日本サッカーは、どこに向かうべきか？

[0001 あ 2018/03/26(月) 21:06:48.22 ID:OmXreAtM0]

歴代日本代表監督の軌跡を振り返り、日本サッカーのアイデンティティーやビジョンを考え語り合おう

[0002 あ 2018/03/26(月) 21:14:12.27 ID:wt+2y+ag0]

ドイツの習うべき

[0003 あ 2018/03/26(月) 21:14:33.92 ID:wt+2y+ag0]

ドイツに習うべき

[0004 さ 2018/03/26(月) 21:20:11.20 ID:uoWNgm8B0]

対フィジカルなサッカーしかないだろ
もはや足元とかどうでもいい
かえって足かせ
フィジカルに負けない技術こそ日本のサッカー道しるべだわ

[0005 あ 2018/03/26(月) 21:33:24.94 ID:JoK8omWa0]

フィジカルとか技術至高主義とか
両極端じゃダメなんじゃない？
それぞれの選手の良さをチームにマッチさせないと
今季チャナティップとジェイが２得点してる札幌見て
サッカーは面白いと思ったね

[0006 あ 2018/03/26(月) 21:37:36.20 ID:90SqJBYV0]

もちろんフィジカルを鍛えなくてはいけないんだけどフィジカルを鍛えたところでアフリカ勢などに勝てないのは分かりきってる
フィジカルに頼らないサッカーを目指すべきでしょそれは現状をみてれば分かる日本がフィジカルに頼ったサッカーをしてもまるで良くならない

[0007 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/03/26(月) 21:37:39.20 ID:v9gGLK2A0]

そもそもドイツの何を見習うのか
何度も世界を獲った誇りであるスタイルを変えてまで時代に順応した決意なら見習うべき

[0008 死ね 2018/03/26(月) 21:38:38.27 ID:1Tgq/hOD0]

>>1
天国へ向かって滅びればいい

[0009 あ 2018/03/26(月) 21:44:39.02 ID:JoK8omWa0]

>>6
バランスゃねーの？
偏る必要もなければ何かを疎かにする必要もない
フィジカルに頼れる選手がいれば頼ればいいじゃん
民族の傾向とか考えても仕方ないし

[0010 あ 2018/03/26(月) 21:50:55.71 ID:UFG3P/rG0]

ザック、アギーレでこけた時点で終わり
この二人は日本人の感性（日本人が好きなプレー）と特徴を最大限生かした戦いをしたから。
それでこの二人のサッカーを目指すぞってなった時に、
ブラジルW杯に失敗したじゃん、UAEに負けたじゃんって言われたら何にも言えなくなる。

このサッカーがいいけど、このサッカーができなくされてしまうジレンマ

[0011 あ 2018/03/26(月) 21:54:52.93 ID:UFG3P/rG0]

なんで、今はじゃあどういうサッカーがいいかわからないから、
違ったサッカーやらせてみる？ｗ
ってかんじでバヒド監督の考えているサッカーをやらせてみて、
どうなるかをみているかんじ。

ジーコの時の無戦術でどうなるか見ていた時と一緒
成功してほしいなと思っていたけど、やっぱりっていう結論になった

[0012 あ 2018/03/26(月) 22:03:00.15 ID:JoK8omWa0]

アギーレ期もスタジアムで生観戦したまあまあレアな人間だけど
ザック期からの試運転状態で監督の特徴ってほどのものは
まだ見えなかったな。ただアジア杯あそこで落としたのは痛い

[0013 名無しさん 2018/03/26(月) 22:12:07.26 ID:ph0SJaYZ0]

>>1
>>2
>>5
>>10

ラグビー日本代表が3年前のワールドカップで
本来サッカー日本代表がやるべき手段を使って
結果出して世界中を驚かせたじゃん
↓
https://i.imgur.com/il7qYaQ.jpg
https://i.imgur.com/q1w8zCf.jpg

これ以外の道で日本サッカーが強くなることなんて絶対にありえないよ

[0014 あ 2018/03/26(月) 22:12:45.87 ID:aCvD1IbL0]

得点するサッカー

[0015 あ 2018/03/26(月) 22:25:20.16 ID:JoK8omWa0]

>>13
若いな、若すぎる。
そんなに物事は簡単なものじゃない
お前が首相になれば日本はGDP一位になるのか？
お前が監督になればラグビー、サッカーでW杯優勝できるのか？
「これ以外の道で〜」とか何処からそんな自信出てくるの？

[0016 あ 2018/03/26(月) 22:37:48.28 ID:OmXreAtM0]

>>13
ラクビー日本代表ってどんなラクビーしてたっけ？
あと、少しばかりハーフや帰化人混じってたよね？

[0017 あ 2018/03/26(月) 23:16:24.46 ID:wlzUQLbf0]

>>10
本当だね
ザックジャパンの集大成であるW杯ブラジル大会、合宿地の選定とか肝心なところで協会が足を引っ張ったのが痛かった

[0018 おい 2018/03/26(月) 23:16:38.37 ID:/o5VRBkM0]

>>16
エディージョーンズがしたことは主に3つ

1、日本人はアジリティやスタミナがある幻想をデータでぶっ壊し、正しい現状認識をさせた上で
日本人の特性を生かした組織だった低いスクラムや何度もタックルに行く粘り強いラグビーを構築した
それによって今まで海外トップ勢に押し勝てないとされたスクラムで互角に戦えるようになった
(サッカーで言うとまさに、小手先の技術、逃げのパスサッカーを否定し、工夫したデュエルを重視した)

2、フィジカル不足を指摘し、長時間地獄のフィジカル強化を図った

3、経験不足を指摘し、W杯本戦を戦うメンバーに必要な代表キャップ数を定め、計画的に国際試合経験を積ませた


これを見ればわかるように、ハリルはエディーに近いことをしている

ラグビーのようにというならまず実際に何をしたかを認識した方がいいw

[0019 在日朝鮮人代表選手 2018/03/26(月) 23:20:03.56 ID:1Vc3CuVh0]

自民党党大会にノコノコ出てスピーチした高木美帆は不見識にもホドがある。
日本国民の国富を首相夫婦が知合いへと高級官僚たちと一緒に詐取して奪い取り、
それを公文書まで改ざんして国会審議を一年も欺き続けたという行為の歴史的重大性にすら
鈍感な選手など、責任を取って金メダルを国に渡して引退すべき。
国政の健全性保持にくらべたら金メダルだの、氷の上を滑る時間記録などにはほとんど価値はない。

[0020 パヨク全員死ね！ 2018/03/26(月) 23:55:23.16 ID:1ghJ2a+E0]

高木美帆が自民党党大会に出たのは英断だった。
いよいよ憲法9条改正に取り掛かれる。
反日極左売国奴どもを殲滅しよう！

[0021 あ 2018/03/27(火) 00:28:46.68 ID:Rsw4Bf9z0]

>>9
もちろんバラスが良いにこしたことはないけど代表のすることもファン？とか２ちゃんとかで言うやつも言うことが両極端なんだよ

[0022 代表愛 ◆wLyCFYLX9. 2018/03/27(火) 01:43:22.92 ID:F9n/zYp00]

>>1
協会電通マスコミ、ここらが癒着してるうち正常化は無理
金儲け至上主義のまま

[0023 名無しさん 2018/03/27(火) 02:04:33.70 ID:3hfHrWVI0]

このスレはどこへ向かってるのか

[0024 代表愛 ◆wLyCFYLX9. 2018/03/27(火) 02:34:27.03 ID:F9n/zYp00]

長友岡崎香川本田のような小粒な協会の犬ではなく中田英寿のような強烈な浜ランスブレイカーがやっぱ必要だわな
今のクソ日本サッカー取り巻く環境なら

[0025 あ 2018/03/27(火) 02:56:20.89 ID:4Et5oG1v0]

一流の監督を連れてこい
ハリルだのザッケローニだのオシムだの、何故三流監督しか呼べないのか
素人ジーコや八百長アギーレとか頭イカれてんのか？

[0026 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/03/27(火) 03:15:27.34 ID:tpRpzCU30]

別に全部完璧に準備したから勝てるわけじゃないけど視聴率とか考慮してW杯でない国とやって意味あるのかね
準備くらいはしっかりしようという気概すらないというかw

[0027 あ 2018/03/27(火) 09:45:16.06 ID:ERUTEsGc0]

3年前にやっておくべき状況。
これまで貯金を吐きだし、新たな積み立てもない状態。
ある意味一番弱い状態で本番を迎えてしまった

[0028 あ 2018/03/27(火) 09:53:25.68 ID:5Fzoi91w0]

サッカーの概念をぶっ壊す方向に向かうべきだな
頭がおかしいレベルで派手に打ち合い世界を震撼させろ

日本10-19コロンビア
日本11-15セネガル
日本12-14ポーランド

[0029 あ 2018/03/27(火) 09:56:55.57 ID:oNzsH2/a0]

>>1
本田はスケープゴート（もう売り物としての見切りは付けている）
・本田二世に煽りたい柴崎を推す工作員
・選考の今だけ目立たせた２部の原口
・宇佐美の、タイヤ＆ゴムのゴリ推しと工作員
・初戦の酷さに何故かチャンスを与えられ続ける大島を推す奴等
（井手口を脅すか騙すかしてでも移籍させ、ダメにした、この時期の移籍は明らかにおかしい）
・何故呼ばれるか解らない杉本（ビジュアル？売りたい８９３はあのヒゲがよろしいの？、杉本の為に金崎・コウロキに難癖を付けた）を推す奴等。
・五輪時代やＦＣ東京時代は中島を叩いていのに今だけ掌を返した奴等。
・ホリプロ槙野を押す工作員
・定期的に０−５，０−６，０−５と失点が多い川島（今季の勝敗表真っ黒）を擁護する奴等※コイツ等、大体一緒の工作員

★５ちゃんも、ヤフコメと同じで工作員だらけになってしまった。
ネット工作会社が１部上場しているらしいじゃん。
「２０人居れば掲示板の流れを完全に掌握出来る」と堂々と言って世の中に真実を流させず治世を混乱させている破壊工作をしている企業に株式購入？
証券会社と株主達の責任を追及するべき！！！

�@負けるという下馬評のオージー戦の時だけ
バルサ戦後の中２日で疲れている乾に先発をさせて、
日本人の衆人監視の中、 「な、乾ダメだろ？」と陥れようとした所で 悪意があると完全に気付いたよ。
結局、乾がオージーの攻撃をほぼ全てカットし、相手のリズムを崩し ２軍扱いされた選手達が意地と根性でスポーツの公平性を示し、
Ｗ杯の切符を手に入れる事が出来た。

�A武藤は（ミランで）本田がパンキの時に「試合に出ていない人達が呼ばれて、きちんと（強いリーグに）移籍して、頑張って結果を出している人々が呼ばれない」と
キチンと「違う事は違う」・会津士魂の様に「ならぬことはならぬ」と公正・公平で正しい事を言えたから、
悪い奴等がそれを覚えていて、報復している状況を 我々が貸与している電波を使われ玩具にされている。

�B「『Ｎｕｍｂｅｒ』とかも特別号の表紙に本田の写真を用意し先に入稿して印刷をかけておかないと、メンバー発表当日に表紙の写真が間に合う訳がない、ズブズブだ」って多くの人々の意見があったし。
文春とかを出している文藝春秋がＮｕｍｂｅｒも発行しているから、
シナリオがある不正な人選をメディアが商売道具にし、
スポーツ業界や人々を弄んでいる世の中の危機的状況。
２部の原口・宇佐美のゴム・タイヤは千代田区岩本町か！！
↓
そして上記の文春とかＮｕｍｂｅｒを発行している文藝春秋も千代田区紀尾井町、これも千代田区！！
千代田区も終わっているし、
★サッカー協会のある文京区で暴動が起きてもおかしくないレベルの不正行為。
スポーツでこれだけ不正があるのだから、政治・経済・報道で偏向が無い訳が無いと、益々ジャーナリズム・スポーツ・メディアの信用を失墜させる事に繋がっているとメディア人・経済界は何故解らんのか？！！
世の中を情報から破壊する為にワザとか！！？

サッカーは文科省管轄だろ？、公務員はこの不正を何も言わないのか？ こんな不正を観せては良くないし、
こんな不正を、貸与している電波で、垂れ流してはいい訳がない。

不正だ、サッカーも、政治も、汚職ばかり。
スポーツぐらいはインチキをして欲しくなかった！！！

[0030 あ 2018/03/27(火) 09:58:31.14 ID:yX1QazRN0]

ファン投票でメンバー選んでお祭り的にやれば勝っても負けても楽しめるよ

[0031 ああ 2018/03/27(火) 10:08:47.32 ID:oNzsH2/a0]

>>25
「日本は監督の意思で選手を択べない」
とジーコが本で暴露したり、他の海外の監督達が苦言を呈しているように、
メディアや企業が、
人選、先発、交代を指図して、
責任は監督に負わせるから無理だよ。

メディアと企業が悪い。

心を殺せばいくらでも日本に出稼ぎに来れる。
逆に言えば、小中学生でもメディア・企業の言う事さえ聞いていれば、日本代表の監督なんて出来るって事。

こんなインチキなモノをＴＶや公共の電波で流してはいけないよ。
世の中の人々が電波を貸与しているだけなのに、
公共の電波を玩具にされている。

そこが先ず、問題。

[0032 あ 2018/03/27(火) 10:29:21.12 ID:oNzsH2/a0]

>>31
メディアだよ、メディア、メディアの不正が問題。

>>1
本田はスケープゴート（もう売り物としての見切りは付けている）
・本田二世に煽りたい柴崎を推す工作員
・選考の今だけ目立たせた２部の原口
・宇佐美の、タイヤ＆ゴムのゴリ推しと工作員
・初戦の酷さに何故かチャンスを与えられ続ける大島を推す奴等
（井手口を脅すか騙すかしてでも移籍させ、ダメにした、この時期の移籍は明らかにおかしい）
・何故呼ばれるか解らない杉本（ビジュアル？売りたい８９３はあのヒゲがよろしいの？、杉本の為に金崎・コウロキに難癖を付けた）を推す奴等。
・五輪時代やＦＣ東京時代は中島を叩いていのに今だけ掌を返した奴等。
・ホリプロ槙野を押す工作員
・定期的に０−５，０−６，０−５と失点が多い川島（今季の勝敗表真っ黒）を擁護する奴等※コイツ等、大体一緒の工作員

★５ちゃんも、ヤフコメと同じで工作員だらけになってしまった。
ネット工作会社が１部上場しているらしいじゃん。
「２０人居れば掲示板の流れを完全に掌握出来る」と堂々と言って世の中に真実を流させず治世を混乱させている破壊工作をしている企業に株式購入？
証券会社と株主達の責任を追及するべき！！！

�@負けるという下馬評のオージー戦の時だけ
バルサ戦後の中３日で疲れている乾に先発をさせて、
日本人の衆人監視の中、 「な、乾ダメだろ？」と陥れようとした所で 悪意があると完全に気付いたよ。
結局、乾がオージーの攻撃をほぼ全てカットし、相手のリズムを崩し ２軍扱いされた選手達が意地と根性でスポーツの公平性を示し、
Ｗ杯の切符を手に入れる事が出来た。

�A武藤は（ミランで）本田がパンキの時に「試合に出ていない人達が呼ばれて、きちんと（強いリーグに）移籍して、頑張って結果を出している人々が呼ばれない」と
キチンと「違う事は違う」・会津士魂の様に「ならぬことはならぬ」と公正・公平で正しい事を言えたから、
悪い奴等がそれを覚えていて、報復している状況を 我々が貸与している電波を使われ玩具にされている。

�B「『Ｎｕｍｂｅｒ』とかも特別号の表紙に本田の写真を用意し先に入稿して印刷をかけておかないと、メンバー発表当日に表紙の写真が間に合う訳がない、ズブズブだ」って多くの人々の意見があったし。
文春とかを出している文藝春秋がＮｕｍｂｅｒも発行しているから、
シナリオがある不正な人選をメディアが商売道具にし、
スポーツ業界や人々を弄んでいる世の中の危機的状況。
２部の原口・宇佐美のゴム・タイヤは千代田区岩本町か！！
↓
そして上記の文春とかＮｕｍｂｅｒを発行している文藝春秋も千代田区紀尾井町、これも千代田区！！
千代田区も終わっているし、
★サッカー協会のある文京区で暴動が起きてもおかしくないレベルの不正行為。
スポーツでこれだけ不正があるのだから、政治・経済・報道で偏向が無い訳が無いと、益々ジャーナリズム・スポーツ・メディアの信用を失墜させる事に繋がっているとメディア人・経済界は何故解らんのか？！！
世の中を情報から破壊する為にワザとか！！？

サッカーは文科省管轄だろ？、公務員はこの不正を何も言わないのか？ こんな不正を観せては良くないし、
こんな不正を、貸与している電波で、垂れ流してはいい訳がない。

[0033 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/03/27(火) 10:40:44.17 ID:oeMJTSX/0]

ミラクルボディー　スペイン代表　1/2
http://www.nicovideo.me/watch/sm29921442

[0034 あ 2018/03/27(火) 10:56:25.11 ID:oNzsH2/a0]

メディアを取り戻さないとダメだ。

メディアの公平性・公正性を取り戻さないと。

強いリーグに移籍して、頑張って結果を出している人々が、不遇をみるのをメディアで垂れ流され、公共の電波を玩具にし、観せられるなんて、こんな悪行やインチキが許されてよい訳は絶対に無い！！！！！

本田はスケープゴート（もう売り物としての見切りは付けている）
・本田二世に煽りたい柴崎を推す工作員
・選考の今だけ目立たせた２部の原口
・宇佐美の、タイヤ＆ゴムのゴリ推しと工作員
・初戦の酷さに何故かチャンスを与えられ続ける大島を推す奴等
（井手口を脅すか騙すかしてでも移籍させ、ダメにした、この時期の移籍は明らかにおかしい）
・何故呼ばれるか解らない杉本（ビジュアル？売りたい８９３はあのヒゲがよろしいの？、杉本の為に金崎・コウロキに難癖を付けた）を推す奴等。
・五輪時代やＦＣ東京時代は中島を叩いていのに今だけ掌を返した奴等。
・ホリプロ槙野を押す工作員
・定期的に０−５，０−６，０−５と失点が多い川島（今季の勝敗表真っ黒）を擁護する奴等※コイツ等、大体一緒の工作員

★５ちゃんも、ヤフコメと同じで工作員だらけになってしまった。
ネット工作会社が１部上場しているらしいじゃん。
「２０人居れば掲示板の流れを完全に掌握出来る」と堂々と言って世の中に真実を流させず治世を混乱させている破壊工作をしている企業に株式購入？
証券会社と株主達の責任を追及するべき！！！

�@負けるという下馬評のオージー戦の時だけ
リーグ後の中３日で疲れている乾に先発をさせて、
日本人の衆人監視の中、 「な、乾ダメだろ？」と陥れようとした所で 悪意があると完全に気付いたよ。
結局、乾がオージーの攻撃をほぼ全てカットし、相手のリズムを崩し ２軍扱いされた選手達が意地と根性でスポーツの公平性を示し、
Ｗ杯の切符を手に入れる事が出来た。

�A武藤は（ミランで）本田がパンキの時に「試合に出ていない人達が呼ばれて、きちんと（強いリーグに）移籍して、頑張って結果を出している人々が呼ばれない」と
キチンと「違う事は違う」・会津士魂の様に「ならぬことはならぬ」と公正・公平で正しい事を言えたから、
悪い奴等がそれを覚えていて、報復している状況を 我々が貸与している電波を使われ玩具にされている。

�B「『Ｎｕｍｂｅｒ』とかも特別号の表紙に本田の写真を用意し先に入稿して印刷をかけておかないと、メンバー発表当日に表紙の写真が間に合う訳がない、ズブズブだ」って多くの人々の意見があったし。
文春とかを出している文藝春秋がＮｕｍｂｅｒも発行しているから、
シナリオがある不正な人選をメディアが商売道具にし、
スポーツ業界や人々を弄んでいる世の中の危機的状況。
２部の原口・宇佐美のゴム・タイヤは千代田区岩本町か！！
↓
そして上記の文春とかＮｕｍｂｅｒを発行している文藝春秋も千代田区紀尾井町、これも千代田区！！
千代田区も終わっているし、
★サッカー協会のある文京区で暴動が起きてもおかしくないレベルの不正行為。
スポーツでこれだけ不正があるのだから、政治・経済・報道で偏向が無い訳が無いと、益々ジャーナリズム・スポーツ・メディアの信用を失墜させる事に繋がっているとメディア人・経済界は何故解らんのか？！！
世の中を情報から破壊する為にワザとか！！？

サッカーは文科省管轄だろ？、公務員はこの不正を何も言わないのか？ こんな不正を観せては良くないし、
こんな不正を、貸与している電波で、垂れ流してはいい訳がない。

不正だ、サッカーも、政治も、汚職ばかり。
スポーツぐらいはインチキをして欲しくなかった！！！

[0035 あ 2018/03/27(火) 12:27:18.90 ID:oNzsH2/a0]

>>1
このスレは正しいと思う。

強いリーグで頑張って結果を出している人々が
踏み躙られる様を、公共の電波を使って垂れ流して良い訳が無い。
電波を玩具にしてはいけない。
世の中の為にも。

本田はスケープゴート（もう売り物としての見切りは付けている）
・本田二世に煽りたい柴崎を推す工作員
・選考の今だけ目立たせた２部の原口
・宇佐美の、タイヤ＆ゴムのゴリ推しと工作員
・初戦の酷さに何故かチャンスを与えられ続ける大島を推す奴等
（井手口を脅すか騙すかしてでも移籍させ、ダメにした、この時期の移籍は明らかにおかしい）
・何故呼ばれるか解らない杉本（ビジュアル？売りたい８９３はあのヒゲがよろしいの？、杉本の為に金崎・コウロキに難癖を付けた）を推す奴等。
・五輪時代やＦＣ東京時代は中島を叩いていのに今だけ掌を返した奴等。
・ホリプロ槙野を押す工作員
・定期的に０−５，０−６，０−５と失点が多い川島（今季の勝敗表真っ黒）を擁護する奴等
※コイツ等、大体一緒の工作員

★５ちゃんも、ヤフコメと同じで工作員だらけになってしまった。
ネット工作会社が１部上場しているらしいじゃん。
「２０人居れば掲示板の流れを完全に掌握出来る」と堂々と言って世の中に真実を流させず治世を混乱させている破壊工作をしている企業に株式購入？
証券会社と株主達の責任を追及するべき！！！

�@負けるという下馬評のオージー戦の時だけ
リーグ後の中３日で疲れている乾に先発をさせて、
日本人の衆人監視の中、 「な、乾ダメだろ？」と陥れようとした所で 悪意があると完全に気付いた。
結局、乾がオージーの攻撃をほぼ全てカットし、相手のリズムを崩し ２軍扱いされた選手達が意地と根性でスポーツの公平性を示し、
Ｗ杯の切符を手に入れる事が出来た。

�A武藤は（ミランで）本田がパンキの時に「試合に出ていない人達が呼ばれて、きちんと（強いリーグに）移籍して、頑張って結果を出している人々が呼ばれない」と
キチンと「違う事は違う」・会津士魂の様に「ならぬことはならぬ」と公正・公平で正しい事を言えたから、
悪い奴等がそれを覚えていて、報復している状況を 我々が貸与している電波を使われ玩具にされている。

�B「『Ｎｕｍｂｅｒ』とかも特別号の表紙に本田の写真を用意し先に入稿して印刷をかけておかないと、メンバー発表当日に表紙の写真が間に合う訳がない、ズブズブだ」って多くの人々の意見があったし。
文春とかを出している文藝春秋がＮｕｍｂｅｒも発行しているから、
シナリオがある不正な人選をメディアが商売道具にし、
スポーツ業界や人々を弄んでいる世の中の危機的状況。
２部の原口・宇佐美のゴム・タイヤは千代田区岩本町か！！
↓
そして上記の文春とかＮｕｍｂｅｒを発行している文藝春秋も千代田区紀尾井町、これも千代田区！！
千代田区も終わっているし、
★サッカー協会のある文京区で暴動が起きてもおかしくないレベルの不正行為。
スポーツでこれだけ不正があるのだから、政治・経済・報道で偏向が無い訳が無いと、益々ジャーナリズム・スポーツ・メディアの信用を失墜させる事に繋がっているとメディア人・経済界は何故解らんのか？！！
世の中を情報から破壊する為にワザとか！！？

サッカーは文科省管轄だろ？、公務員はこの不正を何も言わないのか？ こんな不正を観せては良くないし、
こんな不正を、貸与している電波で、垂れ流してはいい訳ない。

不正だ、サッカーも、政治も、汚職ばかり。
スポーツぐらいはインチキをして欲しくはない。

[0036 か 2018/03/27(火) 14:56:44.86 ID:tMdW+47j0]

お前らは全員バカである。土に還れ

[0037 あ 2018/03/27(火) 15:08:02.30 ID:2rekH5QH0]

岡田　トルシエ結果残したサッカーしたくても出来なくされてしまったジレンマどうしてくれるの？ｗｗｗ

[0038 あ 2018/03/27(火) 16:05:42.52 ID:cU1Fyar10]

そりゃ、そのまま続ければ協会やスポンサーがゴリ推ししたい選手が活きないサッカーになるからでしょ
あの人達は表向き口ではどう言おうと、平気で酷暑の時間帯へ試合時間を変更をしたり、
スポンサーを優先して選手のコンディション調整に重きを置かずにキャンプ地を選定したりとW杯の結果は二の次なんだよ

[0039 あ 2018/03/27(火) 18:51:42.54 ID:Cx9YyBdb0]

アジアと対強豪の実績は圧倒的にザックであり、アジアにも勝てないのが、ハリルジャパン
しかし、デュエルの弱さの克服、一定以上のフィジカルコンディションや体脂肪率の重要性など、取り入れるべきこともあった。
ハリルジャパンの本大会での成績は、まだわからないが、今後日本サッカーはどうなっていくのだろうか

ザックジャパン
アジアカップ優勝
東アジアカップ優勝
キリンチャレンジカップ優勝
W杯世界最速進出決定
強豪相手　アルゼンチン　フランス　ベルギーに勝利

ハリルジャパン
E1　二大会惨敗
キリンチャレンジカップ未優勝
W杯予選本番　UAEに敗戦　シンガポールにドロー
強豪相手　全試合惨敗

[0040 あ 2018/03/27(火) 18:53:50.68 ID:Cx9YyBdb0]

ザックジャンパンのポゼッション志向は一定以上の結果を残した

対世界の強豪

日本VSアルゼンチン 1-0
シュート15対13

日本VSフランス 1-0

日本VSブラジル
シュート 10対14
CK 10対2
ポゼッション 45%対55%

日本VSイタリア 3-4
シュート 17(11)対12(7)
CK 6対2
ポゼッション 55%対45%

日本VSウルグアイ 
シュート 20対18
CK 9対4
ポゼッション 54%対46%

日本VSオランダ 2-2
シュート 14対6
ポゼッション 45%対55%

日本VSベルギー 3-2
シュート 10対12
ポゼッション 47%対53%

日本VSギリシャ 0-0
シュート 16対9
ポゼッション 68%対32%

日本VSコロンビア
シュート 23(10)対13(4)
パス成功率 74%対65%
コーナーキック 9対2
ポゼッション 55%対45%

[0041 あ 2018/03/27(火) 19:37:58.71 ID:Oz10ekEC0]

>>13
2002のとき、一流選手に種付られてないのか？
そろそろ話題になってもいいころだろ

[0042 おい 2018/03/27(火) 20:02:25.91 ID:AZn0WD4C0]

>>40
ワロたw

勝った試合のポゼッション率書いてないのは低いからだろ？w

んでポゼッション率の高い試合はほぼ惨敗だから結果も書けないwww

ポゼッション率50%越えの試合=未勝利www

自分の持ってきたデータで自分の矛盾を完全論破してるじゃねーかwww

サッカーはポゼッション率を競う競技じゃないのを証明してしまったなwww

[0043 あ 2018/03/27(火) 20:46:52.63 ID:Cx9YyBdb0]

つまりザックジャパンが強かったのはポゼッションではない部分にあったとうことか

[0044 平山はカズ以来の本格派ストライカー 2018/03/27(火) 20:48:51.88 ID:PfrgAav40]

強くないからW杯惨敗なんですよw

[0045 平山はカズ以来の本格派ストライカー 2018/03/27(火) 20:49:26.73 ID:PfrgAav40]

６：４のバランスてｗ
アギーレでも５：５くらいだったのに

[0046 あ 2018/03/27(火) 21:00:53.81 ID:F5xPZLgL0]

>>44
W杯だけ特別視し過ぎ

[0047 あ 2018/03/27(火) 21:06:25.87 ID:394bw9Ds0]

日本がフランスに勝ったときの戦術は守りを固めてカウンター一発だから、ポゼッション戦術ではないぞ
まあフランスはベスメンでもないし親善だけど

ザックが同じ戦術でずーっとやってたと思ってるなら間違いのアホ
選手たちが全盛期バルサに影響されて真似しようとしたが、ぜんぜん出来なかったww

[0048 あ 2018/03/27(火) 21:12:36.44 ID:394bw9Ds0]

日本がポゼッション戦術やり始めたのは、W杯予選を勝って本戦に出場を決めた後だから
ザックは本当は縦に早いサッカーをやりたかったけど、本田とか遠藤らの主張に押し切られて惨敗した

[0049 あ 2018/03/27(火) 21:19:37.41 ID:oNzsH2/a0]

>>1
もう、こんなインチキを公共の電波で垂れ流して我慢していてはいけないんだ。

本田はＷ杯戦犯のスケープゴート（もう売り物としての見切りは付けている）
・本田二世に煽りたい柴崎を推す工作員
・選考の今だけ目立たせた２部の原口
・宇佐美の、タイヤ＆ゴムのゴリ推しと工作員
・初戦の酷さに何故かチャンスを与えられ続ける大島を推す奴等
（井手口を脅すか騙すかしてでも移籍させ、ダメにした、この時期の移籍は明らかにおかしい）
・何故呼ばれるか解らない杉本（ビジュアル？売りたい８９３はあのヒゲがよろしいの？、杉本の為に金崎・コウロキに難癖を付けた）を推す奴等。
・五輪時代やＦＣ東京時代は中島を叩いていのに今だけ掌を返した奴等。
・ホリプロ槙野を押す工作員
・定期的に０−５，０−６，０−５と失点が多い川島（今季の勝敗表真っ黒）を擁護する奴等
※コイツ等、大体一緒の工作員

★５ちゃんも、ヤフコメと同じで工作員だらけになってしまった。
ネット工作会社が１部上場しているらしいじゃん。
「２０人居れば掲示板の流れを完全に掌握出来る」と堂々と言って世の中に真実を流させず治世を混乱させている破壊工作をしている企業に株式購入？
証券会社と株主達の責任を追及するべき！！！

�@負けるという下馬評のオージー戦の時だけ
リーグ後の中２日で疲れている乾に先発をさせて、
日本人の衆人監視の中、 「な、乾ダメだろ？」と陥れようとした所で 悪意があると完全に気付いた。
結局、乾がオージーの攻撃をほぼ全てカットし、相手のリズムを崩し ２軍扱いされた選手達が意地と根性でスポーツの公平性を示し、
Ｗ杯の切符を手に入れる事が出来た。

�A武藤は（ミランで）本田がパンキの時に「試合に出ていない人達が呼ばれて、きちんと（強いリーグに）移籍して、頑張って結果を出している人々が呼ばれない」と
キチンと「違う事は違う」・会津士魂の様に「ならぬことはならぬ」と公正・公平で正しい事を言えたから、
悪い奴等がそれを覚えていて、報復している状況を 我々が貸与している電波を使われ玩具にされている。

�B「『Ｎｕｍｂｅｒ』とかも特別号の表紙に本田の写真を用意し先に入稿して印刷をかけておかないと、メンバー発表当日に表紙の写真が間に合う訳がない、ズブズブだ」って多くの人々の意見があったし。
文春とかを出している文藝春秋がＮｕｍｂｅｒも発行しているから、
シナリオがある不正な人選をメディアが商売道具にし、
スポーツ業界や人々を弄んでいる世の中の危機的状況。
２部の原口・宇佐美のゴム・タイヤは千代田区岩本町か！！
↓
そして上記の文春とかＮｕｍｂｅｒを発行している文藝春秋も千代田区紀尾井町、これも千代田区！！
千代田区も終わっているし、
★サッカー協会のある〒113-0033 東京都文京区本郷３丁目１０−１５で暴動が起きてもおかしくないレベルの不正行為。
スポーツでこれだけ不正があるのだから、政治・経済・報道で偏向が無い訳が無いと、益々ジャーナリズム・スポーツ・メディアの信用を失墜させる事に繋がっているとメディア人・経済界は何故解らんのか？！！
世の中を情報から破壊する為にワザとか！！？

サッカーは文科省管轄だろ？、公務員はこの不正を何も言わないのか？ こんな不正を観せては良くないし、
こんな不正を、貸与している電波で、垂れ流してはいい訳ない。

不正だ、サッカーも、政治も、汚職ばかり。
スポーツぐらいはインチキをして欲しくない。

[0050 あ 2018/03/27(火) 22:30:42.88 ID:Cx9YyBdb0]

ザックサッカーって完全否定はできないじゃん
本田とヤットがガンだったか
あいつら守備的なもの軽視だしな

[0051 あ 2018/03/27(火) 22:37:33.93 ID:Cx9YyBdb0]

いきなりバルセロナとか飛躍しすぎだろ
あれってデュエルはもちろん、早いスピードでの高い技術とか必要だよね
何年か早いわ

[0052 おい 2018/03/27(火) 23:28:13.71 ID:AZn0WD4C0]

>>43
そう、ザックが本来目指した縦に速いカウンターサッカーをやれれば強かった

アルゼンチン、フランス、ベルギーに勝ったのもそういう戦い方

それを本田香川遠藤が勘違いして
直前で謀反を起こして、俺たちのパスサッカー()と言う名の公開オナニーを
本大会で披露したから惨敗したw

[0053 おい 2018/03/27(火) 23:30:26.16 ID:AZn0WD4C0]

>>51
1対1で抜けない、パスしかできない、プレッシャーが来たら即後ろ向いてバックパスで逃げる


そういう奴らがバルセロナのパスサッカーをやると言うんだから笑えるよなw

ウクライナにすら基礎技術ボロ負けなのによw

まず育成からやり直せっつーのw

[0054 あ 2018/03/27(火) 23:57:46.35 ID:AfMuTIgt0]

結局日本に合ってるのはポゼッション重視のサッカーでしょ
ブラジルでダメだったけどまた違うスタイルにするんじゃなくて継続してかないと
細かいとこは時代の流れで変えるのは当たり前だけど基本はポゼッションのほうがいいよ

[0055 あ 2018/03/28(水) 00:00:19.50 ID:VNT2ZX6Z0]

>>18
トルシエと同じこといっているんだよな。
フィジカルが弱い
その時代からなんもかわってない。
2000ぐらいから言われているから、１８年間か

[0056 俺様 2018/03/28(水) 00:09:59.25 ID:PlCekGh70]

選手呼んだときに、そいつからバックパス取ったら何が出来るのかをみろ
長谷部、長友、本田、岡崎、香川など
こいつらからバックパス取ったらロスト、パスミスだらけで代表レベルに無いことが簡単にわかる
こいつらはバックパスで色々稼いで来ただけだからな

[0057 あ 2018/03/28(水) 00:13:08.34 ID:tSIR1JQh0]

昨日の後ろから繋ぐショートパスサッカーやってみてパス成功率32％は衝撃的だったなｗ

[0058 あ 2018/03/28(水) 00:13:53.88 ID:DjPQjaEv0]

バックパスなんでそんな毛嫌いするの？
釣り出してスペース作ったり不可欠なもんやけど

[0059 俺様 2018/03/28(水) 00:14:58.25 ID:PlCekGh70]

こいつらのはポゼッションじゃなく、攻撃時も敵に前向かれたく無いから敵の前で背負って受ける、恐くて仕方ない逃げ腰のサッカー
敵の後ろに回るのが怖いだけ
全員が背負って受ける感じになってた
ハリルも悪いが選手が中島以外全員クズ
中島と槙野以外全員外せ

[0060 あ 2018/03/28(水) 00:22:32.24 ID:tSIR1JQh0]

>>58
�@技術低い奴がやるとパスカットされて即点に結びつくから
�Aその分遅攻になって守備陣型固められて何も出来なくなるから
�Bチーム全体にカバーに走ることが求められて守備陣が休めないから

[0061 俺様 2018/03/28(水) 00:23:36.16 ID:0iq8l9Tw0]

マリ戦もウクライナ戦も同じだが、相手はスペース沢山あるのに、日本の攻撃の時だけスペースがまるで無い
日本の攻撃の時だけピッチが縮小してるかのような
右からバックパス中央にバックパス左へ展開
アホか
左に出すと見せかけて右にパスとかしろや
ゲーム脳がまるで無い実力も無い
パスすら出来ない
ザックん時、その時のメンバーは全員引退するべきだった

[0062 おい 2018/03/28(水) 01:13:01.09 ID:3vSGRPxA0]

>>61
全部丸っとその通りw

ラグビーも昔は、各駅停車で右から左、詰まったら左からまた各駅停車で右へw

んな一本調子は楽に対応されるに決まってるw

そんでテンポが一定だからイキナリ突っつかれたら、焦ってロストからのターンオーバーw

サッカーの俺たちの横パスバックパスサッカー()とまるっきり一緒w

[0063 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/03/28(水) 03:01:00.95 ID:uY0s3zWe0]

ポゼッションしないとやばいぞ

W杯公式球『テルスター18』は守護神泣かせ? GKから「動きが奇妙」と不満続出
http://shr.gs/AqPcyph

[0064 a 2018/03/28(水) 04:15:35.11 ID:kTTI9/Rf0]

強くなりたいのか、結果を出したいのか
は意味合いが異なる

バルサやマンC、ドイツは完全なる強者のサッカーで、
日本がこのスタイルでやっても
アジアぐらいにしか通用しない

弱小チームが結果を出すには、
euro2004のギリシャとか
シメオネアトレティコやクロップドルトムントが
やってるカウンターサッカーしかない

その上で前者のようなリトリートする戦術か
前線からプレッシングしていく戦術かを選ぶべき

[0065 ・ 2018/03/28(水) 04:21:14.49 ID:un89YRvi0]

ジーコを再び日本に呼べないかなとは思う。
やはり日本にとっては手放してはいけない人材だったと思う。
みんなでいじめて追い出しちゃったけどさ。。

[0066 あ 2018/03/28(水) 04:23:19.83 ID:sX81cvMz0]

>>64
個人的には今はまだ結果より内容だと思ってるけどね必ず結果を出せと言うほど日本のサッカーは成熟されていないのがその理由
そしてただＷＣで結果をだすだけなら意思疎通の出来る日本人監督で引きこもってセットプレイ頼みの運まかせサッカーをするのが一番可能性が高い
よってハリルを今すぐ解任すべきハリルは内容も結果も散々だ

[0067 あ 2018/03/28(水) 05:28:59.20 ID:gsu9VJSI0]

だからザックサッカーなんてものは無い
馬鹿ばかりだな
一つの戦術だけでやってた訳ではないから

[0068 ・ 2018/03/28(水) 05:37:43.99 ID:un89YRvi0]

オフトやジーコやザックを見て感じたのは
このチームは大人扱いしてはいけないのかなとは思った。
トルシエやハリルのように出来もしない事を選手に要求し続けたほうがいいのかなとも感じた。

[0069 あ 2018/03/28(水) 05:48:33.86 ID:6gMFX0McO]

>>68
それはユース監督の仕事。30年前ならそれでもよかったけど

[0070 あ 2018/03/28(水) 06:18:10.38 ID:VNT2ZX6Z0]

>>56
ウクライナの選手は前を向く意識が高かったな
ターンができないと近代サッカーは難しい
https://www.youtube.com/watch?v=h7zeb8MLpEs#t=34m03s

このシーンなんて２人がかりなのにかわして、
前を向いてドリブルも早くて長友も追いつけず、
そのままきれいなスルーパスを出されている。


バヒド監督もこういう縦に早いサッカーがやりたいんだろうなって思う。

[0071 _ 2018/03/28(水) 06:26:06.32 ID:GFbXvJC+0]

【サッカー】＜ハリル監督＞表情さえず「ちょっと厳しい結果ですよね
「日本人はアフリカとやるとデュエル面での難しい」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1521840077/

冬季五輪のカーリングとかパシュートとか長い時間をかけてチーム
コミュニケーションを培った結果、銅・金のメダルに結びついた。
陸上４００ｍリレー競走で日本が銀メダルに輝いたのも、個人的には
力や体格が劣ってもチームで立ち向かえば良い結果を日本は挙げるのだ
という、世界的に常識になっている日本人の優れた組織力の証明であった。
ハナホジは日本人をバカにしているから、こういう日本人の特性を活かそう
という考えがはなからない。今頃何を言っているのだろう、自分の傲慢・
指導力のなさを棚に上げて…　こんな無能な監督は今でもいいからもう解任汁！
そして、今彼の下でコーチをやっているカンニング竹山を監督に昇格させて
W杯に出るしかない！

[0072 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/03/28(水) 07:04:44.68 ID:uY0s3zWe0]

3-3-4 Formation | Conte's Juventus 2013-14 | An Interpretation
http://youtu.be/uUxPWY8ZI_Q

JUVENTUS CHELSEA 2012 TACTICAL ANALYSIS
http://youtu.be/LCjeGbHZe0A

12/13 チャンピオンズリーグ ユヴェントスvsチェルシー ハイライト
http://www.nicovideo.me/watch/sm19402984

[0073 あ 2018/03/28(水) 07:06:45.00 ID:VNT2ZX6Z0]

https://www.youtube.com/watch?v=h7zeb8MLpEs#t=20m26s

これなんかはカウンターの基本だな
左右中央にいてその３人の誰かに出すとか

あとボールを持っている選手は前向く意識とドリブルで運べるところまで運ぶ

[0074 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/03/28(水) 11:19:52.50 ID:0tLl8Ats0]

長谷部とザッケローニがしっかりしてれば、日本の目指すべき姿がブラジルで
見られたかもしれなかったな。

[0075 あ 2018/03/28(水) 12:34:38.75 ID:sX81cvMz0]

>>68
んなわけねーだろ
だったらハリルになってからのこの体たらくは何なんだよｗ

[0076 , 2018/03/28(水) 20:58:07.03 ID:F/zNUabc0]

間違いなく言えることはハリル流を継続すれば同じGL敗退でも一つの指標ができる。
だが今回も懲りずに自分たちのサッカーに回帰すると4年前から全く進歩してないことになるｗ
そこを踏まえてアンチハリルはモノ言ってるのかな？
感情的な国民性が日本人を不幸にしてる

[0077 kvghuj 2018/03/28(水) 21:31:08.95 ID:iPtnv/0o0]

>>76の言うとおりなんだけど、
俺は迷ってる

14年ブラジルで、自分達がボール保持して連動しながらゴールに向かうはずが惨敗。

だからハリルが、｢いやいや、自分らそんな強くないやん。もっと球際でがむしゃらにやらなあかんし、ボール回す暇あったら早よ前に送りぃや、すぐ捕られんで｣
と、デュエルと縦に速いを要求した。


