮発狂してんじゃんｗ
弱者男性ってどうしてこう無駄に攻撃性発揮すんだろうねｗ ちん皮は無職で、ひどいアスペルガーと自己愛性人格障害で働けない。
働きたくないから無職なだけ。って言い切ってたけど。
生活保護と障害者年金の無敵の人。
生活保護下では、カメラは買わせてもらえない。
資産チェックもされる。
持ってないだけで、俺が持ったらお前らより遥かにうまい。
とかいう気狂いだから。 気に入らないやつが正しいことを言ってるからね 悔しいんだよ >>330
＞うん、だからそんなもの撮ってる部類に入らんという意味だよ
汎用性が高いのが撮ってる人撮れる人
で、聞くけどさ汎用性って何？ 何かに撮影したものが素材として利用できる物のこと？
撮影の意味が国語辞典に掲載されている意味ではないことは理解できたが
私が意味しているのは国語辞典に掲載されている意味だということです
審美眼とかの感性は人其々です の批判について抗弁するんだけど
コマーシャルフォトがもっともすぐれた美の表現であるという価値基準で話しているのも分かるんだけど
コマーシャルフォトには使えないけど美の表現としては卓越しているというものは単なる自己満足である
マネタイズできる広告写真の素材をとることに美の本質が宿っているとコマーシャルフォトのプロとしての矜持を
語っているということですね？
プロではないのでマネタイズには関心ありませんしコマーシャルフォト限定で美を見出すという特化限定した業界限定価値にも必ずしも共感するわけでもありません
＞世間でいいと思われるもの 世間では解像度が上がる
君の世間ってクライアントと業界人の話で一般の世間じゃないよね？
＞駅のポスターや雑誌表紙の文字配置を「良い」「すごい」「もっとこうすればいいのでは」と・・・多くの人は「見えない」
多くの人は「見えない」 という人たちが私にとっての世間です
あなた自身世間の多くの人はいいと思わないって言ってますよこの部分で
と一応抗弁しましたがあなたが言葉足らずですのであなたが言いたい審美眼の本質を以下に書きます
コマーシャルフォトに於いての審美眼があるとはクライアントの営利目的の為に撮影技術に熟知した者が其の技能を用い消費者の消費行動を訴求させポスターや雑誌などの媒体に掲載されるに相応しい素材を見抜く能力
其れは・・・美じゃないから >>321
・人力車に乗った若夫婦が目の前を通ろうとしたから録画を開始した
・俺が撮ってたときに人力車に乗った夫婦が通ったから撮った
もし二つ目が本当ならなんでひとつ目のような文章を書いたの?
このふたつははまったく違うよね
突っ込まれたので創作したりしてないよね？
まあそれは置いといて例えば撮影中のカメラのフレームに人力車が入り込んできてそのまま通り過ぎて行ってたら人力車に乗ってる人もなんとも思わないだろう
だが乗ってた人があなたを睨むというからにはあなたはその人力車の動きに合わせてカメラを動かして乗ってる若夫婦を追っかけたのではないかな？
だとしたら俺でもいい気はしないな >>341 校正しますｗ
>>330
＞うん、だからそんなもの撮ってる部類に入らんという意味だよ
汎用性が高いのが撮ってる人撮れる人
で、聞くけどさ汎用性って何？ 何かに撮影したものが素材として利用できる物のこと？
撮影の意味が国語辞典に掲載されている意味ではないことは理解できたが
私が意味しているのは国語辞典に掲載されている意味だということです
審美眼とかの感性は人其々です の批判について抗弁するんだけど
コマーシャルフォトがもっともすぐれた美の表現であるという価値基準で話しているのも分かるんだけど
コマーシャルフォトには使えないけど美の表現としては卓越しているというものは単なる自己満足である
マネタイズできる広告写真の素材をとることに美の本質が宿っているとコマーシャルフォトのプロとしての矜持を
語っているということですね？
プロではないのでマネタイズには関心ありませんしコマーシャルフォト限定で美を見出すという特化限定した業界限定価値にも必ずしも共感するわけでもありません
＞世間でいいと思われるもの 世間では解像度が上がる
あなたの世間ってクライアントと業界人の話で一般の世間じゃないよね？
＞駅のポスターや雑誌表紙の文字配置を「良い」「すごい」「もっとこうすればいいのでは」と・・・多くの人は「見えない」
多くの人は「見えない」 という人たちが私にとっての世間です
あなた自身世間の多くの人はいいと思わないって言ってますよこの部分で
と一応抗弁しましたがあなたが言葉足らずですのであなたが言いたい審美眼の本質を以下に書きます
コマーシャルフォトに於いての審美眼があるとはクライアントの営利目的の為に撮影技術に熟知した者が其の技能を用い消費者の消費行動に訴求させポスターや雑誌などの媒体に掲載されるに相応しい素材を見抜く能力
其れだけが・・・美じゃないから 一応書いておくけど
抗弁した相手の肩を持つ訳じゃないけど
自分より格下とか弱者とか不幸な人とか看做した人に対してよく残忍にも寄ってたかって小馬鹿にしたり嘲笑ったり叩いたりできるその神経というか共感応力欠如というか
邪悪すぎるわ其の性根が
そんなのがマウントしてなんぼみたいな世界自体が地獄だわほんまに 何を被害者ぶってるんだこの障害者は
さっさと自殺しろよ >>344 校正した
一応書いておくけど
抗弁した相手の肩を持つ訳じゃないけど
自分より格下とか弱者とか不幸な人とか看做した人に対してよく残忍にも寄ってたかって小馬鹿にしたり嘲笑ったり叩いたりできるその神経というか共感能力欠如というか
邪悪すぎるわ其の性根が
そんなのがマウントしてなんぼみたいな世界自体が地獄だわほんまに >>345
他人様に自ら死ねとか何命令してるんだよ？
何様のつもりなんだよ？
お前が自害して詫びろよｗ とか言っても良いよね？ どんな気持ち？ 草 荒らしの障害者が自殺しろと言われてめっちゃ効いてて草
誰もが迷惑してるんだからささっさと死ねよ >>331
https://atomfirm.com/sakujo/39716
肖像権は自分の顔や姿態をみだりに「撮影」や「公表」などされない権利です。そのため、無断で顔写真を撮影する行為や、撮影したものをネット上で公開する行為は肖像権の侵害行為になり得ます。 >>349
IP表示されているから分かると思うんだけど 人違いです 生活保護でもキチガイでも
カメラが好きなら生きろ
できれば活きろ ID赤くしてる時点でNG対象なんですわ
校正した
とか気持ち悪いから消えてくれ >>354
一日2回しか書き込まない（42.126.156.191）の人ゴメンね！w
気持ち悪くして申し訳ない！ｗ >>341
＞汎用性
３３０に「世間で良いと思われるものを見抜くことができる」ってかいてあるけど、その程度も読み取れないんだね。知恵遅れかわいそう
＞審美眼とかの感性は人其々です の批判について抗弁するんだけど
批判してないよ。なんで抗弁する事自体が的はずれ ほんと馬鹿だね
＞マネタイズできる広告写真の素材をとることに美の本質が宿っているとコマーシャルフォトのプロとしての矜持を語っているということですね？
どこにそんなことかいてあるんだ？まるで意味不明 ほんと馬鹿だね
＞あなた自身世間の多くの人はいいと思わないって言ってますよこの部分で
いや、どこにもそんな事書いてないよ。 良し悪しを判断できないのがお前であり大衆であり撮らない人だと言ってるだけだよ
というわけで、相手の書いてることを読んでから文句を言いましょう
>>350
＞肖像権の侵害行為になり得ます。
で、なったからどうだって話が私のレスに書いてありますので反論がアレばどうぞ >>354
同一人物が議論の形で荒らしているんだろ しかし無断撮影と肖像権の侵害の関係を理解してないバカとかカメラスレにいるのが衝撃だわ
みだりに撮影されない権利はあるが、観光地でスマホ記念撮影に映り込むことはふせげないし、映ったとしても犯罪でもなければ民事訴訟で賠償金もとれん
国道沿いに住む人間にも静かに暮らす権利もあるが、道路をは走る車の騒音で部屋がうるさくなるのは止められないし、車で部屋がうるさくなるのは犯罪でもなければ民事訴訟で賠償金もとれん
ちなみに幸福を追求する権利もあるが、その道は色んな人に妨げられるが、別にそれは犯罪でもないし、賠償金もとれない
権利があることはそれが無制限に守られる状態ではないってことがわかってない中学生みたいなバカがいるのが衝撃 普段なにして生きてんだろ？ >>341
いや、お前さんの言いたいことは分かるんだよ
「俺様はロクに撮影してない、訓練してない、真面目に撮影してないし、ろくすっぽ写真を見る目もないがバカにするな。見下すな。美観なんかそれぞれだろ」
私の答えは
「嫌です。現実に大勢が良いというものがありそれに基づいて上下が判定されているのが現実だし、見えないより見えたほうが幸せで楽しい。なので訓練もせず撮れもせず見えもしない無能は見下すし、馬鹿にする。そもそも真に人それぞれだというなら他人にどう評価されても関係なかろう。そうやって気にすること自体がすでに大勢の美観を気にしているこっち側の価値観を持っているという証拠なんだよ。人それぞれなんてのは何もしないできない自分を許すための言い訳にすぎない」 ここでの話は通りかかった人力車に乗っている人にカメラを向けたという話では？
「いや実は～」とかの前に、まずはその場合はどうなると考えてるの？ で、結局星撮るなら24-105Gと50mm f1.8だとどっちの方がいいんだ？ 睨まれた、と言ってるんだから相手は嫌がってたと認識してるんだよね >>364-365
んでもって相手が嫌がってなお、撮る権利が与えられてる
迷惑防止条例でも罰せるのは「しつこくつきまとった場合」だけだからね
よほどじゃない限り罪にならないし、民事でも金なんか取れん
だから、撮られた人が睨むのも自由、迷惑がるのも自由、訴訟を起こすのも自由
そして撮るのも自由 ただひたすらに「それでも撮りたいか」というモチベーションと覚悟の問題でしかない
睨むなというのも、嫌がるなというのも無理な話だし、撮るなというのも無理な話 >>357
あなたは言葉の意味を自分感性に基づいて拡張して伝えているつもりでいる程度の人ですけど
辞書にも載ってない意味で自分の意図を伝えられると勘違いしている訳で
其れを読み取るレベルの読解力がないと馬鹿呼ばわりする人物だと認知できました
汎用性の意味を辞書とかググって確認してください
あと文字に書いてないことを指摘しているのは単なる洞察です。因みにあなたが馬鹿にしている人物のIQは150以上です
知恵遅れというIQではありませんのであなたの指摘は的外れです
しかしたくさん撮ってたくさんの気づきがより良い次なる作品になるという考えは否定はしませんし実際その通りだと思います
>>361
＞いや、どこにもそんな事書いてないよ。 良し悪しを判断できないのがお前であり大衆であり撮らない人だと言ってるだけだよ
＞嫌です。現実に大勢が良いというものがありそれに基づいて上下が判定されているのが現実だし
大勢とか大衆とかさ同じじゃないのは分かるんだけどさ 普通は同じだと読み取れるだろ
文章で伝える能力も写真と同じくらいうまい人ならよかったんだけど無理だと判った
なので以下箇条書きで
＞見えないより見えたほうが幸せで楽しい。
同意
＞訓練もせず撮れもせず見えもしない無能は見下すし、馬鹿にする。
訓練もせず撮れもせず見えもしない という前提条件に拘わらず”無能は見下すし、馬鹿にする”という矜持は俺にはない
＞そうやって気にすること自体がすでに大勢の美観を気にしているこっち側の価値観を持っているという証拠なんだよ
美の判断の物差しは人によって違うと考えてます 好きな作家 と ゴミだなこの作家 と誰しも好き嫌いあるでしょ？
＞人それぞれなんてのは何もしないできない自分を許すための言い訳にすぎない
写真に対する真摯な探究心と研鑽という向上心は褒めて上げますけど
そのような手厳しい叱咤を聞き流して下手なりにカメラ楽しんで行きたいと思います 因みに自分がカメラ撮影で楽しんでいるのは自分が裸眼で見たままの世界が撮影したものと如何に異なるかという心象を自分自身に与えるかという事を楽しんでいます
抑々リアルで目で見ている映像は脳内で再合成された画像ですしリアルでは自分がすべて見ているようで実は意識している部分以外は大して見ていない訳ですが
撮影したものを大画面で詳細にマジマジと見てみると裸眼での心象と違う心象が起こってその差異が楽しいです
画像処理をして自分の感性に刺さるように変えてみたりしておーぉとか自己満足しております >>368
＞汎用性
私の言ってることが理解できたようで嬉しいよ
＞俺にはない
聞いてないし知ったことではない
＞好き嫌いあるでしょ？
ないなんて一言も書いてない その上で見えないやつは無能だって馬鹿にしてるだけ
＞聞き流して
全然聞き流せてないっすねｗ 私に「真に人それぞれなら～」って言われて自分が何をやってたかようやく理解できたんだねｗ
>>369
＞自己満足しております
今頃になっててお前さんが「人それぞれだ」「聞き流す」と宣言したところで「下手だ」と自覚してる段階でやっぱりより他人のとの比較をしてるんだよね。人それぞれにみえて大きな枠組みがあることをお前は自覚してるからこそ下手という概念が生じてるし何より私に噛みつく必要がでてしまっている
自己満足、人それぞれ、すべては無能で努力も訓練もしない・できない・見えない・撮れない自分を許す言い訳だし、そういう無能と怠惰を私は馬鹿にし続ける >>370
同じく馬鹿にされたくないですね
少なくとも貴方の程度の人格者には
と言わせていただきますｗ >>371
まぁお前がどう思うかは私の行動に関係ないし、
見える見えないは人格とは無関係 撮った人間が詐欺師だろうが殺人鬼だろうがいい写真を撮れるならそいつは見えている側で訓練を積んだ証拠
