ハリルホジッチジャパンpart847
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次スレは>>950が【必ず】立てて下さい
>>950が立てられない時はその旨を宣言し
>>980が立てて下さい
最近荒らしのためにスレの進行が早くなっています
>>950を越えたら減速するよう心がけて下さい
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>84
前半からの浅野原口の上下動を見たろ？
今の日本は格上相手にウィングもそこまでの守備が求められるんだよ
実際に久保森岡が入ってあいた穴が使われて、個人技とはいえ突破されて失点したろう？ 一流国は攻撃にメリハリがある
通常のボール回しから、一気に加速してボールも人間も動き出す
日本はメリハリが少なく単調な攻撃の連続
日本のメリハリと言えば、通常のボール回しからスピードダウンだもの
でもこれ、パスのスピードアップやそれを収めるトラップも必要で、日本には余り見られないプレーだったよ >>79
シリア戦のロスト→脱臼をもう忘れたのか？w
>>81
ロスト香川なんかイランよw 香川が出てこの結果だったら、守備できても
攻撃で00とか言われてるだろうからな
普通なら井手口や山口はミスしまくりと叩かれ
長澤は攻撃で00だったといわれる内容だけどな 守備の出足鈍ったら残るものが少なすぎるやろ今のメンツは ここ数試合の攻撃のアイデアの無さは、絶望的レベルだぞ >>88
天皇杯で柏、ルヴァン決勝でセレッソの守備陣相手に沈黙する小林Uには過大な期待をしない方がいいｗ >>91
だから、そう書いてんだろ
そしたら、まったく守備しないと 国語能力がないやつがとらえてきて
レスしてきたんだよ >>94
香川さんが出たら基本終始ディレイ守備だから余計に叩かれたよ >>90
清武は囲まれてもボール保持は出来てはいたんだよな、個人で打開する力もあるしキックも正確
これはシュートの上手い柴崎にも言えるが
ただどっちも肝心な時に怪我だからな
回復がどの程度行ってるか 南ア大会で予選突破できたのは松井大久保が個人でサイドの勝負を頑張ってたってのが大きかった
まあカメルーンの分裂とか運もあったがサイドの育成は失敗してるな
現代サッカーはサイドアタッカーが一番ゲームを動かすポジションだと思うが
日本は10年前の司令塔思考からきっと抜け出せてないんだろうな
久保君もトップ下でダラダラ動く癖がついてダメになると思う
トップ下は選手をダメにするポジション >>89
右サイド本田だと中に入るから右のスペース埋めるためにゴリが前に行かないとダメで
そうなると守備が崩れる。これいつものパターン
だから本田はポジションが無い 正直プレスが世界で評価されたのは香川と岡崎だけ
運動量という面では長友も評価されてたな
プレス戦術オンリーならこれらは絶対に入れないと意味不明
ハイプレスなんてしないんだというなら外すのも理解はできるがね
なぜか世界に通用するプレス能力を持つ選手を外して、プレス戦術を貫くのは理解できないね >>88
吉田外すとか今はあり得んよw
ハイライトしか見てないんじゃないか？ ザックさんからだとアギーレさんが一番バランスはとれてたような
アジアカップ一試合上手く行かなかったけど
攻撃時の連動性やらスピード感は一番やった >>96
そういう選手しか出てないし
アイディアのある森岡は守備がアレだから短時間しか使えない
ハリルの中では香川も似たような評価やろ 単なるオウムのカガシンだったw ID:1NVect1n0 >>92
チームに戻って能力を鍛える必要があるって言うけどJリーグじゃ無理だろうね 今の選出で引いてロングカウンターだけをするならわかるけどな？
浅野を使うのも分かるし、フィジカル優先するのもわかる
ただハイプレス戦術であるなら今の選出は謎だね 90分ベルギー戦のようなサッカーは無理だから、パサーは要るよ。例えば井手口を柴崎に変えたから劇的に中盤が崩壊するとは思わない。組織的な守備とはそういうこと。むしろ、リスクをかけて点を取りにいく策や時間帯は必要。点取れなきゃ勝てないんだぜ、サッカーは やっぱベルギーってたいしたことないな
