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日本代表FW統一スレ Part888

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0001IPあり (ワッチョイWW 89b3-2pt8 [126.161.156.120])
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2017/11/10(金) 22:02:44.83ID:00LJmYgh0
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前スレ
日本代表FW統一スレ Part887
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508888260/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0262名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23a1-cjDh [219.126.248.41])
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2017/11/15(水) 15:03:38.96ID:EZDeV6M40
>>252
>>253
大迫ヲタご自慢のプレーを揶揄したんですよ。
背負えないFWはダメだが彼らの異様な考え方なのでw

>>255
そのとおり
相撲を一人ピッチでやってるピエロ選手。岡崎の逆走と同レベル。
0264名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 237f-k2ad [219.102.53.153])
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2017/11/15(水) 15:22:33.96ID:rJPv84hn0
浅野はジョーカーで前ならどこでも置ける
浅野を組み立ての一部にしようとするからグダグダする
フィニッシャーに専念さすべき
0265(ワッチョイ db1e-vLjR [119.83.131.212])
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2017/11/15(水) 15:31:59.62ID:5+PJuPiu0
左ウィングに原口より乾にしたほうがチームとしてのバランスが良くなるよ
原口がいくら低い位置でボール奪取に奮闘していても
おまえFwじゃねーのか?って感じるわ
乾はボール奪い切る能力は原口より低いかもしれんが
ファーストディフェンスの出足なんかの運動量と献身性は同等
攻守でのポジショニングのバランスはあきらかに上
さらに一番は大迫浅野との相性が良く
チームとしての攻撃力が上がるってのが大きい
0266(アウアウカー Sae1-UdAu [182.250.246.193])
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2017/11/15(水) 15:34:43.64ID:o27W/KpQa
大迫も原口も要らん。二度と呼ぶな
0267おい (オッペケ Sr71-BjKE [126.237.124.181])
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2017/11/15(水) 15:36:07.87ID:ipRnmejur
俺の見立てた通りだなw

大迫はベルギーの控えDF相手にポストは通用した、しかし案の定シュートは期待できない

杉本もあの決定機を決めれないあたり限界が露わになった

原口は守備だけ頑張るが攻撃は空気化

久保は途中出場もプレスバックが甘く失点に関与で守備失格、攻撃もこのレベルでは通用せず、手倉森枠だろうがそろそろIJ武藤などほかのを試すべし

浅野はミスこそ多いが、守備チェック飛び出し、独力ドリブルで持ち上がるなど一番期待がもてる出来

乾はスポンサー枠10番の呪いの装備を背負ったためか、出場時間が少ないが、いきなりカットインあわやというシュートを放つなど日本の攻撃陣では1人だけ別格感
0268ggg (ワッチョイ 0b81-7EX7 [153.222.85.211])
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2017/11/15(水) 15:36:14.54ID:gBPH3uTm0
ハリルがスタメン乾使わないのはCKの守備の弱さがでるのもあるのでは
乾、長友、井手口、山口、浅野と結構厳しくなりそう
0269おい (オッペケ Sr71-BjKE [126.237.124.181])
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2017/11/15(水) 15:40:36.64ID:ipRnmejur
やはり本大会では俺の提唱するロンドン五輪アップグレード版

神風3本の矢作戦がいいだろうw

     浅野(武藤)
永井(乾、原口)   前田(IJ、伊藤)
     
     清武(柴崎)

