1999年当時の日本サッカーって凄かったんじゃね? [無断転載禁止]©2ch.net

12017/06/04(日) 21:18:07.45ID:WVQwq6Yv0
中田英がセリエAで二桁得点。小野ら黄金世代がワールドユースで準優勝。
つい6年前にプロリーグができた国にしては、充分すぎる快挙だと思うんだが。

3602018/04/24(火) 14:16:28.41ID:U9UJpIkx0
>>359

あ〜あ・・・って感じですね。

残念。

3612018/04/24(火) 14:22:35.19ID:VwQPbtEr0
中村・稲本・松田・宮本は2000年にA代表デビュー。
柳沢は何気に一足早く1998年の岡田ジャパンでデビューしていて、
そして何気に1999年もトルシエ監督のもとA代表の試合にも何試合か出場しているんだよね。

なんか不思議。
1999年は五輪予選の印象が強く、この世代はまだ実はA代表デビューしていない選手が多かったけど、
五輪予選に活躍していない柳沢は、A代表の試合で中田ヒデの次に多くこの世代では試合出場していたんだよね。

3622018/04/27(金) 05:24:50.21ID:1dMAiuYh0
>>329の言った通り
セルジオが珍しく解任したことにキレなかったからよっぽどハリルに問題があったとしか言えない
セルジオはタイミングには怒ってたが日本は選手の都合で選ぶとかそういう素人寄りの発言しないのは流石だと思う

西野が27日に選手と面談するのは確定ではなく当落選のメンバーで数名は絶対に落とすて話だと思う
長谷部 川島 酒井とか確定の面子はスルーしてるし
ハリル以上に西野の方が容赦しないイメージなんだよな
本田はなんやかんやゴールの起点作れるから香川あたりが危ないんじゃないかな? 欧州遠征観戦とか異常ぶりがカズに似てるし

363名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 13:29:05.91ID:tDeYN1Ar0
ジュビロ磐田@鈴木→ジェフ市原@オシムで形成された形がジャップサッカーでの理想系だと思う
まじめに水を運ぶサッカーはジャップ気質に合ってる

364名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 20:34:20.68ID:dCBBCfyE0
>>362
非論理的だなあ
他人の意見も全て自分に都合よく解釈してるだけだし

3652018/04/28(土) 06:22:01.16ID:YRapFIIw0
ハリルなんかイライラするな
オーストラリア戦で喜ばない選手が二人いたとか
結局その二人と監督の確執に他の選手が振り回された感じじゃん
本田はマリ戦でゴールの起点作ってるし
香川はハイチ戦で軌道を変えるゴール決めてるし
素人目に見ても二人は必要だと思う
まずハリルさんが自分が評価した選手で勝てば良かったんだよね
大事な遠征で乾岡崎を呼ばない
小林や杉本とかしか交代で使わない
んで韓国や欧州遠征は未勝利で選手も自信なくしてしまって不透明だった

日本人てのは脅せば脅すだけ意固地になって努力しなくなる面倒くさい人が多いましてや彼らはサッカーしか知らない人たちだ
そんな後先ない人間を脅すよりはやればできると励ましてやる方が伸びるんだよ
アフリカ人はガキの頃から働かせて社会的責任を植え付けられてるが日本のスポーツ選手は学校に通ってる学生と精神的に変わらない

3662018/04/28(土) 06:30:02.59ID:YRapFIIw0
日本のサッカー選手は学生として見れば優れたエリートの集まりすなわち頭がいい
彼らが勉学に励めば普通にレベルの高い学校に通えるような優等生の集まり
エリート学生たちを伸ばすほど難しいものはない

367S2018/04/28(土) 18:00:09.01ID:Pey2g/uM0
>>362
自分の感情しか書いてないなこいつ

3682018/05/14(月) 07:00:29.66ID:/JiKQT2S0
香川 本田の件でスポンサーがとか揉めてるが
シドニーも予選で使い物にならなかっった柳沢や絶不調の平瀬呼んだしそれ以上に人選醜かったからな
小野の変わりに三浦惇が入ったが
小笠原とトルシエが喧嘩して外れたり
遠藤を外して西を入れたり人選がめちゃくちゃだったのは覚えてる

