日本代表FW統一スレ Part890

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12017/12/26(火) 17:09:21.76ID:die8vZiQ0
冬期間は書き込みが減るだろうしスレ落ちしたら嫌だからワッチョイしなかったし!
前スレ
日本代表FW統一スレ Part889
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1512878252/

22017/12/26(火) 17:13:57.89ID:die8vZiQ0
前にわっちょいなしスレ立てたら落ちたから落とすなよ

32017/12/26(火) 17:57:15.72ID:LkajMpwF0

42017/12/26(火) 19:48:41.11ID:U0OOOW2ZO
(^-^)b

52017/12/26(火) 23:30:45.24ID:U0OOOW2ZO
早く海外組込みのA代表試合見たいねー
冬は暇すぎ

62017/12/26(火) 23:56:03.43ID:lTiOvhcV0
「12/26時点」の「UEFAランキング1桁の国」の「1部リーグ所属」の選手のリーグ戦での得点ランキング
※2部所属やUEFAランキング10位以下のリーグ所属の選手は除く
※同点の場合は「リーグのランキング順」>>「五十音順」に記載

森岡   7 (8ベルギー)
岡崎   6 (2イギリス)
中島   6 (7ポルトガル)
久保   6 (8ベルギー)
乾     3 (1スペイン)
香川   3 (4ドイツ)
武藤   3 (4ドイツ)
吉田   2 (2イギリス)
柴崎   1 (1スペイン)
浅野   1 (4ドイツ)
大迫   1 (4ドイツ)
長友   0 (3イタリア)
伊藤   0 (4ドイツ)
鎌田   0 (4ドイツ)
酒井高  0 (4ドイツ)
長谷部  0 (4ドイツ)
原口   0 (4ドイツ)
酒井宏  0 (5フランス)

訂正や更新は歓迎

72017/12/27(水) 01:13:34.30ID:IyHCmX9V0
>>6
香川だけでなく岡崎も有効に起用できない代表の幅の無さ、層の薄さ
もっと早く中途半端な長谷部に依存せず連携の出来るボランチやアンカーを起用するべきだった

82017/12/27(水) 01:20:45.49ID:IyHCmX9V0
毎試合とは言わないが長谷部外して憲剛使っていればよかったのに

92017/12/27(水) 01:47:56.00ID:TFxEWok1O
長谷部外して剣豪はないだろ
香川外して剣豪だったろ

102017/12/27(水) 01:57:57.20ID:IyHCmX9V0
今後も長谷部外して憲剛で良いのにな

112017/12/27(水) 02:01:58.49ID:IyHCmX9V0
     香川(憲剛)
三竿(今野)  井手口(山口)

122017/12/27(水) 02:03:15.87ID:IyHCmX9V0
FWスレの話じゃないなw

132017/12/27(水) 02:49:56.48ID:IyHCmX9V0
訂正 
年齢的に今後は三竿を推す

142017/12/27(水) 09:29:17.05ID:hC24Cx0K0
FWスレに邪魔くさいやつがいるな

152017/12/27(水) 15:46:43.26ID:7eY3HRMGO
FWはMFの適材適所じゃね?

163 ◆FWr5F.Z97A 2017/12/27(水) 16:09:12.35ID:Mj90jvYX0
小林は戦術的に追い勝手良くて鹿島に欲しいタイプの好選手だけど
W杯レベルになると個としての武器が無いのが少し厳しいな

ただ、久保と小林の比較なら、戦えるプレイスタイルなのは国内組の小林の方っていう感じはある

172017/12/27(水) 16:31:06.64ID:25vrlD9g0
小林悠ならアギーレジャパンのブラジル戦で武藤と同じぐらい一対一で通用してたからW杯に連れて行く価値はあると思うけどな
ロングシュートもあったし、ああいう発想のプレイができる選手は欲しい

杉本とかスポルティバかなんかの”欧州に移籍すべき5人”という特集の寸評で
「Jリーグでの一対一における対人敗北率は74%だが〜」って割と致命的なこと指摘されてたから要らない
Jリーグレベルのプレスでそんなに負けんなよ
デュエルに拘るハリルがよく招集したと思うわ