後ろはいつもの

ベンチにはハーフナー、どうしても点が欲しいときに、吉田とのツインタワー+清武のセットプレイで世界レベルのパワープレイw
0271q (ワッチョイW 4576-JRZZ [14.3.56.166])
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2017/11/15(水) 15:50:36.89ID:+3nzZz750
ガッカリは、原口。もうムリなのは、久保。
基礎能力の高い武藤を呼ぶべき。
杉本は、他のFWにないでかさと、足元もそこそこあるんで、生き残るだろう。
0272名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b81-cd7v [153.214.209.50])
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2017/11/15(水) 16:06:10.00ID:NV7H3Qdb0
足元あってあれでは正直何も期待できない
スピードもないし、一番ダメなのは判断の遅さ
0274(ワッチョイ 7d7c-2HIz [112.136.9.163])
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2017/11/15(水) 18:54:07.41ID:pNdnMQAF0
なんか最近大迫が罠な気がしてならないんだが・・・
ポストのみ裏抜け狙わないんじゃ相手DFとしてはまったく怖くないんでわ・・
武藤試しておきたいがもう試合もないか・・・・
0275(ワッチョイWW eb9f-b5rx [113.159.10.94])
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2017/11/15(水) 19:07:18.42ID:yluRw4TH0
サイドならともかくCFの裏抜けに合わせてパス出せる選手がいたら普通に武藤や岡崎浅野をCFで使ってたんじゃないですかね
0276(ササクッテロ Sp71-2pt8 [126.33.80.216])
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2017/11/15(水) 19:12:34.41ID:JEmCUiMmp
武藤を試しておきたい←✖
武藤は試された結果代表にいない←〇
0278(アウアウカー Sae1-C1qk [182.251.241.7])
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2017/11/15(水) 20:32:16.32ID:CjuFygNha
浅野たんのサイドに追い込まれた時の手詰まり感がしどすぎる。
切り返しなりフェイントなり、もっと自分から
仕掛けて切れ込んでいけないもんだべか?
周りもまだ連動出来てないせいもあんだべけどな…
0280(ササクッテロ Sp71-Obg1 [126.32.48.132])
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2017/11/15(水) 20:59:54.49ID:ii/8ueYUp
ーーーーーーー浅野
ーーーーーー香川
南野ーー井手口ー山口ーー清武
長友ーー槙野ーー吉田ーー宏樹
ーーーーーー川島

ーーーーーーー武藤
ーーーーーー中島
乾ーーー長澤ーー柴崎ーー堂安
高徳ーー植田ーー昌司ーーー航
ーーーー西川ーー中村
0281(ワッチョイWW b55b-n4va [182.169.119.149])
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2017/11/15(水) 21:33:32.13ID:8rLGJMtl0
戦術がひとつしかないと思ってるニワカが1匹だけいるんだな
大迫入れとけば戦術が2つに増えることすらわからないらしい
低脳にもほどがある生粋の日本人じゃないだろ
0282(アウアウカー Sae1-UdAu [182.250.246.193])
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2017/11/15(水) 21:59:32.00ID:o27W/KpQa
>>280
浅野のスピードは香川の閃きと合うだろうな
0284(ワッチョイWW b55b-n4va [182.169.119.149])
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2017/11/15(水) 22:19:49.91ID:8rLGJMtl0
ザックもアギーレもハリルも同じ病気にかかるんだな
効いてる選手に代えてごり押しを入れて結果は悲惨
病気にかからなかったのはトルシェと岡田しかも結果を残した
つまり協会の犬だったのか逆らったのか逆らったら結果を残す
協会はファンの木持を無視して金盲を探してるのは確実だしな
0285(スッップ Sd43-wrqe [49.98.152.44])
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2017/11/15(水) 22:47:39.44ID:MV33rF0Id
どうしてもワントップなら武藤かな
大迫は底が見えた
個人的に岡崎と武藤の2トップがいい
0286(ワッチョイ db1e-vLjR [119.83.131.212])
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2017/11/15(水) 23:23:49.75ID:5+PJuPiu0
大迫浅野って
一癖あるプレーヤーだから
シュート下手でも攻撃で
万能型で使い使われできる
乾が高い位置にいてこそ輝く

原口は守備でガムシャラにプレーしてるが
あれって結局自己満なんだよ
なんのために前線の枚数減らして中盤3枚にしてるんだよ
自分のポジションわかってるのかね?

