日本代表MF中盤統一スレpart373

**勝て！** · 2018/03/15(木) 16:55:33.97

前スレ
日本代表MF中盤統一スレpart372
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1495720291/

あ · 2018/10/17(水) 15:41:32.56

柴崎が不要はない、彼の替えはいない
不調だったとかいうなら最終予選のサウジアラビア戦だって柴崎はまともに活躍してない
一試合見てダメとか言うのはない、単純に彼の役割が出来るボランチがいないから外せない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 16:17:37.21

そもそも今の代表にレジスタが必要か？ってのは議論の余地があると思うけどね

あ · 2018/10/17(水) 17:19:49.62

レジスタの役割はCBが担うだろうから（吉田、三浦、富安、）
BOX TO BOX（遠藤） + アンカー的な選手（三竿）な組み合わせで行くと思う
柴崎は前で使われる可能性もある。このチームだと前目の方がテンポ的に合いそうな気もする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 17:50:16.20

冨安けっこう配球良いし、おまけに二列目が全員自分でボール運べる選手だから
ボランチからパスを出さないでも良さそうだよな、今のチームだと

あ · 2018/10/17(水) 20:34:30.35

>>714
富安ボランチは全然あり
本人はボランチ希望だしサイズもあって海外経験していて若い
CBは植田や他の候補に任せて1段あげるのはいい選択肢だと思う

あ · 2018/10/17(水) 20:36:29.01

前の4人にシンプルに渡して連携して突破する強みとセットプレーと高さの弱み
これを踏まえると遠藤、三竿と冨安なり守備に強い二人で揃えるのが最適だと思う
だけどアジアカップの本番で対策して引いたり強度が強くなると
攻撃そんなにうまくいくのかなという思いもある

柴崎に試合勘もなく単純なパスミス多くてキープ力もなかった守備でも足引っ張って言う人もいるけど
適切なポジション取りで相手の芽を摘んでると評価する人もいるのも確か

も · 2018/10/17(水) 21:22:32.03

柴崎は試合感なくしてる感じだったけど、トランジションの速さと要所埋める動きは良かったよ
青山に変わってすぐやられた＆優勢保てなくなってたし

あ · 2018/10/17(水) 21:28:48.29

試合感どころか明らかにトレーニング不足だろ。２度と呼ばなくていい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 21:38:28.14

？

あ · 2018/10/17(水) 22:25:42.97

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181017-00141931-soccermzw-socc
柴崎はイギリス人記者には謎の高評価

あ · 2018/10/17(水) 22:29:40.28

>>715
富安ボランチ少しづつ試して欲しいなー
ｗカップになると試合をクローズするのに必ず必要な場面が来ると思うわ

あ · 2018/10/17(水) 22:42:55.37

柴崎は正しくボランチだったね。
最終ラインの前を埋めてくれる。

カバーニに吹っ飛ばされたシーン。
デジャブ感じるよね。
長谷部。
代表戦で長谷部もあそこらへんで競り合って痛そうにしてるの映る。
いるからこそ。見えているからこそ。

最終ラインが下がる守備してる時
上手いストライカーってバイタル使ってくる。（途中で止まる）
最終ラインは下がらざる得ないから絶対バイタルって空くんだよね。
そこを真っ先に埋める動きできる選手って実はそんなにいない。
そういう選手になってくれ。

あ · 2018/10/17(水) 22:46:39.98

これからスタメン争いが待ってるのにいきなり便利屋とか経験少ないチーム最年少にやらせることじゃない
オプション作りは本番直前でも遅くない

あ · 2018/10/17(水) 22:58:13.13

いや別にいきなりやれって言ってるわけじゃないのよ
直前でいきなり仕込むのもうまくできるかはわからんし、ちょっとでも試しておくってことが後々役に立つと思うんだ
経験が少ないからこそ選手にとっても価値は大きいしね

