日本サッカーは、どこに向かうべきか?
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歴代日本代表監督の軌跡を振り返り、日本サッカーのアイデンティティーやビジョンを考え語り合おう 身長で何とかなるのだったらとっくにそうしてる
足の速さ等身体能力や身長体重の体格差を言い訳にするから日本はサッカーが弱い後進国なの
1タッチでボールを殺す技術が無い、強いボールをコントロール良く蹴れない、3タッチ以内に最適解でパスを出す戦術眼が無い
こういう基本的な事が出来ないから日本人はサッカーが下手
サッカーが上手な人はシンプルな事しか試合中にしない、無駄な事余計な事をしない、良い場所でボールを受けて最適な場所にパスを出す等を
90分間正確にやり続けられる
試合に勝つためにはスーパープレーなんて不要 若くて優秀な代表経験のない選手を発掘して、どんどん外人を帰化させ多国籍ジャパンにすれば強くなるぞ >>745
リーグ強さは移り変わるって意味じゃねーの >>752
ブンデスが強いとか言っちゃってたらそれアウト >>750
本当の一流はそうかもだけど、そんな選手は日本にいない
育成段階では課題だけど代表監督はいまある選手で料理しなきゃダメ うまい選手11人で試合をしたって勝てないよ
一流選手は半分で良くてあとはフォアザチーム
の二戦級のほうが強いチームができる >>750
>1タッチでボールを殺す技術が無い、強いボールをコントロール良く蹴れない、3タッチ以内に最適解でパスを出す戦術眼が無い
こういう基本的な事が出来ないから日本人はサッカーが下手
サッカーが上手な人はシンプルな事しか試合中にしない、無駄な事余計な事をしない、良い場所でボールを受けて最適な場所にパスを出す等を
90分間正確にやり続けられる
こんな事を国単位で性格に出来てるのなんてスペインくらいじゃないのかい?当然韓国なんて日本以上に出来てないぞ アジアのチームはアジア予選で勝ち抜いた後にヨーロッパの国とプレーオフすべき >>758
本当の実力を測るならそうだけど
W杯はお祭りの要素があるからそうはいかない
商業的にもアジアを入れなくちゃ >>756
日本と、ヨーロッパや南米などの
サッカー先進国では
「うまい選手」の基準が違う気がする。 >>757
だから違うの、この程度の事は強豪国の選手はみんなできる
サッカーが上手いの尺度が違う >>760
それもあるねー
日本代表は線の細い小器用な選手ばかり使ってる気がする
まえは鈴木隆行みたいなのがいたのにね 日本の実力はいつでも3敗してしまうレベル
たまに決勝Tに進んだのを実力のようにいうのは間違い >>760
本当それだよ
日本人はサッカーが上手い選手の価値基準を何処か取り違えてる
ドリブルが上手い人とサッカーが上手い人は違う ハリルが求めていたことができないと結局は上には行けない 技術や身体能力もさることながら
判断のスピードがのろいんだろうね。 そもそも連携を重視したサッカーを代表ができるとは
思えない。 日本代表も人気商売やから
その人気がドン底まで落ちれば
変わるかもしれんね。 日本は攻撃も守備も弱い
攻撃はザック、アギーレのサッカーでも点を取れそうだし見てて楽しめる
しかし守備は1対1も組織的守備も弱く、ガチ試合した時に必ず1失点はする不安が付きまとう
強豪国とやった場合には攻撃も満足にさせてもらえずボコボコにやられる可能性もある
現代では更に組織的守備は強化され、攻撃は11人全員がビルドアップに参加でき、そのパス回しの中から小さなスペースでも一瞬の加速で置いていかれすぐにゴールが生まれる
そんな現代において、日本代表と世界との差は4年前より拡がっているように思える
つまり日本は (W杯出場国の中では) 攻撃も守備も弱い弱小国だ(元々だが)
昔からかもしれないが、現代は守備に重きを置いていないとガチ試合では勝ち上がれないと思う
そんな状況にある日本が直近で取れる有効な手段は「とにかく守って引き分け狙い、あわよくば得点」だ