本戦でもベスト８には行けないだろ
明らかに過大評価。ブラジルとは全然違う >>103
山口に限らず今まで選考されてきた以上の選手なんてまあ居ないと思うよ
それが現実 柴崎or清武、岡崎は最後は選ばれる予感はあるけどな
ほとんど守備重視でメンツは固めるだろうから椅子は残り少ないが 最低限の守備のためのフィジカル
ハリルの言いたそうな感じはわからんでもないが 香川は雑魚処理特化
残念ながら弱いチームを上にあげる力はない
ブンデスみたくドルからしたら残念ばかりたくさんクラブで
雑魚処理とELCLも他弱すぎて確定だから
ELCLの雑魚処理役として重宝してる
そういう選手だから仕方ない
アジア予選までで辞めさせないと更に名前落とすだけ >>115
あの不用意な横パスさえなければと、毎回思うんだよね >>41
世界一のトップ下を今回呼ばなかったからなぁ >>71
根本的に育成段階からのあらゆるパターンに対応したシュート経験の不足だろうｗ 相性もあるのかもしれんが
前回の対戦同様ベルギーが前評判や個々のメンツや世界ランクほど
強さを感じないってのは事実だな
ブラジルやドイツあたりはガチで強いから というか、やはり修正してよくなったな。勝つまではいかなかったが。ブラジルはさらに格上だから現実あんなもん。むしろ、強豪相手後の3月の試合でどういう内容のサッカーを展開するか（できるか）が楽しみ。悲観的な見方はしてない いままで負けたことの無いベルギーに負けブラジルには過去ワーストの前半だけで３失点
明らかにハリルは今まで一番無能だよ 基本的に守備をがんばるってのはわかるが
先制点を取れる見込みのある戦術はないわけだよね
粘って守ってもどっちみち相手に先に取られる
その後の挽回する方法もない
強いていうなら交代で乾を入れることだけ ベルギーはいつも評判倒れなところがあるからな
ベスト8ぐらいがせいぜいだろう ベルギー戦と長澤起用が上手く行き、香川の雲行きさらに怪しく
そりゃカガシンの危機感最大級だわな
もうハリル批判繰り返す以外、香川本人共々他に打つ手無し
マジでヤバイ どんなシステムや戦術にしたって今の日本の個のレベルじゃ、W杯本戦でまともな得点を期待するのは無理。
FWもMFも守備が出来る奴じゃないと話しにならない。 >>105
やらかしはあるけど
全般的な能力は抜けてるね
さらに下手に消えてる攻撃陣より毎回得点を感じさせるし
攻撃役としても貴重
まぁ攻撃陣がふがいなさ過ぎなんだが >>123
守備は修正してある程度手応えあってそこから攻撃をどうするかってのは選手も言ってるから
なんとかしてくれると信じるしか無い 吉田がいなくなったらさらにボール繋がらなくなるのは目に見えてる
1回吉田抜きでやってみたら嫌でも痛感するわ ハリルの選考は段々とフィジカル重視に舵をきってるしフィジカルないのを削ぎ落としている
フィジカルある前提で強さや技がある選手を呼ぼうとしているもんな >>119
Jリーグでの積み重ねが体に染み付いてあのパスになるんだと思う
急に強く速くと言われて実践していても気が緩んでる時にそれが出る >>130
と思う
実はゴリ、吉田、槙野、長友の最終ラインは何気に強化されてるんだよな
特に今回ゴリと槙野は確変してた、やれば他も確変出来るはずなんだよな 浅野は要らんと思う
久保はまだ信用してる
岡崎、本田、清武、柴崎もあり
香川は浅野同様要らん >>122
ブラジルはガタイがいい欧州には苦戦するイメージがある
日本にとってブラジルは俊敏性もテクニックもすべてで勝てる見込みがない まだ長澤とか言ってる奴いるのか。
CFと両WGの得点力が皆無なんだから、飛び込む香川がいねーと得点できないんだよ。
吉田が何度も言ってるだろ。奪った後の得点の形が無いって。 >>131
一歩一歩やっていくしかないからな。つまらないミスで惨敗とかだけはやめてほしい 未だにカガーさんとか言ってる奴はドルの試合だけ見て応援しときなよ
虚弱スパイで△以外の前線にパス出し嫌がり長友絶対使わないマンに代表での居場所ない >>88
もうこんな過去の成功体験に囚われて現実逃避するのやめよう