けっきょくチームとして役に立ってない
長友長澤井手口山口あたりに守備はまかせて
攻撃で絡まんと
前線に攻撃の厚みが出ない
0287(ワッチョイW 1dc7-a1Md [60.39.112.156])
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2017/11/16(木) 00:09:25.26ID:9CjDvPbZ0
まあ現在の日本代表に3topは適して無いな
0291(ワッチョイW cb9f-x/r4 [113.154.71.30])
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2017/11/16(木) 00:53:59.35ID:skWdn+780
世界に通用する武器があるかが重要かな
大迫、武藤はそれがない。
ハーフナーの高さとか浅野のスピードみたいな
0292(ワッチョイ a57c-OnN+ [112.136.9.163])
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2017/11/16(木) 01:02:13.14ID:k7THTi5q0
本番じゃ大迫対策されてブラジルワールドカップみたいに空気になるのかね
0293(ワッチョイWW bd5b-sWpq [182.169.119.149])
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2017/11/16(木) 01:33:55.24ID:17O2bF/40
ブラジルワールドカップの反省点と言えば
・J2上がりの柿谷に反日クラブ一眼となって点だけ取らせて代表にゴリ押しする
・そこで本田が「柿谷こそ日本歴代最高のFW」とメディア使って柿谷上げ前田下げする
・ところが本田は柿谷にポストだけさせて香川と共に乞食ゴールを目指す
・結果的にうまくいかずザックも大迫に望みを託すしかなくなる
・本線では本田が岡崎大迫無視して大迫のポストを長友香川とだけ分け合いあろうことか大迫岡崎がシュート0に終わるそして敗戦
・肝を煮やしたザックは2戦目で香川を外し結果、猛攻撃をかけて敵DFをレッド一発退場させる
・そこで香川を登場させる←これが敗因のすべて
0297(ワッチョイW a5cc-AZ+S [122.134.89.223])
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2017/11/16(木) 05:40:16.76ID:9mPhK/xa0
アジアで通用したFWを、アジアでも通用しないFWに戻せって意見が多くて面白い。ビック3をメンバーに戻したらワールドカップ出場に値しないチームになるよ。
0298(ササクッテロラ Sp19-vF00 [126.152.168.104])
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2017/11/16(木) 05:59:31.91ID:he7h4omAp
とりあえず海外組の得点力見ると、昨シーズンの実績だけだと
なんと大迫の7点が一番マシって体たらくなんだよな
まあ久保がスイスとベルギー合計で21点取ってるけど
リーグレベルやその後の様子見るとちょっとねえ、って感じだし

まあ今シーズンは岡崎が前より点を取りに行ってたり
昨シーズン怪我で出てなかった武藤が復帰してたり
原口が移籍騒動で干されてたりと、色々状況が変わってるから
とりあえず今シーズンの成績見て3月にFW決める感じになるのかねえ
0303名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e3a1-b06s [219.126.248.41])
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2017/11/16(木) 11:26:21.83ID:jnV/CGcv0
ルカクに決められたときのシャドリのドリブル。吉田、山口、久保、森岡の4人で囲んでやられた。
ここで、久保がもっと素速く強く当たるべきだったというのだが、それはドリブルを始めるまでのシーン。
相手もそこは一旦戻るようなフェイクを入れてるわけだからまあ、やられたわけ。

問題はその後にどう対処するか。一見すると4人で囲んでいるようだが、

久保と森岡は後ろからついてる状況。あそこで後ろから体を強く当てたら転ばれてファールになる。
あるいはその確率が凄く高い。相手もそれを意識しながらドリブルしているから当てるに当てられない。
よって、あの状況での久保と森岡はすでに死に駒になっている。明瞭に生き駒なのは吉田だけ。
そしてジャンケン(一対一)で負けておいていかれた。

死に駒になったときにするべき対処はたった一つで、生き駒になる動きをすること、
具体的には相手を一旦離して吉田の後ろや横に回って相手と相対する状況にする。
こうなれば生き駒に変わって二対一で吉田は思い切って詰められる。

