日本代表FW統一スレ Part895

あ (ﾜｯﾁｮｲ de8a-0FUd) · 2018/03/21(水) 22:16:06.31

!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
日本代表FW統一スレ Part894
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1520663281/l50

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あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sadd-tte4) · 2018/04/04(水) 11:47:00.78

何も言ってないが
勝手に自分の妄想を読むなよ

あ (ｱﾝﾊﾟﾝWW 2ba5-BEEF) · 2018/04/04(水) 11:48:01.49

FWよりもトップ下依存が大きいってことでいいよな。
俺は清武が個人的にベストだと思ってるけど、最近の試合見てないからわからない。

2018/04/04(水) 11:49:23.15

>>875
マリ戦で森岡の絶好のスルーパスはなぜシュートすらできなかった？結局はトップのポテンシャルが低い。
ポテンシャルの高いやつは少ないチャンスでそれなりの結果を出せるだからステップアップできる。
周りのせいだといってる選手は相手にされない。

2018/04/04(水) 11:51:36.55

>>900
>大迫はクラブで真ん中ではなく、横に行ったり、後ろに行ったりしているが、素晴らしい活躍をしている。
>それは背後に要求したからだ。代表ではクラブとまったく違うアクションをしてほしいからしっかり
>ディスカッションしたい。常に背負った状態でプレーするのではなく、ゴールを向いてプレーしてほしい。

信者脳とはこういうやつのことをいうのかな。

また、ハリルのやって欲しいプレーも明白。
>最初の2人はここ最近本当に伸びてきていると思う。オフェンシブの面で日本では本当に素晴らしい
>結果を出してきている。彼らも自分たちのプレーの仕方を変えて、伸びてきている。
>真ん中の選手が何をすべきかというのを把握している。アグレッシブに、背後に、
>ペナルティーエリア内で存在感を出してということだが、相手の最終ラインからの組み立てを
>最初に防ぐ選手でもあり、それもしっかりやっている。

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sadd-tte4) · 2018/04/04(水) 11:52:55.55

>>903
急いでコピペしたせいで文章が成立してないぞ
それとも国語力が低すぎるのかい？

2018/04/04(水) 11:54:13.64

>>904
日本語よめないのかなｗ

2018/04/04(水) 11:56:43.73

大迫がメディアにぶちまけてた
ハリルの言ってることだけをやるやつはバカ＝杉本＆場合によっては小林が明白で対立点も明白。

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sadd-tte4) · 2018/04/04(水) 12:00:20.04

>>906
そしてハリルは大迫を最後まで残して
杉本は50分で交代させたわけか

ま、そんなもんだ

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ d310-3UCh) · 2018/04/04(水) 12:12:06.03

>>892
10回に１回しか決められないような難しいゴールを決める奴は、格下相手にもゴールを量産できる
岡崎のそれは一般的に”マグレ”と呼ばれるもの

格下相手にゴールを量産できる奴も”マグレ”なら10回に１回しか決められないような難しいゴールを決められる
そんな運否天賦に身を任せて４年に１回しかないW杯は戦いたくない

GK論で言えば、川口信者もそれが分かっていない
川口が何故アトランタ五輪、２回出場したW杯の合計３回でいずれもグループリーグを突破できなかったのか、その理由を考えれば分かるはず

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sa45-sSNd) · 2018/04/04(水) 12:15:53.37

マグレが代表50G

今のCFはゴールどころかシュートも打てない

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sadd-tte4) · 2018/04/04(水) 12:21:32.82

ハリルは手の内を隠しているという前提で
明らかにやるべきなのに未だやってない組み合わせがいくつかある
それが

大迫岡崎
大迫柴崎
岡崎本田

岡崎もトップ下本田ならゴールできる可能性は高くなる

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ d310-3UCh) · 2018/04/04(水) 12:23:26.67

>>909
10年前まで遡ってカウントすれば、そりゃそうなるだろｗ
今の年老いた岡崎はどうなのよ？

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ d310-3UCh) · 2018/04/04(水) 12:29:55.85

まさか、５年前、10年前の岡崎と、老化で足が遅くなってゴールに絡めなくなった今の岡崎のポテンシャルが同じと思ってる人はいないよな？

今の岡崎はその低下した得点力をトレードオフできるポストプレイを始めとする引き出しは増えているのかい？

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ 19e3-TX0Y) · 2018/04/04(水) 12:51:37.25

>>908
＞10回に１回しか決められないような難しいゴールを決める奴は、格下相手にもゴールを量産できる

こと岡崎に関していえば>>377にもあるように
チーム全体にとっての格上と格下というパワーバランスが
岡崎個人に与える個のパフォーマンスに大きな影響を与えると考えていいと思うけどね