リーグ戦で下位クラブが5バックで引き分け狙いを取るように、弱いチームではそれが一番現実的だ
ベスト8、16とか言ってる場合ではない W杯で戦うには、
徹底的に相手を分析・対策したハリルのオーストラリア戦(相手に助けられた部分もあるが)のように、ハリル戦術での4バックか、
深く分析せずとも継続的に連携を高められるガチガチに守備的にした5バック、541または守備時は550でもいいだろう
これでとにかく守備を固め、カウンターでワンチャンを狙うべきだ
相手を分析・対策し高い位置でボールが奪えるならば、現代の高いレベルの組織的守備相手には最も得点のチャンスが高い戦術だろう
フィジカルがない、スピードがない、積極性がない、パス精度とパワーとトラップ技術もない、足元が弱い、メンタルも弱い、圧倒的なキーマンもいない
守備にも大きな不安がある
そして現代では守備が大事
ただ日本は一つになれば愚直に任務を遂行し、強く戦う姿勢を続け、スタミナもある
これらを考えると弱者のサッカーをし、高い分析力で狙ったとおりボール奪取をしカウンターが出来れば得点、難しければ徹底的に守備的にシフトし引き分け or カウンターでワンチャン狙い
これしかない 直近はこの方針で戦い、育成ではデュエル・フィジカルの向上
(フィジカルについては低身長でも体幹を鍛える等する)、
組織的守備の向上(1対1に弱い日本で向上できるかは不明)
スペインで守備力を強化した乾のように守備技術の向上、
パス・トラップ技術の向上(どこに頼めばいいかわからないが)
サッカーIQの強化(方法不明) (ゲームのプロクラブでもやらせるか?)
Jリーグではファール判断の変更(極端に言えばプレミア並を目指す)
(もうやってるっけ?)
クラブチームを一強可能に(たしか出来なかったよな?)
外国人枠をもう少し増やす(中盤やDFにも外人が増え各チーム攻撃力・守備力を上げる必要が出てくる)
(外国人枠のルールよく知らないけど)
(FWが育たなくなるかも?)
デュエル・フィジカルは早めに向上すると思う
組織的守備力が上がるのが一番大事に思えるが向上の方法が不明
守備が出来ればいろいろ出来るようになると思うけど次に目指す代表の形はレスター式442かな Jリーグは
ちょっと前のプレミアみたいな早くて激しいサッカーやれば一般層のウケもよくなるかと
プレミア程を目指すと逆に悪くなるかもだけど、中々点が入らなくても、
時には激しい当たりがあり、攻守が目まぐるしく変わり、ダイナミックなプレー、たまに魅せる華麗なプレーに興奮すると思う
日本でまずサッカーを広めるにはこれがいいかなと思う ここで語ってる奴の大半はサッカーどころかスポーツすらやってなかっただろ jに糞強いチームがいれば、その他のチームも少しずつ強くなる説。
イコール世界で戦える代表が出来る。 足の裏を使ったり、フェイントやドリブルが巧みな選手を評価しがち
守備も同じ競り合いやスライディングを評価する
本当に優秀なディフェンダーは周囲の選手に口で指示して相手FWを抑える そもそも
2006年の代表から本山を外した時点で
日本は皆が恋い焦がれるような
パスワークで崩すサッカーを
永遠に放棄したようなもんだ。
もう10年以上前の話だし
ほとんどの人が何を今更と言うだろうが
この事は100年先まで尾をひくぞ。 >>765
てかハイレベルな相手にもドリブル出来る選手なら間違いなく使える選手だけどな
そういう中でまともにドリブル出来る選手って日本にいない
乾が近いくらいか 言わせて下さい。ああ言えばこう言う、こうゆうあまのじゃくな性格の人達の性根を入れ替えてやらねば、日本は良くならないと思いますぅ ポゼッションとはいかなくてもパス回しで対人避けるサッカーが基本だろう どこへ向かうべきか?
そりゃ日本人の技術や質を活かした「俺たちのサッカー」でしょ
いわゆるポゼッションサッカーってやつ
それで勝ち抜けないからって、ハリルみたいな方向に行くのが意味不明
ますます世界と戦えなくなってるんですけど?
