1999年当時の日本サッカーって凄かったんじゃね? [無断転載禁止]©2ch.net

12017/06/04(日) 21:18:07.45ID:WVQwq6Yv0
中田英がセリエAで二桁得点。小野ら黄金世代がワールドユースで準優勝。
つい6年前にプロリーグができた国にしては、充分すぎる快挙だと思うんだが。

3342018/03/31(土) 05:10:18.19ID:RwsMyeX/0
中田に近いのは本田だったのは事実
ただ本田は開き直り方が下手で損してる
中田は対人関係もしっかりしてるから相手を不快にさせない
1999は中田と小野て天才を二人もピッチに立たせた貴重な時代だった
他の選手もひたむきにサッカーしてたし
180越えのボランチ稲本FW高原DF中澤 松田 守護神川口 楢崎
ファンタジスタ 中村

遠藤が埋もれるぐらいあの時代は各ポジションにスターが存在したから見ててワクワクした

三都主はもっと早く帰化できてればな…て思った

3352018/03/31(土) 05:11:35.94ID:RwsMyeX/0
そういえばナカタコも180以上あったな
体格良すぎだろみんな

3362018/03/31(土) 05:16:42.01ID:RwsMyeX/0
2002の理想のスタメン
高原 柳沢
中田
小野 小笠原
稲本 戸田
森岡 中澤 松田
楢崎

337名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 19:01:01.51ID:W3JQ45fF0
ボール持ったら「何かしてくれるんじゃないか」って期待させる選手が今は皆無だな
自国リーグが地域密着型になって、これはこれで正解だったかもしれんが資金力が落ちた
その影響で世界的ビッグネームが呼べなくなった
これがJリーグのレベルが下がった原因
地道に時間かけて強くなる行程としては正しいんだけど、あとどれだけかかることやら

3382018/04/02(月) 03:24:34.40ID:BH+jwfcf0
野球はプロ球団はしっかり固めてるからね
なんせ同じ地域に別のチームを複数増やしてるやり方が間違ってる
欧州の場合は2軍3軍チームとして扱われてるけど日本の場合その単体チームて扱いにしてしまうからややこしくなる

日本の悪い癖で結局戦国時代に逆戻りしてしまってるんだよな
Jリーグが廃れてしまったのはあるが
98年初出場したときに新チームは増やさないて方針で固めとけば良かった

なんかサッカーは浅はかなんだよな

3392018/04/02(月) 04:30:32.12ID:eF18A/Gr0
長友て結局ゆとりだったな
長谷部に変わるキャプテンて器でもないし
平愛梨と一回二人で食事しただけで落ちちゃうしょぼいやつだからな
平は何人の男と付き合って潰して北谷やつか知ってるのかね?
あいつに女を絡ませるのは間違ってたし
紹介した三瓶も内心後悔してるみたいだから共倒れになりそうなんだよね
平はイタリアにいるから結婚したがトルコに行った途端日本に帰ったりする薄情な性格だから
金はあるから自分から離婚は切り出さないだろうけど長友は大卒だから解説者の道は決まってるから楽だろうし

3402018/04/02(月) 06:14:43.06ID:9HDMLSqN0
長友なんて言うんだろうな…
ハングリー精神あって努力家でサッカーにひたむきに向き合うピュアな性格だから平みたいなタイプには簡単に引っかかるんだろう
トルコ移籍したのも海外組優先のハリルに最後の代表召集するためのアピールでそれが終わったら帰国してJでやろうと考えを伝えたから平もトルコ滞在を認めてくれた感じなんだろうが…

うーんマリやウクライナ見るかぎり長友ぶっちゃけいらないんだよね
元々背が低いし運動量が落ちてるから
それなら高徳使った方がマシだと思う
高徳も不馴れな右ばかりやらされて辛いだろうし

3412018/04/03(火) 22:15:08.28ID:boiJOIkH0
正直駒野は甘やかされすぎだと思う
あのPKは仕方ないというよりおもいっきり枠外してるわけだし
あのバッシングは海外ならあたりまえ
バッチオは94年にはずしてA級戦犯98年PKを正確に決めてもまだ許されてはいない

それに比べ日本は牧や駒野がバラエティーでお遊びサッカー
海外じゃ考えられん本当に日本てアスリートに甘いと思う
そら強くならないし選手も選手生命潰さない程度のプレイしかしないわな
海外は殺してやる!て勢いで挑むのに

3422018/04/05(木) 05:11:42.57ID:lpi5YLVk0
平瀬に頑張ってほしかったのは
やはり背が高かったから
海外のFWは大体180以上が基本だからその基準を満たしてなおかつトラップでゴール決めれるタイプだったから
シドニー予選後年功序列の鹿島に留まらないで海外もしくはエースで使ってくれるチームに移籍してればシドニーでも高原とのツートップも期待できた
ちょっとメディアや協会の柳沢贔屓もあって予選メンバーのモチベーションが下がったのもある
平瀬は予選メンバーたちと苦楽共にしたから高原や中田やオーバーエイジはともかく柳沢や西が選ばれことにはやや苛立ちを感じてたんじゃないだろうか?
W杯練習試合でイタリアからゴール奪えただけにね

3432018/04/12(木) 05:29:58.09ID:6fuLnRDj0
ハリルの解任で分かったが
北京世代の代表私物化がヤバすぎる
欧州遠征すれば練習リハビリサボって視察にくる香川とか
本田は犯人扱いされてるがメキシコにいって代表と距離置いたのに協会からきてくれ言われて、ハリル体制には付き合えないて拒否したのに招集されたからややこしくなってるんじゃないか?

中田はそういうのが嫌だから引退したんだと思う

3442018/04/14(土) 18:11:39.92ID:EDcfcxVA0
トルシエが本田ジャパンを指揮してたら同じように辞めさせられた
当時の日本は中田と小野以外海外を知らなかったのが幸いして
みんなトルシエを信じれば勝てると思ってたのが大きい

3452018/04/16(月) 19:43:45.16ID:tJRxfVnl0
トルシエも俊輔を外したことで脅迫されてたな 某宗教団体から
今回も学会絡みじゃないのか

3462018/04/20(金) 05:33:55.06ID:gSDa+IeF0
ユースもフル代表も全て見てくれた功績はでかいよ

3472018/04/20(金) 22:07:27.84ID:gSDa+IeF0
中田はかっこよかった
3大会出たが代表に執着するどころかジーコのときに引退したいと言ってたみたいだが無理やり呼ばれても手は誰よりも抜かなかった

本田は代表にならなかったら死んじゃう病に冒されてるけど代表最多のW杯3ゴールだからそら協会も出したくて仕方ないだろ
ゴール決めてる本田 岡崎は当確で香川が柴崎とやりあってどうなるかだな
本田がトップ下に入ったことで香川 本田 柴崎の誰かは抜けることになる
乾はスペインリーグに出てるから外せない
中島 久保はカタールの主力になるから当確
CBはなぜ鈴木大輔を頑なに呼ばなかったのか…勿体ない

3482018/04/22(日) 04:03:38.38ID:99/rycNn0
Goingでトルシエが本田ageに利用されてたな
番組サイドにパソコンで本田含む主要日本人選手のプレー映像見せられてたが…
誰のどんな映像を見せられてたのか…
本田が直接フリーキック決めたパチューカの試合映像を見せられて、自分なら100%本田を選ぶと絶賛してたけど
本田△はもう何年も代表で直接フリーキックを決めてませんよ…

3492018/04/22(日) 10:07:55.04ID:CLIuUEhE0
しかしフリーキック決めたのも本田以降いないからな

3502018/04/23(月) 00:06:03.15ID:NnGax1TQ0
>>347

中田が今、25歳くらいだったら
ハリルのサッカーにもちゃんと対応してただろうに

3512018/04/23(月) 08:39:01.74ID:dRA3t17M0
大して変わらない、しょうもないミスと意味のない軽いプレーは多かった
ただ2000年以降中村が中心になってからキープ重視の横パスが増加したのは事実
遠藤と中村は日本代表にとっては功罪があると個人的には思っている

3522018/04/23(月) 14:23:38.69ID:NnGax1TQ0
確かに当時の若い世代の活躍は
日本のサッカーの明るい未来を予感させるものだったが

残念ながら

2006年5月15日以降

日本のサッカーは永遠に停滞してしまった。

3532018/04/23(月) 21:12:09.77ID:IVGvXZP10
トルシエメンバーの戸田や松田を追い出して名良橋秋田をスタメンに使ったジーコの奇行からだからな

3542018/04/24(火) 00:41:49.35ID:HuGC0tuy0
三都主がジーコになってめっきり劣化したよね
ジーコがどんなクソプレーしても三都主を重用したから気が緩んだのかな?

3552018/04/24(火) 01:44:57.95ID:U9UJpIkx0
>>353
明神、戸田といったところは
ジーコになってから
さっぱりお声がかからなくなっちまったな。

トルシエ時代はキーマンだったのに。

3562018/04/24(火) 01:57:43.42ID:0IyUXnJu0
>>352
オフサイドルールが変わって通用しなくなったんだよ
昔のサッカーは足りない部分があってもごまかせたりした

3572018/04/24(火) 02:01:42.06ID:U9UJpIkx0
>>356

なるほど。

ところで自分のレス番号が
当時の代表のフォーメーションだったことに
気が付いた。・・・別にどうでもいいか・・・

3582018/04/24(火) 02:05:24.64ID:U9UJpIkx0
>>306

だれかを活かす為には
誰かが犠牲にならなきゃいかんののは
いたしかたないことだが

中村俊輔を活かすために
チームが払った犠牲は
小さくないな。

3592018/04/24(火) 14:14:46.37ID:VwQPbtEr0
1999年はサッカーが熱かった。
小野・中村・稲本・宮本・柳沢・市川等注目の選手が多く、
そして、この将来有望メンバー世代のこの世代に
なんとまだ中田ヒデや松田も入れる世代だからびっくり。

中田・松田は早生まれだから、自分の世代というより、
レギュレーション的に、むしろ下の世代にも入れたという感覚だが、
アトランタ五輪の最年少学年の2人とも早生まれという偶然。

ホントに熱かった。

3602018/04/24(火) 14:16:28.41ID:U9UJpIkx0
>>359

あ〜あ・・・って感じですね。

残念。

3612018/04/24(火) 14:22:35.19ID:VwQPbtEr0
中村・稲本・松田・宮本は2000年にA代表デビュー。
柳沢は何気に一足早く1998年の岡田ジャパンでデビューしていて、
そして何気に1999年もトルシエ監督のもとA代表の試合にも何試合か出場しているんだよね。

なんか不思議。
1999年は五輪予選の印象が強く、この世代はまだ実はA代表デビューしていない選手が多かったけど、
五輪予選に活躍していない柳沢は、A代表の試合で中田ヒデの次に多くこの世代では試合出場していたんだよね。

3622018/04/27(金) 05:24:50.21ID:1dMAiuYh0
>>329の言った通り
セルジオが珍しく解任したことにキレなかったからよっぽどハリルに問題があったとしか言えない
セルジオはタイミングには怒ってたが日本は選手の都合で選ぶとかそういう素人寄りの発言しないのは流石だと思う

西野が27日に選手と面談するのは確定ではなく当落選のメンバーで数名は絶対に落とすて話だと思う
長谷部 川島 酒井とか確定の面子はスルーしてるし
ハリル以上に西野の方が容赦しないイメージなんだよな
本田はなんやかんやゴールの起点作れるから香川あたりが危ないんじゃないかな? 欧州遠征観戦とか異常ぶりがカズに似てるし

363名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 13:29:05.91ID:tDeYN1Ar0
ジュビロ磐田@鈴木→ジェフ市原@オシムで形成された形がジャップサッカーでの理想系だと思う
まじめに水を運ぶサッカーはジャップ気質に合ってる

364名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 20:34:20.68ID:dCBBCfyE0
>>362
非論理的だなあ
他人の意見も全て自分に都合よく解釈してるだけだし

3652018/04/28(土) 06:22:01.16ID:YRapFIIw0
ハリルなんかイライラするな
オーストラリア戦で喜ばない選手が二人いたとか
結局その二人と監督の確執に他の選手が振り回された感じじゃん
本田はマリ戦でゴールの起点作ってるし
香川はハイチ戦で軌道を変えるゴール決めてるし
素人目に見ても二人は必要だと思う
まずハリルさんが自分が評価した選手で勝てば良かったんだよね
大事な遠征で乾岡崎を呼ばない
小林や杉本とかしか交代で使わない
んで韓国や欧州遠征は未勝利で選手も自信なくしてしまって不透明だった

日本人てのは脅せば脅すだけ意固地になって努力しなくなる面倒くさい人が多いましてや彼らはサッカーしか知らない人たちだ
そんな後先ない人間を脅すよりはやればできると励ましてやる方が伸びるんだよ
アフリカ人はガキの頃から働かせて社会的責任を植え付けられてるが日本のスポーツ選手は学校に通ってる学生と精神的に変わらない

3662018/04/28(土) 06:30:02.59ID:YRapFIIw0
日本のサッカー選手は学生として見れば優れたエリートの集まりすなわち頭がいい
彼らが勉学に励めば普通にレベルの高い学校に通えるような優等生の集まり
エリート学生たちを伸ばすほど難しいものはない

367S2018/04/28(土) 18:00:09.01ID:Pey2g/uM0
>>362
自分の感情しか書いてないなこいつ

3682018/05/14(月) 07:00:29.66ID:/JiKQT2S0
香川 本田の件でスポンサーがとか揉めてるが
シドニーも予選で使い物にならなかっった柳沢や絶不調の平瀬呼んだしそれ以上に人選醜かったからな
小野の変わりに三浦惇が入ったが
小笠原とトルシエが喧嘩して外れたり
遠藤を外して西を入れたり人選がめちゃくちゃだったのは覚えてる

遠藤はユースのとき活躍したのに
シドニーじゃ何故か明神のサブにまわされたんだよな
稲本遠藤の組み合わせを続けてれば面白かったのに
明神は右サイドもできたしね

3692018/05/21(月) 19:25:48.14ID:L6G0fatj0
>>1
川渕がジーコにした事で、もうダメにした

あれからもっとひどくなった

★本当は本田はもう見切りを付けられていて、スケープゴート
コイツらを売る為に本田を推す情報工作。

2部の
・原口(問題外)
・宇佐美(←あれだけチャンスを与えられ50本打って3本で決めたのも大勝した時だけ、決定率6%)
・本田二世に煽りたい柴崎
・客よせパンダの内田二世にしたい大島
・公的な人身売買で売りたい中島
・大量失点黒星続きでも呼ばれる川島
・ホリプロ槙野(←攻撃が片側に偏るんだよ)

3702018/05/22(火) 00:35:37.65ID:LYOjJBzv0
あのころの選手で
天才と呼べるのは
本山だけだった。

3712018/05/22(火) 01:39:20.44ID:k2QDz9jZ0
>>340
平の家系を知れば、引っ掛かったのは平の方だと判る
そして、長友がピュアどころかかなりの策士だった事も南アまで遡れば判る

俊輔の舎弟

本田の盟友

世渡り上手かw

3722018/05/22(火) 01:45:54.40ID:LYOjJBzv0
>>371

まぁ長友も
サイドを適当に行ったり来たりして
お茶を濁してるだけだからな。

3732018/05/22(火) 09:58:27.14ID:Cgbd8smS0
1999年は五輪代表で宮本は脚光を浴び、またトルシエジャパンの代名詞フラットスリーの象徴だった。
しかし、翌年は同じ五輪代表世代の松田がむしろA代表でフラットスリーのセンターのポジションを奪うなど、
ハイレベルな世代だった。

3742018/05/23(水) 06:55:59.79ID:WXSCTvCm0
平瀬もったいなかったな
シドニーまでずっと代表よばず練習させずだったし
絶不調でも呼ばれ続ける柳沢にスポンサー力に屈した選手だったが
得点能力は光るものがあった
アジア予選で見限らずもっとチャンスあげてれば西澤よりは使われただろうし
最終予選のときに海外行っちゃえば良かった

3752018/05/23(水) 07:07:14.94ID:WXSCTvCm0
2000シドニーは無理やりオーバーエイジ使う必要は実はなかった
中田は23だし
楢崎とコミュが合わないから失点多かったし楢崎は川口みたいな奇跡的なセーブはできない印象
三浦淳宏もオーバーエイジ枠を削ってまではいらなかった、森岡もしかり

戸田 曽ヶ端 遠藤入れた方が世代的にも話しやすくて良いチーム編成になれたんだよな
南アフリカ戦は全く別のチーム化してたしアジアの枠から外れるとペルーフル代表には歯が立たずモロッコにも苦戦してたしそもそもオーストラリアにも勝てないチームだからアジア以外のチームと練習試合させてあげるべきだった
五輪決まってすぐ23世代中心にしてくれたのは良かったけど

3762018/05/23(水) 11:14:16.52ID:MY9De35j0
>>375
曽ヶ端は、当時はJリーグで試合には出場していなかったからGKでOA楢崎起用の発想は妥当でしょう。
森岡もA代表で五輪代表の松田や中田浩二と既に試合に出場していたし、
三浦淳宏はサイドのポリバレントととして必要だったと思う。