ただ、実際やってみると
縦に早くボール入れても、そこからゴリゴリフィニッシュまで行けるストライカーもいないし、そもそも追いつけなかったり。
フィジカルも急にクリロナやバロテみたくならないから、簡単には勝てないし。

なので、また　｢外人にガチで挑んでも無理やって。賢くボール回そうよ。2〜3人で連動すれば多少相手が強くても崩せるやろ｣
と、今までのパスサッカーが日本人らしいとの考えに戻る。


なんかそれの繰り返しが自分の中で延々とあって、ずっと迷ってる。

[0078 あ 2018/03/28(水) 21:49:10.79 ID:8uVW1TyY0]

>>74
いやFIFAランとか当時の前線のクラブでの得点数とか
どう見ても善戦したほうでしょ
南アの奇跡なんて岡崎のゴール後の岡田の表情見てたら
監督も期待してなかったマグレなんだなってよく分かる

[0079 あ 2018/03/28(水) 21:53:53.50 ID:boz6TUEj0]

両極端過ぎるんだよ
ハリル的サッカーにザック的要素があればより良くなるし、
ザック的サッカーにハリル的要素があればより良くなるのに

それより今回の欧州遠征をみて感じたのはJリーグのレベルを上げないと色々と厳しいなと
ああいったサッカーがJリーグで日常的に行われていれば
ああいったサッカーに対するフィジカルや技術、戦術がより研ぎ澄まされて
カウンターにしろ、ポゼッションにしろもっといいサッカーができる

欧州や南米、アフリカにとってはあれが当たり前で
日本にとっては非日常の異次元サッカーだからいつもアップアップしてる

Jリーグの外国人が試合に出場できる枠をアジア枠を含めて6人にして
日本人選手は最低5人出場ぐらいにしないとあのレベルの基準に近いサッカーに慣れないと思う
レフリーのジャッジも当然、欧州南米基準で吹いてもらう

[0080 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/03/28(水) 22:04:11.63 ID:lE5phVo20]

>>79
最近はJリーグのジャッジもかなり変わってきてるよ？
ホントにスタで見てる？

とはいいつつ、J1でもJ2でも監督の戦術を選手が消化しきれてないチームが多いね
3バック4バック可変式フォーメーションがたしなみになりつつあるけど、
3バックだと上手くいかない、ってチームが多いね

[0081 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/03/28(水) 22:22:30.20 ID:7dzktu0z0]

まあ、ハリルジャパンがロシアで惨敗でもしたら、日本人に向いたサッカー論者が台頭してくるんだろうな
その発想自体、罠だと思うんだけどなあ

[0082 あ 2018/03/28(水) 22:32:23.59 ID:8uVW1TyY0]

>>81
いやそれが民主的な普通の流れだろ
一部の自称識者の思うようにはならない

[0083 あ 2018/03/28(水) 22:35:03.75 ID:VbHfWMBF0]

日本人の国民性を考えると優秀な監督を用意して徹底的にチームの方針に服従させるような
感じの方がうまくいくはず

[0084 kvghuj 2018/03/28(水) 22:43:25.93 ID:iPtnv/0o0]

>>79
そうだね

とにかく国内リーグのレベルを底上げしないと、ポゼッションだろうがカウンターだろうが、代表は強くならないと感じる。

普段からJクラブが欧州と試合は組めないのだから、今よりもっとACLを大事にして欲しいし、外国人枠拡大もあり。
あとJ1のチーム数減らしてもいいと思う。ビッグクラブも必要。

とにかく国内リーグの改革が必要。

[0085 あ 2018/03/29(木) 01:44:37.62 ID:Pw4hH+zM0]

>>76
なんでハリル流にする必要があるんだよｗハリルで日本が良くなってれば別だけどハリルの４年近くで日本が試合するごとに悪くなってるになんで悪いハリル流にしないといけないんだよｗｗｗ
それとハリルはその４年前のサッカーより遥かに退化してるからな何を勝手なことばかりいってるんだよｗ

[0086 こ 2018/03/29(木) 01:55:38.33 ID:PE8CNeQT0]

カウンターするのはいいけど、ハリルじゃ無理だよ。
カウンターサッカーにも完成度が必要。
蹴って前の選手がなんとかしないなら選手の質の問題という意味不明理論では勝てない。
岡田はきっちり組織的なカウンターサッカーをした。
カウンターだったらなんでもいいわけでも全部同じなわけでもないからねえ。

[0087 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/03/29(木) 05:01:40.75 ID:oT0ml70w0]

点を取られるのはDFが足りないからだ
どうせろくな選手がいないんだからもっと守備を重視しろ
9-0-1くらいがバランスがとれていてちょうどいい

[0088 あ 2018/03/29(木) 07:41:54.11 ID:T+7Sn7rx0]

日本サッカーは女装してオカマサッカーに向かうべきだ
そうすれば世界で注目されるぞ

[0089 み 2018/03/29(木) 07:56:34.99 ID:Fn9s/3by0]

走れない、フィジカル無い、ドリブル出来ない、シュート打てない。
こんなチームの監督は大変だわ。
戦術うんぬんよりまず先に基礎部分を徹底的にやらにゃ。
戦術を構成する最小単位が"個"なんだから。
例えビッグクラブの監督呼んだところであの人達はすごい選手を金で引っ張ってきて
クラブ構成してるから日本人って枠組みでチーム構成する代表監督とは元々性質が異なる。

[0090 あ 2018/03/29(木) 08:17:12.75 ID:c8r7gvRM0]

結局は76や79が言うことが正しいと思う
日本人は余りにも感情に流され過ぎる傾向があるから、長短両方を見極め、今後の指標にすると言う意識がない場合が少なくないのが根本の問題と言える

1つ言えるのは、サッカーに関係なく「相手に合わせること」をあらゆる面で学ぶ事かなあ
特に自我と承認欲求が並外れて強い民族性だから、相手に合わせた戦い方も相手に合わせた分析も行えない幅の狭さがあって、これは社会全体の問題でもある
ここが改善されればサッカーにも還元されるだろうけど……

[0091 ろ 2018/03/29(木) 08:21:39.15 ID:Bcu8IsrQ0]

海外の優秀なユース年代の選手連れてきて帰化するしかないな
日本人には向いていない
アフリカ・南米辺りなら探せばゴロゴロいるよ
基本協会が面倒見りゃあ良いだろ
無駄に給料高いんだし無能なんだしな

[0092 あ 2018/03/29(木) 08:32:07.52 ID:Bhf6Tx+t0]

レベルが低いから戦術が機能しないとか言い訳はいらん
小学生でも草サッカーでも戦術はあるんだぞ

[0093 あ 2018/03/29(木) 12:32:50.46 ID:Pw4hH+zM0]

>>89
４年掛けてこんなチームにしたのはハリル自身だぞｗｗｗ
そりゃ日本はアジアではトップレベルで世界トップレベルと比べるとま差があるのは事実だけど日本をここまで弱くしたのはハリルだよ
まずは悪いと分かってる監督を変えれない協会をどうにかしないと代表は良くならないね

[0094 あ 2018/03/29(木) 12:40:25.23 ID:Pw4hH+zM0]

しかしほんとにハリルのせいで日本代表は無駄で無利益な４年間をすごしたな選手の現役の時間はかぎられてるのに本当に選手達がかわいそうだ

[0095 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/03/29(木) 12:46:15.71 ID:syehz7Dv0]

アトレティコのフォーメーションは“世界最強の4-4-2”。シメオネが解決した構造的弱点。3段式の守備構築【西部の4-4-2戦術アナライズ】
https://www.footballchannel.jp/2016/05/25/post153951/

8人ブロックを10人に増員したアトレティコ

[0096 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/03/29(木) 13:50:23.43 ID:oT0ml70w0]

>>89
ビッグクラブの監督呼んで彼らのやり方で強化してもらえばいいんじゃね？
すごい選手を金で引っ張ってきて帰化させればOKAY

[0097 あ 2018/03/29(木) 14:17:05.71 ID:AP7xgyzt0]

協会の改革

・アギーレのゴシップ発覚で大仁と原が即辞任してアギーレ守る、こういう人事体質にしないと外国人の代表監督は真剣にならない
・DAZNマネー適当にクラブにばら撒いてないか？各クラブがどんな強化策講じてるかチェック機能すら不透明、勝てば良いで選手獲得に金使わしてたら未来などない
・Jのクラブにフィジカルトレーニングとケガしない体質作りを高いレベルで実践させ年度毎に評価する
海外クラブから買われる選手数も評価対象
・ドイツのようにコーチの評価制度を導入し、街角の少年サッカーからコーチングのレベルを上げさせる
・官僚が邪魔になってるなら、下請けする民間会社を募り公正な競争をさせる

[0098 名無しに人権はない@実況OK 2018/03/29(木) 17:21:14.50 ID:Zdp3qp8i0]

まずはフットボールと呼び方を変えろ
意識を世界と共有するところからだ

[0099 あ 2018/03/29(木) 17:38:18.68 ID:rFUyj25o0]

アメリカじゃサッカーだ

[0100 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/03/29(木) 19:22:11.29 ID:r57PlDz00]

>>99
勢いあまってアホな事書いてしまったと認めるなら今だ
修正はよ

[0101 あ 2018/03/29(木) 23:03:31.46 ID:ER/Av/Er0]

イタリア語ではカルチョ

[0102 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/03/29(木) 23:06:36.26 ID:r57PlDz00]

んじゃカルチョでもいいかw
釜本はさすがに見てないが日本唯一のレジェンドと呼べるプレイヤーが活躍したのがイタリアだし

[0103 あ 2018/03/29(木) 23:22:26.25 ID:kbxuLZ9y0]

こんなこと言っててブレブレじゃないか！！
↓
退任表明の席でザッケローニは言った。

「方向性は間違っていなかった。今後も日本サッカーは、私が４年間やってきた道を継続して進んでいくべき」

原博実・日本サッカー協会専務理事も異口同音に言った。

「目指している方向性は、結果どうこうで変えるものではないと、個人的には思っています」

これを受け、日本サッカー協会が「ザックスタイルの継承」をテーマに後継者探しに乗り出したことは言うまでもない。

納得できるけど、方向性違ってない？
↓
ところが新監督に就任したメキシコ人のアギーレは記者会見で「特に守備ができることが重要。守るというのは守備陣だけの話ではない。ＦＷにもＭＦにも同じことを求めたい」と守備重視の方針を打ち出した。「継承」という言葉は一度も口にしなかった。

納得できるけど、出来てなくない？
↓
フットボールには2つの面がある。ボールを持っている時と持っていない時だ。
ボールを持っていない時は、全員が同時にディフェンスをしてブロックを作っている。
守備ブロックの高さの違いはあるが、全員が携わる必要がある。全員が努力する場面で誰か1人でも欠けてはいけない。

　ボールを持っている時も全員がかかわらなければいけない。全選手に求めることは“効果的な選手”であるということ。
攻撃が大好きだし、ビルドアップはどんどん前に、たくさんの選手が関わって、人数をかけたい。
また、スピードアップの向上やボールタッチ数も制限したい。ペナルティエリア内では何人も（3、4人）関わっている状況を作りたい。


監督の指導力の問題か？選手の問題か？

[0104 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/03/29(木) 23:36:07.78 ID:r57PlDz00]

協会＞選手＞監督

[0105 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/03/30(金) 03:17:23.67 ID:T9z0VJhK0]

サッカーを進化させた理論体系
「オランダメソッド」の逆襲
https://www.footballista.jp/interview/37106

「アヤックスの主観的な例ですが、『ロクン』（敵チームを誘い出す）というプレーがあります。
高度化する相手守備をこじ開けるための方法論で、ポジションチェンジで相手の対処策を引き出し、それに対して適切な判断をしていくプレーです。
いわば、リアクションのリアクションですね。例えば、［1-4-3-3］のチームオーガニゼーションで右CBがボールを持っているとします。DFラインでは数的優位ですが、それより前は全員がマークされている。
この状態がロクンのスイッチです。そこからウイングが中に入り、インサイドMFが外に開く。それに対して相手が取るリアクションに応じて、ボール周辺の選手がどう意図的にフリーマンを作り出していくのかを徹底的に突き詰めています」

[0106 あ 2018/03/30(金) 18:05:29.25 ID:qGsA89Y+0]

日本人選手は大体筋トレ嫌いが多いイメージ
遠藤は若い頃から筋トレをやっておくくべきだったと後悔してるらしいが

[0107 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/03/30(金) 18:26:16.83 ID:prqIbGCg0]

まず得意なことと苦手なことを認識しないと

日本人が得意なのは
走ること
マンツーマンで粘り強く守ること
サイドでのドリブル

不得意なのは
動きながらのパス
ゾーンディフェンス
ボールキープ

[0108 あ 2018/03/30(金) 18:29:36.62 ID:hc5+ug8F0]

良くも悪くもハリルに日本のダメさ

バラされたな

[0109 あ 2018/03/30(金) 18:33:10.97 ID:qGsA89Y+0]

ゾーンDFもいつまで経っても浸透しないのか謎
日本人選手はユースレベルのゾーンすら理解しないってずっと言われ続けてるのにいつまで経っても改善の兆しが見えない

[0110 あ 2018/03/30(金) 18:53:19.95 ID:QecIzuN+0]

協会とJリーグの綱引きも辞めさせないとな
対立要因の元凶である田嶋と原は野に下れ
二人並んでCL決勝の解説でもしててくれれば岡田の自己満解説より楽しそうだ

[0111 あ 2018/03/30(金) 23:35:57.52 ID:hQ1dij5X0]

バスケやってる又は興味を持ってる小学生を引っ張ってこれないかな
両親か親のどちらかがバスケやってたって子が多くて
遺伝的にデカくなる要素をもってる

[0112 あ 2018/03/30(金) 23:42:42.20 ID:grfuRlUN0]

バスケとか背が高いだけで全然走れないウドの大木だろ
身体も弱い

[0113 あ 2018/03/31(土) 17:32:52.48 ID:UwBKi04V0]

ドイツの育成枠を見習おう

[0114 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/03/31(土) 18:27:40.93 ID:PvMzme/D0]

美しく強い、スペイン代表の変わらない形
新世代の台頭により高まる期待
https://russia2018.yahoo.co.jp/column/detail/201803300002-spnavi/?p=1

[0115 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/03/31(土) 18:29:09.45 ID:PvMzme/D0]

ミラクルボディー　スペイン代表　1/2
http://www.nicovideo.me/watch/sm29921442

[0116 あ 2018/03/31(土) 20:32:00.28 ID:95aRmnSR0]

別のやり方ならもっと上手くいくと、高望みしすぎてたんじゃない？
結局個の能力(欧州トップクラスに選手増産)が上がるまで、細かくパス繋いでコンビネーションで崩すしか道ないんじゃね？
日本の選手のレベルが上がるまで、倒れても倒れても、パスサッカー極めるしか道はなし
って結論になりそう

[0117 ・ 2018/03/31(土) 22:14:43.86 ID:5y54DFWy0]

協調性のあるいい子ちゃんと11人揃えてもサッカーは勝てない。
そこはサッカーの奥の深い所。
もう少し自分勝手な奴を育ててもいいのかなとも思う一つの賭けではあるが。

[0118 あ 2018/03/31(土) 22:27:06.44 ID:dSuksHAy0]

>>111
言っちゃ悪いが日本でバスケやったって
サッカー以上に世界で活躍できないよな
なんであんなスポーツやるのか分からんが
何故か人気がある
で、国内で良い選手の産地が東北、北海道、北陸あたり
この地域のバスケに行きそうな子供を
うまく口説いてサッカーに誘導し
GK、CB、CFとして育成するのも一興だとは思う

[0119 玄人 2018/03/31(土) 22:43:43.74 ID:ZB/37zg90]

日本は真面目で規律が他国に比べてあるのが長所な。
で短所がフィジカルコンタクトとドリブルで勝負しない消極的な姿勢や気持ちの弱さ。決定力不足も。

パスサッカーしか出来ないんだからパスサッカーに戻すべき。(縦に速くなんて日本に根付かないわ)

[0120 あ 2018/03/31(土) 22:46:41.63 ID:heC4tnlp0]

これマジレスなんだけど
協会は本当に無能だらけだからあいつらの給料全額カットしてマッキンゼーにでも頼んだ方が絶対いいよ

[0121 あ 2018/03/31(土) 23:32:42.95 ID:2MKSBiDj0]

まず失点しない安定した守備組織をつくることが最優先
攻撃方法は何でもいいけど時間かければ得点の確率はガタ落ちだから、ボール奪ってからシュートまで時間かけない攻撃を目指す
パス数本繋いでもいいし、縦ポンでもいいし、サイド深く抉ってマイナスのクロスでもいい
とにかく時間かけない攻撃じゃないと得点の匂いがしない
守備が安定すれば優秀なプースキッカー呼んでセットプレー頼みでも構わんよ

[0122 あ 2018/03/31(土) 23:55:12.18 ID:2aNAwitL0]

迷走してるとは思うけど、
2014はスペインさえ1勝3敗

[0123 あ 2018/04/01(日) 00:43:56.07 ID:YTN3crwC0]

技術もフィジカルもあったとしても今の育成で育っている人は海外に出てサッカーというスポーツを理解しなければ世界で通用しない。
サッカーチームに1〜2人の日本人がいるのはなんとかなるがサッカーの本質を理解できていない日本代表が現時点で世界に通用しない。
ハリルも日本人のサッカー理解力のなさにビックリしているよ。
とにかく考えるサッカーのまとが外れすぎ。
馬鹿が多すぎる。強くなる為には今のサッカー概念をぶっ壊してシンプルにサッカーしていかんとね。
まずはそこから。

[0124 あ 2018/04/01(日) 00:45:48.21 ID:YTN3crwC0]

それとサッカーは11人でやるスポーツだからね。

[0125 あ 2018/04/01(日) 01:35:41.04 ID:IIygNLNJ0]

ものすごく抽象的w
抽象的批判のまさに極致w

[0126 あ 2018/04/01(日) 02:51:25.23 ID:WiuFmx+B0]

Jリーグの助っ人も考えて欲しいな
朝鮮人やタイ人を使ってJリーグのレベル上がるかね？
東欧の若手かベテランや若いアフリカン辺りを呼べば、日本人に無いものや独特のリズム・間合いに慣れる機会出来てレベルアップに繋がるだろうに

[0127 あ 2018/04/01(日) 02:59:43.95 ID:u6p/uG+Q0]

野球のピッチャーとかなんであんなにいい身体してんだろうな
脂肪もつけてる分なのかな

[0128 こ 2018/04/01(日) 04:05:49.42 ID:cqRX0mqr0]

いうか、ウクライナって単純に敵と敵の間にボール通るようにオフザボールでパスコース作ってただけ。
間に入る、基本の基本。

それすら対応出来ないし自分達は縦に蹴るだけの戦術レベルが低すぎるんだわ。
中学生を指導する監督以下だよあのペテン監督。

[0129 あ 2018/04/01(日) 14:22:59.72 ID:lcplrcJV0]

>>126
東南アジアは先行投資だからね

安いだけの韓国人はいらないわ

ライバルを育ててるだけじゃん

[0130 あ 2018/04/01(日) 14:35:11.71 ID:NMCMcrQx0]

チビを量産、優遇してるうちはダメだな

[0131 あ 2018/04/01(日) 15:48:54.56 ID:ykZPEawO0]

マガト招聘でフィジカル強化ｗ

[0132 あ 2018/04/01(日) 15:55:16.49 ID:FoBoX/Bt0]

フィジカル重視するならラグビーやってろ
サッカーに無駄な筋肉は不要
特に日本人にフィジカルなんて無い物ねだり
やはりポゼッションで俺たちのサッカーを極めるのが正解

[0133 あ 2018/04/01(日) 16:04:41.06 ID:m8tgWDj70]

運動量と規律や約束事を基にした連携を柱にするべきでしょ
特にスタミナお化けが2〜3人は欲しい

フィジカルは簡単に向上しないし、一定の技術や戦術眼は必要だわ
今の代表みたいに頭悪い選手には規律や約束事を守らせれば何とか形にはなるでしょ

その上で安定した守備組織をつくって、ボール奪ってからシュートまで時間かけない攻撃を目指せばW杯のGLは戦える

[0134 あ 2018/04/01(日) 16:52:35.87 ID:e982GL5Q0]

>>131
日本人なら全員長谷部化するだけだろ

[0135 あ 2018/04/01(日) 17:18:07.17 ID:XaKNWGiU0]

白人や黒人から少し寄せられただけでヨロけて、持てる技術の半分も発揮出来なくなる
それは実戦で使える技術を持っていないと言うのに等しい
何も相手に勝てと言ってるんじゃない
初めの一発目、二発目ぐらいは耐える肉体がなければ、今後世界とは更に差が開くだろう

[0136 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/01(日) 17:35:39.24 ID:vKTYSxhx0]

まあ、ハリルに対する風当たりはきついからね
間違って、GL抜けくらいしても大会後に否定されるだろう
次の4年はまたパスサッカーだろうな

[0137 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/01(日) 19:12:46.94 ID:W3JQ45fF0]

Jリーグのクラブに潤沢な資金はないからビッグネーム呼べない
自国リーグ発足当時と比べてレベルが下がるのはしょうがないな

筋力は必要だからつける
自国リーグが当たりの強いフットボール避けて放り込み偏重になってるから必要ない
スペースがないところで勝負する気がないから必要ない
小手先の技術で結果は出るしサポーターは喜ぶ

まだまだ時間はかかるよ

[0138 俺様 2018/04/01(日) 19:44:32.88 ID:pVm+/nOM0]

>>133
ケツのデカイノロマ野郎

[0139 あ 2018/04/01(日) 22:10:35.94 ID:j6V2TE5M0]

でかくて速いそれだけでそういうFWが一人でもいれば十分戦力になるのになぜいない
トルシエジーコも言ってたよな
大学のアメフト部にも運動能力とインテンシティーで負けると思うよ日本代表

[0140 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/01(日) 22:17:49.24 ID:vKTYSxhx0]

Ｊリーグでは、そこは輸入品を使うから

[0141 あ 2018/04/02(月) 08:05:01.40 ID:CKpB5LDV0]

>>132
こういうアホを一匹でも減らすことだなｗ

[0142 あ 2018/04/02(月) 08:44:35.20 ID:CxKOO3zd0]

これまで通り商売繁盛目指すべき

[0143 あ 2018/04/02(月) 08:56:25.30 ID:CKpB5LDV0]

ワロタｗ
まぁ電通としてはそうなるかｗ

[0144 あ 2018/04/02(月) 10:33:01.01 ID:T2hh6OxH0]

―日本の特徴をもっと突き詰めて考える作業も必要と感じているのでしょうか。
「でも、勝つためには結局、パスサッカーしかないとも思います。
僕らにはアフリカ人のようにデカイ選手はいないですから。僕自身、変な話ですが、アフリカンの血が欲しいなと思っているときがある。
でも、それがない。だから、日本人に近い体形であり、すばしっこい技術のあるスペインということになる」

ワールドカップ経験者であり、CL経験もある内田は語る

[0145 あ 2018/04/02(月) 11:34:12.27 ID:0TmM4K4X0]

内田のようなゴミ選手の意見などゴミでしかない
日本にW杯で通用するような速く正確なパスワークができるか
内田もぜんぜんできなくてブラジル惨敗した

[0146 あ 2018/04/02(月) 11:49:32.31 ID:CxKOO3zd0]

マジレスすると
日本人は他の民族より廻りと緻密に連係が出来るのだから
守備や攻撃に至っても波長の合う同じ民族の日本人指導者が代表選手だけでは無く代表候補に戦術の方向性を植え付けると
ポゼッションサッカーであれハイプレスカウンター戦術であれ
共通認識がされていれば日本人は他国に比べて大きなアドバンテージが出来る
そういう道を探りながら日本のサッカーを熟成させていくとFIFAランキング10位以内の力は自然と付くだろう

世界から遅れをとるスポーツや文化は日本らしさを捨てて外国に迎合している

日本らしさを貫くスポーツや文化は世界の先端を保っている

[0147 あ 2018/04/02(月) 11:56:28.90 ID:CxKOO3zd0]

学ぶとは真似ぶ
といってレプリカを作るわけではない
自分流に真似る事
日本は太古から大陸の文化、文明を日本流にして真似てきて
元の文化、文明より優れた文化、文明を築いてきた

サッカーにしても自分流に学ぶべきかもしれない

[0148 あ 2018/04/02(月) 15:06:24.01 ID:0TmM4K4X0]

内田みたいな監督経験も無いヘボい戦犯ゴミの意見なんか聞いたら更に悪化するぞ

内田は代表には関わらず、テレビの仕事でもしてろ

[0149 あ 2018/04/02(月) 17:25:56.04 ID:RIfdUwWY0]

世界陸上でも単純な走りのスピードで言ったら黒人には日本人は勝てない。
だが、メダルを取った。
どうやって取ったか？
バトンの受け渡しを世界一のハイレベルの緻密さでこなして技術力を生かしつつ
アンカーという大事な場所にはハーフの選手でフィジカル面を補強して勝った。

日本サッカーで置き換えてみると
今ハリルがやってるのはバトンの受け渡しの練習もせずに、
「単純に黒人にスピードで勝て！」と言っているようなやり方。
この方法では実際勝ててない。
日本人の良さは組織力、チームワーク、技術力、アジリティ、粘り強さ。
単純なパワーやスピードでデュエルする縦ポンでは勝てないとこの3年で見させられた。
ザックジャパンがメッシのいるアルゼンチンに勝った時やフランスに粘り強く勝った時
オランダに華麗なパスワークで引き分けた時などが日本サッカーの道しるべ。

[0150 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/02(月) 17:39:46.75 ID:PCzAcbmL0]

個の力じゃ勝てない
↓
組織力と数的優位を日本人らしく規律で作ろう＝2002年
↓
個で戦ってたやつらも組織で戦いだす
↓
ちょｗｗやっぱ個がベースにないと無理＝2006年
↓
フィジカルとか言ってもｗ
↓
0トップﾜｰﾜｰｶｳﾝﾀｰでベスト16＝2010年
↓
あれ？俺たちのサッカーいけんじゃね
↓
縦に早く？俺たちのサッカーさせろやｺﾞﾙｱ=2014年
↓
惨敗
↓
どこに向かうのか

[0151 あ 2018/04/02(月) 18:50:06.24 ID:j6Rpv8YG0]

>>149
黒人に勝てないってのは幻想だよ
日本は最初から諦めて限界まで努力してないからな
同じ人間である以上身体能力に差はないね

[0152 あ 2018/04/02(月) 19:24:58.12 ID:wOdidGmO0]

マジかよ
日本人でもボルトを超えられるんか

[0153 あ 2018/04/02(月) 19:28:57.55 ID:IrV/kRBl0]

そいいえば韓国人って陸上に弱いね

足が遅い

[0154 a 2018/04/02(月) 19:29:49.52 ID:IULr13yJ0]

黒人には勝てないけど白人には大差で勝てるもんな
白人で100m走速い奴なんてルメートルだけで他は鈍足ばかりだし

[0155 あ 2018/04/02(月) 20:20:08.97 ID:d76Cu80z0]

突然変異でイブラとかメッシとかレバみたいなFWが一人、ついでに同時期突然変異でノイアーかまあデヘアみたいなGKが現れたら日本でもベスト8かうまくいけば3決狙えるよ
サッカーは結局点が圧倒的な個の強さの前にはなす術ないからね

[0156 あ 2018/04/02(月) 20:43:38.34 ID:GR8lnZPm0]

長谷部があと5人出てくればたぶん戦えそう

[0157 あ 2018/04/02(月) 20:53:55.84 ID:CxKOO3zd0]

>>149
アルゼンチンは報酬もらって来てるから本気じゃねえよ

[0158 あ 2018/04/02(月) 21:14:23.04 ID:RIfdUwWY0]

>>157
ニワカか？
フル代表の代表戦で負けていい試合なんて1試合も無いんだぞ。

[0159 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/02(月) 21:41:37.62 ID:iqkemVJx0]

ま、パスサッカーとやらでもいいけどよ、いまどき球際弱すぎたら、それもできないぜ
手放しで、ハリル礼賛なんかせんけどさ

[0160 あ 2018/04/02(月) 21:48:07.61 ID:wOdidGmO0]

スペインが小柄で日本と似てるって言うけどさどう見てもフィジカルでも日本より全然上だよな
今の代表で日本と遜色ないのってイニエスタくらいで後は横も縦も普通にでかいぞ

[0161 あ 2018/04/02(月) 22:18:53.45 ID:6U5x+W0v0]

ボールの処理能力が向上すればスペインとは差があるが大きな差はない
日本人選手はボールへのタッチ、キックの捉える処理能力が低い
CPUでいえばクリロナメッシがCorei7だとしたらリーガの平均的選手がCorei3
日本人選手がCeleron

[0162 あ 2018/04/02(月) 22:21:02.70 ID:CxKOO3zd0]

>>158
本気で実力でアルゼンチンに勝ったと思ってるのか？w

[0163 あ 2018/04/02(月) 22:21:57.18 ID:CxKOO3zd0]

>>161
１番違うのは判断速度

[0164 あ 2018/04/02(月) 22:27:01.68 ID:eZmbrD5N0]

パスサッカーが向いてるといわれてるが
そのパスの精度スピードやトラップでさえ全然だめなのが分かってない

[0165 あ 2018/04/02(月) 22:30:10.79 ID:WnUnIU7z0]

25年の積み上げが感じられない

[0166 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/02(月) 22:36:50.75 ID:Tk1ACMi10]

オシムのやった練習は凄かったらしいね
ほぼ全力で走りながら頭フル回転しないとついてけないみたいな
走るのと頭使うのどっちかはできても、両方てのは普通は無理
きっと凄い糖分消費量だったろう

[0167 あ 2018/04/02(月) 22:41:37.03 ID:gtMwKYYl0]

>>160
そりゃあ厳密には違うけど小柄なのは変わらない
小柄なら小柄なりの戦い方があるだろ。それはスペインが見せてくれたわけで参考にはなるよ

[0168 あ 2018/04/02(月) 22:43:57.50 ID:hWf4Z/3E0]

>>1
世の中の為に、メディア人・メディア業界をぶっ壊すべきだね。

メディア業界人を見たら、石を投げろ！！みたいな。

実際、協会も逆らえないんだろ。
自分で営業をする方法を知らねーから。

[0169 あ 2018/04/02(月) 22:54:35.86 ID:21XuJS9U0]

大体の方向性はわかってるのに何処へ向かうべきか？とか舐めてるよ？ｗｗｗ

[0170 な 2018/04/02(月) 23:52:04.28 ID:Ns8vLnDh0]

小柄で勤勉、器用で集団主義となればパスサッカーになるわな、はっきり言わない奴が多いがそう思ってんだろ。何十年も経って国際化が進むとどうなるかわからんけど。

CFに蹴るサッカーだけはやるな、日本からはイブラヒモビッチは100%出てこない、それならまだメッシのほうが可能性がある。

[0171 あ 2018/04/03(火) 00:00:14.79 ID:29Oz+Wty0]

>>170
出てくる畑を作るべき

[0172 あ 2018/04/03(火) 00:18:21.89 ID:eEtaET2g0]

スペインサッカーとか夢見過ぎ。
個の差考えろや

[0173 あ 2018/04/03(火) 00:20:23.75 ID:K4gt1Am20]

>>152
日本人では不可能と言われた9秒台を出せただろ
やればできるんだよ。今まで鍛え方が悪かっただけだから
黒人に身体能力で勝てるようになれば一気に日本サッカーの道は開けると思うよ

[0174 あ 2018/04/03(火) 00:31:23.24 ID:K4gt1Am20]

スペインのサッカーは古い
というより将来的には必ず通用しなくなる。フィジカルがさらに重要視されてアスリート化の波に必ず飲まれるわ
本当に強くなりたいなら何処かの後追いしたって意味はないのよ。流行りを追いかけるんじゃなくて先取りしないと

[0175 あ 2018/04/03(火) 00:34:57.40 ID:M2LDuIEX0]

協会は何故、特段抜きんでた技術があるわけでもないチビボランチに拘るんだ
各世代代表でねじ込んできやがる
協会内部に偏執狂がいるとしか思えない
世界の趨勢から見ても異常とも思える行為から正していかないとな

[0176 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/03(火) 01:37:43.86 ID:sS90IP4E0]

足元の技術があってパスが回せればスペインになれるとか思ってる奴がいたら、やり直し
とりあえずリーガの試合を３０試合以上見てからレスしろ
そんなのはとっくに見てるとかほざいても、信じない

[0177 けい 2018/04/03(火) 02:20:07.29 ID:5uYT/evP0]

>>163
ああ確かに。戸田もディフェンス時の、マンツーマンか離れてもボールに行くかの判断が遅いのが日本の弱点のようにいっていた。マンツーマンの選手みてて危険な場所にいる選手を棒立ちしてみちゃうと

[0178 けい 2018/04/03(火) 02:21:01.69 ID:5uYT/evP0]

>>170
パス下手だろ日本は

[0179 俺様 2018/04/03(火) 06:06:20.40 ID:ZBKBMUwO0]

サッカーだけじゃなく、日本の糞文化である協調性みたいなもんが弱者の原因
１人じゃ出来ない、勝てない、協力を求める団結とか同じ方向性とか上下関係とか
これらはそもそもが弱者が考えたもんであり、上下関係なんかは正に力の無い上が下から来る力あるもんを上下関係作る事で押さえつけるみたいな
精神論とか気持ちとか
サッカーを通じてそれら日本の糞文化が世界では通用しないって事を教えられたよね

[0180 俺様 2018/04/03(火) 06:09:53.70 ID:ZBKBMUwO0]

で、日本ほど自己中を嫌う国は無いよね
自己中ってのは本当は素晴らしい事
協調性が好かれて自己中は嫌われる日本という国がサッカーを弱くしている
サッカーが弱いってのは＝国のやり方が間違ってるのと同じだよ
サッカーってのは本当に色々教えてくれるよねぇ

[0181 俺様 2018/04/03(火) 06:15:58.14 ID:ZBKBMUwO0]

でよ日本人ほど真似されるの嫌いな国は無いくせに真似ばかりするよな
バルサを真似てみたり、ドイツを真似てみたり
独自のサッカーをやらないよね
今までに無いようなサッカーを独自に編み出して世界に披露してみろや
パクってばっかりいてよ
モノマネは盛んだしよ、日本人ってのはモノマネがウマイんだよな

[0182 あ 2018/04/03(火) 06:21:50.73 ID:VILHHsy40]

>>174
スペインのフィジカル知らんのね

[0183 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/03(火) 07:20:53.91 ID:Yvc/tkY50]

釜本の時代＝90分で6キロ
だから比較にならん

[0184 あ 2018/04/03(火) 07:24:40.41 ID:lZQJxviI0]

馬鹿ばかりだな
もうスペインのポゼッションサッカーも対策されて勝てなくなってる
時代遅れだ

日本がフランスに勝ったのは、引いて守ってカウンター一発
といってもベスメンでもない親善だけどな

[0185 あ 2018/04/03(火) 07:39:04.54 ID:r9QomeBs0]

結局はパスサッカーしかない
個人的には嫌いだけど、世論全体で見たら多数派だから必然的にそうなる
何度も言われてる通り国民性だから、真似はするけど受け入れない文化がある
日本は好き嫌いの比重が高すぎる国だから、方向性は日本人監督を据えて、その一方でディフェンスや組織論を中心としたドイツ人参謀でも付けるのが良いかな

[0186 あ 2018/04/03(火) 07:41:32.89 ID:afKHthW70]

まじでアホしかいねぇなｗ
現代サッカーって言葉しってっか猿どもよ

もうそういう現代サッカー以外の理想の〇〇サッカーってのは否定されてるんだよ
収斂した結果が現代のサッカーなんだからな
バスケも収斂してほぼフォメも役割も固定されてるだろ
野球はいわずもがな
現代思想みたいなもん
サイドアタッカー不在のサッカーはもはやサッカーではない

今は４３３が廃れてきてて４４２に収斂してる
守備できるサイドアタッカーを擁してる所が勝つようにな
そういう意味では中島は時代の寵児だな

[0187 あ 2018/04/03(火) 07:51:15.08 ID:lZQJxviI0]

パスサッカーって何だよ
馬鹿だな

サッカーではパスするのは当たり前だろ
レベル低すぎる

素人がアホなこと語るな

[0188 あ 2018/04/03(火) 07:53:21.45 ID:k5bfAQcU0]

ストークみたいなサッカーでお願いします

[0189 あ 2018/04/03(火) 08:36:25.28 ID:oqQXgqeD0]

>>187
>>144←内田がパスサッカーしかないと言ってる流れから

[0190 あ 2018/04/03(火) 08:51:21.55 ID:lZQJxviI0]

内田みたいな低脳ヘタクソの意見などクソ以下だから

選手の言うとーりにして惨敗したのがブラジル大会ww

[0191 あ 2018/04/03(火) 09:23:43.79 ID:lZQJxviI0]

まずサッカー選手など、ほとんどが頭悪い低脳ばかりだと思った方がいい
監督は頭悪いと勝てない

一部の頭脳が優れた者だけが名将になれる

[0192 あ 2018/04/03(火) 09:31:45.73 ID:VILHHsy40]

>>184
スペインサッカーを甘くみすぎ

[0193 あ 2018/04/03(火) 09:36:20.95 ID:VILHHsy40]

日本がめざすならチリやメキシコ辺りのサッカー
それを日本流にアレンジすると
この前のオーストラリアに勝ったように強くなる
多分ハリルホジッチは最終予選対オーストラリア戦に希望を見つけてるのじゃないか
あれからまともなメンバー構成で試合してない

[0194 あ 2018/04/03(火) 09:42:41.86 ID:lZQJxviI0]

おまえは馬鹿すぎだろ

スペインサッカーではなく全盛期だったスペインのポゼッションサッカーが対策されて勝てなくなったという事実を言っただけ

[0195 あ 2018/04/03(火) 09:54:08.35 ID:lZQJxviI0]

馬鹿だな
リーガのこと言ってるなら、チームごとに戦術は違うぞ
レベル低すぎて話にならないわww

[0196 あ 2018/04/03(火) 10:05:21.43 ID:1Mmap/0E0]

>>194
現在18戦無敗中のスペイン代表が対策されて勝てなくなった？w
お前の脳ミソは豆腐でできてるのか？w

[0197 あ 2018/04/03(火) 10:07:29.88 ID:VILHHsy40]

>>194
こいつなんも知らんのによく書けるなw

[0198 あ 2018/04/03(火) 10:08:47.52 ID:lZQJxviI0]

お前は前回のユーロとワールドカップ観てなかったのか
予選なんかで勝っても大して意味

馬鹿すぎる

[0199 あ 2018/04/03(火) 10:11:55.04 ID:lZQJxviI0]

頭悪いな

スペイン代表

ユーロ優勝
↓
ワールドカップ優勝
↓
ユーロ優勝
↓
ワールドカップ惨敗
↓
ユーロ敗退

[0200 あ 2018/04/03(火) 10:13:59.64 ID:lZQJxviI0]

では今のスペイン代表の戦術を詳細に語ってみろ

予選で勝ってるからって、どうなんだ

[0201 あ 2018/04/03(火) 10:18:11.19 ID:1Mmap/0E0]

>>184
フランスに勝った経緯
前半圧倒的に攻撃しまくられて川島がビッグセーブ連発でからくも0点に押さえる
後半乾投入で一気に形勢がかわり日本が反撃に出る(シリア戦やブラジル戦やベルギー戦と同じ）
油断してたフランスはリベリー投入も流れは変わらず
終盤ホームの観衆に押されパワープレーに出るが
一瞬の隙を突かれて日本のカウンターにやられ1-0で日本代表の勝ち

どんな強豪も乾が後半投入されると必ず流れが変わる
しかし、メディアは相手が疲れてた、油断した、メンバーが落ちたと
乾の評価を上げることはない

反対に他の選手(たとえば中島）が後半出場して活躍すると相手が疲れたとかメンバーが落ちたとかの報道は一切無い

[0202 あ 2018/04/03(火) 10:21:15.72 ID:VILHHsy40]

>>200
アホ丸出し

[0203 あ 2018/04/03(火) 10:22:52.61 ID:lZQJxviI0]

日本だって予選は１位通過したじゃねーか
だから本戦で結果だせる訳ではないだろ

アホなのかなw

[0204 あ 2018/04/03(火) 10:27:12.46 ID:VILHHsy40]

>>203
調子の波はどこでもある
一端調子が落ちた事を勝てなくなったとかバカも休み休み言えw
恥ずかしいから２度と書き込むなw

まさに“無敵艦隊”スペイン、2016年夏から無敗…W杯出場32カ国で唯一
https://www.soccer-king.jp/news/world/wc/20180328/734551.html?cx_tag=page1

[0205 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/03(火) 10:28:04.73 ID:M16B/vi80]

体格やフィジカル能力はアジアの中でも劣位にあるんだから
そこを如何にして補うかだね
欧州の中のスペインの立場と似てる
同じような理由であのサッカーにたどり着いたバルサと同じで良いんじゃねえかな
日本のレベルだと攻撃的ポゼッションじゃなくって相手の攻撃の時間を減らす＆消耗を抑える為の
守備的消極的ポゼッションになっちゃうけど
で、セットプレーや前で奪えた時のショートカウンターをモノにするサッカー
アジリティとスタミナと技術とサッカー脳を鍛えるしか無かろう
今後先進的な戦術が各地域に時間が経たずに行き渡って選手のアスリート化がますます進むであろうから
尚更厳しくなるだろうけど

[0206 あ 2018/04/03(火) 10:28:22.27 ID:lZQJxviI0]

サッカーで勝てる名将は、頭脳や戦術論に優れたペップやジダンや俺みたいな特別な人間だけだ

[0207 あ 2018/04/03(火) 10:32:58.84 ID:lZQJxviI0]

だから予選で勝っても仕方ないんだよ
本戦で結果だせないと

馬鹿だなー

それにスペインサッカーとか言ってるが同じ戦術を続けてる訳ではないぞ
まず、その違いを指摘してみろよ

[0208 あ 2018/04/03(火) 10:34:27.80 ID:VILHHsy40]

>>206
ジダンなんか２年目で早くも解任論出てるのに
またアホ書いてるw

[0209 あ 2018/04/03(火) 10:36:07.13 ID:VILHHsy40]

>>207
アホと話すとアホになるから話しません
お前とはバイバイ

[0210 あ 2018/04/03(火) 10:39:33.82 ID:lZQJxviI0]

スペインサッカーとか言ってるくせに何も具体的に説明できない、馬鹿な戦術素人

爆笑
ジダンはCL連続優勝したけどww

[0211 あ 2018/04/03(火) 10:44:41.43 ID:lZQJxviI0]

スペイン代表がW杯ユーロ惨敗から、どう変化したのかも分かってない馬鹿素人がww

早く解説してみろよ
そしたら少しは認めてやるから

[0212 あ 2018/04/03(火) 10:47:40.73 ID:lZQJxviI0]