日本人のフィジカルや強さなんて外国人にかなうわけもなし、身体能力が違うんだよ
ならば、日本人ならではの技巧を活かす方向へ行くのが当たり前
それを基盤にした上で、デュエルとか監督個々の方針を取り入れればよし
今すぐ結果が出なくとも、積み重ねでスペインの方向を目指すべき、それが俺たちのサッカー 仮にハリルがワールドカップで結果出したとしても
あくまでワールドカップとしての成績なわけで、日本の方向性ではない
日本協会が目先の利益を追ってるように、俺たちのサッカーを嘲笑して否定してる奴は
すぐ世界に通用する、結果が出るサッカーを安易に求めすぎ
そんなものは基本的にはない、岡田のベスト16の魔法はあくまで一時のもの、常勝手段ではない
日本はどの方向へ積み重ねするべきか?
そこで行き着くのはやはり俺たちのサッカーだよ 俺たちのサッカーでは勝てないよ
別に日本人の技術や特性を活かしたサッカーに反対しないけど
ハリル信者じゃないけど、裏のスペースにパスを出して
それをFWが競って,DFラインを下げさせて前からプレスをかける程度の事を拒否する様では
どうにもならないよ
ポゼッションでもパスサッカーでも良いけど、ちゃんと走れよと思う
俺たちのサッカーって単純に走るの面倒だから、スペースでは無く俺にパスを出せってことだろ 極端な話なら俺たちのサッカーで良いよ
ただし本田や香川レベルの技術は当たり前で、かつフィジカルコントロールが良くて、「チームの為にハードワークできる」選手が揃うならな
泥臭くって意味だから、間違っても走行距離とかアリバイ守備とかじゃない >>784
コンフェデもワールドカップも1勝もしてないオレタチノサッカー
雨が降ったりプレスがキツいと虐殺されます 今って上手くて体も強い奴らでも頭使いながら走り続けなきゃ勝てない時代でしょ
一部の突っ立ってるだけでCBにとって恐怖になるFWを除いて
上手くない体弱い頭も弱い日本人が走ること放棄してチンタラポゼッションだけ求めてたらそれこそ世界との差がどんどん拡がっていくわ
激しく当たること、早く攻めること(当たり前のカウンター戦術)、距離を拡げるため&ワンチャンするために有効な縦ポンの意識ぐらい植え付けないと世界と戦う基本さえ得られないぞ
動き出し早くねーアジアより足下ねー頭もねー日本が現代の組織的守備のサッカーでポゼッションだけ目指してくとか終わってるわ
その前にW杯出たら確実に1失点はする課題がずーっと残り続けるわ 指導者や選手としてJリーグ経験がない人はもう協会の要職から退任させたほうがいい
今回の一件もそうだけど思考回路がいまだにアマチュアなまま
プロ化してずる賢くなって自分の商品価値を高めるために手段を選ばない選手に簡単に転がされちゃう 日本人は技術あるってのはなんか違和感あるんだよな。
試合で生きる技術をそんなにたくさん持っているだろうか…? すぐに外来語喜んで使うのも問題
スキル テクニックを混同しているような感じ、、、 なんか攻撃方法の話題ばっかりだね
守備戦術次第で取れる攻撃方法の幅が変わるんだから守備戦術と併せて語らないと意味ないと思うんだが 日本人が次に目指すべきは
シメオネアトレのサッカーだろな。
ハリルは理念は良かったが戦術が無能すぎた。
180pないグリーズマン、ガメイロ、
コケあたりの選手を量産して
少数で縦に速いカウンター
できるようになれば
ブラジルやドイツとも良い試合
できるようになる。 >>750
プレミアとブンデスだけ見て
「日本人は技術あるがフィジカルがない」って
勘違いしてる奴多いからな。
リーガや南米代表みたら、日本人の足元とか全然だわ。 ブンデスでもプレミアでも本当に上手な選手は難しい事をミス無く簡単にプレイしてるから上手に見えないだけ パススピードが全然ちゃう
一流クラブのパスをJの選手はまともにトラップできないよ 日本人らしいサッカー
忖度ジャパン
真面目に考える方がバカを見る
日本サッカー協会にサッカーファンの夢想するようなビジョンや深い考えなんてない 戦術スレで何回も結論が出てるんだけどな
日本はサッカーを構築する要素全てで強豪国に劣ってるって
身体能力がー、いやいや技術がー、おいおい戦術だろーって
抜き出して議論しても意味ないよ >>799
要は協会が本気で強くする意志がない
儲かれば良い もう考えるのがアホらしいわ
権力者にゴリゴリゴマすった方が勝つってのが世界の真理よ 鹿島のサッカーが通じたことから
代表選手を一つのチームに集めて組織力を磨く 超高齢社会なんだから中高年からソッポ向かれては儲からないよ
今回、協会が日本代表を応援する気になくなる雰囲気にしてしまったよ
これでは儲けられん
本田達の造反メールだの
乾がハリルとケンカして干されただの
協会はこういうのを外部に漏らさないようにすべきだろ
大会後はちゃんと落とし前をつけろ 日本は海外組が多いと逆に弱くなってる
2006年大会、2014年大会と海外組が多い試合は惨敗している
海外の所属チームもバラバラの速成チームではいけないということだ
代表選手を一つのチームに入れて連携と組織を磨くしかない >>802
君達解ってるね?