局面での数的優位をつくるというのはこういうこと。近くに居ても死に駒は死に駒。

守備時のバックチャージは厳しく取られるんだから、まずは戻って相対する状況になる。
これはラグビーの守備と似ていてボールの位置にオフサイドラインが形成されたとき
とにかく戻ってから対処する。あれと同じ。おいていかれたらまず追い越して先に戻って相対する。
0305名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e3a1-b06s [219.126.248.41])
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2017/11/16(木) 11:32:45.69ID:jnV/CGcv0
相対した状況でボール奪取できれば、そのまま前へボールを出せるわけだから。
当然それは素速いカウンターにつながる。

守備のときに大事なことは後ろから追いかけないで、
とにかく一旦素速く戻って正面を向いて仕掛けることを繰り返すのが基本。抜かれたら戻る。抜かれたら戻る。
かりに後ろからうまくボールを引っ掛けても素速い攻撃にはつながらない。ミスるとバックチャージになる。
0306名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e3a1-b06s [219.126.248.41])
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2017/11/16(木) 11:33:52.30ID:jnV/CGcv0
>>304
吉田の左は閉じていた。山口のポジションはおかしくない。
0307名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e3a1-b06s [219.126.248.41])
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2017/11/16(木) 11:39:12.95ID:jnV/CGcv0
久保はFWだから、守備での高度な要求は難しいだろうが。基本的な理論は理解しておくべき。
それは前線守備でも同じだからそこのところは重要。前を向いて奪わないと攻撃にも移行しづらいからなおさら。
0308名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e3a1-b06s [219.126.248.41])
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2017/11/16(木) 11:51:22.10ID:jnV/CGcv0
香川が上がった後の守備がなぜ問題かというのにもつながる話で、
後ろから追いかけてる選手は守備者としてカウントされない。

ポストプレーについてもこれが成立するのはバックチャージが禁止というルールがなければ厳しい。
ブラジルやベルギーはまだまだクリーンに対処していて、当たった時はファールを取ってくれていた。
相手を背負っている状況というのはルール上では身体的には安全なやりかた。
前をむいたらいきなりタックルがとんでくる可能性がある。

日本が勇敢に戦ったという評価を受けたのは前を向いて受けようとしていた選手が多かったから。
特に浅野はそういう姿勢が見られた。下手くそだけど相手にとってはそういう印象になる。

強度の高いゲームになると多少後ろから当たったぐらいではとってくれなくなって(とっていたらゲームにならない)
ポストプレーを中心に試合を組み立てるとかはほぼ不可能になる。

コスタリカ戦ではうまくいったのに、コートジボアール戦で無残になった理由はこれ。
多少強くなったと言っても尻相撲が強くなったレベルで攻撃にはつながらない。

攻撃の組立方を変更する必要があるだろう。
0309名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e3a1-b06s [219.126.248.41])
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2017/11/16(木) 11:57:02.04ID:jnV/CGcv0
山口に関しても足を伸ばせば引っ掛けるポジにはいたが、
吉田にはそこが伝わっていないから迷っている。中途半端はいろんなところで破綻をきたす。
もう少ししっかりと後ろに戻っていないといけない。
0310(ササクッテロラ Sp19-vF00 [126.152.168.104])
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2017/11/16(木) 12:04:19.56ID:he7h4omAp
まあ、今の浅野の足を活かしてサイドからクロス放り込む作戦をメインに据えるなら正直大迫は必要ないよな
0311(アウーイモ MM21-40fk [106.139.7.41])
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2017/11/16(木) 12:12:24.24ID:GPu9pR2AM
チャンスを作ったものの
最終的に外した浅野や杉本が
批判される一方、