無知な馬鹿どもが逃亡かよ

ああ恥ずかしいクズww

[0213 あ 2018/04/03(火) 10:48:34.47 ID:VILHHsy40]

あぼーんに格下げしといた
映る価値無しw

[0214 あ 2018/04/03(火) 10:52:16.61 ID:lZQJxviI0]

自分からスペインサッカーがー、とかドヤ顔で言い出したくせに、何も説明できない馬鹿まるだし

今頃、必死に検索してるかな　　爆笑

[0215 あ 2018/04/03(火) 14:03:35.21 ID:j8g9G/cY0]

何がパスサッカーだよｗ
先ずは誰でも見て学べる組織的守備（伝統）だよ
それをベースにパスサッカーだのカウンターだのやれってんの
基本的な所を端折って目新しいシステムとかに飛びつくとか人である必要無いじゃ無いか？ｗｗｗ

[0216 か 2018/04/03(火) 15:16:28.47 ID:0/OfviLE0]

パスサッカーとかもう通用しないわ
日本は個の身体能力をフルに生かしたアフリカンサッカーを目指すべき
フィジカルで勝つ道しか日本にはない

[0217 あ 2018/04/03(火) 15:26:31.09 ID:YHfObANd0]

バスケやラグビーからリクルートとか出来ないのか
アスリートのレベルが低いんだよ日本のサッカーは

[0218 あ 2018/04/03(火) 15:40:34.49 ID:enm04HB20]

コレがダメなら今度はアレと方針を180度転換する
監督が替わるたびに基本戦術や練習内容が変更となる
プロサッカーの歴史が短いと言っても既に四半世紀
世界の情勢を加味しつつ、民族に合ったやり方がそろそろ出てきても良い頃
そうでなければ、協会には無能の烙印を押してよい

[0219 a 2018/04/03(火) 16:23:35.90 ID:5bv9218Y0]

技術や頭脳を鍛える前にフィジカル鍛えろ
まず黒人のフィジカルに勝てるようになれ
じゃないと戦術なんて覚えたって無駄

[0220 あ 2018/04/03(火) 16:28:23.09 ID:K4gt1Am20]

日本人は怠け者が多いから練習もろくにしてないんだよな
練習の質の前に量が足りてないんだから弱いのは当たり前
一回全力で体が壊れる寸前までを鍛えてみろ

[0221 あ 2018/04/03(火) 16:34:18.50 ID:XNzFyffg0]

ラグビーも日本人と外人の体格差がありすぎてお手上げ状態で帰化選手増やしまくってなんとか少し勝てるようになってきた。
人種的にフィジカルの差を埋めるためには帰化選手かハーフ選手を取り込むのが一番早い。
吉田とか中澤みたいな突然変異は10年に1人くらいしか生まれてこないから闘莉王とかハーフナーみたいな選手入れたほうが早い。

[0222 あ 2018/04/03(火) 16:50:48.47 ID:VILHHsy40]

強くしようと思うからストレスが溜まる
FIFA55位が適当と考えると良い
ワールドカップに出られて強豪国とガチで試合できるなんて夢のよう
ハメスやマネやレバンドフスキーとマッチアップできるなんて幸せな事はない

[0223 あ 2018/04/03(火) 17:36:11.31 ID:BeN7CHxt0]

オシムジャパン見返してたら、すげえ素早くパス回ってるなw
判断が早い、先の先まで考えてプレーしてる
これこそ縦に早いサッカーだろw

[0224 あ 2018/04/03(火) 17:45:49.54 ID:VILHHsy40]

>>223
ワンタッチパスでしょう
あんまり意味無い

[0225 アモーレ雅 2018/04/03(火) 18:03:18.14 ID:BEvAmps10]

日本のアイデンティティといえばやはり中盤の質、テクニック、パスサッカー
ショートパスを主体にした連携力で崩す、スペインを模範とするべき戦術

縦への速さとか1vs1で負けないとかは、この戦術に織り交ぜるべきなんだよね
それ以外のハリルの戦術は具体的な中身がないから、単調な攻撃の仕掛け方になる

連携で成し得たゴールシーンをあげれば
ジーコ時代のドイツ戦のカウンター、コンフェデブラジル戦の加地の幻のゴール
ザック時代のオランダ戦のゴール、これこそが日本の目指すべき理想郷
オシム時代のコロンビア戦のゴールに迫った流れるような連携も美しかったな

そこだよ、日本の道は
南アフリカで勝ち抜いたああいうサッカーを提唱する奴は素人としか思えない

[0226 アモーレ雅 2018/04/03(火) 18:12:50.71 ID:BEvAmps10]

南アフリカの急造サッカーなんて、システムというより本田がいたから成立したものだよ
あれが安定した勝利を引き寄せる戦術だと思ったら大間違い
中田や記者達に批判され、後続の監督達が誰も模範にしない、後学にならないサッカー

日本人にデュエル、フィジカルを要求してるのも愚か、それを無い物ねだりという
結局は最終的に個だと聞くけど、だからって今までのサッカーを否定する理由にならない
それを技術や連携面でカバーしていたのが日本のサッカー、それだって個だよ
パスサッカーの限界を決めつけてる奴もいるけど、そんな限界が証明されたことはない
スペインは勝っている

とにかく、日本が施行するべきはショートパス主体の連携サッカーである
今のハリルのように日本人の中盤の人材と技術を潰してるサッカーは、言語道断
フィジカルサッカーは韓国代表に押し付け、我が国の伝統戦術を貫くべき

[0227 あ 2018/04/03(火) 18:30:17.28 ID:BeN7CHxt0]

>>225,226
いいね

[0228 あ 2018/04/03(火) 18:34:04.67 ID:lZQJxviI0]

だから日本がW杯本戦で速く正確にパスワークできるのかって話なんだが
それができたことは一度も無いんだが

できる根拠を示せ

[0229 あ 2018/04/03(火) 18:37:13.81 ID:lZQJxviI0]

香川はGプレスのドルトムントでは大活躍できたんだが
バンヤンですらGプレスやる前は、香川にビビりまくって負けていた

それはどう説明するんだ

[0230 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/03(火) 18:52:33.06 ID:s7offCdC0]

本田が数人ぶち抜いてソロで取った得点ってどんくらいあるんだよ？ｗ
失点が少なかった＜これ結構凄い事なんだぜ？
で　FWがシュートするまで誰がそこまでボールを運んで来たのか？

全員で守って全員で攻撃したんだろーが？あほかよ

[0231 あ 2018/04/03(火) 19:03:40.68 ID:lZQJxviI0]

本田がW杯で取った三点の一点はフリーキック
南アでのもう一点はクロスから本田の個の力で決めたゴールといっていい
コートジ戦の一点もマークが緩かったけど本田の個の能力で決めたようなゴール

[0232 な 2018/04/03(火) 19:14:40.09 ID:Pi3JeOvy0]

協会にビジョンがないのが問題なんよ。
目先の結果より将来的に世界中レベルの選手を多く輩出し、強豪国の仲間入りするのが目的だろ。
もう特性を共有できる日本人監督でやっていくのもありやと思う。外国人監督に高い金払ってつれてきて結果を求めたらやっぱハリルみたいになる。

[0233 あ 2018/04/03(火) 19:24:25.65 ID:lZQJxviI0]

ビジョンて具体的にどんなビジョンがいいんだ
結局は監督に任せるしかない訳だが
日本人監督なら誰がいいんだ

[0234 あ 2018/04/03(火) 19:35:19.11 ID:xROQUMYd0]

方向性は協会も定まってるでしょ。というか日本が出来ることはパスサッカーしかないしな
ただ協会は目先のことだけしか考えてないんだよな

[0235 あ 2018/04/03(火) 19:35:53.03 ID:zBuWeoU90]

この4年でメガクラブは言うに及ばず、ビッグクラブ級にすら1人も送り込めない結果
こんなんで何を望むんだよ
スペインディスってるアホがいるがスペインはメガクラブのレギュラーでも代表に呼ばれないからな
世界一のリーグ抱えてるのが主因だけどさ

まぁJリーグ育てて、フランス並みの輸出国目指してください
こんなの不可能って分かってるけどね

[0236 あ 2018/04/03(火) 19:37:32.61 ID:VILHHsy40]

バカあぼーんが騒いでるのか？

[0237 あ 2018/04/03(火) 19:41:28.61 ID:lZQJxviI0]

馬鹿だな
スペインをディスってる訳ではない
日本にスペイン級のパスワークができるのかって話だ
頭悪すぎて論点が理解できてないようだなww

夢を語るだけで結果だせると思ってるのがアホなんだよ

[0238 あ 2018/04/03(火) 19:42:34.35 ID:zBuWeoU90]

184 名前：あ[] 投稿日：2018/04/03(火) 07:24:40.41 ID:lZQJxviI0 [1/21]
馬鹿ばかりだな
もうスペインのポゼッションサッカーも対策されて勝てなくなってる
時代遅れだ

[0239 あ 2018/04/03(火) 19:48:13.91 ID:lZQJxviI0]

過去のポゼッションサッカーのことだろ


頭悪すぎるww

[0240 あ 2018/04/03(火) 19:50:20.24 ID:lZQJxviI0]

それに今のヨーロッパ最強はポルトガルだぞ

ポルトガルは引いて守ってカウンターでユーロ優勝した
だからといってポルトガルの戦術がベストとは限らないがな

[0241 あ 2018/04/03(火) 19:51:44.30 ID:lZQJxviI0]

サッカーは進化してるんだよ
まったく分かってない馬鹿だな

[0242 あ 2018/04/03(火) 19:54:28.71 ID:lZQJxviI0]

だからスペインというならワールドカップで惨敗した時と今の予選で勝っているスペインの違いを語ってみろよ

それすら言えないアホのくせに

[0243 い 2018/04/03(火) 20:09:34.04 ID:QsIMR7Gs0]

>>233
日本人監督、日本人監督って言うけど…
ますます閉鎖的な世界になって行きそう
相撲界みたいに、、
スポンサー、まわりの人間関係とかに忖度やら
ワイロやら…
いいようで悪いような…

[0244 あ 2018/04/03(火) 20:18:13.44 ID:lZQJxviI0]

スペイン信者のくせに大して理解してねーだろ

だから話にならないww

[0245 あ 2018/04/03(火) 20:20:06.19 ID:VILHHsy40]

前に書いたこともう一度

マジレスすると
日本人は他の民族より廻りと緻密に連係が出来るのだから
守備や攻撃に至っても波長の合う同じ民族の日本人指導者が代表選手だけでは無く代表候補に戦術の方向性を植え付けると
ポゼッションサッカーであれハイプレスカウンター戦術であれ
共通認識がされていれば日本人は他国に比べて大きなアドバンテージが出来る
そういう道を探りながら日本のサッカーを熟成させていくとFIFAランキング10位以内の力は自然と付くだろう

世界から遅れをとるスポーツや文化は日本らしさを捨てて外国に迎合している

日本らしさを貫くスポーツや文化は世界の先端を保っている

学ぶとは真似ぶ
といってレプリカを作るわけではない
自分流に真似る事
日本は太古から大陸の文化、文明を日本流にして真似てきて
元の文化、文明より優れた文化、文明を築いてきた

サッカーにしても自分流に学ぶべきかもしれない

[0246 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/03(火) 20:21:40.16 ID:sS90IP4E0]

ハリルのうんこサッカーはインテンシティだけあればできるが、今どき華麗なパスサッカーやろうと思ったら、テクニックとインテンシティの両方いる
足元がうまくてパスが回せればパスサッカーできるとかいう妄想だけは、卒業した方がいい

[0247 あ 2018/04/03(火) 20:23:24.11 ID:lZQJxviI0]

>>245

そういう抽象的なことなら誰でも言える
しかし、そんな抽象論で勝てるもんでもない

[0248 あ 2018/04/03(火) 20:25:59.37 ID:VILHHsy40]

もういっ歩踏み込むと
ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」
日本の結実した文化文明は模倣してこず盗んできた
日本代表サッカーは模倣しようとしてるだけ

[0249 あ 2018/04/03(火) 20:27:26.78 ID:lZQJxviI0]

それなら何を盗むんだよ
曖昧なこと言っても自己満足にしかならん

[0250 あ 2018/04/03(火) 20:50:23.55 ID:lZQJxviI0]

パスサッカーの定義は？
具体的に述べてくれ

[0251 あ 2018/04/03(火) 20:52:52.88 ID:lZQJxviI0]

日本人はテクニックがあるとか言うけど、世界で通用しないテクニックじゃダメだろうが
そんなのはテクニックがあるなんて言えないw

[0252 大和魂 2018/04/03(火) 21:10:43.50 ID:0LVdWkpG0]

日本人はクローズドスキルは上手いけど…オープンスキルは下手なんだよね

トップスピードでのテクニックは低いしね

[0253 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/03(火) 22:02:17.05 ID:YB+xWEVv0]

どこに向かうべきか、に関してはパス主体のフットボールでいいと思う
1vs1で抜いて置き去りにしてDFライン整う前にPA内に侵入するような選手が定期的に湧く素養は日本人にはない

最近見始めた人か小僧しかいないのかもしれんが、スペイン代表が世界的強国になったのは最近だよ
それまでの無敵艦隊って呼称は半ば揶揄が入ってただろ

結局代表の試合で出るのは自国リーグの色と強さ
自分たちのストロングポイントを理解してそれを特化した戦いを日常でいかにできるか
代表はそれをうまくまとめて形にするだけ

だからどんな結果を出した監督より、あらゆる戦術を理解して使える監督より、
日本選手の特性を分かってる監督が一番いい
どんな戦術にも適応できる選手と厚みがあれば別だけどまだまだ先

[0254 あ 2018/04/03(火) 22:06:27.40 ID:lZQJxviI0]

日本人の特性というが、テクニックも無い、速く正確なパスワークもできないのが日本人なんだよ
日本人に適したサッカーやるのは当然のことだが、現実を考えないとダメなんだ

[0255 あ 2018/04/03(火) 22:11:39.18 ID:BeN7CHxt0]

>>40←これ見てよ
シュート数は、強豪と互角以上だったんだぜ
これはどう説明する？

[0256 あ 2018/04/03(火) 22:13:20.96 ID:lZQJxviI0]

ワールドカップ本戦で速く正確なパスワークできるのはドイツやスペイン、アルゼンチンやブラジルなどの一部の強豪国だけ

そんな簡単にできるなら、もっと多くの国がやってるわ
できるなら誰もが賛成してるよw

[0257 あ 2018/04/03(火) 22:27:05.72 ID:Tn/JHXjo0]

ブラジル大会での日本代表もなかなか攻めれなくて横パス回してただけな気がする

[0258 あ 2018/04/03(火) 22:37:33.32 ID:w0Khjkz40]

入る見込みのないシュートを撃たされても数字は増える
総数枠内枠外くらいは出した方が説得力出るね
どんなシュートかも数字だけじゃわからんしな

[0259 あ 2018/04/03(火) 23:01:05.65 ID:lZQJxviI0]

シュート打つだけならアホでもできるがゴールにならないと意味ない

[0260 １ 2018/04/03(火) 23:08:05.55 ID:4qqol6Jw0]

テクニックも話もそうだけど日本のパスサッカーって相手との接触を避ける意味合いない？
だから大迫や本田のような選手が必須になってくるんだけど・・・

[0261 あ 2018/04/03(火) 23:10:25.11 ID:xYyoSW3v0]

どれだけ勝つ為に必死になったとしても、同じ日本人として恥ずかしくなるようなダイビングはやめさせろ

[0262 あ 2018/04/03(火) 23:15:16.37 ID:lZQJxviI0]

そのブラジルやアルゼンチンでさえ結果だすために堅守速攻やるほどだからな
まあ現実みえてないヤツは駄目だな

[0263 か 2018/04/03(火) 23:32:15.58 ID:K4d4P+250]

スペインだって結果が出るのに時間はかかったからな。日本も時間かけてやっていかないと

[0264 あ 2018/04/03(火) 23:36:48.64 ID:w0Khjkz40]

>>263
日本がやるなら50〜100年単位で時間かけなきゃ無理だな
とりあえず下手やし戦術理解や戦術眼も磨かなあかんし

[0265 あ 2018/04/03(火) 23:51:18.07 ID:xYyoSW3v0]

今からでもCLとかリーガプレミア辺りのクラブチームの試合を観て、俺達のサッカーという名の鎖国を解こう

数時間後に面白い一戦あるよ

[0266 大和魂 2018/04/04(水) 00:44:54.67 ID:eXuz6zhd0]

>>262
時間の少ない代表チームだけでなく、クラブチームであるバルセロナですらカウンターをする時代なのにね

[0267 あ 2018/04/04(水) 00:56:26.65 ID:mYyWQiPs0]

ブラジルのレギュラーはレアル×バルサ
アルゼンチンのFWはアグエロとメッシがいるから
ビッグクラブ以上でエースFWレギュラーでも代表落ち

結局、個が全て
ブンデス降格圏や2部の選手が代表スタメンに名を連ねてる時点で日本は問題外
地道にJリーグ頑張れ

[0268 あ 2018/04/04(水) 01:06:46.19 ID:MU8QQnA10]

Jリーグはチーム数を減らして競争を激化しないとダメ
チーム数が多過ぎて微妙な奴でもプロになれてるし

日本のプロ野球が世界でも強いのは12チームしかなく激しい競争に勝たないとプロになれないから

Jリーグも12チーム制にしろ

[0269 あ 2018/04/04(水) 01:09:43.39 ID:As6CZ4cp0]

>>268
それじゃシューズが売れない

[0270 あ 2018/04/04(水) 01:10:54.61 ID:As6CZ4cp0]

強くなる必要ない

[0271 あ 2018/04/04(水) 01:11:49.61 ID:fYnvzTKZ0]

個の力が全てなら、イタリアはW杯グループステージ敗退→ユーロ準優勝→W杯グループステージ敗退　という結果になったのは何でだ

[0272 あ 2018/04/04(水) 01:14:28.73 ID:uDb1pyT90]

Jリーグは純粋にレベルを上げるよりもガチガチなステップアップリーグとして成長させた方が近道のような気がする
いい指導者を呼ぶのは前提として
まあリーグの魅力が激減するから現実的じゃないけど

[0273 あ 2018/04/04(水) 01:16:03.85 ID:As6CZ4cp0]

サッカービジネスは大成功
これ以上強くなってもあまり意味無い
野球も強くなった分人気が上がったわけでも無い

[0274 あ 2018/04/04(水) 01:17:07.87 ID:mYyWQiPs0]

まぁJリーグのレベルが一向に上がらないのは競争力が低いんだろうなぁ
アジアの富豪に門戸開放すれば良い選手がとれて、放映権も上がる、そしてまた良い選手という
良いサイクル生まれる、そして日本人保護枠を段階的に引き締めて最終的に撤廃する方向
これなら嫌でも日本人の質は上がるね

[0275 あ 2018/04/04(水) 01:26:50.81 ID:fYnvzTKZ0]

ブラジル大会ではグループステージで、イングランド、ウルグアイ、イタリア、コスタリカのグループで、コスタリカが一位通過したのは、どういうこと？

[0276 a 2018/04/04(水) 02:01:38.95 ID:H+ci3D4J0]

昔はJリーグは10クラブしかなくてJリーガーになることは憧れの対象だったんだが
今やクラブが50以上に増えてJリーガーのバーゲンセールになってしまっている。

昔のJリーガーの地位は今でいうと、日本代表（候補含む）、五輪代表、欧州組くらいな感じ。
J2やJ3の選手なんてひとむかし前ならプロになれずに就職して草サッカーやってた人たち
だしな。

[0277 あ 2018/04/04(水) 02:35:34.94 ID:3rMeEdrr0]

ブラジルワールドカップ　ザッケロー二ジャパン

日本　　　１−２　　コートジボワール　
５７％　　支配率　　４３％　
２０　　　シュート　７
１０　　　枠内　　　４

日本　　　０−０　　ギリシャ
６８％　　支配率　　３２％
１６　　　シュート　９
１１　　　枠内　　　５

日本　　　１−４　　コロンビア
５５％　　支配率　　４５％
２３　　　シュート　１３
１３　　　枠内　　　９　

南アフリカワールドカップ　岡田武史ジャパン

日本　　　１−０　　カメルーン
４５％　　支配率　　５５％
５　　　　シュート　１１
５　　　　枠内　　　４

日本　　　０−１　　オランダ
３９％　　支配率　　６１％
１０　　　シュート　９
３　　　　枠内　　　５

日本　　　３−１　　デンマーク
４３％　　支配率　　５７％
１５　　　シュート　１９
１０　　　枠内　　　７

ロシアワールドカップアジア最終予選　ハリルホジッチジャパンと欧州遠征

日本　　　２−０　　オーストラリア(H)
３３％　　支配率　　６７％
１８　　　シュート　５
５　　　　枠内　　　１

日本　　　０−１　　サウジアラビア(A)
４６％　　支配率　　５４％　
１３　　　シュート　１０
３　　　　枠内　　　２

日本　　　０−１　　ベルギー
３７％　　支配率　　６３％
１０　　　シュート　１２
４　　　　枠内　　　４

日本　　　１−３　　ブラジル
３４％　　支配率　　６６％
５　　　　シュート　１０
２　　　　枠内　　　５

ザック　シュート５９　枠内３４　決定率３％
岡田　　シュート３０　枠内１８　決定率１３％
ハリル　シュート３４．５　平均１０．５　決定率７％

[0278 あ 2018/04/04(水) 02:36:17.07 ID:MU8QQnA10]

>>269
結局協会は、強くすりより金儲けが大事なんだよなw

[0279 あ 2018/04/04(水) 02:37:43.63 ID:MU8QQnA10]

>>276
ほんとこれw
12チームが限度ですわ

[0280 あ 2018/04/04(水) 03:00:16.99 ID:3rMeEdrr0]

>>258

[0281 あ 2018/04/04(水) 03:00:48.77 ID:3rMeEdrr0]

>>277←何が言いたいかというと、ザッケローニジャパンは、攻撃面だけは、ポゼッション、シュート、枠内シュート共に世界を圧倒してた
特に枠内シュートの数に注目
しかし決定力がなかった

[0282 あ 2018/04/04(水) 03:06:25.71 ID:3rMeEdrr0]

>>275
攻撃面だけのデータだけど、大舞台では決定力が物をいうっぽい

�@支配率は重要ではない
�A枠内シュートが拮抗していないと勝負にならない　
�B決定力は高くなければ勝てない
とういうことが言える

�@
コスタリカの三試合の支配率 46％　42％　47％　
→問題なし

�A
コスタリカ　　　　　ウルグアイ
12 シュート　　　　9
4 枠内　　　　 5

コスタリカ　　 イタリア　
10 シュート　　　　10
6 枠内　　　　　　6

コスタリカ　　　　　イングランド
4 シュート　　　　8
3 枠内　　　　　　3
→合格

�B
決定率　15％
→めちゃくちゃ高い、なんとコスタリカ32チーム中8位

ちなみに日本は32チーム中30位

[0283 ・ 2018/04/04(水) 05:09:09.19 ID:BhQLOLsB0]

100メートルを走らせたら黒人が速い
体をぶつけあって走らせたら白人が速い
ボールを持って走らせたらブラジル人が速い
30メートルを走らせたら日本人が速い

日本は何をすべきかこれで分かりますね。

[0284 あ 2018/04/04(水) 06:32:36.82 ID:YosI7JQJ0]

代表の戦術をどうするかとか監督は誰にするかとか問題を矮小化して考えていても永遠に解決しない

練習時間の取れない上に少人数の代表で高度な戦術の進化や普遍化なんて無理だし、何処まで行っても寄せ集め集団だから

結局日本のクラブの経営が本当の意味でプロにならないと日本サッカーは変わらない
代表の戦術がどーのこーの言っても無意味

[0285 あ 2018/04/04(水) 08:07:51.85 ID:As6CZ4cp0]

100年構想だからまだまだある

[0286 あ 2018/04/04(水) 08:25:37.61 ID:As6CZ4cp0]

厚生労働省の予測では日本の人口50年後8000万人になる
100年後だと5000万人になる
これでは日本は立ち行かないから移民政策をたてるしかない
いまの労働力補充元はブラジルが多いのとブラジルは人口増加問題視が深刻
なので
ブラジルからの移民が多くなる
そうすると日本はブラジル並みに強くなる

但し大和民族が何人日本代表に入れるか謎

[0287 あ 2018/04/04(水) 08:36:51.68 ID:As6CZ4cp0]

てな具合で協会は100年構想とか雲を掴むみたいな電通のキャッチコピーを
そのまま強化計画法取り入れるくらいに犯されてるてこと
まあ日本サッカーは競技人口が極端に減らない限り強くならないでしょう
今のままで充分サッカー産業は成り立ってるから変に強くなったり弱くなったりしない方が産業としては安定する

[0288 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/04(水) 08:49:01.71 ID:GOeoRGgg0]

◇最後にコートジボワール側からの見方を――。
　 バヒド・ハリルホジッチという監督さんはこう言った。
“試合の終盤に疲れて動きが落ちてはいけないので、前半はセーブすることにした”とある選手は言っていた。１点を奪われて、いわば、そこから目を覚ましたということになる。したがって前半の中ごろまでは日本の動きがよかった。
　 そのあとはこちらの方が試合をコントロールすることになった。チャンスに点を取れなかったのが惜しかった。もちろん不満ではあるが、選手たちは立派に試合したと思う。
　日本はいいチームだが、こちらがプレスをかけ、特にボランチに対してそれを強めてからはほとんどチャンスがなくなった。余裕がなくなり、ボールを奪ってもつなげなくなる。
そういうときはロングボールになることが多いが、この日の日本の２人のＦＷは上背がないので、高いボールは私たちの脅威にはならなかった ――。

◇監督となって日の浅いこの人は、７人のレギュラーの不参加については処罰もあり得ると自国のテレビに向かって語っていたが、試合の流れ全体の解説は整然としていた。

◇日本にとってこの日の勝ちは喜ぶべきものであっても、これからも努力と蓄積、そしてその基盤となる選手個々の力の向上と互いの連係プレーへの熱意が必要なのは言うまでもない

[0289 あ 2018/04/04(水) 10:25:19.44 ID:fYnvzTKZ0]

コスタリカは失点が少なかった堅守が良かった
日本は南アでは失点が少なく得点が多く、ブラジルでは失点が多く得点が少なかったのは戦術が悪かったから

[0290 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/04(水) 10:46:38.99 ID:pRZWwn0r0]

ジュニア育成の指針としては、個の勝負と判断力向上になってるが
世界中どこに行ってもそんなもんだよなあ。

[0291 あ 2018/04/04(水) 11:40:29.37 ID:3rMeEdrr0]

ユースで英才教育受けてきた井手口がこんなこと言ってるということは、Jリーグは何かが足りないのか
Jリーグくくくスペイン二部か

井手口腐らず、移籍で一転当落線上も「我慢の時期」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180404-00169122-nksports-socc
「選ばれなかったのはその通りやと思う。試合に出ていなかったら呼ばないっていうのは監督のスタイルで分かっていた」

「（Ｇ大阪に）残っていたら試合に出られたと思うけど、代表に選ばれて海外の選手とやらせてもらったからこそ、Ｊリーグでやっていてもステップアップできないって思えた。
良い状況であろうが悪い状況であろうが、成長するために自分からここに来た」。そう言った後「でも…」と続け「もちろんＷ杯には行きたい」とはっきりと目標を口にした。

[0292 大和魂 2018/04/04(水) 12:05:07.12 ID:NC4Ho9jz0]

>>281
…相手を崩してではなく…ボールを持たされて打たされたシュートでは…ね

[0293 あ 2018/04/04(水) 14:18:38.44 ID:osMQMIGb0]

Jリーグはチーム数が多過ぎて競争になってない
50チームから12チームにしろ

[0294 おい 2018/04/04(水) 14:55:29.46 ID:zOSuhI3M0]

>>277
>>282
いいデータだw

どうすれば決定率を上げられるのか？

簡単に考えられるのはフリースペースを出来るだけ拡げて相手守備陣を不利な状況に追い込むこと

つまり、相手に攻めさせ、速いカウンターでスペースをつくこと

日本レベルのパスサッカーじゃガチ戦では引いた相手を崩せないのは
史上最強と言われたザックジャパンの低すぎる決定率が示したw

[0295 おい 2018/04/04(水) 15:06:15.90 ID:zOSuhI3M0]

サッカーはスペースのゲームと言ってもいい

相手陣地内にスペースを作り出すために攻撃戦術が存在するが

寄せられたら即後ろ向いてバックパス連発ミス連発、スピードもあたりの強さもないのに自陣地内に広大なスペースを相手にプレゼントする
やってる本人らとにわかファンは気持ち良くなってるかもしれんが
所謂日本的ポゼッションパスサッカーはネギを背負った鴨状態でしかないw

ハリルは糞サッカーをやって攻撃機は少ないが、相手の決定機は歴代代表の中では少ない方なのはデータを見てもわかる
失点も選手のしょうもないミスからというのが多い

[0296 おい 2018/04/04(水) 15:13:42.90 ID:zOSuhI3M0]

日本と世界の差が大きいのはCBとGKというのはよく言われてる
勿論FWなどの差も大きいが
そういうCBとGKに広大なスペースを守らせるのは自殺行為だろうw

簡単に攻撃に人数をかける、SB上がれというが、そういうサッカーをやるなら、それに耐えうる人材の育成がまず先だろう
それからボールを失ったら即プレッシングする体力や戦術も不可欠

[0297 こ 2018/04/04(水) 15:20:43.29 ID:qrECea8A0]

両方とも結論ありきだな。
優勝したドイツみたいに、ガチムチのやつらが
パスをどんどん回しながら、高速で相手ゴールに迫る。
そんなチームもあるというのに。
カウンターとポゼッションはトレードオフの関係じゃない。
まずそこから理解な。

[0298 あ 2018/04/04(水) 15:45:17.50 ID:fYnvzTKZ0]

ダメだな
要はカウンターも状況によってはポゼッションもできるようにならんとダメなんだよ
相手が引いてきたらカウンターはまず決まらないんだから、ポゼッションしながら攻めることも必要になってくるし、どっちかしかできないんでは色んな局面に対応できないってことだ

[0299 あ 2018/04/04(水) 15:51:39.40 ID:ZZZIN9lu0]

>>297
確かに
カウンターとポゼッションを対立軸としてみるとわかりやすいが
それより重要なのは相手との力関係や状況の応じて的確に使い分けられるか
それこそ全体を通しての基本戦術の度合いや分単位の時間で優劣を決めるんじゃなくて
試合中の85分は引いてカウンターだったが
得点できた5分間だけはハイプレスとポゼッション気味だったみたいなことがあっても良い

[0300 あ 2018/04/04(水) 16:01:00.47 ID:fYnvzTKZ0]

試合の前半は、引いて守って体力を温存して、後半は積極的に攻撃するという作戦もある
日本もやられただろ
パスサッカーとかカウンターだけとか、そういう考えは単純すぎる

[0301 あ 2018/04/04(水) 16:15:21.32 ID:usJW7Mza0]

ドイツのサッカーが王者のサッカー

�@成長期はタクティクストレーニングとテクニカルトレーニングはするがフィジカルトレーニング禁止して身長を伸ばすことに集中(185cm/65kg目標)
�A成長期が終わったら筋トレして高身長のガチムチに進化する(185kg/85kg目標)
�Bドイツのように、タクティクスとテクニックとフィジカルを備えたモンスターが誕生する

[0302 あ 2018/04/04(水) 16:27:37.65 ID:+50Jc7/80]

問題点としては

・スポンサーやマスゴミ、協会が代表を飯の種ぐらいにしか考えてない

・チーム数が多すぎで、コイツこれでプロなのって奴がJリーガーと呼ばれてる

特にチーム数に関しては、田舎はなくなり政令市チームに収斂されるだろう

[0303 あ 2018/04/04(水) 16:34:20.05 ID:bza1XVys0]

ドイツと日本は国民性では似ているんだよ。だからブンデスでも受け入れやすい。
勤勉で規律のあるサッカーをする。

でも最大の違いはその体格にある。
日本人は175cmが平均的サッカー選手だがドイツは185cmだ。
この体格差がある限りはいくら理論で勝とうと技術で勝とうと日本が世界一になるのは
厳しい。その逆で日本より小さいタイという国がある。
この国はチャナティップが150cm台ということもあり、日本より一回り小さい国であり
この体格差が埋まらない限り永遠に日本を上回ることはない。

[0304 あ 2018/04/04(水) 16:36:42.32 ID:usJW7Mza0]

>>303
日本のユースや部活を見てると、成長期に走り込みとかさせてるからねw
監督コーチの意識から変えないとマジでどうしようもないわ

[0305 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/04(水) 17:07:36.46 ID:vE9OjTxt0]

>>295
そだね
一時期はやってた、「数的優位を作る」とかいう奴
局所的に数的優位を作れば、他のところに穴ができて、数的優位を破られれば簡単にピンチになる
日本の場合数的優位を作って囲んでおしまいで、そこで奪いきるもしくは最悪でもプレーを切るという意識が薄いのでな

[0306 あ 2018/04/04(水) 17:58:22.12 ID:/5UeoMWI0]

大谷翔平と海外女性アスリートで体外受精させて日本人として育てる

[0307 あ 2018/04/04(水) 18:12:28.72 ID:fYnvzTKZ0]

史上最高といわれるメッシやマラドーナは小さい
天才といわれたロマーリオも小さい

[0308 こ 2018/04/04(水) 18:35:40.29 ID:eXJYrxFG0]

背は小さいが、めちゃくちゃ鍛えてるだろ。
チビはまだいい、ガリガリは無理だ。

[0309 あ 2018/04/04(水) 18:47:18.06 ID:fYnvzTKZ0]

プロなら必要な筋肉くらいは鍛えてつけてるだろ
そうでないなら論外

[0310 あ 2018/04/04(水) 19:49:19.57 ID:yvzt76Ix0]

小さいだけで身体能力高いだろ
小さくても鍛えれば大丈夫ってのは幻想

[0311 あ 2018/04/04(水) 20:24:52.06 ID:5TylXQ4x0]

誰かドイツ人と結婚してこい

[0312 あ 2018/04/04(水) 21:49:06.53 ID:HKzeDAJg0]

まだネット掲示板が盛んじゃない15年以上前は
サッカー好き同士が場末の居酒屋で議論なんかすると
身体能力（フィジカル）や身長の重要性なんて言おうものなら
失笑、冷笑、半分頭オカシイ扱いされた。
とにかくサッカーにタッパやガタイは関係ない
兄さんテクだよテクッてな。
ちょうど中村茸さんの誤魔化しがバレてない頃だったてのもある。

それが今はどのスレ見ても、フィジカル必須派、強化派、身長重要派が8割以上になった。
身体能力や身長がサッカーに大きな影響など与えないと考える
愚か者どもを駆逐するまであと少しだと思う。

ネットの世界だけではなく、指導者の中にも存在するこの愚か者どもも今は確実に減少傾向だ。
10年後あたり、フィジカルについての無駄な議論をしなくて済むようになるだろう。

[0313 あ 2018/04/04(水) 21:59:46.37 ID:3rMeEdrr0]

ハリルジャパンのオーストラリア戦(アジアの強豪相手に支配率で劣りながら、シュート数で圧倒)やベルギー戦(世界の強豪相手に支配率で劣りながらシュート数で五分)は、日本サッカーに一つの光を見せた
堅守速攻(縦に早い)というのも、決定率を上げる上で的を得ている
堅守速攻に持ち込むにはセカンドボールで勝つ(デュエル)ことも重要
しかしながら、ポゼッションも意外と通用していたのは事実(ずっとやってきたので得意)
体力温存や、相手の攻撃時間を減らすという日本が伝統的に築いてきたディフェンシブな意味合いもある
次期監督は、戦術の幅が広く、選手の特性や国内サッカーの特性も活かした、ポゼッションもカウンターもできる監督でお願いします。
ペケルマンとかどうだろうか？
https://i.imgur.com/8EXFv3v.jpg

[0314 あ 2018/04/04(水) 22:02:47.63 ID:3rMeEdrr0]

>>300
相手の守備が出来ていない時は相手にボールを取られるリスクが高いパスだとしても、そこにパスを出し、速く攻撃し、相手の守備が出来ている時はボールを失わないようにゆっくりと攻撃する
プログレッションサッカーだっけか

[0315 あ 2018/04/04(水) 22:04:24.02 ID:3rMeEdrr0]

>>297
こっちがプログレッションサッカーか

[0316 あ 2018/04/04(水) 22:31:50.57 ID:fYnvzTKZ0]

馬鹿やな
シャビは168センチ、イニエスタは171センチ

[0317 あ 2018/04/05(木) 02:27:46.66 ID:UYljGxbw0]

だよな

シャビは168センチ、イニエスタは171センチだけど、筋トレしまくってるから上半身ムキムキだしな

身長が低い分を努力でフィジカル鍛えて補ってる

低身長で上半身ムキムキじゃなくて活躍してるのは、メッシだけだからなw
メッシだけは宇宙人

[0318 あ 2018/04/05(木) 03:16:39.81 ID:9ssJTFgY0]

例外あげてドヤ顔してるんじゃねーよ。
そんなのは、偏差値40から東大受かりましたとかいう例外と変わらない。

チビは3人くらいまでならOK。その代わり周りを8人のゴリラで固める必要がある。
勘違いしてるニワカはシャビが11人いれば勝てると思ってるけどそれは違う。
ガチムチゴリラ8人を揃えて初めてチビ3人が生きるんだよ。ドルトの香川もそう。

[0319 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/05(木) 05:31:23.03 ID:dAaC0+mf0]

口を酸っぱくして逃げるな戦えと言われて逆切れをし始めた選手を率いてどうにか出来る監督がいるとは思えないけど
そこはともかくとして過去2回の淡い成功体験からこの4年リアクションを意識したサッカーの準備を始めても
結局いつも通り試験間際に慌てる受験生みたいな状況に陥ってるわけだし何をやっても中途半端で答えがない
詰まるとこ原因は戦術じゃないんだろうな

[0320 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/05(木) 05:44:44.51 ID:DfzSExDW0]

まぁアジア人には基本厳しい競技だからね

[0321 俺様 2018/04/05(木) 06:00:47.86 ID:Qs/3k7aF0]

日本のはパスサッカーじゃなく、逃げサッカー
パスサッカーと言うのは敵を崩す為にどうするか、ここに出すのは厳しいけど、もし通れば大チャンスになる
そう考えるのがパスサッカー
日本のは逃げサッカーなので、敵が来た恐い(´ﾟωﾟ｀)
取り敢えずバックパス
バックパスされた側→恐い(´ﾟωﾟ｀)キーパーにバックパス
キーパー→恐い(´ﾟωﾟ｀)前にドーーン

[0322 大和魂 2018/04/05(木) 07:35:26.52 ID:K/3N9nr60]

日本は横パスバックパスサッカーだからねw
ゴールする為にではなく、ボール支配率を上げる為だけのサッカーw

[0323 あ 2018/04/05(木) 09:51:06.01 ID:ZsuFGCqE0]

ドイツサッカー最高だから目指せー
スペイン最高だから目指せー


で、今回のワールドカップでフランスあたりが優勝したら、フランスサッカー目指せーなんて言うのかww

[0324 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/05(木) 11:18:51.57 ID:etJMEyGe0]

横パスバックパス嫌いな風間が監督すればいいんでね

[0325 あ 2018/04/05(木) 12:18:26.84 ID:6AXjUTrG0]

>>323
今回の結果だけじゃなくて、過去の実績全てを合わせると
ドイツ＞ブラジル＞その他

日本は規律を重んじるからドイツサッカーが目指すべきサッカー
ブラジルは規律とは正反対だから日本には合わない

[0326 あ 2018/04/05(木) 12:37:16.13 ID:ZsuFGCqE0]

アホだな
過去の成績ならブラジルがW杯優勝で上

日本人にハイテクニックなブラジル流が向いてないのは確かだが

[0327 あ 2018/04/05(木) 12:42:50.26 ID:Jvp0ESun0]

オシム曰く、Jリーグは、欧州的なサッカーやってるチームと、ブラジル的なサッカーやってるチームの、二手に分かれるらしい

[0328 １ 2018/04/05(木) 12:49:20.11 ID:+ZyzRqg30]

サッカーは外側語ってもあんまり意味はない
実力通りの結果が出るスポーツだからね
素材を良くする事だけが結果に繋がる

[0329 あ 2018/04/05(木) 12:53:44.05 ID:ZsuFGCqE0]

そりゃヨーロッパ強豪かブラジルか、最高レベルを参考にするのは当然だわ
でも最近はブラジルがW杯優勝できてなくてヨーロッパ勢が続いてるんだよな
本番では反則してでもブラジルの攻撃を潰そうとしてくるから

[0330 あ 2018/04/05(木) 13:05:55.80 ID:gjOTSQcj0]

日本のサッカー選手に一番欠けてるのはインテリジェンス、つまり賢さ
だから海外に行くと、日本人は戦術理解度が低いと言われる
これはユース世代の育成方法に問題がある証拠、中高生年代は頭を鍛えないと

[0331 あ 2018/04/05(木) 13:06:13.10 ID:ZsuFGCqE0]

>>328

そんなのは当たり前で個の能力が大事なんて、誰でも分かってる
でもスペインはW杯で優勝した後にグループステージ敗退してるからな

[0332 あ 2018/04/05(木) 13:13:38.27 ID:qDnmk/q80]

日本のサッカー選手が一番劣ってるのは賢さだろうな
間抜けな奴はサッカー選手になれないとシャビも言ってる

[0333 あ 2018/04/05(木) 13:18:25.85 ID:Jvp0ESun0]

オシムがやってような頭を使う練習を導入して欲しい

[0334 な 2018/04/05(木) 13:35:20.44 ID:qpkTLyNn0]

>>330
インテリジェンスというか経験値による常識の底上げだろうな。
野球を例に出すが無死2塁で頭に入れとくことが何か、攻撃側守備側それぞれのポジションである。
日本人なら小中学生や素人だって常識の戦術理解がある。
歴史が浅いってのは指導者も含めこういったことのレベルが低いんだと思う。

[0335 こ 2018/04/05(木) 13:59:21.33 ID:fHsEwTo50]

まあ、少なくともアルジェリアを目指してるわけではないよな。
そこは全員一致してる。
前はハリルでアルジェリアのようなサッカーとか言ってた人もいたぐらいだから
どうかしてると思ってたわ。

[0336 あ 2018/04/05(木) 14:10:02.87 ID:ZsuFGCqE0]

引いて守ってカウンター戦術で優勝候補とは言われてなかったポルトガルがユーロ優勝したのは、どう分析、評価する？

[0337 あ 2018/04/05(木) 14:17:17.90 ID:s+tfG4kv0]

>>335
スペイン目指しても結果は出ないだろ
方向性はアルジェリアと同じでいいんだよ
フィジカルが整えば日本サッカーは一気に開けるんだから

[0338 あ 2018/04/05(木) 14:19:59.40 ID:gjOTSQcj0]

>>334
サッカー指導者のレベルでしょうね
東大に入れるほど頭脳を持っていても、因数分解を教えないと微分積分は解けませんから
足元のテクニックは幼稚園からサッカーやっていれば身に付くけど
中高生年代は個人技からチームスポーツとしての戦術理解や状況判断力を鍛えないと