つまり私が采配を振るえと >>800
日本が目指すサッカーは
『儲かるサッカー』
か
ならばホームでの親善試合>W杯本線かな
キリンチャレンジカップとかで
弱小国相手に、攻撃的なパスサッカーで圧勝する試合を
沢山やればいい。
4年に1度全てが茶番だったと思い知らされて
それまでのスター選手は破棄されて
新たなスター選手がでっち上げられる。 親善試合とアジア相手に無双すれば
コンフェデ3敗やW杯1分け2敗でも歴代最強扱いになるから
アジア相手と親善試合で全力出すスタイルを貫いた方が良い ザックジャパンの前半の快進撃は、当時の本田がアジアでは化け物クラスだったから割り引いて考える必要がある
ともあれ、協会はつなぐサッカー宣言をしちまった
下手すりゃ暗黒期だな
まあ、言ったことに責任を感じる種類の組織じゃないが 今札幌がやってる最新ミシャサッカーをアンダー世代から取り入れる事を提案したい
日本人の特性を活かし、弱点を隠すのに一番あっているサッカーだという風に感じる
選手のどんな個性をも殺さず必ずどこかで活かせるサッカーだということも大きい
あれが出来ないからダメこれが出来ないからダメではなく
これが出来るからこれを最大限に活かそうという考え方でチームが構築出来る
今までの日本代表の4バックで組織を考えた時には常に「もう一人いれば」「ここがどうしても足りない」と思ってしまう様な中途半端さがあったと思う
その感覚を打ち消してくれるのが今札幌がやろうとしてるサッカーだと思う
4バックになれた選手達にはすぐに身に付けるのは難しいものだとも思うので
アンダー世代からバリエーションの一つとしてでもいいので取り入れて貰いたい >>811
それ賛成
コンサドーレサポには申し訳無いが
マジで代表監督お願いしたいわ >>811
オシムで失敗したろ
羽生とか山岸とか巻とか代表レベルじゃないウンコタレ共がジェフのサッカーしてて、日本代表オワタと思ってたわ おや、トルシエ、オシム、ミシャの様な弱者の戦い方が出来る監督こそ代表監督に相応しい
日本は弱者なんだから、下手に海外組を中心にして海外組に頼るより国内組を中心に戦術で勝ち抜く
サッカーの方が良い なんにせよ
課題は守備力のようだな。
守備力が強化出来ないと
攻撃力のあるタレントも
良さが生きない 監督がー、選手がー、以前に協会がまるっきりダメなことが
今回露見してしまったから、どこに期待して良いのか分から
んな 代表サッカーという巨大利権に大人達が目が眩んで
とんでもない方向に向いてます 協会は知ってます
どんな弱い国でも代表サッカーは国民から注目されています
なので強い弱いが問題では無いのです
なんとなく強くなるかもと抱かせているだけで良いのです
そのために勝てる相手の親善試合を組みます。
これで日本は強くなったと国民に刷り込めるのです >>818
ハイチは思った以上に強くてJFAが失敗したって事? >>818
誰かさんが優勝を狙う!ベスト8は行ける!という大口をたたきながらもザックジャパンは惨敗したので流石に国民も日本代表弱いぇ〜とは気付き始めてますよ
今回のロシアW杯まで惨敗しようもんなら… こんなげーむにまじになっちゃってどうするのwwwwww
と日本サッカー協会から嘲笑されてるのと同じだよ
戦術や選手育成なんて無駄wwww権力者への媚びた者が最強www アジア最終予選ですら11点/7失点@8試合(タイは流石に弱過ぎるので除いた)
流石に失点しすぎだよ。日本の得点能力考えたらもうちょい守備の事考えた方がいいんじゃね?アジアでこの失点を1/3位になるようなやり方をベースにしてそれを崩さない範囲で攻めて。
失点の押さえ方は色々あるだろうから攻めやすいものを考えてほしい。 今回の解任は玉砕覚悟の神風特攻だな
特攻隊は最初の一撃でなまじ戦果を上げたから、軍部が勘違いしてその後大惨事になったけど
ロシアでもし勝ってもそうならないことを祈る >>824
別に結果が出ればいいんじゃないの?