相手の言ってることが正しいから人格攻撃をするしかなくなってるんだよ君は >>372
自分は他人の心情に配慮することなく自分の正義を振りかざしている程度の人物に対して
物を言ってしまう達なのです 申し訳ない！
其れに私の作品はあなたは知らないしあなたの作品も私は知らないので
お互いの力量は判らないはずですがどうでしょうか？
＞写真を撮れるならそいつは見えている側で訓練を積んだ証拠
努力の証は読み取れるのかは知りませんが
其れは審美性ではないです
残酷なことを敢えて言うと芸術に於いての差異（あなたの言う上下関係）努力よりセンス（才能）の相関が学術論文で既に公表されています
この有意差は他のIQと同じく学術、スポーツのそれより凌駕するそうです
芸術に於いてモノを言うのは究極的には努力ではなく才能です
努力で何とかなるとか2流どころか3流4流レベル止まりだと思いませんか？
私はそう考えます マウントすることに快楽を覚える為の努力研鑽などゴミだということです
私が心震わせ感動する写真が素晴らしいと仮に評価しても
私が評価するのはその写真のみであって 其の写真を撮った人物でも撮影機材でも撮影技術でもない
貴方は己の技術に自己陶酔しているだけで私は貴方の技に陶酔するわけでもない 作品が評価されるのではなく愚直な努力と向上心などが評価されただけだとしたら写真の才能がない証です >>373
達じゃなくて質だった 校正能力低いな自分ｗ >>363
50mmも24mm星は等しく流れない。
50mmでも星はうごかない。とかいってたよな。とつられてみる。 で、ちん皮。
カメラ持ってない。
カメラ買えない。
カメラ買わせてもらえない。
仕事はしたくない。
実際できないんだろうけど。
カメラもPCも持ってない。
スマホでLightroomの無料版で写メを現像してると言う。
カメラを持っていなくても、カメラを持っているお前たちより上手い。
そう言って、いまだにカメラ板に執着してるんだな。
その異常さに気づけない。 自己愛性パーソナリティ障害の特徴
◇誇大な言動
・自分は才能がある特別な人間だと思い込み、それに伴った言動が目立つ
・有名人や権威のある人と知り合いであることを自慢する(知り合いである自分は特別という裏打ち）
◇他者からの評価に過敏
・恥をかいたり、屈辱感を抱いたりするとカッとなって激しく怒り出す DSM-5による診断基準
誇大性（空想または行動における）、賛美されたい欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち5つ（またはそれ以上）によって示される。
自分が重要であるという誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
自分が“特別”であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達（または団体）だけが理解しうる、または関係すべきだ、と信じている。
過剰な賛美を求める。
特権階級（つまり、特別有利な取り計らい、または自分が期待すれば相手が自動的に従うことを理由もなく期待する）。
対人関係で相手を不当に利用する（すなわち、自分自身の目的を達成するために他人を利用する）。
共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
尊大で傲慢な行動、または態度。
※出典：『DSM-5 精神疾患の診断・統計マニュアル』（医学書院）
5つ以上該当で診断されるが。ちん皮は全部該当。 あ〜あ、お人形スレじゃサラリーマンだと推測されていたのにな
こんな所で暴れたばかりに化けの皮剥がされちゃって
不登校引きこもりのエアプってバレちゃった
チン皮が何言っても「はいエアプの妄言」でおしまい >>373
＞自分の正義を振りかざしている程度
一度も正義と言ってないし、振りかざしてもないよ。
誰もが自分の価値観で物事を判断する、私もそうしているというだけ
＞お互いの力量は判らないはずですがどうでしょうか？
見えてない、努力してない、訓練してない と言われてこれだけヒステリックに反応してる段階でもう答えでてますよ
見える人、撮ってる人は見えるが故に自分の力量も見えてます なのでお前さんみたいに反応しないしする必要もない
私の煽りに反応するのは 撮れてないことにコンプレックスを抱えてる間抜けだけ
＞其れは審美性ではないです
いや、良い作品が撮れるなら良いものを見る目があるってことだよ 人は見えるもの以下のものしか撮れないからね
お前さんは訓練してない、見えてない、努力してない、撮ってない なのでわからない
>>377
そこに書いてあることはわたしが書いたままだよｗ
どこにも金が取れるとは書いてない 著名人やよほど重大な被害を受けない限りお前らの顔写真になんんか1円の価値もない
URL春だけのバカって内容読んでないのがほんと多いよね >>377
肖像権の侵害だー！と喚いている
(ﾜｯﾁｮｲW 478f-puZl [118.0.33.145] ID:3b6+GQ280 君
必死になって自分に都合の良い検索結果を探してるようだけど、お前さんが検索して持ってくるようなものはすべて私知ってるから
現実に撮影している人はお前らみたいにロクに撮影してない人とは事態の逼迫度がまるで違う。なので当然お前らとは比べ物にならないほどに勉強して調べてます
だから >>331 に書いてあることは、お前みたいな写真にも撮影に興味ないバカが今になってちょろっとググった程度の話は秒速で論破されます
次からまずAIに相談してからレスしましょう >>378
オクレ君の「言ってたよな」は全部オクレ君の妄想の産物だよ >>384
おはよう横浜さん穏やかな返答ありがとうございます
＞いや、良い作品が撮れるなら良いものを見る目があるってことだよ 人は見えるもの以下のものしか撮れないからね
＞お前さんは訓練してない、見えてない、努力してない、撮ってない なのでわからない
改めて読むと深いですね催眠術のようなフレーズです最後のセンテンス
訓練してない、見えてない、努力してない、撮ってない にも拘らずわかってる人には未だ出会ってないのでしょうね
私がその人物だとかほらは吹きませんよ当然 世界を唸らせる才能が自分には無いと気づく程度の才能は自負しております >>388
＞訓練してない、見えてない、努力してない、撮ってない にも拘らずわかってる人
はい。いませんので。 訓練せず撮れるようになる人はいません
自分が撮れてないこと、下手くそなことへのコンプレックス
自分が撮れてないこと、下手くそなことへの必死の正当化
そして、審美眼と撮れることの間にある当然の関係がわかってないこと
などからお前さんがめっちゃ下手くそなのを自覚してるのに、それを必死に正当化している怠惰なクズだということがわかります
なので馬鹿にします >>389
貴方に馬鹿にされることを受け入れるつもりはないです
貴方の気分に私は支配されません
貴方の捌け口にも私はなりません
貴方の価値に服従する気もありません
貴方は私の神でもなく王でもなく師でもなく貴方の矜持に跪く程度の精神の持ち主で無いことをお忘れなく >>390
＞受け入れるつもりはないです
知ったことではないし、聞いてもないよ これで3度目
まだわからないのかな？お前がどう思うかに関係なく私は好きにするだけなの
受け入れないぞ！と宣言したところでお前はどっからどうみても無能で怠惰でそれを認めない自分をごまかすために美観は人それぞれなんて言い訳してるだけのゴミクズ 関西弁は撮影について無能だけど、機材集めをドヤリングと余った金の使い道に過ぎないと割り切ってやってる
一方で、審美眼は人それぞれだとか言いながら自分は下手だとか自分なりに楽しめば良いとかマヌケなこと言ってるバカは、自分なりの美観に基づいて何かを成し遂げたという言い訳にすがりついてるだけで実際はただ単に無能と怠惰を正当化しているだけなので醜悪 サムヤンはタムロンと丸被りで出すみたいね
それよりMF魚眼のAF化してくんろ >>392
私は貴方が侮辱してよい程度の貴方の玩具ではない
其れに貴方の審美眼があることは認めるが貴方の審美眼を私が認めるわけでもない >>394
いや私はお前を馬鹿にするし、お前は玩具だよ
お前がどう思うかに関係なく私はそう思うし、そう思うにたる発言をお前さんがしてきたしその内容も説明した
お前さんは何一つ反論できなかった そうなってなお自分の愚かさと醜悪さを認めないというのは自由だよ
だけど、お前の思いや認知は私の思いや認知とは一切関係ないので変えようがない。変えたいと思うなら合理的な反論をしよう >>393
法律的な事とか特許的な事はわからんのやけど、
これほどの丸パクリって大丈夫なんかな >>395
＞いや私はお前を馬鹿にするし、お前は玩具だよ
是は貴方は私を侮辱し続けることを意味するのでしょうか？ >>397
私は侮辱してないよ。単に思ったことを書いてるだけ
なんで私の思いを変えたいというなら合理的な反論をしましょう これで同じ話するの5回目 >>401 さんに気が付かれたけど (ﾜｯﾁｮｲ 2b5f-7LVk [106.73.32.193])[にも 気が付かれた！ｗｗｗ
真に匿名な状態の掲示板ならお互い特定されない場合は侮辱罪は適用できないけど
ＩＰアドレス開示状態では特定されるので侮辱罪が適用されます！ｗ
あともう少しで告訴状警察に出して逮捕出来たのにな～ｗｗｗ
残念！惜しかったなｗ
あと馬鹿とかの用語自体 既に適用要件成立していたのになｗ 侮辱罪で逮捕って最高に自宅警備員ぽくて好き
IP程度の同定性で逮捕できるわけ無いやん
出来るなら告訴してみろよ そう言い出す間抜けは山ほどいたけど、それって議論全部放り出してフル論破されて悔しいですって言ってるのと一緒なんだよね
ちなみに民事に持ち込んでも形式的な謝罪が限度で、思想信条をかえさせることはできないよ >>403
v4enablerだと同じIPの人間3桁くらいいるからなぁｗ >>401さんは (ﾜｯﾁｮｲ 2b5f-7LVk [106.73.32.193])さんだった！ｗ
侮れないですねｗ (ﾜｯﾁｮｲ 2b5f-7LVk [106.73.32.193])さんｗ >>405
IPアドレスと書き込み時間指定で特定簡単にできます >>407
そうことじゃないんだよなぁ
IPの同定性で侮辱罪問われた事例出せないでしょ
ないから >>411
あるならお前が出せよ
ないから出せないだろ >>404
論破されていませんよ
悔しいのは気が付かれたことですかねｗ >>413
(ｵｯﾍﾟｹ Srbf-0aGp [126.254.166.87])は私を抑々侮辱してないでしょｗ >>417
抑々気が付かれたのにやる必要ないでしょ？ 噛み合わない
積み上がらない
こいついつものやつ？ 気が付いたらトーンダウンするとか 大人だなとか思いましたｗ >>360
なんか早口で口角に泡溜めて喋ってそうで怖いんですけど >>396
珍しい焦点距離ではあるけど、同じ焦点距離のレンズが何本か出てくること自体は普通だしねぇ >>423
またそういう自演認定厨を勢いづかせるカキコしてw 今、2470GM2ってどれくらいの納期か知ってる？ 注文したけど、どれくらいでくるのやら。 >>407
いや、特定というなら開示請求すりゃプロバイダのログから特定できるよIPすら不要
ただ大衆はお前が誰なのかを知り得ないから侮辱罪も成立しえないって話だね >>408もいってるけど
ちなみに論破ってのは、お前がロクに訓練も練習もしてない怠惰な無能である事実やそのことを「美観は多様だ」って言い訳して逃げてる事実 についてお前さんが必死に噛みついたけど何一つ覆せなかったという話だね >>421
いや、お前が逃げ出したのでもう語ることがないだけだよ キチガイ 低能 無能 バカ 阿呆 クズ >>432
待ちなさい
言えるのはそれだけ
ここで2ヶ月くらいだよ
って言って貰えば安心できるならいつでもいってあげるけどあ 直近納品された人の話があれば目安にはなるんじゃないの…
そんな意地悪なこと言わんでも 新型ZV、色々モリモリだけど
結局フルHDしかマトモに使えなさそうな予感 ninjaにfire stick挿したらYou Tube見れる？ >>434
＞合理的な反論をしましょう これで同じ話するの5回目
合理で訴求するように見せかけて書いていることは非合理で情緒訴求ですか？
In bocca al lupo！ >>443
＞見せかけて
何を書くのかは君の問題
私は自分の主張と根拠をすでにかいてるし、それに基づいてお前を見下すとも書いている
お前が受け入れないぞと喚くのは自由だがそれでは私の意見は動かせない。言いたいことがあるなら私の発言の間違いを合理的論理的に指摘し、私の判断が間違いであることを説明してみせよう
そうすれば私の意見は変わるよ >>444
あなたを信条を変えるつもりはないです。 其れは自由ですから。
只、調子こいて舐めてるんじゃね・・・て、ことです。 理解できた？ｗ 新しい新機種でるらしいな
あの画像のシルエットのシャドウを持ち上げてみ >>432
LINEのサポート窓口で直接サポート担当にチャットで
聞くとおおよその納期を教えてくれるよ >>447
信条じゃなくて論理的な思考の帰結だね
なめてるんじゃなくて、お前がお前自身を貶める発言をしているので、それに基づいてお前を見下して馬鹿にしているだけ
調子こいてなめてんのはオメーだドアホウ いい加減自分が何してるか自覚できないものかね 愚かすぎる 子供部屋おじさん「調子こいてなめてんのはオメーだドアホウ」 >>451
Hey Mr.Son of a bitch
You covered me a fire.