＞格下相手にきる奴も格下相手にゴールを量産できる奴も”マグレ”なら10回に１回

これは誰のことを示唆してるのか不明だから何ともいえないし
俺が書いたのは１０回ではなく１０試合
これもこと岡崎に関して言えばシュートを１０回打って１回決めるという意味ではなく
”マグレ”に見えるようなプレーを呼び込むための上下動の反復やセンスと経験、
繰り返されるDFとの駆け引きによって得られた稀な決定機に
これまた稀に味方の選手がボールを合わせることができたみたいなスーパーな連携が決まることなんだよね
結果１０回に１回のマグレだとしても分母である試行回数を増やせるのが格上相手の場合の岡崎
１０回試行できる奴と５回しか試行できない奴とではスーパーなマグレが決まる回数が違ってくるだろう

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ d310-3UCh) · 2018/04/04(水) 12:56:23.14

>>913
だから、今の岡崎はそれが出来ていないじゃないか

普段から岡崎を見てるレスターも契約延長してくれないし
すでにそういう期待が出来ない選手になってしまったという事なんだよ

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ 19e3-TX0Y) · 2018/04/04(水) 12:59:11.91

ただしこれは上記で誰かが指摘しているようにピーク時の岡崎の話であって
このプレースタイルはフィジカルがパフォーマンスに与える影響が大きいので
現在の岡崎がどの程度動けるのかという問題点はある

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sadd-+13V) · 2018/04/04(水) 13:04:52.46

ハリルか、その戦術しかできないのであって
ボールが運べないわけではないと思うが。

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sadd-+13V) · 2018/04/04(水) 13:06:45.73

誤爆した

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sa45-sSNd) · 2018/04/04(水) 13:08:45.56

そんな岡崎に期待したくなるほど大迫が酷いって事だよ。
流れからは0ゴール0アシストのCFなんてありえんよ。

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ d310-3UCh) · 2018/04/04(水) 13:17:03.91

W杯最終予選の１トップスタメンの系譜

１～３戦目　岡崎
４戦目　　　小林悠
５～６戦目　大迫
７戦目　　　岡崎（大迫負傷で招集辞退、小林不在）
８～10戦目　大迫

この流れ的に言えば今の岡崎の評価は小林悠より下で間違いない
大迫にポジションを奪われている立場なのだから、スタメン復帰のチャンスぐらいは与えるはず

最終予選の序盤でスタートダッシュに躓いて厳しい時のアウェイ・オージー戦
小林をスタメン１トップで使い、その次から未知数の大迫を抜擢するぐらいだもの

改めてここまでの状況をおさらいすると、ハリルの岡崎に対する低評価はガチっぽい
武藤の評価の低さと起用法については意味不明だけど

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ MM45-gXDs) · 2018/04/04(水) 13:19:51.49

期待の杉本が箸にも棒にもかからないあの体たらくなので今度持ち出したは岡崎ですかw
大迫を控えにしようが蹴落そうが香川がトップ下に返り咲くことはないから安心しなw
>>910の通りハリルはまだ完全に手の内を見せていない可能性もある
オプション扱いになっている2トップもな

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ 5b58-TX0Y) · 2018/04/04(水) 13:23:59.83

所属クラブで得点取ってる選手いれば迷う事なくそいつ使う。
それがいない
誰でもいいだろとなる

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sdb3-gmRV) · 2018/04/04(水) 13:35:54.27

FWが点取る為にはアシストが必要なんだよね
日本代表の中盤SBからFWへのアシスト数とシュート&アシスト率を調べりゃわかるんじゃないの？

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sa45-sSNd) · 2018/04/04(水) 13:48:33.16

大迫が前にいないし前に走らないから、誰がOMFやってもアシストできない。
マリ戦は過去の試合のうちではまだ前にいたけど、やはりシュートが打てない。

杉本は守備したり裏に抜けようとしてたがスタミナ無さすぎ。

中島大島がいなかったら、何の収穫もない遠征だった。

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sadd-tte4) · 2018/04/04(水) 13:54:40.45

ハリルがあきらかに大迫と合う選手探ししてたのがマリ戦
合うとわかってる原口乾武藤は除外
本番用と思われる岡崎柴崎も除外
テストしたのは森岡、宇佐美、本田、小林、中島の5人
そして中島は良かったから次は左枠じゃなくトップ下枠でテストした

そういう観点だけで前線選手8人並べるなら

大迫、武藤、原口、乾、久保、中島、岡崎、柴崎

まあ納得できそうなメンツにはなるわけだ

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ MM45-gXDs) · 2018/04/04(水) 13:56:43.74