182017/12/27(水) 16:35:44.71ID:QduARRzT0
だったら武藤でいいんだがハリルはあまり武藤評価してないからなぁ

192017/12/27(水) 16:40:32.25ID:25vrlD9g0
>>18
武藤また怪我したってよ
怪我の問題さえ無ければ俺も武藤でいいけど

しかし小林は頑丈になったなw
E-1の3戦連続スタメンフル出場で絶対怪我すると思ったけど

202017/12/27(水) 19:25:02.01ID:MVktBWQQ0
武藤はフィジカル以外が全然だからな
今回は監督に気に入られなかったということでしょうがない

212017/12/27(水) 21:40:40.78ID:hC24Cx0K0
>>16
小林はPJとタイプがダブるから今の鹿島とは合わないと思われ
前線にパスが出せる選手がいたら相性よかったろうね

222017/12/27(水) 23:27:32.49ID:GROVUPgD0
反日柿谷と反日大雑魚は同類だろ?
関西セレッソガンバだけ儲かればいい
その刺客が反日柿谷と反日杉本だろ
ちがう?

232017/12/30(土) 11:22:09.25ID:3PaA6gkk0
反日だなんだと言い始めると妄想の世界

242017/12/30(土) 15:44:51.38ID:yMbm+wuXO
FWがシュート下手だと日本弱いし

252018/01/04(木) 20:30:55.94ID:++P0r1AL0
ワントップ原口 最強説

262018/01/04(木) 20:34:33.54ID:++P0r1AL0
現日本代表内なら間違いなくワントップとして原口が最強の資質を持っていると思われ
インテンシティ、運動量、メンタリティ、フィジカル
トップ下で使われたことあったよな
だったらワントップで使うべき

272018/01/04(木) 20:37:54.44ID:L6CpLssP0
>>25
香川と合わないから駄目でしょw

282018/01/04(木) 20:42:15.67ID:lbiiQf0t0
原口がボール収められるならいいけどな
何で得点力もスピードもない大迫が使われてるのかよく考えたほうが良い

292018/01/04(木) 20:50:12.60ID:++P0r1AL0
  原口
乾 香川 大迫

これで良い

302018/01/04(木) 20:52:11.42ID:++P0r1AL0
 原口
乾久保大迫

これとかね

312018/01/04(木) 20:54:56.35ID:L6CpLssP0
>>29
大迫原口は香川とフィーリングが合わないから必要ない

322018/01/04(木) 21:30:28.87ID:jSLdQ8IUO
原口がワントップ出来るなら右であんなに下手なわけない
あんまり幅はないぞ

332018/01/04(木) 21:43:13.77ID:++P0r1AL0
オフザボールで動き回ってパスコースを増やす
相手DFを下げる
高い位置からのプレスでの貢献
サイドで上下動してた運動量を
アタッキングサードでの縦横に使ってくれれば十分な機能が見込める
収めるのは右サイドの大迫と乾
右サイドに浅野使うよりは原口ワントップトップにして右に大迫のほうが絶対良い
久保もトップ下のほうがフィニッシュに専念できていいだろう

342018/01/04(木) 21:47:09.06ID:jSLdQ8IUO
まずトップでのオフザボールの動きが出来ないだろ

352018/01/04(木) 21:48:19.12ID:++P0r1AL0
大迫にはポストと右サイドでの守備
左の乾からのクロスを頭でワンチャン
原口の走り回る運動量をサイドでの守備に使うのは効率が悪い
サイドで組織的な守備が出来る乾や大迫のほうが適任

362018/01/04(木) 21:53:07.91ID:jSLdQ8IUO
単に原口を先発から外せばいいのでは
トップはチームの要やぞ
変な動きされたら崩壊する

372018/01/04(木) 22:16:19.89ID:Mj84m2Tf0
いまだに大迫とか言ってる馬鹿は何なの?
ドイツ紙に役に立たないポストと称されてるのに

382018/01/05(金) 00:00:35.32ID:2Jk0cdVA0
こぼれ玉狙うやつはいらない。

39'2018/01/05(金) 06:42:23.50ID:x1B0zAm/0
この間の韓国戦で分かったろうけど、如何にしてセカンドボールを拾うかがポイント。そのためにはどういうフォワードが必要かってことね。

40名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 11:12:52.50ID:wCx0RTjU0
あんな試合全く参考になるわけない
今どき中村みたいに全く前に出てこないGKはいないし
韓国みたいにロングボール一辺倒の戦い方をする相手も
W杯で戦う中にはいない

41名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 11:13:24.51ID:wCx0RTjU0
大体アジアの試合はW杯には全く参考にならない

422018/01/05(金) 18:36:18.36ID:uWipHARH0
原口は大迫と同様に得点力は期待できない。
こいつらはDFとの駆け引きができないからな。
ストライカーとしての素質は無い。

432018/01/05(金) 18:56:54.80ID:aGYYCT+m0
>>42みたな意見も良いんだけどさ、どうせなら最終予選で点取りまくってた時にそう言えばw?
今そんなん言うのはにわかにしか見えんw俺なら恥ずかしくて今は言えないなwww

442018/01/05(金) 20:18:49.40ID:mi9Bngep0
浦和の時から言ってるけど?
頭のおかしい人かな?

昔ワントップしてた時期もあったのくらい
当然知ってるよな?

452018/01/05(金) 21:27:45.26ID:86iUdK5j0
原口は試合勘だけだな
乾とドリブルが互角としても
乾よりフィジカルの強さや競り合いも上だし

46a2018/01/05(金) 22:25:25.33ID:aGYYCT+m0
>>44お前は俺の言ってる事を全く理解していない。126万回読んで考えてからレスしろ

472018/01/05(金) 22:41:46.92ID:uWipHARH0
>>46
原口に得点力が無いということは
ずっと言ってきたけど?

お前みたいなクソにわかと違って
ちゃんと浦和時代も含めて原口を理解してるからな。

予選もクソもない。
ま、頭のおかしい奴に何を言っても通じないか。

482018/01/06(土) 01:48:24.08ID:J49cL0qHO
>>45
ドリブルは乾の圧勝
攻撃のアイディアと技術も

492018/01/06(土) 04:43:04.46ID:tPHYbgtT0
原口を理解してるからなwww

502018/01/06(土) 07:25:40.86ID:56icdM250
原口はフィジカルがサウジアラビア戦の頃に戻らないのであれば、外すべきだね。
中島翔也とか一発あるタイプの方が途中から使える。

512018/01/06(土) 09:45:06.48ID:warwX7Gl0
>>47
原口に得点力が無いなら日本の誰ならあるんだよ?

522018/01/06(土) 09:48:03.75ID:warwX7Gl0
得点力は他の要素と切り離して考える力ではないからな
あくまでも日本代表内で使う場合の得点力だぞ
岡崎や香川みたいに条件さえ整えばというのは
こと日本代表内において得点力があるとは言えない

532018/01/06(土) 09:52:37.85ID:CW5+dQxA0
キチガイが何を言おうと、得点力は他の要素と切り離して考える絶対的な力だからな

じゃなけりゃありとあらゆるすべてのリーグで「得点ランキングが絶対にある」
その説明がつかない
ましてやFWにとっては絶対的基準だろ

542018/01/06(土) 09:54:10.43ID:warwX7Gl0
あっそw
じゃあその代表においてはほとんど参考にならない得点力には興味が無いわw
おつかれさま

552018/01/06(土) 10:25:43.48ID:warwX7Gl0
得点力をチーム状況や他の条件を考慮せず
絶対的な個人の能力として設定することも的確かどうかは別として当然出来るのだが
各リーグの得点ランキングはそれだけでは前者に対する反証として該当しないんだよね
だってその得点ランキングは所属チームと所属リーグという条件化における結果だから
相対値としての得点力と絶対値としての得点力は別だが
得てして想定内の絶対値でスカウトした選手がチームに合流した時に嵌らないなんてケースはままあること
FWの得点力を絶対値で規定したり説明したいなら得点ランキングなどではなく
もっと具体的に選手の能力を語る必要がある

562018/01/06(土) 10:31:33.89ID:warwX7Gl0
よって最終予選で4連続ゴールしたした原口には
ハリルジャパンという所属チームにおいては
相対的な得点力があると俺は判断しワントップに推すね
もちろん他のもっと適任者がいるというなら大歓迎だ

572018/01/06(土) 10:35:00.72ID:lyBj//hn0
ゴミ溜めで推しても何も変わらんから協会に突撃してこい

582018/01/06(土) 14:21:43.61ID:F1vOdGPg0
同じ選手が所属リーグやチーム戦術でスターになったりヘボになるのは当然なので
55の意見は賛成だが
けど1トップに原口が良いかは別物
理由は原口が代表で点を決めたのは左サイドとしてだから
1トップはCBと近くでプレーするのが得意なタイプが望ましい
原口はCBと離れた位置から加速してきて決める方が向いてると思う。

592018/01/06(土) 14:51:44.46ID:warwX7Gl0
その通りかもしれない
でもあの加速力をサイドの守備でほぼほぼ消費してしまうのは惜しいと思うんだよね
ワントップを誰がやっても孤立するような状態なら原口に前でかき回して欲しい
バイエルン戦でバイタルでパスもらったあとキーパーと1対1になるまで進入できたドリブル
結果アシストを決めた
あれもサイドからだったから最初はマークが甘かったのかもしれないが
混戦をするする抜いていたのをみるとよりゴールに近い位置からドリブルで勝負して欲しいというか
一度は見てみたいんだよね

602018/01/06(土) 14:58:03.47ID:warwX7Gl0
トップ下起用だとよけいなパスの意識やタスクが原口のゴールへの嗅覚の邪魔をする気がする
サイドでの守備意識を見る限りあのがむしゃらに相手とボールに向かっていくメンタルを
ゴールに向ければ相手は相当な脅威に感じると思うからゴール近くにいるだけで怖いと思うけどなぁ
当然運動量はあるからサイドに流れて仕事することもできるわけで
それだけDFに意識させられれば孤立していても一定の効果はあると思うし

612018/01/06(土) 15:02:06.38ID:F1vOdGPg0
1トップってより0トップって事か

622018/01/06(土) 16:47:47.16ID:okweeZvf0
日本代表がやっているのはラグビー
フォワードは横に並ぶ
パスはバックパス
オフサイド
前に蹴るだけ

632018/01/06(土) 19:29:46.39ID:J49cL0qHO
>>56
ワントップの位置で得点したわけやないやろw
2列目ならではの取り方ばっかりやからワントップにしても足引っ張るだけやで

642018/01/06(土) 19:59:45.65ID:jtcYr8x60
原口ワントップはどう考えてもない、無駄に潰されて怪我が増えるだけだ
サイドで上下運動と推進力が評価されてるんだからそこで活かすべき

652018/01/06(土) 20:08:34.77ID:F1vOdGPg0
FWのタイプを書いておく
これを無視して結果のみで起用しても機能しにくい
・プリマプンタ・ポテンテ(空中戦を得意としパワフルなセンターフォワード)
平山や戸倉がこれに該当する。
・プリマプンタ・アージレ(スピードと俊敏さを持ち味とするセンターフォワード)
佐藤寿人や柿谷、豊田ね
・セコンダプンタ・エステルナ(サイドに開いてプレーする傾向の強いセカンドトップ)
玉田や杉本、金崎
・メッザ・プンタ(フォワードとミッドフィルダーの中間)
大迫、岡崎、香川、本田
1トップに向くのは上の2つね
原口は多分下2つのどっちか

662018/01/06(土) 20:12:32.29ID:F1vOdGPg0
・プリマプンタ・ポテンテと・プリマプンタ・アージレは
ディフェンスラインとくっついた状態で生きるタイプ
・セコンダプンタ・エステルナと・メッザ・プンタは
ディフェンスラインからすこし下がったところやサイドでプレーを始めて生きるタイプ
覚えておくといい

672018/01/06(土) 21:48:13.14ID:PdjvGiLD0
左サイドは乾もいるし
たしかに原口センターフォワードも面白そうだ。

682018/01/06(土) 22:01:02.90ID:J49cL0qHO
サイド以外で使うにしてもCFはあり得ない
少しでもサッカーしたことある人ならサイドからCFへの転向の難しさは分かるはず
一からやり直すようなもん