But You can do only thing that's all. 281 機材オタクはスペックバトル以外何もできない無能 って煽りからはじまって
-cR8t が最初に噛みついたのが
>>314 写真を見る目もないは、唯の自惚れだと思われ 審美眼とかの感性は人其々です
このあたりだけど、そこから
341 コマフォトが全てじゃないだろ！コマフォトだけが美というわけじゃないんだ！
361 実際には大勢に良いとされるものがあり、その枠で上下が判定されている。そしてそれは訓練によってのみ得られる技能 お前は無能
とここで完全に論破されてあとは
368 馬鹿にするな！お前の評価なんか受け入れない！人それぞれだ！ヘタなりに楽しむんだ！
と自分の殻に閉じこもって逃げようとしたけど
370 ヒステリックに噛みついてる段階で周りと比較して撮れてない自覚してるんだから、そこで自分なり・美観はそれぞれなんてのはただの怠惰の言い逃れ
とこれも粉砕
あとはずーっと「認めない！」「訴えてやる！」「You covered me fire」 写真が見えるようになるのは訓練の結果であり、機材オタクは訓練しないから見えないし下手くそだし無能だから評価するすべを持たない
って言われても
関西弁みたいに「防湿庫の肥やし」「ドヤできればいい」って割り切ってるなら、噛みつく必要はないし
真に「自分は自分の楽しみを見出して満足してる」ならやっぱり噛みつく必要はない
訓練の結果得られた眼を「うぬぼれだ 美観は人それぞれだ」というのは見る目を得られなかった無能のただの嫉妬 Oh children adult it's the reply to yourself your mention. Please boy fun your hell ! and Be silent in your maze. まぁこうやって私に説き伏せられて何も言い返せなくなった奴は総じて
罵倒
俺様の思い
の連呼だけのbotになるんだよね これも負けて悔しいです！でも勝ち目がないので粘着し続けますって宣言でしかない これが私のファンの実態 https://imgur.com/N19Ytiu.jpg
>>381を見やすく並べるとこうなるが
9は常に該当するとして、この数カキコ分だけでも1、3、5、8あたりは明らかだな 余りにも面白いので聞いてみていい？
＞写真が見えるようになるのは訓練
って具体的にどんな訓練なの？ >>464
さぁ？色々あるみたいだけどまとめると 考えて撮って、考えて撮ってをひたすら繰り返すことは共通だね
私はレタッチやデザインで身についたモノが多いけど、それらも含めて撮影だとするなら、やっぱり 考えて撮る を膨大な数繰り返した結果だと思う
あと、「面白いので」とか負け犬仕草不要っすよ 見えてる人なら見えてない人より見えてることを自覚してるし、見えるようになった理由も把握してるからね
そうやって聞く段階で「ボクは見えてないことを自覚していますが、どうしたら見えるようになるのかわかりません。教えて下さい」っていってるのと完全に一緒だから >>466
嬉しーい！！！ｗ 早い！！！ｗ
＞考えて撮るって
例えばどんな事考えてるの？ >>467 次の質問をする前にお礼がないね。教えて欲しいなら頭を下げろ無能 >>469 無礼だね 教えを請う相手に１行AAを送るのがお前の礼儀なのか？ 底辺レスバ盛り上がってんな
どっちも頑張れ
最後にレスしたほうが勝ちだぞ いやもう終わりだよ 相手が負けを認めて逃げ出したからね ここで文面上ですら頭を下げられない無駄なプライドの高さ丸出しってのが面白い
>>475-476 教えて欲しいなら頭を下げろ無能 恩師に、命を救ってくれた恩人に、自分を育ててくれた親に、感謝するように感謝し
旅先で道に迷ってどうにならなくて困ったときにようやく捕まえた地元の人に道を尋ねるように、丁寧に教えを請え >>477
只今頭を下げております どうぞ教えを！！！ >>477
只今銀行に行くと担当の銀行員が膝まづくように膝まづいております
どうそ教えを！！！ >>478-479 文面が短いので全然伝わらないし感謝も抜けてるな
恩師に、命を救ってくれた恩人に、自分を育ててくれた親に、感謝するように感謝し
旅先で道に迷ってどうにならなくて困ったときにようやく捕まえた地元の人に道を尋ねるように、丁寧に教えを請え >>480
コピペか～悲しいな
YouTubeとかやってないの？
例えば 鈴木心さんとか西田航さんとか 撮影技術ではなくて プロの写真家 の今の思想語るみたいな 嘘やネタですら感謝も教えを請うこともできない程度にボクのプライドは無駄に高いんですよ、とアピールして終了 ＞考えて撮るって
具体的に今までの体験で どんな事考えてきたのか知りたかったな～ ＞知りたかったな～
まぁ感謝も教えを請うこともできない程度なので別に大して知りたかったわけではない、と自身で証明してるけどね 沢山語りたそうかと思ったら それ以上語らないって 本当？
意外と実は実際に語ることがないとかないよね？？？ >>484
いや面白い人だなと思って本当に 思いきって聞いてみようかと思た！ >>484
Youtubeとかサロンとかやってないの？ >>484
語るのがめんどくさかったらさぁ
ホームページとかあったらアドレスとかとか教えてくれたら見てみたい！ いや、面白いとか馬鹿にしているフリで上の立場を気取りたいのはわかるけど
君は今までの発言で自分の無能さをしめしちゃってるんだって自覚したほうが良いと思うんだよ
なんというか中学生が中学生とバレてるのにひたすらに大人のふりをしているような、そんな滑稽さ丸出しなんだよね >>490 具体的にはどこが？って言われると逃げ出すじゃん？ 私を見下そうとする人みんなそれなんだよね
相手の間違いを指摘できないのに噛みついてくるの >>492
それは嘘だね。私は具体的に上で -cR8tくんが怠惰な無能である根拠をしめしてるからね
はい、お前の負け >>489
いやいや 横柄そうと言うより横柄そうに振舞っているのが段々ツボにはまってキャラが最高なんだけどｗ
ホームページとかにワークスとかあったら見てみるからさぁ
キャラは気にいったんでワークス気に入ったら親族の伯父さんの系列子会社のとか仕事やってみる？
水商売から建設、学校、デベロッパー、金融業とかいろいろ手広くやってから口利いてもいいよ うーん、このスレのチン皮アンチはみんなしってるけど、「それおまえのことじゃん」とか「ブーメラン」とかの認定作業は一切通じないよ？ >>494
＞口利いてもいいよ
そこで連絡先の一つも晒せれば多少は説得力だせたのにね
写真では勝ち目がないけど、カネや社会的地位なら勝てるんだってのも関西弁のいつものパターンだけど所得証明書でもはらない限りそれも無理なんだって気づこうよ >>496
因みに舎弟企業じゃないから大丈夫だけどそっち関係の人脈もあるんで紹介した時だけはそのキャラは封印して欲しい インボイス登録済みじゃないと紹介はできない
伯父さん金に細かいんで消費税被るのは無理だと思うんだよね流石に まぁ -cR8t としては 自分の写真に対する不明さに関する話題を忘れさせてくれればどうでもいいんだろうな >>496
ホームページアドレス教えてくれればそっちから送るから >>500
だって俺様で話してくれてないじゃん！ｗ コテンパンにされる前
＞自分の正義を振りかざしている
＞お互いの力量は判らないはずですがどうでしょうか？
＞其れは審美性ではないです
コテンパンにされたあと
＞You covered me a fire.
＞金融業とかいろいろ手広くやってから口利いてもいいよ
＞因みにインボイスもう登録した？ >>502
お前さんの無能さと怠惰さについては >>457で過去の説明を整理しているよ
なにか教えてほしいとか言ってたけど、特に感謝も依頼もないようなのでしてないだけ
というわけで、全部お前さんの負けっす 【あまちゃん】チンかわじぇじぇじぇっと [大○戦☆] >>506
負けとかそういう話じゃなくて もしかしてプロ活動は無いの？
もしかして大学とか専門学校の元先生ですか？ >>508 5chで自分の職業紹介して回るバカなんかどこにも一人もいないから君の写真では勝ち目ないから社会的地位でのバトルに切り替えたい作戦は成り立たないとおもうけどまた続けるの？悔しがりすぎでしょｗ -cR8t君はﾜｯﾁｮｲ c610-cR8t [153.243.22.129] ID:NCGkBPKH0 は写真の話もレンズの話もしたくなくて、単に私に個人的に色々聞きたいだけのようだから隔離スレへ誘導しますね
>>508 以後は↓の隔離スレへどうぞ そちらでのみ返事してあげます
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1607219168/ >>509
あー中国語勉強しないといけないんで落ちるけど
話戻って 具体的に何を考えて撮影したか20個ぐらい書いておいて 後で読んでおくから 宜しく！ >>510
あー御免！今読めないので其れも後で読んでおく！ ほんじゃ！ >>438
>>437
さいきん納品された人は数ヶ月前に予約してるわけだからいま予約する人の参考にはならないことくらいわかるよね 【UUU】とあるしがない アスペチンかわの劇場型 セミ自演 沼～[M☆] >>489
> 中学生が中学生とバレてるのにひたすらに大人のふりをしているような、そんな滑稽さ丸出しなんだよね
ワロス
エアプががエアプとバレてるのに「所有についてはコメントしない」とか言って持ってるんですってふりをしているような、そんな滑稽さ丸出しなんだよね
引きこもりが引きこもりとバレてるのにひたすらに写真の上級者のふりをしているような、そんな滑稽さ丸出しなんだよね >>516
＞エアプとバレてる
それも何の根拠もない妄想 → 自分で言ってたろ → それが事実である根拠は？ → 逃げ出して終了
というわけで、お前さんの発言はただの妄想となって、明確な事実に基づく私の発言とは全く異なります
はい、いつも通り秒速でお前の負け >>517
それが小4レベルのヘリクツの逃げに過ぎないのは大人なら分かるんだが
中学校で既に引きこもって社会との交流を失ったオマエには気づけないだろう
オマエがエアプなのはアポランタ-に関する一連のカキコで明白だよ
600g台で重心ガーとか、、、実際にカメラとレンズを持ってりゃそんな有り得ないこと言わんわな
バレてないと今でも本気で思ってる？
↓↓↓ああそれからこれは>>463の2だな↓↓↓
> 風景にしてもドブロブニクの街並みを見下ろしたり、フェルクリンゲン製鉄所のライトアップを撮影したり、サンフランシスコの坂の上から見下ろしたり
> 撮影すんだよ撮影 歩いて、走って、しゃがんで、中腰で、這いつくばって、息を止めて、集中して、雪の中、雨の中、風の中、水しぶきの中、撮影しまくるの凄まじい疲労だよ
↑↑↑う〜ん、5も該当するぞ↑↑↑
4の過剰な賛美を求めるも入っているかなあ、一度も成功したためしがないけど 距離リングがどこを指すかもそう
【問題】
図において、4 距離リングは引出線が直接指し示す部分のみであることを証明せよ
https://i.imgur.com/cB6bddY.jpg
【解答】
距離リングが引出線の触接指し示す部分のみでは無いと仮定する。
すると直接指し示している（いわゆるローレット）部位の名称がこの図に存在しないことになる。
これは明らかに矛盾である、ゆえに距離リングは引出線が直接指し示す部分のみである。QED
この証明法は中学から不登校だったチン皮は名前も知らないだろ?
距離リング＝ローレット部分のみであることの証明は数学的にこれで満点。
証明法自体を知らない不登校引きこもりには何のことやらチンプンカンプン
嗤える〜〜〜www >>518
＞逃げに過ぎない
単に事実を書いただけだよ 一方でお前さんのは全部根拠なしの妄想 >>521
事実を書いているのはオレで
この証明法知らないもんだから必死にごまかそうとしてるけど
この証明法は中学から不登校だったチン皮は名前も知らないだろ？ 持ってないのは自分でも自白したよな。
パソコンもない。
切れて、そーだよ、持ってねーよ。持ってないからってお前らより下手くそだと言う根拠にならない。
持ってないだけで、知識も経験もお前らより遥かに上。
って自分は持ってなくても賛美されるべき。自分の才能に溢れていることを理解できないのは、お前たちが嫉妬しているからだ。
そうかんがえてたよね。
持ってないのはAFーCが試せない。
動く被写体を撮るのに、三脚使えばスローシャッターでもブレずに撮れる。
ストロボは不自然な写真になるだけ。
24mmと50mmで星の動きが変わるわけない。
流し撮りは、被写体が動いてももピントが合えばブレない。
なのでトラッキングがあれば流し撮りはカメラが自動で追尾撮影してくれる。
お前が見せたら、俺のカメラをみせてやる。持ってないくせに。
と言って出してみせたら、出さずに逃げた。
手ぶれ補正が三脚時にOFFにする理由は世の中の誰も知ってるわけがない。