遠藤はユースのとき活躍したのに
シドニーじゃ何故か明神のサブにまわされたんだよな
稲本遠藤の組み合わせを続けてれば面白かったのに
明神は右サイドもできたしね

3692018/05/21(月) 19:25:48.14ID:L6G0fatj0
>>1
川渕がジーコにした事で、もうダメにした

あれからもっとひどくなった

★本当は本田はもう見切りを付けられていて、スケープゴート
コイツらを売る為に本田を推す情報工作。

2部の
・原口(問題外)
・宇佐美(←あれだけチャンスを与えられ50本打って3本で決めたのも大勝した時だけ、決定率6%)
・本田二世に煽りたい柴崎
・客よせパンダの内田二世にしたい大島
・公的な人身売買で売りたい中島
・大量失点黒星続きでも呼ばれる川島
・ホリプロ槙野(←攻撃が片側に偏るんだよ)

3702018/05/22(火) 00:35:37.65ID:LYOjJBzv0
あのころの選手で
天才と呼べるのは
本山だけだった。

3712018/05/22(火) 01:39:20.44ID:k2QDz9jZ0
>>340
平の家系を知れば、引っ掛かったのは平の方だと判る
そして、長友がピュアどころかかなりの策士だった事も南アまで遡れば判る

俊輔の舎弟

本田の盟友

世渡り上手かw

3722018/05/22(火) 01:45:54.40ID:LYOjJBzv0
>>371

まぁ長友も
サイドを適当に行ったり来たりして
お茶を濁してるだけだからな。

3732018/05/22(火) 09:58:27.14ID:Cgbd8smS0
1999年は五輪代表で宮本は脚光を浴び、またトルシエジャパンの代名詞フラットスリーの象徴だった。
しかし、翌年は同じ五輪代表世代の松田がむしろA代表でフラットスリーのセンターのポジションを奪うなど、
ハイレベルな世代だった。

3742018/05/23(水) 06:55:59.79ID:WXSCTvCm0
平瀬もったいなかったな
シドニーまでずっと代表よばず練習させずだったし
絶不調でも呼ばれ続ける柳沢にスポンサー力に屈した選手だったが
得点能力は光るものがあった
アジア予選で見限らずもっとチャンスあげてれば西澤よりは使われただろうし
最終予選のときに海外行っちゃえば良かった

3752018/05/23(水) 07:07:14.94ID:WXSCTvCm0
2000シドニーは無理やりオーバーエイジ使う必要は実はなかった
中田は23だし
楢崎とコミュが合わないから失点多かったし楢崎は川口みたいな奇跡的なセーブはできない印象
三浦淳宏もオーバーエイジ枠を削ってまではいらなかった、森岡もしかり

戸田 曽ヶ端 遠藤入れた方が世代的にも話しやすくて良いチーム編成になれたんだよな
南アフリカ戦は全く別のチーム化してたしアジアの枠から外れるとペルーフル代表には歯が立たずモロッコにも苦戦してたしそもそもオーストラリアにも勝てないチームだからアジア以外のチームと練習試合させてあげるべきだった
五輪決まってすぐ23世代中心にしてくれたのは良かったけど

3762018/05/23(水) 11:14:16.52ID:MY9De35j0
>>375
曽ヶ端は、当時はJリーグで試合には出場していなかったからGKでOA楢崎起用の発想は妥当でしょう。
森岡もA代表で五輪代表の松田や中田浩二と既に試合に出場していたし、
三浦淳宏はサイドのポリバレントととして必要だったと思う。

OAの3人は、無理やりでもないと思うけどね。

3772018/05/23(水) 18:03:32.92ID:/U73Kqi00
>>375
三浦アツが居ないとポリバレントな守備的オプションが無いだろ
俊輔が疲れて1点を守ればいいシーンで本山投入は無い

ラインコントロールも宮本だけでは心許ない
松田は早々にトルシエに「ラインコントロールよりも守備に専念したい」と申し出てたし森岡は必要
GKは曽ヶ端が試合に出て無いせいで、楢崎のサブも都築だった
OA枠はあの3人でベストだった

西 → 遠藤

これだけで良かった
本当は、

平瀬 → 吉原or小島

もやっておけばベストだったがアジア予選最多ゴール記録塗り替えた選手だからな
最終予選でも活躍したし本番で外す要素が無かった

3782018/05/23(水) 19:07:05.02ID:MY9De35j0
>>377
>松田は早々にトルシエに「ラインコントロールよりも守備に専念したい」と申し出てたし森岡は必要
シドニー五輪時に松田のコンディションが戻っていなかったから森岡がセンターを任されたけど、
2000年時はまだ松田はフラットスリーのセンターだったから、上記の理由で森岡は関係ない。
森岡は守備強化でOAに選出。

>西 → 遠藤
遠藤はいても使われなかったと思うけどね。
実力はあるんだろうけど、それでも当時は評価は高くなかった。
それに、遠藤は当時は同世代より1歩後にいたしね。
(最終的には遠藤はそれを跳ね返し代表の主力の座を手にしたけどね)
じゃあもしボランチに何かあったらという時は、ボランチのサブは宮本や酒井の最近よく出るポリバレントを考えていたんだろう。
18人しか登録できないから。

でも、いずれにしても西のメンバー入りは謎。
俺は、西→小野で良かったと思う。
小野はリーダシップがあり長期期間大会を一緒に過ごすには小野のようなチームの雰囲気を良くしてくれる存在は必要だから、
最後までメンバーに入れるかどうか悩んだとトルシエは言っていた。
サッカーは団体競技だし、メンタル的にそれは大切な事だと思う。
雰囲気を良くしてくれるだけなら誰でも良いわけじゃないけど、そこは小野だからね。

3792018/05/23(水) 19:59:59.01ID:9TW9BwAn0
>>1
球蹴りヘディング脳のガイジが.なんJ(野球文化)の真似してレスするスレ

3802018/05/23(水) 23:48:59.99ID:C+AJfJO+0
もとい
WY99準優勝組みと
そのちょっと上の
中田英、中村、柳沢・・・
ここらあたりの年齢差が近すぎた

3812018/05/24(木) 04:36:58.34ID:bAR0RFhG0
今回のハリルの解任は妥当だと思う
西野はボランチで固めて前線減らすて言ってるし本田は自分が代表に落ちるかもわからないていよいよ本音が出てきたし実は本田はそこまで代表に固執してないし落ちた方が実は美味しいパターン
逆に香川みたいな根っからサッカー人間は精神崩壊しそうでヤバい

3822018/05/24(木) 17:20:44.80ID:pWeD6zSC0
>>368
稲本・遠藤のWボランチだと攻撃的すぎるから、アジア相手ではそれでも問題なかったんだろうけど、
五輪では世界を相手にするんで、守備が出来る明神と稲本のWボランチに変更したんだと思うよ。

三浦アツのOA選出理由も、左サイドの守備強化だったからね。
アジア予選のように、中村・本山の左サイドだと攻撃的すぎて、アジア相手では攻撃的で良くても、
世界を相手にする五輪では、左サイドも守備的にする必要があるから、
中村・本山より守備が出来て、右アウトサイドも出来る三浦アツをOAで選出。