あ · 2018/10/17(水) 23:20:58.01

ボランチは中山とかもいるしそういった選手が育成失敗してからでいいよ
CBも選手層薄いのは変わらないんだから

あ · 2018/10/17(水) 23:36:20.72

>>725
能力的にはどっちが高そうなん？
CBで使うなってわけでもないし中山を使うなってわけでもないんだよ
180後半で代表でCBとボランチができるユーティリティ性があったら日本代表にとってはかなりのプラスになるでしょ
ワールドカップになったら前目の選手を多く連れていけるしさ

あ · 2018/10/18(木) 02:07:25.21

>>717
青山に変わってすぐやられたって青山何もしてねえのにｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 03:31:03.34

>>726
現時点ではどっちも行けるとしても、今後もしCBとして成功してステップアップしていったとしたら
CBの能力の方が伸びていくだろうから、コンバートは現実的じゃなくなってくる
逆に長谷部みたいに後ろのポジションならどこでも使われる、みたいなユーティリティとして使われて行けば
それこそ４バック時はボランチとして置いといて、交代枠使わずに一列下げるだけで３バック、みたいな事も可能

つまりは今後のキャリア次第だと思う

あ · 2018/10/18(木) 03:42:33.79

なんでもいいけど一度は試したほうがいいな

a · 2018/10/18(木) 15:50:05.08

守備重視なら三竿でいいけど攻撃力がかなり下がる
鹿島がタイトル取れなくなった原因な気がするんだよな
柴崎がいなくなったのと小笠原の劣化もあるだろけど

青山はツナギ
遠藤に期待しつつ大島柴崎の調子見る感じかな

あ · 2018/10/18(木) 17:34:47.80

香川真司（ドルトムント／ドイツ(UEFAランク4位)）
乾貴士（レアルベティス／スペイン(1位)）
原口元気（ハノーバー／ドイツ(4位)）

中島翔哉（ポルティモネンセ／ポルトガル(7位)）
南野拓実（ザルツブルク／オーストリア(11位)）
堂安律（フローニンゲン／オランダ(14位)）

レベル下がってるな
ちょっと前はブンデスで主力も多かったのにな

あ · 2018/10/18(木) 18:26:35.39

早くステップアップして欲しいね

あ · 2018/10/18(木) 18:39:37.22

冨安がボランチになったら、益々、澤兄貴みたいな風貌になるな。

あ · 2018/10/18(木) 18:54:16.54

リオ世代の大器晩成型が盛り返してきた感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 21:59:33.49

>>730
実は今の二列目なら全員自分で持って上がれるし、そこまで中盤からのパス供給は重要じゃないんじゃないかって気もする
むしろ最近の流行りである跳ね返し系のボランチを二枚中盤に並べてサイドがガーって上がってくスタイルで良いんじゃね？

あ · 2018/10/19(金) 00:08:19.09

>>735
いやいや、ボランチのパス判断のミスから、点取られるの多過ぎなんだよ。
特に遠藤航。
日本がボールを握るアジア杯では航は使わない方が良い。判断ミスから失点に繋がる。

あ · 2018/10/19(金) 01:39:27.89

>>730
まだ大島に期待してるのか？
あんな怪我しかしないような奴計算出来ないし
辞退しといてディズニーで遊んでんだから・・・

あ · 2018/10/19(金) 01:56:41.67

大島は論外だろ、すぐ壊れるしこれ以上ちびっこ増やしてどうすんだよ
チビなら堂安みたいにゴリゴリフィジカル勝負できる豆タンクみたいなやつじゃないと無理

あ · 2018/10/19(金) 11:10:08.05

>>735
攻撃に結びつく選択肢は多い方がいい
三竿は刈り取りはできるけどその後攻撃に転じる時にパス相手との距離感をつかむのがあまり上手くない感じだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/19(金) 11:25:49.49