直前で悪くて本番いい結果が出るなんてそんな毎回都合良くいくわけがない
親善試合も良くて本番では更に良くなるようにするっていうまともなプロセス踏まないとダメ
希望だけでハリルなら大丈夫って言ってる奴はほんと現実見て欲しい 久保は全然だめだったぞ
浅野の方が速攻には役立ってた 香川、本田、岡崎を必要としない理由がはっきりわかった試合じゃないの？
批判してる奴は録画繰り返しみてみたら！ まだ香川とか言ってる奴いるのかw
香川も囲まれてロストしなくなって刈れる守備が出来るようになればすぐ呼ばれるから確変頑張れw
とにかくトラップで収める練習からだな、あと囲まれた中でのドリブル、ちょっと押されてもすぐ倒れない体幹
王ならすぐ身につけれるだろ 長澤
ちゃんとまわりの状況首振り確認してるし
スペースあるからって何にも考えずに
スルスルあがっていくような香川のような独りよがりな動きじゃなく
守備のリスク管理だったりほかの選手のプレーを邪魔しない
あえてスペースを開けておいてうめず渋滞させないなど
ちゃんと考えてサッカーわかってるような動きしてる
ベルギー戦はあーこの場面長澤はこう動いてるが
はたして香川だったらどう動いてるだろうって
思いながら見てみるとおもしろい ゴリにはビックリだよな
あいつ２，3年前は出場するたびにいつも叩かれてたぞ
使い続けるって大事かもしれないな
今思うと中沢も代表デビュー時は酷くてあんなになるとは思えんかった 香川はもう呼ばないと思うな
ハリルの守備のフィジカルチェックで見切られたと思うな 格上に強いはずなのにベルギー相手に完敗ブラジルには前半だけで３失点
今までのハリルの３年間で良い試合なんて１つもないんだよねハリル擁護の人はハリル良いところをあげてごらんよ無理でしょハリルに良い時なんて１つとして無いんだからｗ
このままハリルだとＷＣなんて１点もとれずに敗退するよ >>140
んで、この遠征でIHからCFに何回パスあったんだよ。
なんかできたのか？
香川がベストではないが、他はもっとクズじゃないか。 >>146
正直ゴリはブンデスでも酷い守備だったからな
マルセイユ行って変わったよな
確変は心がけ次第でこれからもあり得るから香川も頑張ってくれ >>118
弱いチームを上げられる選手って誰？
本田はメキシコですらリーグ12位で生ゴミだし
誰が弱いチームを上げられる選手？ 香川に試練。MF長澤和輝の台頭でハリルJでの立場さらに厳しく
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171115-00010002-footballc-socc
＞「満足している」。指揮官はシンプルに長澤を評価。「たくさん走り、良く守った。
あとは攻撃でもっと顔を出してくれば」と攻撃面には注文をつけたが、今後への期待を含んだものだろう。
ハリルホジッチ監督が要求する一定以上のレベルに達していると言える。
ハリルもかなり気に入ってるみたいだから次も呼ばれるな 守備から守備からいうがそれで先制点が取れるならいいが
結局終始劣性で時間がたつにつれ綻びが見え出し
失点して、挽回できず負けって展開ばかりだろ。
引いてカウンターなんて数少ない決定機を高確率で決めることができる
選手がいて成り立つ戦術であって、それがいない日本には
単なる負けの引き延ばしにすぎない。
中盤のタレントが多い日本では中盤に厚みを持たせて攻撃機会や決定機を
増やしてその中で得点するっていうスタイルじゃないんか？
その利点をなくして守備守備連呼するのは
フィジカルに優位性があったオーストラリアが似非パスサッカーを選んで
ボロボロになってるのと変わらないと思うが。 >>150
本田がいると中に入るからゴリが右サイドをカバーしなきゃいけないから
本田いないとゴリは守備でも生きるということだと思う もっとセットプレー狙いにいけばいいのにな
まあキッカーにはあまり期待できないが
南アもわりとセットプレー頼みだったし 大迫は切っていいよもう
今のサッカーじゃワールドカップで勝てないだろ
点の取れないCFとかドリブルもクロスもアイディアも無いWGとか非効率で無駄だって分かったろ
ハリルのやりたいサッカーに今の戦力でベストなチーム作るなら浅野と岡崎の2トップでレスター風の442やるしかねーだろ 大迫
原口 浅野
乾
長澤 井手口
長谷部
山口
長友 槙野 吉田 ゴリ
ゴートク 昌子
残り6枠
ベルギーの２人をよぶぐらいだから
攻撃に転ずるオプションと考えているんだろう
だったら、上位リーグの選手を呼んだ方がまだ希望がある >>151
いないから消去法になっちゃうよね
それで香川が消去されたんだと思うが >>154
その通りｗ
見る目の奴はゴリがマルセイユに行ってから守備が飛躍的に伸びたと思いこんでるがｗ
実際は行く前からよかった、ただ本田の介護でウィングの本田が仕掛けずに、キープと称したもたつきにオーバーラップを都度要求され、
そして本田がロスとしたら、本人が戻らずに、ゴリが前線から長距離戻らされて、
１人でほぼ右サイド全域をカバーすることになりしぬｗ
実際にｱｳｪｰｲﾗｸ戦ではスタミナのない本田は最後までピンピンしてたが、ゴリは負傷交代
ベルギー戦を見ればわかるが浅野が１人で持ち上がれるから、ゴリが無理にオーバーラップすることなく守備に専念でき、
攻撃でも余力がでていいｱｰﾘｰｸﾛｽを上げれた 守ってそこからボール蹴り出しFw3人だけでフィニッシュまでいけるのなら守備だけしてればいい。
前がショボすぎだから、出しどころが無くてすぐにロスト。敵にショートカウンター食らうだけじゃん。 >>161
２行目見る目のない奴なｗ
守備がよくなかったら、そもﾌﾞﾝﾃﾞｽ降格チームの外人に名門マルセイユからオファーなんか来ねーからなｗ 今の状況は単に全てを捨てた行き止まり
そんなのは誰の目にも明らかだったけどまあ行くと決めたらいくしかないよねもう 蛍は守備の出足とスタミナ、アンカーとしては体もしっかりしてるし
身長もそこそこで空中戦も競り合ってる。身のこなしもかろやか。
そういう意味でハリルが評価してるのは分かる。
ただ、昨日の試合でピンチに実際になった場面も含め
横パスの精度が深刻的に低い。展開力も期待できるほどではない。
これどうにかできんのかね。 清武や香川のような足元でもらいたがるのより浅野のような選手がサイドにいた方がいいよ
DFからしたら前者はパスを受けてから初めて対処すれば済むけど後者はボールがなくても常に背後のスペースを警戒しないと
いけないから攻撃のときでさえプレーの選択が狭められるんだから
あと長澤もいいね 何か南アフリカ大会の前に似てるな、雰囲気が
まだわからんぞ
本大会で大逆転（決勝トーナメント進出）もありうる 日本がこれまでベルギーに相性が良かったのは大した面子がいなかった時期のチーム
にたまたま当たっただけだろう。80年欧州選手権で準優勝したチーム、86年、94年の
W杯で好成績を収めたチームはいい選手がいた。今のベルギーも国際的に好成績を挙
げ得るサイクルに入っているチームだから親善試合でも0-1なら及第点だよ。 >>164
このプレス文化が10年も続けばチリの下位互換ぐらいにはなれる
あとは精々正真正銘のクラックが産まれるのを待つんだな
果報は寝て待て 仮に今の面子より守備が弱くて失点率が高くなったとしても
まだ岡崎、本田、香川入れてる方が勝てそうな雰囲気あるわ。
どうせ来年のＷＣ終わったら
岡崎、本田、香川、乾、長谷部、長友、吉田、川島あたりはごっそりいなくなるんだから
それから4年かけてじっくり小粒集めて全員守備戦術でも好きにやればいい。
何の魅力もないゴミ代表だが、アジア枠も増えるようだしそれでもＷＣには行けるだろ。 今の日本代表の守備力の無さを考えると、
正直このぐらいの意識配分がいいと思う
攻―――攻―――攻
――守―――守――
――――守――――
守―――――――守
――守―――守――
――――守―――― 歴代最強ジャパン
柿谷
香川 本田 岡崎
山口 長谷部
長友 今野吉田 内田
川島
歴代最弱ジャパン
大迫
原口 久保
井手口 山口
長谷部
長友 昌子吉田 酒井
川島
４年でこの落差よ。日本サッカーはどんどん退化してるよね
>>172
勝ち点1のサッカーだね、GL突破は不可能だよ ゴリのブンデスの守備は酷かったよw