一切のチャンスに絡みさえもしない
大雑魚はクソオタが擁護。

日本てはストライカーが
生まれないのもうなづける。
0313(アウアウカー Sac9-hZmD [182.250.246.206])
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2017/11/16(木) 12:34:35.34ID:d9vNRsxLa
流石杉本は相手が転ばなければ何もしてない15分だったな
0315(アウアウオー Sa93-3P2Q [119.104.44.51])
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2017/11/16(木) 14:57:49.31ID:64u0Wuj/a
浅野が前を向いて受けてたのは確かだか下手糞過ぎてロストしまくり

そのロスト多発のせいで開始10分まで良い流れだった日本がガラリと変わったのも事実


浅野はジョーカーのほうが良い
0317(ササクッテロ Sp19-WRLb [126.32.41.54])
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2017/11/16(木) 17:01:10.00ID:sFaXLWqtp
なすりつけようとするチョン必死だな
0319(ワッチョイ 7b58-EvbJ [119.229.87.227])
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2017/11/16(木) 17:25:18.31ID:qtNpfDkO0
浅野はみんなの信頼を得たね。
ハードワークでみんなに認められた。

久保推しだったんだがもう駄目だねえ
0320(ササクッテロラ Sp19-vF00 [126.152.168.104])
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2017/11/16(木) 17:35:39.87ID:he7h4omAp
>>315
でも、それじゃあ久保?いやいやそれは無い
じゃあサイド出来て運動量ある選手って誰だ?
45分限定で岡崎?
それとも不慣れでも武藤?
まさか本田とか言わんよな?
0321(ワッチョイWW ebdc-WRLb [121.83.27.232])
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2017/11/16(木) 17:42:46.49ID:CWBeC9Ix0
分断しようとするチョンやべぇな
それともキチガイだらけの大迫アンチか
0323(ワッチョイ 6b81-l8SD [153.207.65.91])
垢版 |
2017/11/16(木) 22:57:33.17ID:W9cTSy6b0
>>271
そもそもその理屈で選ぶんなら杉本じゃなくて山村さんなんだよなぁ…と桜サポが
ベルギー戦のアレみたいな決定機で焦り打ちをしない冷静さという点でも健勇より上。もともと本職FWでないにもかかわらず
 
0326名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7bfb-dUYE [119.240.213.55])
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2017/11/17(金) 02:33:15.23ID:5E/TXpso0
>>325
守備も攻撃もそれだけ世界とのレベル差があるって事だろう
ただ、守備は経験や組織力である程度底上げする事ができるけど
攻撃力は基本的に選手の能力に大きく依存するから、それが如実に現れてる

4大リーグで得点王争いに日本人が参加した事すらないんだから
世界相手に通用しないのは当たり前だよ
0327(ワッチョイWW 9d5d-AGw4 [124.146.64.25])
垢版 |
2017/11/17(金) 03:11:47.07ID:yAb/iyBu0
世界レベルで守備とパスセンス両方兼ね備えたMF一人でも出てきたら全て解決なんだけど。日本人は極端なステフリした選手しか出てこないからなぁ・・・。
0330(ワッチョイW cb9f-x/r4 [113.154.71.30])
垢版 |
2017/11/17(金) 03:24:52.74ID:L7UAqZNz0
全盛期の長谷部と稲本は世界基準のボランチだった
0334(アウアウカー Sac9-x/r4 [182.251.241.48])
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2017/11/17(金) 10:34:22.61ID:xGN+dUkya
ニワカ→久保たまんねー!浅野は下手!
在日→杉本最高!日本負けろ!
セレ女→杉本最高!大雑魚が敵だわー
劣頭サポ→興梠は忙しいんだから代表呼ぶな
一般人→大迫と浅野が現状1番マシだな
0335(ワッチョイ 8d76-AWKa [14.3.131.246])
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2017/11/17(金) 11:30:44.27ID:KqW+pzIy0
Jリーグの選手にはパススピードがない
ブラジル戦とベルギー戦よく見直してみろよ
ここから変えないと駄目
代表にはJリーグの選手は最小限でいい
0337(アウアウアー Sa8b-40fk [27.85.204.192])
垢版 |
2017/11/17(金) 11:56:34.34ID:eBUAwrGKa
チャンスを作ったがモノに出来なかった→浅野、杉本