692018/01/06(土) 22:20:04.46ID:DEkl07HN0
現実的なことだと話すことないし妄想するぐらいいいだろ。じゃないとスレ進まん。

702018/01/06(土) 22:20:13.45ID:F1vOdGPg0
1トップは相手のCBの注意を引き付けておく必要がある。
プレッシャーに負けてCBから離れて受けようとすると
相手のDFラインは上げやすくなりコンパクトになるから崩しにくくなる。
原口がCBをけん制出来るなら良いが出来ないなら10点取ろうが20点取ろうがやめたほうがいい

712018/01/06(土) 22:24:33.33ID:F7Td+9rK0
ツートップなら今の日本代表が抱える攻撃の問題点をすべて解消できるんだがな

722018/01/06(土) 22:32:35.04ID:F1vOdGPg0
2トップで1人はDFラインのけん制を1トップと同様に出来なければならない
もう1人はDFと離れれた下がり目でいいのだが???
バーディと岡崎 モデストと大迫のような関係
代表だとバーディやモデストの役割を誰がするかが問題
今のメンツだと浅野しかいない

732018/01/07(日) 11:09:13.63ID:SwOHtUQY0
>>72
いやいや、久保がまさにそのタイプじゃん
大迫&久保のツートップが現状で最強の布陣

あと長谷部のいるフランクフルトが中島に違約金込みで移籍金13.6億円オファーだってよ
しかも会長が直々にコメント
違約金払うとか本気で欲しいんだな

何気に香川の10.8億円と本田の12.2億円、岡崎の12.8億円を超えちゃったな

これがスポンサー無しだったら、中田の評価をも超えてるかも
スーペルかリーガでやりたいと公言してた本人的にはどうなんだろう?

これでポルトとベンフィカは争奪戦から撤退せざる得ないね

74.2018/01/07(日) 11:59:13.19ID:w3WU8Ize0
中島は本物だからな。そりゃ欲しいわ

752018/01/07(日) 15:01:36.64ID:ZMC+4zALO
最近の代表での久保を見てると不安しかないが
なんか頼りなさが隠せてないんだよな

762018/01/07(日) 15:28:26.71ID:n+oVjoLQ0
久保は精度と決定力だけが強みだったのにそれを見せられなかったからな
スタミナと守備に不安がある

772018/01/07(日) 15:34:41.49ID:25dtZsuv0
>>73
久保はバイタルでプレーしたりそこから飛び出しするのが得意なイメージ
1トップよりはセカンドトップの選手
モデストより大迫や岡崎のプレーエリアが合うイメージ

782018/01/07(日) 16:32:50.86ID:ZMC+4zALO
結局はシャドーの集まりなんだよな日本代表はw
リーグで活躍してみえてもシャドーだからこそなので
代表で並べると貧弱な前線が出来上がる

792018/01/07(日) 16:59:26.07ID:25dtZsuv0
ここ最近ハリルに呼ばれてるメンバーで
1列目向きなのは浅野と川又だけかな?
後は1.5列目向きばかり

802018/01/07(日) 17:29:08.42ID:UkAc+Jpu0
>>75
それはクラブでの不調がそのまま代表に出ただけで調子を戻した今なら活躍してくれるよ

しかし、クラブで不調の元凶になってた監督がクビになった途端にチームも久保も躍進
監督って大事だね

812018/01/07(日) 17:33:48.91ID:+jaPe9Rf0
1トップで190cmのセンターバック背負って体張れてキープできて点とれる選手
早く出てこい

822018/01/07(日) 18:20:45.50ID:Z+wzZyov0
MF以下もコンスタントに4大リーグで活躍できる選手が揃わなきゃ無理

832018/01/07(日) 18:22:47.85ID:ZMC+4zALO
取り合えずキープしてれれば合格よ
一人に多くを求めても無理
それよりいい加減セットプレーから点取れるようになれと思うわ