3832018/05/25(金) 01:37:07.43ID:9gezq86I0
そもそも

もともとのトルシエジャパンは
3-5-2といっても
どっちかっていうと、3-1-4-2に近かったのだよな。
なんであれを3-4-1-2に変えてしまったのだろう。

あと、トルシエは本当は中田英に、
右サイドをやらせたかったんじゃないかな。

3842018/05/25(金) 02:27:12.86ID:Bi1ZyqUg0
当時の英の強情さはやばかったからな
本当に司令塔やらせたかったのは小野

理想は

高原 柳沢
小野 中田
三都主 明神
稲本
中田浩 松田 森岡
楢崎

小野と中田の相性が最悪で小野が動かなくなり小野の変わりに小笠原が入った感じ
戸田が上手くフィットしたのは大きかったが本当は明神に色々やらせたかったんだよな

385高島厨2018/06/02(土) 05:13:47.48ID:l7KwMMz30
2010W杯がなんでGL突破できてたかと言えば、最大理由は「チームワークがよかったから」
実力ではないんだよ
「岡田先生と生徒たち」というような環境で、今の代表連中も若い頃で子供ぽかった
それが良い意味のノリを生んだのが好結果につながった

2014がGL敗退したのは、そいつらが歳を重ねてズブくなった、2010よりノリが落ちたから
2006がGL敗退の要員は「チームワークが2010代表より悪かった」ことも大きな要員

これに気づいてるのは、俺くらいかな



まだ平均年齢が

386名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 05:19:45.58ID:lVPAhh0x0
>>347
本田は欧州トップリーグで成功できなかったから日本代表への思い入れが人一倍強い

3872018/06/02(土) 05:27:29.58ID:2I6CVzGU0
>>385
正直今回はそのメンバー最後の大会になるから思い入れが人一倍強い分案外勝ち抜く可能性はある
グループリーグ突破したら案外16の相手はそこまでビビるチームじゃない気がする
2006は鈴木、松田、戸田あたりが生き残っててほしかったなジーコは同じ白人ブラジリアンの釣男に冷たかったのも敗因だと思うし噛み合ってなかったからな…
つかオーストラリアに勝てば突破したんだよな、勿体ない

388高島厨2018/06/02(土) 07:25:50.63ID:l7KwMMz30
>>387
>今回はそのメンバー最後の大会になるから思い入れが人一倍強い分案外勝ち抜く可能性はある

そんな甘くない
現実、2010のようなGL突破になるような案外の要素はない

これまでの決勝Tベスト16戦は
2002→トルコ
2010→パラグアイ
対戦相手には恵まれているのに、日本はこれまでそのチャンスをモノにできてこなかったし

389高島厨2018/06/02(土) 07:28:31.77ID:l7KwMMz30
>>387
>オーストラリアに勝てば突破したんだよな、勿体ない

「たら、れば」で勿体無いなんてないわ
実力だよ、実力
惜しいわけじゃない

390オレ2018/06/02(土) 08:40:37.74ID:35CixDpI0
何気にジーコジャパンは親善試合とはいえ、ブラジル、ドイツと引き分けてんだよな

391高島厨2018/06/02(土) 09:41:22.98ID:l7KwMMz30
代表監督ってプレッシャーや身の危険もあるかもしれないけど、
仕事としては楽だよな

392名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 09:44:16.54ID:lVPAhh0x0
>>390
ブラジルはコンフェデだよ

3932018/06/02(土) 10:10:33.91ID:J4Q7/sb20
西野は早死にしそうだけどな

3942018/06/02(土) 10:14:17.08ID:lVPAhh0x0
ダンディなおじさまだったのにすっかりお爺ちゃんになったな

395高島厨2018/06/03(日) 15:40:49.40ID:qTGyxupG0
1968メキシコ五輪の銅メダルが日本男子サッカーの最高の実績

もう50年前だから、日本はそこから進化してない
少なくとも1968メキシコ五輪>2012ロンドン五輪だからな

1999ワールドユース準優勝も良い実績だが、日本はユースなら30年前から
出場しているしベスト8も3回ある
この大会は2年にいっぺんだし強豪国も重要視していないから、強豪国でなくとも優勝する
機会が多いから、そこまで凄いことでない

396名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 18:26:47.85ID:49Stjiu20
>>2
松井も干されていた

3972018/06/06(水) 04:51:12.53ID:2rBikGsY0
シドニーがせめてメダル
コンフェデ優勝
2002年にベスト4なら
未来は変わったかもね
2002の三位決定戦は韓国には勝てないでしょ
執念が違う

3982018/06/06(水) 20:37:07.71ID:2rBikGsY0
正直今回は負けても田嶋西野本田香川岡崎のせいにできるから楽よ
中島や久保も柿谷みたいになった可能性だってあるわけだし

3992018/06/21(木) 12:38:43.07ID:N792IrkZ0
北京世代が完全にシドニー世代の白星上回ったな

400うふ2018/06/21(木) 18:23:28.47ID:XuLyyZoY0
俺が生まれたとしだhttps://goo.gl/pdgy1t

4012018/06/27(水) 19:25:02.24ID:p8ZasMML0
>>397
それだと八百長だろうがなんだろうが仮にも韓国がW杯3位に認定されてしまうでwww

402名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 19:09:17.37ID:pBANfAAx0
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪
―――――――――――――♪

4032018/07/07(土) 20:50:33.48ID:M8Bg0XqB0
普通に今の選手のほうが上だな
そもそも本当に個の力が上がってないなら予選敗退してる
なぜかというと昔と比べテストマッチや代表合宿が激減して予選の段階では個人任せになってるから
W杯みたいに直前に長期合宿するとああいうパフォーマンスになる

4042018/07/07(土) 21:03:42.29ID:1PVGSGuG0
今回はドイツ アメリカ 韓国て日本の目の上のたんこぶが敗退して日本だけベスト16で図式だからな

4052018/07/08(日) 12:29:31.56ID:eedQUsCE0
>>359

当時は日本が弱いと誰もが自覚してたからな。アジアの国に勝てただけでも大喜びできた時代。
だから、サポーターが情熱を持てた。高度経済成長期みたいなもんだ。

ところが、W杯出場という最大の目標を達成してしまったら、今度はベスト8だのベスト4だのといった
分不相応な目標を立てなければならなくなった。

サッカーが国技でもない国がそんな目標に近づけるわけがない。何年たっても目標達成できないから、
サポーターの情熱も薄れていく。

日本がサッカー強豪国だと勘違いしてしまったがための現象だろう。

4062018/07/08(日) 12:31:45.88ID:eedQUsCE0
そもそも、「代表が進化する」って考えが間違ってるんだよ。

10年、20年同じメンバーなら進化するだろうけど、4年ごとに新しくリセットされるんだから
成長もクソもないだろ。

407永井藤吉2018/07/08(日) 12:49:04.62ID:MRUhCHO+0
w杯を期に引退するのって
中田からの風潮かな 今は本田とか中田世代多いし
2006のドイツかどっかでやったのは惨敗だったけど
中田のあの姿は印象的だったな

てか負けて辞める位衰えてるんなら最初から代表なんかに入るなよ
つまんねえマスゴニ向け美談オナニーやめろ
いい加減目覚ませや ドラマやスター性なんていらねえから
ハリルの方が実直で若いいいチームだったんだよ

408名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/08(日) 16:05:15.78ID:bc/wBll20
中沢や鈴木はトルシエがいなきゃ発掘されてすらいない
宮本にCB任せようなんてのもなかっただろうな

4092018/07/08(日) 17:06:24.67ID:eedQUsCE0
2002年は弱小国としか対戦してないから、比較対象にならんな。

4102018/07/13(金) 06:04:01.17ID:oCMtySCr0
カタールは32ならチャンスはある48だとベスト8は厳しい
48の大会になると強豪国が有利になると形式にするから
糞みたいな国と元々弱い国を早めに戦わせて潰してしまうのが今回新しい大会形式だから
それでも出場すらできない国はありがたいし強豪国も勝ちやすくなる
日本は予選危うかったからある意味法案だがOB陣はうざくつっかかってきそう

新着レスの表示
レスを投稿する