>>739
まあ、そりゃ選択肢は多いに越したことはないけど
前線にあれだけ攻撃力があるなら、中盤は守備力を優先した人選にして
その上でオプションとしてレジスタを入れるかどうか考える、みたいな感じでも良いかなって

まあ三竿がベストじゃないのはわかってるけど

あ · 2018/10/19(金) 12:11:50.34

>>740
ボランチに攻撃能力があまりなく前線の平均身長が低いと相手は縦ポンしてくるんだよ
そうするとずっと押し込まれてしまう
そういう時に精度のいい縦パスが入れられるDFがいればカウンターのチャンスを作れる
三竿はサイズもあるし伸びてほしい選手
特に今柴崎がピリッとしないから

あ · 2018/10/19(金) 14:44:23.59

あんまりパッとしないし今の段階では如何ともしがたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/19(金) 21:14:01.99

柴崎のフィジカルは女子レベル

あ · 2018/10/19(金) 21:36:02.10

柴崎はＷ杯もだったが手グセ悪いな
置いていかれた時によく見られてしかも場所が悪い
その辺槙野と同等かも
VAR意識しないとクセになってるから後々後悔するぞ

あ · 2018/10/19(金) 21:39:18.34

ベーハセの手グセを受け継ぎました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/19(金) 22:05:26.18

田口とか柏木、小林あたりにも一回ぐらいチャンスを与えて欲しい。
本来のポジションで呼ばれる可能性の無さそうな福森も。

あ · 2018/10/23(火) 06:28:23.71

11月の試合は鎌田呼べよ
堂安とか南野はもう十分に能力把握したんだから呼ぶ必要はない
他に戦力になりそうな奴、見ろよ、4年後まで考えてるならなおさら

あ · 2018/10/23(火) 08:12:33.12

数カ月前に森岡呼べと騒いでいたタイプか

あ · 2018/10/23(火) 19:26:31.89

若手に期待

あ · 2018/10/23(火) 19:57:45.47

W杯の柴崎は良かったけどウルグアイ戦の柴崎は今一でした！
ウルグアイ戦だけでは決められないのでまだまだこれからに期待したい！

遠藤航、三竿、大島僚にも期待したい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/23(火) 20:24:27.55

クラブW杯でレアルから二発
スペインに渡って不安障害
テネリフェで活躍からヘタフェで個人昇格、バルサからゴール
怪我で半年棒に振り、復帰後も微妙な出来
W杯で日本の核と言われるほどの大活躍
からのシーズン開幕と同時に戦力外

柴崎のジェットコースターの人生、どこまで続くんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/24(水) 21:38:22.36

遠藤、三竿、柴崎、青山、大島
１人余るから、後ろ３人から１人落っこち
まだ、若いのが出てくるかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/24(水) 22:40:54.44

青山は普通に考えてせいぜいアジア杯までの伝道師役だろう

あ · 2018/10/26(金) 20:09:03.50

2列目は若手3人とロシア組の3人で良いじゃん
ボランチは柴崎、遠藤、青山、あと1人

特に2列目は、どっちの3人が先発でもアジア諸国はひとたまりもないだろ
アジアカップ優勝、間違いなし

あ · 2018/10/28(日) 18:33:50.42

井手口に期待世代かな2022ジャパン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/28(日) 20:43:02.43

Ｊも改善してはきてるけどな
見るからに寄せがぬるくてスローテンポという試合は減ってきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 20:37:57.85

アジアカップ前の親善試合に香川を呼んで、試合勘の部分でやれる状態かどうか見極めるべき。
もし駄目だったら、憲剛か家長に最後の花道として代表に名を連ねて欲しい。

あ · 2018/11/01(木) 10:01:22.86

ネットでもリアルでもべき論で話す奴にロクなのいない、これ豆。

a · 2018/11/06(火) 12:32:20.89

ベンチ外が続いてる香川が招集されたら黒幕は香川で確定だろう

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2018/11/08(木) 21:30:20.48

【サッカー】香川　来年１月のアジア杯に特例招集も
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1541679356/