842018/01/07(日) 23:05:24.57ID:UkAc+Jpu0
>>83
現状で最高のキッカーが柴崎、清武、井手口レベルじゃ、どの道W杯でセットプレイから得点なんて不可能だよ

俊輔とか遠藤クラスのキッカーが居ないと

852018/01/07(日) 23:52:53.05ID:0widdCVj0
やっぱり体張れる奴が居ないと厳しいんだよな
現実的には本田かな
本田にはトップ下やってもらいたいが
本田以外ならハーフナー、杉本、大迫しかいないな

862018/01/08(月) 00:13:40.37ID:SSlVfeSo0
>>85
杉本が体張ってるところ、お前観たことあるの?
あいつは背が高いだけで当たりにはメチャクチャ弱いぞ

デュエルで負けまくってるのにハリルは何故か呼んだが
セレッソで体張らせるなら山村だろ

872018/01/08(月) 00:14:10.42ID:+Rfuovub0
吉田だな
プレミアでCBできるフィジカル、意外なスピード、キックも強い
何より敵CBが何をされたら嫌かを知り尽くしている

882018/01/08(月) 00:14:23.35ID:Pezgn76i0
体張るだけなら都倉がベストだけど、技術がな…

89.2018/01/08(月) 00:31:47.39ID:gPthme9b0
結局、本田が選択肢に入ってくる。実践向きだしな

902018/01/08(月) 01:09:57.17ID:qwmCdWK3O
誰が選ばれることやら

912018/01/08(月) 01:11:47.45ID:N2TTO2dV0
1番良いのは柿谷と大迫の2トップな
基本お互い補完し合える関係で良好
相手の陣形を縦に間延びさせるにはこの組み合わせが良い
ただ柿谷が下がって足元で受けるのが増えると最悪の2トップになる

相手の守備を横に押し広げるのを意識してる人は多いが
意外と相手の陣形を縦に間延びさせるかを考えてる人は少ないのが
日本人のサッカー好きのダメな所だね

922018/01/08(月) 02:26:53.45ID:jUk4ebBFO
>>84
俊輔と遠藤って相当な差があるだろ
遠藤よりは清武のほうが期待出来るよ

932018/01/08(月) 02:28:12.79ID:jUk4ebBFO
>>91
柿谷はそもそも強度が無さすぎてワールドカップには論外
香川よりもさらに弱いだろ

942018/01/08(月) 02:32:32.49ID:q/pRLCmt0
大迫と組ませるなら攻撃的MFかな
大迫自身、CFというより中盤の位置なんだよね。

ゴール前まで行くタイプの清武と柴崎。
ゴール前にいる人間は一人もなし、その時々で入っていく。

逆に杉本はゴール前のイメージ。

952018/01/08(月) 03:32:36.75ID:c/z2gEXU0
>>91
柿谷は世界で戦うだけの強度が無いし、杉本とのツートップもJ2ですら結果を出したことが無いから二列目やらされてた

962018/01/08(月) 05:44:12.46ID:C0QWRTb/0
そもそも大迫がいらない
大迫なんかにFWやらせるくらいなら吉田のほうがまし
ソースは>>6

大迫のとりえなんてこのスレ含めてネットでの印象操作だけ

972018/01/08(月) 07:46:10.55ID:/fopjmeK0
大迫は確定だよ
今の問題はその他のFW
最低でも守備出来てスタミナある選手

982018/01/08(月) 07:57:12.06ID:lfpDxCUZ0
なーにが大雑魚だよ
攻撃力0のこいつがFWやってる時点でクソ

992018/01/08(月) 09:14:36.43ID:Pezgn76i0
清武を差し置いてプレースキック蹴る丸橋なんかどう?

1002018/01/08(月) 09:26:14.44ID:C0QWRTb/0
>>97「大迫は確定だよ」

工作員、あるいは本人乙w
何を根拠にこんなクソみたいな、吉田以下のFWとも言えない選手が抜かしてるんだか

大迫はネット工作ばかりしてないで、さっさとブンデスで2桁ゴールしろよ
楽勝でできるって去年言ってたじゃん
モデストすら大迫の前には邪魔者だって言ってたじゃん

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