日本のサッカー選手は頭が悪過ぎる、それはサッカー選手としての頭を鍛えて無いから
だから戦術理解度も低いし、シンキングスピードも遅い

[0339 あ 2018/04/05(木) 14:24:15.30 ID:ZsuFGCqE0]

今のヨーロッパ最強はポルトガルで、スペインやドイツやフランスは駄目な敗者でしかない

[0340 あ 2018/04/05(木) 14:24:22.14 ID:ZJ6orO+g0]

ワールドカップ優勝＆チャンピオンズリーグ優勝

[0341 あ 2018/04/05(木) 14:28:52.34 ID:ZsuFGCqE0]

ワールドカップは既に四年も前のこと

ユーロの方が最近の実力に近い

[0342 あ 2018/04/05(木) 14:31:51.37 ID:2AeK3BM/0]

日本の指導者たちは何も勉強してないんだよな。自分がプレーヤーだった時代に教えてもらったことをただそのまま教えてるだけ。それじゃあ何の上積みもできないし成長もないのは当たり前だわな
とりあえず日本の指導者はこのスレを見てほしいわ

[0343 あ 2018/04/05(木) 14:47:54.28 ID:ZsuFGCqE0]

でもヨーロッパだけではなく世界の最強を決めるワールドカップの方が、価値があるし重要か

[0344 あ 2018/04/05(木) 14:50:35.18 ID:W4+WxdrH0]

>>228
スペインのようなパスワークが出来なければ目指しちゃいかんのか？
それで今のような、縦に早くとかデュエルを目指す意味があるのか？
国や選手にも相性というものがあるんだよ、日本の伝統に近いのはスペインだ
ならばそこを目指すべき

今すぐスペインのレベルになれという話ではない
模範となる近しいスタイルでワールドクラスの国があるのだから、そこから学ぶべき

[0345 あ 2018/04/05(木) 14:51:04.32 ID:ZsuFGCqE0]

>>336


だからといって日本も引いて守ってカウンター戦術だけやればいいってもんではないぞ

[0346 あ 2018/04/05(木) 14:53:22.61 ID:ZsuFGCqE0]

>>344

日本の伝統とスペインの何が具体的に近いんだ

[0347 あ 2018/04/05(木) 14:56:43.89 ID:W4+WxdrH0]

>>346
個々選手がテクニックに優れパス中心で組み立てる戦い方だよ
他に何が？

[0348 あ 2018/04/05(木) 14:59:53.29 ID:gjOTSQcj0]

日本の指導者、特に監督は選手より偉いという風潮があるからね
これは学校部活の弊害、部活の監督は教育者で先生だから、クラブスポーツではコーチに過ぎない

優秀で偉大な監督がサッカーの世界に居るというだけで、みんなが憧れて目指すのは選手であって監督では無いし
ましてクラブの会長なんて目指さない

優秀な指導者を育てるには、役割が違うというその辺から変えていかないと難しいかも
育英年代の指導者よりトップチームの指導者の方が上とか、その辺も日本は色々おかしい
JFAの老人も部活サッカーの体育会体質なんだろう

[0349 あ 2018/04/05(木) 15:01:01.73 ID:ZsuFGCqE0]

日本人はテクニックが優れてないぞ
優れてるならもっとビッグクラブで活躍してるはずだし、パスワークのレベルも高くないとな

[0350 あ 2018/04/05(木) 15:05:38.62 ID:ZsuFGCqE0]

Jリーグではカウンターも普通にやってるし、細かいパス回しだけやってるだけではないが

[0351 あ 2018/04/05(木) 15:07:41.51 ID:2AeK3BM/0]

テクニックが優れてればビッグクラブで活躍してるw
にわかすぎてワロタw
このスレ笑わせるのは卑怯だぞw

[0352 あ 2018/04/05(木) 15:09:01.18 ID:ZsuFGCqE0]

テクニックとは技術
技術と精度が高くないとダメだろうが

[0353 あ 2018/04/05(木) 15:09:27.88 ID:W4+WxdrH0]

外国人の監督や選手が、日本人の優れた特徴の一つにテクニックをあげるのに何言ってるんだ
日本人が多くを海外に輩出するのもテクニックのある中盤の選手が多い、これは明確

パス・テクニックを活かしたポゼッションサッカー、ティキタカこそ日本人に合った戦術だろう
日本人にアフリカ人のような身体能力はないし白人のようなデカさも南米のようなバネもない
体力に優れた相手に、個々で勝つような戦い方は限界がある

[0354 あ 2018/04/05(木) 15:11:20.32 ID:ZsuFGCqE0]

ビッグクラブで活躍してる一流選手は技術つまりテクニックと精度、スピードに優れている訳だが

[0355 あ 2018/04/05(木) 15:13:05.71 ID:ZsuFGCqE0]

>>353

メッシは小さいけど、個の力で圧倒してるけど

[0356 １ 2018/04/05(木) 15:13:26.13 ID:+ZyzRqg30]

技術ってのは実践で通用してこそのもんだろう
世界のハイプレスの前ではその自慢技術をご披露する前に潰されるからね
世界に通用するフィジカルがないと何やっても無駄ですよ

[0357 あ 2018/04/05(木) 15:14:17.20 ID:W4+WxdrH0]

ビッグクラブのブラジルやスペイン人達と比べてテクニックがないというのがアホ
特徴の話をしているのだけど

[0358 あ 2018/04/05(木) 15:17:37.36 ID:ZsuFGCqE0]

>>357

そんなのはテクニックがあるなんて言わないよ

>>356

香川だってドルトムントで大活躍できたんだし、フィジカルなんかプロなら鍛えるのが当たり前の前提だよ

[0359 １ 2018/04/05(木) 15:22:09.13 ID:+ZyzRqg30]

>>358
御自慢のテクニックではウクライナ相手にビルドアップ出来ないよねｗ
スペイン舐めてんの？

[0360 あ 2018/04/05(木) 15:24:43.48 ID:ZsuFGCqE0]

>>359

ウクライナ戦の分析と、今後の改善策を聞かせてくれ

[0361 １ 2018/04/05(木) 15:27:09.02 ID:+ZyzRqg30]

>>360
小手先以前のレベル
サッカーは素材

[0362 あ 2018/04/05(木) 15:28:00.88 ID:ZsuFGCqE0]

素材とは具体的には、どんな要素か

[0363 あ 2018/04/05(木) 15:28:24.17 ID:2AeK3BM/0]

>>360
人にケチばっかつけてないでまずにわかのお前から語れよ
あと働けよクソニート

[0364 あ 2018/04/05(木) 15:31:19.78 ID:ZsuFGCqE0]

ケチをつけてる訳ではない
日本のために議論してるだけだ

それと俺は勝ち組だから企業からの配当だけで豪華か生活できる貴族階級

[0365 あ 2018/04/05(木) 15:36:26.63 ID:ZsuFGCqE0]

選手が全てなら、何で世界の強豪は監督を代えたり、戦術を変更したりするのか

この点を教えて頂きたい

[0366 あ 2018/04/05(木) 15:39:15.91 ID:ZsuFGCqE0]

インテルがモウリーニョ監督だった時は優勝してたけど、モウが監督辞めたら勝てなくなったのは何でなのか分析を聞かせてくれ

[0367 あ 2018/04/05(木) 15:52:40.28 ID:ZsuFGCqE0]

なんか返しがあんまり面白くないな

[0368 あ 2018/04/05(木) 16:04:39.92 ID:2iPaXqsF0]

パスコースを切る、まずそこから
その上でプレッシングをはじめる。

乾、柴崎、守備のイメージなかったこの二人が
スペイン行って出来るようになっているという。

なんとなく煌びやかなパスサッカーで誤魔化されてたけど
日本の課題は守備の理解度。
カウンターの理解度と置き換えてもいい。
ゆるいカウンターしかないリーグなら大抵なんとかなってしまう。

なぜハイプレスなのか。
シュートで終わらせた方がいいのはなぜなのか。
ファールしてでも止めた方がいいのはなぜなのか
セカンドボール

アタッキングサードでちんたらボールまわしはじめるのが
ただしい日本のサッカーなのか。
そこに回帰すべきなのか

[0369 あ 2018/04/05(木) 16:05:31.94 ID:ZsuFGCqE0]

>>363

人にケチつけると言うけど、俺は自分にもケチつけてるぞ

[0370 こ 2018/04/05(木) 16:23:24.95 ID:x3ygagiV0]

>>337
目指せ！アルジェリアｗ
岡ちゃんサッカー目指したほうが断然いいわ。

[0371 おい 2018/04/05(木) 16:37:38.72 ID:7N9kAgIl0]

>>353
ヤバイなwwwww

未だに海外の人が日本メディアに迫られ
他に褒めるとこがないから絞り出したテクニックに優れるを信じてるksにわかが闊歩してんのかよwww

実際に海外で通用したそのテクニック系の中盤って誰がいるんだよ？w
スンスケが筆頭だが辺境スコットランドの猿山の大将で、名波マンオとかみんな失敗、剣豪遠藤は内弁慶、日本最高の小野ですらオランダまでじゃねーかw中田はテクよりフィジカル優位w

各方面から、日本人の技術は練習でしか発揮されない
実戦で通用しない

つまりハイプレッシャーの下では無力な技術でしかないとも言われてるんだがwww

こういうにわかは中村剣豪スンスケ大島を中盤に並べたら勝てるとか思ってるんだろ？www

[0372 あ 2018/04/05(木) 17:01:57.70 ID:ZsuFGCqE0]

もっと日本人は相手を翻弄し、裏をかくプレーすべきなんだよ

バレバレのパスとかしてもカットされるばかり

[0373 あ 2018/04/05(木) 17:10:51.49 ID:gjOTSQcj0]

日本の選手は海外で言われるのは技術やフィジカルに関しては評価が高い
問題にされるのは頭 賢さがない戦術理解度の低さが問題にされる

いくらテクニックがあっても身体能力が高くても
日本選手レベルの頭ではメッシやイニエスタ、シャビにはなれない

この差はもの凄く大きい

[0374 おい 2018/04/05(木) 17:11:38.38 ID:7N9kAgIl0]

テクニックに優れるとは何か？

ノープレッシャーの状況下で止める蹴る特に簡単なショートパスとか

今日日草サッカーでも余裕で出来るぞw

テクニックに本当に優れてるなら、相手が突っ込んできても、簡単にドリブルでいなしたり交わしたり出来るだろ？w
日本代表でそれが出来る奴何人いる？w
何も自分から突っ込んで行って何人か抜けみたいな難しい話してないぞw

数的有利を作った上でパスで穴を開けるのがテクニックに優れたパスサッカーw
すぐパスで逃げるのはテクニックに優れるとは対極だぞwww

現代サッカーで引いた相手を崩すにはまず相手を釣り出して守備組織を壊し、穴を開ける必要がある
日本の相手のブロックの外で延々回すだけのパスは時間を潰すのとカウンターのリスクを増やす以外の意味はねーw

[0375 おい 2018/04/05(木) 17:14:20.29 ID:7N9kAgIl0]

>>373
戦術理解も大事だが、それ以前にそのレベルの技術を持ってる奴はいないw

[0376 あ 2018/04/05(木) 17:23:11.04 ID:gjOTSQcj0]

>>375
宇佐美とかテクニックだけなら高いだろ

ただサッカーが解って無い、賢さが無いからあの程度

それはバイエルンの選手たちは経験値が足りない、未熟だと評した

簡単に言えば技術は高いが、子供の幼稚なサッカーしか出来ないという事
サッカーの歴史はシステムや戦術の高度化の歴史

基本的な戦術が理解出来て無い人に高度な戦術を要求しても無理


日本は中学や高校サッカー部で選手を縛らずノビノビプレーさせる
という育成年代に馬鹿な指導者が多すぎる

[0377 １ 2018/04/05(木) 17:28:56.79 ID:+ZyzRqg30]

外人監督が言ってたけど、日本の戦術理解度はすごく高い、が応用力がない
サッカーは決められた戦術通りの展開になるとは限らないって言ってたな

応用力がないって言うかしたくても出来ないのが日本人何だと思う
スピードもフィジカルもテクニックも世界レベルに遠く及ばない、結果逃げのプレイを選択
じゃあどうすんの？って言われたら一芸でも世界に通用する選手で固めろとしか言えない

[0378 あ 2018/04/05(木) 17:35:40.81 ID:ZsuFGCqE0]

鹿島が南米王者に勝って、レアルとも延長戦までいけたのは何でだ

[0379 あ 2018/04/05(木) 19:30:31.35 ID:xj7u0PY40]

スペイン代表とか、ドイツ代表に比べたら実績無さすぎて目指しちゃダメなサッカーだろ

[0380 あ 2018/04/05(木) 19:31:05.29 ID:xj7u0PY40]

>>378
システマチックにドイツ式サッカーをしてたからでしょ

[0381 あ 2018/04/05(木) 19:32:36.81 ID:Jvp0ESun0]

【サッカー】スペインの名将がウクライナ戦に、苦言「日本は1対1の決闘をするな」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1522916419/

[0382 あ 2018/04/05(木) 19:37:04.05 ID:Jvp0ESun0]

＞　日本人選手には速さと持久力があるが、パワーは足りず、1対1の決闘にすべてを託すのは得策ではない
byエチャリ

[0383 あ 2018/04/05(木) 19:37:53.05 ID:Jvp0ESun0]

「お前は大きくないから、まともにぶつかれば負ける。
でもその代わり動けるんだから、シンプルにボールを動かして、どんどんスペースへ出ていけば、相手は嫌がるんだ」――イビチャ・オシム
　これはイビチャ・オシムがジェフユナイテッド市原（現・千葉）の監督時代に、MF佐藤勇人へ向けて繰り返した言葉だという。チームへのメッセージも同じだった。
「ウチのチームは大きくない。だからその分、動けばいいんだ」
　賢くリスクを冒し、アグレッシブに動く。
それがオシム哲学の肝だったし、自らが描く「日本サッカーの日本化」の根幹を成していたはずだ。

[0384 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/05(木) 19:45:07.20 ID:etJMEyGe0]

>>374
でも回してる間は攻められないじゃん
パワーもテクも足りないならずっと回してれば引き分けにできる

[0385 おい 2018/04/05(木) 19:58:20.92 ID:7N9kAgIl0]

>>376
技術とは小手先のテクニックを指さないし
練習でのノープレッシャーで使える技術と実戦のハイプレッシャーで使える技術は別物

誤解があるならスキルだと言い換えてもいいw
宇佐美は小手先のテクニックは最高峰だろうがポジショニング等の戦術理解やプレー判断がよくないからうまく行かない
またフリー時のシュートはうまいがプレッシャーを受けてる状況でのシュートはそれほどでもないw

一番わかりやすい例がリフティング
邪魔されない状況で何万回出来たからってなんだって言うんだ？w
それで浮き球のコントロールが上手くなるのかといえばそうとも言えない
何故ならロングボールのボールはもっと勢いがあるし角度も急
自分のコントロール下で真上から来る緩いボールは実戦ではほぼない
フリースタイルもチャンピオンは鬼のようにボール扱いがうまい上にアクロバチックを入れてくる常人離れした身体能力をも持ち合わせてるがサッカーは別にうまくないだろ？w

更にいうと、実戦での浮き球に対するリアクションは基本2パターンしかない
一発で思い通りの所にボールを置くか
ダイレクトでどこかにパスあるいはシュート
延々とその場で蹴り上げは意義が薄い

レオナルドのリフティングゴールやストイコビッチの雨中のリフティング独走みたいなのは例外中の例外w

最初にW杯で点を取った日本人はリフティングが10回も出来ないような中山
よく中山は技術がないと思われがちだが、ボールを点で捉える、強く枠に飛ぶシュートをきちんと打てる中山は技術があるんだよw

技術だというならまず実戦で使える技術を身につけさせるべしw

ロングボールのコントロールはロングボールを実際に受ける練習
ハイプレッシャー下でのシュートもそういう状況の練習でしか培われない

サッカーというゲームの本質を分析し、その上で実戦を想定した練習をどれだけ経験してきたかの差が出てると俺は思うw

[0386 おい 2018/04/05(木) 20:02:13.39 ID:7N9kAgIl0]

>>384
日本のプレスをかけられたら焦るレベルの技術じゃ回してるのもリスクだということw

自陣内ならロスト=即失点の危険
相手陣内でも安心はできない、ロストすれば広大なスペースに対して世界レベルとは言えない2CBとGKしか後ろにいないんだからよw

特にさっさと蹴り出さずに繋ごうとかGKに取らせようとした結果の吉田のやらかし失点を何回も見てきただろ？w

[0387 おい 2018/04/05(木) 20:06:35.19 ID:7N9kAgIl0]

>>384
日本が今のペップマンCみたいに相手に触らせずに回し続けるのは不可能

逆に支配率90%まで持って行っても点を取られてるわけだから
相手にブロックの外で回し続けさせ、入ってきたボールを跳ね返し続けるのと
失わずに回し続けるのは難易度的に
普通はボールを持たなくていい分守る方が簡単w

だからこそ弱者のサッカーはボールを持たないんだよw

[0388 あ 2018/04/05(木) 20:10:29.48 ID:gjOTSQcj0]

>>385
中山は頭を鍛えたから

日本人は頭というと、学校の勉強と思ってしまう

[0389 大和魂 2018/04/05(木) 20:12:38.00 ID:7Whnhe660]

>>385
中田英寿も言っていたよね
日本人は実戦で使える技術は低いとさ

[0390 あ 2018/04/05(木) 20:13:09.78 ID:FBwT51tb0]

>>378
鹿島がレアルとやったときは日本代表によくあるパスミスなんてほとんどなかったからな
余計な個人技無くてもパスの連携だけで攻めれた
速成代表と違う組織力の強み

[0391 おい 2018/04/05(木) 20:18:33.79 ID:7N9kAgIl0]

マンCのサッカーを見ればよくわかるが

必ず相手を食いつかせて間を通すか、グラウンダーのコースがないなら高精度の浮き球ミドルパスをバンバン相手の頭上を通す

その間絶えず全員が動き直して、スペースに飛び出すためにスプリントしてるし、選手間の間隔も収縮自在
サイドでは抜ける時は簡単に抜いてくるし

一口パスサッカーというが
遠藤本田香川がやってたような俺たちのワンツー横パスバックパスサッカーとは次元が違うw

前者を可能にするのはまず1対1で簡単にボールを失わない対人技術、ドリブルパスの技術、それからポジショニング、スプリントを繰り返す体力

[0392 あ 2018/04/05(木) 20:20:54.24 ID:FBwT51tb0]

中田は日本の技術は高いと言ってたが
使い方が分かってないと言ってたな

[0393 大和魂 2018/04/05(木) 20:24:46.67 ID:7Whnhe660]

テクニック・フィジカル・コーディネーションなどで南米、欧州、アフリカに遠く及ばない日本人が相手の土俵で勝負しようとした時点で既に結果が見えているんじゃないかな？

日本人は俊敏性や勤勉性を活かして人海戦術でワーワーサッカーしかないんじゃないかなw

[0394 あ 2018/04/05(木) 20:28:06.67 ID:MWQcZJur0]

1か0かでしか考えられない奴が多いね
否定するだけ否定して現状を正しく認識出来てないわ

[0395 あ 2018/04/05(木) 20:34:55.33 ID:x9hS7DJF0]

Nスペでやってたけど 頭はやはり重要だと思う
日本のサッカー選手は前頭葉を使ってサッカーしてる
シャビやイニエスタはもっと直感的にプレーしてる
一見前頭葉で論理的な思考でサッカーしてる方が直感的なプレーより頭を使ってる様だけど、実は全く逆で経験値に基づいた直感的なプレーの方が判断が速く正確

[0396 1 2018/04/05(木) 20:39:54.27 ID:+ZyzRqg30]

>>393
まぁそれでいいと思うよ、ブラジル戦でやろうとしたらボッコボコにされたけどな
それが実力何だから仕方ない

戦術的に言うとハイプレスかけて高い位置でボールを奪う
そしてトランジションを早くＭＦも上がり数的有利の状況を作って攻める
これが個の質の影響が最も少なくなる戦術でご存知一世を風靡したパターンドルトムント
日本がやれば、対戦相手にライン下げられてブロック構築からボール奪取されて広大なフリースペースになった真ん中を
縦パス一本で沈むとか言うのをご披露する事になるけどね

[0397 あ 2018/04/05(木) 20:46:06.36 ID:FBwT51tb0]

ブラジル戦は前半プレス掛けに行かずボコボコにされた
後半は前からプレスに行って1点返せた
ブラジルが手抜きになった影響もあるだろうが

[0398 1 2018/04/05(木) 20:49:04.83 ID:+ZyzRqg30]

>>395
日本人は連携ありきだから頭使うしかないでしょ
イニエスタでもシルバでもいいけど、屈指のドリブラー何だよ
マークが1枚、2枚つこうがいなせるテクニックを持ってる
そこからリトリートしようが、パス回そうがスペース生まれるサッカーが出来る
サッカー脳というか、フィジカルとテクニック何だよね

[0399 あ 2018/04/05(木) 20:52:40.57 ID:FBwT51tb0]

スペインってパスサッカーの印象だけど
ドリブルでゴリゴリ崩すからな
清武が合わなくてドリブラの乾に合ってるのはそのためか

[0400 大和魂 2018/04/05(木) 21:13:35.18 ID:7Whnhe660]

>>396
W杯でコロンビア2軍にチンチンされて大敗して恥をさらした日本にサッカー大国ブラジル相手に例える時点でナンセンスだと思うけどw
ブラジルなどが相手なら今の日本がどんなサッカーをしようとしてもフルボッコでしょw

それに、横パスバックパスサッカーの方が中堅国相手に自陣からの組み立てでDFラインでモタモタする→相手のプレスでボールを掻っ攫われてショートカウンターを喰らう→守備に戻る時間稼ぎも出来ない→簡単にゴール前まで1対1に持ち込まれて失点でしょうw

[0401 大和魂 2018/04/05(木) 21:31:03.81 ID:7Whnhe660]

だいたい、攻撃でも守備でも1対1が弱すぎる今の日本代表がどうやって下手くそなパスワークwで相手の守備ブロックを崩して得点を取るのよ？
メッシィやクリロナみたいな宇宙人は日本代表にはいないのにさ

ロングカウンターとショートカウンターはどちらが失点するリスクが高い？
逆に言えば、どちらが得点する可能性が高いよ？

ひ弱さなちびっ子の日本代表なんだぜw
どんなサッカーをやればいいかなんて少し考えれば分かりそうなモンだけどね

[0402 な 2018/04/05(木) 22:02:44.42 ID:hINlZt600]

>>376
あと、メディアも悪いと思うね。
視聴者の多い地上波で松木みたいなのをいくら盛り上げてくれるからって使うからな。
ピッチで何が起こってるのか監督がどういうこと考えているか、現代サッカーの戦術的なことは何一つ視聴者に説明できない、元日本代表だが全然勉強していないしレベルが低い。

[0403 あ 2018/04/05(木) 22:22:45.18 ID:MWQcZJur0]

>>402
悪いのはお前の頭
みんながみんなサッカーを知ってるわけじゃないんだよ

[0404 おい 2018/04/05(木) 22:30:16.01 ID:7N9kAgIl0]

>>402
松木はキャラなのか地なのかやらされてるのか知らんがw
あんなの解説じゃなくてバーで応援してるおっちゃんだよなw
応援アンバサダーとしてならいいがw

何も惜しくないボールでも日本の攻撃は全部いいボールwとか惜しいの連発
惜しいというならどう惜しいのかを技術面戦術面の見地に立った解説が見られない

メディアとか広告代理店はスポーツに対してもアイドルを作り上げて押し売り状態だから
それじゃスポーツ文化は当然育たないよなw
競技の魅力をあんま伝えてねーんだからよw

[0405 大和魂 2018/04/05(木) 22:43:13.21 ID:7Whnhe660]

ちょw
サッカー関係ないTVにモネールが出てきてワロタwww

[0406 あ 2018/04/05(木) 22:45:15.71 ID:jtSpGAGc0]

協会の推してる選手
現代表の多くの選手の戦術理解の低さ
肝心の原口、大迫、久保、山口のサッカーセンスのなさ
協会はわざとこういう選手を選んでるだろ

[0407 あ 2018/04/05(木) 22:48:00.24 ID:jtSpGAGc0]

中島のインタビュー聞いても戦術なんて関係無い事しか話せない
こんな烏合の衆になにが出来るのか

[0408 こ 2018/04/05(木) 22:59:55.31 ID:lRR5YAip0]

技術の種類だよな。
前向いたときのテクニックがある←前向くテクニックないから何一つ役に立たない。
周りが動いて前向かせてボールくれないかなって待ってるだけ。
それだと、多少前向いたときのテクニックが落ちても、前向くテクニック持ってるほうがいい。

他にも、フリーになったときのテクニックじゃなくて、フリーになるテクニックや
相手がついてても発揮できるテクニックが必要。
種類の問題。

[0409 な 2018/04/05(木) 23:00:27.43 ID:hINlZt600]

>>403
解説者の仕事ってのは素人にも分かりやすく伝えること。オリンピックでもそうだったろ。メディアというか番組の制作者にもサッカー文化を育てようとしてないって話。
観客の入らないアウェイの練習試合なんかは解説者がワーキャー言わないと番組として不安なんだろうと思うよ。

[0410 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/05(木) 23:45:01.97 ID:etJMEyGe0]

松木は大衆向けにあえてそうしてるらしい
それは素晴らしいことだと思う
問題は次のステップ
ハーフタイムに将棋の大盤解説みたいのを入れたりしてみてはどうだろうか

[0411 大和魂 2018/04/05(木) 23:45:27.20 ID:I1N7Qhl30]

あんまり希望の持てないロシアW杯になりそうだが…少ないながらポジティブな面もあるよな

・猛暑でスタミナの消耗が激しかった南アフリカW杯に比べれば、今回のロシアW杯は涼しくスタミナの消耗が軽減される

・マリ戦、ウクライナ戦の親善試合をスカウティングしたコロンビア、セネガル、ポーランドの監督からは日本戦はボーナスステージだと舐められる（キッチリと対策はしてくるだろうが…精神的に日本に負けるとは全く考えてはいないだろう）
つまり、日本が全く違うサッカーやスタメンで試合に臨めば相手のスカウティングを外せて出鼻を挫けるかもしれない

・速攻でも遅攻でも日本から点を取れるだろうコロンビアは厳しいが…身体能力任せの1対1は強いが組織力やメンタルには難があるセネガル、レヴァンドフスキ頼りのゲームメイクには難ありのポーランドには付け入る隙がある

・コロンビア相手には厳しいかもしれないが…セネガル、ポーランドには中島の突破力は通用するかもしれない
問題は中島はスタメンで起用すべきか？ジョーカーとして起用すべきか？中島の守備は？だよな

[0412 あ 2018/04/05(木) 23:47:19.27 ID:W4+WxdrH0]

W杯へ暗雲、ハリル監督の手腕を米メディア疑問視　「理想形を知らないように見える」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180405-00010017-soccermzw-socc
他国にも日本のスタイルを失わせてると指摘されているな

もはや明白、ハリルは日本人に、日本代表に合わない

[0413 あ 2018/04/05(木) 23:47:30.79 ID:aTQZFKAA0]

銀河の彼方へさぁ行こう！

[0414 大和魂 2018/04/05(木) 23:57:32.89 ID:I1N7Qhl30]

あと、ポーランドが最終戦なのも悪くないかもな

代えの効かない絶対的なエースのレヴァンドフスキがセネガル戦、コロンビア戦の疲労で僅かながらパフォーマンスが落ちるだろうからな
…絶対的なエースがいない日本代表には羨ましい限りだが…

セットプレーは重要になるだろうな
高さはあるが組織力に難ありのセネガルはショートコーナーなどのトリックプレーで揺さぶりたいし、ポーランドは俊敏性に難ありだから足元へのシュート性の速いボールを入れてセカンドボールを狙いたいところだが…

[0415 大和魂 2018/04/06(金) 00:07:19.55 ID:I94p/ZKM0]

>>404
マスゴミのスターシステムが癌だよな
…本田…香川…の次の標的には中島がされそうだよなw

[0416 俺様 2018/04/06(金) 00:09:00.67 ID:D6nKr+6B0]

中島とか言ってるけど世界には中島クラスの人間はゴロゴロいるからな

[0417 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/06(金) 00:11:10.22 ID:2bodXe1E0]

自分達のサッカーさえできればとポジティブな面しか見ないで
課題ありまくり対策されまくりのもので玉砕するような調子こきでおバカちゃんな子らには
こういう展開の方がいいだろ

一流ですら手の内見せないんだから下の下は死んだフリ作戦上等
実際に死んでるだけかもしれないがｗ

[0418 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/06(金) 00:13:36.82 ID:2bodXe1E0]

まあ最後に田中マルクスが「俺達は下手糞なんだから死ぬ気でやらないと」と
現実逃避してる横っ面を引っぱたいてやれば仕上がるだろ

[0419 a 2018/04/06(金) 00:28:33.30 ID:4KzPuJ1s0]

んだ

[0420 あ 2018/04/06(金) 00:31:16.57 ID:6uFpm6f00]

このままで良い

[0421 大和魂 2018/04/06(金) 00:31:21.52 ID:I94p/ZKM0]

>>416
まだ、中島は優勝候補国などの世界トップクラスには通用しないだろうが…マリ、ウクライナなどのレベルの中堅国には通用するんじゃねぇかな

他に人材もいないし…新たに選手を試す時間も無いから博打を打つしか無いと思うがな

>>418
下手くそなら下手くそなりに汗をかけ！身体を張れ！泥に塗れろ！相手を殺す気でやれ！だよな

南米や欧州はサッカーは戦争、日本はサッカーは試合なんだよな

[0422 あ 2018/04/06(金) 00:52:51.91 ID:LoCINS4q0]

ハリルは他国を油断させるために、わざと日本を弱く見せているんだよ
たぶんww

[0423 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/06(金) 05:01:07.25 ID:X0uFp6kO0]

スペインではない
アレは… Notre footballだ…

[0424 あ 2018/04/06(金) 10:07:21.17 ID:6uFpm6f00]

商業的に成功すれば良い
強く弱い等は４年に一度しかバレない
ブラジル大会のようにワールドカップで惨敗しても誰も文句言わない
選手も監督も謝る必要なくスターのままだ

とにかく代表ファンはサッカー知らない低脳だから報道でいくらでも騙せる
代表商売ほど楽な商売はないよ

[0425 あ 2018/04/06(金) 10:08:38.59 ID:6uFpm6f00]

次に切り替えて行こう！
これだけでアホな代表サポーターはついてくる

[0426 あ 2018/04/06(金) 10:12:08.29 ID:6uFpm6f00]

本当に強くなりたいならシガラミにまみれた協会は解散させるための草の根的な受け皿を作るしかない

[0427 あ 2018/04/06(金) 10:13:52.11 ID:LoCINS4q0]

いや代表の結果はJリーグ人気にも関係してる
代表が強くなった方がサッカー人気は盛り上がる

[0428 あ 2018/04/06(金) 10:16:15.45 ID:6uFpm6f00]

強くなりたくなければ
また真実のサッカーを知りたくなければ今の協会に翻弄されてたら良い
100%日本が世界ランキング10位以内になることはあり得ない

本田の大口を喜んでた代表ファンの低脳ぶりを見ると騙すのはお茶の子サイサイ

[0429 あ 2018/04/06(金) 10:17:32.34 ID:gVFrhS/Q0]

ニワカサポは代表しか見てくれないからな

[0430 あ 2018/04/06(金) 10:19:06.34 ID:6uFpm6f00]

いくら盛り上がっても商売としては視聴率もサッカー人口も頭打ち
強くなっても儲からない
強くする強化費がもったいないだけ

[0431 あ 2018/04/06(金) 10:22:51.08 ID:6uFpm6f00]

Jリーグ創設当時のように
四大リーグの監督と現役選手を呼んだら日本選手も技術や戦術を学べてレベルアップ出来るのにやらないのは
協会が強くする気がないから

[0432 あ 2018/04/06(金) 10:26:41.89 ID:6uFpm6f00]

協会はFIFAランキングをアジア内で1位から4位で移行する程度で満足してる
ACL見るとJリーグは東アジアで中国、韓国に後塵を拝してるが
それでもJサポーターは文句言わないよな

[0433 あ 2018/04/06(金) 10:34:05.49 ID:6uFpm6f00]

去年オーストラリアに公式戦で史上初めて勝利したが
日本の報道は「オーストラリアがアホな戦術とったから」と盛り上がらなかった
それは勝利したメンバーが協会の推してるメンバーで無かったからだ

オーストラリアに勝った試合より一昨年親善試合ブルガリアに大勝した時の方が騒いで評価されてるのだ

ここの代表サポーターも同じくオーストラリアに勝った試合よりやる気の無い日本よりランクの低いブルガリアに勝った方が価値あると思ってるだろう

それが協会の目論見に嵌まってる証拠

[0434 あ 2018/04/06(金) 10:40:53.59 ID:6uFpm6f00]

ほんまに強くなりたければ育成年代からこれくらい厳しくやらせないと無理
https://youtu.be/-wkRRYdaVYQ

[0435 あ 2018/04/06(金) 10:43:25.48 ID:6uFpm6f00]

同じ年代でも日本相手だとこれだけ緩くなる
https://youtu.be/RLlRrplaTUE

[0436 あ 2018/04/06(金) 11:00:13.58 ID:Afa+PrLD0]

対人競技はまず相手の長所を潰す事
上の動画見ると
リーガはマジに潰しにかかってる
日本は様子を見てるくらい甘い
この経験の違いはめちゃくちゃデカイな

[0437 あ 2018/04/06(金) 11:07:42.67 ID:6uFpm6f00]

こうなると潰しに強いプレーが求められ
速く強いプレーが磨かれる
出来ない選手は落ちる
それを潰すタックルやプレスや位置とりの戦術も養われる
日本は単純なボール遊び
先進国はボールを使った格闘

[0438 あ 2018/04/06(金) 11:09:12.33 ID:6uFpm6f00]

しかし25年たっても指導に活かされない
それは強くする気が無いから

[0439 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/06(金) 11:27:24.09 ID:1glHHl1w0]

433 名前：あ[sage] 投稿日：2018/04/06(金) 10:34:05.49 ID:6uFpm6f00 [9/13]
去年オーストラリアに公式戦で史上初めて勝利したが
日本の報道は「オーストラリアがアホな戦術とったから」と盛り上がらなかった
それは勝利したメンバーが協会の推してるメンバーで無かったからだ

オーストラリアに勝った試合より一昨年親善試合ブルガリアに大勝した時の方が騒いで評価されてるのだ

ここの代表サポーターも同じくオーストラリアに勝った試合よりやる気の無い日本よりランクの低いブルガリアに勝った方が価値あると思ってるだろう

それが協会の目論見に嵌まってる証拠







普通にオーストラリア戦のほうが盛り上がってただろ
捏造すんな池沼ウジ虫

[0440 あ 2018/04/06(金) 11:45:22.63 ID:lueap3wd0]

Ｊクラブの育成力強化してＪリーグを強くするしか
代表を強くする方法なんて無いよ
心技体で終わっているから、日本人はサッカーが下手、知が抜けてる

[0441 あ 2018/04/06(金) 12:19:12.59 ID:ZPYCh73I0]

>>439
オーストラリアに史上初めて勝ったのは凄いだろう
乾を先発させたからだよ

[0442 あ 2018/04/06(金) 12:36:57.51 ID:LoCINS4q0]

なんかキチガイみたなのが連投してるな
痛い感じだ

日本はフェアプレーがいい的な考えがあるけど、もっと厳しく敵の攻撃を潰していかないと勝負にならない

[0443 あ 2018/04/06(金) 12:54:53.08 ID:LoCINS4q0]

ワールドカップでオランダがブラジルを倒した時は、ファール連発してでもブラジルの攻撃を潰してたからな
それが勝因だった
ぬるいプレーでは勝てない

[0444 あ 2018/04/06(金) 12:56:12.44 ID:ZPYCh73I0]

>>442
でも正論書いてるな
みんなが乾位に戦えたらブラジルも怖くない
https://youtu.be/Wqh1XSDysXI

[0445 あ 2018/04/06(金) 13:03:14.71 ID:LoCINS4q0]

戦いなんだから、もっと鬼の形相で敵を震え上がらせるくらい威圧して潰していかないとダメなんだよ

殺すか殺されるかの戦争なんだから

[0446 あ 2018/04/06(金) 13:08:14.22 ID:Yc7qnbNe0]

>>441
オーストラリアに公式戦勝利って何回もあるんだけどニワカなのか？

[0447 あ 2018/04/06(金) 13:44:55.41 ID:ZPYCh73I0]

>>446
ワールドカップ予選で史上初勝利
そんな事も知らんのか

[0448 あ 2018/04/06(金) 14:37:34.66 ID:RokeU5I40]

広告代理店
代表利権

[0449 あ 2018/04/06(金) 16:09:04.15 ID:Yc7qnbNe0]

>>447
頭おかしいのか・・
オーストラリアがアジア予選に編入してきたのは2010年の予選からだぞ。
まだたった3回しか予選やってないのにそれを「史上初」とか中2なのか・・

[0450 あ 2018/04/06(金) 16:17:05.87 ID:pUtUro7D0]

>>449
そういうごまかし印象操作がいかにもプロらしく怪しい

＞たった3回しか予選やってない

3回しか試合してないように読めるが
実際は1969年から2017年までの歴史で8回試合をしてやっと勝ったのだ

[0451 あ 2018/04/06(金) 18:39:53.08 ID:hY3+vChQ0]

>>442
フェアプレーあってのサッカーだろう
フィットネスやフィジカルコンタクトがどれだけ重要であったとしても
相撲や野球のように醜くなってしまう

[0452 あ 2018/04/06(金) 18:47:58.36 ID:V94YSSam0]

上で出てるが、色んなスポーツでスポーツは格闘、極端に言えば代理戦争であることが理解されて無いと思う
勝ちに行く、上回りに行くのだから、多少の荒いプレーは寧ろやむを得ないはずなんだけど、「フェアプレーに反する」とか、柔道とかでは「こんなの柔道じゃない」とか家の父親ですら言ってたから…

ダイブも悪いところばかり言われるけど、多少でも足がかかっているのなら「倒れようとする動き」に逆らわないで受身を取る訳で、結果的に怪我のリスク回避にも繋がりやすい
例として適切かは分からないけど、ペルシとかなまじ耐えてしまうからゴラッソが多い反面、シーズンを棒に振る怪我も何度かしてたんだよな…

[0453 あ 2018/04/06(金) 20:40:07.47 ID:hY3+vChQ0]

スポーツの本質は騙し合いだね
だから、人として＋αを見たいだけ
結果が全てというのは分かるし最優先だ

[0454 あ 2018/04/06(金) 20:58:34.25 ID:gfsoe0Ay0]

実際コロンビア、セネガル、ポーランドとは比べてもちょっとの差しかない
ちょっとした選手起用戦術がハマれば上手く行く
鹿島が南米王者を粉砕して、レアルと戦ったように

[0455 あ 2018/04/06(金) 21:11:04.16 ID:V94YSSam0]

まあそこは間違いない
と言うより世界全体のレベルが拮抗してるから、少しのチーム状態の成否で結果は大きく変わるし、まして寄せ集めが殆どの代表だからね

ただし、目先の健闘だけを求めるか、長短両方に目を向けて今後に繋げて行くかは違うと思う
もちろん現場に口出し出来る訳では無いけど、見守る側の見識も上げる必要はあるだろうなとは思う

[0456 あ 2018/04/06(金) 21:29:31.52 ID:6uFpm6f00]

>>454
ビデオ判定が大きく左右した大会だっただけ

[0457 あ 2018/04/06(金) 21:31:39.77 ID:6uFpm6f00]

対ベルギー、ブラジル、マリ、ウクライナが拮抗してると見えてたらサッカーを語る資格ない

[0458 あ 2018/04/06(金) 21:32:52.61 ID:6uFpm6f00]

まあここら辺が代表サポーターのレベルの低すぎるところ

[0459 あ 2018/04/06(金) 21:51:57.54 ID:LoCINS4q0]

とにかく、ぬるい守備では勝てないということ
厳しい守備やらないと真剣勝負では勝てんわ

Jリーグはぬるい試合だけど、ワールドカップ本番はそんなに甘くない

[0460 あ 2018/04/06(金) 23:44:32.86 ID:zZdLlNfS0]

とにかく小細工がそこそこ上手い奴じゃなく
戦える奴を量産せよ

[0461 あ 2018/04/07(土) 00:41:22.48 ID:h+j+MKxq0]

>>460
戦うを勘違いしてる選手達を外すこと
戦いに技術を使える選手を使う事

[0462 おい 2018/04/07(土) 01:04:18.86 ID:iUMVfYMp0]

>>450
いい指摘だなw

>>452
そうそう、見え見えの自分から当てに行く当たり屋ダイブはダサいが

怪我防止という観点からも踏ん張って耐えるよりも
流れに逆らわないで飛んだ方が衝撃を逃がせて怪我防止に繋がる

踏ん張る系の武藤はだから怪我しがち
逆に中田岡崎長友みたいな飛んだり転んだりするのがうまいのは頑丈

[0463 おい 2018/04/07(土) 01:17:12.37 ID:iUMVfYMp0]

>>459
ヌルい守備の一例を挙げるとCWC浦和アルジャジーラ戦の失点シーンがある

カウンターの場面で中盤のアルジャジーラのロマニョーリに縦パスが入って
遠藤があたりに行ったが、軽かった結果簡単に外され2CBの間のマブフートにスルーを通されて決勝点を献上したが
CBがどっちも相手のオンサイドの1トップについてなかったのも問題だったが
遠藤が危機感を持ってファウル覚悟で中盤で潰してたら失点はなかっただろう

誰もが負けるとは思わなかっただろうからこその気の緩みかいつもJではあの程度の当たりで十分だったからかは知らんが
結果的にあれとコオロキのQBKで誰もがレアルと戦う準備をしてたであろうに
aclのGL最下位で未勝利だった開催国枠に負けたw

[0464 あ 2018/04/07(土) 01:26:27.59 ID:/Hof5QMm0]

日本の場合、チビ市場は儲けどころとは言え
協会がチビを優遇してるうちは無理

[0465 おい 2018/04/07(土) 01:29:00.32 ID:iUMVfYMp0]

>>453
サッカー選手はレクリエーションとかメンタルトレーニングとして人狼ゲームをやった方がいいんじゃねw
騙し合いだけでなく、思考力観察力論理性も高まっていいw

大体がプレー選択がバカ正直すぎるw
こっちに来るぞ来るぞ、はいやっぱり来たってのばっかw
こないだの中島は意外性とリズムの変化があったw

[0466 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/07(土) 01:35:30.58 ID:nWh4YOdZ0]

寧ろオルカミゲノムなんぞして自分の身を安全な場所に置きながらネット越しにヘラヘラと笑っているような前頭葉未発達児童が足をひっぱるんじゃねぇかな…

[0467 こ 2018/04/07(土) 11:13:30.75 ID:epRkPy7a0]

中田を見たことないまで読んだ。

[0468 あ 2018/04/07(土) 11:55:28.79 ID:h+j+MKxq0]