ペンタ棒で皮脂は取れない。取れたら5chやめる。取れた動画を2回上げたが、認めず5chはやめなかった。
星の写真お前が上げたらみせてやるよ。と言って、天の川の写真など何枚か上げたが、上げることはなかった。 ああそうかこれが>>463の「自分が期待すれば相手が自動的に従うことを理由もなく期待する」ってやつか
それとオレとっても親切だから教えておいてやるとc610-cR8t君、チン皮が引きこもりエアプなのを
見抜いた上でワザと見抜いてないフリして「具体的にどんな訓練なの？」とか聞いて
チン皮をいじってバカにして遊んでるんだよ、まあ隠喩の一種だが比喩が分からないチン皮は理解できなかったろ？ >>523
自分で言ってたろ → それが事実である根拠は？ → 逃げ出して終了 チン皮って、切れて血が出ても痛くないしすぐ直るよね。 >>455
ありがとう。11日だったので、もうすぐかな。 >>526
執拗な引用の羅列とかアスペの特徴が良く出てるねｗ >>461とかも精神病質的だったり異常性だったりが
「 気 持 ち 悪 が ら れ て る だ け」
なのを都合よく認知を歪めちゃってるあたり>>463がよーく当てはまってる >>529-530 まぁ何一つ私の主張に反論できない間抜けのポエムは例によって負け犬の遠吠えとして馬鹿にされておしまいなんだけどね 未だに理解できてないんだね 只今アルバイトから戻って参りましたー！！！ 大法螺吹きです！
大人の皆さん本日は沢山法螺を吹きまくりましてスレを消化してしまい申し訳ありませんでした
調子に乗ってしまい反省しております
虚構で塗り固めた姿を鏡に映して虚像の自分に語っているような気持ち悪さを感じるに至りました
結局、カラっぽだなーじぶん・・・とか空しい気分に浸っております
法螺の吹き過ぎって・・・やっぱり体によくないですね テヘペロッ >>526
それさ、俺1年ほど来てないし。
そのスレの最初から俺じゃない。
お前はずっと俺じゃない多数を俺と思ってる。
自分に従わないやつはいない。
自分の才能を皆認めてるが、ただ1人以外は俺を全てのひとがみともているはず。という自己愛性のせいだぞ。 >>525
じゃあカメラみせなよ。
GMレンズも沢山。
働きだした？
何の仕事してるの？
三脚使えば夜に降りてくる飛行機がスローシャッターで撮れば、明るくブレない写真が撮れる。
三脚使わなければ手ブレするからスローにできない。
被写体が動いてることも理解出来ないバカは、それで撮った写真あげてみたら？
赤道儀をつかわず、50mmで何十分とっても星が流れない星の写真あげなよ。
1/200で花火が発射から開くまで撮れる写真だしなよ。
5発は適正で、6発で真っ白になる写真みせなよ。
1発で20%しか露出がなく、5発で適正露出になる写真あげなよ。
F値やiso固定で、シャッタースピードが5秒でも20秒でも1分でも、空や夜景が明るくなることはない。
ってしゃしんとってみせろよ。
ど素人くん。
ちがうのか？スクショ持ってるかもしれないぞ？ >>535
手っ取り早くマップカメラかなぁ
メルカリとか個人取引はなにかあると面倒臭いからやらない マップで売るって人多いけどキタムラの週末20％アップで売った方が高く売れない？ >>543
使い倒したものはマップのワンプライスで売るのがいい。新品同様で利用するのは馬鹿。 >>543
ワンプライスあるから俺もマップだわ
変なことでイチャモンつけられない安心感 >>542
俺も
マップより高い気がするからたいていキタムラ 全く使わないで防湿庫にいれとるやつはメルカリ
使い倒す前提で売るならマップ
基本のキや >>536
＞そのスレの最初から俺じゃない。
うん、私に粘着して迷惑かけるキチガイ用のスレだからね お前以外の人もいるよ
で、オクレ君向けのレスは
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1607219168/437
みたいに名前欄に「オクレ敗北」って書いてあるのでまとめてみてみるといいでしょう
>>537
＞カメラみせなよ
お前が見せたらからね
＞何の仕事してるの？
お前がかいたらね
＞三脚使えば夜に降りてくる飛行機がスローシャッターで撮れば、明るくブレない写真が撮れる。
＞赤道儀をつかわず、50mmで何十分とっても星が流れない星の写真あげなよ。
別人のキチガイ誤爆認定
＞1/200で花火が発射から開くまで撮れる写真だしなよ。
そんなものない 超音速花火は論破済み↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1607219168/45
＞1発で20%しか露出がなく、5発で適正露出になる写真あげなよ。
あげるまでもない 実際にやればいいだけの話だから お前が長時間露光中の移動体光源のとり方を知らないのは
ライトペインティングの話で論破済み↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1607219168/44
＞F値やiso固定で、シャッタースピードが5秒でも20秒でも1分でも、空や夜景が明るくなることはない。
論破済み↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1607219168/46
な？役に立ったろ？ >>535
ここ最近は比較的状態のいいレンズ数本をメルカリで売った。
SONYミラーレスに乗り換えるとき、使い倒したボディとレンズ（Nikonデジ一）はキタムラで売った。箱もなかったし、流石に個人取引する勇気はなかったわ。 VLOG売って来たで
買った値段がﾝﾆｽﾄで
お支払い金額：79,150円（税、送料込）
やったから850円ﾌﾟﾗｽやな
まあﾌﾟﾗｽかどうかはどうでもよかったんやけど、ﾌﾙｻｲﾂﾞ版が出る言うからいったん手放したで
https://imgur.com/mw4Lptm.jpg
いつもｵｸよりええ値段で買い取ってくれるから重宝しとるわ
手数料も送料も無し取っ払いでその場で現金8万やからな
ちなｲｱﾎｿは人からもらったものや
即換金するで なんやかんや結局のところヤフオクのほうが一番高く売れる贋物にまで大金叩いて入札するやつまでいるからな 結局20-40mm買っちゃった。どうしてもSEL2470GM2と併用出来るイメージがなくて、やっぱりSEL2470GM2でいいかなと。なんか買いたいだけだったんでとりあえず20-40mm。身軽なおでかけ用 20Gは最高やで
値段画質質感大きさ
全てがｳｪﾙﾊﾞﾗｿｽのﾍﾞｽﾂﾊﾞｲや
あれこそ現代の標準ﾚｿｽﾞ言うてもええな ヤフオクは手数料を考えて無い人結構いるよな
俺、評価400くらいあるけど、買う時より売る時に地雷と当たって雨マーク3つ喰らってる
ロードバイク, カメラボディ, レンズ等の高額品は入札中の時点で評価と地域でヤバそうな奴は弾く事にしたわ
沖縄はマジやめとけ ヤフオクで売るならラクマで売ったほうがいいだろ
値段変わらんし楽だし ラクマ手数料低めで良いんだけどユーザー数で結局メルカリになりがち 50mmF1.2GM持ってるから、50mmF1.4GM予約したけど、いらない気がしてきた
ソニスト、チャットじゃないとキャンセルできないのが面倒 ラクマは民度低くて地雷率高い
高額商品を売るのはリスク高すぎ 7RVで持ってるレンズが
1635/4Z,24105/4G,tam70300
20/1.8G,55/1.8Z
なんだけど便利ズームが軒並み暗い
昔2470/4Z持ってたけど描写と望遠70じゃ足りなくて24105/4Gに買い替えたんだけど、今なら2470/2.8GM買ったら楽しめるかな？ >>559
海峡や
後で見たら一丁目のほうがｲﾔﾎｿは24800円で高かったわ
失敗したで
まあわいが「資産価値」いうてるのも分かるやろ
こういう事や
>>563
ﾀﾑﾛｿの28200mmが一番合うんちゃうか 茶道の稽古中正座してたら俺の静止がとろっと出てきた話聞いてコーフンした >>564
海峡？
さっぱりわからない
「資産価値」の意味もよくわからない
てかそもそもの疑問だけど新品を買取に出すってなんのために買ったんだよ
ところでZV-E10って新品とは言えこんな高値で買い取ってくれるのか
価格最安値が83500円なのに 28-200は110mmでF4.5だから、F4にこだわりなければ24-105Gと入れ替えてもいいと思う >>563
ズームなら2470gm1型はコスパ良いよメルカリやラクマなら程度の良いものが15から16万くらい
2470gm2型は評価高いけど持ってるレンズ見た感じそこまで金かけてなさそうだし1型でいいんじゃないかな >>563
70mmじゃ足りないと分かっているんだから、明るさと描写を考慮したとしてももの足りたくなる感じると思うよ このｽﾚの連中にあんまり教えたくないねん
ｸﾞｸﾞｯたら出てくる話やし
「一丁目」でｸﾞｸﾞｯてもええし「海峡 買取」でもええ
すぐ出て来るやろ 少し前に同じような話してた記憶あるんやけどα7Ⅳのｽﾚやったと思うんやけど
値上げ前にﾝﾆｽﾄで買うかﾔﾌﾂｮｹｰﾂﾞで買うかいう話になって
https://store.shopping.yahoo.co.jp/ksdenki/4548736133730.html
【開封し「メーカー保証書」に押印をしてお届けいたします。保証を受けられる際に必要となりますので大切に保管ください。】
って書いてあるからあかんわ、って言うたんや
押印したらその時点で数万価値が落ちるて
https://www.kaitorikensakukun.com/items/59361.php
この店やと5万違うやろ
こういう事をｹｰﾂﾞは理解しててわざわざ「開封押印しますよ」て書いとる
で、わいに「海峡何それ？」って聞いてくる奴は、こういう商取引の世界があることを全く知らない言う事や
そんな馬鹿みたいな連中がわいに上からで質問してくるんやからほんまｱﾎやろ
ｱﾎな乞食のくせにな
呆れてまうわほんま そんな、買って売って850円儲けましたってドヤ顔されましても
もう2桁多いならともかく・・・ >>573
なんやかんや言いつつ全部教えてくれてるので感謝w
ただし新品で買って新品で売るやつはあんた以外にはほとんどおらんからあまり参考にはならんよ
普通は新品(または中古)で買って使って中古で売るのが普通なんだわ
カメラもイヤホンも使うために買う >>574
ほんまそれな
このIDなしは買って売ることが趣味なんやろけど転売にもならん儲けの自慢されてもねえ いうて、わいみたいに金の使い道に困ってｶﾒﾗ買うてるのも多いやろ
わいはまだ体動くからええけど、ほんまに旅行もｽﾎﾟｰｼも出来んけど金も暇もあるからｶﾒﾗ買うて物欲満たしとるみたいな連中や
完全な病気やけどな
中村うさぎみたいなのもﾌﾞﾗｿﾄﾞ物買うてもほっぽといてｺﾞﾐになるいうやん
一定数居るんや
ﾌｨｷﾞｭｱを買っては箱で貯め込んでる奴、積みﾌﾟﾗﾓしとる奴、同じ病気やで
で、自分の病気に気付かずに「買ったのを味見してみてあとは防湿庫入れっぱなし」って居るやろ
どうせ買ったら満足しとるんやから、届いたのを箱のまま置いておくだけや
次機種の話が出たり気持ちが覚めたら売るだけやで
R4の前期でも未開封なら今でもこの値段や
https://www.kaitorikensakukun.com/items/41071.php
わいは味見してしもたからこんな値段つかんけどな 暮らしの知恵を教えてやってるんやからな
これ知ってる知ってないだけで相当ちゃうで わいはそこまで金に困ることは無い思うんやけど、
ｻﾗ金で借りられずに金に困る連中一杯居るやろ
そういう時に「ほぼ買値で買い取ってくれる場所」の需要あるんよ
ﾂｮｯﾋﾟｿｸﾞ枠の現金化や
「ｶﾒﾗもｲﾔﾎｿも使うために買う」って言うとるけど、それはおまいだけの話や
持って行ったら即金取っ払いの現金で手渡してくれる
地図のように渡したら「3時間後に来てください」なんて事もない
目の前でざっと確認して即金や
これを知ってるだけで全然ちゃうやろ
とにかく、おまいらは知らなかった言う事や
その時点でわいを馬鹿にする資格無いで、無知なんやから ショッピング枠の現金化なんかはるか昔から存在する常識なのに長文書いてるのホンマ草 >>580
おまいの知っとるのは闇金同然の業者に言われたものを買って手数料半分取られるとか、
新幹線回数券を買って8掛けで大黒屋に売るとかやろ
そんな話してないやろ
頭悪いんかｶｽ > 「ｶﾒﾗもｲﾔﾎｿも使うために買う」って言うとるけど、それはおまいだけの話や
激しくワロタ すごいよなぁ。ちん皮。
論破されてもされてもされてない。
180度回頭を何度見たか。
そこがアスペルガーなんだよな。
アスペルガー＋自己愛性人格障害
これ、モンスターの嘘つきが生まれるのよね。 新品で売るってそもそも使ってなかったのかよって誰も突っ込まいのね >>584
いやいや>>568で突っ込んでるやろ
ちゃんと読めよ 突っ込むも何もダンボール箱すら開けてない事スレ住人なら皆知ってると思ってたわ >>587
日本語理解できない人かな?
>>584が誰も突っ込まないのね、と言ってるから既に突っ込んでますよと言っただけ
なんか文句ある? しかし海峡とやらいう店、みたことも聞いたこともないわ
よくまぁこんな店にたどり着くもんだな どこぞの地方ではメジャーなのか？ 嫁も子もいない50近いジジイがちまちまと小銭稼ぎしてるのを5chで語るとか惨めすぎる >>591
そういうﾚｽのほうが惨めやでほんま
いうか、結局こんなん知らん奴のほうが多かったんやろ？
>>590も書いとるけど実際有名やし
PS5転売だの転売ﾔ-だのﾆｭｰｽになってても、「どうやるのか」は知らんのやろ
買うのは乞食を並ばせるいうのは分かっても、「誰がそんな高値で買い取るのか」は知らなかった訳や
>>591みたいなのが一番恥ずかしいわほんま
答え知ってから「こんな小銭稼ぎ惨めすぎる」とか後出ししてしまう奴や
全部種明かしするまで黙って聞き耳立ててたくせに、
後から「嫁も子供もいない」とかﾃﾞｨｽるの、どこまで人間のｶｽやねんほんま
そんだけ性格悪いのが子供育ててるんか？
嫁も子供もおまいに似て最悪の人間なんやろな >>593
図星だからってイライラすんなよ
もう歳なんだから血管切れるぞw >>594
「こんな小遣い稼ぎ」言うてるけど、こんなんも知らなかったの、誰なん？
興味津々ずっと黙って聞き耳立ててて、全部聞き終わった後に「嫁も子も居ない」とか言うてるおまい、
人として終わってるんちゃうん？
ようそれで人の親の顔してられるな
恥ずかしい思わんの？
乞食やでおまい >>593
＞誰がそんな高値で買い取るのか
代理購入やオークション ってみんな知ってると思うよ
二次市場は中古屋かオークションしかなく、オークションが一番高く値がつくからね
その中古屋の中にも特殊な業態があって新品専門で高値で買ってくれる傾向があったとしても普通は知らんでしょう
転売屋以外は ぶっちゃけこのスレだと新品の貯蔵と転売なんて無意味なことやってるの関西弁だけだから、誰もしらないと思うよ ただまぁ↓は正論でしょ 転売（笑）は基本的に儲からないので本当に稼ぎたいという人は誰もしない。関西弁は機材は買うか使わないという特殊な趣味をやってるから転売屋御用達の店を把握する必要があるのだろうが、カメラ機材は普通消費するために購入されるので大衆からみたら「無意味で貧相な小遣い稼ぎ」にしか見えない
＞50近いジジイがちまちまと小銭稼ぎしてるのを5chで語るとか惨めすぎる >>586
花火が5発画面に入るとー、が花火が5発重なるとになったんよな。
花火が全く同じ場所にしか上がらないもんな。笑
カメラ買えよ。持ってないのに、何でカメラ板に執着してるんだ？
生活保護じゃ贅沢品は持てないんだから、生活保護から脱して、バイトでも始めろよ。
なんではたらかないの？ >>599
いまだり花火の撮り方わかってなくて草ｗ 転売ヤーってもしかして
みんな転売ヤーに成りたがってるけど出来ないから
転売ヤーやってる俺に嫉妬してる
と考えてるの？
鉄道写真が撮れる俺にみんなが嫉妬してる
と考える撮り鉄みたいだね 関西弁の場合は転売ヤーじゃなくて、新品機材を高値でオークション以外で売り捌くルートを知っている俺様ドヤァ
ってことでしょ？
ゲームの攻略サイトを知ってるのはそのゲームをやってる人だけなんだってわかってないのがちょっと恥ずかしいが レンズスレで売る時はどこに売る？と言う質問なら普通中古の話だと思うけど、そこで新品転売の話を始めるの面白いな。 >>597
>代理購入やオークション ってみんな知ってると思うよ
・・・ぜんぜんちゃうんやけどな
嫁も子供も居ないﾂﾞﾂﾞｲの小遣い稼ぎとか罵倒されながら細かく説明したのに、意味ないで 意味ないこともこうなることも事前に分かるだろ
5chに入り浸ってるくせに学習しないのかね
それにそもそも教える必要ない事だし
知ってるヤツからしたら得意げに喋ってる奴が害悪 >>606
そう思うなら最初から書いたらええやろ
知りもしなかったくせに、わいが種明かししたら「そんなん誰でも知っとるわ嫁無し小梨のﾂﾞﾂﾞｲが」て、どんだけやねん
頭おかしいんとちゃうか >>605
いや全員個人売買だよ それが一番高いからね
量が多くてイチイチ個人売買なんかしてられない特定の業者だけが、新品買い取り業者を使う ほぼアンダーグラウンドだから誰も知らないのが当然
知っていてもそれは「転売は儲からないってわかってない情弱の小遣い稼ぎをガッツリやっちゃってる人」なんでみっともない、となる 20mm1.8Gが使いやすくて驚き
20mmはもっと難しいかと思ってた
歪みが少なく背景ボカせるからかな >>611
いちいちいじんなｺﾞﾐ
NGにしてｱﾎﾞｰｿしとけや
おまいみたいな雑魚相手にしてる暇無いんやｶｽ >>613
自分も買ったばかりなんだけど、これめちゃくちゃ便利そうなレンズだね
Tamron 20-40と使い比べると広角端であまり寄れないのだけが惜しい 1635/2.8GM2待ちだわ
そろそろ来るよね？ Ⅱ型の発売周期考えると70200も2470もボーナス商戦前に発売されてるからやっぱ6月くらいに発売なんじゃないかなと sigma 23mm E f/1.4：約65000円
sigma 50mm FE f/2 ：約85000円
sigma 17mm FE f4 ：約78000円 >>619
4年ほど使ってる感想かく。古めの設計だが
2470や70200の初期GMのような重さやサイズで致命的な使いづらさは感じないので
今のところ即買い換えレベルでダメだとは思ってない。ただ改良の余地はいくらでもある。以下がその点。
まずとにかくフレアが出やすい。強めの光源に向けたらデカいのが即出る。
最新のXDリニア4基と比べたらAFは遅い。けど遅すぎってレベルではなく、もっさりとかなく実用レベル。
シリアルナンバーがシールなので剥がれてくる。
画質は広角ズームと考えれば妥当だが焦点距離によってはやや悪い。最近のGM2型と比べたら余計に悪い
サイズは個人的には妥当だがGM2型になったらめっちゃ小さくしてきそう。ズームリングが堅め
一部の型番がリコール対象なので自然故障(打撃跡とかなければ)なら何度でも無料修理してくれる(期限が今月末までなのが惜しい 1635GMは2年使ってたが、フレアとフォーカスブリージングが酷いのが難点だったな
画質はテレ側以外はそれほど気にならなかった
1635PZに画質が並ばれたから、1635GM2ではこれらが解決して2470GM2並に軽量高画質になることを期待してる TAMRON2875/2.8G2
SIGMA2470/2.8Art
SIGMA2870/2.8
純正GM2が変えない人が断腸の思いで買うべきなのはどれ？
GM1は1型ってだけで買う気にならないから除外 >>623
24mmほしい→24-70
軽いのがいい→28-70
何でもいいや→28-75
選べ >>623
普通の人→TAMRON
天邪鬼→SIGMA
SIGMAはズームリング、フォーカスリングの向きがソニーとは反対
それも重要な要素 >>623
おれも買う時に悩みに悩んでタムロンにした
24-70は24mmは魅力的だが上にGM2があるのでいつまで経っても2番手
シグマの小型軽量は魅力的だったけど最大撮影倍率(広角端、望遠端とも)が大きく、近接撮影の画質が良いタムロンを選んだ
ちなみに広角ズームはシグマにした SIGMAは>>626の言う通りリングの向きが反対なのがなあ
それだけでSIGMAよりはまずTAMRONが検討対象になるわ。混在していざというとき反対に回して撮り逃したらショックだし >>623
旅行用レンズはボディ（α7c）とあわせて1kgまでを目安にしているのでSIGMA2870一択だった。
その後、旅行用は明るさより広角優先と判断して2070Gに入れ替えた。
明るく綺麗な写真を撮りたいときは大三元より単焦点が有利だしね。 >>623
その考え方だと、いつまで経ってもGMⅡに未練が残って、どれ選んでも満足できないよ
ローンでも組んでGMⅡ買っとけ リングが逆なのは私も躊躇している。やっぱりそこ考えるよね。sigmaレンズ欲しいから単焦点買おうかと思うけど、それならSony純正かなといつも悩む。 >>628
シグマのレンズの話題が出るたびにズームリングが純正と逆向きのことを伝えるまではいいんだけど大げさにデメリットだと叫ぶ人がいるが、いざという時に反対に回して撮り逃した人なんて実際にいるの?
被写体によってはそんなことまったく関係ない人もいる
それに人間は学習できるし咄嗟に行動できる生き物だからもし反対に回しても回した瞬間にそれを認識して反射的に逆方向に回せる
まさか反対方向に回し続ける人がいたとしたらそれはレンズの問題ではなくてその人間の問題だと思う
だからズームリングが純正と逆向きであることは事前に知っておくべきだけど大袈裟に騒ぐほどのことでもない
もし逆向きであることが使い物にならないならまったく売れないはずだがそんなことはないからね >>631
> sigmaレンズ欲しいから単焦点買おうかと思うけど、それならSony純正かなといつも悩む。
ちょっと意味がわからんな
欲しいシグマレンズは単焦点なんだよね
単焦点はズームリングないよ ズームはアレだけど単ならってことだろう
でも単なら純正もお求めやすいしな >>634
あとAFの速さかな〜と思ってる。そんな遅いことはないだろうけど、あえてsigmaじゃなく純正でいいかなと。 SIGMAのレンズの話題で毎回思うけど回転方向でイチャモンつけるやつ会社によくいる機材変更後に使い勝手変わって文句しか言わん老害そのまんまなんだよな CanonからSONY移ったから最初のズームはシグマにしたな
RF無理ならSONYに合わせちゃえばいいのにね >>632
1回だけだがある（レフ時代、ニコンマウントで使っていた時に）
後は回し直して間に合っている
気にならない人はシグマだけで他レンズ（純正）と併用しないのかな？ 最近のSIGMAは流行りを抑えてリニアモーター積み始めた
2470ズームも早急にリニア化考えてるだろうし、今買うと新型発表になってガッカリしそう GMレンズは最初の24-70から結構いくつも買って使って来たけど一本も残ってない
なんか好きくないんだけどなんだろうな？って考えたところ
なんかGMレンズって作為がすごく強い気がすんのよね
はいここパキッと解像！はいここはボケェ・・・みたいな
なんか疲れるんだよね
高性能ってのが＝好きにはならないのがよくわかった 初期GMレンズのお手本はニコン
だからいまの所はニコンぽい
おそらく、ニコン不況の時、ニコン有力開発者が大量移籍したのかも
その辺からＥマウントレンズの違う傾向が加わった
硬軟併せてどっちもあって良いと思う
昔から、135STFも135Gもあったし、カメラと同じで真反対が並立するメーカー >>643
24GMの設計は元キヤノンの人って話もあったね >>644
20Gは元ニコンの人って話だし、各社似たり寄ったりな性能になるよね… サムヤンAFとかはレンズ構成とかリバースエンジニアリングしてんのけ？
昔は特許切れたような古いレンズ丸パクリしてたけど ＞初期GMレンズのお手本はニコン
なんでこういうキチガイ妄想を事実だと思い込めちゃうんだろ？
そもそもαのレンズ開発トップは元ニコンだがな 全部ニコン色といってもいい >>632
ズームリング、フォーカスリング、絞り環・・逆向きのが入り込むと混乱する。
それは新たに入ってきた逆向きレンズではなく、馴染んでいたはずの今までのレンズで
自分はズームは使わないけど、絞りリングではよくやらかす
撮影を逃すことは無いにしても、ストレスにはなる ここにある開発者インタビュー結構好きだったんだけど
https://www.sony.jp/ichigan/a-universe/g-master/
最近のレンズは記事が掲載されなくなって残念だなーとおもってたら
先月ひっそりと2470GM2のインタビューが掲載されてたわ >>646
サムヤンAF作ってるのは元サムソンの連中 すげーな、花火6発全く同じ場所しか通らず、寸分の狂いなく、同じ広がり方して、5発はokで、6発上がると真っ白な写真になる。って。
ちん皮花火見たことある？
撮影したことある？
カメラ持ってる？
カメラ持ってる？
持ってるカメラ教えて。レンズと。 >>643
当時のベンチマークはCNの一眼レフだったから高性能レンズはどっちかに寄せてはいただろうな
脱Aマウントの雰囲気もあったし >>643
別に否定したいわけじゃないんだけど、ニコンぽいって感じるのってどこらへん？
あんまりイメージつかなかった sigma 24-35 tamron 35-150の二本持ちに移行したいから、
24-35のEネイティブ対応してくれ。 >>653
追求してもまともな回答来ないよね……空はどんだけ露光時間長くしても明るくならないとかもなかったっけ？住んでる世界が物理的に違うのかもなぁと思ったりするよw >>658
20-40ってF2.8やん。
35-150って40位までF2だし、20-40だとつながり悪い。 家族や身近な人のポートレートを撮るのに85mmf1.8から50mmf1.2gmやf1.4gmに変えるのはアリでしょうか。
ポートレートといっても顔のアップとかは撮らず、半身以上入れたポートレートや、背景を入れるような写真が好みです。
そのため85mmだと結構距離をとることが多く、また最近子供も産まれたためもっと近くで撮りたいと思うようになりました。
作例を見ているとf1.2やf1.4のボケ量ならば85mm→50mmに置き換えてもきちんとボケてポートレートとしていけるのではないか、また明るさを活かして夜や室内の撮影に強みを発揮できるのではないかと考えたのですがどうでしょうか。 十分にボケるけど近距離だと望遠よりも不自然なボケ方になるのを許容できるか
50mmと85mmのボケ方は違うからね。同じ構図にしても同じ絵にはならないのも考慮してくれ >>662
生まれたばかりの子供なら50でも遠い
24とかなると歪んじゃうから35くらいがちょうど良いよ 好みの問題だから作例漁って好きな画角を決めるしかない。自分の場合は人物撮るなら50mmより85mmが好き。 変えるって買い換えるの？
85f1.8しか持ってないの？ 経験談だけど、小さい子供の場合はとにかく止まってくれないから、物理的に距離が空いてしまう85mmとかじゃ外とかでぱっと手が届かなくなって危険だからおすすめしない
かといって広角過ぎると今度はレンズに触ってきたりするから、そういう意味で35mmf1.4GMはちょうど良い焦点距離で最高にお勧めのレンズ 1635zとbatis40、85f1.8を持っており、batis40と85f1.8を売却して50mm gmへ一本化できないかと模索してます。
焦点距離についてはf2ということもあるかと思いますが40mmで撮っててもう少しボケが欲しいと思うことが多いのと、多少の歪みが気になってしまうため伸ばす方向で考えてます。
同じ構図での50mmと85mmの違いは理解していなかったので、作例をみて勉強してしたいと思います。 Batis40あるならそれで十分な気がするけどな。 >>669
batis 40 はボケにクセがあるしAFも微妙
8518はパープルフリンジとレモンボケ
そのレンズ群から50GMに変更したら感動するかも それならまさに50GMがぴったりな気はするな
クーポン1万円の期限が今月いっぱいだから35GMか50GMあたり行っちゃおうかな ちん皮、シャッタースピードを遅くしたら背景が明るくなる事、夜景、空が明るくなるのがわからない。
花火がレーザービームじゃないのもわからない。
で、はぐらかすの？
カメラ何持ってるの？花火撮影したことあるの？
カメラ買ったの？働き出したの？ 解像感が不要ならPhotoshopでぼかしたらええやん >>676
スペックにウットリする仕事なんだから必要性は関係ないよ >>674
＞撮影したことあるの？
もちろん お前の億万倍撮影してるしお前より遥かに詳しい
＞シャッタースピードを遅くしたら背景が明るくなる事、夜景、空が明るくなるのがわからない。
全部知恵遅れの妄想で全部オクレが間違った知識を持っているだけ。証拠は↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1607219168/88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1607219168/119 毎回思うんだけどソニーはどこで新製品発表動画やってるの？ >>669
既出だけど俺も35GM推したいな。
50や85開放で撮ってたらどこでとったか場所も思い出せない。
家族写真は数年後、それこそお子さんが色々わかるようになってから皆でワイワイ見るのが楽しいよ。
俺はその用途は24GM使ってる。 家族写真は背景がちゃんとわかるのがいいよね
いわゆる記念写真のようなものだし
背景ぼけてると、どこでとったのかもわからない、みんか一緒の写真に見える 本当に良いと思ってるならイチイチそんなこと書き込まないわな 記念写真を残したいか、本当に可愛い子供ポートレートを撮りたいかによって違う
自分なら中望遠+GRIIIでどっちもおさえるかな >>686
背景ははっきり判別できるけどちょっとぼけてるのがいい ﾓﾉｸﾛのぬこ写真出してきた人と同じ人やろな
ｾｿｽが全く同じやし 5014GM買ったよ
子供を少し撮っただけだけどすっごく良い！
https://i.imgur.com/rr2rjR5.jpg あんだけ話題になったのに実際買うたのどんだけ居るんやろ
Twitterでも全然見んし >>690
0点。
フォーカスどこにあってんの？
構図って意味知ってる？
何を見せたいか全く分からない。 >>693
企業案件の借り物か拾い写真のどっちかでしょ、それは買ったとは言わない。
何より4月21日発売なんだが… ZV-E1は誰も買わんでしょ
お前らはスペックオタクのカメラマンコスプレイヤーだから画素数が少なく、トンガリ頭のないカメラは買えない
4K60pガーとうるさい底辺プロはとっくにs3やFX買ってる
>>688
＞記念写真を残したいか、本当に可愛い子供ポートレートを撮りたいか
ポートレート＝背景ボケボケ中望遠大口径 と思い込んでるアホ
どこにそんな定義あるんだろね 劣化S3、FXにしては高すぎて笑ったα7Ⅳより高いじゃん VLOG系はがっつり値下げして売るｲﾒｰﾂﾞあるから、早々に3割引きぐらいになるんちゃうの >>697
自腹購入の一般人ですよ
先行レビュー動画で開封からレビューしてるの見たこと無いけど案件では箱とかストラップまで貸し出しされるん？
https://i.imgur.com/HbIyxEU.jpg >>701
一般人ちゃうやろ
ﾝﾆｽﾄで買うてもそんなSONYなんてｼｰﾙ貼られたこと無いし
一般人言うなら領収書でも出したらええわﾚﾛｯｸｽ出す暇あるなら出せるやろ 正直50f1.4は要らんねん
単に嘘つきが嫌いなだけや
一般人で今手に入るなら他にも買うた人居るやろ
そもそもその「SONY」いうｼｰﾙや
こんなんどこで貼られるねん
わざわざ封印されてたんやろ？ なんやただの海外の人け・・・
煽る意味がなかったわ >>704
正解です
1週間前にフラッとカメラ屋行ったら売ってた
20日程前に発売して週に数本だけ入荷あるって
国によってこんなに発売日に差があるとは知らなかった
価格は18万ちょっと
>>705
からかってすまんかったね ええがな、引っかかったわいも悪いねん
荒い言葉でｶｯとさせて真実聞き出そうとするのがいつものﾃｸや
堪忍してな サイト見ても放熱のことが書かれてないからお察しください的な感じ？ ZV-E1のドル価格がFX30のハンドル付きと同じ2199ドル。
参考としてFX30ハンドル付きのソニスト価格が34.1万。ソニスト割引駆使して28万円台。
価格が落ち着けば量販店も30万切ってくると思う。
7S3が3500ドルだから、同センサーにAIチップ追加して1300ドル安い。
EVFやメカシャッターなし、別筐体を差し引いても頑張っているが円安。 最初から海外で買ったって書かない性格のひねくれてるやつが悪い FX30はスチル機能省きまくったぶん動画機てしてはコスパ最強だからな >>690
プロ顔負けやわ
こんな写真はみたことない >>712
ほんとにそれ。構ってほしかったんやろうね。 >>690
奥行きとか立体感が出る構図を自分て考えて、工夫すると上手くなると思うよ。 ソニーはぽこすかぽこすか新しい製品出しすぎ
あっという間にまともなアップデートもなく旧機種になっていく >>690
風きて花びら舞う瞬間まで待てなかったので0点 >>685
>>686
絞り変えると背景ボケにくくなるって知ってる？ >>724
なんで開放でしか撮らないの？バカだから？ マジで草w
Vlog Cam呼ばれなかったらもう無理じゃん
最近カメラに限らずガジェット系に転向しつつあるよな >>726
ああいうプロモ動画って１回ソニーに提出して許可貰うんじゃないの？ >>729
発表前のレンズがプロモーションと関係ない動画に映り込んでいてSARがリーク画像として世界に発信したからな 一般のリーク情報を解説したり、生配信で新商品情報解説したり、ご機嫌とりみたいな動画が続いてる
sonyからは干されたくさいな >>730
こんな失態やらかす奴には先行貸出しなんて怖くて出来んわな けーすけは奥さんだけでなくSONYからも逃げられて先行き不安だね
カメラ専門YouTuberの中なら応援してた方だけど、
ガジェット系になると他に沢山いるし微妙になっちゃうよなー >>728
だけなんて書いてない
50mm開放で撮影場所が分からなくなるのはかなりのクローズアップだろ
大概は絞り変えて撮ったカットとか前後のコマで場所を同定できる
元の>>662を離れて極端な話へとズレているようだが彼は
> 半身以上入れたポートレートや、背景を入れるような写真
と言っている やらかしたとはいえあのレベルで一発アウトとは思えんな
今回はハブられてるけど ｶｽYouTuberの話
嫁の話
禁止やで
頼むで 離婚できる嫁が居るだけええやろ
これでこの話は終わりや ゆーとびもワタナベも先行レビューだしてるのに、露骨なペナルティだな 流れと違う話ですが、
50mf1.4と同等の被写体サイズになるように180mmf2.8で撮影した場合、ボケ量が大きいのはどちらになりますか？
タムロン70180でポートレートに使おうかなと思っているところです。画質はイマイチと聞いていますが、、、 >>746
180mm F2.8の方が3.6倍遠くで撮影するとして
無限遠の玉ボケサイズなら50mm F1.4の方が倍くらいの大きさで撮れる
被写界深度も近距離で撮る50mm F1.4の方がかなり薄くなるはず >>746
ボケ量の前にパースが違うけん
被写体の大きさ揃えても
背景の情報量も違ってくるし
顔の立体感のっぺり感差が出るから気をつけてな >>740
え？離婚？？って思わず検索したら、まじで離婚したんやな。
知らんかったわ。 35GMポチった
今週末にでも35Zと撮り比べでもしてこよう >>746
ボケシミュレータでみるっきゃないね
しかし被写体が画面いっぱいに写ってりゃほかはどうでもいいとか、なんとも安易よなぁ 2070Gの現像はどうされていますか？
imaging edge試してみましたが使いにくいし重すぎて… 50mmF1.4GMもLRがいつ対応してくれるか… >>754
Adobeにお布施しろ、趣味としては安いもんだ >>757
だからそのLightroomにまだレンズプロファイルがないって話じゃないの？ >>746
180mmの方がボケ量大きいぞ
背景入れないならいいかもな >>746
70180の画質がイマイチとは思わないけどねえ
そりゃ70200GM2と比べると少しは劣ってる点があるかもしれないけどつべの海外レビュー動画見る限りではそれほど劇的な差なんてないと思うがな
差があると思うなら純正買えばいいだけの話
金がないなら諦めろ 70200と2470もって桜撮りに行ったけど70200だけで良かったわｗ広角なんて数枚で飽きてきちゃうし望遠のほうが鳥まで取れるから便利だった 地元に桜満開の川に何故か錦鯉が住んでる場所があるんだけど超広角あったら画角面白いだろうなって毎回思ってる 当時白いレンズが好きじゃなくてシズマ70200の中継ぎのつもりでタムロン70300を使ってたら200じゃ足りない体になってしまった >>738,766
旦那の名字と本人の名前でGoogle検索の画像を見ると整形前の顔が見れるよ
整形前でもタイプだったら嬉しいな >>754
SEL2070GのLRレンズプロファイル何時になるんだろ
LRのレンズプロファイル出てから買おうと思ってたけど
レンズプロファイル出てからだと高くなったり品薄になったりするだろうか？
それとフィルター系だけど72mmのレンズは今まで使ったことなくて77mmなら幾つか持ってるんだけど
ステップアップリングで77mmのフィルター使って問題無いだろうか？
広角側でけられたりしないだろうか SEL2470GM2は発売から半年後に対応したからゆっくり待とうね >>769
でかいの付けて蹴られるって、
よっぽどヘンテコなステップアップリング使ってるのか? >>770
THXそんな時間かかるのか
来月買うわ
>>771
すまん、ステップアップリングて今まで使ったことなくてどんなものか知らない
なんか制約とかあんのかなと心配だった >>759
修正してもらった奴、良い感じじゃないか わいと>>772は別やで、ID無しやけど
わいはVLOG買わへんで
Gopro買おうか思うてる ZV-E1はGoProよりは熱停止しにくいだろ…たぶん >>823
どっちかというとレンズのイメージサークルがフィルタスレッドの端ギリギリだったら極薄のステップアップリングでも影響受けるぜ
そんなレンズ、コーナーが甘々でビネットも酷くかなり流れてるだろうからつける前に予測出来そうだが 嫁って言うのは息子の奥さんのことを指すんだが
だから元奥さんだろ >>779
大辞林より引用
よめ【嫁・娵】
①息子と結婚した女性を親の側からいう語。息子の妻。
②結婚する相手の女性。「━を探す」「━をもらう」
▽⇔婿。 >>779
息子の奥さんのことを、私のお嫁さんですと人に紹介できる？ 加山雄三「僕のお嫁においで〜」
新沼謙治「よ〜めに〜こないか〜」
そういうスラングなんだから固いこと言わない 相手に伝わればなんでも良いんだけどそんな頭の硬いこと言ってると歳がバレるぞ >>783
雄三のヨットは付け火にあい加山カツヲになった 
SONYからもNIKKOR Z 26mm f/2.8みたいなパンケーキ単焦点出ないかな
ニコンにできるんだからSONYにもできるだろうに
設計は丸パクリすればいい >>782
息子の嫁ということは孫の奥さんということになるよ レンズプロファイルがないと現像できないとか、タイルやレンガでも撮影してんの？ >>784
日本人の3分の1が日本語を読めない
たぶんこういう奴が該当する
>>788
本体がα7RVなんだよね 2070Gを旅行デビューさせたけど、期待通りだった。
・流石Gレンズという写り
・子連れ・犬連れには手やリードを繋ぎながら背景まで写せる20mmがありがたい
・屋外はf4で十分明るい
・小型軽量で長時間持ち歩いても疲れない
・Super35モードで70mmを使えばドッグランにも対応（もちろん本当はもっと望遠があった方がいいけど）
・屋内用に広角単焦点を持ち歩けば完璧（大三元でも屋内は単焦点に劣る） そういえば、2070GってOSSじゃないけど
みんな気にしてないね あれOSS乗ってないのか
ますます俺は24105でいいや レンズに載ってなくてもボディ側でそこそこ手ブレ補正するから気にしないんでしょ
ラインナップを眺めてもその焦点域じゃOSS搭載はむしろ少数派だし ソニーの手ぶれ補正ってスチルだとあんまり恩恵感じないよね 広角レンズにOSSは効果少ないし
光学的には無い方が良いし
初期の1635zがOSS付きだったのは当時手ブレ補正ボディが無かったからだしな 7RVでとりあえず買うなら24-70GM2と70-200GM2のどっちが良い？
1635G、2875G2、150-500からの追加なんだけど そんだけ持ってて人に聞くって事は、ただ買いたいだけの物欲野郎ってこった MF単焦点が足りないのでフォクトレンダーアポランター35/50/65を推します わいの地元にﾕﾆﾊﾞｰｽいう有名ｷｬﾊﾞﾚｰ有ったんやけどな、
当時のCMで有名なﾌﾚｰﾂﾞあるんや
1本の単焦点は10本のﾂﾞｰﾑに勝る
これや R5にGﾚｿｽﾞなんて付けてたら馬鹿にされるで
貧乏人言うて >>799
どっちも手持ちレンズと焦点域かぶるから使用頻度高いほうを買えばよろし >>799
何かの釣り？
こういうのがいるからコレクターだあスペオタだあワメくチン皮が元気に暴れる 焦点域かぶるとかちゃうねん
上から下まで揃えたいねん
先に2470GM2かっても後から70200GM2買うし、
結局どっちも買うつもりなんや
どうせ物欲だけやから単買って座りｼｮｿﾍﾞｿ脱糞したらええねん R5買ってﾊﾞｷﾊﾞｷ解像の単を買わないって罰ｹﾞｰﾑでもしてるんか？
おちんぼの根元をﾀｲﾗｯﾌﾟで縛り上げて延々亀頭ﾏｯｻｰﾂﾞしとるようなもんやでそれ
逝きたいならそんな我慢ﾌﾟﾚｲしてる意味無いやん 大三元揃えてからGM単焦点買うパターンでしょ
より長く楽しむにはいい選択 どうせ両方買うことになるだろう（2875は手放す）けど
まぁ70200じゃねぇの
あと標準域は単焦点ってのもアリかもしれん 70-200のf4って新型でないのかな？
シグタムでもいいけど 古いしボロいしで動作不良も仕方なしと諦めかけてたレンズが接点磨きで完全復活ワロタ
たまには磨かないと駄目なのね(;^_^A ソニーさん50-150f1.8-2.5を800gくらいで出してくんないかな 初めてのミラーレスで初めてのソニーでα7IVを買おうと思うんだけど
1本目のレンズを24-70F2.8GMにするか20-70F4Gにするかで悩む
ミラーレス欲しいなと思ったのは今まで使ってたEOS5D3+EF24-70F2.8L初代が
重くてかさばるので持って歩くのが億劫になり
iPhoneでばかり写真撮ってたところ
ソニーストアでα7IV+FE20-70F4Gを見てこれなら毎日持って歩けそうと思ったのがきっかけ
軽い小さいを優先するなら20-70F4Gになるけど
24-70F2.8GMもF2.8標準ズームの割にすごく軽くて十分許容範囲
この2つのレンズで迷った人、最終的にどっち買ったかと理由を教えて
優柔不断な俺の背中を押してほしい 1635Gと2470GM2持ってたから2070Gは見送った
2070Gがパワーズームだったら動画で便利だから買ったかも >>820
今までF2.8使ってたのにF4でもいいと思えるならF2.8はあれば便利程度なんだろから
とりあえず今回は初志貫徹で2070F4G買うのがいいんじゃね？
その上でやっぱりF4では暗いと思ったら単焦点の選択肢もある 一度パワーズームを体感すると一個は持っておきたくなる 1635G持ってるけどズームリングにちょっと触っただけで焦点距離が1mmぐらいずれるのが気に食わない 20-70Gは1本で広角側もある程度カバーできるから1本で屋外利用ならありじゃない？
24-70GM2なら屋外だろうが室内だろうが超高画質で明るく撮れるけど、20-24の画角をどう見るか 821-824,827
みんなご意見ありがとう
両方買った人は恐らくFE24-70F2.8を先に買ってて後からFE20-70F4Gを買ってると思うから
自分は先にFE20-70F4G買ってみることにする
どっちか今やってるキャッシュバックキャンペーン対象ならそっち買ってたけどどっちも対象じゃないし ↑アンカーミス
>>821-824,827
みんなご意見ありがとう
両方買った人は恐らくFE24-70F2.8を先に買ってて後からFE20-70F4Gを買ってると思うから
自分は先にFE20-70F4G買ってみることにする
どっちか今やってるキャッシュバックキャンペーン対象ならそっち買ってたけどどっちも対象じゃないし 動画なら2070の1本でもオススメできたが写真だと2470か、せめて24105ってとこだな >>830
動画は全く撮らない
24-105は新型出そうなので避けてる 金額を無視するなら20mmを取るかF2.8を取るか
どちらが重要かってだけだわな
自分はF2.8はマストだから2470GM2以外の選択肢は無いが、まあ人それぞれ とりあえず50F14GMとついでにキャンペーン中の35GMもポチってしまったわ
後は1635GMと70300Gあたりをリニューアルしてくれんかな >>833
当初はそのどちらでもなく軽量コンパクトでFE2070F4Gがいいなと思った
FE2470F4Gは広角側20mmよりテレ側の最短距離が短いほうが嬉しいくらい お金持ちやん
わいはこの前1635GMは売って来たで
24105Gも売る予定や 20mmは20G使うたら2070Gなんて使えないんちゃうかな・・・ 自分も1635GMは売ってしまったから、早く1635GM2が欲しいんだが
盛大なフレアとフォーカスブリージングだけ対応してくれればとりあえず買う 2070Gも検討したけど結局20G、28-200、35GMに落ち着いたわ 自分は500g以下を日常使いレンズの条件にしているから、2470GMは選択肢になかったな。
大きさと金額が許容なら、f2.8を取るか超広角20mmを取るか、簡単な選択のように思うけど。
まあ、どうせ単焦点も使うなら、ズームは明るさより焦点距離の広さと持ち歩きやすさを優先した方がいいとは思うけど。 子供と一緒にいてレンズ交換するの大変じゃない？
みんなどうしてんだ？ カメラオタクくんに家族なんかいるわけ無いだろ！いい加減にしろ！ >>841
別に大変じゃないというのが1つ、もう一つはそもそも交換しないようにする
なぜならレンズ交換式カメラなんかで撮影する段階でもう両手塞がって目線も子供を向かなくなるので
その段階でその人は育児者や保育者ではなくなってただの撮影者になる 子供のそばに存在するだけであって「親として育児者として保育者として子供と一緒にいる」状態とはいえなくなるんだよ
だから普通は子供が十分手が離せる状態になるか、そうでないならママに面倒見させてパパがカメラマンやる レンズ交換式カメラを使うとはそういうこと >>841
子どもといるときはレンズ交換しない。
旅行は便利な2070Gをつけっぱなし。
屋内や近所の公園程度なら単焦点をつけっぱなし。 ＞なんなら撮ってる余裕がない
まこれだよね。たしかアメリカでは13以下の子供を一人にしたら虐待認定だときいたけど
結局、カメラを握るってのはそういうことだと思うよ。事実上その時子供は一人だからね ママがいるなら別だけど
だから「子供といるとレンズ交換の時間がないか」は、いくらでも交換できるか、そもそも撮影自体できないかのどちらかになる 子供撮るときは24から85の単焦点を気分で使う
50だけのときもあるけど
ボディ２台持ってガチャガチャやる
小傷は諦めてる 841だけど、やっぱ交換なんてしてられないよね
自分も交換は無理って思って２台持ち挑戦したけどそれもすぐ辞めて
α7c単(35or50)かGRのどっちかを持って出るようになった >>851
交換できる。
でも、もう1本はメインのレンズじゃ撮れない時にだけ登場する、という感覚
結果としてメインだけで撮ってたってこともよくあるし >>756
3514 GMvsZA
35GM入手したのでこれまでの主力35ZAとの比較チラ裏
外観＆取り扱い
個人の好みではあるがZAのほうが高級感はあると思う
GMは他のG,GMと共通のデザインなので交換しながらの使い勝手はよい
レンズ本体のサイズ、重量の差は気にならないレベル
だが ZAのフードは花形の上前広がりなのでバッグ等への出し入れの際に非常に邪魔になる
径が大きいので引っかかりやすい
GMのフードはロック付きで 付け外しが軽くてよい
操作感
ZAの絞りのクリックOn/Off SWは簡単に動いてしまう
私の持ち方のせい可とは思うがレンズ取り外し時に大抵Offになってる
GMのほうは動かない
各リング
ZAは動作が重く粘る感じ 絞りのクリック感は弱い
GMは動作が軽いが 絞りはクリック感がしっかりしている
MF時 素早く動かせるのはGMだがしっかりと合わせやすいのはZA >>853
続き
画質（風景編）
画角はGMのほうがやや狭い
コントラストはZA＞GM
そのためかZAのほうが全体的に暗めに見える
ZAのほうがやや暖色
中央部の解像度については チャートならともかく一般的な風景では差がわからない
コントラストが高い分ZAのほうが良いかも
中央部から離れる程ZAの解像度は落ちる
GMはあんまり変わらない
（例えば画面下端に舗装路がある場合など ZAは多少の濃淡は残るもののつぶれてしまうがGMは舗装面の凸凹がはっきりと残っている）
全体にピントが来るような場合 GMの画は均一性が高い
ZAはパープルフリンジが酷い
GMはほとんど見られない
空をバックに木を撮るときなど差が大きい
ボケについて
GMのボケは安定感があって対象によってあまり変わらない
ZAのボケは対象の状態によって結構変化する
特に対象が光るものの場合玉ねぎボケが顕著に出るので汚い
対象がそれほどの輝度を持たない場合はほんの僅かZAのほうが良いかもしれない
GMはよく寄れるので 簡易マクロっぽく使える
今度の週末 私のメイン被写体の女の子撮ってくる >>851
これ。自分もほぼα7cに35/18をつけっぱなし。 grは子供撮るのに向かないんだよな
石器時代みたいなaf積んでるし 子供と出かけるときは2470gm2だな、AF早いのと絞りリングが便利
gm2出るまでは35f1.8だった 最近子どもと出かけるときは20gつけっぱなしだけど近くにいながら撮れるから子どもがまだ小さいならおすすめ
一緒に遊ぶ時は遊んで一人で集中して遊んでる時にコソッと撮るといい表情が撮れる…気がする ｶﾞｷをｽﾁﾙで撮影する意味がさっぱり意味不明なんやけど
それ誰に見せるん？ 先輩方に聞きたいんですが、花火等撮る時はGM1635以外にオススメ広角レンズ、または短め単焦点ありますか？上のリプで描写がイマイチなことが書いてあったので迷っています 改行しない人って同じ奴なん？
星撮りと同じなんやから、20Gでも14GMでもﾂｸﾞﾏ14㎜でも買えばええやろ
「短めの単焦点ありますか」って検索することも出来ないんか >>861
ない
てか実際撮ってみてから判断しろよ >>860
プリントして壁に貼ったり額に入れて飾ったりしない？ >>864
それを自分の家に飾るん？正直ようわからん
ﾌﾙｻｲﾂﾞ必要なん？ってのもあるし
子供可愛いのは分かるんやけど >>853
>>854
何この嫌がらせな改行
見る気失せるわ 子供かわええからええ機材でｽﾁﾙ撮影する気持ちはわからんでもないんやけど、
誰のために金掛けてるの？ってのがよくわからんのや
子供が成人したりした時に見返したいのは、
子供自身だけが写ってる一瞬の写真よりも、親も含めて楽しそうに遊んでる動画の方やと思うんやけどな
まあこの世の中って頭の弱い人が多いから、未来から想像した客観性は持てずに、
単に「子供可愛さ」だけでやってるんやろけど そもそも17mmF4と50mmF2って、ここのスレの奴は眼中ないか
50mmF1.4の発売日4/21に合わせたのはわざと？ 子供を綺麗に撮ってやりたい気持ちは分かるが、
24mmか35mmの単焦点どっちがいいみたいな質問は、
わからんならズーム買っとけやカスwくらいにしか思わない >>867
開業より中途半端なインデントがイラっとくるな ﾂｸﾞﾏのｺｿﾃｿﾎﾟﾗﾘｰって買う意味あるんやろか
ﾀﾑﾛｿの20mmf2.8みたいに極端に安いならええんやろけど >>872
なんか単に子供の話したいだけにしか思えんのよね・・・質問のﾃｲで
とか書くと嫉妬とか妬みとか高齢独身男性とか言われるんやろけど、
わい個人的には子供なら動画撮ったほうがええんちゃうの？って思うだけやしな
近所の公園に行くなら遊んでる姿をGoproで撮っておいた方がええんちゃう？って
仮に子供が亡くなった時に、何を見返したい？って想像しないんやろか
100万掛けたﾌﾙｻｲﾂﾞのｽﾁﾙって、何か意味があるんやろか ﾂｸﾞﾏの17㎜f4て定価9万で実売は7万ぐらいになるんやろか
https://kakaku.com/item/K0001447055/
16-28mm F2.8 DG DN
これってGMをも凌ぐ言われてて10万やんか
どっちかうん？
わいなら16-28mmでしかもf2.8の方を買うんやけど >>873
自分はWindowsのLive5chだけど、改行もインデントも普通に見えるな。
環境に依るのかもね。 >>865
自分の家にも飾るしジジババの家なんか山ほどかざる。
よそのクソガキはボケてうちの子だけにフォーカスが当たった写真は特に好評。 >>878
iPhoneでええやん
ｱﾌﾟﾘで勝手にぼかしてくれるし、ﾌﾟﾘｿﾄする言うても六つ切程度やろ？ >>879
そりゃiPhoneでいい人も多いだろうね
その人の趣味と好み 結局実用じゃなくて「パパの趣味」でしかないんだよね >>880
「ﾌﾙｻｲﾂﾞ買う意味ある？なにするの？」
「家に飾る、ﾎﾞｹる写真はｳｹがいい」
「iPhoneでええやん」
って言うてるだけやで
なんか変なん？ >>884
質問する元が「なんで子供をｽﾁﾙで撮影するん？」って話やから
→家に飾る→iPhoneじゃ駄目なん？
ってだけ
金があるなら何を使おうがええんやろけど、
わざわざこのｽﾚで子供がーいうのがわからんだけや Gopro注文したで
https://imgur.com/d6Ww8EE.jpg
ｵﾘとかﾘｺｰ、ﾆｺｿの防水ｶﾒﾗ買ってたんやけどな、結局今はGoproになってしまうかな思うてな
なんかｲｷってる奴ほどGopro使うとるから流行りに乗ってるみたいで嫌なんやけど
わいが昔ｷﾔﾉｿのﾚﾌ使うてるときにα持ってる奴が嫌いだったのと同じような感覚や まだここでキチってるだけマシだよ
外でなに仕出かすかわからんからずっとここに閉じこもっててほしいわ シグマの新しい50mm F2ってサイズ感がいいよね。
でも1.4GM買っちゃったしなぁ。 >>853-854
撮り比べレビューありがたい
自分は35F18Fを使っていたがパーフリとボケ量が気になって35GMに変える予定だから楽しみ 水中にどっぷり漬けるんや
いうか、Goproは最新iPhoneより圧倒的に安いし補正とかやっぱりええと思うで >>853 756です ありがとう
ツァイス信者だけどこれからはGMかな？
続きも期待してます 20Gと24105Gをメインに使ってたけど7RV買ったからGMレンズ欲しくなってくるな
コスパ悪いカメラだわw
2470GM2買おうかな シグマ50mmf2、良い選択肢かもね
50f1.8だとaf遅め、50f2.5Gはちょっと暗め、55f1.8は画角ちょっと狭めもうちょい寄りたいだったので >>897
わかりにくくてすまん、寄る→最短撮影距離や >>898
50mmと55mmで最大撮影倍率同じなのに近寄れるメリットが分からん まあ55は55であって標準の50ではないならね
85と90でもよく違和感とか同じようなこと言われるけど >>900
俺はうどん派だ
まぁ最短撮影距離45cmでも座りながら撮影は厳しいので今まで通り雑に35f1.8fでも使った方が良いか 45mmf2.8だと最短24cmなのに50mmf2になると最短45mmになっちゃうのか
そういうもんですよね。
やっぱり50f2.5Gで最短30cmちょっとくらいが自分にはちょうどよいとなる。
50mmマクロの新しいの出ないかな。願わくば2.5fで！ ラーメン撮るのに24-70F2.8GM2か20-70F4Gで迷ってるんだけど
50mm付近での最短撮影距離はW側とT側の中間くらいと考えればOK牧場？
FE 24-70mm F2.8 GM II 0.21(W)-0.3(T) → 0.25〜0.26くらい？
FE 20-70mm F4 G 0.3(W)-0.25(T) (AF時) 0.25 (MF時) → 0.27〜0.28くらい？ >>905
50マクロはサードでも良いのでそろそろ新しいの欲しいよね。
いつかマクロプラナーがフルサイズで出ると思っていたらここ数年ツァイス自体が息してないので絶望的だな。
50/2.5は距離的には寄れる方ではあるが、倍率がたいしたことないので撮ってて面白みに欠ける。
というか3種類のGレンズみんな撮ってて感動がないんだよな。そつなく写るだけで。 ＞というか3種類のGレンズみんな撮ってて感動がないんだよな。そつなく写るだけで。
いやそれこそが求められていることでしょ
良い描写が生み出す感動は見える人にしか見えないのでどうしても価格が高くなる つまりGMレンズとかそのクラスになる
純正のミドルクラスレンズに「そつなく映るだけ」のれんずがあるというだけ他社の何倍も恵まれてる
どちらかというとソニーはGMレンズにすら感動がない＝卓越した描写性能がないことのが問題でしょう >>907
そつない写りは被写体への愛と腕でカバーするのだ！自分腕ないんだけど。w
というかハーフマクロでいいんだけどなぁ。
そういう人はAPSCが合ってるんだろうとは思うけど。
自分の用途としてはフジのフル換算50mmのXF30mmF2.8 R LM WR Macro辺りがよかったのかな。
Eマウントフルサイズに来たからには、がんばる。 ソニーαは映像に力を入れるようになったおかげで新型Gレンズのような
隅々まで高い解像、小型軽量、電動ズーム、中口径、中価格
という極めて実用的なレンズを出すようになった。けど、その弊害がGMの退屈さ何だと思う
ソニーの映像機器は子供だましのハンディカムと、業務用光学系はツアイスやフジに頼りきりだった
だから「平凡でそつのない高性能レンズ」というレンズ以外何も作れないし作る意味も価値も見いだせない企画できない
GMレンズの魅力のなさはその現れなんじゃないかね 別にイマドキそんなん求められてないしなあ
ただの道具なんだから、平凡でそつない高性能レンズこそが一番の魅力ある要素だよ
昔みたくカメラとレンズの組み合わせで撮る楽しさを！みたいなのはもう老害の発想
そういうのしたかったら若者はスマホで撮ってアプリで加工するし、現像ソフトでいくらでも自分で調整する
そのために後からどうとでも現像できる高性能で平凡にそつない写真を撮れるようにできるレンズが求められているんだよ サムヤン35150って明らかにタムロンのパクリだけど訴えられたりしないもんなのかな >>912みたいな間抜けに「じゃツアイスやライカの高級レンズの描写を画像処理で作ってみせろ」
というと黙って逃げ出すわけなんだよね。
撮るだけならスマホでもできる。だからレンズ交換式カメラにはいろんな付加価値が必要なわけでその一つが「高価で魅力的な描写のレンズ」の存在なんだよね
大半の人には不要と言うならそれはそう。だけど、どの業界も上位1割が売上の9割を叩き出すなんてのはよくあるわけで嗜好品なら特にそうでしょう 23f14は実売いくらになるんだろう
プラ筐体で複数マウントにまたがるAPS-C用35mmの希望小売価格が7万円… >>915
＞「じゃツアイスやライカの高級レンズの描写を画像処理で作ってみせろ」というと黙って逃げ出すわけなんだよね。
お前そのフレーズ大好きだよなw
これはお前も書いているとおり、大半の人、大衆向けの話してるんだから
いきなり誰も一切話題にしてないライカの話されても頭狂ってると思って無視するでしょ。それを逃げ出すてwってのが真実。
で、話を戻すと本当にその機材でしかできない描写にこだわるならその機材を買えばいいだけで好きにしたらいいだけ。
でも今の時代、大半の人にはそんなものより後から加工できる平凡さが求められ、
写真や動画の現像ハードルが下がり選択肢が広がったからこその変化なんだよ >>917
で「大半の人」だけでは商売が成り立たないんだよって書いてあげてるわけだ
バカだから同じこと何度も言わないとわからないんだね 傍目にみて、
やっぱバカとか平気で書くヤツがそうとしか見えないという、、、 >>918
だからもう大半の人に需要がないから誰も話題にしてないだけだろ。まずそれを理解しろよ
毎度誰からも求められてないライカの話を突然して、俺だけ理解してる教えてやってる！って思ってるのが大きな勘違い。お前が一番馬鹿だから何度も同じ話をしてるんだよ
今後も誰からも理解されない意味不明な話を何度もここに書くのか？何度書いてもお前の話に共感持つなんていないから同じ事だぞ
周りからは意味不明で理解されてないだけなのに、これ言えばみんな逃げ出す！とか言い続けるのか？いいのかよそれで。
いい加減気づけよ、お前だけが低次元の話をしているから気持ち悪くて絡まれたら周りは無視してるだけなんだ
そうやって逆張りしながら生きていて楽しいか？本当に哀れな生き方だな 口調で察して即連鎖NGするクセが付いたからノンストレス >>909
50mmハーフマクロといえば、タムロン50-400！ >>923
0.25m、最大撮影倍率1:2 ！
いいなぁ。そういう数字が見たいです。それデカイです。 テーブルフォトならMFでも十分だと思うのだが
特にミラーレスなら >>894
同じく7RV買ったらレンズが重要になってきたわ。
このカメラ画質良すぎてレンズの欠点を炙り出すのきつい
俺は手持ちのGレンズ2つ下取りに出して2470GM2にしたよ 50-400は7RVでも周辺減光も無いしカリッカリに仕上がるのすげーんだよなぁ…
タム28-75G2使ったら周辺減光バリバリだしピント面ですらボケるし、同じタムでもこんなにレンズの性能違うの？ >>929
F2.8じゃなくて同じF値にして撮影してもピント面がボヤッボヤになるんだけどこんなもんなの？
GM2だとそれが無いから3倍の価格差はあるなぁって思ったんだけど… うちの2875G2はどこも問題が見つからないばかりか、ボケ味はこれほど素晴らしいズームレンズを他に知らないわけでおかしいな。
マクロ域でのボケなんかマクロレンズの極上のやつのレベルで極上だとしか思えんのだが・・ >>930
カリッカリてのは例えばこういうのだ
https://xxup.org/ZTqOB.jpg
Apo-Lanthar50mm F5.6 >>932
重すぎてみてないけど、ダイヤルアップのエロ画像？ 確かに
いきなり自分を怖い奴と告白してるようなおかしい奴は初めて見たわ。 >>933
何が撮りたかったん？ハトか？
アポラン野郎ってこんなのばっかりでうんざり Apo-Lantharは35mmも50mmも開放だと周辺がストンと落ちる
星がメインの人でそれが合わず売り払ったって人がいたけど
逆に星相手じゃなければ周辺光量落ちをどう生かすか悩むのは面白い
ＨＴＴＰＳ://xxup.org/SxxyS.jpg
今度はリンク貼ると弾かれる
>>939
発狂してアンカー間違えとりますがなwww
ぶらぶらお散歩の一コマだが？ ↓同じ日の別コマ
ＨＴＴＰＳ://xxup.org/xl8rL.jpg
ＨＴＴＰＳ://xxup.org/9pCzF.jpg
何が撮りたいのか明確な写真楽しみにしています〜〜 28-75G2もピント面ぼやっぼやにはならないと思うけどなぁ
自分が買ったミラーレスのタムロンレンズ3本中2本片ボケでメーカーに出したら調整なり交換なりしてくれたから保証期間内なら出してみても良いかもね >>942
こいつなんでこんな必死なんやろな
まだこいつが普段からこのｽﾚに書き込んでるIPなりﾜｯﾁｮｲならええけど、
なんも書いてないやろ
やのにｽﾚ立てるのだけは頑張るとかどんだけ暇なんやろ
あほちゃう？ ※注意事項
・荒らしが意図的にワッチョイ無しのスレを立てることがあります。荒らし行為をやりやすくするためにやっていることなので、そのスレは使用しないようお願いします。
・意見をぶつけ合うのは良いことですが、端から見ていて見苦しくなりますので感情を露にした罵り合いだけはどうぞご勘弁ください。お願いします。
・日本語を正しく理解運用できる方の良識を期待いたします。
なにこれ
こんなん書いて意味あると思うてるんか？
効果あったんか？
そもそも荒らしってなんや
頭おかしいんちゃうかええ大人が 特に「お願いします」ってなんなん？
お前何様なん？
お前が普段からｽﾚに参加しとる住人ならともかく、
ｽﾚ立てだけやってるような奴なのになんで「お願いします」なん？
ほんま頭おかしいやろ >>1
>>942
>・日本語を正しく理解運用できる方の良識を期待いたします。
お前が運用できてないように思うで
「言葉を運用」ってなんや？
お前が「運用」出来てないやんﾄﾞｱﾎ 「日本語を正しく理解運用できる方の良識を期待いたします。」
なあこれ誰が誰に向かって何を言うてるんや？
教えてくれや
なあ
頭おかしいんか知らんけど日本語って何や？
わいに教えてくれやあたおか この手のｵﾅﾆしとる奴ほんま理解出来ないんやけどなんか気持ちええんやろか
「ﾎﾞｸの作ったｽﾚにみんな書いてくれて嬉しい」とか思うてるん？
あほちゃうまじで
ほんま
なんでこんな頭おかしい奴居るんやろ
意味わからんわ >>942
確かにコイツ毎回次スレ立てるの早すぎるし文面もやたら押し付けがましい
ほとんどの人は1レス目の注意事項なんか読んでないのにごちゃごちゃ制限多いし たしか205はオレが立てて余分な文章は全部カットしたんだがまた元通りだな
ニセ関西弁が子供ネタに必死に噛み付くのと似たようなものか ID無しのあぼーん連投してたら大抵はエセ関西がピキピキしてるんだろうな どうせ何の影響もないんだから好きに建てさせりゃいいだろ
薄弱ほどごちゃごちゃ文句言う 日本語を正しく理解運用できる方の良識を期待いたします。
たしかにこれは気持ち悪い
頭のわるいバカが「正しく良識ある俺様の気分を害する書き込みをやめろ」って言いたいのを必死にオブラートに包んだだけってのがミエミエすぎる >>921
話題になってるかどうかも「大半の人」の話で、商売は民主主義ではない
旅客機はファーストクラスの客の金で飛んでるように、多くの商売は「大半の人」に不要なごく一部の高性能高価格商品で成り立ってる
そういう「彼ら」が必要だと言うならそれは重要であり必要なものなんだよ 2割8割の法則ってカメラ製品のラインアップでも成り立ってるの？ チョット前のシグマはモーターがドン臭くて選択肢から落ちてたけど
最近リニア標準化で選択肢になってる
最新の単焦点とかどうなんやろ >>956
ほとんどすべての嗜好品で成り立ってるからカメラだけ例外とするほうがおかしいでしょう 富裕層向け超高級品がライカのことだとすると
ライカの利益でソニーキヤノンニコンが食ってるわけじゃないし
大半の人がスマホで満足してカメラ買わなくなったし
どういうモデルを仮定をすれば2割8割が成り立ちそうか自明じゃない気がする >>959
ソニーの話だよ
頭悪すぎてクラクラするな どっちがどういう意図で使い出したか知らないけど
ライカツァイスって言い出してるからさ はるか前まで遡ってレスみてるのに自分に都合のいい理屈を捏造するための情報しか読み取らないとかマジ病気やな わりい、単語適当に並べてレスバトル楽しんでるんだったら好きなように続けてくれ
邪魔して悪かった >>963
いやお前が突然、ライカツアイスとソニーをごっちゃにするとか死ぬほど頭の悪い話しし始めて即フル論破されてめっちゃ馬鹿にされたというだけ 的はずれなドヤ顔でボコられるのは相当悔しいみたいね SEL50F25G買おうと思ってたけど、今度出るシグマの50mm f2がAF速いなら迷うなー >>886で注文したGoproもう到着したで
わいもそこそこ海外通販経験あるけどここまで早いのはないわ
3日深夜に注文してﾂｿｶﾞﾎﾟｰﾙから5日に届くってこんなん国内通販より早いやん
https://imgur.com/179wYUb.jpg
https://imgur.com/WnfwARC.jpg
UPSやから関税取られるか思うたら取られんかったわ >>967
価格調べたら5000円ぐらいの差なのか。
純正の方が半分以上軽量で寄れるもののF2.5とF2は意外と差が出そうだよな。
実際F2.8とF2でも明るさと被写界深度は思った以上に差がある。
スチル目的ならブリージングもアクティブ補正も関係ないし悩ましいな。 >>969
もう開封しちゃった？
あ～あ、中古になっちゃった！ｗｗ >>971
これはがっつり使う用やから事前に風呂に漬けたりしてﾁｪｯｸするで
所有欲を満たすようなもんでもない訳やし >>956
アナログの頃ならまだしもデジタルでは…
オーディオなんかはまだその傾向が強いけど >>956
2割8割の法則って元は2割のリピーター顧客が8割の売り上げになるとか
売れ筋上位の2割が8割の売上をあげるみたいな使い方をする >>975
上位2割のユーザが8割の売上を上げるとかが一番有名やね
いずれにせよエコノミークラスで満足する「大半のユーザ」だけじゃなく、
ハイエンドを求めるユーザの声も非常に重要というか、むしろそっちのが大事なんだよね 有名とかじゃくて常連2割が売上8割を出すというのがもともとの意味
なのでいろいろな販売店はリピーター優遇の仕組みを用意している
マーケティングではこれを商品にも拡張して
売れ筋商品2割が8割の売り上げを出すという使い方をする >>977
＞もともとの意味
そんなモノないよ 馬鹿だね 設計文書でもともとの意味を無視した使い方したり
言葉を作るヤツが居たけど迷惑だったわw
ぱっと見、それらしいのが最悪という、、、 スプリングキャンペーンを機に、Batis40からSEL35F1.4GMに鞍替えしようと思うのですが、焦点距離40と35じゃ結構違いますかね？
撮影は子供撮りがメインで、撮影頻度は屋内:屋外で7:3くらいです。 40→35ならそこまで違和感ないと思うよ
最初広く感じるのと遠くのものが小さく写るように感じると思うけどそこは自分が動いて調整かな
寄りすぎると広角側ならではの湾曲を感じることもあるけど
子供ならそれも絵になるかも
自分も持ってるけど35GMは一番のお気に入りだし明るいからオススメ >>982
ズームレンズで試してみたら？
人に聞いて判断する内容かな >>984
> 人に聞いて判断する内容かな
ここはそれに満ちあふれている 焦点距離が分からん奴が単焦点使ってるのはうけるな
キットレンズ使っとけばいいのに ＞人に聞いて判断する内容かな
人に聞いて判断する内容なんだよ。こんなところに聞く段階で何もわかってないけどとにかく買い物がしたくてしたくてしょうがなくて背中を押してほしいだけなんだから、
983みたいな間違いだらけの的はずれの意味不明なポエムオンリーだったとしても、自分も使ってるけどとかとかなんとなくそれっぽいワードをいくつか並べて最後にオススメって書けば良いんだよ
それを書くのが嫌なら無視すれば良いんだよ >>986
実際使い込まないと画角感は身につかないから「分からない」が正解だよ
現にお前なんか全然とってないからなにもわからんでしょ
50mmは経験がある85mmは経験がある、じゃ56mmは？20と28mmになれてたとして24mmの感覚は？
それほど変わらんと思ってるとびっくりするほど違うときもあるし
かと思えば使ってるうちにさほど気になるならずにどうにかできるようになるときもあるし、どうにならないときもある
他人に画角感を聞く奴は大馬鹿だが自分がわかってない事がわかってる分だけ、自分は分かってるとでも思ってるような機材オタクはそれ以上に大馬鹿だわ なんせ機材買ってさえいれば経験者気取り、事情通気取りできるからな
「カメラ購入趣味」の最大のメリットだよ キャバクラみたいなもんだ。金を払う相手が女衒かカメラメーカーかの違いだけ
撮影スポット(笑)とか行ったりするとそんなジジイばっかりだ 覚悟して買った20mmが意外と使いやすくて驚いた
標準域より好き >>991
ええやろ
付けっぱなしでもええぐらいや
安いしGM並み解像やしかわええ子やわ やっぱ軽いは正義やな
50F12GMは仕事では使うけど子供と出かけついでにってときは24f12GMか無印の85f18になってるわ
50GM2買うべきなんやろな >>932
ちょっと欲しくなったじゃないか
どうしてくれる カリカリといっても今や他サードや純正レンズで出来るからなあ。優位性など何一つない
それもこの場合は高解像度で誤魔化してるだけだから解像度をさげて見たらその辺の写真と差異がなくなる
拡大してカリカリシコシコする。ただそれだけのカリシコレンズ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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