、

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2018/11/08(木) 21:31:38.00

森保
「これまでキリンチャレンジカップで招集したメンバー中心でアジア杯に挑んでいくということは基本的にそういう考えでいますけど、
まだ我々のチームに情報は吸い上げてますけど、招集してない選手はたくさんいますので、
その選手たちがアジアカップに入ってくるということも当然考えながらやっていきたいという風に思っています。
今回のキリンチャレンジカップの戦いに関してはこのメンバーがベストだと思ってます。」

a · 2018/11/09(金) 07:35:14.99

鎌田 6G
中島 4G1A
豊川 3G1A
南野 2G1A（＋7G）
堂安 2G1A
大迫 2G（＋1G）
遠藤 2G
武藤 1G
井手口 1G
宮市 1G
ゴリ 2A
小林 1A（＋1A）
浅野（＋1G1A）
宇佐美（＋1A）
長友（＋1A）
※括弧内はカップ戦や欧州リーグ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/09(金) 10:10:31.38

南野のEL番長ぶりｗ

あ · 2018/11/09(金) 14:47:34.14

番長いいねえ
ガンガン番長になってくれ

あ · 2018/11/10(土) 05:36:52.79

鎌田とトップ下で競わせろよ…
両者とも若いしなんで呼ばないんだか

あ · 2018/11/10(土) 10:43:21.38

鎌田って強度のない10番タイプで森岡と被るんだよな
ドイツで使われなかった理由も森岡がアンデルレヒトで干されてるのと似てるし
森岡を代表で使ってみた時と同じような感じになりそうだしあんまり代表でみたい選手ではないな

あ · 2018/11/10(土) 23:28:49.12

鳥栖で鍛えられた鎌田と森岡比べるのは鎌田に失礼じゃね
スピードはないが攻守にハードワークできる時点で森岡とは大分違う

あ · 2018/11/11(日) 05:33:16.73

森岡は「なんでこの選手がこんな活躍してるんだ？」って感じだったけど
鎌田は鳥栖時代から他と違ったからね、走力もあるし
ドリブル出来てパスも出来る、周りがよく視えてて、周りを使える選手
それに加えてこの得点力の覚醒、22歳という将来性、試していいと思うけどねー
森岡は森岡、鎌田は鎌田だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/11(日) 09:18:30.45

鎌田は言うて欧州一年目は全く出番なくて、シントト行ってようやく活躍し始めたばかりだからな
せめてこの調子が半シーズンだけでも保つことを証明してから、呼ぶ呼ばないの話するべきだろう

それも、代表で一番層が厚い二列目だし

あ · 2018/11/11(日) 11:56:40.67

>>769
二列目で層が厚いのって左サイドだけじゃね
右は本職じゃない原口がW杯でもやらされたぐらいだし堂安も本来中の選手だから層が薄いままでしょ
伊東と堂安が怪我したら誰が呼ばれるのかわからないぐらい候補いない