それくらいしか収穫ないとは攻撃しか見ないんだね。
FWスレだから仕方ないのかもしれんな。
サッカーは90分ちょっとのスポーツだから守備も考えて人選しないと厳しいよ。このスレで何人かしかわかってないみたいだけど。

杉本に何を期待したんだか知らないがあんなもんでしょ。杉本の本体は水沼でしたってだけ。
だからって杉本と水沼をセットでといってもうまくいかないだろうし。
大島はスペでなければねぇ。

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ d310-3UCh) · 2018/04/04(水) 14:34:33.36

中盤の選手では大島が一番リズム作れていたけど、その２回とも前半に負傷交代ってのがな

まさかハリルが大島を秘密兵器として扱ってて前半見たいところだけ見たら
怪我した振りして交代しろってところまで指示されてたとかあるんかな？
次も呼ばれるんだろうか？

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sa45-sSNd) · 2018/04/04(水) 15:11:38.57

ハリル自身が中島と大島しか誉めてないんだよな。

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ MM45-gXDs) · 2018/04/04(水) 15:46:05.87

大島の件で気になってるのは柴崎を同じポジションで試さなかったことかな。
怪我は本当に残念。
清武も武藤も怪我がなければ今頃はスタメンだった可能性もあるしな。

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sa45-sSNd) · 2018/04/04(水) 15:58:23.06

柴崎は守備強度が劣化してるからじゃないか。自分から貰いに行く動きも少なくなった。

昨日の試合でも、パスコースきってゴール前までドリブル突破される失態を犯している。

2018/04/04(水) 17:58:52.09

>>923
清武は大迫に点取らせてるんで「誰がやっても」ではない

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ 2be4-kUw7) · 2018/04/04(水) 19:19:15.96

柴崎より大島のほうが守備出来るの？

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sdb3-qq+K) · 2018/04/04(水) 19:56:52.20

柴崎は強かったろ
何回かふっ飛ばしてたろ
それだと都合悪いのか？

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sdb3-9eVI) · 2018/04/04(水) 20:18:29.81

>>931
守備は柴崎の方が賢いよ

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ 5919-Ga+8) · 2018/04/04(水) 20:25:54.73

予選や親善試合で明らかになっている通りボディコンタクトへの対応は海外組、または海外経験者が国内組より上だと思う。
柴崎は復帰後なぜかセカンドトップでハイボール競ってたりしてるので強さは多少あると思うが骨折から復帰後ピリッとしてないので控え扱いでも出場できているだけマシか。
そうなると清武が非常に惜しい。でも清武が守備に強いイメージはあんまりない。

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ 2be4-kUw7) · 2018/04/04(水) 20:26:26.15

>>932
>>933
やっぱそうだよな
ならボランチとして使えばよかったのに

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sa45-sSNd) · 2018/04/04(水) 20:28:10.18

ハリルの中での序列は大島＞柴崎だろ。クラブでDMFで良いとこないじゃん。

清武香川がいないって言ってたんだからOMFとしてか見てないんじゃね。

2018/04/04(水) 21:21:06.48

>>932
柴崎は体は強いけど守備に対する理解度が低い
1失点目、一人目の寄せのフォローでもパスコース切るでもなく傍観してたのはさすがに守備選手としてはダメ
その分攻撃では頑張ってたから別に悪いとは思わんけどボランチは任せられない

あ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sdb3-qq+K) · 2018/04/04(水) 21:45:27.49

>>937
そのことはみんな知ってるだろ

2018/04/04(水) 22:25:18.54

>>938
分かってないから>>935みたいな意見が出てるんじゃん

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-tte4) · 2018/04/04(水) 22:45:46.68

1失点目の柴崎はさすがに対応できる位置におらんよ
直前で大穴開いてる位置にサイドチェンジ通されたのが全て

2018/04/04(水) 23:03:31.75

>>940
サイドチェンジの前だよ
長谷部が寄せに行ったタイミングでコース切るなり自分も寄せるなり出来たのに傍観
プレッシャーがないので相手は落ち着いてサイドチェンジ
もちろんこの失点シーンで一番悪いのは高徳だし
攻撃的選手の柴崎の守備理解度が低いのは仕方ないことだってのは分かってるよ
ただこの動きの柴崎にボランチは無理って話

あ (ﾜｯﾁｮｲ d1f2-M3od) · 2018/04/04(水) 23:09:43.51

>>902
後半のやつ？あのスルーパスは森岡じゃなくて久保じゃないの？

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 2b8a-gMx2) · 2018/04/04(水) 23:14:54.32