チャンスも作れず突っ立ってただけ→大迫

この差は天と地ほどに大きい。

相変わらずチャンスを作った選手を
ミスと批判するカスが日本には多いな。
一番ゴミなのはチャンスすら作れない大迫なのに。

しかも重要なのは
大迫はもっとも長い時間出ていたくせに
この体たらくということ。
0339(ワッチョイW e5e3-3P2Q [218.231.245.36])
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2017/11/17(金) 13:07:53.61ID:ZxF/Ki5V0
カガシンの大迫叩きには飽きた

本家と一緒で粘着しすぎなw

つかマジに香川ってロッカーまで交渉しに行ったんだな。本当死ねばいいのに
0340(アウアウアー Sa8b-40fk [27.85.204.192])
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2017/11/17(金) 13:39:25.30ID:eBUAwrGKa
大雑魚信者は今まで散々別の選手を貶めて来た癖に笑わせんなよ。

クズが今更何言っても、
クズだという事実に変わりはないぞ。
0344(ワッチョイWW ebdc-WRLb [121.83.27.232])
垢版 |
2017/11/17(金) 14:02:52.29ID:yiZh/iUV0
昔から大迫アンチってチョンだらけだぞ
0349(ササクッテロル Sp19-e3Nn [126.233.193.23])
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2017/11/17(金) 17:09:13.76ID:wbzvNjNbp
大迫アンチは香川信者
0350(アウアウカー Sac9-2RTM [182.250.246.198])
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2017/11/17(金) 17:35:00.62ID:pjvWHfBia
大迫中心のサッカーなんかやってたら香川じゃなくても文句が言いたくなるわ

ここ5試合の代表
香川スタメン 1勝
香川途中出場 1分
香川無し 3敗

前回の香川中心の欧州遠征 1勝1分
今回の香川不在の欧州遠征 2敗

これでも香川が必要ないとかお前らもハリルも脳ミソ腐ってるわ
0351(ワッチョイ b57f-EvbJ [210.165.224.20])
垢版 |
2017/11/17(金) 17:44:18.72ID:Qq6rlUy00
杉本のチャンスこそ浅野の形だし結局浅野ジョーカーでトップに置くのが正解だよ
0352(ワッチョイ cd4b-AWKa [180.221.212.192])
垢版 |
2017/11/17(金) 17:48:32.87ID:SKtrSgZe0
杉本って元鹿島の田代みたいなタイプに見える。
0354(アウアウオー Sa93-3P2Q [119.104.49.37])
垢版 |
2017/11/17(金) 19:04:05.92ID:zh/c+HVka
本人も信者も焦ってんだろうなw

連日大迫叩きに御苦労さんだことwwww


まあキーキー騒いだところ選ばれないから
せいぜいドルで頑張ってろや(笑)
0355(ワッチョイWW cb9f-G6Yg [113.159.10.94])
垢版 |
2017/11/17(金) 19:22:29.41ID:tdSqj9G90
ワールドカップも近いしなぁ
っても岡崎はともかく本田香川はもはやビッグ3でもなんでも無いから潔く諦めな
過去の実績で今更マラドーナやロナウドを使うのと大差無い
0358(ワッチョイ cd4b-AWKa [180.221.212.192])
垢版 |
2017/11/17(金) 20:14:55.29ID:SKtrSgZe0
>>357
さらにスピードと技術もあったから
足元に納めてサイドからドリブルを仕掛けるのが得意だった。
0360(ワッチョイ cd4b-AWKa [180.221.212.192])
垢版 |
2017/11/17(金) 20:47:31.02ID:SKtrSgZe0
>>359
あれっ!下手だったっけ?
めっちゃテクニシャンって印象は確かに無いんだけど 鈴木師匠とかより足元あった記憶
代表の1トップのストライカーとして使うなら杉本と似たような感じになりそうって事で
名前出したんだけどね
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