トップ下も今のやり方だと香川とかは選外になりそうだし南野怪我したら大変そう

は · 2018/11/11(日) 12:46:37.64

鎌田は１，５列目で試したいな
継続を考えるとアジア杯は厳しいだろうけど
UMAは大丈夫なのかな？

あ · 2018/11/12(月) 08:36:05.56

原口に期待だな日本

あ · 2018/11/12(月) 15:35:07.45

>>770
右は仲川がいるじゃん。現時点では伊東純より良いぞ

あ · 2018/11/12(月) 21:18:19.04

伊東と仲川じゃJでの実績違いすぎる
今はまだぽっと出の確変選手
来年活躍するかもわからないのに代表には絡めないよ

あ · 2018/11/12(月) 23:26:18.94

仲川より金子のほうが代表には近いんじゃね？

あ · 2018/11/13(火) 01:05:30.72

大迫のポストプレー()が代表で得点に結び付いたことは一度もない

香川のパスがどんだけチームに得点をもたらしたかよく思い出して欲しい

大迫ワントップより香川トップ下のシステムのほうが南野中島堂安もより輝くし香川も輝く、

あ · 2018/11/13(火) 01:09:35.67

>>776
何度も書いててご苦労だけどチビばかりになる前線は要りません
香川は居場所ないんだよ
香川にとっていて欲しいのは大迫みたいに自分のために体張ってくれる選手
それを外してトップ下香川とかバカが考えること
香川を入れたければ中島南野堂安のだれかを外す必要がある
今うまくいってるのにわざわざ外す監督は戦術増やしたいとき以外いない

a · 2018/11/13(火) 10:36:23.67

真っ赤なお顔の～♪カガシンさんは～♪いつもみんなの笑いもの～♪

あ · 2018/11/13(火) 10:49:29.68

>>777
安心してくれ。ライバルの本田も死んだからさ。共倒れで悪くないだろ？

あ · 2018/11/13(火) 10:50:03.27

>>776だった

あ · 2018/11/14(水) 10:00:53.30

>>771
このスレで語る話題としては微妙だけど鎌田はトップ下兼1トップとして試して欲しいんだよな、大迫と南野の代えを1人で賄えたら面白い。
ただ、大迫の代わりに使ったらなぜか南野が前線に上がって足元ポスト1トップになって身長逆転縦並びになっちゃう可能性もあるけどw
後はボランチでは前の方でも話題になってたけど、東京世代のCB要員をこっちに回すってのもあるんだよな。
特に元々ボランチCB兼任タイプの冨安や板倉、中山は遠藤や三竿の上位互換になりうる人材だし。

あ · 2018/11/16(金) 18:52:03.51

今夜は勝てるのかなぁ

あ · 2018/11/16(金) 21:27:55.79

組み立てができるボランチがほしいな
柴崎を呼んでほしい

え？　出てた？！　マジかよ　ｏｒｚ

あ · 2018/11/16(金) 21:34:19.96

流石にロクに試合出てないヤツを主力に添えるのはいい加減に辞めてほしいね
柴崎とか大舞台で美味しいとこだけもっていく本田みたいなヤツなんだから
テスト試合で使う必要は全くない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/16(金) 21:39:19.83

まあ、森保はとりあえずボランチに一枚はレジスタ置く方向性なのかな
んで青山ケガしたから柴崎しか居ない、と

でも今日みたいにボランチがプレスに晒されてロクに前向けない環境なら
二枚とも対人系ボランチ置いてCBから組み立てるんでも良さそうだけどな

あ · 2018/11/16(金) 22:01:00.62

そこにプレスしたからサイドから前に当てるスペースが有ったのもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/17(土) 03:22:31.75

柴崎は停滞してるし、青山はＷ杯ＧＬの３連戦は無理だ
ダークホースに期待しよう

あ · 2018/11/17(土) 12:16:06.36

ボランチは長澤じゃだめなんかな
ハリル時代も怪我しなければ残っただろうし遠藤もやりやすいんじゃないだろうか

あ · 2018/11/17(土) 14:19:23.96

>>788
遠藤は攻撃につなげるパスのアイデアが少ない
柴崎は守備の強度が低い
2人とも身長が足りない

4年後は冨安と三竿かもな

あ · 2018/11/17(土) 15:45:16.82

>>770
右サイドなら武藤も候補

a · 2018/11/17(土) 17:32:27.96

昨日の試合何回か見直したけど
柴崎は試合作ってた守備もやってた右サイドは活性化

遠藤はかぶる場面や行方不明になる展開も多くみられた守備も雑
左サイドは死んでた　柴崎とスイッチした時のみ左から良い攻撃があった
なんでこんなに安定しないのか不思議

あ · 2018/11/17(土) 23:56:22.03

堂安の方がサイドとボランチの動きと連動してた
中島はそこがよくないと思った
何度か柴崎と近い距離の時に預けて自分はスペース試さずに
ボール足元でもらって突っ込むだけだった

あ · 2018/11/18(日) 01:01:41.08

堂安のサイドは酒井だけど、中島のサイドは佐々木だからそりゃ差が出る
長友ならまだましな連動してただろう

A · 2018/11/18(日) 13:10:07.41

>>777
んな偉そうなこと言ってていいのかなぁ
前回のアジアカップでは清武がワールドカップ以降半年ぶりに代表復帰したのも知らずに

中島南野堂安だけでサッカーやるわけじゃないだろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/18(日) 13:30:39.59

仕掛けないし、プレースバックしない
今のコンセプトだと、香川は足手まといなのよ

A · 2018/11/18(日) 13:33:34.20

素人って本当オフザボールを見ないよねぇ
そこが見えてれば香川を軽視する発言なんか出来ないはずだしねぇ
ペケルマンもマルティネス監督もオシムも戸田も小澤も香川を絶賛してたねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/18(日) 13:37:12.39

オフザボールも今の２列目の方が、マメに動いてるよ、ド〇〇ラ

A · 2018/11/18(日) 13:37:44.53

そもそも一つの決まりきったやり方で挑んだらアジアカップ簡単に対策されますよ
西野の時は時間なかったからあれで行くしかなかったけど
森保はまだガチ試合を一度も経験してない全てお試し親善
サッカーは23人でやるのに、堂安中島南野しか喋らない時点でサッカード素人というかねぇ
ウイイレで考えないほうがいいすよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/18(日) 13:39:53.45

だから、それをアジア杯でやってみる
現時点で、香川を引き戻す理由はないさ
アジア杯でこけても、取り返しは十分につく

A · 2018/11/18(日) 13:41:28.44

>>797
だからサッカーは23人でやるっていってるよね
若手の3人しか見てないんだな、ド素人
香川や乾が本戦で復帰するかもしれないよ？清武のように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/18(日) 13:44:20.82

ＤＭＮですべてうまくいくなんて、一言も言ってないだろ、カス
アジアは今では、そのオプションで行ってみるべきということだ
お前が否定してる３人で、めでたくＷ杯ＧＬ突破くらいするかもしれないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/18(日) 13:44:58.79

アジアは今では→アジア杯までは

あ · 2018/11/18(日) 14:09:00.36

当時の清武はクラブで絶好調だったからね
今の香川や乾とは状況が全然違うでしょ

あ · 2018/11/18(日) 16:16:43.55

若手に期待したい

あ · 2018/11/18(日) 16:21:24.27

期待できる若手はだいたい海外行ってるからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/18(日) 17:19:07.96

香川に頼るシステム作って、香川が加齢で衰えたら困るから
４年後のカタールを見据えるなら少なくとも肉体的に劣化しない事が保証されてる年齢のメンバーを中軸にチームを作るべきだと思う

それに、香川が今試合出てない事を考えるならますます代表に呼ぶべきタイミングではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/19(月) 01:53:12.72

柴崎は２試合連続でゴミだったな
もう呼ぶ必要はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/19(月) 07:12:16.18

ポイチもやっぱ中盤にレジスタ置きたい派みたいだから今後も呼ぶんじゃね
青山は強度が柴崎以下だし年齢的にもそう長いことやれないだろうし
あとは大島ぐらいだけど大島すぐスペるしなあ

あ · 2018/11/19(月) 11:03:57.17

強度の話が出てるのに大島とか論外だよ
ただでさえ前線大迫以外はチビしかいないのにありえない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/19(月) 14:41:55.51

まあ結局だからレジスタ置きたいなら柴崎ぐらいしか選択肢が無いって話よ
パス能力と強度を兼ね備えたハイブリッド型のボランチが生まれてくれたら良いけど
今んとこちょっと期待できそうなコマ居ないよね

あ、もしかしたらピピ……？