>>466
ネットで足引っ張ってるのは電通

[0469 あ 2018/04/07(土) 13:39:46.43 ID:Y2lyzkzY0]

選手の質だけで決まるなら、日本がブラジルに勝ったマイアミの奇跡や、ギリシャがユーロ優勝は無かっただろ
スペインがW杯で優勝の次のグループステージも有り得ないことになる

[0470 あ 2018/04/07(土) 13:55:03.66 ID:Y2lyzkzY0]

グループステージ敗退な

ドイツ最高という意見もあるがドイツがW杯優勝したのは、かなり久しぶりだった訳だが
イタリアなんかはW杯優勝の次はグループステージ敗退が二回連続し今回は出場すらできなかった

[0471 オシム 2018/04/07(土) 14:21:42.06 ID:qLEmWpa+0]

>>470
イタリアは栄枯盛衰だよね
セリエAが世界最高峰リーグと言われた頃に外国人選手優遇（戸籍偽装とか）、ベテラン重視若手軽視だったから才能ある若手が実戦経験を積む機会が無くなって若手が育たなくなっていたからね
まぁ、不景気や八百長問題の影響もあるんだけどさ

しばらく、イタリアは厳しいだろうね

[0472 あ 2018/04/07(土) 14:25:59.82 ID:Aldh0ejw0]

簡単に勝つ方法はもう無くなったんだよ
今のサッカーはドリブルできる技術とスピードが無いと
パスサッカーすら機能しない

[0473 あ 2018/04/07(土) 14:31:53.85 ID:Y2lyzkzY0]

イタリアはこの前のユーロではスペインに完勝しドイツとも引き分けでPK戦だったんだが

[0474 あ 2018/04/07(土) 14:56:33.91 ID:Md+Nnx8C0]

あのイタリアンもパスサッカーに移行したからな

[0475 あ 2018/04/07(土) 15:06:02.77 ID:Y2lyzkzY0]

現在のヨーロッパ最強はポルトガルだが、日本も同じ戦術の守りを固めてカウンターやるべきなのか？
単純に最強の戦術を採り入れるだけでいいのか？

[0476 あ 2018/04/07(土) 15:41:11.48 ID:Aldh0ejw0]

>>475
戦術をいくら変えても意味ないよ
選手の評価基準が間違ってるから

[0477 おい 2018/04/07(土) 15:43:18.44 ID:iUMVfYMp0]

>>472
それw

地蔵がノロいショートパスだけ回してりゃいいパスサッカーはそもそも成立すらしない時代w

今のガンバの遠藤を見ればいいwまず狙われて守備の穴にしかならんw

[0478 あ 2018/04/07(土) 15:45:29.02 ID:Y2lyzkzY0]

>>476

では具体的にどーすれば

[0479 おい 2018/04/07(土) 15:46:39.99 ID:iUMVfYMp0]

>>474
その結果、今代表でもリーグでも激弱状態w

[0480 あ 2018/04/07(土) 15:58:15.46 ID:QFEmm+3B0]

>>479
頭悪いなお前は
イタリアンが衰退したのはそこじゃないよ

[0481 あ 2018/04/07(土) 16:00:23.33 ID:Aldh0ejw0]

>>478
奥川みたいな足の速い天才を育てようとしないのは非常にマズい
サッカーの本質を理解していないという事になってしまう

[0482 おい 2018/04/07(土) 16:22:13.74 ID:iUMVfYMp0]

>>480
頭のいいおまえはもちろん衰退した理由の詳しい分析を書いて行くよな？www

[0483 おい 2018/04/07(土) 16:23:52.07 ID:iUMVfYMp0]

>>481
奥川はプレーを見る限り特に足が速く感じないがw
50m何秒台とかのデータあんの？

[0484 あ 2018/04/07(土) 16:58:44.39 ID:Aldh0ejw0]

>>483
データは知らない
左利きだから左サイドでプレーすると分かりやすいよ

[0485 あ 2018/04/07(土) 18:06:38.04 ID:f7EOus2c0]

日本がどんなサッカーやるにしてもユースで徹底的に頭を鍛える指導をしないと未来は無い
優秀なサッカー選手が賢く直感的にプレーする事は科学的に既に証明されてる

[0486 ＠ 2018/04/07(土) 18:48:53.30 ID:fonJCNp10]

ルールに詳しい奴に聞きたいんだけどさ、
高校の同級生で、首の後ろにバスケットボール乗せて
かなりのスピードで走れる特技持ったバカがいたんだが、
これってサッカーでやったら反則？

[0487 あ 2018/04/07(土) 20:17:55.66 ID:h+j+MKxq0]

タックル受けてエンド

[0488 あ 2018/04/07(土) 20:32:04.84 ID:ET6dyVae0]

>>487
ボールに行ってないタックルはファールやから、それだとファール貰えるんじゃね
ヘッドで行けばボールに行ってるけどね

[0489 あ 2018/04/08(日) 08:06:19.61 ID:VoABr4b30]

反則じゃない。
でもそのスペースあるならボール前に出して走った方が早い。
ちょっとでも体に触れたらおしまいだろうね。

そういやアシカドリブルのケルロンくんはいま何してんのかね。

[0490 a 2018/04/08(日) 15:40:55.64 ID:YtmhjxBT0]

www

[0491 待ジャパン 2018/04/08(日) 18:10:29.76 ID:geXGlMQe0]

英語喋れるトップ、セントラルMF、センターバックの外人を帰化させて
そいつら中心の代表を作る
他の日本代表選手全員に英語覚えさせれば少しはマシになるんじゃね

[0492 あ 2018/04/08(日) 18:22:35.70 ID:bPc+KJ190]

チーム数削減は必要
�@J1 → 8~12チーム、J2 → 8~12チーム、J3 → 廃止
�AJリーグとして16~20チーム、J2以下は廃止

�@でJ1を8チームとした場合　→　J1の最下位が自動降格でJ2優勝チームが昇格
�@でJ1を10~12チームとした場合　→　J1の最下位が自動降格でJ2優勝チームが昇格、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 J1のブービーとJ2の2位でプレーオフ

�Aとした場合　→　主に大都市チームで固定、リーグを東西に二分する

目的としては
ア)　フルタイムのコンビニバイト程度の年俸しか払えないチームを排除したい
イ)　チーム数が多くて平均すると2週間毎しかホームゲームがなく、
　 　地元での存在感が希薄になりがちなので、ホームゲームの数を増やしたい
ウ) 大都市の商圏を押さえに行かないという
　　 ビジネスモデルとしてあり得ない愚行を改善したい

上記を進めながら、子供のうちから戦術と実戦で使える技術には
フィジカルが必要である旨叩き込んでいく
　　
　　

[0493 あ 2018/04/08(日) 18:33:23.40 ID:JKfk4XDh0]

ヨーロッパチャンピオンズリーズの上位チーム同士の最高レベルの試合でも、反則とか普通によくやるぞ
それだけ勝つために必死なんだよ

[0494 あ 2018/04/08(日) 18:34:48.80 ID:CNlI/dHe0]

メディアを追い出すこと。

メディアが召集・先発・交代を決めるなんて、そんなニセモノ観たくない。

メディア人達に殺意すら覚える。
ブラジルなら提灯記事を書くスポーツジャーナリストや、ニセモノの肩を持たされる元選手達は殺されているよ。
そのレベルでインチキをしている。

先ず、メディアを正さないと！！

スポーツでこうなんだから、政治や一般の報道なんか信じれる訳が無い。

文科省と文科省の人間がガツンとインチキを規制しないからいけないんだ。
あと総務省が報道のインチキを正さないと！！
癒着しているのか、脅されているのか？知らんが。

[0495 あ 2018/04/08(日) 19:49:44.58 ID:SaUYTF4n0]

コピペ連投だろうけど、スレタイ的には「メディアに踊らされないようにする」が正解だろうな
全てが陰謀と言うわけでは無いが、結局ファンの人気投票みたいな面がある(選考、プレースタイル、発言等)から、世論が望むもので無ければ、面白くないと言うそれだけの理由で見放されるし、メディアもそう書き立てる

特に代表ファンとかはただ騒ぎたいだけの野次馬同然のファンがあまりにも多いから、サッカーなんて知らないけど好きだからファンやってます〜みたいな連中の声は無視しなければいけないはず
政府へのデモにラップで抗議してた連中と本質は何も変わらない
政治なんて知らないけど、大変な事あるみたいなのでラップで(話をする気はないけど)抗議します〜(失笑)

[0496 あ 2018/04/09(月) 01:22:52.39 ID:1/5StXUj0]

韓国Kリーグは経営難からチーム削減、アジアでも勝てなくなってしまった

[0497 あ 2018/04/09(月) 01:44:33.05 ID:8Fgby1/u0]

やっぱMFに人材が流れすぎててDFにいい人材がいないのがね
オレは昔から言ってたんだけど平山相太が23歳くらいでFWの底が見えた時にCDFしろ言ってた
平山相太はあの身長で足元しっかりしてるし、何よりもヘディングの落下予測が抜群だった

フィジカルトレーニングしてDFに特化すれば史上最高のセンターバックになれたと思ってる

[0498 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/09(月) 12:58:27.36 ID:qUGkAGDf0]

昨日のやべっちＦＣの不自然な構成はこの為だったのか

[0499 あ 2018/04/09(月) 13:31:15.81 ID:pyKQAwfc0]

MFの人材の偏りはすごいね。期待の久保くんにしかり中井くんにしかり。
スペインみたいにイニエスタ、シルバ、イスコを並べてドイツに勝てるような戦術できんかね。まあ上手すぎて参考にならないってやつだろうが。

[0500 あ 2018/04/09(月) 16:37:59.28 ID:vLMu+l4u0]

育成に競争原理が働けば、底上げ強化できる
少なくとも訳の分からんチビ助が生き残ることはなくなる
また、その競争下で生き残ったチビ助なら
ある程度は使える可能性があるかも。。と考えられる
とにかく、今は原理を捻じ曲げる力が働いてる

[0501 無能だったのはJFAだった。 2018/04/09(月) 16:51:10.66 ID:SbQPvp5i0]

サッカー協会二つか三つないとダメでしょ。後５０年は日本代表弱いよ。

[0502 おい 2018/04/09(月) 17:39:10.56 ID:iD8aFYcu0]

ここで論じたことは全部無駄だったなwww

このタイミングでのハリル解任、そして田島の会見で3つのことがハッキリした

1、特定選手がゴネたら本番想定の勝負師監督を簡単にやめさせれるw

2、協会は未だに俺たちのサッカー()シンパw

3、日本のサッカー強化や本大会での結果よりも、スポンサー代理店の儲けやそのゴリ押し選手優先のテストマッチの視聴率優先w


今の腐ったミカンを担ぐ海外からも気狂い扱いの狂った協会が解体されない限り

日本代表サッカーはオワコンwww

第三部完

[0503 あ 2018/04/09(月) 17:48:04.14 ID:xt/Aeh4g0]

スポンサーからお金貰えれば満足です!ハリルが無能なだけなので責任は取りませんw

[0504 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/09(月) 17:53:28.81 ID:7XDIzYzR0]

選手選考はデータで決めればいい

[0505 あ 2018/04/09(月) 17:55:15.82 ID:QHlBsaD/0]

ひたすらＦＫだけ鍛えてセットプレーもらえればチャンス
みたいなサッカーが一番合うのかもしれない
昔の日本はそんな感じだった気がする

[0506 (´･ω･｀) 2018/04/09(月) 18:06:51.76 ID:7/E2wsFY0]

俺はハナホジの長年解任を強く唱えて来た。大谷の中継の時にハナホジ解任の
速報が出た時は思わず＼(^o^)／した。因みに直前に解任される場合は、恥を
忍んでカンニング手倉森監督で行けと言って来た。西野が監督に決まったが、
必ず文句が出て冷笑する奴らが出てくるだろうと思っていた。でも俺はこう
なったら全力で西野を応援る。少なくともビジュアル的にカンニングより
はいいからだｗ　

こうなったら中島を中心に武藤と絡ませた2トップFWで守備は5バックのチーム
を急いで作れ！ガンバレ西野ジャパン＼(^o^)／

[0507 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/09(月) 18:54:26.96 ID:mNnjP9Xe0]

>>504
実際視聴率というデータで決めてるやん

[0508 , 2018/04/09(月) 19:14:18.70 ID:p6Sk2z3Z0]

>>506
それだと自己満サッカーじゃね？
中島とか武藤とか前回大会の大久保、柿谷とモロ被りじゃんｗ

[0509 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/09(月) 19:17:36.59 ID:gNxrfZsZ0]

スーパーイーグルスなみに監督コロコロ変えるようになったな
サッカー先進国アフリカに並んだぞｗ

[0510 あ 2018/04/09(月) 19:19:59.45 ID:j1CYq/100]

結局総括はぎりぎりで解任して準備期間が足りなかったとかしょうもない結論になる。
ハリボ続投して欲しかった。
こんなん責任取らない方法でどうやって次いくんだ

[0511 あ 2018/04/09(月) 19:24:04.36 ID:YrAbMuQ70]

トータルフットボールだろ。
「全員攻撃・全員守備」だ。
イタリアサッカーが「１−０の美学」なら、
オランダサッカーは「５−４の美学」なのだよ。

[0512 あ 2018/04/09(月) 19:25:00.85 ID:/bRKy5jH0]

ハナホジが消えて良かったのだろうか

[0513 あ 2018/04/09(月) 19:33:56.71 ID:j1CYq/100]

本戦で負けたのは誰の責任か、何が悪かったのか
そこがぼやける。
ハリボにやらせて欲しかった。
良くも悪くもハリボの責任という事になる。

このタイミングで解任して何がどうなる。
どうもならない事はわかってる。
このタイミングで解任した会長が責任取るか？
取る訳ないだろう。

[0514 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/09(月) 19:37:05.64 ID:gNxrfZsZ0]

協会の言う事だけ聞いてればウン億円だしなｗ
ま、まともな監督は誰も引き受けないだろ

[0515 , 2018/04/09(月) 19:54:56.13 ID:p6Sk2z3Z0]

協会もだけどマスゴミ、ニワカの責任もデカい！
この三大癌は決勝Ｔ進出が決まったとしても解体してもらいたい

[0516 あ 2018/04/09(月) 23:27:19.26 ID:Z1d9Fv2M0]

まぁ負けても誰の責任で何が良くて悪いか判らなくなる、とっても日本的ダメ組織な流れ。
日本サッカーがどこに向かうにしろ、協会の権力を弱体化しないと未来はなさそうね。

[0517 あ 2018/04/09(月) 23:31:58.00 ID:Z1d9Fv2M0]

協会の弱体化という意味で、4つ程度のビッククラブを作って、そこのオーナーで合議したほうが、まだましなんじゃねーか。

[0518 俺様 2018/04/10(火) 00:06:33.04 ID:3wEKISZN0]

>>508
それやると自民党と野党みたいな感じになって、隙あらば現政権を落とそうと必死になり、本来の目的である日本サッカーを強くさせるんじゃなく、それぞれの覇権争いになるだけ

[0519 あ 2018/04/10(火) 00:31:40.22 ID:j0BLZqz10]

「儲かりまっか？」
「あきまへんわ」

[0520 ななし 2018/04/10(火) 00:38:35.15 ID:0Y3GE7Xs0]

日本人の国民性からして、失敗した時の反省や責任追及は絶対やらない
それはハリルが全うしようが解任されようが同じ
サッカーに限らず何事においてもそういう国だ
次のワールドカップもどうせまともな監督で臨めないよ、そういうもんだと割り切らな
だいたい欧州人中心に回ってる蹴球界で頑張るのも阿呆らしいし

[0521 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 00:45:14.75 ID:HqDMXWN+0]

西野てドン引きカウンターの電柱に当てるだけのつまらないサッカーだぞｗ

[0522 ななし 2018/04/10(火) 00:51:01.62 ID:0Y3GE7Xs0]

>>521
日本サッカーにエンタメ性を求めてるの？

[0523 あ 2018/04/10(火) 01:00:09.12 ID:+cS+Vyub0]

遅いくらいだけどやっと協会も悪いものは悪いと解任できるようになったな少しは協会も成長してるようで安心した
これでいくら外人監督でも無能だったら日本協会が解任できるとわかったから次の外人監督は必死になってくれるだろうね

[0524 あ 2018/04/10(火) 01:14:39.83 ID:Ql11IF3d0]

>>522
プロサッカーはエンタメですよ
君は仕事でサッカー見てるのかな？

[0525 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 11:03:13.05 ID:HqDMXWN+0]

９０分も観るのきつくない？やっぱり相撲とかがすぐアレでｗ

[0526 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 12:27:14.15 ID:iFJPbhv90]

VTRを三倍速で

[0527 ああ 2018/04/10(火) 14:26:44.87 ID:xGGjd1Hl0]

協会もスポンサーもメディアも全員儲け度外視の熱烈サッカーファンになるしかない。モラッティが10人くらいいれば何とかなる…と思ったが勘違いした選手が更に増えそう。難しいな

[0528 あ 2018/04/10(火) 14:28:30.45 ID:p4fb+wGa0]

90分くらいが丁度よいけどね
Ｊはもう少しカメラワーク研究して欲しい

[0529 あ 2018/04/10(火) 18:26:25.90 ID:tU+QycuG0]

もう金儲けJAPANに改名しろ

[0530 (´･ω･｀) 2018/04/10(火) 18:33:20.05 ID:MAXSt84g0]

サッカー【日本代表】ザックジャパンの軌跡、今
https://www.youtube.com/watch?v=aV0iyDUwqc0

[0531 あ 2018/04/10(火) 18:39:49.29 ID:f3wr672A0]

ハリルみたいに中盤でボール持つことすら怖がってひたすら前に蹴って相手のミスで得点できたらラッキーみたいな戦術はアフリカや日本みたいな弱小国が結果を出すにはしょうがなかったのかもしれん。
ただそれができる布陣が最後まで見つからなかったし、結果も出なかった。
ベルギー遠征ではまともにやったら勝てるかもしれない相手に対して上記の戦術を試してダメだった。ハリルにしてみれば本番を想定してるわけだから試して当然だろうが、選手からすると疑問と不満の内に負けたという感覚なんだろう。

[0532 (´･ω･｀) 2018/04/10(火) 18:58:28.37 ID:MAXSt84g0]

ザックUAEの監督へ ザックJAPANゴール集
https://www.youtube.com/watch?v=lEVp4LNQbXM
2010-2014次々と伝説を起こしたハイライト
https://www.youtube.com/watch?v=O8JEMs_j_h4

[0533 あ 2018/04/10(火) 20:37:40.87 ID:f3wr672A0]

ハリルが協会から打診を受けたときはアルジェリアなどと同じように弱小国を弱小国なりのリスクを負わない戦い方でグループリーグ突破させるのが目標だと思っていたはずだし、実際そういうオファーを受けたんだろう。
ただハリルにとって誤算なのはアジアのレベルが低すぎて、比較的守備的な面子でもテクニックと連携で無双してしまう。
だから選手がハリルの望む弱小国のマインドにならない。

[0534 あ 2018/04/10(火) 20:54:34.95 ID:f3wr672A0]

ザックの場合はアジアで無双する強者のサッカーを本番でもやって散った訳だが、アジア予選とＷ杯で日本の立ち位置や戦い方が全く変わるから、選手はおろかメディア含めてコントロールが難しいと思うよ。

[0535 あ 2018/04/10(火) 21:21:18.79 ID:5gt7PtIc0]

>>522
ワロタ
自分以外がするスポーツなんてエンタメ以外の何なの？

[0536 オシム 2018/04/10(火) 23:46:24.40 ID:RZorD8lN0]

>>534
…所詮、日本はアジアレベル…南米、欧州、アフリカなどを相手に代表チームで主導権を握るサッカーなんて夢のまた夢かもな

[0537 ん 2018/04/11(水) 00:08:30.36 ID:8fyUwjc30]

まがりなりにも本大会で世界相手に通用したと言えるのは
トルシエのガチガチ(＋自分らで少しアレンジ)サッカーと
岡田の戦術=本田△＋べた引きサッカーだけなんだよなあ…

[0538 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/11(水) 00:11:21.31 ID:dPLhRQTb0]

アルジェリアは弱小国だけど個人能力じゃ日本より遥かに上

[0539 あ 2018/04/11(水) 00:14:14.30 ID:0XuFrly+0]

>>533
アジアのレベルが低いのはわかってたと思う
でもハリルが衝撃を受けたのはフィジカルの圧倒的な弱さだったと思う
弱い、技術で劣るなら運動量含めたフィジカルで戦うしかないがそれすらない
じゃあ...ということで横につないでたパスを縦にすることで戦おうとしてたんだけど選手たちが『俺たちのサッカー』は横パス続けることって思ってるもんだから溝は埋まらない

[0540 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/11(水) 00:17:07.09 ID:qqUfSrzT0]

>>18
勉強になります。
ありがとうございます。

[0541 あ 2018/04/11(水) 00:20:57.16 ID:0XuFrly+0]

そう言えばいつの頃からか日本のサッカーの特徴はスピード言わなくなったねｗ
スピードもないもんなｗｗｗ

[0542 あ 2018/04/11(水) 00:29:26.37 ID:+MxZvFd/0]

俺が権力者なら田嶋を解任する

[0543 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/11(水) 00:35:19.55 ID:QGi7B5gl0]

Wカップのたびにアタフタしているだけで、世界のサッカー先進国のように
小学生レベルからプロまで一貫した指導システムがいまだにできあがっていないし、
作ろうという気もないのが、どこへ向かうのかも不明で迷走している理由
監督も日本人を育成できていないし、指導者を海外で若い時から学ばせて、
場合によっては海外のプロチームを日本人監督が采配ふるうなんて事例が
数十件あっても良いのに、そんな正常進化はトンと聞かない
これからも、基礎の積み上げが完璧に崩壊・野放しのまま、Wカップのために
場当たりで監督選びをして何億も貢ぎ、選手のチョイスでもバタバタを繰り広げる
チャンチキが続くんじゃなかろうか？

[0544 あ 2018/04/11(水) 01:46:04.80 ID:YZb4lSl40]

もう終わりだね
人選を自由にやらせてもらえず最悪W杯前に解任させられるからやる気ある外国人監督はこないよね
国内でもやりたがる人は減るんじゃないか
選手も協会等に踊らされて本気でW杯勝利を目指せないのは可哀想だ
親善試合では勝てないテストマッチは文句言われるから絶対的な実力ある人が少ない日本では厳しい条件だ
適当に監督決めてスター選手作って一喜一憂するだけ
ほんと将来がない

[0545 あ 2018/04/11(水) 01:46:44.27 ID:QLjmupJU0]

ハリルも違約金以外に、暴露本出版で懐に入る以上の金もらって辞めてるだろう
当然、監督期間中の内情は口外しないとの契約に念を押されて

戦術や人選に監督の裁量権が乏しいか、又はスポンサー様からお叱りを受けた協会が
裁量権を無視してマスゴミを使って誘導したり、口を出したり、裏で動いたり
これを世界に晒しては、今後マトモな外国人監督の招請は無理
もうスポンサー内部から監督出してもらって、戦術は選手達で決めろや

[0546 あ 2018/04/11(水) 02:08:22.34 ID:QQ5kbMuJ0]

どこへ向かうって
Ｗ杯出場を地道に重ねるだけよ。
まだ、たいした選手が育成できてないわけだし、
結果乞食になる方が間違ってる。

[0547 あ 2018/04/11(水) 03:58:32.75 ID:8b70rKhX0]

欧州チームはどことやっても戦略変える必要ないが
日本はアジアと他とで戦い方を変えないといけない
同じでは通用しない
二足のわらじが要求される
ここが難所
２兎を追うものは１兎をも得ず
あまりにハードルが高すぎる
運が無ければ勝てようはずがない
実力だけじゃどうにもならない
スタメン全員が欧州ビッグクラブ在籍にならない限り
世界一の名監督でもこの現状で勝てる方法は存在しない
非自然に連勝したらなむしろ八百長を疑う

[0548 あ 2018/04/11(水) 04:46:19.43 ID:bjfovx1P0]

>>547
単純に基本を磨いてアジアでも勝てるようになればいい
W杯では弱者なんだからそれなりの戦い方を身につけてアジアで勝てなきゃ話にならんだろ
アジアで勝てるからと見栄えや美しさや面白さ求めてもW杯で勝てなきゃ何の意味もねえよ
W杯でひとつも勝てずに敗退繰り返してたらライト層が離れて金も集まらなくなるね

[0549 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/11(水) 09:16:15.57 ID:dPLhRQTb0]

代表でサッカーファン増やそうとかおこがましいんだよ
Jリーグでなんとかすりゃいいだろバカ

[0550 あ 2018/04/11(水) 09:23:56.10 ID:acryxlAj0]

烏滸がましいとか意味わからん
何目線で言ってんだ？

[0551 あ 2018/04/11(水) 10:57:54.61 ID:eADL6LA+0]

あと20年は勉強であり試行錯誤を続けるべき。
だから、「協会がどういうサッカーをやりたいかビジョンを作るべき」という意見に
は反対。
現時点で、下手に、わかってない日本人がビジョンなど作らない方がよい。
むしろ、世界のAクラスの監督を連れて来て、「日本が強くなるためのサッカー」を
それぞれに考えてもらうという、ほぼこれまでのやり方でよい。
色々な人が色々なアプローチを試み、それを20年程度続けて、その中からようやく見
えてきて、日本人がサッカーを語れ、ビジョンを作れるレベルになる。
（日本人＝協会関係者のみでなく、メディアや評論家や一般のファンの世論も含む）
日本が強くなるためのサッカーというのは、もちろん日本の長所を伸ばすこともあれ
ば、短所を減らすこともある。ハリルは後者をやろうとしたのだろう。
なお、個人的には、世界のAクラスの監督が必ずしも結果を出せるとは思えず、日本
人でもいい、日本人の方がいい、という答えになるかもしれない。サッカー理論に
ついては世界も日本も差がないということがわかるかもしれない。そういうことも
含めて、20年程度で勉強する。サッカー後発国日本ならそれくらいの時間が必要。
なので、監督については、色々なタイプの人を連れて来て、色々試せばよい、重要
なのは成功失敗も含め、そこから何を学ぶかというだけ。

[0552 あ 2018/04/11(水) 11:05:35.60 ID:9Y3O7ArU0]

ザックの時からずっっっっっっと

変わらない

DFが問題

ハリルのおかげで少し改善されたかと思われたが

解任

[0553 あ 2018/04/11(水) 11:18:20.68 ID:eADL6LA+0]

協会はアドバイザリーチームを作ってもよいかもしれない。
世界の著名なサッカー監督、元監督、評論家を5,6人集め、代表の公式戦はすべて見
てもらい、Jリーグの試合もサンプルで見てもらい、どうすれば日本サッカーが強く
なるかの真剣な意見をもらう。全員に集まってもらい討議してもよいかもしれない。
2年くらいの契約で年に3,4回意見をもらう。
協会はそれを公表して、メディア・評論家・世論を「教育」することにも使う。大し
た意見は出ないかもしれないし、逆に日本の評論家のレベルが低いことがよくわかる
かもしれない。
引退した著名監督とか、アルバイト気分で引き受けてくれるんじゃないかな。

[0554 あ 2018/04/11(水) 12:29:52.51 ID:upzyEajT0]

>>553
わざわざ自分で自分の首絞めるようなことしないでしょ

[0555 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/11(水) 15:18:01.76 ID:CXMLKA6O0]

>>545

[0556 a 2018/04/11(水) 15:58:36.60 ID:YViM21t80]

わからん・・・

[0557 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/11(水) 16:13:08.01 ID:QGi7B5gl0]

監督は、トランプ大統領でいいよ

[0558 あ 2018/04/11(水) 16:32:42.91 ID:ZIdO7i640]

日本サッカーは創価の私物に向かっているww

[0559 あ 2018/04/11(水) 16:51:40.35 ID:lqZbDzgm0]

>>551
>>553
スタートとしてはそれで良いがいずれにしろ
立案された数あるパターンや監督の中から1人選ぶという段階を得る必要があって
その選択基準が曖昧だと周囲の納得を得られずまた結果に伴う責任や報酬、名誉の所在も曖昧になる
ゆえにモチベが高まらないから人材が集まらない
つまり理想としては確かに有能な監督にいろんなパターンで監督してもらいたいが
そのスタートを切る為に人を呼ぶための日本なりの明確なビジョンが必要となるんじゃないかな
たとえそれが長期的に結果としては誤りだったとしてもそれこそそれも経験だろう
試行錯誤を続けるためのビジョンが必要

[0560 ナナシ 2018/04/11(水) 17:05:54.74 ID:Hsoq4M300]

もうアジア枠返上して日本代表解散がいい。
金で枠買う日本はいらん

[0561 あ 2018/04/11(水) 18:24:37.89 ID:uobvYrXO0]

守備のフィジカルや守備の１対１を鍛えないと話になんね
自分たちサッカーとか話になんね

なにが話になんねぇかっていうと
楽しいから自分たちのサッカーをやるのであって
日本代表のチームのためにつまり勝つためにそれをやろうということではないから

それこそドリブルで突破してもいいし
引いて守ってかうんたーでもいいし
ロングボールを多用してもいいし
相手の弱点を突きまくってもいい

つまり日本人は日本のためにチームのためにじゃなく
自分のためになんだよな

だから自分たちのサッカーとか言ったときにきもちわるってなるわけ

[0562 あ 2018/04/11(水) 18:32:06.53 ID:uobvYrXO0]

自分たちのサッカーはあくまでも勝つための手段であり
目的はチームが試合に勝つことなんだよな

それが日本人は自分たちのサッカーが目的とかしている
目的をはき違えている

[0563 あ 2018/04/11(水) 18:50:48.55 ID:uobvYrXO0]

ブラジルW杯の失敗は自分たちのサッカー以外をやらなければいけなかった
香川がファビョッてミス連パスして自分たちのサッカーができなければ、
戦っていくうちにここが守備がゆるいんでここを積極的に攻めようぜとか
香川しかとして右からいってみるとか
いろいろな手段をもっていかなかったのが失敗した理由

またプレスもFWとトップ下がボールホルダーに２人でいってしまったり、
CBがヘディングで弾き飛ばせなかったり
守備も拙い

例えば近代サッカーを導入してもうまくいかなかったら
ほかの方法を取って臨機応変に対応しないといけない

目的はチームが勝つことが目的だから

[0564 オシム 2018/04/11(水) 19:04:17.74 ID:xVuuWZuQ0]

>>563
目的は自分達のサッカーらしいぞw

[0565 あ 2018/04/11(水) 20:05:45.24 ID:719okY900]

自分達が「楽しければ」それで良い

もうスポーツ観戦で楽しいとか面白い言うワードを禁止にしないか？
日本の場合はそれが最優先になる
本当の最優先は勝つことなのに

[0566 俺様 2018/04/11(水) 20:50:47.35 ID:ELhtAKvT0]

日本選手が忘れてしまってること、それはサッカーを楽しむという事
フィジカルが無いからどうしようとか、デュエルで負けるからどうしようとか、
そうじゃない、違う違う違うそうじゃない
お前達がサッカーを始めた少年の頃、一つのボールを追いかけて、はしゃいでただろう
そこにフィジカルとかデュエルなんて関係ない
一つのボールを追いかけてゴールする
フェイントして笑って、取られても味方が奪い返して、また遊んでたあの頃
今こそジーコが必要な時じゃないのか？
楽しんでサッカーをしている、日本代表選手が今いるかい？

[0567 あ 2018/04/11(水) 21:51:49.99 ID:QLZk08oU0]

本田みたいなポンコツがでかい面してるサッカー界で
楽しめる訳ねえだろうが

[0568 あ 2018/04/11(水) 23:16:02.51 ID:+gHpjkuM0]

ハリルホジッチの言葉
日本人はアルジェリア人より個は優れているが集団としては劣る
つまりテクニックはあるが、サッカーIQがないということか
個人プレーはうまいがチームになると糞になる
育成を根本的に変えなければならないな

[0569 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/11(水) 23:22:29.26 ID:QGi7B5gl0]

＞サッカーIQがない

頭の悪い子たちがワケワカメで球ケリしてるだけだったのか？

[0570 あ 2018/04/11(水) 23:25:01.42 ID:+gHpjkuM0]

>>569
戦術理解力が日本人はないから、高度な守備ができないってよく言われない？

[0571 ＠ 2018/04/11(水) 23:38:29.04 ID:kDBhsTJA0]

世界のサッカーがどういう流行になろうとも、
日本は自分たちのサッカーを貫いて、永遠にパスし合うサッカーを極めるべき。
毎回コンスタントにW杯に出てはパスの嵐。
海外に「で、でた〜」みたいな反応をされる国を目指すべき。

[0572 あ 2018/04/11(水) 23:53:21.89 ID:mG7C7E2M0]

>>570
全く言われてない
頭が悪いのは選手じゃなくてお前だよ

[0573 あ 2018/04/12(木) 00:01:19.71 ID:xERjutOZ0]

なでしこみていたかもな
さっそく近代サッカーが流行りだした
シティも負けたし

[0574 あ 2018/04/12(木) 00:06:23.44 ID:6ixMBbEF0]

パスサッカーパスサッカーて
日本は速攻目指してもパスサッカーだろ
ハリルもキック＆ラッシュは目指してないだろ
それでも日本人のパス能力も落ちたかな
勇気と博打精神もかなり落ちた、それは大きい

[0575 あ 2018/04/12(木) 00:08:38.60 ID:TXJAxXjp0]

>>572
戦術理解度じゃなくて、状況解決能力が日本人は低いのかな？
https://sports.yahoo.co.jp/m/column/detail/201709170006-spnavi

[0576 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/12(木) 00:09:35.81 ID:8vRj3+lW0]

アドリブかね…

[0577 あ 2018/04/12(木) 00:25:49.08 ID:ADwR9mUE0]

今後W杯のアジア地区予選は価値と緊張感が下がる
そんな中で本戦に数合わせでノコノコ出場して
GS突破できなきゃサッカー人気も下がるわな

てか東南アジアあたり自分達が何故弱いのか
その原因を良く知っており改善に動いている
元々足元は上手いので15年後あたり簡単には勝てなくなるかも
実際かつて日本は勝てなかったんだから
まぁ緩くなった予選で出場できなくなったら本当に終わりだな

[0578 あ 2018/04/12(木) 00:34:20.67 ID:xERjutOZ0]

プレスをかいくぐるにはヴァヒドの近代サッカーじゃないとミリ
だと気づいてしまったか

[0579 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/12(木) 00:40:11.81 ID:lbuhQd8g0]

シュートが枠に飛ばないしな〜
いつもは枠に飛んでいて、たまたまなにかの邪魔とかが入って
例外中の例外で枠を外したのならわかるけど、いつも入ったことないやつが
シュートを外してゴール前の芝に寝転び、天を仰いで大の字になって、
顔を手で覆い、芝を叩いては悔しがる・・・Jお馴染みのそんな見慣れたポーズに
「おまえ、いつも入ったことねえじゃんかよ、早く立てよ、アホ」
と心の中でツバ吐きながら罵倒している自分がいる

[0580 あ 2018/04/12(木) 00:46:12.61 ID:PI/rHUGW0]

アジアではパスサッカーでいいが本気のワールドカップでは通用しないのでわ
今回ほぼブラジルｗｃとメンバー変わらないので、本田とかは俺たちサッカーで
リベンジしたいんだろうけど、負けても彼らにとって実質代表は最後だし
負けてもデメリットないし、逃げ場も海外に逃げればいい　ほとぼり冷めるまで
しばらく日本に帰ってこないだろうし・・・。

[0581 あ 2018/04/12(木) 00:48:39.59 ID:hGonVs8J0]

また惨敗したら死ぬまで叩かれるぞ

[0582 あ 2018/04/12(木) 00:52:41.18 ID:Uc3gkf600]

>>1
メディア・メディア業界人「達」を倒さねば！！

本田はもう見切りを付けられていて、戦犯のスケープゴート
コイツらを売る為に本田を推すかの国の工作員による巻き込んだ情報工作か。
コイツらを売る為に巻き込む情報工作か。
↓
２部の
・原口
・宇佐美
・本田二世に煽りたい柴崎
・客よせパンダの内田二世にしたい大島
・公的な人身売買で売りたい中島
・大量失点黒星続きでも呼ばれる川島
・ホリプロ槙野（←攻撃が片側に偏るんだよ）
・売りたいだけの杉本

ハリル、サウジ戦で本田を見限る
　　　　　　　　↓
協会、手倉森にわざわざメキシコまで行かせて大丈夫だと伝える
　　　　　　　　↓
あまりに協会がうるさい為、今度の親善試合で本田が活躍できなかったら代表追放と約束させる
　　　　　　　↓
活躍できなかったので本人と協会に代表に選ばないと通告
　　　　　　　　↓
本田を推すかの国の逆鱗に触れハリル更迭　今ココ

このスレが消されていなければ真実が表現されていると感じる。
↓
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523267952/
週刊新潮とそこの記者とその家族。
広告出稿企業と社員をリストアップしろ！！
そこが黒幕だ。

[0583 あ 2018/04/12(木) 02:28:07.91 ID:HXITPm+g0]

日本の様なサッカー後進国は守備と攻撃を別けて考えるからね 欧州とかは一帯のものと捉える
つまりFWの感覚がDFにも必要でその逆も必要
オシムのポリバレントも真意はそこじゃないかな
実際にそのポジションをこなせるかより、そういう頭を持てるかどうか

そういうサッカー脳が無いと攻守が一帯となった組織的な守備や攻撃は難しい
応用も出来無いだろうし

[0584 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/12(木) 02:59:47.26 ID:8vRj3+lW0]

日本人向きのサッカー=徹底したマニュアルサッカー

[0585 あ 2018/04/12(木) 04:13:08.27 ID:hZHK5FCA0]

日本は内部に敵を抱えておる
そのような状態で海外中堅国に勝てようはずがない
まして強豪国はいうまでもない
むしろ問題はアジアのレベルである
以前のように通用しなくなってしまえば
現状は変わってくるのであろうが
ライバルなりえるのは韓国とオーストラリアぐらいしかおらんからな
中東がオイルマネーを背景に韓国を超えるくらいの強豪国がひしめき合うようになれば

[0586 あ 2018/04/12(木) 04:26:14.13 ID:bxCGHe0c0]

ポゼッションサッカー
→強国相手に通用しない、楽しいパス回しがたまにある

ショートカウンター
→強国相手に通用しない、つまらない、ポゼッションサッカーより少しだけ強国に勝つ可能性が高い

さあどっちだ

[0587 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/12(木) 05:21:26.74 ID:/avcmn+c0]

日本サッカ−は詰んでるでしょ
何やっても

世界一になる国がそんな戦術してるの？
世界一になるチ−ムの戦術形だけ真似てきちんと運用できるの？

になるのが日本サッカ−。

[0588 あ 2018/04/12(木) 05:40:29.35 ID:HXITPm+g0]

縦ポンだけは止めて欲しい
レベルが低下するだけで未来が無い

[0589 あ 2018/04/12(木) 05:41:17.92 ID:hGonVs8J0]

ショートカウンターはつまらない訳ではないが、ハリルはうまく指導できなかった
創価の本田、香川のせいで日本代表はまともな人選がされず腐敗が酷い

[0590 あ 2018/04/12(木) 06:02:53.01 ID:o20a1qaG0]

テレビのスポーツニュース見てると、　日本のサッカーの長所はパスで繋ぐスタイル
って説明してる所がけっこうあるんだけど、　それが通用するのはあくまで、アジアだけの話、

ていうか、相手に守り固められたら、パス回してるだけで、アジアレベルですら　
中々点取れてねえのに　　　ほんとなに寝言いってんだって思うわ

まあ、客観的に正しく分析すれば、やっぱり個々の能力が低くて、世界で通用するレベルに無い
としか言いようがないな　　だからハリルもデュエルを強調してたんだろうけど


パスに逃げず、一対一で勝負できる個々の強さが根本的に日本の選手には欠けてる要素なんだろう

[0591 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/12(木) 06:14:51.29 ID:/avcmn+c0]

戦術の問題ではないよ。
そもそもの人種の時点で勝てないよ
カブトムシだって種類によって強さが決まってるのとおんなじ。

[0592 あ 2018/04/12(木) 06:17:31.66 ID:sOD1x7Qc0]

>>591
人種は種族的には同じだから

[0593 あ 2018/04/12(木) 06:21:22.94 ID:ckceBDHS0]

>>591
例えが下手
カブトムシは先天性が全てで後天性要素が皆無に近い。人間と違いすぎる
種類が同じならどれも同じ攻撃力、防御力
攻撃仕掛ける度胸やらメンタルの差なんて運の差程度だろ

[0594 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/12(木) 06:22:08.47 ID:/avcmn+c0]

>>592

黄色人種は白人種や黒人種とは違うでしょ

[0595 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/12(木) 06:24:01.65 ID:/avcmn+c0]

>>593

なんにせよ日本人は馬鹿だから勝てないでしょ

[0596 あ 2018/04/12(木) 06:27:14.45 ID:sOD1x7Qc0]

>>594
君の言うカブトムシは種族が違うからな
人間は種族は同じだからね

[0597 あ 2018/04/12(木) 06:39:37.52 ID:hGonVs8J0]

日本はワールドカップでデンマークとロシアに勝ってるんだが

[0598 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/12(木) 06:47:25.99 ID:/avcmn+c0]

で、いつ優勝したの？今回優勝できんの？

ベスト16すら無理でしょ


ただの判官びいきでしょ
客観的にみれてないよ

[0599 俺様 2018/04/12(木) 06:51:28.44 ID:aFdJxLRX0]

>>575
それは日本が豊かである事が原因だろうね
ようは豊かだから色んな物を見れるし聞けるし、勉強も出来る
それらがこっちの方がいいだろ？いや俺はこっちの方が好きだし
みたいな感じでチームとしてまとまらない
アルジェリアみたいな国では情報が日本より劣るので監督が来ると、なるほどそういうやり方があるんだぁ
フムフム実に興味深いみたいに目を輝かせて話を聞くんだろう
それによってチームが一つの方向を向けるんだと思うね
日本は裕福が悪影響になってしまって考え方がわかれてしまうのが原因だろうね

[0600 あ 2018/04/12(木) 07:08:06.97 ID:hGonVs8J0]

野球だって日本人がメジャーリーグで活躍してるんだから、サッカーだって努力次第では不可能ではない

[0601 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/12(木) 07:39:24.89 ID:CeeIhMEk0]

>>590
最近、アジアでも怪しい
化けの皮が剥がれてきた

[0602 テレビ見てますか？ 2018/04/12(木) 12:21:45.73 ID:voC6H25N0]

ハリル特集
実況スレッド
★1
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1523500206/785-1000
★2
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1523502519/1-1000

[0603 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/12(木) 12:59:12.66 ID:ZZhWGmqg0]

下がりながらバックパスしてタメ？をつくって前線三人シュートゼロ

みたいなサッカーはとりあえずやめてほしい

[0604 パン気 2018/04/12(木) 13:03:29.74 ID:oXZrxC6a0]

>>603
縦に速く
デュエル
ができなけりゃそういう展開になるのは必然

[0605 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/12(木) 13:15:10.23 ID:ZZhWGmqg0]

諦めてそこに甘んじてもなあ
長谷部んとこやサイドのバックパスで狩られるし
トライし続けて欲しいけどな

[0606 あ 2018/04/12(木) 14:02:56.69 ID:tBUYe3TT0]

>>584
これかな

日本人は分かりやすくないとダメなんだろうなとは思う
知識はあるけど、分からない分野を考えることからは逃げる傾向が全体にある
だから全てを網羅したマニュアル、それに従っておけば動ける物を欲しがる
実際にはそんな物は存在しないのに

[0607 ＠ 2018/04/12(木) 14:10:09.05 ID:t/nCbTcg0]

ハリルが、本田香川岡崎らをかばうような発言をしている。
やはりハリルを解任に追い込んだのは選手ではなく、もっと大きな力のようだ。

[0608 あ 2018/04/12(木) 14:10:40.62 ID:tBUYe3TT0]

自分達のサッカーはその面では分かりやすいし面白いから好まれるだろう
ただし相手からしても分かりやすい
日本選手の力は確かにファンが感じてるよりもチームとして見れば上だと思うし、ハリルは多分そこが理解できる監督では無かったと思う

ただし強固なディフェンスを敷ければの話だから、パス回しかカウンターかと言う話はそもそも論点がずれる
どちらでもベスト16までなら前提のディフェンス組織さえ磨けば可能性は高い
正直世界はファンが考えてるほど一部を除いて強くはない
問題は本田やら香川やらは守備面の考えも貢献も共に乏しい事が多い面

[0609 あ 2018/04/12(木) 15:02:39.35 ID:KE8SJdg70]

パスサッカーはテクニックだけでは駄目だから
パスの精度やトラップの技術より、視野の広さや判断の速さの方が大事

サッカーIQは前頭葉の論理的思考力では無く、経験に裏付けられた直感力
海外の選手はそこを鍛えてるからシンキングスピードが速い

野球の様なテンポなら論理的思考でも良いのかも知れないが、戦況が目まぐるしく変わるサッカーでは
論理的思考なんて試合中は殆ど役に立たない、シュートにしても考えてシュートするのでは無く
身体が勝手に反応する選手の方が決定力は高い

[0610 予測 2018/04/12(木) 15:07:00.44 ID:wQYIsFbF0]

　
　日本はアリとなりアリジゴクの落とし穴へと向かうでしょう。

[0611 は 2018/04/12(木) 15:27:34.86 ID:CVJdgD/z0]

>>609
論理的思考と直観力は別のものではない

論理に基づいた直観力、が1番正しい
経験というのも結局は論理であって
論理に基づかない「直感」、そんなのは
ただのヤマカンにすぎない

だから頭の悪い（あくまでサッカー的に頭の悪いという意味な）、考えないやつは
いい選手にはならない

[0612 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/12(木) 15:55:51.69 ID:lbuhQd8g0]

日本は、国内に日本人のプロリーグを作る必要があるし、
それすらない現状では世界を語るのもおこがましい

[0613 ０ 2018/04/12(木) 16:04:56.93 ID:leipKspg0]

ポゼッションパスサッカーとショートカウンター は相反するものではない。
１００％ポゼッションなどありえないから。
相手の力に応じて、臨機応変なサッカーができるか。
日本サッカーはそれを格上にも通じるような方向を目指すしかない。

[0614 あ 2018/04/12(木) 16:17:38.62 ID:KE8SJdg70]

>>611
そういう事ではなくて、論理的思考は主に前頭葉を使う
試合中にここ使ってる選手はダメで日本の選手に多い

直観力は主に脳幹を使う
経験値を脳内でデータベース化し、瞬時に最適プレーを選択する
だからシンキングスピードが速く正確
優秀な選手程脳幹の使用率が高い

これはユース時代の指導の差
日本の指導者は考えてプレーしろという
海外の指導者は直感を働かせろと指導する

直感とヤマカンは全然違う

失敗や成功を経験値としてデータベース化する能力と
それを瞬時に取り出す力が高い選手をサッカーＩＱが高いという
例えばシャビの様な選手

[0615 a 2018/04/12(木) 19:08:26.68 ID:Uc3gkf600]

>>1
Ｗ杯はメディアが売りたい選手をお披露目する品評会と化してしまった。
もうＷ杯も代表も上手い選手、頑張って来た選手が目指す場所ではなくなった。
サッカーやスポーツ全体を貶めたんだ。
スポーツでこうなんだから政治はもっとヒドイ、インチキをされているんだろう。。

[0616 あ 2018/04/12(木) 20:06:37.67 ID:od84KZJY0]

そんなことよりサッカー楽しもうぜ♪

[0617 あ 2018/04/12(木) 20:10:37.14 ID:7VSpXgc90]

自分たちのさっかあ

[0618 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/12(木) 21:55:29.26 ID:/avcmn+c0]

＞＞600

他国の人間が数百人単位で活躍する中、日本人の活躍なんて数人だろ

戦時中も一人で数百期撃墜した日本人はいたが大敗だっただろ。

[0619 あ 2018/04/12(木) 22:27:38.68 ID:f5b6tdT70]

チョンきも

[0620 あ 2018/04/12(木) 23:21:42.30 ID:InqDun+L0]

>>614
横レスだが試合中に直感は意識せずとも働くものじゃね？
直感を働かせという指導に効果や意味はあるの？

[0621 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/12(木) 23:22:58.00 ID:IK0JHjhS0]

>>615
貶められたのはサッカーだけ。
サッカー以外の日本スポーツには素晴らしいものはいくらでもある。

[0622 あ 2018/04/12(木) 23:27:59.05 ID:InqDun+L0]

個人的には考えてプレーすることは直感でけでは補えない要素の補完だとおもうけどね
直感だけでは選手が認知できなかったり
把握するのに時間がかかったり誤認しそうなデータがあった場合の補完
直感でプレーするのは当然だし誰もがやってることだが誤ることがあれば訂正するという感じかな

[0623 あ 2018/04/12(木) 23:30:45.65 ID:InqDun+L0]

あとは翻訳の問題で直感を働かせろと考えてプレーしろって同じような意味だったりね
いずれにしろ切り離して考えるのではなくリンクしてると思う

[0624 あ 2018/04/12(木) 23:40:16.38 ID:InqDun+L0]

あるいは指示である
A．考えてプレーする
B．直感を働かせろという
という意味になかに
Ａには日本的な組織や個の暗黙が含まれていて
事前の構想どおり動けという指示が含有
Ｂには逆に構想外のことであっても直感で動けという意味が含有されているのかな？

[0625 あ 2018/04/13(金) 01:08:40.90 ID:i5ktcJQT0]

スポンサーが入り込んだ時点で芸能界と同じ雰囲気だもんな　
スポーツやってる雰囲気がない　営業マンなら楽しいんだろうな

[0626 あ 2018/04/13(金) 01:39:26.10 ID:VK3L03WA0]

>>620
>直感は意識せずとも働くものじゃね？
それが鍛錬しないと上手く働かないみたいだよ

[0627 い 2018/04/13(金) 02:39:23.19 ID:DyHjq2qw0]

もうアジア予選敗退レベルまで落ち込んじまえよ

[0628 あ 2018/04/13(金) 02:46:33.09 ID:LUCqH5MO0]

もう代表戦はガチでW杯目指すわけじゃない金と政治の試合と分かったのでリーグ戦みるぐらいの熱意でファンは観るべき

[0629 あ 2018/04/13(金) 02:52:58.79 ID:eoeNEO9a0]

スペインサッカーやれよスペインサッカー
今すぐあのレベルになれというわけじゃない、目指せということ
日本だって過去にパスワークで強国を崩したことあっただろ
それを定期的に披露するためには、やっぱ突き詰めなきゃダメなんだよ
ハリルみたいなサッカーはもうノーセンキュー
やっぱ日本人は日本人の利点で勝負しないとな

[0630 あ 2018/04/13(金) 02:54:16.23 ID:VK3L03WA0]

受け売りだけど
サッカーＩＱには主に2つの要素があるみたいで

直感でプレーするというのは、人間は考える時前頭葉を主に使って論理的に思考する
状況の変化が大きいサッカーの試合中はシンキングスピードは遅くなる
そこで必要なのが直観力、これは人間の生存本能に近い機能で、過去の経験に基づいて
瞬時に判断する能力、危険な状況で逃げる等ね
優秀な選手は前頭葉では無く脳幹を鍛えて判断してるからシンキングスピードが速い

前頭葉より脳幹でプレーを判断してる割合が高い程シンキングスピードが速い

もう一つは創造性や芸術性、これが高ければ高いほど戦術理解度が高くなる
日本だと戦術理解度をサッカー解説者まで勘違いしてる人がいるけど
欧米では戦術理解度は戦術に対する応用力が高ければ高いほど戦術理解度が高いとなる
監督の指示通りにしかプレーが出来ない選手は本当の意味で監督の戦術を理解していないとみなされる
だから日本人選手は戦術理解度が低いと言われる事が多い

欧米ではサッカーにおける創造性などイマジネーションは大前提なのだろうね
それを効果的に発揮させるために監督はチームに戦術を授ける
だからマルディーニやイニエスタの様な選手がサッカーを良くわかってる
戦術理解度が高いとなるのだろうね

全盛期のマルディーニなんてＳＢなのかＳＨなのかＷＦなのか解らないような
一人で何役もこなす様なプレーしていたからね
そんな指示を監督がするはずないし

チーム戦術やチーム共通の規則の中で自分が何ができるか、自分の特徴は何か
理解してプレーする頭脳を持てという事

直感に基づく素早い判断力と自分の特徴を活かす創造力を鍛える事がサッカーＩＱを高くするという事だね
鍛えれば日本人も賢いサッカーできると思うけど

[0631 あ 2018/04/13(金) 02:59:50.97 ID:xoM2sHXL0]

サッカーはお洒落でイケてるファッションスポーツ←まずこの認識から変えないと無理。
ラグビーほどじゃないにせよ走って体をぶつけ合う肉弾戦。

[0632 あ 2018/04/13(金) 03:44:30.63 ID:OiqEheMU0]

遅かったとは思うけどけどまぁ協会がハリルの事を解任できたのは良い事じゃないのか今までの協会なら悪いと分かっていてもハリルを解任できなかったからね
いくら外人監督でも悪いと分かれば解任できるようになたのは良い進歩だよ

[0633 あ 2018/04/13(金) 03:51:16.05 ID:JmR41mlI0]

ハリルホジッチの近代サッカーはプレスをかいくぐるためのものなので
アタッキングサードまではハリルホジッチのサッカーで
アタッキングサードからはアギーレのサッカーのほうがいいんだよな

逆にアギーレのサッカーだとプレスをかいくぐれないので
おとといのなでしこのようになると思う
相手のゴール前までボールが運べないってなる

でもビルドアップから自分たちのサッカーじゃないとだめとおもっているばかが多い
アタッキングサードまで運ぶやり方なんてどうでもいいのにｗ

[0634 あ 2018/04/13(金) 03:57:12.38 ID:VK3L03WA0]

闇雲に縦に蹴ってるだけだとプレスかいくぐれないよ
パス成功率３０％台では無理、全てがハリルのせいでは無いけど

[0635 あ 2018/04/13(金) 04:00:38.71 ID:JmR41mlI0]

欧州サッカー見てる？ｗ
ショートパスでビルドアップを成功させるには
欧州のスタンダードなサッカーじゃないと無理
つまりハリルホジッチの近代サッカー

[0636 あ 2018/04/13(金) 04:01:16.46 ID:JmR41mlI0]

でもロングボールやドルブルでもいいじゃん
たまにはねってことｗ

[0637 あ 2018/04/13(金) 04:09:03.14 ID:JmR41mlI0]

ビルドアップなんて囲碁や将棋に例えると定石と同じ
問題はアタッキングサードから

[0638 あ 2018/04/13(金) 04:14:10.03 ID:VK3L03WA0]

ビルドアップなんて何でも良いんじゃないの？
ショートパスを細かく繋げないとショートカウンターなんて成功しないよ

相手の攻守の切り替えが早く守備の陣形が出来上がってしまった場合は
攻め急いで縦に出しても無意味、その場合いは裏へのロングボールの方が有効だったりする

結局は引き出しがどれだけあるかの問題で、それを有効に使える判断力があるかどうか
ハリルもなでしこも同じで引き出しが少ないから同じことの繰り返しで、相手が慣れると対応されてしまう

ハリルが正しいとか間違ってるとかではなく、引き出しが無い事が問題

[0639 ＠ 2018/04/13(金) 04:17:15.96 ID:y75L49xH0]

世界のサッカーがどういう流行になろうとも、日本は自分たちのサッカーを貫くべき。
日本古来の蹴鞠の精神に則り、パス回しの精度とスピードを極め、永遠にパスを回し続けろ。
シュートなんておまけでいい。冷静に考えてみろ。蹴鞠にシュートがあるか？
日本は、あくまでパスのみで観客を魅了することを考えるべきだ。
世界中で「で、でた〜ｗｗｗ」と言われるようになるまでやれ。
パス回しを日本のお家芸にするんだ。キチガイのレベルでパスを回せ。
パスパスパスパスの嵐で視聴者が目で追えないレベルが目標だ。

[0640 あ 2018/04/13(金) 04:24:23.93 ID:JmR41mlI0]

ハリルホジッチの問題はアタッキングサードからはSHに入ってる選手のデュエルだから
そこは間違っているんじゃねってこと

ビルドアップに関してはすでにプレスをかいくぐる定石が確立されているから
とっとと理解しろよってレベル

いまだにおっさんどもは理解できてない
若い海外でやっている人は理解しているみたいだが

[0641 あ 2018/04/13(金) 04:35:13.45 ID:LUCqH5MO0]

つまりサッカーゲームを上手くなれってことだな

[0642 俺様 2018/04/13(金) 05:57:44.60 ID:G/yDTS+50]

こいつらが得意なプレーはバックパスのみ
見てる方も対戦相手もイライラするだろうな
横パスバックパスのサッカーになる事間違いなし
こんなサッカーで勝ったとしても世界は認めないだろうな
まぁバックパスと横パス取られて失点するのは間違いないけどな

[0643 俺様 2018/04/13(金) 06:02:54.21 ID:btCYejRa0]

こいつらは僕たちのサッカーがやれたら勝てると思ってるけど、やらせて貰えなかったんだよ
まだその事実に気付いてない
やれたら勝てるじゃなくて、やらせて貰えなかったんだよ
例えるなら、この女とセックスしたら逝かせる自信あるけど、セックスさせて貰えなかったんだよ

[0644 あ 2018/04/13(金) 06:08:52.30 ID:FGZxabpN0]

>>643
その例えだとハリルのサッカーの方が当てはまってるよ

[0645 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/13(金) 06:35:57.16 ID:BqWQZWTe0]

2次大戦のときどんな戦術なら勝てたか？
とにたようなもん
どう転んでもダメなものはダメ

[0646 ジーコ 2018/04/13(金) 10:00:58.80 ID:uz0Fl2+p0]

>>65
私は何時でも来日出来る

[0647 あ 2018/04/13(金) 10:17:55.49 ID:VK3L03WA0]

>>645
それで良いんだよ
アメリカには勝てないだったら戦わないとなる
それなのに攻撃的なサッカーとか俺たちのサッカーだからおかしい

コロンビアには勝てないと解っていれば引分け狙い以外無い
どんな手段を使ってでもグループリーグを突破するそういうサッカーしかないよ
それが出来ないなら始めから負け犬だよ

[0648 あ 2018/04/13(金) 10:36:42.36 ID:yeX4oRMD0]

まあ点が入ってしまえば分からない部分はあるから、自分達のサッカーでも良いのかも知れないけど
正直な話相手次第としか言いようが無いのがね…

今って昔クライフが言ってた通り世界中のレベルが低下してると思うから多分点を取れないだろうなと思うブラジル以外は、1点入れば引き分けまでならどこと戦ってもワンチャン以上はあるのが現状かな
正直やり方はともかく、言ってることはハリルが正しいと信じたいところではあるが…

[0649 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/13(金) 10:50:56.48 ID:BqWQZWTe0]

>>647

目先の大会で勝とうとしてもダメでしょ
根本からかえていかんとね。






自分達のサッカ−ってなんだよｗｗｗって思うね
劣等民族のサッカ−？
神様やサッカ−ＡＩが完成したら最善のチ−ム構成
が明らかになるが、それは日本人向けのサッカ−とは別のものだな。
そもそも日本人の体のつくりとかがだいぶ劣っている。
そして、そういう民族向けのサッカ−ってかなりレベル低いと評されるよ。

[0650 あ 2018/04/13(金) 18:27:58.96 ID:VK3L03WA0]

日本らしいサッカーとか俺たちのサッカーとか言うのはワールドカップで優勝を本気で狙うチームがブレ無い為に使う言葉

日本の様なランキング50位以下の国は石にかじりついてもグループリーグ突破する そういうサッカーしか無い
自分逹の弱さ、未熟差を素直に認められる謙虚差が無いと強くならない

[0651 あ 2018/04/13(金) 20:05:50.59 ID:JmR41mlI0]

ビルドアップは定石！なに必死こいて自分たちのサッカーやってんのってかんじ

[0652 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/13(金) 20:10:41.46 ID:e2IIqAVv0]

ブラジル前の記事だが

――ボールポゼッションから相手の守りの隙を見つけてシュートへ持って行こうというバルサ型ですね。

賀川：昔は遅攻（ちこう）という言い方で「早いプレー」の好きな日本では歓迎されなかったが、近ごろはバルセロナの影響もあって、
この攻撃の面白さを好む人も増えています。

http://news.livedoor.com/article/detail/7756687/


聴き手が必死に自分たちのサッカー賛美にもっていこうとする中
冷静に問題点を指摘し続けるのが面白い

[0653 あ 2018/04/13(金) 20:34:13.28 ID:iHdrXBd20]

>>630
直観力を鍛えられる方法があるなら取り入れて鍛えて欲しいですね

＞監督の指示通りにしかプレーが出来ない選手
>>638
＞ハリルが正しいとか間違ってるとかではなく、引き出しが無い事が問題

日本とハリルはお互いに無い部分を求め合って最後かみ合わなかったのだろうね
双方が成長して補完しあえたらベストマッチになれたかもしれない
協会も最初はそれを期待してたのかな

[0654 ヒィディング 2018/04/13(金) 20:35:28.72 ID:cgYGzdpe0]

>>613
理想的にはそうなんだけど…クラブチームでも両方をハイレベルで実践が出来るクラブの方がは少ないし…時間が無い代表チームなら尚更…更に言えば、西野ジャパンには2カ月しか時間が無いから…

[0655 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/13(金) 21:21:44.34 ID:e2IIqAVv0]

あの当時のバルセロナに影響受けるなら
ネガトラ時の5秒間のフルコートプレスとか
プレスのかけ方などの守備のやり方とか
ウイングの使い方とかの影響を全く受けずに
パス回しだけなのは何故だろう

[0656 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/13(金) 21:56:43.18 ID:t68DoJaS0]

>>655
ラクだから

[0657 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/13(金) 21:56:57.77 ID:tKmFYHVC0]

全て真似られると思うかい？
特にこの国に影響を与えた国ってどこかなぁ…

[0658 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/13(金) 22:00:34.36 ID:UHpBAre30]

どれも正解

まっすぐブチ当たって勝てる兵力を目指し続けること
ここから外れた道には未来がない

そして兵力に差がある間はまっすぐブチ当たらないこと
自分らしさを貫くのは玉砕の美学と紙一重

相手次第で何でもやること
奇襲あり籠城ありであらゆる戦法で闘うこと
相手の良いとこは盗み続けること
あえて言えばそれができる研究熱心さ賢さ器用さが日本の1番の武器

[0659 あ 2018/04/13(金) 22:22:23.06 ID:VK3L03WA0]

>>653
>直観力を鍛えられる方法があるなら取り入れて鍛えて欲しいですね
バルサのカンテラでの取材でも教えてくれなかったからね
鳥かごだけでは駄目みたい、それを試合に近い状況にする様なニュアンスだった


>日本とハリルはお互いに無い部分を求め合って最後かみ合わなかったのだろうね
近代サッカーではサイドアッタカー（SHとは限らないけど主にＳＨ、WF）の選手がアッタキングサードに
ボール運ばないと何にもならないから、1対1のデュエルを怖がらずに勝負しろというのは正しいと思う

そこでバックパスが増えたら更にプレスが強くなる可能性が大きいから、更にアッタッキングサードにボールを
運びにくい
だからサイドアッタカーは何かしら武器（スピードなりドリブルテクニックなる）で勝負する　それはいい

ハリルのサッカーで良くわからないのはそこから先なんだよね

そこからポジションを流動的にするのか、個の力で仕掛けるのか、何らかの引き出しが無いと得点は難しい
ハリルも当然考えて居たと思うけど、ハリル擁護派で無い自分でも見たかった

[0660 あ 2018/04/13(金) 22:38:03.79 ID:cIrxXZhA0]

フィジカル、デュエルを鍛える事かな。
日本らしいサッカーというので逃げてきた部分。

そこを徹底的に鍛える。
体脂肪率とか海外の選手なら当たり前のレベルの肉体管理も出来てないのが現状。
（海外がどんなもんか知らんけど）

サッカー選手に求められるアスリート能力が急激に上がった現代サッカー。
ハリボになってJリーグは大分変わったとはいえ
まだ足りない。
ここは継続してほしい

[0661 ゴン 2018/04/13(金) 22:57:03.50 ID:uFIjhMiS0]

ロシアに向かうのよ

[0662 ジーコ 2018/04/13(金) 23:19:09.74 ID:BQjxqmRb0]

私は君達を受け入れる準備が出来ている、日本よ私に向かえ。

[0663 あ 2018/04/14(土) 01:42:26.24 ID:9uL6el9YO]

>>647
なるほど
勝てないから大会を辞退しようと
って、おい！！

[0664 あ 2018/04/14(土) 01:43:44.11 ID:8r0oI7oO0]

まあ小柄な選手の比較的多いスペインでもフィジカルを軽視して無いからね

ただ世界一になる為に、テクニックでは南米に敵わない、フィジカルではドイツ（この場合は体格かな）では勝てない
だから頭を鍛えたと言ってたから

サッカーを良く知ってる国は違うなと思った

[0665 あ 2018/04/14(土) 01:51:33.93 ID:fBg2An2s0]

協会の連中は現役時代に
扱ったこともないような大金を扱い
関わることさえ出来なかった利権に関わり
吸ったこともないような旨い汁を吸える
スポンサー側からすればチョロイわな

現役時代それ相応の年俸だった奴が
協会で主導的な立場になる頃にはとも考えるが
そうゆう奴ほど輪をかけて金の権化なんだよな。。

[0666 あ 2018/04/14(土) 01:51:39.45 ID:9uL6el9YO]

日本は技術もフィジカルも頭もないもんな
強いチームメイトのシャドーでしか生きる道がない選手を集めてもみな日陰でしか活きないから
日の下に出されたら何も出来ない

[0667 あ 2018/04/14(土) 01:52:07.48 ID:FUtCAJC50]

>>664
日本人に頭や技術を鍛えるのは無理だからフィジカルを鍛えてフィジカルで黒人に勝とうってのが今の日本だよな

[0668 あ 2018/04/14(土) 02:10:02.38 ID:DuUDzPw20]

どこへも向かえず迷走あるのみだな。

[0669 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/14(土) 02:14:07.91 ID:UVhjtFBz0]

出口の無いパス回しか

[0670 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/14(土) 02:34:59.19 ID:dZQ4D6iT0]

こんな協会のサッカ−必死で応援してるのは滑稽だな
お前らの金が協会等に流れるだけ。
応援すればするほど利権はでかくなり、くだらん代表になるだけ。
こんなんでもずっと応援し続けてサッカ−ファンはなめられとるんちゃう？

[0671 あ 2018/04/14(土) 02:43:18.14 ID:AO35Zich0]

>>670
まともなサッカーファンは日本を応援することはないだろ
もうどうしようもなく腐りきってるからどうしようもないわ
これは協会だけじゃなく日本人自体の問題だからな
これほど日本人に生まれたことを恥だと思ったことはないわ。一回日本は滅びた方がいい

[0672 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/14(土) 03:07:04.56 ID:dZQ4D6iT0]

>>671

まったくだね。
これから日本はどんどんボロがでていく。
当面は弱者に押し付けてその後弱者の割合が増え破綻に近い状態になるだろうね。
イメ−ジだとフランス革命前夜に向かっている気がする。
日本人は馬鹿でお上に従順に洗脳されているからよっぽどでないと革命はおこさないだろうけど、
だからこそ権力者が図に乗る。
秋葉原事件みたいなのが評価される時代がくる可能性は高いと思うよ。




ただライトファン層は深く考えないで今後も応援するんじゃないかな
騒げればいい奴とかね。

[0673 。 2018/04/14(土) 08:58:41.97 ID:MzeaIDEz0]

プロ野球は発足30年目で革命的な戦術を手に入れた。ドジャース戦法だ。
日本の野球がどこに向かうのかはっきりとした瞬間だった。
ケチは常に付きまとってきたがスモールベースボールこそが日本の野球の絶対的な強みとなった。
Ｊリーグも25年目に突入。そろそろどこへ向かうべきかはっきりさせないとな。

[0674 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/14(土) 12:25:46.29 ID:a0V+Pqx50]

アジアのどのチームもWC勝ててないじゃん
ちびっ子アジアはまず論外。ガタイのいい奴らでかつ金でリーグのレベルある程度高められてる国が勝ってるイメージ。
アジアじゃアラブ系のやつらにワンちゃんあるくらいかね…？

[0675 あ 2018/04/14(土) 12:48:47.81 ID:ewRMME7q0]

日本だけがアジアの望みだな

陸上でも水泳でもサッカーでも

日本だけがいつも世界の壁を越えていく

[0676 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/14(土) 12:51:39.22 ID:a0V+Pqx50]

>>675
これ以上の金ないじゃん…

[0677 あ 2018/04/14(土) 12:57:01.23 ID:Tqdf/KzK0]

タイとか伸び率すごいやん

[0678 あ 2018/04/14(土) 13:10:07.94 ID:isVyIiv+0]

日本が勤勉(愚直)と言う部分は本物だから、そこを徹底するスタイルなら本来何でも良いんだけど、文字通りスターシステムがね…
型から外れた選手が図に乗りやすいのは勿論、習性として哲学(難しい話)に拒絶反応を起こす傾向があるから、良くも悪くも量産型平均型になりスター待ちになる
世界的に通用してる分野では平均してトップレベルになるが、通用していない分野では変化することがままならない

[0679 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/14(土) 13:18:30.45 ID:a0V+Pqx50]

>>677
かつての日本と同じよね。今の日本位にはなるかもしれないけど…韓国も日本も大差ないとこで足踏みしてるとこ見るにそこに何か壁がありそうな気がする。
>>678
多分そこが問題じゃない気がする。アジアのどの国も弱いし…ガタイと経験を積むリーグに参加できる機会(人数)が足りないんじゃないかなぁ…なんとなく

[0680 あ 2018/04/14(土) 13:30:55.69 ID:JXjzekug0]

ハリル擁護派はもう黙ろう
新たな王は西野なんだよ

いくら先代の王が良かったと懐古しても、無能な王は切られて当然だし
新たな王が戴冠式をあげれば、国民はついていくしかないだろ？

西野様ばんざい

[0681 あ 2018/04/14(土) 13:38:32.66 ID:Q8F6UfmV0]

>>680
すまん途中で規制かかって追いかけられなくなって気持ち切れた

西野様ばんざいワロタ

いろいろ見てるとガチで工作員的な雰囲気感じるレスなんだよな

[0682 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/14(土) 13:44:46.31 ID:0H/cC0yN0]

>>1
岡田武史が１つの答えを出してくれただろ
突然変異で誕生したフィジカルとボールテクニックが備わった選手を１TOPにして
それ以外の選手は守備ブロックを作る
両サイドアタッカーは真っ先に交代しなければならないぐらい攻守に走り続ける

[0683 あ 2018/04/14(土) 13:59:35.73 ID:kd9SOe9S0]

しかし、誰が監督でもいいんだが
なんで日本代表のサッカーは
ウスノロなんだろうな。

[0684 あ 2018/04/14(土) 14:02:06.08 ID:kd9SOe9S0]

縦に速いサッカーを目指すべき

[0685 あ 2018/04/14(土) 14:04:22.00 ID:XQt1aLxw0]

>>677
タイも含めた東南アジアはフィジカルが致命的

[0686 あ 2018/04/14(土) 14:22:26.66 ID:Tqdf/KzK0]

>>685
オリンピック参考にすると中南米の方がフィジカル無いよね
なのにサッカー強いよ

[0687 あ 2018/04/14(土) 14:28:10.71 ID:Tqdf/KzK0]

サッカーがフィジカルで決まるなら
世界ランキングがラグビーと比例するはず

ラグビー世界ランキング

1位 NZ 93.99
2位 アイルランド 89.11
3位 イングランド 86.23
4位 オーストラリア 85.49
5位 スコットランド 83.83
6位 南アフリカ 83.81
7位 ウェールズ 83.41
8位 フランス 79.10
9位 アルゼンチン 78.22
10位 フィジー 77.93
11位 日本 75.66
12位 ジョージア 73.96
13位 トンガ 71.87
14位 イタリア 71.10
15位 アメリカ 69.23
16位 サモア 69.03
17位 ルーマニア 68.25
18位 ウルグアイ 65.37
19位 ロシア 63.27
20位 スペイン 63.09
21位 カナダ 61.98
22位 香港 59.66
23位 ポルトガル 59.51
24位 ナミビア 58.93
25位 ベルギー 58.09
26位 オランダ 56.52
27位 ブラジル 55.91
28位 チリ 54.94
29位 ドイツ 54.42
30位 ケニア 54.24
31位 韓国 53.34
32位 スイス 53.25
33位 チェコ 53.20
34位 ウガンダ 50.69
35位 リトアニア 50.68
36位 ポーランド 50.46
37位 マルタ 49.67
38位 ウクライナ 49.05
39位 モロッコ 48.97
40位 パラグアイ 48.54

[0688 あ 2018/04/14(土) 14:29:51.73 ID:+NnNFYen0]

>>687
日本って意外にランキング高いんだな
フィジカル無いはずなのに

[0689 あ 2018/04/14(土) 14:34:11.07 ID:XQt1aLxw0]

>>686
そりゃあ競技人口や力の入れ具合で変わるからね
これはあくまでサッカーの話だよ

[0690 あ 2018/04/14(土) 14:41:15.03 ID:Tqdf/KzK0]

>>689
日本のサッカー競技人口は世界的に遥かに多い
サッカーへの金も力の入れ方もすごいデカイ

[0691 あ 2018/04/14(土) 14:48:10.73 ID:XQt1aLxw0]

>>690
だからそこにはフィジカルの差もあるだろうしまだ歴史も浅いから中々難しいんだよ

[0692 あ 2018/04/14(土) 15:13:09.30 ID:Tqdf/KzK0]

>>691
フィジカルが影響するラグビー
サッカーはラグビーほど影響しない
日本は競技人口も多い
日本のサッカーの歴史は古い

[0693 あ 2018/04/14(土) 15:53:24.75 ID:ABEVJStu0]

>>692
ラグビーの話されても正直知らないわ。帰化選手に頼ってるのであればサッカーとは全く事情が違うわけだし
サッカーもフィジカルは重要。フィジカルを否定するのははっきり言ってバカだわ

[0694 あ 2018/04/14(土) 16:31:02.58 ID:Tqdf/KzK0]

>>693
日本のランキングの話じゃなくて
サッカーがフィジカルで決まるなら
ラグビーとサッカーのランキングは同じような国順になるだろうって話で
実際は違う
またフィジカルの強くない中南米国がサッカーのランキングが高いのを見ても
日本はフィジカルが強くなくてもランキング10位以内は目指せるだろう

要は日本の強化システムや代表チームに問題があるでしょうと言いたい

[0695 @ 2018/04/14(土) 17:05:07.57 ID:hWoBobKN0]

ラグビーw杯代表メンバーを見たら前回、前々回とも純？日本人以外の選手はどちらも10人。
単にフィジカルモンスターの帰化選手が増えただけではあの結果は有り得ない。
エディさんの地獄の4部練習で日本人選手のフィジカルが相当鍛え上げられ、スクラムでも負けず安定していたことが勝因の一つ。

「フィジカルから逃げてしまうとラグビーもサッカーも戦えない。日本人は小さいからという考えを捨てないとだめですね。しっかり摂取して、良いトレーニングをしていけば体は必ず大きくなる」とは五郎丸の言葉

どんなサッカーやるにしろフィジカルは基本

[0696 あ 2018/04/14(土) 17:14:59.34 ID:fBg2An2s0]

先ずJの試合で、開始早々からお互い相手にパスミスしまくる
それほど難しいコースやタイミングでもないのに
枠に行かないシュートが多すぎるってのは改善しないとな
スタに連れてったサッカーのルールが分からないズブの素人や子供でも
これだけは興ざめし閉口してる

要は基本技術がお粗末ってことで、国内リーグのレベルを上げなければ
世界の強豪に勝つなんてのは絵空事
育成から地道にやるしかないだろうが、協会、スポンサー、マスゴミは
サッカーを金儲けの道具として捉えてる部分があり期待薄だわな

[0697 あ 2018/04/14(土) 17:26:52.65 ID:cTf90S7U0]

長文は書いた本人以外、誰も読まないyo!

[0698 あ 2018/04/14(土) 17:32:22.53 ID:Tqdf/KzK0]

>>695
じゃサッカーはフィジカル上がらない
フィジカルモンスターや
ストイックに物事に取り組む子供達は他のスポーツいくからね
サッカーのチャラいイメージはやべっちみても代表実況みてもわかる
しかも野球と比べても選手生命が短い
引退後の生活設計が不安定等みても
アンダー15歳越えたとたんに競技人口が急落してる

これはメディアがサッカーイメージ作りに失敗してしまった
電通の大失態だ

サッカーは子供達か取っつきやすく
飽きやすい
サッカー選手登録者数の内訳をみると、12歳未満の選手である「第４種」が最も多く約29万人と全体の約３割を占める

15歳未満の選手「第3種」が約26万
18歳未満の選手「第2種」が約18万人、年齢制限のない「第1種」が約15万人、

http://blog.rcn.or.jp/soccer/

[0699 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/14(土) 17:35:05.54 ID:dZQ4D6iT0]

国内リ−グのレベル上げるのは困難だな
へぼ同士でやってもたいしてうまくならんよ

俺ならブラジルとかにサッカ−専門の学校作るね
才能ありそうな希望者の日本人の子供
つれてって6才から入学。
んで、トッププロだった人を先生としてコ−チにつけて
サッカ−ばっかやらせる。
で、年齢がきたら代表として戦わせる。

日本じゃ違和感あるけど他国ではいろいろなジャンルでやってる学習方法だな。
まぁ、たいがいは自国に先生呼ぶ形式だけど、
オレはそれをさらに一歩進めて環境を整えてみた。

[0700 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/14(土) 17:39:12.93 ID:dZQ4D6iT0]

現状将棋とかなら日本は世界一なれるだろ

仮に欧米人の頭の方が将棋向きだったとしても
少なくても数十年は日本には及ばない。
欧米人が比較的早く世界一になるには
両親が日本にいて小さいころ日本で将棋やってたパタ−ンだろ

[0701 あ 2018/04/14(土) 18:23:05.96 ID:9uL6el9YO]

>>682
でもそれもまぐれフリーキック２発が無かったらと思うとかなりあやしい
てかまずワントップこなせて得点力ある選手とか出て来ないし

[0702 あ 2018/04/14(土) 18:25:49.02 ID:Q8F6UfmV0]

>>701
本田がさっさとアスリートとの子供つくんだよ！！

[0703 あ 2018/04/14(土) 18:27:00.20 ID:9uL6el9YO]

>>695
てか10人も外人使ってんのかよｗ
サッカーで言えば７、８人外人いる感じか
そりゃフィジカルの問題なんか出るはずがないｗ
前々回がグダグダだっただけだろ

[0704 あ 2018/04/14(土) 19:21:40.93 ID:4CYVSCwr0]

フィジカル軽視は駄目だよ
ただそれだけが基準では無い欠点上げて減点法でチーム作って勝てるわけない
日本人の苦手な多様性が活きるのがサッカーチビテクと巨人が共生するからね

[0705 あ 2018/04/14(土) 19:33:51.78 ID:d9mVYg4K0]

>>551
これで成功するには監督に金かけて優秀な人呼ばなきゃダメだけどな
今までみたいに日本の文化や日本人の特質を知らん中途半端な外人監督じゃ今までと何ら変わらんやろ
カリスマ性を備えてるか人身掌握術に長けた人なら何とかなるかもしれんけど

[0706 @ 2018/04/14(土) 23:38:13.99 ID:hWoBobKN0]

>>703
バックアップメンバーを含めた44人中10人
南アフリカ戦メンバーは23人中8人
たしかにサッカーで言えば多いかもしれないけど過半数は日本人
人間はここまで追い詰められるのか、、というくらい日本人選手も鍛えられた結果、強豪国と張り合えたわけよ

中南米はフィジカル弱い？
メキシコは日本人と近い体格だけど、体幹はずば抜けてる。

[0707 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/14(土) 23:46:41.11 ID:xeIKPAPi0]

南米出自ってヨーロッパ アフリカ インディアン？
モンゴロイドっぽいインディアンでも日々経験つめればやれる人も出るんだろうけどやっぱ少ないんかな？

[0708 あ 2018/04/15(日) 00:01:45.72 ID:F2bS78qwO]

>>706
日本人も鍛えられたといっても８人外人はドーピングレベルだろｗ
サッカー23人のメンバーに８人入れたら完全に別チームだぞ
しかもそれでもザックジャパンと同じくGL敗退とか何やってんねん

[0709 あ 2018/04/15(日) 00:09:54.33 ID:3j/OS5FX0]

長身で、普通以上ボールが扱えて、走れる集団にするべきだろ

仮に平均身長が３−４ｃｍ小さかったら、
対人で中学生と高校生くらいの圧力の差がある。

近年のフル代表・なでしこ・ACLのアジアでさえ苦戦している状況は、
身長を軽視した結果と言える。

少なくてもアジア強豪以上を相手にする時は、
一試合で数分光るチビテクより、
９０分間コンスタントに攻守ができる人材が不可欠。

[0710 関西人ジャパン 2018/04/15(日) 00:27:44.31 ID:Aq23DeyI0]

>>680
薩長になりたがる関西人。

[0711 あ 2018/04/15(日) 00:32:53.34 ID:ugQeorRa0]

>>709
自分でやれよw

[0712 あ 2018/04/15(日) 00:34:19.44 ID:3j/OS5FX0]

もうテクニック系サッカーは限界なんだわ
アジア中堅以上の国の技術が上がり、
テクニックだけでは勝てなくなったのが今の男女代表・ACLの現状。

日本は長くテクニック系重視で臨んできたが、
日本のテクニック・戦術面の成長の限界と
他国の成長で結果が出せなくなっている。

日本サッカー史上、身長フィジカルのチームは、
一度もつくっていないから試すべき。

[0713 あ 2018/04/15(日) 00:44:49.84 ID:ugQeorRa0]

>>712
自分で一度リアルのチーム作って見ろ
でないといくら否定されてもわからんやろ

[0714 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/15(日) 01:06:30.62 ID:LQchi7mW0]

>>712
テクニックって日本はそんなないと思うけど…
目の前のやつを交わすとかシュートをふかさないとか…
まぁそういうのは含めないものを技術と呼んでるのかもしれないけど。

[0715 あ 2018/04/15(日) 01:12:10.47 ID:V+0rjXZq0]

頭脳と技術は伸び代はまだまだあるけどな
問題はフィジカル

[0716 あ 2018/04/15(日) 01:32:22.90 ID:3s/78wJP0]

一番鍛えるべきは頭だろ
日本の選手は戦術理解度が低いと散々言われ続けてるのだから
日本人は選手も指導者もサポもサッカーを良く解って無い、サッカー脳の低いサッカー後進国だと理解しないと
そういう基本的な事から逃げて育成してると追い付け無いよ
優秀なサッカー選手と日本のサッカー選手では試合中の脳の使い方が違う事は科学的に証明された事実だから議論の余地は無いし、そういう脳の使い方は鍛えるしかない

[0717 あ 2018/04/15(日) 01:33:41.09 ID:X/c1xuw00]

結局、大都市のクラブを主にして残ってくだけ。
商売において何はともあれパイは重要で
過疎ってる田舎はサッカーどころじゃなくなるだろ

あとJの人気が今一つなのを専スタが少ない所為にしてる奴
それは要因の一つにしかすぎない

[0718 あ 2018/04/15(日) 01:45:30.89 ID:shym5/rn0]

>>716
やっぱり戦術理解度だよな

ハリルホジッチの言葉
日本人はアルジェリア人より個は優れているが集団としては劣る

つまりテクニックはあるが、サッカーIQがないということか
個人プレーはうまいがチームになると糞になる

[0719 a 2018/04/15(日) 01:47:11.64 ID:0ftq+i7E0]

フィジカルは重要ではあるがそれ以上に判断力、いわゆるサッカー脳が問題
今の日本代表連中が突然変異でガチムチになったとしても勝てるとは思えない
状況判断、予測、プレーの選択etc...フィジカル以前の問題が多すぎる
技術が優れてる？ちょっと圧力受けると発揮できない技術は技術とは言わない。だたの曲芸
相手は案山子じゃない、妨害や圧力を受けるのも当たり前。サッカーは対人競技なんだ

[0720 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/15(日) 01:47:17.42 ID:IwBzKGIN0]

>>714
遅い人はそれくらいしか無いしね…

[0721 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/15(日) 01:56:51.25 ID:LQchi7mW0]

戦術理解度かなぁ…戦術の実現可能範囲は狭そうだけど…

[0722 あ 2018/04/15(日) 02:10:52.89 ID:3s/78wJP0]

>>718>>719
全くその通りだと思う
選手も指導者もサッカーを解ったつもりになってるだけで、認識が浅いから、個の力についても良く解って無い
バレージの様な足の遅い小柄なDFがなぜ世界トップクラスのFWを完封出来るのか、バレージの凄さは何なのか、本当のところ日本の指導者は理解していない
バルサスタイルにしてもメッシの得点力やイニエスタの技術を賞賛してるだけで、本当の意味でのシャビやイニエスタ、メッシらの凄さを理解していない
バルサの凄さは、ネイマールが居たサントス相手に得点して勝った事では無く何にもさせなかった事だと思う
個々能力が高い低いでは無く強いチームは相手にまともにサッカーさせない
強いチームづくりが日本人は出来無い、良い選手を集めれば出来ると勘違いしてる

[0723 あ 2018/04/15(日) 03:07:14.65 ID:+4N1FXqT0]

プレミアみたいに力強くて見てて面白いサッカーをJ共々目指して
トランジションが激しくロングボール多用
マンツー裏取りプレッシング可変フォーメーションetc
全部日本に足りないもの
日本人に合ってない？いや甘えたこと言うなよだからこの様なんでしょ

[0724 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/15(日) 04:40:46.93 ID:LQchi7mW0]

長谷部なんかチームで戦術理解度褒められてたけどあれだし、違うと思うなぁ。サッカーを理解と言うけれど、各瞬間選択肢はいっぱいあるし、相手も同様に選択肢はをいっぱい持つ中で、うまく行くかどうかは結果論でしかないと思う。
例えばブラジル人助っ人が小難しい戦術を駆使してるとは思わないなぁ…
自分の近くの相手の裏をかく、コントロールにミスが少ないとか基本的な事が上手くてその積み重ねじゃないかな。
どういうところまでを戦術に含めてるのかわからないけど。

[0725 a 2018/04/15(日) 05:36:48.64 ID:dyzmUQPY0]

>>718
戦術理解度以前の共通認識の引き出しが少ないんだよね
欧州や南米に限らず常にトーナメントに進出する国の選手は互いに常識とする引き出しが沢山あるからいちいち説明しなくても理解できる
そこが土台になればそこになにを入れるかから考えればいい
日本の場合は引き出しを作るところからの作業になるので時間が掛かるし追いつくのは容易じゃない

[0726 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/15(日) 05:41:26.25 ID:IwBzKGIN0]

一般論で言って、日本人が好むサッカーは短いボールが連続してつながる流れるようなパスサッカーだ。

↑そうだったっけ？ 事実としても何時から？

[0727 あ 2018/04/15(日) 05:46:06.30 ID:qJbARS8d0]

フィジカルやボールを扱うテクだけあっても
組織プレーが出来なかったり戦術理解度が低かったら
組織の中では個の能力を発揮できないってことだよね
でもこれは逆もまた然りでいくら状況判断や戦術理解度が高くても
フィジカルやスキルが劣っていれば最適なイメージを具現化できず
個の能力が足を引っ張って組織の中の一員としても平凡なプレーしかできないわけで

[0728 あ 2018/04/15(日) 05:50:16.68 ID:qJbARS8d0]

どちらかの要素をピックアップして湯劣を決めることに意味は無いと思うけどね
大事なことは育成のヒントとしてそれぞれの要素を精査することじゃないですかね
そのそれぞれの理解を深められれば戦術として昇華させて
自分達の良さを伸ばし相手の良さを消すってことも出来るはず

[0729 あ 2018/04/15(日) 06:11:18.06 ID:ba3/fe2V0]

日本はサッカー後進国だから、解りやす事だけ称賛し評価するし、選手もそれを求めるから
本当の意味でサッカーが解って居ない、それを理解してる指導者も少ないという事だろ

単純なフィジカル能力は解りやすい、足の速さ、体格の良さ、身体の当たりの強さとかね
しかし本当の意味でのディフェンス力は解っていないからバレージの凄さは解らない

ドリブルテクニックやパスの精度、シュート力は解りやすい、だからジダンやイニエスタは日本では評価される
しかし、ジダンやイニエスタ、シャビ、ペップがこぞって評価するポール・スコールズの凄さは解りにくい
身長も170も無いし、足も別に速くも無く、華麗なドリブルも無い

目に見ない物、解りにくい物の方が、案外サッカーでは大事だったりする
それが視野の広さだったり、戦況を見極める能力だったり、状況判断の速さや正確さだったり、主に賢さの部分

[0730 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/15(日) 06:17:09.81 ID:IwBzKGIN0]

更に思考と肉体の方の速度が一致していないと駄目だよね

[0731 あ 2018/04/15(日) 06:48:46.70 ID:ALoSU6TC0]

フィジカル、頭脳、技術
どれか一つ欠けててもダメで全部必要
技術や頭脳はまだしも日本がフィジカルで勝ることは不可能。ただ勝ることはなくても最低限の水準まで持っていければ大丈夫

[0732 あ 2018/04/15(日) 07:03:52.21 ID:NEdASMKn0]

戦術理解は子供の頃から遊びでボールの奪い合いから習得する
間合いや味方との連係等の延長線上で養われてきたものでしょう
だから判断も本能的に行われ速いプレー速度が可能になる
この判断速度についてくる技術を持った者ほどプロに近い
大久保がリーガは考えるスピードが速くて疲れる
スピードが全然違うから疲れてついていけないと言ってた

日本は指導者の管理の下でのボールの奪い合いであったりするから
自分で創造する間合いを養う事が無い
そこがラテン系選手やヨーロッパの一流選手についていけない理由じゃないかな

[0733 あ 2018/04/15(日) 07:12:26.17 ID:qJbARS8d0]

>>731
思考イメージと具現化させる肉体の一致ですかね
試合勘といわれる要素の構成はこのことかな
短期的なイメージや肉体のギャップあるいは劣化を試合勘の欠如とするなら
長期的なイメージや肉体のギャップもあって
日本の場合それはＪリーグのサッカーとＷ杯で行われるサッカーじゃないかと
代表がＷ杯で好結果を残そうと思ったらこのギャップを埋めるために
日本に求められ良いとされている最適化された能力が
そのまま欧州リーグで通用するような内容にする必要がある
簡単に言うとよく言われているようにＪリーグを強くするっていうよりは
欧州のトップリーグのリールや仕様に似せるってことですかね

[0734 あ 2018/04/15(日) 07:15:06.10 ID:qJbARS8d0]

>>730だった
思考イメージと具現化させる肉体の一致ですかね
試合勘といわれる要素の構成はこのことかな
短期的なイメージや肉体のギャップあるいは劣化を試合勘の欠如とするなら
長期的なイメージや肉体のギャップもあって
日本の場合それはＪリーグのサッカーとＷ杯で行われるサッカーじゃないかと
代表がＷ杯で好結果を残そうと思ったらこのギャップを埋めるために
日本に求められ良いとされている最適化された能力が
そのまま欧州リーグで通用するような内容にする必要がある
簡単に言うとよく言われているようにＪリーグを強くするっていうよりは
欧州のトップリーグのリールや仕様に似せるってことですかね
長く書いたけどわかりやすく言えばこれ

[0735 あ 2018/04/15(日) 07:23:09.80 ID:qJbARS8d0]

>>732
いいですね
子供の頃からのボール遊びのレベルが高くて取得できるなら育成としては素晴らしい
結果、多くの人間が所属する国のリーグのレベルも高くなるわけだから言うことなし

[0736 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/15(日) 07:26:04.72 ID:IwBzKGIN0]

>>733
仕様をあちらに合わせるのですか
説明有難う御座います

[0737 あ 2018/04/15(日) 08:01:04.21 ID:qJbARS8d0]

>>736
Ｗ杯で好結果を残そうと考えた場合ね
ただ実際には長期的な運営であったり参加する多くの日本人の動向や嗜好に対する
日本化が必要になるだろうから簡単に実現したり結果を出すのは難しいとは思います

[0738 あ 2018/04/15(日) 11:44:25.15 ID:3j/OS5FX0]

日本は経済も発展し、既にリーグもあり、育成も整っているから、
これ以上のテクニック・技術・戦術の成長はほぼない。
多少の差はあるが、日本代表は同レベルの選手の入れ代わりの時代になっている。

長くサッカー見てきて、
日本の最大の弱点は、圧力かけられたとき跳ね返せない事。
つまりボールを支配できる格下相手、
プレスを仕掛けてこない強豪相手にはチビでも通用するが、
積極的にプレスされ、攻撃してくるチームには弱い。

チビ重視のテクニックサッカーは既に限界に達したが、
この問題だけは克服できていない。
これは中盤の身長とフィジカルが弱い事が最大の理由。

[0739 あ 2018/04/15(日) 11:45:09.20 ID:ygW6sc6y0]

CL見ると、ブンデスとプレミアが強いね
リーガはちょっと残念
セリエは頑張ってる

ブンデス＞プレミア＞＞リーガ＞セリエ

[0740 あ 2018/04/15(日) 12:53:20.08 ID:ugQeorRa0]

>>738
お前は間違っている

[0741 あ 2018/04/15(日) 13:20:22.00 ID:fYT30HUm0]

パスだのポゼッションだの
もっともらしい事いって
ちっとも攻めきれない
ウスノロサッカーはもう見飽きた。

[0742 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/15(日) 13:24:06.49 ID:sX1qphv80]

まあ、現実には守ってワンチャンスを狙うサッカーになるのでな
西野とか協会がなに考えてても、あまり関係ないわ

[0743 a 2018/04/15(日) 13:27:15.27 ID:M0OIhgHj0]

方向は走るサッカーでいいと思うけど日本を動物で言うとガゼルと例えられていたようにガチ戦だと強度負けしてしまう。ガチ戦は守備に枚数さいて強度上げる二刀流を極めるしかない

[0744 あ 2018/04/15(日) 14:46:55.78 ID:ygW6sc6y0]

>>741
バイエルンのサッカーが常に最上位を維持できるサッカーだと思うわ

[0745 あ 2018/04/15(日) 16:40:33.26 ID:F2bS78qwO]

>>739
お前は今年から見始めたのか

[0746 あ 2018/04/15(日) 18:25:40.22 ID:N/vTyFIQ0]

日本サッカーの弱点
ハイプレス,ハードコンタクト,ハイスピード(キック,ダッシュ)でボールコントロールが別物になること
日本の試合をろくに見てない外国人は日本はテクニックあるとか言うけど,上記のうちの1つでも入ると日本は機能不全起こす
ワールドカップレベルのインテンシティだと日本はギリシャよりテクニック落ちると思う
唯一シドニー世代は例外だったかもしれないけど

[0747 あ 2018/04/15(日) 19:39:56.12 ID:zb3k9DZ00]

サイドチェンジできないからね。
キック力もコントロールもないから。
自信ないから蹴れない。
蹴れないから視野も広くならない。

だから中央に必要になる。
経由する人間が必要。

日本人の選手でボール強く蹴った事ない選手が大半なんじゃないかな。
ボール転がすだけでJリーガーになれる

[0748 あ 2018/04/15(日) 20:08:52.75 ID:N/vTyFIQ0]

>>747
その中央で経由する選手が全盛期中田,本田レベルだとなんとかなるけど,今だと大迫がかろうじてどうかってレベルだからね
中村憲剛,スナイデルとか見てるとキックに関しては体格じゃなくて技術の問題だと思うんだけど
スナイデルには2010で決勝点のミドル決められたし

[0749 あ 2018/04/15(日) 22:07:45.16 ID:3j/OS5FX0]

　　　　　　　　　　　　 　　　　杉本健勇[187]
　　　　中島翔哉[164]　　　本田圭佑［182］　　久保裕也[178]
　　　　　　　　　 昌子源[182]　　　　吉田麻也[189]
原口元気[179]　　　岩波拓也[186]　　　植田直通[188]　　酒井宏樹[185]
　　　　　　　　　　　　


最低これくらいの身長はいるだろ

[0750 あ 2018/04/15(日) 22:45:13.65 ID:ba3/fe2V0]

身長で何とかなるのだったらとっくにそうしてる
足の速さ等身体能力や身長体重の体格差を言い訳にするから日本はサッカーが弱い後進国なの

1タッチでボールを殺す技術が無い、強いボールをコントロール良く蹴れない、3タッチ以内に最適解でパスを出す戦術眼が無い
こういう基本的な事が出来ないから日本人はサッカーが下手

サッカーが上手な人はシンプルな事しか試合中にしない、無駄な事余計な事をしない、良い場所でボールを受けて最適な場所にパスを出す等を
90分間正確にやり続けられる
試合に勝つためにはスーパープレーなんて不要

[0751 な 2018/04/16(月) 01:06:26.76 ID:brWVzvBM0]

若くて優秀な代表経験のない選手を発掘して、どんどん外人を帰化させ多国籍ジャパンにすれば強くなるぞ

[0752 あ 2018/04/16(月) 01:09:35.98 ID:Z9EQp7pT0]

>>745
リーグ強さは移り変わるって意味じゃねーの

[0753 あ 2018/04/16(月) 01:12:42.96 ID:76wc/6A6O]

>>752
ブンデスが強いとか言っちゃってたらそれアウト

[0754 あ 2018/04/16(月) 02:27:51.22 ID:YIvoV1ZR0]

>>750
ほんまそれ
『永遠の課題』
ですわ〜

[0755 あ 2018/04/16(月) 02:39:57.79 ID:tBAn61t/0]

>>750
本当の一流はそうかもだけど、そんな選手は日本にいない
育成段階では課題だけど代表監督はいまある選手で料理しなきゃダメ

[0756 あ 2018/04/16(月) 02:44:46.86 ID:tBAn61t/0]

うまい選手11人で試合をしたって勝てないよ
一流選手は半分で良くてあとはフォアザチーム
の二戦級のほうが強いチームができる

[0757 あ 2018/04/16(月) 02:45:01.26 ID:L9+NThmA0]

>>750
>1タッチでボールを殺す技術が無い、強いボールをコントロール良く蹴れない、3タッチ以内に最適解でパスを出す戦術眼が無い
こういう基本的な事が出来ないから日本人はサッカーが下手

サッカーが上手な人はシンプルな事しか試合中にしない、無駄な事余計な事をしない、良い場所でボールを受けて最適な場所にパスを出す等を
90分間正確にやり続けられる

こんな事を国単位で性格に出来てるのなんてスペインくらいじゃないのかい？当然韓国なんて日本以上に出来てないぞ

[0758 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/16(月) 02:59:37.97 ID:Dysfym9t0]

アジアのチームはアジア予選で勝ち抜いた後にヨーロッパの国とプレーオフすべき

[0759 あ 2018/04/16(月) 03:04:33.50 ID:tBAn61t/0]

>>758
本当の実力を測るならそうだけど
W杯はお祭りの要素があるからそうはいかない
商業的にもアジアを入れなくちゃ

[0760 あ 2018/04/16(月) 03:06:52.97 ID:YIvoV1ZR0]

>>756
日本と、ヨーロッパや南米などの
サッカー先進国では
「うまい選手」の基準が違う気がする。

[0761 あ 2018/04/16(月) 03:10:13.92 ID:y8T+Dc5a0]

>>757
だから違うの、この程度の事は強豪国の選手はみんなできる

サッカーが上手いの尺度が違う

[0762 あ 2018/04/16(月) 03:11:04.54 ID:tBAn61t/0]

>>760
それもあるねー
日本代表は線の細い小器用な選手ばかり使ってる気がする
まえは鈴木隆行みたいなのがいたのにね

[0763 あ 2018/04/16(月) 03:16:23.49 ID:21XGndBk0]

また俺たちのサッカーとか言って惨敗するのかな？

[0764 あ 2018/04/16(月) 03:18:42.34 ID:tBAn61t/0]

日本の実力はいつでも３敗してしまうレベル
たまに決勝Tに進んだのを実力のようにいうのは間違い

[0765 あ 2018/04/16(月) 03:23:59.06 ID:y8T+Dc5a0]

>>760
本当それだよ

日本人はサッカーが上手い選手の価値基準を何処か取り違えてる

ドリブルが上手い人とサッカーが上手い人は違う

[0766 パンキ 2018/04/16(月) 03:24:56.23 ID:NZzT9gZT0]

ハリルが求めていたことができないと結局は上には行けない

[0767 あ 2018/04/16(月) 03:30:15.32 ID:YIvoV1ZR0]

技術や身体能力もさることながら
判断のスピードがのろいんだろうね。

[0768 あ 2018/04/16(月) 03:31:13.64 ID:21XGndBk0]

そもそも連携を重視したサッカーを代表ができるとは
思えない。

[0769 あ 2018/04/16(月) 03:34:09.94 ID:YIvoV1ZR0]

日本代表も人気商売やから
その人気がドン底まで落ちれば
変わるかもしれんね。

[0770 あ 2018/04/16(月) 04:53:05.87 ID:xNI3nI5L0]

日本は攻撃も守備も弱い
攻撃はザック、アギーレのサッカーでも点を取れそうだし見てて楽しめる
しかし守備は1対1も組織的守備も弱く、ガチ試合した時に必ず1失点はする不安が付きまとう

強豪国とやった場合には攻撃も満足にさせてもらえずボコボコにやられる可能性もある
現代では更に組織的守備は強化され、攻撃は11人全員がビルドアップに参加でき、そのパス回しの中から小さなスペースでも一瞬の加速で置いていかれすぐにゴールが生まれる

そんな現代において、日本代表と世界との差は4年前より拡がっているように思える
つまり日本は　(W杯出場国の中では)　攻撃も守備も弱い弱小国だ(元々だが)

昔からかもしれないが、現代は守備に重きを置いていないとガチ試合では勝ち上がれないと思う

そんな状況にある日本が直近で取れる有効な手段は「とにかく守って引き分け狙い、あわよくば得点」だ

リーグ戦で下位クラブが5バックで引き分け狙いを取るように、弱いチームではそれが一番現実的だ
ベスト8、16とか言ってる場合ではない

[0771 あ 2018/04/16(月) 04:54:15.38 ID:xNI3nI5L0]

W杯で戦うには、
徹底的に相手を分析・対策したハリルのオーストラリア戦(相手に助けられた部分もあるが)のように、ハリル戦術での4バックか、
深く分析せずとも継続的に連携を高められるガチガチに守備的にした5バック、541または守備時は550でもいいだろう

これでとにかく守備を固め、カウンターでワンチャンを狙うべきだ
相手を分析・対策し高い位置でボールが奪えるならば、現代の高いレベルの組織的守備相手には最も得点のチャンスが高い戦術だろう

フィジカルがない、スピードがない、積極性がない、パス精度とパワーとトラップ技術もない、足元が弱い、メンタルも弱い、圧倒的なキーマンもいない
守備にも大きな不安がある
そして現代では守備が大事
ただ日本は一つになれば愚直に任務を遂行し、強く戦う姿勢を続け、スタミナもある

これらを考えると弱者のサッカーをし、高い分析力で狙ったとおりボール奪取をしカウンターが出来れば得点、難しければ徹底的に守備的にシフトし引き分け　or　カウンターでワンチャン狙い

これしかない

[0772 あ 2018/04/16(月) 04:55:55.30 ID:xNI3nI5L0]

直近はこの方針で戦い、育成ではデュエル・フィジカルの向上
(フィジカルについては低身長でも体幹を鍛える等する)、
組織的守備の向上(1対1に弱い日本で向上できるかは不明)
スペインで守備力を強化した乾のように守備技術の向上、
パス・トラップ技術の向上(どこに頼めばいいかわからないが)
サッカーIQの強化(方法不明)　(ゲームのプロクラブでもやらせるか？)

Ｊリーグではファール判断の変更(極端に言えばプレミア並を目指す)
(もうやってるっけ？)
クラブチームを一強可能に(たしか出来なかったよな？)
外国人枠をもう少し増やす(中盤やDFにも外人が増え各チーム攻撃力・守備力を上げる必要が出てくる)
(外国人枠のルールよく知らないけど)
(FWが育たなくなるかも？)

デュエル・フィジカルは早めに向上すると思う
組織的守備力が上がるのが一番大事に思えるが向上の方法が不明
守備が出来ればいろいろ出来るようになると思うけど次に目指す代表の形はレスター式442かな

[0773 あ 2018/04/16(月) 05:02:51.89 ID:xNI3nI5L0]

Ｊリーグは
ちょっと前のプレミアみたいな早くて激しいサッカーやれば一般層のウケもよくなるかと

プレミア程を目指すと逆に悪くなるかもだけど、中々点が入らなくても、
時には激しい当たりがあり、攻守が目まぐるしく変わり、ダイナミックなプレー、たまに魅せる華麗なプレーに興奮すると思う

日本でまずサッカーを広めるにはこれがいいかなと思う

[0774 あ 2018/04/16(月) 05:58:07.26 ID:wGtQLCbT0]

ここで語ってる奴の大半はサッカーどころかスポーツすらやってなかっただろ

[0775 あ 2018/04/16(月) 06:07:35.11 ID:WQRxj6rk0]

jに糞強いチームがいれば、その他のチームも少しずつ強くなる説。
イコール世界で戦える代表が出来る。

[0776 あ 2018/04/16(月) 07:52:34.95 ID:YIvoV1ZR0]

>>774
自己紹介乙

[0777 あ 2018/04/16(月) 08:09:22.74 ID:PVEqRveV0]

足の裏を使ったり、フェイントやドリブルが巧みな選手を評価しがち
守備も同じ競り合いやスライディングを評価する
本当に優秀なディフェンダーは周囲の選手に口で指示して相手FWを抑える

[0778 あ 2018/04/16(月) 08:38:27.73 ID:WiM5+jxT0]

>>750
それ丸々乾だろう

[0779 あ 2018/04/16(月) 12:56:42.74 ID:wqyxOziH0]

そもそも
2006年の代表から本山を外した時点で
日本は皆が恋い焦がれるような
パスワークで崩すサッカーを
永遠に放棄したようなもんだ。

もう10年以上前の話だし
ほとんどの人が何を今更と言うだろうが
この事は100年先まで尾をひくぞ。

[0780 あ 2018/04/16(月) 13:05:28.10 ID:76wc/6A6O]

>>765
てかハイレベルな相手にもドリブル出来る選手なら間違いなく使える選手だけどな
そういう中でまともにドリブル出来る選手って日本にいない
乾が近いくらいか

[0781 あ 2018/04/16(月) 13:32:14.30 ID:Uso6nzq80]

言わせて下さい。ああ言えばこう言う、こうゆうあまのじゃくな性格の人達の性根を入れ替えてやらねば、日本は良くならないと思いますぅ

[0782 あ 2018/04/16(月) 14:01:18.52 ID:PAi5r04j0]

ポゼッションとはいかなくてもパス回しで対人避けるサッカーが基本だろう

[0783 あ 2018/04/16(月) 15:11:48.41 ID:pslkeIM00]

どこへ向かうべきか？
そりゃ日本人の技術や質を活かした「俺たちのサッカー」でしょ
いわゆるポゼッションサッカーってやつ

それで勝ち抜けないからって、ハリルみたいな方向に行くのが意味不明
ますます世界と戦えなくなってるんですけど？
日本人のフィジカルや強さなんて外国人にかなうわけもなし、身体能力が違うんだよ

ならば、日本人ならではの技巧を活かす方向へ行くのが当たり前
それを基盤にした上で、デュエルとか監督個々の方針を取り入れればよし
今すぐ結果が出なくとも、積み重ねでスペインの方向を目指すべき、それが俺たちのサッカー

[0784 あ 2018/04/16(月) 15:15:07.47 ID:pslkeIM00]

仮にハリルがワールドカップで結果出したとしても
あくまでワールドカップとしての成績なわけで、日本の方向性ではない

日本協会が目先の利益を追ってるように、俺たちのサッカーを嘲笑して否定してる奴は
すぐ世界に通用する、結果が出るサッカーを安易に求めすぎ
そんなものは基本的にはない、岡田のベスト16の魔法はあくまで一時のもの、常勝手段ではない

日本はどの方向へ積み重ねするべきか？
そこで行き着くのはやはり俺たちのサッカーだよ

[0785 あ 2018/04/16(月) 15:19:06.47 ID:y8T+Dc5a0]

俺たちのサッカーでは勝てないよ
別に日本人の技術や特性を活かしたサッカーに反対しないけど

ハリル信者じゃないけど、裏のスペースにパスを出して
それをＦＷが競って，ＤＦラインを下げさせて前からプレスをかける程度の事を拒否する様では
どうにもならないよ

ポゼッションでもパスサッカーでも良いけど、ちゃんと走れよと思う
俺たちのサッカーって単純に走るの面倒だから、スペースでは無く俺にパスを出せってことだろ

[0786 あ 2018/04/16(月) 15:28:37.02 ID:9/rABLva0]

極端な話なら俺たちのサッカーで良いよ
ただし本田や香川レベルの技術は当たり前で、かつフィジカルコントロールが良くて、「チームの為にハードワークできる」選手が揃うならな
泥臭くって意味だから、間違っても走行距離とかアリバイ守備とかじゃない

[0787 あ 2018/04/16(月) 16:18:57.48 ID:76wc/6A6O]

>>784
コンフェデもワールドカップも１勝もしてないオレタチノサッカー
雨が降ったりプレスがキツいと虐殺されます

[0788 あ 2018/04/16(月) 16:27:18.48 ID:xNI3nI5L0]

今って上手くて体も強い奴らでも頭使いながら走り続けなきゃ勝てない時代でしょ
一部の突っ立ってるだけでCBにとって恐怖になるFWを除いて

上手くない体弱い頭も弱い日本人が走ること放棄してチンタラポゼッションだけ求めてたらそれこそ世界との差がどんどん拡がっていくわ

激しく当たること、早く攻めること(当たり前のカウンター戦術)、距離を拡げるため＆ワンチャンするために有効な縦ポンの意識ぐらい植え付けないと世界と戦う基本さえ得られないぞ

動き出し早くねーアジアより足下ねー頭もねー日本が現代の組織的守備のサッカーでポゼッションだけ目指してくとか終わってるわ
その前にW杯出たら確実に１失点はする課題がずーっと残り続けるわ

[0789 a 2018/04/16(月) 16:29:20.98 ID:r+G8uCa/0]

指導者や選手としてJリーグ経験がない人はもう協会の要職から退任させたほうがいい
今回の一件もそうだけど思考回路がいまだにアマチュアなまま
プロ化してずる賢くなって自分の商品価値を高めるために手段を選ばない選手に簡単に転がされちゃう

[0790 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/16(月) 18:05:50.86 ID:ArUvvaKn0]

日本人は技術あるってのはなんか違和感あるんだよな。
試合で生きる技術をそんなにたくさん持っているだろうか…？

[0791 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/16(月) 18:14:39.27 ID:VZ/P0a3j0]

すぐに外来語喜んで使うのも問題
スキル テクニックを混同しているような感じ、、、

[0792 あ 2018/04/16(月) 18:18:38.86 ID:z24M3hn90]

なんか攻撃方法の話題ばっかりだね
守備戦術次第で取れる攻撃方法の幅が変わるんだから守備戦術と併せて語らないと意味ないと思うんだが

[0793 あ 2018/04/16(月) 18:25:19.07 ID:bOpf9Lg20]

日本人が次に目指すべきは
シメオネアトレのサッカーだろな。
ハリルは理念は良かったが戦術が無能すぎた。

180�pないグリーズマン、ガメイロ、
コケあたりの選手を量産して
少数で縦に速いカウンター
できるようになれば
ブラジルやドイツとも良い試合
できるようになる。

[0794 あ 2018/04/16(月) 18:35:12.94 ID:bOpf9Lg20]

>>750
プレミアとブンデスだけ見て
「日本人は技術あるがフィジカルがない」って
勘違いしてる奴多いからな。

リーガや南米代表みたら、日本人の足元とか全然だわ。

[0795 あ 2018/04/16(月) 20:28:53.83 ID:y8T+Dc5a0]

ブンデスでもプレミアでも本当に上手な選手は難しい事をミス無く簡単にプレイしてるから上手に見えないだけ

[0796 あ 2018/04/16(月) 21:03:02.91 ID:bQ1T4pmR0]

パススピードが全然ちゃう
一流クラブのパスをJの選手はまともにトラップできないよ

[0797 あ 2018/04/16(月) 21:43:26.48 ID:6xSUHT+G0]

日本人らしいサッカー
忖度ジャパン

真面目に考える方がバカを見る　
日本サッカー協会にサッカーファンの夢想するようなビジョンや深い考えなんてない

[0798 あ 2018/04/16(月) 21:47:40.57 ID:bSCd7m4/0]

儲かるサッカーか。

[0799 あ 2018/04/16(月) 21:48:57.99 ID:PPthf8xe0]

戦術スレで何回も結論が出てるんだけどな
日本はサッカーを構築する要素全てで強豪国に劣ってるって
身体能力がー、いやいや技術がー、おいおい戦術だろーって
抜き出して議論しても意味ないよ

[0800 あ 2018/04/16(月) 21:52:35.21 ID:uX6e88T70]

>>799
要は協会が本気で強くする意志がない
儲かれば良い

[0801 あ 2018/04/16(月) 21:52:36.39 ID:6xSUHT+G0]

もう考えるのがアホらしいわ
権力者にゴリゴリゴマすった方が勝つってのが世界の真理よ

[0802 あ 2018/04/16(月) 22:09:55.04 ID:vDZoiFAa0]

鹿島のサッカーが通じたことから
代表選手を一つのチームに集めて組織力を磨く

[0803 あ 2018/04/16(月) 22:13:03.30 ID:KSm13fKa0]

超高齢社会なんだから中高年からソッポ向かれては儲からないよ

今回、協会が日本代表を応援する気になくなる雰囲気にしてしまったよ
これでは儲けられん

本田達の造反メールだの
乾がハリルとケンカして干されただの
協会はこういうのを外部に漏らさないようにすべきだろ
大会後はちゃんと落とし前をつけろ

[0804 あ 2018/04/16(月) 22:15:21.44 ID:vDZoiFAa0]

日本は海外組が多いと逆に弱くなってる
2006年大会、2014年大会と海外組が多い試合は惨敗している
海外の所属チームもバラバラの速成チームではいけないということだ
代表選手を一つのチームに入れて連携と組織を磨くしかない

[0805 ジーコ 2018/04/16(月) 22:33:59.94 ID:lTzRxOsF0]

>>802
君達解ってるね？
つまり私が采配を振るえと

[0806 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/16(月) 23:21:12.53 ID:FXyo6Jh40]

データ活用でサッカーが変わる、チーム経営が変わる！
https://www.youtube.com/watch?v=PiuSSzijXa0

[0807 あ 2018/04/17(火) 00:33:42.55 ID:C2UOkGFs0]

>>802
２強の方が盛り上がるから良い

[0808 あ 2018/04/17(火) 02:04:50.46 ID:qsGEsyqV0]

>>800

日本が目指すサッカーは

『儲かるサッカー』

か

ならばホームでの親善試合＞Ｗ杯本線かな
キリンチャレンジカップとかで
弱小国相手に、攻撃的なパスサッカーで圧勝する試合を
沢山やればいい。

４年に１度全てが茶番だったと思い知らされて
それまでのスター選手は破棄されて
新たなスター選手がでっち上げられる。

[0809 S 2018/04/17(火) 03:10:35.20 ID:qe+b26PX0]

親善試合とアジア相手に無双すれば
コンフェデ3敗やW杯1分け2敗でも歴代最強扱いになるから
アジア相手と親善試合で全力出すスタイルを貫いた方が良い

[0810 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/17(火) 03:15:16.52 ID:+lHfYRLR0]

ザックジャパンの前半の快進撃は、当時の本田がアジアでは化け物クラスだったから割り引いて考える必要がある
ともあれ、協会はつなぐサッカー宣言をしちまった
下手すりゃ暗黒期だな
まあ、言ったことに責任を感じる種類の組織じゃないが

[0811 美紗 2018/04/17(火) 05:31:07.37 ID:hGueJjzz0]

今札幌がやってる最新ミシャサッカーをアンダー世代から取り入れる事を提案したい
日本人の特性を活かし、弱点を隠すのに一番あっているサッカーだという風に感じる
選手のどんな個性をも殺さず必ずどこかで活かせるサッカーだということも大きい
あれが出来ないからダメこれが出来ないからダメではなく
これが出来るからこれを最大限に活かそうという考え方でチームが構築出来る

今までの日本代表の4バックで組織を考えた時には常に「もう一人いれば」「ここがどうしても足りない」と思ってしまう様な中途半端さがあったと思う
その感覚を打ち消してくれるのが今札幌がやろうとしてるサッカーだと思う

4バックになれた選手達にはすぐに身に付けるのは難しいものだとも思うので
アンダー世代からバリエーションの一つとしてでもいいので取り入れて貰いたい

[0812 あ 2018/04/17(火) 06:51:18.07 ID:/+H0ZMvH0]

>>811
それ賛成

コンサドーレサポには申し訳無いが
マジで代表監督お願いしたいわ

[0813 俺様 2018/04/17(火) 07:01:43.25 ID:AZu80ue70]

>>811
オシムで失敗したろ
羽生とか山岸とか巻とか代表レベルじゃないウンコタレ共がジェフのサッカーしてて、日本代表オワタと思ってたわ

[0814 あ 2018/04/17(火) 07:09:11.60 ID:/+H0ZMvH0]

おや、トルシエ、オシム、ミシャの様な弱者の戦い方が出来る監督こそ代表監督に相応しい

日本は弱者なんだから、下手に海外組を中心にして海外組に頼るより国内組を中心に戦術で勝ち抜く
サッカーの方が良い

[0815 あ 2018/04/17(火) 08:26:08.66 ID:j9kwkPLM0]

なんにせよ
課題は守備力のようだな。
守備力が強化出来ないと
攻撃力のあるタレントも
良さが生きない

[0816 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/17(火) 09:18:07.59 ID:+GP7S8fw0]

監督がー、選手がー、以前に協会がまるっきりダメなことが
今回露見してしまったから、どこに期待して良いのか分から
んな

[0817 あ 2018/04/17(火) 09:51:00.75 ID:C2UOkGFs0]

代表サッカーという巨大利権に大人達が目が眩んで
とんでもない方向に向いてます

[0818 あ 2018/04/17(火) 09:56:28.79 ID:C2UOkGFs0]

協会は知ってます
どんな弱い国でも代表サッカーは国民から注目されています
なので強い弱いが問題では無いのです
なんとなく強くなるかもと抱かせているだけで良いのです
そのために勝てる相手の親善試合を組みます。
これで日本は強くなったと国民に刷り込めるのです

[0819 あ 2018/04/17(火) 10:35:48.66 ID:/+H0ZMvH0]

>>818
ハイチは思った以上に強くてJFAが失敗したって事？

[0820 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/17(火) 13:32:04.84 ID:Lo2Modhv0]

>>818
誰かさんが優勝を狙う！ベスト８は行ける！という大口をたたきながらもザックジャパンは惨敗したので流石に国民も日本代表弱いぇ〜とは気付き始めてますよ
今回のロシアＷ杯まで惨敗しようもんなら…

[0821 あ 2018/04/17(火) 13:42:04.20 ID:KmfVAmrL0]

こんなげーむにまじになっちゃってどうするのwwwwww

と日本サッカー協会から嘲笑されてるのと同じだよ
戦術や選手育成なんて無駄wwww権力者への媚びた者が最強www

[0822 あ 2018/04/17(火) 14:47:15.05 ID:/TxTyCe/0]

100億とかだもんな
虚しい

[0823 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/17(火) 16:59:39.59 ID:9yf+1s1D0]

アジア最終予選ですら11点/7失点@8試合(タイは流石に弱過ぎるので除いた)

流石に失点しすぎだよ。日本の得点能力考えたらもうちょい守備の事考えた方がいいんじゃね？アジアでこの失点を1／3位になるようなやり方をベースにしてそれを崩さない範囲で攻めて。
失点の押さえ方は色々あるだろうから攻めやすいものを考えてほしい。

[0824 あ 2018/04/17(火) 17:05:28.88 ID:Z4Mjb/QA0]

今回の解任は玉砕覚悟の神風特攻だな
特攻隊は最初の一撃でなまじ戦果を上げたから、軍部が勘違いしてその後大惨事になったけど
ロシアでもし勝ってもそうならないことを祈る

[0825 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/17(火) 17:09:22.98 ID:9yf+1s1D0]

>>824
別に結果が出ればいいんじゃないの？
代表なんて選手コロコロ変わるし積み上げってあるようでいつも何もないじゃん。

[0826 あ 2018/04/17(火) 18:08:18.95 ID:Z4Mjb/QA0]

>>825
日本のサッカーってものがスタイルとしてまだないからね　その点での積み上げはないよ
今はスタイルの模索段階でその点で積み上げなきゃいけない状態だと思う

[0827 あ 2018/04/17(火) 18:26:51.50 ID:/+H0ZMvH0]

まず攻守の切り替えの速さを意識して守備ブロックをしっかり作る

まずはそこから

[0828 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/17(火) 19:10:39.40 ID:sOkj2U330]

積み上げがあるとすれば力を入れた育成年代が代表に多数はいって円熟
みたいなんじゃない

[0829 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/17(火) 20:37:35.61 ID:EZUuT46u0]

スタイルないのがスタイルだからな
その時の世界トップのスタイル真似するから結果形が見えた頃には廃れたり対策容易に
まあどんな形が出来ても教会が一貫性のない監督選びをする限りずっと迷路だろうな

[0830 あ 2018/04/17(火) 23:20:37.32 ID:V+v/cZrPO]

>>810
本田の個と遠藤のパスがハマっただけだよな

[0831 あ 2018/04/18(水) 01:40:05.54 ID:u/a33+/00]

きちんと守備ブロックを作って組織的な守備が出来ないとかてない

3バックが良いとか4バック良いとかと言う問題では無く、組織的な守備ブロックを作れるかどうか

[0832 あ 2018/04/18(水) 01:58:13.78 ID:2IHXpe3v0]

>>831
それでは耐えられないから中盤を制圧しないとダメ

[0833 あ 2018/04/18(水) 02:02:44.65 ID:El9UXyoLO]

制圧されっぱなしだからなあ
ブラジル戦とか本当に成長がない2005年のみ良かったけど

[0834 あ 2018/04/18(水) 03:00:27.99 ID:OQpkrjhV0]

今のMFの人材で中盤の制圧って無理があるな
まともなCMFおらんしまず無理やろ

[0835 あ 2018/04/18(水) 05:13:04.59 ID:6mZ//PmZ0]

日本が中盤を制圧するのは不可能
まずそれを認識しないと

[0836 あ 2018/04/18(水) 05:37:43.85 ID:QiH1iTxu0]

なぜ球際激弱・紙フィジカル・クソ判断・ゴミ守備の選手しか生まれてこないのをかを協会は分析すべき

[0837 あ 2018/04/18(水) 06:37:21.47 ID:2IHXpe3v0]

>>833
>>834
>>835
つまり弱点の根本は中盤
そこをなんとかしないとね

[0838 a 2018/04/18(水) 06:39:03.05 ID:husKL5Mb0]

>>836
Jリーグの選手も言ってるようにハリルホジッチが就任してから球際の競り合いも激しくなったし審判も多少じゃ取らなくなった
その積み重ねが重要なのにＪＦＡ自ら放棄しちゃったからな

[0839 あ 2018/04/18(水) 06:46:53.27 ID:meUpUOKB0]

>>838

ハリルがクビになって
またユルユルに戻るのかな

あと20年くらい、ハリルにやってもらえば
よかったな。

[0840 あ 2018/04/18(水) 06:47:43.95 ID:l215t64w0]

>>838
今後も継続していけばいいだけ
ハリルがいなくなったら軽くなって行くわけじゃない

[0841 あ 2018/04/18(水) 06:48:20.77 ID:meUpUOKB0]

>>790

ないでしょうね。

[0842 a 2018/04/18(水) 08:56:05.22 ID:husKL5Mb0]

>>840
技術委員長自ら「ハリルホジッチが要求するレベルが高すぎて無理でした」って言ってるからやめちゃうんじゃないかな

[0843 あ 2018/04/18(水) 08:58:55.86 ID:u/a33+/00]

JFAの幹部コンゴに行ってマケレレ探して来い

マケレレが居れば中盤が制圧される事は無いだろ

[0844 あ 2018/04/18(水) 09:09:37.75 ID:kZYvhXeA0]

>>842
代表の話をしてたの？Jの話だと思ったわ
それに西野は別にハリルを否定してないけどな

[0845 a 2018/04/18(水) 09:19:38.19 ID:husKL5Mb0]

>>844
否定はしてないけど日本人に見合ったサッカーを志向していくって会見で明言していたんだし
結局のところハリルホジッチが要求する国際標準よりも低いレベルに目標を置くってことでしょ

[0846 あ 2018/04/18(水) 09:22:42.24 ID:2IHXpe3v0]

やっぱり協会は本気で強くする気ないな
ハリルホジッチ解任後のインタビュー記事抜粋

日本人の歩みが遅いので、私は注意してきた」

日本サッカー界のある事柄が気に食わないという印象を我われは抱いていた。それを彼は公言もしていた。
選手のクオリティはもっと高いと期待していた、協会の野心はもっと強いと期待していた、といったように。

「経済的に世界で最も強い国の一つとして、かつ安定した国として、
日本はサッカーにもっと投資しなければならないと私は口酸っぱく言ってきた。
多くの日本より貧しい国、小さな国が、ある点で先に進んでいる。
日本人の歩みが遅いので、私は彼らに注意してきた。若い選手の育成から、その先のことも……。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180418-00007052-bunshun-spo&;p=2

[0847 あ 2018/04/18(水) 09:41:16.79 ID:bS70HTlR0]

>>845
日本人に合ったサッカーを目指すのと球際を強くしていくことは矛盾しないよ

[0848 @ 2018/04/18(水) 10:32:09.63 ID:V70ecjun0]

フィジカルを鍛え上げることは戦術以前の基本

[0849 あ 2018/04/18(水) 10:33:32.28 ID:gNEyvhQX0]

完全に成長が停滞してるよね
これじゃ世界と差がつく一方だよ

[0850 あ 2018/04/18(水) 13:21:16.58 ID:El9UXyoLO]

アジアの中でももっと勝てなくなっていくんだろうな

[0851 あ 2018/04/18(水) 14:05:00.23 ID:u/a33+/00]

日本はフィジカル差を言い訳にし過ぎなんだよ、体格とか身長とか
海外だと小柄な選手やフィジカルコンタクトに弱い選手の方が逆にスペシャルな選手が多い
メッシに限らずね

[0852 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/18(水) 14:43:21.25 ID:w4sBo0FD0]

何故か反則で止めに行った方のチームから負傷者続出の試合とか
何だこれは…

[0853 a 2018/04/18(水) 15:26:54.62 ID:geOcfvYB0]

ほんとそれ！

[0854 あ 2018/04/18(水) 16:07:42.34 ID:G8c1tamx0]

>>851
背の高さはフィジカル的なアタ屋の強さとは別なのでは？
メッシは日本時だと相当フィジカル的にも強いぞ
長友も背はないけど、あたりには強いでしょ
そういう選手にテクニックをつけた選手を育てらろってことだと思うけど？
モヤシじゃ勝てないのよ

[0855 あ 2018/04/18(水) 16:08:47.63 ID:2IHXpe3v0]

タックル技術が未熟だとそうなる
普段から厳しくやってない証拠

[0856 a 2018/04/18(水) 16:10:19.53 ID:zWWB/K7H0]

サポーターの水色の袋を膨らませて振る応援はやめた方がいいと思う。
試合後にゴミを入れる目的の袋なんだからゴミ袋なわけで、
ゴミ袋を選手に向かって振るって、それは応援じゃないでしょ。
しかも青色じゃないどころか水色だし。
試合後にゴミを拾って帰るのは良い事だけど、
試合中はしまっておいて、試合後に黙々とゴミ拾いすればいいわけで。
なんか「日本人は試合後にゴミ拾いをして帰る素晴らしい！」って取り上げられて、
選手への応援ではなく「素晴らしい俺を見て！これを指揮してるの俺なの見て！」ってアピールしてるだけに感じる。

[0857 あ 2018/04/18(水) 16:11:40.50 ID:G8c1tamx0]

中田はそういう意味では最も成功した例だよな
あれをプロトタイプにしてもっとテクもある選手をなんで
育てられないのか？

[0858 あ 2018/04/18(水) 16:16:51.35 ID:2IHXpe3v0]