OAの3人は、無理やりでもないと思うけどね。

3772018/05/23(水) 18:03:32.92ID:/U73Kqi00
>>375
三浦アツが居ないとポリバレントな守備的オプションが無いだろ
俊輔が疲れて1点を守ればいいシーンで本山投入は無い

ラインコントロールも宮本だけでは心許ない
松田は早々にトルシエに「ラインコントロールよりも守備に専念したい」と申し出てたし森岡は必要
GKは曽ヶ端が試合に出て無いせいで、楢崎のサブも都築だった
OA枠はあの3人でベストだった

西 → 遠藤

これだけで良かった
本当は、

平瀬 → 吉原or小島

もやっておけばベストだったがアジア予選最多ゴール記録塗り替えた選手だからな
最終予選でも活躍したし本番で外す要素が無かった

3782018/05/23(水) 19:07:05.02ID:MY9De35j0
>>377
>松田は早々にトルシエに「ラインコントロールよりも守備に専念したい」と申し出てたし森岡は必要
シドニー五輪時に松田のコンディションが戻っていなかったから森岡がセンターを任されたけど、
2000年時はまだ松田はフラットスリーのセンターだったから、上記の理由で森岡は関係ない。
森岡は守備強化でOAに選出。

>西 → 遠藤
遠藤はいても使われなかったと思うけどね。
実力はあるんだろうけど、それでも当時は評価は高くなかった。
それに、遠藤は当時は同世代より1歩後にいたしね。
(最終的には遠藤はそれを跳ね返し代表の主力の座を手にしたけどね)
じゃあもしボランチに何かあったらという時は、ボランチのサブは宮本や酒井の最近よく出るポリバレントを考えていたんだろう。
18人しか登録できないから。

でも、いずれにしても西のメンバー入りは謎。
俺は、西→小野で良かったと思う。
小野はリーダシップがあり長期期間大会を一緒に過ごすには小野のようなチームの雰囲気を良くしてくれる存在は必要だから、
最後までメンバーに入れるかどうか悩んだとトルシエは言っていた。
サッカーは団体競技だし、メンタル的にそれは大切な事だと思う。
雰囲気を良くしてくれるだけなら誰でも良いわけじゃないけど、そこは小野だからね。

3792018/05/23(水) 19:59:59.01ID:9TW9BwAn0
>>1
球蹴りヘディング脳のガイジが.なんJ(野球文化)の真似してレスするスレ

3802018/05/23(水) 23:48:59.99ID:C+AJfJO+0
もとい
WY99準優勝組みと
そのちょっと上の
中田英、中村、柳沢・・・
ここらあたりの年齢差が近すぎた

3812018/05/24(木) 04:36:58.34ID:bAR0RFhG0
今回のハリルの解任は妥当だと思う
西野はボランチで固めて前線減らすて言ってるし本田は自分が代表に落ちるかもわからないていよいよ本音が出てきたし実は本田はそこまで代表に固執してないし落ちた方が実は美味しいパターン
逆に香川みたいな根っからサッカー人間は精神崩壊しそうでヤバい

3822018/05/24(木) 17:20:44.80ID:pWeD6zSC0
>>368
稲本・遠藤のWボランチだと攻撃的すぎるから、アジア相手ではそれでも問題なかったんだろうけど、
五輪では世界を相手にするんで、守備が出来る明神と稲本のWボランチに変更したんだと思うよ。

三浦アツのOA選出理由も、左サイドの守備強化だったからね。
アジア予選のように、中村・本山の左サイドだと攻撃的すぎて、アジア相手では攻撃的で良くても、
世界を相手にする五輪では、左サイドも守備的にする必要があるから、
中村・本山より守備が出来て、右アウトサイドも出来る三浦アツをOAで選出。

3832018/05/25(金) 01:37:07.43ID:9gezq86I0
そもそも

もともとのトルシエジャパンは
3-5-2といっても
どっちかっていうと、3-1-4-2に近かったのだよな。
なんであれを3-4-1-2に変えてしまったのだろう。

あと、トルシエは本当は中田英に、
右サイドをやらせたかったんじゃないかな。

3842018/05/25(金) 02:27:12.86ID:Bi1ZyqUg0
当時の英の強情さはやばかったからな
本当に司令塔やらせたかったのは小野

理想は

高原 柳沢
小野 中田
三都主 明神
稲本
中田浩 松田 森岡
楢崎

小野と中田の相性が最悪で小野が動かなくなり小野の変わりに小笠原が入った感じ
戸田が上手くフィットしたのは大きかったが本当は明神に色々やらせたかったんだよな

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