あとカガシンがレスしてたみたいだけどNGしてるから見えなかったわw絡んで来ないでね
本田の戻っての守備に問題あるのはそうだったが、ゴリが確変したのは別の理由だよ
あと香川の介護も酷かったから、まあ香川も本田もゴリみたいな確変頑張れよw >>164
むしろ日本サッカーは進んでるわｗ
今までフィジカルで勝てないから、逃げのパスサッカーをやったが本大会で玉砕、その後アジアでも勝てなくなったｗ
それもそうだ、パスしかできない奴らのパスサッカーほど怖くない相手はないのはちょっとでもサッカーをやったことがある奴ならすぐわかるだろｗ
ハリルの脳死デュデュデュエル連呼で、Ｊのディレイ守備、ﾌｨｼﾞｶﾙｺﾝﾀｸﾄを避けるプレーに意識の変化が見られ、審判もﾌｨｼﾞｶﾙｺﾝﾀｸﾄを流すようになってきた
これで育成も変わればこれからまだまだ日本サッカーは進化するだろうｗ
対人を避けて勝てる秘策などどこにもねーからなｗｗｗ 浅野はやけに叩かれてるみたいだけど
俺は唯一若くて完成されてなく、本大会までに成長が見込める選手だと思うね。
あとは、ボールを持った時のプレーのクオリティとシュート・アシスト精度を高めれば
結構役に立つと思う。 乾が先発じゃないから前３人も攻撃ではないよ
前も守備で選ばれてる
浅野も裏抜け以外のプレッシャーかける部分でも選ばれてるんだろうし
攻撃要因はゼロ、強いていうなら大迫１人 >>171
長谷部、長友、吉田、川島
みんなベルギー戦後にこの路線続行を希望してる
わざわざ奪ってやるなよ それは前のワールドカップで惨敗していいやってなったじゃん キリンのCMも原口に代わったし
香川はもうお疲れさんで良いだろう >>167
浅野は他の選手との比較以前に下手クソ過ぎる
あれじゃ本番で使えんよ、せいぜいラスト10分要員
なら武藤とか小林悠とか清武とか他の選手の方がいい DF陣はいいよね。
両酒井は何気に才能みたいなものがあるし
長友・吉田・槙野は信用できる
MFは長谷部と蛍は なんだかんだといい。
井手口はここにきて、あかんなあ…
FWは完封負け、ブラジル戦は槙野じゃあ、WCクラスからは
完封負けって いる意味がない。
全員クビかなあ。
まあ浅野のスピードは捨てがたいので浅野はOKかな？
多分、本田と岡崎が帰還して、メンバー安定かな？
香川の御帰還は難しいなあ。
「10番は香川さんの番号」なんて言わしたら あかんやろ〜 浅野のアイディアと技術任せのアドリブ攻撃クッソワロタｗｗｗｗｗｗ
ハリホジ仕事しろよｗｗｗｗｗ ニワカには分からんだろうが、浅野はあそこに置いとくことに価値がある
そりゃ上手いに越したことは無いが、居るだけで十分役に立ってるからな
鈍足の本田置いたら中盤詰められてボッコボコにされるわ ＣＦ 残り一枠 （杉本・武藤・興梠）
右ＷＧ 残り一枠 （久保・小林・岡崎）
トップ下 残り一枠 （倉田・清武・柴崎・香川）
ボランチ 残り一枠 （今野・遠藤）
ＣＢ・ＳＢ 残り一枠 （車屋・植田）
こんな感じかな >>182
他の選手はほとんど縦にいくフェイク入れてゴールに背中向けて安全にボール落ち着かせるプレー選ぶから
素人には上手く見えるだけで浅野のように本当に縦に仕掛ける選手が相手は怖いし混乱に陥らせるんだよ
日本じゃ評価されにくいプレーなんだろうな 盛岡はインサイドハーフやＴＯＰ下でなく
長谷部の変わりにアンカーやらせろ
コーチングは外から長谷部に叫んでやってもらえ
それで幾分、ウイングまでスムースなボールが届く回数増えて
カウンターがましになるはず
動き回って守備するのは山口に劣るだろうが
待ち構えて守る分には接触プレーは弱く見えないのでなんとかなりそう
ベルギーでの得点シーン見る限り足が遅いわけでもないし
長谷部は年齢なのかコンディションなのかはわからんが
もう足腰弱ってて、動きながらボールをうまくミート出来てない 浅野はスピードと裏抜け警戒されるからええんやで実際とりあえず押し返してた
クロス上げる選手違うから右サイド奥まで行ったら後は何も出来ないのは目を瞑れとしか
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