岡崎はハリルジャパンでのFWの中では決定力最強
ようわからんけど、れ

ハリルジャパン決定率ランク
　　　　　　ゴール　　成功率
1香川　真司　　9　　　20.0%
1岡崎　慎司　　9　　　17.6%
1本田　圭佑　　9　　　11.4%
4吉田　麻也　　6　　　15.0%
4原口　元気　　6　　　13.3%

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 2b8a-gMx2) · 2018/04/04(水) 23:18:44.62

ようわからんけど、レスター的な攻撃のがよくない？

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-tte4) · 2018/04/04(水) 23:49:20.61

>>941
日本は4-4-1-1の準マンマークで相手CFは植田槙野2人が見てる
あのサイドチェンジ前も柴崎高徳含めて全員マークについてる

柴崎がアンカー見てあそこを守ってるんだから、サイドに釣られてからのガラ空きのスペースに
サイドチェンジで相手CBが突っ込んでくるなら止めるのは杉本の役割だった

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-tte4) · 2018/04/04(水) 23:59:37.67

で見返してみればわかるけど画面外の杉本までボールサイドに寄ってる
逆のCBに注意していれば防げた

あ (ﾜｯﾁｮｲ a919-iub2) · 2018/04/05(木) 00:04:05.52

今ハイライト探して見たけど柴崎は自分の右側にいる選手をケアしてるから
柴崎の頭を超えてサイドチェンジを綺麗に通されたら柴崎には対応無理だよ。
ボール保持者に詰めていったら柴崎の右の選手にパスするだけ。
サイドチェンジのタイミングに合わせて上がっていったCBを
杉本が慌てて追いかけている時点で杉本がボールばかり見て
CBのマークを外したのは丸わかりでしょ。

あ (ﾜｯﾁｮｲ a919-iub2) · 2018/04/05(木) 00:06:03.14

でもなんで杉本はスライディングして止めようとしなかったんだろうな。
あそこまでモーション作られているなら一か八かで止めるのを考えても良さそうなものだったが。

2018/04/05(木) 00:20:59.86

>>945
高徳がマークついてるって時点で見てるシーン違う気がするんだけど
高徳は横の味方（槙野？植田？）にマーク渡してPA内フラフラしてるよ

俺が言ってるのは、サイドチェンジを柴崎が防げたって話じゃなくて、長谷部がボール持ってる相手に寄せに行ってるのだから、
柴崎が続けて寄せに行くことでバックパスさせることや、後ろの選手に対してパスコースを切ること（サイドチェンジを切るのは無理）
柴崎はただ見てるだけでどちらもしていないので、守備の意識が薄いって話なんだよね

あと、杉本のポジショニングはあれでいいと思うよ
奪ったらカウンターのパスの受け手が杉本しかいないんだから、
杉本が真ん中にいたり逆のCBのマークとかしてたら攻撃できない
あの場面はがら空きのバイタル見て高徳がもっと早く前に出てればシュートコースも絞れたし
上手くプレッシャー与えればシュート撃たせないことも出来た。てか酒井宏樹なら出来たはず

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/05(木) 00:24:18.97

そこは経験でしょ
ブラジルの2失点目もマルセロがあそこでシュート撃つと思って
ブロック行ったのが大迫だけだった
日本の中で長友や大迫はシュートへの危機察知がうまい
杉本はゼロでもまあしょうがない、ポジショニングがひどかった

あ (ﾜｯﾁｮｲWW c18a-u5RP) · 2018/04/05(木) 00:34:38.37

ハリルの守備はマンマークだからね
相手のCBがパサーだった場合、CFがマンマークする役目

だから杉本は、パサーじゃないCBのマーク捨てて、パサーのCBにマンマークしないといけない

これが無理なら、全員マンマーク守備は無理があるからやめた方がいい

個人的には前5人はゾーン、後ろ5人はマンマーク、ぐらいにメリハリつけた方がいい

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 868a-6E5f) · 2018/04/05(木) 00:39:45.52

岡崎はアグエロ、ケイン、ルカクより優秀?地元紙がある数字を持ち出して主張
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?229835-229835-fl

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/05(木) 00:39:56.70

>>949
仮に20:08あたりで高徳が突っ込んでたら非常に危険なパスコースがガラ空きだよ
それよりは流石にミドルは止めてくれ神島と祈るほうが公算高い
まあ高徳の話は置いとく
柴崎もどっちにしろ失点に絡んだわけじゃないてのは一致してるようだし

で杉本がカウンターのためにボールサイドに寄ってた話
仮に長谷部が奪っても日本の陣形が低すぎる
そこでパスを出して杉本ドリブルで単独突破したり
周りが上がるまでの時間稼いでくれたらいいけど無理でしょ
しかもウクライナ戦ではショートパスサッカーだったんだから杉本全然効果ないとこにいたよ
カウンターが怖くないから向こうのCBも上がれたわけさ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-1Lkb) · 2018/04/05(木) 01:09:33.07

>>949
てめーいい加減なこと言うなよ

杉本はオフサイドポジションで地蔵して日本の攻撃の芽を摘んでただろうが
ターゲットマンの役割は全く果たしていなかった
まさにパサー泣かせ

柴崎なんて、杉本が常にオフサイドだからブチ切れてセカンドトップみたいなポジショニングしてた
小林悠が杉本に代わってCFに入ってからは二列目に戻ったけどな
パスを出せるようになったから

大迫や小林がCFの時にボール回しが上手く行ってたのは
二人ともオフサイドラインの手前でスペースでも足元でもボールを受けられる状況を作って動いていたからだ

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5HMw) · 2018/04/05(木) 02:03:00.47

ウクライナの1点目は本田だよ。
議論の必要もない。

杉本とか言っても無理すぎ。
それにのって、大迫上げてるのは草しか生えんわ。

2018/04/05(木) 02:24:53.00

>>953
それはそうだが、チーム戦術がCF残して守ってカウンターである以上
ボールサイドに寄って前線で待つのがあの状況でのCFの役割
杉本にできる・できないは考慮する必要はないよ
そういう役割を与えられたポジションってだけなんだから
出来なかったら次から呼ばれないだけ

>>954
試合全体の話じゃなくて1失点目の場面の話だから
オフサイドポジションうろうろしてたのは今の話では関係ない

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/05(木) 03:35:09.11

>>956
いやウクライナ戦はそういう戦術じゃないよ
大迫いるときはロングボールで放り込んで最前線で耐えさせたりするけど
ウクライナ戦ではほぼなかったでしょ
関係ないといってる杉本がオフサイドのとこ立ちまくってた件も
ボール受けるタスク課されてなかったせいもある

ただ杉本は相手にとって脅威がなさすぎた
たまにボール入っても一人対応させておけば杉本は前向けないからCB一人は常にフリー状態になる
牽制できてないなら守備時くらい自分のケツは自分で拭かないといけないよ
一方小林は最初のワンプレーでハゲの自由を制限した

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/05(木) 03:50:18.44

なんで杉本がオフサイドラインいたかというと
根っからルール知らないアホだからってわけじゃなく駆け引きで牽制して相手の最終ラインを下げるため
そして二列目にスペースが与えられるという公算
大失敗だった

交代した小林は降りまくってたからハリル諦めたんだろうな

2018/04/05(木) 03:54:34.08

>>957
そういう戦術じゃないなら杉本先発じゃなくて小林先発になる
あれは杉本以外の10人が「杉本使えねー」ってなって
選手たちが勝手に本田中心のパスサッカーの組み立てをし始めただけ
その証拠に最初の10分くらいは杉本を狙ったパスが出ていた
なので杉本に与えられた役割はあのポジショニングで間違いないよ
ただ下手くそすぎて役に立たなかっただけ

脅威がなさすぎて相手のCBが自由だった、ってのはまさしくその通りだけど
引きこもり作戦だったブラジル戦前半ですらハリルはCFを常に前線に残してるから
そういう監督なんだろう。CFの守備は前線のプレスのみが約束事なんじゃないか
だから岡崎も嫌いなんでしょ。すぐ下がってくるから

あ (ﾜｯﾁｮｲ c610-1Lkb) · 2018/04/05(木) 08:31:11.27

>>956
アホかよ。杉本がオフサイドポジションでうろうろしてたからウクライナに攻められ放題＆日本も杉本に攻撃の芽を摘まれ放題だったんだろ
小林に交代してから攻撃がスムーズになった事からもそれは明らか

日本は速攻を仕掛けたいのにいちいち杉本の糞ポジショニングのせいで邪魔されてたのが攻め手を欠いた真相

もちろんこれはウクライナに攻撃の起点を余計に作らせて失点の原因にもなってる
もう一度ビデオを観返して、杉本がピッチに居る時のウクライナの決定機の数を数えてみろや
信じられない多さだから
本当なら前半だけで３～４点は取られててもおかしくなかった

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5HMw) · 2018/04/05(木) 09:48:33.06

杉本のオフサイド連呼してるサッカー観る視点が謎すぎる。
なんだこれ？

ハリルも前に行けと言ってるし、試合中も「下がるな！」ってベンチから大声上がってただろ。

あ (ｽﾌｯ Sdea-WdjX) · 2018/04/05(木) 10:05:13.43

下がっちゃ仕事でけんもんね
そこが大迫との大きな差
Jと欧州4大リーグとの差かな

あ (ﾜｯﾁｮｲ c610-1Lkb) · 2018/04/05(木) 11:19:12.45

>>961
頭おかしい

杉本が能力的にオフサイドラインの駆け引きが出来ないという意味で咎めてるのに
ハリルの「前に行け、下がるな～」の話が今なぜ必要なのか？

前で張った上でオフサイドに引っ掛かる杉本が他の二人に比べて代表レベルじゃないという話をしてるのに…
それとも話題逸らしなの？

2018/04/05(木) 12:00:35.55

>>960
だからそれ関係ないんだよ
杉本が良いとか悪いとかの話じゃなくて、役割の話
杉本が役割をこなせないならクビになるだけであって、あの場面であの位置にCFがいるのは間違ってない
あの失点シーンであの位置にいるのが大迫なら文句ないんだろ？そういうことだよ

あ (ﾜｯﾁｮｲ c610-1Lkb) · 2018/04/05(木) 12:11:21.86

>>964
CFが常にオフサイドポジションに陣取るのは完全な間違いです

杉本が常にオフサイドポジションに居るからウクライナは守備を考えずガンガン攻めて来ることが出来たのです

杉本の不手際でガンガン攻められたから、日本はそのうちの一つのミスを突かれて失点したのです

攻められる回数の分母が多ければ、それだけ失点の可能性が高くなるのは理解できますか？

攻められる回数の分母が多ければ、それだけ守る側は疲弊して集中力が低下するのは理解できますか？

そして日本の守備陣の集中力を低下させたのが、ウクライナに好き放題に攻撃の起点を作らせたCFの杉本というのは理解できますか？

以上

あ (ﾜｯﾁｮｲW a919-wFM4) · 2018/04/05(木) 12:12:09.07

>>964
杉本の位置どりの話題に大迫だったらとか関係ないじゃん。
杉本単体で議論しろよ、荒れる元だ。

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5HMw) · 2018/04/05(木) 12:26:52.40

指示を守った杉本は正しい。

決定機を作れたのは前に張る事ができたから。その事は評価できるが、遂行する能力が足りなかった。

ただオフサイドを個人の責任だけにはできない。パスする側にもある。

それだけだろ。働きとしてはFwとして正しい。

2018/04/05(木) 12:26:57.80

>>965
何度も言うけど「失点シーン」って言ってるの、理解してる？
あの場面では杉本は別にオフサイドポジションにいないけど
それまでの杉本のプレーが失点に繋がったのだとしても、
あの場面での位置取りは戦術的観点では正しいって言ってるんだよね
君の言い分だとミスをした選手は仮に3点取っても間違いになってしまうよ
これで理解できずに同じこと言ってくるなら、君は日本語が理解できないものとしてスルーさせてもらうわ
反論したいなら>>957みたいに論理的にしてくれ。話にならん

>>966
俺は最初から「CFに与えられた役割」の話をしてるのであって
「杉本」の話をしてるわけじゃないんだよ。それを「杉本」って単語に過剰反応して噛み付いてきてる奴が居るだけで
あの場面のあの位置にいるのが杉本だろうと大迫だろうと小林だろうと武藤だろうと同じこと
選手個人の実力が足りてないかどうかというのは最初から除外して考えてる

あ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-Iam2) · 2018/04/05(木) 12:31:23.93

大迫ですらまともに点とれないのに、杉本じゃ無理だよ、右の久保も無理だし
大迫の代わりは本田くらい
中島右で使うしかないなー

あ (ﾜｯﾁｮｲ c610-1Lkb) · 2018/04/05(木) 12:32:41.87

>>967
お前、試合観てねーだろｗ
杉本はパスさえ貰えていなかったんだよ
出したらオフサイド取られるから

だから他の選手は杉本を無視してプレイするしかなかったんだよ
トップ下の柴崎がFWの位置まで上がってプレイしてたのは杉本が使えないから

あ (ﾜｯﾁｮｲ c610-1Lkb) · 2018/04/05(木) 12:34:26.52

>>968
大迫と小林は、杉本みてえなアホなポジショニングしてなかったのに一体何を言ってるんだ…

な (ｵｯﾍﾟｹ Sred-TXJ4) · 2018/04/05(木) 12:35:51.86

極端なバカがいるな
杉本叩きたいだけで無茶苦茶言うなよ
大迫アンチも大概だけどお前も少しは自重しろ
杉本が常にオフサイドポジションって言うならそのシーンを出して言うべきだな
出来ないなら難癖と変わらんわ

それは置いといて杉本が落第なのは確定
そもそも前半は中盤のパスミスが酷すぎて全然繋げられてねーから
柴崎もトップ下は適正無いことが分かった
あれなら香川のほうが良い
カウンターの起点にはなるからボランチのほうがマシだけどこのままだと厳しいね

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5HMw) · 2018/04/05(木) 12:36:28.47

ただの鹿サポかよ。
柴崎は中島と交代になった現実を忘れるなよ。
ダメダメだったんだよ。

あ (ﾜｯﾁｮｲ c610-1Lkb) · 2018/04/05(木) 12:42:00.53

左サイド長友からのクロスに本田と杉本がヘディングで被ったシーンあったろ
あそこで何故右サイドの本田が杉本の手前に走り込んで触ろうとしたのか？

あのシーンは杉本が思いっきりオフサイドだったから本田は自分が行くという判断をした
シュートチャンスさえ杉本には任せていられないんだよ

あ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-Iam2) · 2018/04/05(木) 12:44:27.57

中島みたいな期待できるプレーをする選手がでてこないと無理だよ
最近試しばっかでフルメンバーでやったことないから叩かれ増してる
ベストメンバーで試合してほしい

あ (ﾜｯﾁｮｲ c610-1Lkb) · 2018/04/05(木) 12:46:56.57

>>973
妙なレッテル張りすんなクズ
俺は特定のクラブのサポじゃないし、どちらかと言うと川崎を応援している

それに柴崎の交代は疲労で足が止まってたからだろ
あれだけ杉本の介護で疲弊させられてたらそりゃなｗ

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5HMw) · 2018/04/05(木) 12:48:45.60

>>974
ホンシンのふりしてもダメだぞ。
理論も破綻してる。

柴崎と大迫だけがどんな時も正義で、活躍できないのは他の選手のせいって言いたいだけじゃん。

あ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-Iam2) · 2018/04/05(木) 12:49:00.20

FW基本6人しか選ばれない
大迫、原口、乾、中島確定とするとCFの代わりが一人必要となる
おれはここに本田を押すね
右もできるし
あと一人を誰にするか

あ (ﾜｯﾁｮｲW a919-wFM4) · 2018/04/05(木) 13:36:50.06

>>977
そうやって論点逸らしするのやめてくんないかなあ。
杉本のプレイが攻守とも代表失格に値するのと鹿島関係の選手がいまいちなのとは何の関係もないぞ。

あ (ｽﾌｯ Sdea-WdjX) · 2018/04/05(木) 14:05:15.67

果たして中島はマリ戦ウクライナ戦のようなパフオーマンスをWCで出せるのか？
今まで見てないから知らんけどまだこれからスランプを乗り越えてからじゃないのか？

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/05(木) 15:32:42.82

>>972
柴崎はミス少なかった
関与が少なかったのは杉本が軽すぎて一人対応させときゃいいやとなったから
つまりライン間の使いたいスペースが激減した

ただ柴崎自体は香川や森岡ら得点乞食みたいな前線渋滞は一切起こさず
なんとか中盤を助けようとしていた
だからハリルも柴崎の交代は森岡でなく中島
もしかしたら純粋なトップ下タイプに見切りをつけた瞬間かもしれない

まあ柴崎が他の選手ならFKの一点も入らずにただ終わってるよ

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5HMw) · 2018/04/05(木) 15:39:27.51

>>979
こいつ>>981に言え

あ (ﾜｯﾁｮｲW a919-wFM4) · 2018/04/05(木) 15:41:20.71

>>981
柴崎に関しては良くもなく悪くもなく、かな。
攻撃陣がピリッとしないのに引きずられる形で攻撃にあまり目立ったものはなかった。
FKの精度と守備力は鹿島の頃より上がってるなと思った。
ポジションが違うから大島と競争というわけでもなさそうだけど、大島が怪我がちなのでボランチで見てみたかった。

あ (ﾜｯﾁｮｲW a919-wFM4) · 2018/04/05(木) 15:41:40.84

>>982
自演やめてくんない？

あ (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-1Lkb) · 2018/04/05(木) 15:49:30.25

>>982
お前みたいな腐れサポーターが居るからセレッソユース育ちの選手はどこでも嫌われるんだよ
5ｃｈでもヤフコメでも

杉本に至ってはセレサポの間でも日本代表に相応しくないとか、柿谷と入れ替えろとか言われてるんだから諦めろ

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/05(木) 16:05:33.92

>>983
それは組んだ相手が悪かった
間受けができてミドル撃ててパサーという意味では清武タイプで
フィジカル鍛えたぶんハリル好みで積極性が欠ける部分でマイナス
そしてプレースキッカーとしては香川森岡なんか足元にも及ばないとこを見せた

ま、このままだとトップ下は柴崎、中島、岡崎だろう
岡崎中島は他ポジの枠も兼ねられるし文句なし

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5HMw) · 2018/04/05(木) 16:10:29.67

散々、他の選手をクズ呼ばわりしたりチョン呼ばわりしといたのに、大迫柴崎の事になるとコレだからな。

大迫信者はフェアじゃない。
本田香川だけじゃなく、杉本にまで言い出したのはお前らだからな。
俺は真似しただけだぞ。もう２度としないけどな。

あ (ﾜｯﾁｮｲW a919-wFM4) · 2018/04/05(木) 16:10:38.21

桜ヲタって大迫は叩くけどなぜか同じ競争相手の小林は叩かないんだよな。正直試合見てないんだろ。桜の関連する選手がテレビに映れば満足で。
ここはFWスレだから話題にしないが遠征2試合とも蛍も大概だぞ。相変わらずポジショニングめちゃくちゃで。

なんか勘違いしてるみたいだから言うと、ハリルジャパンでは今大迫がスタメンで杉本は控えなのな。
そうすると杉本が大迫を控えに追いやるには大迫より上のパフォーマンスを見せなければならなかった。
大迫と同じレベルなら大迫のままでいいんだよ。
で、結果は大迫よりもずっと下だったわけ。
試合展開は試合によって変わるから数字だけの安易な比較ってあまり意味がないんだけど、杉本の場合は比較対象にすら挙げるのおかしいんだわ。

大迫に代わってCFとか未来永劫無理だろ。
ルヴァンで決勝ゴール決めたみたいにサイドプレイヤーならまだ使える可能性もあんじゃない？

あ (ﾜｯﾁｮｲW a919-wFM4) · 2018/04/05(木) 16:12:45.77

>>987
早くでてけよ負け犬

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 868a-6E5f) · 2018/04/05(木) 16:13:59.10

このまま体たらくなら岡崎トップ下のレスター系の戦術に変えてきそうだな
てか変えないと無能だな
直前合宿一ヶ月でチーム作るって言ってるしな

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/05(木) 16:19:46.53

まあ中島をわざわざトップ下に転換したのは
あそこに前で張り付くタイプいらなくねってやっと気づいたんだろう
ただミドルで仕事できるタイプを求めたとしたら岡崎じゃなくなっちゃうけど

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/05(木) 16:23:30.12

変なセレッソオタ来てんな
まあ50分交代の杉本と80分交代の柴崎の評価は全然違うよとだけ言っとこう

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5HMw) · 2018/04/05(木) 16:50:03.89

柴崎が良かったとか冗談だよな。
評価は良くて中の下といったところだ。

中島が入った時にフォメ確認するぐらいだから、急造でもいいから中島を真ん中で試したいと考えさせる程に柴崎はダメだったって事だろ。

あ (ｱｳｰｲﾓ MM11-wFM4) · 2018/04/05(木) 16:51:28.93

ウクライナ戦の出来で杉本を擁護できる神経がわからんわ。
大迫より得点力があるって期待されて先発してアレだろ。
1トップにしろ2トップにしろ大迫いないとダメだねって確認させただけだったな。

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5HMw) · 2018/04/05(木) 16:54:10.28

杉本の擁護なんて誰もしてねーよ。
それにのっかって、柴崎と大迫を上げてる奴がいるだけ。

あ (ｱｳｰｲﾓ MM11-wFM4) · 2018/04/05(木) 16:54:21.51

>>993
中島の株が上がったことは同意するが良かったなんて誰も書いて書いてないだろ。
本番を433にするならトップ下なんて存在しないんだし。

あ (ｱｳｰｲﾓ MM11-wFM4) · 2018/04/05(木) 16:55:43.59

>>996は柴崎の出来の話ね

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 868a-6E5f) · 2018/04/05(木) 16:58:36.02

乾もトップ下得意なんだけどな
なぜ使わないのだろう

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ovq6) · 2018/04/05(木) 17:12:49.93

>>993
50分で変えた杉本と違って残り10分でそれはない
全然的外れ
ハリルはオマーン本田NZ香川のように明確にダメな選手を最初に変える

あ (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-1Lkb) · 2018/04/05(木) 17:15:00.57

>>995
杉本みたいな宇賀神の次に使えなかった選手を御旗に大迫叩きしようなんて考えが頭悪すぎる