>>857
あの頃は中田だけじゃなくても結構競えてた
ザッケローニが全てをダメにした

[0859 あ 2018/04/18(水) 16:33:39.37 ID:u/a33+/00]

チビでも頑丈な選手ならＯＫだし、デカくても見かけより日本の選手は弱い
逆に小柄な選手の方が生き残る為に強さやを持ち体の使い方が上手

紙フィジカルを容認するならピルロやモドリッチ、イニエスタを養成するしかない
日本は何でも横並びで減点法で選手を育成するから、スペシャルな選手が育たない
代表はそれこそスペシャルな選手が揃って居る場所であるべき

[0860 あ 2018/04/18(水) 16:35:51.04 ID:VmIGwemp0]

玉乃がイニエスタもフィジカルはしっかりしていると言っている

[0861 あ 2018/04/18(水) 16:36:57.24 ID:G8c1tamx0]

あの頃中田ほどフィジカル強い選手なんて他にいたか？
俊輔と小野もテクはあったけどモヤシだったろ
フィジカルをみんな避けてパス回しばかりやってる中中田だけが強引に個でも勝負してたろ
中村俊輔なんかはプレースタイル的にはもつタイプだからもっと体幹等鍛えていれば大成したと思うわ

[0862 あ 2018/04/18(水) 16:39:26.51 ID:VmIGwemp0]

中村は筋肉つけたらスピードが落ちるとかいってやってないんだよね
まぁハリルもいってたけどＪはフィジカルトレーナーもいないチームがあるのに驚きと言ってたね

[0863 あ 2018/04/18(水) 16:39:28.53 ID:meUpUOKB0]

ＤＦとかゴールキーパーでも
4大リーグでレギュラー張れるレベルの選手が出て来ないと
ダメだろうなぁ。

[0864 あ 2018/04/18(水) 16:39:44.11 ID:sSJ24/LC0]

フィジカルもだけどワンタッチ目で敵の届かないところにボールを置く能力が圧倒的に足りない
少しプレッシャー受けただけですぐロスト

[0865 あ 2018/04/18(水) 16:40:32.08 ID:VmIGwemp0]

俺が思うに国見や鹿実のような練習が日本にあっていると思う

[0866 あ 2018/04/18(水) 16:42:23.19 ID:meUpUOKB0]

>>862
中村はもともと鈍重な選手だから
体鍛えて運動量で勝負するスタイルに
切り替えるべきだった。

[0867 あ 2018/04/18(水) 16:49:20.99 ID:VmIGwemp0]

フィジカル以外にも教え方も悪いのもあるだろうね
ドリブルデザイナーとかプロの人が習いに行くとか
ちょっとおいおいと思う。
あれは凄くいい

[0868 あ 2018/04/18(水) 16:49:44.22 ID:G8c1tamx0]

プロとした時に総合的に劣っている要素というか聞けてるフィジカルがあるのが問題なんだよな
テクニックや戦術眼、スタミナ、メンタルなプロでもフィジカル的には欧州や南米と比べてアマチュアレベルなのがjなんだよね
アフリカンになれとか無茶ぶりいってんじゃなくて咲かなくとも韓国と互角くらいのフィジカルまちさにつけないといつまでたっても勝て

[0869 あ 2018/04/18(水) 16:52:09.93 ID:u/a33+/00]

イニエスタはコンタクトプレーは苦手で弱いしそれは本人も認めてる

ただ日本はフィジカルトレーニングの考え方もおかしくてガチムチの筋肉を称賛する
欧州ではまず怪我に強い身体作りを重要視していて、関節の柔らかさ柔軟性を重視する
股関節が柔らかく無いと重心が低くならず、ドリブルやキック精度も向上しないから
力士が股割りをするのと同じ理屈だろう
重心が低くなるとそれだけであたりに強くなる
日本の選手は海外の選手に比べ身長の割に重心が高い

それと倒れても大丈夫な様に当たりに強くなるような身体を作る
今は昔のマラドーナの様な足は良いと言われ無い、ガチムチの選手も少ない
筋肉つけすぎると身体が重く成り過ぎてスピードやスタミナが落ちるのも事実
当たった時に弱く無ければ良い

[0870 あ 2018/04/18(水) 16:53:27.19 ID:G8c1tamx0]

中田もそんなにスピードがあるわけではないんだけど、局面での勝負ドリブルテクも無いのにセリエの中でも勝ってたからな
やっぱりフィジカルをは重要
あれで中村並みのテクニックがあったら世界的な名手になってたと思う

[0871 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/18(水) 21:05:33.74 ID:8P22WLXY0]

>>870
中田はフィジカルだけでなく、戦術眼に優れて判断スピードがバカ早っだったからスペースや時間の無いセリエＡでも通用した

単純なフィジカルだけなら本田圭佑、テクニックだけなら名波や俊輔が上だっただろうけどセリエＡでは通用しなかったしね

[0872 あ 2018/04/18(水) 22:50:13.22 ID:2IHXpe3v0]

メディアに騙されて中田リスペクトしすぎ

日本が強くなれないのは電通大本営発表を鵜呑みするアホなお前らがいる限り続く

[0873 あ 2018/04/18(水) 23:14:42.02 ID:M38kBGVe0]

と素人が申しております

[0874 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/18(水) 23:33:50.29 ID:Exiy7F2H0]

メディアは知らんが中田は別格だったよ。視点が神だった。
まだ超える選手はでてこないなぁ。いい選手は増えたのにね。

[0875 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/18(水) 23:46:08.50 ID:tAcJMx/l0]

中田は、強さ、速さ、うまさがかなり高いとこでバランスが取れてるという意味で稀有だった
本田だと速さ、香川だと強さがかなり足りない
ヤットだと速さも強さもかなり足りない
本田は全盛期の話ね

[0876 へんたいまん 2018/04/19(木) 00:00:06.20 ID:M+7WRI/e0]

どの監督、選手も言ってきてるけど「それやれー!!」が90分もつはずないんだからスイッチの入れどころをチームで共有できれば
代表でそれが難しいのは分かってるけど個人で劣るオリンピックパシュートがチームワークで金獲ったようにやはり年単位でのチームワーク作りが日本人には必要
ウクライナもほぼまんまどっかのクラブチームだったし

[0877 へんたいまん 2018/04/19(木) 00:06:32.97 ID:M+7WRI/e0]

むしろ4年間で一番成績良かったJのチームに足らない部分を海外国内組で補強して仕上げた方がいくと思う
昔でいうカズラモス北澤ヴェルディまんま出れゃいいのにと思ったのは俺だけじゃないはず

[0878 あ 2018/04/19(木) 00:38:52.88 ID:CmX9gxqT0]

中田の12年も前のサッカー感と今は大違い
世界のサッカーが進歩してないと思ってるアホばかり

[0879 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/19(木) 01:04:12.52 ID:PGphTNwd0]

>>878
変化はあるだろうが必ずしも強くなってくわけじゃないでしょね

[0880 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/19(木) 01:09:02.48 ID:9MZhPEVx0]

世界は進歩してるだろうが、日本は足踏みしてるからね

[0881 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/19(木) 01:19:46.15 ID:PGphTNwd0]

世界も変化はしてるけど必ずしも単純に上に行ってるかっていうと微妙な気がするけど

[0882 あ 2018/04/19(木) 01:27:14.02 ID:CmX9gxqT0]

他のスポーツはどんどん進歩しているのにサッカーは変化だけだと言うアホ

[0883 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/19(木) 01:33:25.72 ID:PGphTNwd0]

俺もお前もイメージだけの水掛け論だなw

[0884 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/19(木) 01:38:42.23 ID:GXIi+pKy0]

海外でプレー経験のある老害がいつまでも選手を辞めないから停滞してるんじゃないかなあああ

[0885 あ 2018/04/19(木) 02:37:58.03 ID:301X+uiv0]

日本代表は協会含めて哲学や美学みたいなもんはないしやってる事サムライとは程遠い
目指すは本田さんを中心としたスローロリスジャパン

[0886 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/19(木) 03:08:20.29 ID:O9fReb7s0]

>>884
老害ってかそいつら使っても結果が出ないことはみんな気付いてるけど
新しい選手がしょぼくてポジション取りきれない、つまりどっち選んでも手詰まりな状況。
どうせダメなら新しい選手って考えも、現状ではマシな選手って考えもどっちもどっちよね。基本的に求めるレベルの選手はいないと考えないといけない。

[0887 あ 2018/04/19(木) 03:34:07.98 ID:irGknYoo0]

中田は鈍足だろ
勝手に美化するな

[0888 あ 2018/04/19(木) 04:56:15.32 ID:y8H4EL250]

本田、中田
共通点あるね。

ハリボは世代交代させたかったんだよね。
んで結局失敗した。
正直今回のワールドカップはベテラン使うべきだと自分も考えてる。

鹿島のCB組使ってくれ。
４年前に言ってた。
んでこの二人成長したか？
うーん。

代表の舞台に若手が立たせてもらえた。
海外組や監督に遠慮して自分で何も考えない。
何も主張しない。
E-1。
これがプロなのか？
これがJリーガーの現実なのか。

Jリーグの部活脱却

[0889 あ 2018/04/19(木) 05:22:25.81 ID:CmX9gxqT0]

>>888
四大リーグでは高校部活組のが活躍してる

[0890 あ 2018/04/19(木) 05:24:42.98 ID:CmX9gxqT0]

>>883
イメージではない

[0891 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/19(木) 05:26:03.34 ID:csdBzVD70]

…Jにブラジル人枠5人とか作った方が良いの？

[0892 a 2018/04/19(木) 06:16:27.37 ID:mGNUDRx20]

これからの日本代表監督は

メンバーをほとんど替えず四年間チームを固めて
親善試合でも手の内さらけ出して常に全力で戦い
試合後は素人にもわかりやすい言葉で戦術を冗談を交えつつ解説し
常に協会の顔色をうかがいながら人間関係を損なわないように根回しをする

そういう人材が求められる

[0893 あ 2018/04/19(木) 06:27:41.33 ID:CmX9gxqT0]

>>892
それはザッケローニ

[0894 あ 2018/04/19(木) 07:02:21.52 ID:7PQJ6LLQ0]

>>871
中田は戦術眼ないぞ
速攻しか考えてない

[0895 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/19(木) 08:21:09.06 ID:mZk+DSOk0]

どんなサッカーかはさておき

監督やコーチ目指す奴らがどんどん海外に武者修行に行かなきゃダメだろ。選手よりもだ。そこで身に付けたものを育成年代から叩き込んでいかなきゃ

これから何十年もかけてそういった活動をしていかなければ

[0896 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/19(木) 09:01:57.43 ID:b4FU4AGm0]

ポゼッションサッカーを軸にやればいい
だが日本は縦パスの精度と回数が極端に低い
見ていて思うのは縦パスがなないとドキドキしないんだよね
アドレナリンや期待がないから
問題はそこだとおもう
データを取りながらそこを磨いてほしい

[0897 あ 2018/04/19(木) 09:40:36.86 ID:ESZPxs3s0]

>>896
ポゼッションサッカーを勘違いしてないか？

[0898 あ 2018/04/19(木) 12:27:17.48 ID:aHdukQoB0]

スポンサーの望む方向へ向かうという残念なオチ

[0899 あ 2018/04/19(木) 12:56:56.56 ID:zBqFuN+y0]

ワールドカップは優勝常連のドイツやブラジルでさえ、泥臭く勝利に拘る
ランキング60位の日本が、ポゼンションだのパスサッカーだの、自分たちのサッカーだのちゃんちゃらおかしい
弱いし下手なんだから、弱者のカッコ悪いサッカーで泥臭く勝ち点取に行くしかない

[0900 あ 2018/04/19(木) 12:58:45.74 ID:gJrBZGTt0]

>>31
ジーコがそんなこと言ったんだ

確かに本山連れて行きたかっただろうな

[0901 ＠ 2018/04/19(木) 13:34:06.38 ID:zR3vRh3j0]

日本古来の蹴鞠の精神に則り、パス回しの精度とスピードを極め永遠にパスを回し続けろ。
シュートなんておまけでいい。冷静に考えてみろ。蹴鞠にシュートがあるか？
日本は、あくまでパスのみで観客を魅了することを考えるべきだ。
世界中で「で、でた〜ｗｗｗ」と言われるようになるまでやれ。
パス回しを日本のお家芸にするんだ。キチガイのレベルでパスを回せ。

[0902 あ 2018/04/19(木) 13:47:27.72 ID:VmX5POWD0]

縦パスが極端に少ないのは楔になれるようなフィジカルがあるポストプレーヤー少ないからだろ
あと2人くらいなドリブルで抜きされるようなドリブラーも限定されるし
パスサッカーをやるにも速攻でカウンター狙うにも、どっちにしろファジカルが足りないのが現状
玉を扱う技術だけなら今でも結構上だと思うぞ
ただしフィジカルが極端に弱いからプレスかけられるとミスをするし当たられるとボールを簡単に失う
逆に相手のボールを狩るのに3人がかりで奪いにいっても取りきれないことも多いだろう....

[0903 あ 2018/04/19(木) 13:51:41.33 ID:H4BM3sS60]

日本のサッカーか。
まずは基本オール日本にしないと永遠に結論出ないと思われ。最終決算の場であるＡ代表監督が外国人では実際どうなのか分かりづらいわ。
日本人の指導者達が経験を活かした指揮をすることで、まずは日本のサッカー？を実践する第一歩になるのかなあ。日本人監督レベル低いといわれるなら、国としてのレベルも同義ではないかと。

[0904 あ 2018/04/19(木) 14:25:04.34 ID:7f1eTMVv0]

今回大会からw杯のポット分けがエリア重視からFIFAランキング重視になったから、アジアで無双して同格か格下と練習試合やってたらポット３辺りに食い込めるかもしれん。
ザックのときの最高順位は19位くらいだったっけ。
そうなるとポット４との組み合わせが最低1試合あるわけだから予選突破のチャンスがぐっと上がる。捨て試合なんかもカードにもっておける。
そうやって実績作ってくのも有りかと思う。

[0905 あ 2018/04/19(木) 14:32:16.15 ID:zBqFuN+y0]

ＪＦＡのスポンサーへのゴマすり体質を変えないとダメ

[0906 あ 2018/04/19(木) 15:06:02.53 ID:CmX9gxqT0]

協会は世界の傾向や流れは把握してる
金も、施設も人材もある

が
色々有るんだ

[0907 h 2018/04/19(木) 16:51:50.18 ID:xDPe7MKx0]

>>906
> 協会は世界の傾向や流れは把握してる
> 金も、施設も人材もある
>
> が
> 色々有るんだ

それを無能というんだよ。

[0908 あ 2018/04/19(木) 17:18:00.32 ID:CmX9gxqT0]

>>907
無能化する素をなんとかしないとダメ

[0909 あ 2018/04/19(木) 19:04:18.82 ID:wDf8nVKA0]

>>888
勝手な印象だが監督や古参に対して主張できるような選手なら
通用しなくてもチャレンジして海外でプレーすることを選びそうなイメージ
国内に残って現状維持というかじっくり事を構えるような選手は主張も穏やかで内に秘める感じ

[0910 あ 2018/04/19(木) 19:08:45.09 ID:wDf8nVKA0]

ハリル監督もJでのプレーより欧州4大だかのリーグでプレーしてることを上位と考えていそうだし
そんな環境の中でJの選手が古参の欧州組を相手に強く主張できるかどうか
できるような選手なら欧州にチャレンジしてプレーしてるんじゃないかという

[0911 あ 2018/04/19(木) 19:09:45.18 ID:NN2XWzye0]

目指すべきはドイツサッカー
スペインサッカー目指してる時点で間違ってるよな
スペインが世界一だったのは一瞬だけだったし

[0912 あ 2018/04/19(木) 19:14:01.17 ID:wDf8nVKA0]

だから監督がJの選手にも発言力をもたらしたいと考えていたら
Jの選手でも有能な選手はいるし選考した以上は同等の期待値で見ていると
マスコミなどを通じてもっと積極的にアピールしてもよかったんじゃないかと
監督すらJより欧州組を高く評価してるという状況下でもっと主張しろと言われても
ってことを環境的な問題でいえばやっぱりJリーグの強化が重要なんだね

[0913 あ 2018/04/19(木) 19:23:35.10 ID:eKTtE8Rz0]

本田と香川みたいにJリーグを代表チームメイトを見下す奴
監督や協会までも一緒になってさ　
成功したら海外組の手柄　
失敗したら海外のレベルに達してないとか全責任押し付ける　これが現状　

[0914 あ 2018/04/19(木) 21:09:04.83 ID:C6t2jA1rO]

>>859
イニエスタが弱いとかアホゆーな
全盛期の本田よりも強いわ

[0915 あ 2018/04/19(木) 23:15:56.94 ID:zBqFuN+y0]

イニエスタは弱いよカンテラのコーチも証言してるし本人も認めてる
フィジカルの弱い選手何ていくらでも居る
問題はフィジカルを言い訳にしてる事
フィジカルが弱いからだとフィジカルのせいにする

今の日本代表はフィジカルが強くなっても絶対強くならない
サッカーが下手な奴が多少フィジカル強くなっても焼け石に水だよ

[0916 あ 2018/04/19(木) 23:27:19.21 ID:smgsIE8g0]

日本人の組織は成熟するまで時間がかかる
普段別々のチームでやってて、代表のときだけ招集され
短期間の練習や合宿での連携は難しい

代表を1〜2チームから選出した方が良いと思う
そこに使える欧州勢を混ぜてく
ただ、戦術論に大きな隔たりがあるならば
欧州勢は外しても構わないと思う

[0917 あ 2018/04/20(金) 00:07:13.43 ID:nbkhV7pa0]

>>915
アホ

[0918 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/20(金) 00:21:20.03 ID:2mTJoFvd0]

フィジカルは強くなくてもいいが、コンタクトプレーのテクニックは絶対に必要だ
それがない連中がパスサッカーなんぞやろうとしても、無理
相手が寄せてきてコンタクトプレーになったらまずいということで焦ってプレーするからパスが乱れてつながるものもつながらない
簡単な話
パスワークさえできれば相手にかすらせもしないサッカーができるとか、お花畑なんでな
相手のフィールドプレーヤー１０人が相撲取りとかなら、可能だろうが

[0919 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/20(金) 00:54:03.30 ID:XuiQ9YiO0]

>>915
バルサとかの選手って稀有な存在なわけよ。
その人たちができることができないから甘えっていうのは、ちょっと無茶な気がするけど。
世界でも選りすぐりの選手たちじゃん。

[0920 あ 2018/04/20(金) 01:18:17.85 ID:AjELO2pp0]

もう何を言っても無駄だろう

日本代表はパスワークで崩すようなサッカーを
2006年5月15日以降
永遠に放棄したのだから。

ならばいつまでもそこに拘ってもしょうがない

違うスタイルに取り組んだ方が良いだろう。

フィジカルや持久力を強化し、コンタクトを恐れない
堅守速攻型のサッカーか・・・どうかは分からんが

スペイン式のパスワークで崩すようなサッカーは
日本代表には永遠に無理だよ・・・
永遠に無理ってのは言いすぎかもしれんが
すくなくともあと100年はかかるだろうね。

[0921 あ 2018/04/20(金) 01:22:00.59 ID:nbkhV7pa0]

天才と言われる二人
久保くんはJに染まって球際が全く弱くなってる
https://youtu.be/iE-n6msiVEI?t=75s

[0922 あ 2018/04/20(金) 01:24:20.25 ID:nbkhV7pa0]

U-15の中井くんのほうが球際厳しかったりして
https://youtu.be/-wkRRYdaVYQ

[0923 ＠ 2018/04/20(金) 03:49:36.51 ID:c1Tvo0/A0]

日本サッカー界には、勝つために堅守速攻に向いた人材を集めて戦う短期プランと
負けてもいいから自分たちの強みを生かしたサッカーを積み重ねていく長期プランの二項対立がある。

[0924 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/20(金) 05:49:09.82 ID:XuiQ9YiO0]

>>923
後者は強みじゃないでしょ。
前者より弱いのだから。前者よりポテンシャルがあると幻想にすがっているんだろう。

[0925 あ 2018/04/20(金) 06:57:29.93 ID:RQvzuFhH0]

>>919
バルサに限らずフィジカルの弱い選手なんて沢山いるの
コンタクトプレーが苦手な選手も、足の遅い選手も、体格で見劣りする選手もね

だからって彼等はフィジカル差を言い訳にはしない

今の日本代表が多少コンタクトプレーに強くなろうが、足が速くなろうが、平均身長が高くなろうが

強くなるわけでもウクライナ戦で勝てる様にも全くならない
今の日本なら、ピルロもスコールズも生まれないし、バレージがＣＢになる事もない
心臓が弱く身体能力の低いプラティニなんてユースにも入れないよ

フィジカルを言い訳にしてるうちは日本は永久に強くならない

[0926 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/20(金) 07:04:11.82 ID:D1skXlo/0]

コンタクトプレーから逃げる奴は、欧州のトップにはいないよ

[0927 あ 2018/04/20(金) 08:06:10.01 ID:nbkhV7pa0]

>>925
バルセロナにコンタクトプレーに弱い選手なんて居ないわ
ほんま試合見てないだろう

[0928 ヌヌヌ 2018/04/20(金) 08:32:14.73 ID:wKXeP9pK0]

フィジカルコンタクトに関する言及が、やっぱり多いね。
俺の感想を言うと、大部分の人が指摘するみたいに、フィジカルコンタクト自体を嫌がってしまうのは、やはりプラスにはならないと思う。
嫌でも競り合いをしなくてはいけない場面は、試合中、絶対に出てきてしまう訳だしね。
特に守備陣は。

でも、やはり日本人の体格では、『おおよそ互角に持ち込めるまで』を合格点の基準にすべきだと思う。
そして、たとえフィジカルコンタクトを求められるとしても、それでも選手が技術でその場面を補えるのなら、それを責めるべきでもないと思う。

世界のサッカーシーンは欧州を中心に回ってるので、欧州人の言うことはやはり世界の正論たりえるとも思うけれど、でも、日本はどうしたって欧州じゃないし、日本人は欧州人たりえない。
だから、世界の一般論はしっかりと認識しつつも、日本はやはり日本人に合った道を模索するべきなんじゃないかな。

時間は掛かってしまうだろうけどね。

[0929 か 2018/04/20(金) 08:33:00.69 ID:EFhAOW5p0]

>>925
スポーツやったことないのかな？

[0930 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/20(金) 08:35:13.47 ID:3rRBeu4o0]

メンディリバル監督は、乾のテクニック面を手放しで称賛する。しかしながら、まだ改善すべき点もあるようだ。

「テクニック的にはフェノメノ（怪物）だ。ただ、彼には改善しなければいけないことが一つある。
イヌイ本人にもいつも言っていることなんだが、彼はまるで相手なしでフットボールをプレーしているようだ。ボールをさらしていて、それを守ろうとはしていないんだよ」

「彼は自分の選手としての性質を、もっと生かさなくてはならない。そのボールコントロールは驚異的で、ボールを受けるときにどこを向くのかという意図も素晴らしく、いつも臆することがない。
だがドリブルでボールを運ぶときには、相手がそれを奪う可能性を与えている。そこは改善の余地があり、実際に改善することができる。
というのも、彼は年々向上しているし、チャンピオンズリーグに出場するチームの選手にだって間違いなくなれる」
http://shr.gs/g4URJIQ

[0931 あ 2018/04/20(金) 08:45:36.16 ID:RQvzuFhH0]

イニエスタもシャビもメッシも別にフィジカルコンタクトに強いわけでも何でも無い
世界と戦ってるのだから、彼等以上のフィジカルモンスターなんて沢山居る

そんな連中とフィジカルで勝負する程バカで無いから超一流なんだよ

シャビなんて「ぶつかって来る様な選手は下手な選手が多いから対処するのは比較的簡単だ。」と言ってるくらい

サッカーはみんな同じである必要は無い、フィジカルで勝負する選手はフィジカルで
テクニックで勝負する選手はテクニックで
頭で勝負する人は頭で勝負すれば良い

それを上手く組み合わせて勝てるチームを作るのが監督の腕
ピルロが居ればガットゥーゾをバレージが居るならタソッティやコスタクルタを探し出すのが優秀な監督

バレージなんてＣＢなのに１７６cmで７０kgしかなくおまけに足も遅いのに世界最高のディフェンダー
フィジカル厨はフィジカルが解っていない

バレージの様な選手が、屈強なパワー系ＦＷや俊足ＦＷをまともに相手したら止められるわけない
高さで勝負しても勝てない、それなのに抑えられるのは何故か理解しようとしないからダメなんだよ

[0932 あ 2018/04/20(金) 09:05:27.04 ID:JPuMp46L0]

フィジカルで日本人が世界のトップに立てって主張してる人は、このスレにはいなくね？
ただ世界のトップの足きりラインに届いてないよねって話なんだと思うんだが。

[0933 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/20(金) 09:21:43.25 ID:CTv4YtsO0]

自分のフィジカルが貧弱な反動なんだよきっと…

[0934 あ 2018/04/20(金) 09:24:17.72 ID:nbkhV7pa0]

>>931
アホやな
フィジカルコンタクトの強さは体格と全比例しない
体格、反射神経、スピード、技術、体幹、重心、経験、相手のスカウティング等の要素で決まる。

バルセロナの選手達は幼い頃から常にフィジカルコンタクトに曝されて勝ち抜いてきた選手ばかりだ

[0935 あ 2018/04/20(金) 09:30:26.57 ID:nbkhV7pa0]

いくら体格が大きくても幼い頃からフィジカルコンタクトを経験してこなかったら
原口や宇賀神のように、悪質なファールでしかコンタクトプレーが出来ないのが日本サッカーの現状
原口と宇賀神は特別コンタクトプレーが下手くそだが
日本人選手の多くが強豪相手に強度を上げようとすると危険なコンタクトプレーになる
要するにコンタクトプレーに慣れずにサッカーをやってきたからだ

[0936 あ 2018/04/20(金) 09:45:32.41 ID:nbkhV7pa0]

トレセン選考はここの連中みたいな考え方だか
例えば清武がサンプルとして
彼は極端にコンタクトプレーを嫌う
なのでスペースで受ける
スペースで受けると余裕が出来るので精度のあるパスが出せるので一石二鳥
また相手とマッチアップするときの
ボールキープは必ず相手を背負ってのキープのみになる

プレスの少ないJや格下国や王さましてたブンデスリーガ下位のクラブでは
それで通用していた

ところが強豪相手やリーガで一兵卒になるとコンタクトプレーが求められる
なのにワンタッチパスやバックパスで逃げたり個人打開もしないから
戦力外になった

[0937 あ 2018/04/20(金) 09:50:30.09 ID:nbkhV7pa0]

武藤は比較的フィジカルコンタクトプレーが強いが
ブンデスリーガは日本と強度が違うので
どうしても無理をするから故障がちになる
やはり経験が足りないから要領が悪いのだろう

[0938 あ 2018/04/20(金) 09:57:23.92 ID:nbkhV7pa0]

岡崎はさしてフィジカルが強く無かったが
海外で長い年月をかけて経験を積み上げ乗り越えてきた
本田もどちらかというと清武タイプ
頭が良いので左利きの利点を存分に発揮してきたが
フィジカルは弱いので格下相手か王さましないと通用しない
香川はフィジカルコンタクトプレーが苦手な分アジリティとゴールセンスで乗り越えてきた
フィジカルプレーを避けてきた選手が重用される限り強豪相手のガチ試合は期待が持てない

[0939 あ 2018/04/20(金) 10:07:20.91 ID:nbkhV7pa0]

乾は技術とアジリティでやっていてコンタクトプレーは弱かったが
リーガのディフェンスコーチにスカウトされたのもあって
徹底的にコンタクトプレーを叩き込まれたせいで別人みたいなコンタクトプレーが出来るようになって
代表復帰一戦目から見違えるプレーを披露出来て
フィジカル強いオーストラリアにコンタクトプレーでも圧倒した

それだけコンタクトプレーの強弱は大きいと思う

[0940 あ 2018/04/20(金) 10:24:53.99 ID:LbIhYA9o0]

自分より体格で勝る選手や足の速い選手にどうすれば勝てるのか
そこが重要なんじゃないの？
170cmしか無い選手何んて世界には沢山いる彼等が屈強選手と戦えるのはフィジカルが強いからでもコンタクトプレイで勝るからでもない
メッシやラーム、長友が鍛えたところでたかが知れてる180越える選手がゴロゴロ居るからな
彼等はフィジカルで勝る相手に対応する術を持っているから戦えるだけ
同じコンタクトでもまともにぶつからないから倒れ無いしバランスを崩さ無い
当たり前のこと

[0941 あ 2018/04/20(金) 10:30:33.76 ID:2y2z6jWk0]

本田トップ下に戻ると少し希望が持てそう

[0942 あ 2018/04/20(金) 10:32:33.21 ID:EFhAOW5p0]

技術で補うのは当然
ただそこでもフィジカルの差が出てくる
みんなが同じ人間だと思ってるのは馬鹿だよ

[0943 あ 2018/04/20(金) 10:33:36.07 ID:ukuRMyhk0]

>>940
例えばブンデスリーガ２部にしてももろにぶつかり合いの体力勝負の世界
その中を抜けてきた選手がトップリーグに上がれる
プレミア2部は削りまくられるリーガ2部も同じく
サッカー先進国てをはそういうサッカーが実は日常なんだよな
日本みたいななんちゃってボール遊びやってたのでは強い選手は育たないでしょ

[0944 あ 2018/04/20(金) 10:41:34.35 ID:g7o7EIxT0]

日本人のフィジカルの弱さは上半身を鍛えていないからだよ
クリロナですらベンチプレス100kg以上でトレーニングしてる
日本人の胸板の薄さだったら、そりゃ競り合いに負けるわ

[0945 あ 2018/04/20(金) 10:41:45.69 ID:nbkhV7pa0]

>>942
運動神経や頭の良さが技術と思ってるのが致命的な間違い
うどの大木て言葉知らんのか

[0946 あ 2018/04/20(金) 10:46:16.97 ID:nbkhV7pa0]

>>944
おまえになんぼ経験、熟練の話しても意味ないな
CR7もムキムキ前に世界に出てきたんだわ

10万時間説いてもお前には理解出来ないと思う

[0947 あ 2018/04/20(金) 10:47:58.71 ID:g7o7EIxT0]

>>946
ムキムキになってから世界一になったんだぞ
メッシは天才だが、クリロナは努力の賜物

[0948 あ 2018/04/20(金) 10:58:52.35 ID:nbkhV7pa0]

何故サッカーが世界中で愛されてるのか
それは無差別級の戦いだから
大男もチビも同じピッチを平等に共有出来るようなルールだから
プロサッカー選手の条件に大相撲のように身長や体重制限がない

但し大きいほうが有利なポジションや
小さいほうが有利ポジションはある

[0949 あ 2018/04/20(金) 11:01:26.35 ID:nbkhV7pa0]

>>947
あほやなw

[0950 あ 2018/04/20(金) 11:02:53.28 ID:nbkhV7pa0]

クリロナはフィジカルコンタクト強くするために体作ったの違う

[0951 あ 2018/04/20(金) 11:12:46.72 ID:RQvzuFhH0]

>>934
じゃあバレージは何で世界最高のＣＢになれたんだ？
身長も低い、体格も良くなく身体は細め、足も遅く鈍足、別に体幹も強くない、上半身は貧弱なくらい

それでも全盛期のセリエＡで名だたるＦＷを抑え込んで来たのだぞ

[0952 あ 2018/04/20(金) 11:28:13.40 ID:nbkhV7pa0]

>>951
冷静になって>>934をもう一度読むこと

Q
じゃあバレージは何で世界最高のＣＢになれたんだ？
身長も低い、体格も良くなく身体は細め、足も遅く鈍足、別に体幹も強くない、上半身は貧弱なくら
それでも全盛期のセリエＡで名だたるＦＷを抑え込んで来たのだぞ

A
>>931
フィジカルコンタクトの強さは体格と全比例しない
体格、反射神経、スピード、技術、体幹、重心、経験、相手のスカウティング等の要素で決まる。
バルセロナの選手達は幼い頃から常にフィジカルコンタクトに曝されて勝ち抜いてきた選手ばかりだ

捕捉
「全比例しない」の意味
体格だけの話ではない

[0953 あ 2018/04/20(金) 11:46:32.49 ID:RQvzuFhH0]

>>952
全く当たって無いし、全く解って無い

[0954 あ 2018/04/20(金) 11:49:24.19 ID:nbkhV7pa0]

>>953
お前は日本サッカーを強くしたくないのがわかった

[0955 あ 2018/04/20(金) 11:50:41.24 ID:nbkhV7pa0]

>>953
福田次官並みにずれてる

[0956 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/20(金) 11:52:20.47 ID:CTv4YtsO0]

また政治かね…

[0957 あ 2018/04/20(金) 13:15:28.43 ID:emwcp+T00]

戦術スレにいたやつが少しまともになった感じの話し方だな

[0958 あ 2018/04/20(金) 13:30:47.61 ID:R0aOU/Vr0]

たまにトンチンカンなこと言ってる連投ガイジが湧くんだよな
会話にならないからスルーが一番よ

[0959 あ 2018/04/20(金) 14:16:25.96 ID:/5u1HsoP0]

連投は理路整然として正しいな

[0960 あ 2018/04/20(金) 14:19:56.73 ID:2y2z6jWk0]

やっぱ本田しかいねえな

[0961 あ 2018/04/20(金) 15:17:39.01 ID:RQvzuFhH0]

日本がサッカーが弱いのはフィジカルの差何かでは無く単純に下手だから
フィジカルの差だと言い訳して逃げるから上手くならないの
ガタイのいいの足の速いの集めても、弱くて負けるだけ

まずは技術、技術と言っても小手先では無く世界で戦えるだけの本物の技術じゃなければ単なる見せ物
そして頭、素直にサッカーが良く解って無いサッカー脳を若い時に鍛えて無いと認めるべき

技術の差 頭脳の差がありすぎて、体幹鍛えるぐらいではどうにもならない
特に頭の差は開き過ぎ、サッカーは個人戦では無く団体戦だから、個々に能力の高い選手が居てもチームとして活かす状況判断力と戦術眼が無ければチーム力は上がら無い

[0962 あ 2018/04/20(金) 16:40:25.67 ID:+QAc1MTy0]

フットボールをやる上で日本人のストロングポイントが何かってことだろ

従順さじゃねえの?
準備した内容を忠実に実行する従順さ
だからプランさえしっかりしてれば大崩はしない
現有戦力の見極めをした上で守備戦術を構築すればそうそう失点しない
(少なくとも2002、2010の時点ではそれができている)

プレースキックは重要な得点源
セットプレーはもっと磨いていいしセットプレーで点がとれなきゃスコアレスドローくらいの意識で臨むべき
フリーキックの巧さは武器にできるだろ

ということは固く守ってボールをとったら素早く前に運び倒されてセットプレーをもらう
(運が良ければカウンターで点取れるかも)
つまり弱者のサッカーをやるべきなんだよ


よって従順じゃない選手は不要

[0963 あ 2018/04/20(金) 17:40:58.01 ID:6vziF0vT0]

ここで戦術、技術、身体能力を語ってるのは
それに特化した戦術スレがあるので、そっちに行けばいいべ
まぁ向こうも議論は堂々巡りで、半ば負の様式美というかプロレスになってるけどな

[0964 あ 2018/04/20(金) 18:11:13.07 ID:SRJofDeZ0]

だからＪリーグをプレミア化しろ
今年だけバスケの30秒ルールだかを付けろ、そしてファール基準を緩く
そうすればビール持って観に行く

[0965 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/20(金) 18:13:20.99 ID:CTv4YtsO0]

アルコールの処理が追いつかん体質の奴は止めといた方が良いよ

[0966 あ 2018/04/20(金) 18:20:57.17 ID:SRJofDeZ0]

なんでわかったんだよ…

[0967 あ 2018/04/20(金) 18:56:22.39 ID:XRQRBMVi0]

アマプロ問わず指導者の質を上げる
まずここからじゃない

[0968 あ 2018/04/20(金) 21:50:58.35 ID:VrvvTOSw0]

>>967
優秀な指導者は日本に来ないし日本にいても協会から出ていく

[0969 あ 2018/04/20(金) 22:08:48.93 ID:q2O7LRVQ0]

>>968
育成の指導者の事だよ
ほんまに代表厨は頭悪い

[0970 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/20(金) 22:23:58.84 ID:VZkvO78a0]

>>967
スタジアム行くやつとサッカーやるやつ増やすとこからじゃね？

[0971 あ 2018/04/20(金) 22:27:02.65 ID:q2O7LRVQ0]

>>970
お前がまず行け！

[0972 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/20(金) 22:39:06.11 ID:A0En+z6c0]

>>970
じゃあ適当な奴をマスコミでゴリ押ししてスターにしておかないと
イケメン選手が大事な試合でスタメンするのも必要だわ

[0973 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/20(金) 23:06:26.14 ID:yykE12DD0]

>>972
なんかそういう感じじゃないかも

[0974 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/20(金) 23:12:00.74 ID:b2Wv6HJH0]

なんだかんだで師匠が居た頃が強かった
相手が嫌がるほどの人材が少ない

[0975 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/20(金) 23:20:37.40 ID:yu/lhT1h0]

師匠がいた頃は、あんま考えずにサッカーやってたからね
ﾜｰﾜｰと

[0976 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/21(土) 03:25:54.62 ID:SYko/CGy0]

小柄な人が向いているのがサイド ×
小柄でも許されるのがサイド ○

なのではないだろうか…

[0977 あ 2018/04/21(土) 05:11:00.87 ID:ZTINyL/M0]

>>976
昨日あれだけ教えてやったのに
まだ体格の事をいうか
あほ

[0978 あ 2018/04/21(土) 08:17:39.78 ID:+GRy8WOb0]

戦争の基本だね。
相手が持ってるから自分も持ってなきゃいけない。
ない時点で後手。
それを埋めるのが戦術。

とはいえやっぱ持ってない時点で不利なんだよね。

[0979 あ 2018/04/21(土) 08:56:30.73 ID:ZTINyL/M0]

>>978
サッカーは体格が左右する競技じゃないと何回言ってもわからんあほ！

[0980 俺様 2018/04/21(土) 09:19:46.40 ID:KzmZDVny0]

>>987
同じ能力で身長が低いのと高いのどっち使うかって話
方や168センチ
片や185センチ
走力もフィジカルもテクニックも同じ

わかるな？
それをわかった上で、168センチより少し劣った185センチは同等になるわな

[0981 あ 2018/04/21(土) 09:31:40.93 ID:QCDMLJ1T0]

その少しが重要なんだよなぁ

[0982 あ 2018/04/21(土) 09:33:39.78 ID:ZTINyL/M0]

>>980
くそコテハンだったか

サッカーの場合
高身長が有利な場合や低身長が有利な場合があるから
高身長が必ず有利とは限らない


フィジカルコンタクトの強さは体格と全比例しない
体格、反射神経、スピード、技術、体幹、重心、経験、相手のスカウティング等の要素で決まる。

バルセロナの選手達は幼い頃から常にフィジカルコンタクトに曝されて勝ち抜いてきた選手ばかりだ

>>935から>>939まできちんと読め

[0983 あ 2018/04/21(土) 09:37:29.82 ID:MM/Ph5sp0]

サッカー未経験者のフィジカル論とか誰も興味ない

[0984 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/21(土) 09:42:22.97 ID:9mOT9ZB90]

>>982
バルサの選手は世界でも特別なレベルにある人達で、だからこそできるんじゃないの。でかいやつらと日常的にやる機会なんてないしね。
ってか体でかい方がほぼ100%有利でしょ。

なんとかなってる人も少数ながらいるんだからみんなそうすべき、みたいな論調は基本的になんかしらの無理めのとこ含んでるよね。

[0985 あ 2018/04/21(土) 11:02:43.59 ID:ZTINyL/M0]

聞く耳持たない頑固人とは話にならない

[0986 x 2018/04/21(土) 11:12:37.76 ID:Go6r8+zH0]

その昔元日本代表の井原のいた守山高校が高身長を揃えて高校選手権制覇を狙ったことがあるが
結局ベスト4止まりだった
その後、高校サッカーで高身長で優勝を目指す高校は現れていない

もし高身長が100%有利ならそういう高校が常に現れるだろう

[0987 あ 2018/04/21(土) 11:17:49.03 ID:dJO1S32m0]

高身長よんでヘディング運び作戦やれ
これでビルドアップ出来る

[0988 あ 2018/04/21(土) 11:45:58.06 ID:eXd5ymRf0]

168ｃｍより185cmの方が単純に有利とかサッカーであるわけないだろ

身長が低い方が重心が低くなる分ドリブラーには有利と言うのは常識だと思うが

[0989 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/21(土) 12:03:59.53 ID:SYko/CGy0]

で…
小柄且つ不器用なここに居るらしい運痴さんは何でアドを取れるの…？

[0990 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/21(土) 12:47:53.83 ID:9mOT9ZB90]

ちっこうほうが有利とか笑えるな。
アジア最強じゃんw ()

[0991 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/21(土) 12:49:26.53 ID:9mOT9ZB90]

まぁいいよ、でっかいのもちっこいのも適材適所ってことでいいでしょ？

[0992 あ 2018/04/21(土) 13:22:53.16 ID:Go6r8+zH0]

>>990
小さいほうが有利なんて一言もいってない

[0993 あ 2018/04/21(土) 13:26:36.10 ID:ZTINyL/M0]

サッカーはでかいのが有利と信じてるバカの集まり

[0994 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/21(土) 14:08:12.10 ID:bj7KMCMZ0]

日本サッカーの弱点は体を当てる守備を常日頃からしてない事だろう
サッカーは接触プレーが認められているのに、接触から逃げるプレーばかりしているから日本は弱い

[0995 あ 2018/04/21(土) 14:17:02.54 ID:ZTINyL/M0]

>>994
そんな事は子供の時からしないと身に付かない
大人なってからでは本能的に体が動かないから遅過ぎる

[0996 あ 2018/04/21(土) 18:40:15.62 ID:ER+4De/o0]

デカい方が有利なのは当たり前

[0997 ０ 2018/04/21(土) 19:00:28.37 ID:8sX1ObHr0]

日本代表はポゼッションパスサッカーを愚直に目指すべき。
それ以外に日本人向きのサッカーはない、
何度たたきのめされててもいい。
まだまだやっと後進国を脱したばかり。
負け犬、根性なしのサッカーなどすべきでない。
ぜいぜいやむをえず守備を万全にして、
というのは今の実力からして有りだが
縦ポン中心のサッカーなどもってのほか。

[0998 名無し 2018/04/21(土) 19:17:00.41 ID:BEr55MO/0]

その通り

[0999 あ 2018/04/21(土) 19:19:39.85 ID:e8TmEI+q0]

>>997
ポゼッションパスサッカーを目指すなら
それに適した選手を抜擢すべきだろうな

[1000 あ 2018/04/21(土) 20:02:10.59 ID:dJO1S32m0]

>>997
本番勝ち抜けで現実的なのはメイン深いスカウティングからのカウンター、オプション縦ポン・セットプレー狙いだけど
希望は代表ではアギーレ的な人に任せて育成やＪでデュエル・フィジカル・守備を鍛えて欲しい