代表なんて選手コロコロ変わるし積み上げってあるようでいつも何もないじゃん。 >>825
日本のサッカーってものがスタイルとしてまだないからね その点での積み上げはないよ
今はスタイルの模索段階でその点で積み上げなきゃいけない状態だと思う まず攻守の切り替えの速さを意識して守備ブロックをしっかり作る
まずはそこから 積み上げがあるとすれば力を入れた育成年代が代表に多数はいって円熟
みたいなんじゃない スタイルないのがスタイルだからな
その時の世界トップのスタイル真似するから結果形が見えた頃には廃れたり対策容易に
まあどんな形が出来ても教会が一貫性のない監督選びをする限りずっと迷路だろうな >>810
本田の個と遠藤のパスがハマっただけだよな きちんと守備ブロックを作って組織的な守備が出来ないとかてない
3バックが良いとか4バック良いとかと言う問題では無く、組織的な守備ブロックを作れるかどうか >>831
それでは耐えられないから中盤を制圧しないとダメ 制圧されっぱなしだからなあ
ブラジル戦とか本当に成長がない2005年のみ良かったけど 今のMFの人材で中盤の制圧って無理があるな
まともなCMFおらんしまず無理やろ 日本が中盤を制圧するのは不可能
まずそれを認識しないと なぜ球際激弱・紙フィジカル・クソ判断・ゴミ守備の選手しか生まれてこないのをかを協会は分析すべき >>833
>>834
>>835
つまり弱点の根本は中盤
そこをなんとかしないとね >>836
Jリーグの選手も言ってるようにハリルホジッチが就任してから球際の競り合いも激しくなったし審判も多少じゃ取らなくなった
その積み重ねが重要なのにJFA自ら放棄しちゃったからな >>838
ハリルがクビになって
またユルユルに戻るのかな
あと20年くらい、ハリルにやってもらえば
よかったな。 >>838
今後も継続していけばいいだけ
ハリルがいなくなったら軽くなって行くわけじゃない >>840
技術委員長自ら「ハリルホジッチが要求するレベルが高すぎて無理でした」って言ってるからやめちゃうんじゃないかな JFAの幹部コンゴに行ってマケレレ探して来い
マケレレが居れば中盤が制圧される事は無いだろ >>842
代表の話をしてたの?Jの話だと思ったわ
それに西野は別にハリルを否定してないけどな >>844
否定はしてないけど日本人に見合ったサッカーを志向していくって会見で明言していたんだし
結局のところハリルホジッチが要求する国際標準よりも低いレベルに目標を置くってことでしょ やっぱり協会は本気で強くする気ないな
ハリルホジッチ解任後のインタビュー記事抜粋
日本人の歩みが遅いので、私は注意してきた」
日本サッカー界のある事柄が気に食わないという印象を我われは抱いていた。それを彼は公言もしていた。
選手のクオリティはもっと高いと期待していた、協会の野心はもっと強いと期待していた、といったように。
「経済的に世界で最も強い国の一つとして、かつ安定した国として、
日本はサッカーにもっと投資しなければならないと私は口酸っぱく言ってきた。
多くの日本より貧しい国、小さな国が、ある点で先に進んでいる。
日本人の歩みが遅いので、私は彼らに注意してきた。若い選手の育成から、その先のことも……。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180418-00007052-bunshun-spo&p=2 >>845
日本人に合ったサッカーを目指すのと球際を強くしていくことは矛盾しないよ 完全に成長が停滞してるよね
これじゃ世界と差がつく一方だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています