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デュエルとは何だったのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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0001あ
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2018/04/09(月) 19:36:35.81ID:P39UMJlB0
そういう言葉があると為になっただけでしたｗｗｗｗｗ
0002a
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2018/04/09(月) 19:45:37.19ID:WMLHD0vN0
日本人が当たりに逃げすぎで仕方なくそう言っていただけだろう
その程度のことがわからずにマジで語ってる人がにわかにいるから困るｗ
0004あ
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2018/04/09(月) 20:22:04.18ID:mvIGoWKK0
ターンエンド
0005あ
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2018/04/09(月) 20:33:12.84ID:0162Qx6y0
昔デュエルキャンディっていう指輪型のアメあったなあ
0006あ
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2018/04/09(月) 20:53:17.20ID:LyRCUFUE0
フイジカル厨爆死
0007あ
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2018/04/09(月) 20:58:33.51ID:ChEsO/R00
サッカーはフィジカルなくても通用するけどな
ガチムチの見苦しい筋肉を所望するならラグビーかアメフト見ててどうぞ
0008あ
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2018/04/09(月) 21:01:43.60ID:j1CYq/100
サイドの選手は出来てたね。
まあ出来ないと生き残れないんだけどね。
守備でも戦うし、攻撃でもドリブルで一人かわすぐらいは当たり前。

中央は守備も攻撃も出来てなかったな。
大迫ぐらい。

サイド主体になるのは必然的だったけど
中央でプレイしたがるアホが多くなって、最終的に解任。
アホな選手と協会がどんなサッカーするのか目に見える
0009.
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2018/04/09(月) 21:07:52.18ID:QH/u716M0
ずっと俺のターン
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/09(月) 21:07:55.60ID:AaMXLHWe0
デュエルをうるさく言ってたのは間違いじゃないけどね
日本人選手は球際から逃げがちだったからな
問題なのはどんな時でも縦に急ぐサッカーの方
日本人の体格、フィジカル能力じゃあ無理があった
臨機応変にやらんと90分もたんわ
0011あ
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2018/04/09(月) 21:49:58.53ID:P39UMJlB0
>>5
それジュエルリングなｗｗｗｗｗ
指にはめて舐めてたわ　　とんがりコーンの関節版
0012あ
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2018/04/09(月) 21:52:10.88ID:NLw5N8ON0
選手の意識が低い
本当に向かったのは宏樹と槙野くらいじゃね
彼らは本当にハリルで対人プレーが良くなった
0013あ
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2018/04/09(月) 21:58:27.13ID:L133YWbC0
サッカーは頭デュエルではない
それが現実
0014a
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2018/04/09(月) 23:36:06.72ID:g8twE4Hs0
ホントそれ！
0015ho
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2018/04/09(月) 23:46:41.16ID:CTlQ9TRu0
釣り具メーカー
0016あ
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2018/04/10(火) 00:55:21.34ID:+cS+Vyub0
おれ達のデュエル（）からやっと開放されたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
0018あ
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2018/04/10(火) 01:04:53.93ID:+cS+Vyub0
ハリ信はすげーなハリルが解任されたのにまだ選手のせいにするのかよｗだからハリルが解任されたの分からないのかｗ
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 02:10:22.65ID:MCeGJQIq0
デュエルってサッカーに必ずあるもので
海外のサッカー中継観てたらポゼッションとかパス成功率とかとともに出てくるのに
これを否定しようとする動きはさすがにヤバすぎだよ（笑）
0021あ
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2018/04/10(火) 02:18:08.74ID:iWT5AFpR0
フィジカルしっかり作っておけばどういうタイプのサッカーやっても球際強くなれる分余裕が出来るのに
なんでフィジカルトレーニング否定する人間いるんだろうか身長マイナス１００ぐらいで動ける体
作ればええねん
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 02:23:37.63ID:MCeGJQIq0
あとパスサッカーでも狭いスペースでボールを受けるためにきっちりブロックとか
6-4くらいの微妙な位置のボールをちゃんと収めるためにはデュエルが必要だぞ
あと当然ながらボール保持しているときのデュエルも重要だし
0023あ
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2018/04/10(火) 02:29:43.29ID:p4fb+wGa0
デュエルを否定してるのではなく、デュエルよりもっと重要な事があるというだけ
1対１で負けても10対10で勝てばサッカー良いの、その為にはフィジカルよりテクニックより頭が一番重要

日本の選手で一番欠けてるのは賢さ、監督の指示通りにしか出来ない、それでは戦術を理解してると言えない
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 03:14:08.14ID:MCeGJQIq0
だからそういうものじゃないのよデュエルは
どんだけ避けようと必ずあるものなの
頭使えばデュエルを避けられると思ってる時点で
相手を馬鹿にして自分たちが思う通りにやれば勝てるという
傲慢かつ馬鹿な思考
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 03:15:58.38ID:MCeGJQIq0
自分たちが頭を使ってデュエルを避けてやれば勝つる！

相手も頭を使ってそれを防ごうとするという思考が欠けている

しかも日本人がそこが著しくかけていると言ってるのに（笑）
0026わ
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2018/04/10(火) 03:30:26.53ID:xiLiseFW0
デュエルはいいけど、集団として連動して動かんとそもそもデュエルするところまでいかんぞ
個人で勝手に狩りに行って勝てっていうのは無茶や
0027あ
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2018/04/10(火) 03:31:49.59ID:Iv2qZN+E0
デュエルはサッカーをする上であって当たり前のもの
戦術や賢さで回避できるものではない
競合いなしにサッカーなどできんわww
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 03:31:50.66ID:lqEwGDuW0
逃げんな！チャンスがあればトライしろ！だろ？ｗ
チンタラパスサカーで速攻軽視（出来なくなってた）ザック流れのサカーからの脱却だよｗ
基本的な所ねｗ
ノロマでスタミナ無い選手の為の日本代表チンタラパスサカーに戻したいが為の解任
海外のクラブでこんな特殊なサッカー何処もやって無いから呼ばれても上手くかみ合う訳無い

今の代表ってそー言うサッカーやってるんだぜ？ｗｗｗ
0029あ
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2018/04/10(火) 03:52:29.86ID:ZmC5C2pD0
デュエルってOPTAにもあるデータ項目のひとつなだけ
それ以上でもそれ以下でもない
0030あ
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2018/04/10(火) 04:03:29.61ID:+cS+Vyub0
ハリル自身がまったく戦術やシステムを持っていないから選手個人のデュエルに頼るしかない無能な老人なんだよ
今までみてきてわかるだろこの老人に策が無いから全てマンツーマンのタテポンしかないそりゃ選手がデュエルやフィジカルで勝たないとどうにもならないサッカーなんだよ
まぁハリルにもかわいそうな点はあるよ一切ハリルのｻｯｶｰと正反対な国から声がかかってしまったのだからね
0031あ
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2018/04/10(火) 04:11:36.32ID:+cS+Vyub0
>>27
うんそうだね
しかしいくら選手がデュエルをがんばっても相手もデュエルで勝とうと必死なわけでね選手がもしデュエルで負けてしまった場合の事を監督は考えなければいけないのよ相手がいるスポーツだからね
しかし無能なハリルにはそれがまったくなかったただただ選手に批判して何も改善もせずデュエルガーデュエルガーと負け犬のように叫び続けるだけに終始していた
口だけでデュエルに勝てと言われて相手がいるスポーツで必ず勝てるはずはないんだよハリルはただデュエルをいいわけの言葉に使っていたということがただ１つの真実なのだよ
解任されて当然だよ・・・・・
0032あ
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2018/04/10(火) 05:12:08.58ID:jWl/5/1C0
一対一に勝たなきゃいけないのは当たり前だし、そんなのサッカーのルール知ってれば誰でもわかる
デュエルしか言わず、全部選手のせいにするなら、そんな監督に大金渡して雇う必要ないわな時給1000円なら文句ないがな
0033あ
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2018/04/10(火) 05:53:43.25ID:MSvd7Kzg0
デュエルで負けても試合には勝てるよ
それこそデュエルを避けまくってる選手もいる
デュエルから逃げるなはいいけど、それで試合に勝てるのかと言う事

ピルロやイニエスタを否定するような馬鹿にサッカーを語る資格は無いと思う
ピルロが居るならガットゥーゾを見つけだし起用するのが優秀な監督

フイジカルや球際で勝てるならアフリカが毎回優勝してるだろうし
シャビやイニエスタのバルサやスペインが世界一になれなかっただろうよ

サッカーは戦いであり集団戦だからこそ頭が最も重要何だよ
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 06:21:33.95ID:MCeGJQIq0
例えばボールを保持したいなら
ボールを奪わないといけない
相手がよっぽど下手くそでアホという前提なら囲んで横パスを狙って獲るとかでいいけど
そんなレベルの話じゃないんだからほとんどの場合デュエルを伴ってディフェンスしないといけない
ボール保持の時間を長くしてデュエルを減らすなら尚更デュエルの勝率を上げる必要がある
ボールを出来るだけ早く奪い返すのがボール保持の時間を長くするポイントだからね

大体ボール保持の時間が長いチームほどデュエルの勝率は高いのが当然
ナポリとかマンチェスターシティもほとんどの試合でほぼデュエルの勝率で上回っている
0035あ
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2018/04/10(火) 06:46:23.53ID:p4fb+wGa0
そのマンＣがリヴァプールに３−０だからな
デュエルの勝率で勝っても試合に勝てるわけでは無いという事が良くわかる
0036あ
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2018/04/10(火) 06:55:10.90ID:QpojQ1c20
デュエル負けるなよ〜
縦に速いサッカーをしろよ〜
俺にでも言えるわ
0037.
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2018/04/10(火) 07:00:36.23ID:7dyCrw060
相撲で全取り組み立ち合いを避けられないのと同じ
最低限の当たりの強さを鍛えろよって話だ

なのに一向に身に付かない上にデュエルだけじゃ勝てないとかほざく始末
日本って基礎を疎かにする文化なのかね
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 07:09:22.64ID:h0i7WnAR0
デュエルで勝とうとする事なんて全選手がやってる事だよ
それでも体格とか才能の差で勝てない時に、デュエルは重要だから勝て、と言われてもな
0040あ
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2018/04/10(火) 07:33:58.27ID:p4fb+wGa0
ユースの選手に最低限の当たりの強さを鍛えろというのは解るが
セリアＡやブンデスで戦ってる選手にそんな事言っても無駄だと解らないの

問題はその先だろ、だから頭なんだろ
その為に高い金積んで外国人監督をサッカー協会は雇ってるんだから
0041あ
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2018/04/10(火) 07:45:26.76ID:jwbK0ST50
>>40
全くその通り
0042全速後進
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2018/04/10(火) 08:14:12.30ID:ngX7gQme0
西野ジャパン始動。
これまではパスは後ろから来るが、この先は、前から来るぞ。
0043あ
垢版 |
2018/04/10(火) 08:15:12.69ID:jWl/5/1C0
体鍛えろだけ言えばいいなら俺を監督にしろ
ハリルの20分の1の金でやるぞ
0044あ
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2018/04/10(火) 09:10:38.82ID:0aS6aNwq0
カードゲーム強くないと代表になれないのか
0045わ
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2018/04/10(火) 09:22:27.45ID:fVvO15fo0
デュエルは重要
しかしそれは選手個人の課題であり
選考基準の一つでしかない
監督の提示できる戦術ではない
しかしハリルにはそれしかなかった
0046あ
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2018/04/10(火) 11:53:23.60ID:NtxQBR760
砂団子作り見たいに、こねくり回してるより、当たりを強くした方が良いと思う。
0047あ
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2018/04/10(火) 12:04:27.95ID:+cS+Vyub0
デュエルやフィジカルを鍛えるのがいいけど勝てないのをそのせいにしてたらまったく成長できないだろ
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 12:06:01.23ID:J/R/07K50
>>8
いや？キチガイの監督が攻撃でデュエル選手を干してたんだが
ボール持つのが怖い勝負なんかして取られたらどうするの？って
そしてアバウトなボールをスペースに縦ポン

監督がキチガイじゃなきゃウィングにあんなに守備させねえよ白痴
0050あ
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2018/04/10(火) 17:15:20.64ID:xLPjAFvb0
組織的守備ができないからマンツーマンにしたと
でマンツーマンでボールが取れないからうるさくデュエルって言ってただけの事。

まあ世界基準のプレッシングが今の日本では不可能なのはハリルの責任ではないけど、
その代わりの守備戦術がいつまでたってもダメだったのはハリルの責任

どれだけ新しい選手呼んで探してもいないもんはいないんだよw
日本くらいのサッカーレベルでいないわけない
って思い込んじゃったんだろうなあ
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 17:23:21.85ID:J/R/07K50
組織的守備ができないのはハナクソだけ
最初の数戦であの守備がつくれなかったザッケローニ時代より更に劣化してたよ
0052あ
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2018/04/10(火) 17:28:36.22ID:xLPjAFvb0
プレッシング出来ない問題はザック時代から変わってない
ハリルも最初の2戦くらいで442を諦めてたからな
吉田とか長谷部クラスの経歴があってもダメなんだから
協会が育成段階から力入れてやらんと無理って事だな

プレッシングを今の代表で唯一できるのは意外なことに香川
前の真ん中でなおかつボールを取りに行かずパスコースを切るだけの役割でなら
って限定付きだがw
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 17:34:22.60ID:J/R/07K50
逆説的な話だが守備ブロックを作らないで先にプレッシングとかありえねえから
アホか？バカか？知的障害か？
その守備ブロックが作れないし作る気すら無いかゴミっつてんだよ白痴
0054あ
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2018/04/10(火) 18:02:33.06ID:xLPjAFvb0
言葉遣い、もうちょっとなんとかならんか？

守備ブロックは古典的なプレッシングでは
DFの4バックを基準に作るわけだけど、
今時だともっと流動的にあちこちに出来るよな

クロップのゲーゲンプレスだとボールを奪取する位置が前なんで前目に
今はさらに最新の理屈があちこちで出てて百花繚乱なわけだ

で、日本人は基本のプレッシングも身につけてないから
非常に困った状態なわけよね
それはやるやらないとか心がけのレベルの話ではない
0055わ
垢版 |
2018/04/10(火) 18:20:31.45ID:nCehTpd30
>>53
ホント
堅守速攻用の連携いいチーム出来てりゃ
あんなクソ試合連発しないって
0057あ
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2018/04/10(火) 18:52:23.96ID:p4fb+wGa0
組織的な守備を徹底的に叩き込むのが代表監督の仕事だろ
マンツーマンなんてあくまでオプションの一つ
0058あ
垢版 |
2018/04/10(火) 18:55:03.39ID:xLPjAFvb0
>>56
プレッシングって言葉の意味がわかってなかったか

関塚のあれは激しいプレスを延々とかけるだけのサッカーで
全然プレッシングではない

日本ではプレッシングはゾーンプレスなんて
造語で言われることが多いから
そういった方が良かったか？
0059あ
垢版 |
2018/04/10(火) 19:02:35.62ID:p4fb+wGa0
日本ではチェックとプレッシングの意味を混同してる
解説者や指導者まで、関塚のプレッシングというより激しいチェック

プレッシングは選手間の距離を縮めてコンパクトにする事
ゾーンプレスはプレシャスディフェンスとゾーンディフェンスを合わせた造語
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 19:05:42.39ID:OBG9C3Y60
関塚の守備は十分過ぎるぐらいにコンパクトだっただろ
プレスをやる人間は常時そう多くはなくちゃんとコンパクトにブロックを作りながら
その外側で余った人間がプレスしてたろ
闇雲なプレスってのはハナホジのゴミサッカーを言うんだよ
0061あ
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2018/04/10(火) 19:07:40.17ID:xLPjAFvb0
>>59
時々、選手の距離感がどうのって解説する人がいるけど
その辺はプレスをイメージしてるんだろうな

技術的に細かい解説してくれる人はほとんどいないけどw
簡単に言うと相手が持ってるボール位置によってポジションは変わりますよ
ってだけなんだけど
0062あ
垢版 |
2018/04/10(火) 19:08:56.94ID:xLPjAFvb0
>>60
もう君がわかってないのはわかったからいいよ
0064わ
垢版 |
2018/04/10(火) 19:14:10.02ID:fVvO15fo0
プレシャスって香水とかの形容だろ
presious

英語だとpressure defenceがよく使われる
0065あ
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2018/04/10(火) 20:03:37.12ID:p4fb+wGa0
>>61
解説者で選手間の距離の説明してくれてる人は解ってると思う

基本的に守ってる側がスペースを与えない為にコンパクトした方が有利で
攻撃してる側はサポートしてくれる人は近くに居た方が良いけど
それ以外は選手間の距離は遠くても困らない、自分たちがボール持ってるからね

恐らくチェックとプレスを混同した理由は、プレスをかけてコンパクトにする為の有効な手段が
主に中盤の近くの選手が激しいチェックをかける事だからでは無いかと思う

激しいチェックによって相手の攻撃を遅らせて、その間にＤＦラインを上げ、サイドを絞り、前線の選手が
プレースバック出来るから

ただプレッシングサッカーというか、組織的な守備にはいくつもの手段や戦術があるので簡単な話では無いという事

強かった時代のACミランなんて相手にわざとボールを持たせて、スペースに誘い込んで罠を仕掛けて一気にボールを奪って
カウンターとかポゼッションサッカーの逆を行く賢さが合った

守備と攻撃を分けて考えるのが日本サッカーの問題点、強豪国程一緒のものだと考えてる
0066正攻法
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2018/04/10(火) 20:11:25.57ID:CTkFkq1I0
>>45
デュエル回避どころか、監督更迭の弱卒日本人。これでは世界の笑い物にしかならない。
0068あ
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2018/04/10(火) 21:19:25.49ID:l0uslkvK0
攻撃と守備が一体化してるからトータルフットボール何だからな
日本は全員攻撃 全員守備とか意味不明
別に全員守備する必要性も全員が攻撃に参加する必要性も無い
全員がデュエルで勝つ必要もないし

結局最後は頭の問題になる アジアでの戦い方とW杯の戦い方も違う
0069あ
垢版 |
2018/04/10(火) 21:31:06.35ID:5T8YLjQX0
>>58 >>59
プレッシングの意味を間違えて使ってるのはお前の方ｗ
日本の常識が間違ってるというのならソースくらい出そう
説得力が全くないよ
0070あ
垢版 |
2018/04/10(火) 21:56:47.57ID:p4fb+wGa0
>>69
プレッシングというのは圧力をかけると言う意味
相手の自由を奪えばそれで良い

つまりボール保持者に寄ることを指してるのではないという事
フリーの選手にパスを出されたら終わりだから当たり前だろ

逆にボール保持者に厳しく行く事をチェックといい、ボール奪取をチェイシングと言う

コンタクトプレーが苦手なピルロやイニエスタの様な選手でもプレスは必ずする

それをチーム内で局面ごとにどの様に役割分担して行うかがプレッシングサッカーの基本
何処で誰がボールを奪うのか、敵の誰にパスを渡さない様にするかその選手をマークするのは誰か、
それが戦術だろ
0071あ
垢版 |
2018/04/10(火) 22:10:16.77ID:5T8YLjQX0
>>70
ダメだこりゃ
だからそれらはお前だけの定義だっての。
世界的な定義ならソース出せって言ってんだろ
0072あ
垢版 |
2018/04/10(火) 23:04:22.43ID:4xIjs3WH0
>>1
なんでサッカースレ一覧が荒れているの？
見られたくない事があるから、
本田を推すかの国の工作員がネット内を工作中？

★５ちゃんも、ヤフコメと同じで工作員だらけになってしまった。
ネット工作会社が１部上場しているらしいじゃん。
「２０人居れば掲示板の流れを完全に掌握出来る」と堂々と言って世の中に真実を流させず治世を混乱させている破壊工作をしている企業に株式購入？

証券会社と株主達の責任を追及するべき！！！

書き込みに規制までかかっちゃったよｗ
0073あ
垢版 |
2018/04/10(火) 23:17:33.53ID:yCHQLl1x0
初戦で負けて　こうなったらゼロトップで！！とか言い出すニワカ

世間の目から見たらそれと大差ないのがオマイラなのに・・・
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/10(火) 23:29:50.70ID:OBG9C3Y60
>>70
お前スレタイも読めないバカなんだな

細かいことを全部抜いてお前の言う通りだとして
選手の選択肢にチェックとチェイスしか与えたなかったために守備がクソ以下になったのがハナクソなんだが
0075あ
垢版 |
2018/04/11(水) 03:44:57.52ID:C0Kt2Mrk0
おれたちのデュエル（）
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/11(水) 05:59:40.77ID:srZ+ta3H0
どんだけ逃げ回っても1試合1選手20回以上はデュエルがある
相手がフィジカル戦に持ち込もうとすれば40回以上になる可能性もある
それだけサッカーには普通にあるものを否定的に考えてしまう危険性
パスとかトラップみたいなものだよ

勝てないから逃げ回る選手がいても
相手陣に入ってゴールに近づくにつれてデュエルの頻度は確実に上がるのは
スペースが狭くなる以上自然の摂理

勝率で上回れないにしても勝率40％とかになっちゃうと
ほぼその試合には勝ち目はない

動いて逃げ回るだけでは勝つのは無理で
頭を使うならいかに自分が優位な態勢でデュエルに持ち込んでなんとか大幅には負けない
そういう工夫が必要
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/11(水) 06:00:07.93ID:srZ+ta3H0
自分たちが工夫して動けばデュエルが発生しないなんていう
自分たちのサッカー理論はアホすぎて論外
相手は当然対応してくるんだから（笑）
それで日本代表は研究されていた！とかしょうもない選評で片づける日本サッカーのアホさ
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/11(水) 07:43:36.35ID:ywyuJiCJ0
御託は結構
守備ポジションがおかしい＝相手との距離がおかしいとデュエルの勝率は下がるぞ
ハナクソになってデュエルの勝率が下がってるのはそういうことだよ白痴
0079わ
垢版 |
2018/04/11(水) 12:14:24.04ID:ar3nAl7f0
>>78
だね
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/11(水) 13:00:28.19ID:P+HYhTf10
ハリルは日本代表でなく韓国代表の監督だったら
ハマっただろうな

アジアの中でもフィジカル（体格、当たり）が弱い日本代表の
永遠のテーマだからな
デュエルが重要なのは分かるけどデュエルが前面に出て戦術テクニック
が疎かになったら日本代表の良さが消えちゃうからな
ハリルが悪いわけじゃなくてこの監督選んでこんなぎりぎりまで続投させた
協会が一番悪い　まあだれも責任取らないけどね

結局、過去も未来も１体１では勝てないから集団で奪ってチームワークで勝つしかない
日本代表
0081あ
垢版 |
2018/04/11(水) 14:42:36.47ID:sjVSWRnI0
デュエル＝チョベリグw
デュエル＝ゲッツw
デュエル＝オッパッピーw

この扱いになってデュエル厨逝ったなw
0082名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 15:02:58.71ID:ar3nAl7f0
デュエルは大切なんだけど
それをどう使うかハリルは案がなかった
だから奪ってからの連動性はないし
追い込んで填める守備も出来てなかった
0083あ
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2018/04/11(水) 19:21:55.28ID:YUiU0rsP0
デュエルは育成年代からやってないと。
いきなり、やれと言われても。
0085ｓ
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2018/04/11(水) 20:07:53.19ID:gOjEHINy0
デュエル大事だったら田中マルクス釣男を代表に召集するべきだった
あいつほどデュエルな奴はおらん
0086あ
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2018/04/11(水) 20:10:34.08ID:6wAkNugW0
中田w
0087あ
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2018/04/11(水) 21:06:33.98ID:B6lE33sI0
プレッシングサッカーを放棄して
マンツーマンにしたからデュエルとデュエルとハリルは言ってただけ
つまりハリルは代表監督としてアホだという事
0088あ
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2018/04/11(水) 21:17:01.76ID:Y1v3ahqo0
デュエルなんて言って
新しい風を吹き込もうとしたけど
出来上がっちゃった選手達には、やりにくいだけだったんだろ
トルシエの時より一丁前に成っちまったんだよ
子供に教えるような事は出来ない
0089あ
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2018/04/11(水) 21:30:49.52ID:HRkWEhPS0
インテルでスタメン出場していた長友何か相手にデュエルと言ってもな
｢だから何？それで？｣となるよな
0090あ
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2018/04/11(水) 21:36:31.63ID:FX/QQMjO0
アフリカ人と同じ動きをアジア人にさせようって時点で駄目だし
代案すらなかったんだからまったくもって論外
0091名無し
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2018/04/11(水) 21:41:57.14ID:IE8RWpJv0
１対１になっても怖がらずに間を詰めて相手の動きに反応しろ
これだけのことだったんじゃね？
0092あ
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2018/04/11(水) 21:53:56.30ID:m0yimMQH0
無茶振り
0093あ
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2018/04/11(水) 22:10:45.85ID:Y1v3ahqo0
>>89
日本人は規律に従ってるだけと言われてたのが
世界を知ってる連中は、逆に言う事聞かなく成っちゃった
そりゃね世界のグラブの名監督の元、高度な戦術を目の当たりにしてりゃ
「何がデュエルだ？馬鹿じゃね」に成るのも無理ない
それも、そうゆうトコでやった経験者が一人や二人じゃないから、よけいいけない
ハリルは経験だけは豊富な選手達をまとめらんなかったんだから
解任されてもしょうがないね
0094あ
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2018/04/12(木) 10:29:46.53ID:JmOyqgMb0
オレターンドロー
0095ロベルトホンゴー
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2018/04/12(木) 11:26:42.53ID:kLILUkgDO
ムーンサルトパスカット
イーグルタックル
ごういんなドリブル
消えるフェイント
0096あ
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2018/04/12(木) 13:06:15.46ID:A09Shi2H0
パワハラ監督「デュエル」→解任ンゴwwwww
0097あ
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2018/04/12(木) 13:38:19.57ID:UzpI7Jlr0
デュエル（）とは・・・・・・ハリルが負けた時に選手のせいにする良い訳の一つである
このクソじじぃ絶対に他人のせいにするからなそりゃ監督がこれならチームは成長しないわｗ
0098あ
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2018/04/12(木) 15:04:13.22ID:KE8SJdg70
デュエルとは6億円だよ　安いもんだろ
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 05:59:54.13ID:e2IIqAVv0
>>78
だからそれでデュエルを否定して頭を使えばっていうのがアホって言ってるんだよおバカちゃん
お前が言ってることこそ御託
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 06:06:13.54ID:e2IIqAVv0
>>78
お前みたいにデュエル論ですぐにハリルの是非に逃げるのがアホなんだよ
というかお前が言ってるのって俺が言ってることじゃん

>>74
スレタイ読めないのはお前だろ
すぐにハリルの是非に持っていく馬鹿
ハリルが悪いからデュエル否定というのがおかしいってみんな言ってるんだよ
お前が一人でハリルを否定するためにデュエルに難癖付けてるだけ

ハリルの指導力なんてどうでもいい
ハリルがダメだからデュエルは何だったのかとか
デュエルを良いポジションを獲れば回避できるかのような印象操作の後
徐々に論点すり替えてデュエルは良いポジションを取らなきゃって
自分でデュエルって言っちゃってんじゃん

ハリルの是非しか頭にない馬鹿が偉そうにしてんじゃねーよクズ
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 06:09:32.22ID:e2IIqAVv0
ハリルを否定したいがためにデュエルという言葉自体に過剰反応して
サッカーの試合では最低でも180回くらい平均では300回弱ある当たり前のものを
否定したがる馬鹿につける薬はない
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 11:42:52.76ID:FFKmLWJT0
デュエルもフィジカルも今更言われなくても選手個人や所属クラブでやってることでやってなきゃ落ちていく
何よりデュエルデュエルと言うやつが「どういう体の入れ方をすればいいのか」などのちゃんとした技術指導できたのを見たことがない
フィジカルというやつが科学的根拠に基づいたトレーニングを提唱できた試しがない
デュエルとかフィジカルとかほざく指導者は9割方詐欺師

ハナクソゴミは信頼性皆無の体脂肪計なんぞを盲信してた時点で詐欺師のクズ
0104あ
垢版 |
2018/04/13(金) 14:49:33.74ID:aCqbPAWR0
ハリル解任でデュエル厨が発狂？
0105あ
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2018/04/13(金) 16:09:35.87ID:MN+j/f5VO
>>89
それはないだろ
出来なきゃ勝てないと分かっている当たり前のことだが
自分と一部以外は全然ダメというのは分かってたかもな
0106あ
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2018/04/13(金) 16:10:41.25ID:MN+j/f5VO
代表で一番デュエルに向いてないのって香川じゃね？
0107名無しさん
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2018/04/13(金) 16:16:28.94ID:NknzP7A+0
>>106
けど最近はやるようなってきてたよ
一年前の怪我も試合中のことだったでしょ
アギーレの時も守備で試合中に怪我してる
クラブだけど顎なしユナイテッドでもPSMで
徐々に克服してきてると思う
0108あ
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2018/04/13(金) 20:53:24.12ID:lktIwvfX0
デュエルは強くなるために避けて通れない要素だと思うが、
やるからには外国人を帰化させまくるのが先だったかな?
既存の日本人では根付かず、結局は逃げちゃったかな?
その状況で迎えた大会では、相手は自選手間にスペースがあれば、デュエルがなさそう、
シメシメと怒涛のごとくなだれ込んで、あっという間に数的優位に持ち込んで
点をもぎ取ってくるだろう。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/13(金) 21:25:25.73ID:lLBuJpDQ0
中田や本田や長友はデュエルに強いタイプだったろ
一人弾きとばせば、当たられても簡単にコケずにマイボールを維持できれば
局面が一気に有利になるのは自明
それを嫌がってトレーニングを怠ると大島みたいに出て５分で怪我して消えることになる
0110あ
垢版 |
2018/04/13(金) 21:26:03.56ID:i5ktcJQT0
ザックで4年間接触プレー避けてたからな　
いきなり当たれって言っても無理だろうとは思った
0111あ
垢版 |
2018/04/13(金) 22:04:03.70ID:VK3L03WA0
アッタキングサードまでサイドアッタカー（主にSH）がプレスを押しのけてボールを運ぶ為にはデュエルが大事というのは
正しいんじゃないの

そこで負けてたらゴール近くにボールを運べないから、本田の右ＳＨなんて負け続けたからチャンスらしいチャンスは生まれない

問題はそこからハリルはどうしようとしていたのか解らないんだよ
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/13(金) 22:08:32.87ID:iVD0NkXA0
むしろハリル後期はサイド奥にとりあえず放り込んで味方が走ってボール拾ってそこから作ってくれサッカーになってて
全然前線が勝負してないというより物理的に勝負不可能な有様だったけど
0113あ
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2018/04/13(金) 22:45:28.51ID:VK3L03WA0
>>112
サイドアッタカーが原口ぐらいしか勝負しないから放り込みになった面もある
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 23:02:50.35ID:iVD0NkXA0
90分勝負し続けてやっと1点や2点に絡むだけだけどサイドの優位を決定的に取れる乾を
70分からの勝負をかけに行く役にしか使わなかったじゃん
あそこまで行くともうピッチのどこでもボールを持つ事自体を恐怖してるビビりでしかない
0115あ
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2018/04/13(金) 23:52:48.29ID:rG1uqNb60
純粋に疑問なんだけど、「日本はデュエルに弱い」って前提は正しいの？
今まで玉際強くいかない傾向にあった、ってのは印象として感じはするんだけどさ

ただ前回の俺達のサッカーの時、最も厳しい戦いのはずのW杯本番でデュエル勝率はよかったんだよね
これはどう説明されるん？

コートジボワール戦 　53％
ギリシャ戦 　　　　　　 49％
コロンビア戦　　　　　 57％
http://www.kicker.de/news/fussball/wm/spiele/weltmeisterschaft/2014/1/1417832/0/default/0/default/spieldaten_elfenbeinkueste_japan.html
http://www.kicker.de/news/fussball/wm/spiele/weltmeisterschaft/2014/2/1417834/0/default/0/default/spieldaten_japan_griechenland.html
http://www.kicker.de/news/fussball/wm/spiele/weltmeisterschaft/2014/3/1417835/0/default/0/default/spieldaten_japan_kolumbien-945.html
（数字はkickerから、Spieldatenの中のZweikampfquote）

数字上だけと言われるかもしれないけど、ハリルがデュエルの重要性を説いた時に根拠として挙げたのも、このデュエル勝率（PSGの57.4％）だったわけだし
0116あ
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2018/04/14(土) 01:46:00.43ID:9uL6el9YO
>>107
やるようになってきたｗ
当たり前にやるべきことを10番様はやっとやるようになってきたですか
同然デュエルでの勝利まではのぞめないよね無理すると弱小国相手でも脱臼しちゃうもんね
0117あ
垢版 |
2018/04/14(土) 03:44:34.80ID:Pfht081Y0
>>115
このスレでほんとにデュエルの意味やデュエルの正しい見方なんかわかるやつなんかいないんだからそんなのどうでも良いんだよ
そしてハリルのいいわけだけのデュエルを鵜呑みして喜んでるだけの連中なんだからｗ
0118あ
垢版 |
2018/04/14(土) 09:16:16.01ID:Q8F6UfmV0
日本はがっちり意識が統一された時に精神が強くなって玉際強くなるからな
それでも得点後にはまたヘナヘナに戻るけど
最初から最後まで頭よく激しくいってほしいもんだぜ
0119あ
垢版 |
2018/04/14(土) 10:55:11.07ID:JXjzekug0
別にデュエルでもカウンターでもなんでもいいわけだが、結果出してくれれば
ハリルは全く出してないよね
俺たちのサッカーがダメという認識でハリルの戦うサッカーにして、余計に下がったわけだ
なぜパスサッカーでは勝ち抜けないという結論が、日本人に合わない戦術に行くことになる？
そりゃ余計に弱体化するだろ、今みたいに

だったら俺たちのサッカーに回帰した方がマシだ
日本の伝統である、中盤に技術ある選手を配置してショートパスで組み立てるサッカー
これを基本にして、縦に早くとかデュエルとか監督のやりたいこと織り交ぜればいいだろ
スペインを模範にしろいつまでも
0120あ
垢版 |
2018/04/14(土) 11:01:01.48ID:JXjzekug0
日本は中盤に人材が集まってるんだから、それを活かす戦術をするのは当たり前だ
パスワークで強国を崩したり点を決めた試合だって今まであった
世界に通用する部分はあるんだから、それを定期的に発揮するためにも続けるべき
0121あ
垢版 |
2018/04/14(土) 18:18:54.28ID:9uL6el9YO
中盤に人材？？？？？？？？？？？？
まともな人材なんて乾と酒井ヒロキくらいじゃねーか
0122あ
垢版 |
2018/04/14(土) 19:11:19.75ID:DMvqBPCK0
その乾を干したのがハリルなんすけど
0123あ
垢版 |
2018/04/14(土) 19:12:16.42ID:4CYVSCwr0
本田はデュエルから一番逃げるから代表外されていたのだろ
SHなのにアタッキングサードまで前にボール運びたくないと言うふざけた奴
プレッシャーの無いところで王様プレーか美味しい事以外やりたくないのだろ
ハリルがどうこうより増長した北京のゴミ共は駄目だろ
0124あ
垢版 |
2018/04/14(土) 19:18:49.77ID:1ezTg0et0
DUELは釣り具メーカーだろ
0125あ
垢版 |
2018/04/14(土) 20:13:42.87ID:pKH4PXrU0
日本は高度な戦術は理解出来ないし対人能力もなく世界基準の選手もほぼいない運に頼るしかないよ
0126名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 20:43:38.82ID:VmnXfbSY0
>>108
>>112
そこ以外はスペース消されてるからね
裏一辺倒なのは素人でも知ってるレベルだから
0128名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 20:44:55.92ID:VmnXfbSY0
清武は欧州行ってもデュエル上手くはならなかったな
体はやや強くなったけど
0129あ
垢版 |
2018/04/15(日) 00:03:44.43ID:F2bS78qwO
>>122
今はその話じゃないだろ
中盤に人材ってｗ
0130名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 02:04:50.80ID:cuKIqtO10
>>121
乾も一番得意なのはWGだなあ
攻守バランスいいMFが少ないよな日本は
SBの選手をWB起用すれば結構いるが
0131あ
垢版 |
2018/04/15(日) 02:23:08.89ID:ba3/fe2V0
乾や原口はまだ、本田や香川よりは可能性があるだろ
0132あ
垢版 |
2018/04/15(日) 02:32:55.87ID:F2bS78qwO
中盤に人材なんていないということでよろしいねｗ
まあ中盤に限らんけど
0133あ
垢版 |
2018/04/15(日) 02:59:39.33ID:t070xVPT0
>>115
>>117
選手たちは、デュエルや縦に早くというのを、何の工夫もなく、教科書通りのプレーを
そのまま体現しようとして墓穴を掘ったようだ。
崩しに来る相手に対し、教科書をベースに、プレーを創造しないと体現できないのだが、
残念ながら、それができるほどプレーの引き出しが豊富な選手が日本代表にいない、
ってことだろう。

監督が代わって、今までやってきたことをおそらく全否定するだろうが、それだと
W杯クラスで勝てる代表チームがいたら、凄くラッキーな対戦、

…というか日本と当たるのが他国にとってラッキーな対戦だな。
0134空想論
垢版 |
2018/04/15(日) 03:42:00.09ID:Aq23DeyI0
デュエルでは勝てない日本人が生み出した、◯◯サッカーの輝かしい勝利。
なんてやりたがるのはNHKくらいかと思っていたが。
0135あ
垢版 |
2018/04/15(日) 07:33:11.78ID:ba3/fe2V0
デュエルでの勝ち負けより
スポンサーとの駆け引きの方が重要な俺たちのサッカーを代表はやるのだろ
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/15(日) 07:52:15.90ID:4iBj8Wbf0
>>133-135
それ普通に高校サッカーでもクラブでもやってるところはやってるから
監督の指導力と選手にこんなサッカーをやらせたいという伝達力が足りないだけ

…というのすらまだ甘い擁護で
あんなマークの受け渡しもカバーリングもなく最終ラインすらデコボコが始終生まれてるキチガイ守備をする監督なんぞ
全くようがねえわ白痴
成功したクラブや代表では守備を誰かに作ってもらったんだろ？

さっさと死ねやゴミ
0137やま
垢版 |
2018/04/15(日) 08:13:33.55ID:P+JtnaRo0
>>119
とりあえず基本がちゃんとできるようになってからほざいてくれないかな。寝言は
0138あ
垢版 |
2018/04/15(日) 08:32:01.68ID:kpCN1BBM0
キックボクシングに出るボクシング選手みたいなもん
それだけでも超一流なら勝てるかもだけど
ふつうはキックも練習するでしょう？

パンチ苦手な選手に「殴り合いに逃げるな」みたいな
指導をされても、選手はタコ殴りに遭って負けるだけ。
0140名無し
垢版 |
2018/04/15(日) 09:15:33.13ID:h1pP4oy90
「考えて走る」並の基本だと思うんだが
0141集大成
垢版 |
2018/04/15(日) 09:21:22.57ID:hLXm2LMU0
出来ない事を追い求めて2ヶ月前にもなって
やっぱり出来ませんでしたは通用せんよ。
日本人に向いてない戦略なのは明白。
ドリブルデザイナーにでも学んだ方がマシだった。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/15(日) 09:23:34.29ID:4iBj8Wbf0
基本過ぎてわざわざ言われなくてももうやってるし代表監督が言うことでもないし
デュエルというなら具体的にどうすればそれが強くなるのかを示すべきだが
ハナクソには何もないどころか、攻撃ではボールを持ちすぎてカウンターされることを恐れデュエルする選手を使わず
守備では全く整ってない組織により常に相手との距離感がおかしく対応が後手後手で逆にデュエル勝率が下がる始末

掛け声だけ詐欺師
0145あ
垢版 |
2018/04/15(日) 12:23:53.15ID:ba3/fe2V0
ハリルのサッカーをオーストラリアの女子代表がやってたぞ
なでしこと引き分けだったけど

デュエルで勝って縦に速くの猪突猛進サッカー

女子のオージーは世界でも強いらしいから、ハリルは何処かの国の女子の代表監督やればいいよ
0146あ
垢版 |
2018/04/15(日) 16:45:00.67ID:F2bS78qwO
むしろ男子でも日本以外ならだいたい実現できるサッカーだろ
日本人が貧弱過ぎるだけだわ
0147あ
垢版 |
2018/04/15(日) 17:40:45.05ID:kpCN1BBM0
単純な戦略ほど実力を要求される
野球のピッチャーも速球派なら１５０キロはなげなくちゃ
１３０台の奴らにはいろいろ戦略が必要
0148あ
垢版 |
2018/04/15(日) 18:56:54.41ID:F2bS78qwO
野球で例えるならどんなにいい当たりでもホームランの出ない非力ポテンヒットバッターしかいない感じかな
0149あ
垢版 |
2018/04/15(日) 19:48:49.30ID:zb3k9DZ00
一対一の強さが必ず求められるポジションが育たないわけだ。
サイドに関しては運動量の関係からフィジカルエリートが集まりやすくて
世界でも通用する選手が日本でも生まれるけど。

他に関しては日本の育成ではパス以外許されないからね。
何も育たない
0150あ
垢版 |
2018/04/15(日) 19:56:30.10ID:kpCN1BBM0
現状日本にフィジカル強い選手が少ないのだから
デュエル前面に戦うのには無理があるってことかな

昔から日本は線の細い小器用な選手が注目されがち

でも実際は単純に強いとか足が速いとかのほうが貢献度は高い
岡野とか鈴木とか過去の例を見ても
0152あ
垢版 |
2018/04/15(日) 20:00:29.00ID:F2bS78qwO
デュエル前面に出来ないどころか最低限のデュエルもキツい選手がほとんど
こりゃ監督泣かせな国だわ
0153あ
垢版 |
2018/04/15(日) 20:00:33.17ID:kpCN1BBM0
>>151
え、説明してほしいスレなのか？
ユーロとった時のギリシャ見ろ、で終了
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 20:01:47.28ID:4iBj8Wbf0
クソゴミ白痴キチガイによるデュエルとフィジカルの強調の末にたどり着いたのがこれ

　　　　　　　　　　日本−ウクライナ
得点　　　　　　　　　1−2
枠内シュート　　　　　3回−5回
ファウル　　　　　　　20回−15回
ボール支配率　　　　　43％−57％
パス成功率　　　　　　32％−77％
縦パス成功率　　　　　16％−62％
縦パス率　　　　　　　12％−41％
パスカット成功率　　　6％−25％
ペナルティエリア侵入　8回−19回
パスミス回数　　　　　21回−8回
0156あ
垢版 |
2018/04/15(日) 20:04:20.96ID:kpCN1BBM0
>>155
阿呆だな
誰も言葉の説明をしてほしいなんて思ってないよ
0157ｄ
垢版 |
2018/04/16(月) 01:11:36.10ID:9lWIQTvD0
ハリルって体脂肪率にやたらとうるさかった印象があるが、
デュエルの必須条件なのか
0158あ
垢版 |
2018/04/16(月) 01:15:55.00ID:xNI3nI5L0
動き出しが遅いからじゃない？
日本て1対1や組織的守備も弱いけど抜かれそうな瞬間ついてく早さが圧倒的にないよね
体脂肪率でどうにかなるのかは分からないけど
0159あ
垢版 |
2018/04/16(月) 02:11:17.11ID:L9+NThmA0
てか体脂肪率オーバーしてたのが西川と遠藤と宇佐美と興梠の４人なんだろ大勢に影響ないだろｗ
0160あ
垢版 |
2018/04/16(月) 02:12:10.47ID:L9+NThmA0
>>154
これつくづく酷いよなｗそりゃ選手からも不満がでますわ
0161あ
垢版 |
2018/04/16(月) 02:16:38.63ID:y8T+Dc5a0
パス成功率30%台って
クロースとかモドリッチが居てもどうにもならないだろうな
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/16(月) 02:18:14.76ID:jq7IqWOZ0
岡田のＷカップ前10試合
vsベネズエラ H △
vs中国 H △
vs香港 H ○
vs韓国 H ●
vsバーレーン H ○
vsセルビア H ●
vs韓国 H ●
vsイングランド N ●
vsコートジボワール N ●
vsジンバブエ N △
↓
本番ではベスト16進出

ザックのＷカップ前10試合
vsグアテマラ H ○
vsガーナ H ○
vsセルビア A ●
vsベラルーシ A ●
vsオランダ N △
vsベルギー A ○
vsニュージーランド H ○
vsキプロス H ○
vsコスタリカ N ○
vsザンビア N ○
↓
本番はグループ最下位で敗退

Ｗカップ前の親善試合がいかに参考にならないかというのがよくわかる

『ザックとハリルのアジア予選全成績』
（ガチ試合で比べりゃザックより上）
ザック(3次予選･最終予選)
14試合で8勝3分3敗 勝率57%
ハリル(2次予選･最終予選)
18試合で13勝3分2敗 勝率72%

全試合勝率ランキング
1位　20戦13勝-2分-5負　勝率：65.00%　オシム
2位　10戦-6勝-2分-2負　勝率：60.00%　アギーレ
3位　55戦31勝11分13負　勝率：56.36%　ザック
4位　38戦21勝-9分-8負　勝率：55.26%　ハリル
5位　72戦39勝15分18負　勝率：54.17%　ジーコ
6位　63戦30勝15分18負　勝率：47.62%　岡田
7位　50戦23勝15分12負　勝率：46.00%　トルシエ
0163あ
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2018/04/16(月) 02:19:05.46ID:tBAn61t/0
TVでやってたけど食堂の料理に炭水化物があるのを「信じられない」と言っていた
アスリートに炭水化物抜かせちゃダメだろと思った
0164あ
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2018/04/16(月) 02:50:43.47ID:tBAn61t/0
>>162
まず岡田ジャパンが成功のように扱うのは×
たまたま運が良かっただけ

ザックは最終予選無敗とか要所は押さえてた
W杯本線まで安心してみていた

ハリルは最終予選ギリギリ通過
あといまだに中心選手が決まってないなんて
前代未聞の仕上がりとか、内容も加味して
更迭なんでしょ
0165あ
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2018/04/16(月) 02:51:54.15ID:L9+NThmA0
>>161
というか単なる縦ポンの結果だからなクロースやモドリッチならハリルにクッソ文句を言ってるだろうなｗ
0166あ
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2018/04/16(月) 06:22:27.33ID:cMAUKjwT0
>>115
興味深いね
対人勝率を個人で見るとＤＦのほうが高くなる傾向があるように思う
ってことは攻撃側の選手が試合中に仕掛ける回数が多いと対人勝率は下がるが
確率は低かろうが対人で勝った時に決定機を作って得点できたほうが試合には勝つということじゃないかと
0167あ
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2018/04/16(月) 06:31:19.06ID:cMAUKjwT0
守備時にはいくら安定して守っても一度のミスで失点はしてしまう
あるいは敵のスーパープレー1つでも同じ
攻撃時には敵の安全圏で何度デュエルで勝とうが得点にはつながらない
安定したポストプレーで相手に競り勝っても得点にならない
ロストしてもいいから仕掛けて得点しないと勝てないってことじゃないかな
ブラジル杯だと失点より得点不足が敗因だと思うしね
0168あ
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2018/04/16(月) 06:35:52.83ID:cMAUKjwT0
ポゼッション率にも同じことが言えると思うし誰かが指摘してたが
安全圏でいくらボールを回しても相手のブロックを崩すことが出来なかったら
時間をかけることは出来ても得点は出来ないと
チャレンジも出来ずに回してるうちにロストするだけでは敵にカウンターチャンスを与えるだけ
0169あ
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2018/04/16(月) 06:50:19.74ID:JO02p5BE0
デュエルとは何だったのかは、　W杯の本戦でオレタチサッカーやって明らかになるだろ
0170あ
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2018/04/16(月) 06:53:24.17ID:y8T+Dc5a0
日本の場合バルサの哲学を理解しないでポゼッションサッカーを勝手に解釈してるからな

マイボールの時には点を入れられる事は無いだから全力でマイボールにするし
マイボールを大事にする

相手ボールの時に全力で奪いに行かないで、後ろでボールを回しても意味ない
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 07:53:36.50ID:GT4oNkHn0
>>162
そんなにこれが貼られたいのかキチガイチョンのハナクソ信者

＞ハリルさんの最後１０試合の結果(国際Aマッチ)
＞●サウジアラビア
＞〇ニュージーランド
＞△ハイチ
＞●ブラジル
＞●ベルギー
＞〇北朝鮮
＞〇中国
＞●韓国
＞△マリ
＞●ウクライナ
＞勝ったのニュージーランドと北朝鮮と中国だけｗｗ

解任されて当然
0172あ
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2018/04/16(月) 10:06:22.53ID:cX6LHhXV0
一度も本気でデュエルすることなく終わってしまった
0173あ
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2018/04/16(月) 10:06:59.40ID:cX6LHhXV0
デュエル＝政治、スポンサーへのゴマすり
0174S
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2018/04/17(火) 02:43:54.16ID:qe+b26PX0
親善試合や強化試合でアホみたいに勝ち負け言ってる限り日本は永遠にサッカー二流国家だわ
0175あ
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2018/04/17(火) 03:11:27.72ID:TUwPxRFj0
>>174
ハリルの場合内容も悪すぎた諦めなさいｗ
0176あ
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2018/04/17(火) 04:04:02.79ID:arnpKytu0
>>136
>成功したクラブや代表では守備を誰かに作ってもらったんだろ？
4年前のアルジェリア代表で説明してくれ。
0177あ
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2018/04/17(火) 07:18:26.45ID:V+v/cZrPO
>>175
岡田の時もそう言われて本番であれだったからな
韓国戦後とかボロクソに言われてたぞ
0178あ
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2018/04/18(水) 14:13:41.13ID:u/a33+/00
デュエルとは本田が嫌いな事
0179あ
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2018/04/18(水) 15:33:53.81ID:El9UXyoLO
最近の本田からは分かりにくいが本田はデュエルでのしあがったプレーヤーやぞ
0180あ
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2018/04/18(水) 16:17:55.43ID:G8c1tamx0
本田は大嫌いだが全盛期の当たりの強さだけは支持する
ほんとはもっとスピードがありなおかつテクニックにも優れた選手が欲しいけどな
香川とか当たり自体は前より断然つよくなったが
海外でプレーするとみんなフィジカル上がるよな
なんでjの中でそれができないのかが問題なんじゃね？
普段から厳しく当たる週間つけさせないといつまでたっても世界に追いつけない
0181あ
垢版 |
2018/04/18(水) 16:53:18.62ID:6/FLK6Dq0
デュエルの根本というか、結局は、チーム全体のオフザボールでのポジショニングになるかな。
相手ボールホルダーを追いかける関係で空けるスペースを消し、味方がデュエルに
負けたときの対応を素早くして、次のデュエルに備えるとか。
日本のサッカーはエリア間のセクショナリズムが強く、相手ボールホルダーから
距離が少しでもあるとボールウォッチャーになりがち。
だから攻守の切り替えも遅いし。
0182S
垢版 |
2018/04/18(水) 17:03:27.03ID:1IEO8mrj0
チョンでも親善試合ならブラジルやドイツに勝てるし
最近ならコロンビアに勝てるのに
親善試合とかどうでもいいわ
0183あ
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2018/04/18(水) 19:55:28.46ID:El9UXyoLO
>>180
アジアでも即脱臼してた香川は強くなってないだろｗ
0184あ
垢版 |
2018/04/18(水) 23:02:58.71ID:59zSd3B80
■日本３大詐欺用語■
ＳＴＡＰ・絆・デュエル

口ならば誰でも言える綺麗事。
0186あ
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2018/04/20(金) 00:49:29.20ID:fWYh7q7l0
デュエルはガキの頃から教えないと
0187名無しさん
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2018/04/20(金) 18:04:52.23ID:IjAfSm9p0
選手がデュエル強くなってもハリルが無能では
0188c
垢版 |
2018/04/20(金) 21:13:26.12ID:1GE1Z/w80
アフォか

選手が強ければ、監督はなんとかなる

順番逆
0190あ
垢版 |
2018/04/21(土) 01:30:35.81ID:GIt908vw0
Jリーグって少しでも激しく接触プレーすると
すぐに笛がなるからな。
欧州のサッカーとは別競技と言ってもいいくらい基準が違う。

これで１対１でまともに勝負出来る訳ないんだわ。
普段、全く接触プレーしてないんだから。
ハリルはデュエルって言い方でそれを指摘したが
ザックやジーコはフィジカルが弱いって言い方で敗因を話してた。

協会も一応、シーズン前に審判集めて
正当な接触プレーなら激しくてもファウルを取らない様にと指導してるみたいだが
数ヶ月たつと必ず元に戻るらしい。
0191名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 02:57:58.93ID:beIbW8be0
Jはプッシングには甘い
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 14:52:20.47ID:mMGtDqd30
E-1韓国戦の守備デュエル勝率

空中戦総数/戦勝数/勝率：日本（64回/31回/48％） vs 韓国（64回/33回/51％）

地上戦総数/戦勝数/勝率：日本（31回/18回/58％） vs 韓国（31回/11回/35%）

守備チャレンジ総数/成功数/成功率：日本（95回/49回/52％） vs 韓国 （95回/46回/48％）
0193a
垢版 |
2018/04/22(日) 14:59:11.54ID:mD+4pLHa0
だみだぁ！
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 15:02:28.21ID:mMGtDqd30
個々人で（具体性の無い）頑張れ（の掛け声）だけで勝てるなら秋田もラモスも名監督
増えるのは勝ちではなくファウル数だけ
0195ほ
垢版 |
2018/04/22(日) 16:24:01.41ID:NLNarf+i0
バカ親「うちの子はデュエルが足りない！」
「おぉーｯデュエル見っけ！」
「2億ちょいか､落札ポチ」
バカ息子「わーいデュエルありがとう!」
バカ親 「大事にしろよ、2億ちょいだぞ」
バカ息子「･･･」
バカ親 「どうしたバカ息子？」
バカ息子「デュエルわからない」
「仏語取説読めない」
「痛いし恐い」
「おもしろくない」
バカ親 「おもしろくないは問題だなぁ」
バカ息子「パス回しが１番おもしろい」
バカ親 「だよな！」
バカ息子「いらないいらない」

只今「デュエル」1億スタート出品中
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 16:31:42.26ID:mMGtDqd30
で、そのありがたいデュエルの結果が>>192
涙がでるね

デュエルというか1対1で負けるななんてのはJクラブだろうが学校部活だろうがどこでも言うよ
そしてそれしか言えない監督にろくなのはいない
0197あ
垢版 |
2018/04/22(日) 22:05:02.17ID:o4FTEx6j0
戦える身体、戦える精神、戦える技術の総称。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 23:06:57.77ID:mMGtDqd30
でもシステム・戦術で相手との適切な距離やカバーリングの有無でデュエル勝率はかなり変わるし
そもそもデュエル勝率なんてポゼッションの数字以上に意味がない
例>>115 >>192
0199玄人
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2018/04/22(日) 23:53:12.26ID:TXJmNRgv0
要はハリルの言うデュエルとは、マンマーク&プレスからの縦ポンってだけでしょ。
0200名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 06:43:27.01ID:TlaBwEia0
>>199
ハリルが前二列全員に強制したマンツーマン・ディフェンスの問題はマスコミもあまり言わないね
流石に専門誌や専門チャンネルでは前から指摘されてるが
相手も分かってるから簡単にスペース作られてる

ハリルの言うデュエルって
試合通してマークする相手決めるから
そいつとのデュエルに勝てよ
試合後に勝率見るからな
って事なんだよね
それを個々の局面の厳しさだけだと誤解した説明が多い
0201あ
垢版 |
2018/04/23(月) 16:29:35.17ID:9GWcYs9B0
デュエルとは守備ブロック構築に失敗した言い訳
組織的守備失敗→マンツーマンに変更
デュエルで勝て!！マンツーマンならマークした選手にデュエルで勝てとそりゃ言うよな
0202あ
垢版 |
2018/04/23(月) 17:34:27.85ID:sAnP46jw0
デュエル勝てたら外人監督に頼まねえよ
0203あ
垢版 |
2018/04/23(月) 17:56:44.41ID:QnL7e91y0
マンツーマンでワールドカップ戦えたのはペレの時代のブラジル代表ぐらいだろ
0204あ
垢版 |
2018/04/23(月) 20:15:53.81ID:+eVLjMcJ0
>>200
前二列が相手に対し深追いする分、三列目、そして最終ラインが押し上がって
スペースを消す必要を指摘する解説者、評論家が日本にいるかな?
要するに、準備が足りないことをね、

…って、10年以上前にオシムが、ウサギの肉離れを例えた内容とは違うだろうが、
サッカーで、デュエルで優位に立つにも、事前に相応の準備が必要ってことだろう。
0205あ
垢版 |
2018/04/23(月) 20:40:25.81ID:bPjGfbhX0
デュエルするのはいいけどそれに1番強いであろう岡崎を干しまくってたのが最大の謎
岡崎中心にシステム作ってたらこんなことにはならんかったろうな
0206あ
垢版 |
2018/04/23(月) 20:52:04.64ID:Nj9IvDwx0
DFラインを押し上げるはのが日本は怖くて出来無い
裏取られるし相手と勝負して勝てる自信が無いから
0207あ
垢版 |
2018/04/23(月) 20:57:41.30ID:+eVLjMcJ0
>>205
W杯で起用するプランだったかも。
その前に怪我させたくなかったために、敢えて外したんじゃないかな?
ブラジル大会で1得点挙げてる選手を見放すはずがないと思う。
0208名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 21:00:15.09ID:2GQLRp7i0
限度というものがあってねえ
二列目がマークする選手がCBの間に降りていったのも
チェイスしないとハリルは怒る
だから二列目では守備的な長谷部や山口も
相手の遅攻の時にもCF並みに上がらないといけない
このスペースを埋める為に最終ライン押し上げるって
試合通してやってられないだろ
そもそも二列目が引き出されて陣形崩されて
ガタガタのバランスになってんだから
ハリルにはゾーンって概念がない
0209名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 21:01:14.07ID:2GQLRp7i0
>>207
彼の役割は代表にないとはっきり言ってただろ
起用する気なら練習くらいは呼ばないと連携の練習できないだろ
0210あ
垢版 |
2018/04/23(月) 21:37:46.75ID:+eVLjMcJ0
>>209
欧州遠征のゲームプランでの話を、何のひねりも無いまま記事にしたっぽい。
結果は出なかったわけだが、そのプランに固執する監督に見えるかな?
0211あ
垢版 |
2018/04/23(月) 22:08:50.56ID:q8R30DGe0
本番では秘策があったとか報道されてるのを見ると、解任しないでコテンパンにやられた方がみんなハリルは無能だった、で納得できてよかった気がしてきた。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/23(月) 22:17:40.60ID:rG3bm4pE0
固執する監督以外に見えるのかずっとオールコートマンマークカバーリングなしの白痴監督が
0214あ
垢版 |
2018/04/23(月) 22:33:56.03ID:4wTTOADj0
協会が作り上げた電通蹴球部とハリル監督のデュエルが熱いな
0215あ
垢版 |
2018/04/23(月) 22:39:01.84ID:KN8jeCYm0
デュエル好きなんて遊戯王好きだけ
0216あ
垢版 |
2018/04/24(火) 04:17:02.63ID:VERZdFKh0
ハリルが負けたいい訳にデュエル（）デュエル（）言ってただけだろｗ
0217サカつく
垢版 |
2018/04/24(火) 07:28:07.48ID:AvkLtt1P0
今回のハリルデュエルサッカーで分かった事は、外国人監督を呼んだからといって
デュエルに強くなることはない!　　ということ事実w

欧州では確かにパワフルなサッカーしてるが、あれは天性のもので欧州監督が外国人選手にトレーニングして身に付けさせたものでは無いということ。それともハリルにフィジカルトレの指導知識が無かったかのどちらかだわ。
0218あ
垢版 |
2018/04/24(火) 09:50:10.95ID:+591kiRe0
ハリルはデュエルを強化したかったが
田嶋は電通とのデュエットを強化した
0219名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 13:36:59.40ID:H0EkF+Me0
ハリルは西野とのヂュエルに負けた
0220あ
垢版 |
2018/04/25(水) 02:47:46.35ID:z8m53Wxl0
もともとデュエルが苦手だったから組織的に連動性を以ってやってたのに
苦手だから鍛えるというならともかく苦手な部分で戦ったらだめだろｗ
0221あ
垢版 |
2018/04/25(水) 04:41:47.18ID:yOt7y4Bj0
Jリーグの意識改革は評価されてるね。
Jリーグの笛基準は言われ続けてたから

これの恩恵受けたのってポゼッション側なんだよね。
今まで笛吹かれてたのが笛吹かれなくなった。
ボール奪いやすくなった。
結果ずっと俺のターン。

パスワーク側は接触プレーを避けてボールを動かせる。
0222名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 05:07:18.61ID:i9z3L/5H0
>>221
ボールを奪いやすくなった
ポゼッション側に恩恵

おい！
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/25(水) 05:34:59.96ID:pd61Ozk50
デュエルとは何かということを理解させることから始めなかったのが敗因
0225あ
垢版 |
2018/04/25(水) 10:20:32.77ID:XvgFYpS+0
>>224
大正解!!
0227.
垢版 |
2018/04/26(木) 06:27:47.44ID:V1CeyOSH0
デュエルは苦手とか得意とかじゃなくて必須の基礎スキルだから
そこを抜きにしてはどんなサッカーも成り立たない
日本はサッカーファンですらそれを理解できてないんだから弱いわけだよな
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/26(木) 09:23:38.38ID:msp966ZT0
デュエル勝率は相手との距離や準備の仕方で相当上がったり下がったりするという
中学サッカーレベルでも当たり前のことを抜きにして
体がゴツければ勝てるみたいなヒョロガリ引きこもりの妄想を平気で口にするキチガイが
何の具体策もないデュエルという単語を日本人選手叩きのために使ってるようでは
日本人のサッカー見るレベルを疑われる
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/26(木) 09:44:44.78ID:msp966ZT0
キチガイの知恵遅れのナードヒョロガリまたは脂肪デブ「体をデカくすればデュエルに勝てる！」
0231ｳﾝｺ
垢版 |
2018/04/26(木) 13:33:47.88ID:G2K8wxyV0
デュエルって要は多少不利でも相手のディフェンスが揃わないうちに仕掛けて勝負しろって事でしょ？
どちらかと言えば心構えの問題で身体能力とか言うほど関係ないじゃん
前でプレーするって意識がないんだよあのエセポゼッションサッカーには！
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/26(木) 13:38:11.75ID:msp966ZT0
乾をスタメンで使わないハナクソゴミサッカーに仕掛けがあったか？

乾をスタメンで使わないのがおかしいって言ってるんじゃないぞ
デュエルが攻撃で勝負する気構えのこと「も」指すのなら
それと真逆な７０分０−０で行こうとするサッカーは何だって言ってるんだぞ
0234あ
垢版 |
2018/04/26(木) 13:41:48.87ID:jxvdBmwG0
パス回してても結局勝負しないといけない　
もっとポジショニングに気を配るべきだったな　
完璧な崩し求めるより多少の不利でも行ける場面を作るべきだった
0236ｳﾝｺ
垢版 |
2018/04/26(木) 13:50:24.67ID:G2K8wxyV0
だから選手が今までのリスクを負わないサッカーに執着して戦術が浸透せず、結果が出なくなりボロクソに叩かれたんだろ
んで、乾はその戦術を無理だと監督の目の前で否定したから使われなくなっただけじゃん
0237あ
垢版 |
2018/04/26(木) 13:55:00.38ID:2gpAnKwo0
日本の女子代表のなでしこはテクニックでデュエルに勝って決定機を作り、それをモノにして勝ったけどな

そこまでの勝者のメンタリティーが男子の代表には無いのだろ、だから逃げてバックパスや横パスが多くなる
そしてミスして自滅

勝ちに拘って勝負しない臆病者はサッカーでは勝てない
0240ｳﾝｺ
垢版 |
2018/04/26(木) 14:26:01.49ID:G2K8wxyV0
>>239
ほーんwwww(ﾊﾅｸｿﾎｼﾞｰ
つかそれって何時の話だよ？
まあ結局大局を見れない拝金主義によってなかったことにされてるんですけどねw
0241名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 14:26:25.70ID:Fz0LKuS00
>>231
> デュエルって要は多少不利でも相手のディフェンスが揃わないうちに仕掛けて勝負しろって事でしょ？

それには速攻という名前があります
0242ｳﾝｺ
垢版 |
2018/04/26(木) 14:31:44.01ID:G2K8wxyV0
>>241
しょーもない茶々やなぁ、「正対する相手に一対一を仕掛けて突破する」とでも言えばいいのかwwwん？
0244ｳﾝｺ
垢版 |
2018/04/26(木) 14:34:23.29ID:G2K8wxyV0
>>243
自己紹介は良いので万人に理解できる日本語でよろしくお願いします
0245あ
垢版 |
2018/04/27(金) 22:10:57.40ID:baZS/BcJ0
>>227
ボンゴレ

フィジカルなしでも〜とかほざいてるやつは頭おかしい
基礎のフィジカルがあって初めてパスコースが広がるわけで
0246a
垢版 |
2018/04/27(金) 23:53:36.05ID:HbM/48uK0
>>245
んだんだ！
0247あ
垢版 |
2018/04/28(土) 00:04:18.12ID:onCWYd5U0
“Ｄｕｅｌ”は、ドルブル（フランス語ではドリブルは「相手を抜き去る」という他動詞で用いられる場合が多い）によるコンセルバシオン（パスやセンタリングなどによって、
フリースペースにいるパートナーを探すことを目的とする）のアクションのひとつである。また“Ｄｕｅｌ”は、レキュペラシオン（ボールを奪い返すという意味）の守備アクシ
ョンのひとつでもある。
http://building-up.com/twitter/post-2502/
0248単純に
垢版 |
2018/04/28(土) 06:04:44.72ID:xgxQfJxH0
Duel は単純に1対1のこと。守備的なデュエルもあれば、攻撃的なデュエルもある。
フィジカルで勝つデュエルもあれば、テクニックで勝つデュエルもある。
競合いを指す事もあれば、ドリブルで抜く事を指すこともある。
0249あ
垢版 |
2018/04/28(土) 06:25:58.45ID:Vw5CITeg0
結局デュエルって1on1の局面って事だよね？
守備でそんな局面迎えない方が良いんだから数的優位は保つべきだろ
んで、なるべく高い位置でボールを奪ったら全線に送り抜いたら決定的状況な一対一に持ち込むと
これショートカウンターやんけ！

実現するためには寄せの速さと切り替えの早さが必要、フィジカル的には運動量やダッシュ力が求められると
体脂肪下げろとかはそれか…

やっぱり選手が惰弱なのと監督(あと通訳)の説明能力不足が原因やんけ！
0250あ
垢版 |
2018/04/28(土) 06:34:04.98ID:grVyDhOA0
Duelで勝負するにはテクニックとフィジカル何だけど、有利に持ち込む為にもっとも重要なのは予測力
守備でも攻撃でもね、特に守備でパワーやスピードに勝る相手に1対１局面に持ち込まれたら危険だから
予測能力に秀でたＤＭＦやＣＢがその芽を狩り取らないといけない

だからＣＢが思い切って飛び出せる守備ブロックの作りが重要なんだけど
ハリルが悪いのか選手が悪いのか、ＳＢがサイドに張りっぱなしと言うのはダメだよ
0251まー
垢版 |
2018/04/28(土) 07:09:42.82ID:58X1Puv00
ハリルホジッチに言われるまでもなくJFAでも"duel on 1vs1"という標語のもとに
強化策の一環として取組んできたんだよ、問題意識はあったということだ

デュエルの能力を高率よく向上させるためには、子供の頃から鍛えるか才能を見出すか
あるいは競い合いの激しい海外リーグで揉まれるかの何れかしかない
Jリーグの中で馴れ合っていても、突然、思い出したように練習しても、劇的に向上することはない

1-4で惨敗した日韓戦でのデュエル勝率は30%しかなかった
愚直に勝負を挑んでわざわざ相手にボールを渡すなんて、こんなバカな話はない
協会が選手に聞き取りを始めたのがこの頃で、さもありなんって話だ

弱点を補うことは大切だけれど、一朝一夕で解決できない問題があれば、
別の手段で代替を考えるのが普通だろうにな
優先順位が理解できない原理主義者には指導者は務まらないよ
0252名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 07:51:31.40ID:WQOFeZ500
>>249
守備で数的優位は保たない
ハリルの戦術では
前二列は徹底的なマンマーク守備
マークの受け渡しも禁止
決まった相手とデュエルするサッカーだからね

だから弱かったしカウンターもはまらなかった
シェフチェンコなんて鼻で笑っていただろう
アンチェロッティ時代に全盛期を迎えた選手だしね
0253名無しさん
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2018/04/28(土) 07:57:20.73ID:WQOFeZ500
>>250
最後はハリルが悪い
デュエル相手のWGやSHが開いてたら
すぐデュエルに持ち込める位置にいないといけないから
自分も開いた位置にいる必要がある

WGがズルズル下がるのも
ボランチがびっくりするくらい高く上がって守備ブロック崩すのも
このハリルの指示が原因
ボランチのポジショニングが修正できない事は
最初っからハリルジャパンの頭痛の種だった

こんなんじゃ戦えないからと
ピッチで修正すると懲罰ベンチ、招集せずの恐怖政治
0254名無しさん
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2018/04/28(土) 08:00:08.75ID:WQOFeZ500
>>251
古臭いオールゾーンマンマーク守備をデュエルって名前でごまかしたり
どうしようもないよハリルは
30年前のサッカーじゃ勝てないよ
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 08:43:26.88ID:IQRG7BTF0
ハナクソが悪い以外のなんだと言うんだ
ブロックが完全に無いんだぞ
無いものを選手にどうしろっていうんだ
0256あ
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2018/04/28(土) 08:50:25.24ID:grVyDhOA0
>>253
ボランチというかＤＨやＣＢが思い切って前へ飛び出すという事は現代サッカーでは良く見かける光景だけど

その場合、必ずサイドの選手がケアするよね、場合によっては逆サイドまで走る事も珍しくない
ＳＢやＷＢの選手は走力に秀でた選手が多く、サッカーのピッチは縦長なのでＳＢの選手からしてみれば
逆サイドまで走っても実はそれほどの事はでも無かったりする

ハリルジャパンで不思議だったのはサイドの選手がサイドに張り付いたままでいる事

両サイドとも開きっぱなし何てキックオフの時以外余り無いから

ＳＢやＷＢの選手が1対1で常にデェエルで勝つなんて不可能、マルディーニやカフーじゃあるまいし

マルディーニとカフーが両サイドに居るなら俺が監督でもデュエルで勝てと言うと思う
少なくともサイドで
0257あ
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2018/04/28(土) 12:43:25.14ID:tI/Thb/80
ピッチでは対面にデュエルしろと言い続けるが
監督に対しては歯向かうなという
闘争心のある人間の精神は否定して、他人に仕方なくやらされてる従順なデュエルが本当のデュエルとして成功するわけないだろう
監督として色んな選手の性格を包んでまとめ上げるような大きな器も、あらゆる局面で柔軟にタクトを振る技術もない

いったいこのジジイは他人のせいにする言い訳スピード以外に、秀でたモノがあったのか？
二連続で問題監督連れて来た協会の責任は重い
0258名無しさん
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2018/04/28(土) 13:25:02.35ID:atnARDvK0
>>256
ザック、アギーレより後退したよね
A代表のカバリングシステムは
0259ひろぽん
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2018/04/28(土) 15:41:47.68ID:wz5Bwz4X0
>>257
前半のデュエルの言い回し素敵
0260あ
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2018/04/28(土) 17:12:34.93ID:tg0Rsds60
まあ30年前ならいざしらず 縦ばかりでは今の時代のサッカーでは無いよね
まあ1対1で勝負する勇気もその時のアイデアも無い代表選手も情けないけど

ただ代表の世代交代は進めて欲しかったな
ラウルを外してシャビとイニエスタを抜擢してスペインをユーロで優勝させ
スペインを世界一の足掛かりを築いたのみならず、世界のサッカー界の価値基準を変えたルイス･アラゴネスの様な真の名将に代表を託したいな
8年くらい続けてくれれば日本代表も強気なるしJリーグも変わるよ
0261あ
垢版 |
2018/04/28(土) 18:26:13.96ID:rQlfDcjo0
というかハリルのサッカーがカバーリングや連動性の無いサッカーでマンツーマンだったり個人でアタックするのが基本だから選手がデュエルに勝たなければどうにもならないのがハリルのサッカーなんだよ
だからデュエルデュエル言ってるんだよねアジアならまだ良いけどアジア予選が終わると思うようにデュエルで勝てなくなって成績も内容もがたがた落ちてきたんだけど
そこで普通はデュエル以外の作戦を考えるんだけどハリル自身にそれしか引き出しが無いから無理にでもデュエルデュエルいう事に終始していただけのことだよ
0262名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 19:19:04.45ID:cYksgD7D0
>>261
そして選手のせいにして選手を取っ替え引っ替えしてね
0263名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 19:24:35.95ID:cYksgD7D0
>>260
守備ブロック作って縦一本なら上手くやれば今でも通用する
一勝一分一敗でも突破出来るからな

全ゾーンでの受け渡しなしのマンマーク守備が致命的
マークさせてる選手を動かせば
簡単にマークしてる選手を動かせるから
戦術的な監督と当たったらいいようにスペース作られる
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 19:28:12.16ID:IQRG7BTF0
いや、だからさ
原口にしても高い位置から降りてくるなって厳命した上で
後ろをしっかりさせてボールを送ってやればサイドで勝負してくれるじゃない

なんで相手のSBやボランチ、時に3バックのCBの上がりにそのままつけて下がらせるの？

勝負できる選手に勝負させてないじゃない

サイドが手詰まりで大迫がサイドに回ってもまだなんともならない時
逆に言えば中央が薄い時てもIHがドリブルで自分から持って上がるのもないじゃない

韓国の選手曰くじゃないけど昔はやってたよ
前線での勝負、サイドチェンジ、相手の薄いところから大きく挽回するドリブル

裏抜けに合わせる以外、何もしてないじゃない
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/28(土) 19:37:01.60ID:IQRG7BTF0
これで8年前に戻るって発狂してたハナクソ信者のキチガイがいるけど8年前に戻ってくれるなら万々歳だ

ザッケローニからして最初のアジアカップからサイドチェンジの禁止、左右バランスの悪すぎる攻撃、
人数が足りないのにブロック過ぎる守備、相手のバイタルにCFとトップ下を押し込めて動かさないエリア固定と
就任当時は親善試合とはいえスペインに勝ってやってきたアルゼンチンを破った日本代表に
20年前のサッカー押し付けてどんどん弱くするだけだったんだから

この8年、いや南ア後の7年半はクラブで使い物にならなくなったオワコンのクソ害人に代表を壊され続けた時間だ
日本人にしろって言ってるんじゃない
外国人でもどうしようもないクソゴミ監督はいっぱいいるってことをJFAが一番分かるべきだ
0266あ
垢版 |
2018/04/28(土) 19:54:17.26ID:grVyDhOA0
ザッケローニが良く見えるという事はハリルはそれ以下だったから
ザッケローニもたいして考えてるサッカーでは無い

何とか日本代表を勝たせようと曲がりなりにも必死でやってくれたのは
トルシエとオシムぐらい、ジーコは余りににもＪＦＡに遠慮し過ぎ

外国人を連れてくるのであれば、ちゃんと良く見て勝たせようと厳しくても必死でやってくれないと
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 20:57:53.10ID:IQRG7BTF0
というか、JFAが自ら選んでくる外国人監督って、Jリーグクラブを指揮したら半年持たないようなのばっかりじゃん

全世界的に代表監督なんて一部を除けばクラブでオワコンになった監督のやることで
実際代表のトレンドなんて欧州サッカーの第一線からしたら何年も遅れてるでしょ
直近までクラブでバリバリ結果だしてきた監督でもなんでもないのを呼んできて
Jリーグクラブに「教えてやる」つもりな監督の選び方が舐めてる
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/28(土) 21:05:34.00ID:sOvQY5pI0
まぁたまにしか集まれない上入れ替わり激しいから戦術とか煮詰める時間ないしな
個々の能力開発なんか長期育成は所属クラブ主導にならざるをえんし
0269あ
垢版 |
2018/04/29(日) 13:30:12.63ID:nxdGf5r+0
まあランバートやスコールズが代表に居る前提ならハリルのサッカーでも勝てるんじゃね
同じ縦ポンでも味方の足元ピタリと合わせるし縦に早くて強烈なミドルも撃てるから
0270あ
垢版 |
2018/04/29(日) 13:50:56.48ID:WKBuZ4sQO
ようするに日本の選手がショボすぎると
0271あ
垢版 |
2018/04/29(日) 15:16:54.69ID:P0q7VGKc0
清武強度アップと山口強引ミドル修得と大島強度アップすれば代わりになる
0272あ
垢版 |
2018/04/29(日) 15:38:49.19ID:BQX4kIIC0
オシムを美化しすぎ　　オシムジャパンなんてあの短期間でも大して結果出せずに
ボロクロ叩かれていただろうが

倒れて仕方なく代表監督降りた時も、心労が重なって負担をかけた所為じゃないか？
って言われてたの忘れたのかよｗ
0273あ
垢版 |
2018/04/29(日) 17:47:46.83ID:39I1cDxD0
だってハリルの言う縦に速いサッカーでデュエルに勝てと言うなら
中盤のbox-to-boxを走り回って制圧し、守備にも攻撃にも秀でたＣＭＦしか機能しないじゃない
レジスタタイプじゃ無理、ピルロもセスクも、シャビもシャビ・アロンソも無理

ブスケツ、モドリッチでギリギリ、とにかく守備も攻撃もハイレベルで視野が広くて運動量があり
フィジカルも強く、得点力も合ってゲームメイク能力やチャンスメイク等司令塔もこなせ縦に速い攻撃が出来る選手

そうなると、スコールズ、ジェラート、ランバートのプレミアの3人しか思いつかない
0274名無しさん
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2018/04/30(月) 06:22:37.97ID:1wy69DUL0
>>266
ザックは試合中に修正するの下手だったもんね
修正できないのは戦術の能力ない証明だよ
まあハリルよりはずっとマシだったけど
0275名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 06:23:53.30ID:1wy69DUL0
オシムよりオフトだな
0276名無しさん
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2018/04/30(月) 06:29:45.75ID:1wy69DUL0
>>273
アルゼンチンにも結構いるんじゃないかな
0277a
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2018/04/30(月) 13:50:08.68ID:CJfr+UJR0
>>273
あははははは・・・
0278あ
垢版 |
2018/05/04(金) 02:51:51.74ID:7mfvdI2C0
ていうかデュエルとか1vs1で負けないなんて当たり前のことだよ
中田が散々言ってきたことだし

ハリルがダメなのはそれに傾いて日本のスタイルや創造性を失わせたこと
中盤が山口や井手口といったファイタータイプを揃え、速いだけの浅野も重宝
単調なカットインやクロスしか出来ず、貴重なフリーキックの得点源まで無くしていた

本来なら日本のスタイルを踏まえた上で、デュエルや球際、縦への速さを織り交ぜるべきなのに
ハリルは日本のサッカーを韓国代表化させてしまった、しかも直接対決では大敗
0279あ
垢版 |
2018/05/04(金) 02:56:51.33ID:rofXBq8o0
>>278

韓国代表監督、北朝鮮代表監督、ケーヒル全盛期の豪州代表監督
ハリルがこの辺の監督だったら、結構ハマってた気はする
0280あ
垢版 |
2018/05/04(金) 08:41:21.07ID:QKh1OMns0
ハリルは何処の代表監督も無理だよ

デュエルとか縦に早くと言っておきながら、自分が主張する戦術に合った選手を代表に選らば無いからね
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 10:33:05.12ID:Xp1nsJZ50
たとえハリルをクビにしても試合中にデュエルは数百回発生するがな
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/04(金) 10:49:22.78ID:xKpe2DxY0
ハナクソはデュエルデュエルと譫言をほざいてるだけで
守備ではデュエルし、勝てるようにするための方策を何も取らず
攻撃ではデュエルする選手を外し続けるキチガイだったから解任されたんだよ
適当なフレーズ聞いてるだけでニワカ脱出したような気になってる反日クソゴミのハナクソ信者
0283まー
垢版 |
2018/05/04(金) 17:45:25.76ID:7/lPR2NF0
アジア最終予選全10試合でのデュエル発生回数は838、その勝率は52%
この辺りでは互角以上に競えるということだろう

デュエルが発生する回数は多い時で一試合につき三桁に乗る程度
戦術によって生起する回数を減らすこともできるし決定的要因でもない

CLでのリバプール対マンCの試合(4月4日)、結果は3-0でリバプールの勝利
興味深いのは、デュエル(36%)でもポゼッション(34%)でも圧倒されていたリバプールが
3-0で勝ってしまった理由だ

縦パス成功率、ドリブルで走った距離、枠を捉えたシュート数

もっとも、試合前にリバプールのサポーターがマンCのバスを襲ったことが
マンC側のシュート精度を狂わせた、のかもしれないけれど

いずれにしても、ウクライナ戦のスタッツを見ると、
ハリルホジッチの選手起用やゲームプランが完全に破綻していたのは自明だね
ひどいもんだよ
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/04(金) 18:51:28.43ID:qdpfNX+p0
なるほど俺達サポのデュエルが勝敗を決めるわけなんだな

勘違いして選手たちを責めてたよ…
0285あ
垢版 |
2018/05/04(金) 18:59:18.39ID:+Uz6uNgK0
デュエルはサッカーの基本じゃん。
女子サッカーでもやってるんだが。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 19:33:55.07ID:xKpe2DxY0
ほとんどボーナスゲームでしかなかったタイがあったのにデュエル勝率が52％しかないハナホジデュエルジャパンｗ

デュエルといいつつ、また守備だけに限定するとやたらデュエルの起こりやすい
オールコートマンマークを採用しておいてアジア相手にこの程度の勝率

当たり前の話でデュエル勝率を上げるための方策を全くやってないからなキチガイハナホジジャパンは
0287あ
垢版 |
2018/05/04(金) 21:45:58.99ID:+2I4i73C0
一番重要なデュエルが田嶋とのデュエルだったとは…
0288あ
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2018/05/05(土) 02:29:51.93ID:BKh75DXz0
>>282
あの、竹島と尖閣諸島は日本の領土だと思いますか？
0289あ
垢版 |
2018/05/05(土) 02:44:53.68ID:C3rcYRlS0
ハリル信者は統合失調症なの？
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 09:58:30.44ID:hF8UPcHD0
協会は、そのデュエルが嫌で、パスで逃げるサッカーを選んだわけだ。

初戦のコロビ戦でハーフライン付近でパス回していて、
パスをカットされ、逆にカウンター食らって失点し、
その後、点を取りに行って、前がかりになり失点し、やる気ないサッカーを続けまた失点で３失点。
で、試合終了後「自分たちのサッカーができなかった」と言い、
次の試合で、勝つしかないと言い、同じサッカーで２失点。
３試合目で、本田香川長谷部長友の老害外し、戦術もハリル式に変更し
身体を張って守って走るショートカウンターサッカーをやり引き分け。
西野「短い調整期間で選手はよくがんばった。敗因は私の責任です」

未来で見てきたよｗ
0291あ
垢版 |
2018/05/05(土) 10:05:13.12ID:kPz8GOej0
デュエルって言葉は
日本語で「球際に負けない事」だよ。
かつてのバルサだって守備面の厳しいデユエルに勝った結果が
ハーフコートゲームと華麗なパスまわしだったのに。
えらい勘違いする奴が多いな。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 10:12:30.37ID:o43pH1rB0
で、球際に負けないなんてJリーグどころか小学生サッカーから普通に言われてることだが
キチガイのハナクソはデュエル勝率上げるための方策をなにか建てたのか白痴
0294あ
垢版 |
2018/05/05(土) 10:38:58.43ID:kPz8GOej0
言ってたやん。
「ボールホルダーへのプレスをもっと早く、もっと距離を詰めろ。」
パスコースを制限しなさい。→カバーポジションの選手が予測しやすくなってデュエルの勝率が上がる。
「そのためのプレスを90分かけられるよう体脂肪率うんぬん」
馬力系の走れる選手を選んでるのもそうだろ。
Ｊリーグへのプレスの緩さへの指摘もそう。

その次が守備から攻撃への判断の速さを求めてたはず。
何故なら世界基準で相手チームもプレスの速さが猛烈だから。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 10:57:04.01ID:o43pH1rB0
ブロック無いのに距離詰めて何ができるのか、というかできなかったんだよキチガイハナクソ信者
体脂肪率？インピーダンスの全く信用できない数字で測ったやつ？
あれ選手で納得行かない原因にしか成ってないから白痴

で、結局デュエル勝率も上がってないというか下がってるのがアジア最終予選の52％という数字
0297あ
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2018/05/05(土) 11:04:52.85ID:kPz8GOej0
>>295
チャレンジのスピードの意識は選手は持ってたよ。
というかチャレンジアンドカバーというサッカーの基礎の話をしてるのに
実際の試合でブロックさえ見えないと言い切って全否定から入るんだから
どーしょうもねえな。ｗ
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 11:24:01.15ID:o43pH1rB0
カバーの概念が無いから飛び込みに適した時に飛び込めなかったり
2人同時にスラッたりするんだろ白痴
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 11:25:04.60ID:o43pH1rB0
SBなんか常に開いてたじゃねえか
何あれ
ブロックの概念があったらああはならねえぞ
最終ラインもラインになってねえし
よく長友が一人で残ってたり
0300あ
垢版 |
2018/05/05(土) 12:12:10.14ID:BKh75DXz0
>>296
ええと、竹島と尖閣諸島は日本の領土だと思いますか？
0301まー
垢版 |
2018/05/05(土) 22:51:03.33ID:hKA00LjT0
ボール際での強度は「インテンシティ」、デュエルも広義においてその範疇に含まれるけれど
ハリルホジッチの言っているデュエルは1vs1そのままの意味だよ
そもそもデュエルという言葉自体が「決闘」という意味なんだから
当然、統計上のカウントもそれにならって計られる

FIFAランクの上位国と互角に戦うためには、デュエルの能力向上は必須だし
上に書かれている通り、JFAとしても継続的に強化に取組んでいる
問題なのは、短期間で能力が向上する訳ではないってことだね
ハリルホジッチが幾らデュエルという言葉を連呼しても
選手がそれに対応できければ敗着にしかならないんだよ

A案に固執してB案の試用も提示も一切なさておらず
そのA案に固執した集大成がウクライナ戦のスタッツだ
ボールが前に進んでないんだよ
0302名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 08:59:46.19ID:6mviZLLW0
>>290
> 協会は、そのデュエルが嫌で、パスで逃げるサッカーを選んだわけだ。

監督スタッフ陣を見ればそんな事妄想でしかない
0303名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 09:02:03.12ID:6mviZLLW0
>>294
> 「ボールホルダーへのプレスをもっと早く、もっと距離を詰めろ。」
> パスコースを制限しなさい。→カバーポジションの選手が予測しやすくなってデュエルの勝率が上がる。

試合見てたかどうか疑わしい
ハリルは囲む守備なんてまるでやってない
カバーポジションなんてものはない
対峙する一人とボールを取り合うだけ
0304名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 09:06:13.34ID:6mviZLLW0
>>299
退治する相手にパスが通ったら直ぐに寄せて肉弾戦に持ち込んでボールを奪えって指示だからね
それなのにカバリングシステムは構築してないから
インターセプトのチャンスと思っても危険すぎて飛び込めないという
ゴートクはカバーする選手がいるかのように飛び込んで失敗してたがw
0305あ
垢版 |
2018/05/06(日) 11:49:12.79ID:MNTgGAqH0
だってハリルのディフェンスへの指示は守備ブロックを構築するっていうものでは無く
マンツーマンで広いエリアに点在させてるだけだから、サポートするにしても味方との距離があり過ぎて
どうしても遅れる
相手に数的優位を作られる局面が多かった割には失点は思いのほか少なかったと思うよ

それにデュエルで縦に速く仕掛けろと言ってる割にはそれに見合った選手を選んでいない
ハリルの言う通りのサッカーなら何で武藤を選ばないのか疑問
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 12:21:24.61ID:qFhUTWM00
>>305上
逆に言えばカウンターされた回数は今までの日本代表に比べても格段に少ないのに
決定機作られた率は全然変わらないかより悪化してるってことで
必死になって走り回って疲労してるのに、相手のポゼッションで楽に点取られてちゃ
WCの三連戦とかどうすんのよ

下
そりゃ前の選手にスペースに走ってもらってそこで受けてもらって、ボール受けたら即中に折り返して
だったらカウンター食らい悪くて安全ではあるけど

前の選手に「足下で」でも受けてもらってボール取られる危険があってもドリブルで前に運んで欲しい場面は
後ろの選手からしたらよくあるわけで

カウンター怖いからってコネコネの好きな選手を片っ端から外しまくってたら攻撃も
そして守備もおぼつかんわな
03073 ◆FWr5F.Z97A
垢版 |
2018/05/06(日) 13:38:07.57ID:iPaeMVnV0
>>305
武藤乾は完成形のシステムを対戦国に研究されない為に
本番に向けて敢えて温存してたんだと思うけどな

間延びした守備というのはアジア予選から一貫してて
おそらく本番も破綻確実だったが
武藤乾を投入することで前線を一段階グレードアップする伸び白は残されてた
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 13:45:35.88ID:RVDyq0Um0
>>304
ゴートクだったか昌子だったかが文句言ってたよな
「1vsじゃなくチャレンジ＆カバーじゃないとボールは奪えない」
0310名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 04:23:21.09ID:wY/Q5mfV0
>>309
それなのに最後に活躍したのが中島だからなw
恥ずかしくないのかな
ハリルは
0311a
垢版 |
2018/05/08(火) 14:30:04.62ID:RMh0Kkis0
うーん・・・
0312あ
垢版 |
2018/05/08(火) 23:57:39.36ID:wpTbJbqaO
>>278
いや、清武の怪我がなければ違ってたろ
次期エースにしようとはしていた
0314あ
垢版 |
2018/05/10(木) 02:02:52.96ID:gcxkV2GMO
言語障害かなｗ
0315あ
垢版 |
2018/05/20(日) 05:50:05.21ID:bfwYKc6n0
デュエルとは権力と忖度だとハリルは身を持って日本人に教えてくれた
0316a
垢版 |
2018/05/20(日) 15:38:49.60ID:oC+fQBSu0
あはははは！
0317あ
垢版 |
2018/05/21(月) 18:29:56.02ID:L6G0fatj0
>>1
忖度の為にあった自作自演。
↓
★本当は本田はもう見切りを付けられていて、スケープゴート
コイツらを売る為に本田を推す情報工作。
↓
２部の
・原口（問題外）
・宇佐美(←あれだけチャンスを与えられ５０本打って３本で決めたのも大勝した時だけ、決定率６％)
・本田二世に煽りたい柴崎
・客よせパンダの内田二世にしたい大島
・公的な人身売買で売りたい中島
・大量失点黒星続きでも呼ばれる川島
・ホリプロ槙野（←攻撃が片側に偏るんだよ）
0318あ
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2018/05/23(水) 20:11:24.44ID:9TW9BwAn0
>>1
球蹴りヘディング脳のガイジが．なんＪ（野球文化)の真似してレスするスレ
0319あ
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2018/05/24(木) 11:35:18.66ID:C8Wr/k4/0
>>312
そうそこは完全に選手任せだったんだよね
エースにしようとしてたかどうかは知らんが
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 20:41:22.21ID:tlesQ1UN0
ハナホジがトップ下は中央にいろという指示を無視して左右に動き回ってましたと清武は言ってたがな
そういう事を言ってたら後半下げられてなぜか香川が守備要員として入れられる謎布陣で前半のリードを追いつかれる

自分の言う通りにしないと気に食わないんだろ？岡崎や大迫と金崎が2トップで良かった時も
次の試合では1トップに「修正」してたからな
0321名無しさん
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2018/05/24(木) 22:24:53.90ID:rpVqzf/N0
>>320
そうそう
ハリルは本当にいろいろとおかしかった
結局ハリルジャパンでは一番良かった原口も
代表では自分で潰してしまった監督
0322俺様
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2018/05/25(金) 00:19:02.03ID:zifxpx/A0
西野いわく左サイドが一番結果出しやすいポジションらしいよ
攻守にね
なので、左サイドが点決めたからって結果出しやすいんだから大したことないって言って中島を外したんだよね
0324a
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2018/05/26(土) 13:29:46.15ID:0yU2KIZS0
さて・・・
0325a
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2018/05/28(月) 15:10:22.38ID:chBAoFTU0
なんだったんだろうなぁ・・・
0326あ
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2018/05/29(火) 11:06:15.50ID:SF9izget0
日本人もチャンピオンズリーグのラモスみたいなデュエルしろよサラーみたいな選手一人壊せれば試合に勝てるんだからよハリルもそれが言いたかったんだろ
0330あ
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2018/05/30(水) 22:00:37.36ID:hr2IKen7O
パス負けた
0331あ
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2018/05/31(木) 00:48:43.72ID:3Cm6LT9X0
デュエルとは相手との局面での１対１
そこで勝てないようでは当然試合にも負ける
0332さ
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2018/05/31(木) 14:05:54.07ID:EeIPRgNY0
>>24
フィジカル否定それが俺達のサッカーの末路ですよw
0333名無しさん
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2018/05/31(木) 16:05:01.86ID:6DSH5z3o0
>>331
それならアフリカ勢はもっと成績いいはずだろ
0334a
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2018/06/01(金) 01:04:39.95ID:Cg6L5XS00
>>332
ワロタ！
0335チビだから
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2018/06/01(金) 10:57:18.36ID:OfbJbP5K0
どっちつかず
0336政治的介入
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2018/06/01(金) 12:34:57.09ID:cjfNLFF30
>>278
ハリル解任自体は、海外報道では日本の政権与党のカルト性、政策や選挙との関係性を重視、戦術の是非の問題と考えてないだろ。
日本人にしても、戦術の問題と考える人は少ない。
実際、造反体制で成功すれば、創価や政権与党の支持は上がり、失敗すれば、政権に打撃を与える可能性はあるな。
0337ぺ
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2018/06/01(金) 12:57:13.24ID:AJds5QCZ0
フィジカルスタンダードが低いよな単純に
そしてその低さを補えるほどの技術もない
それが今の日本サッカー
イニエスタほどなどなんて言わんけど
相手の当たりをいなしながら単独でボールを運ぶ技術はあるわけだし
単純にデュエルが弱くて、デュエルに勝つ工夫も一切せずなのが今の日本人なのでしょう
0338あ
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2018/06/01(金) 16:23:22.35ID:HJxBxp4I0
なんでネトウヨが涌いてんの？
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/01(金) 21:50:20.80ID:+Qbm+qnX0
また数字も見られないキチガイが嘘吐いてる
デュエルの勝率は勝敗にほぼ関係ないデータしかでてないし
アナルクソホジリの3年でデュエルの勝率は上がるどころか下がってるよ白痴チョン
0340サッカーの要件
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2018/06/01(金) 22:21:45.24ID:0bjhy2K90
>>339
この連中は、ポゼッション率では上回っても、とか言い出すんだろうな。
敵陣で回せるデュエル能力、デュエルなしで敵のシュートを防ぐ守備理論があるなら、出版して欲しいが。
勿論、各国語版に翻訳して一儲けしたいとかは勝手にやれば良い。
ハリルとか外国人には付き合う義理もないだろうし、フィジカルと言わず、運動性と格闘性のバランスは、サッカーの本質。
0341あ
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2018/06/01(金) 22:31:47.57ID:PFJVkHjv0
ガーナをみればデュエルがいかに大事かわかる　
縦ポン一発で相手のミスを誘える　
ファウル貰う行動しない日本は甘いってハリルさんは言ってんだよ
0342あ
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2018/06/01(金) 22:37:43.25ID:HlYzwbG40
デュエルを避けてたから大島や柴崎のようなザル守備のポンコツが持ち上げられるｗ
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 01:42:05.47ID:xZifQWSf0
キチガイが更に嘘を重ねてるがクソアナルが前線でまともに勝負させてたか
守備で1対1を強いて攻撃では1対1をさせないってどんなキチガイだよ
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 01:45:26.22ID:xZifQWSf0
ドリブルその他で積極的に勝負をする選手を前で使いもせずファウルを取れだ？病院いけやキチガイ
0345あ
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2018/06/02(土) 02:03:18.02ID:XkAi4BcO0
>>333
アフリカ人なら１対１に強いとか妄想もいいとこ
純粋な身体の強さだけで攻守全てが優位になれるものではない
１対１で勝つには身体以外に頭を使った駆け引きもかなり重要
アフリカ人なんか前者が相当に高くても後者は限りなく低いのが多い
まあそれでも日本よりずっと良い成績残せてるが
0346あ
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2018/06/04(月) 08:58:41.83ID:F71KvQ6K0
>>345
という考えは君だけが言ってるの？マイナーな意見じゃないの？
違うならみんな注力してるって事で、差は小さいんじゃね？ならフィジカルでプラスしないといけない。
バルサでプレーする様な世界でもトップクラスの選手は特殊な事例で天才を真似るのは不可能。
0348あ
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2018/06/05(火) 05:12:44.90ID:omhvu7+o0
フィジカルだけで言えば大人と小学生が試合して小学生が勝てるわけないナデシコが高校生に負けるのも同様
0349あ
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2018/06/05(火) 06:58:24.12ID:3+41UeYk0
せめて敵陣近くでボールを廻すのはやめてくれ
カウンターしてくれといってるようなもんだから
そうならないために乾がいるんだから
0350あ
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2018/06/09(土) 07:00:38.17ID:/u1CinQe0
まさかのフィールド外の田嶋とのデュエルで負けたハリルであった
0351あ
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2018/06/10(日) 19:24:22.90ID:m5QpgiGg0
場外戦はクズほど強いからな
0353あ
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2018/06/15(金) 17:36:27.03ID:Oc7kn9iG0
出来る限り体を強くする事はしなければいけない事だけれどしょせんアジアン人の体格が
ヨーロパや黒人あたりにかなうわけもないので１対１の体強さで勝てと言うのは愚かな発想、
出来る限り体を鍛えた上で（どんな戦法を用いようと１対１の状況を０には出来ないから）
出来る限り１対１に持ち込まない戦法で戦える戦法（つまりパスサッカー）で戦わなければ
いけないのが日本のチームのすべき事と教えてくれたのデュエルで勝ての失敗が教えてくれた事、
教訓です。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 21:42:36.24ID:0kS3fSh/0
まあ3年でアジア相手のデュエル勝率はむしろ下がったからな
相手との距離や予測、自分が抜かれても次がいる安心感その他
デュエルの勝率を大きく左右するものガン無視でデュエル言ってるだけなんだから当たり前だが
0355あ
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2018/06/16(土) 00:58:07.57ID:6uEkPAUr0
まぁ本田みたいな足を引っ張る奴いるとな
0356あ
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2018/06/16(土) 01:46:21.08ID:eblJl+ZY0
ではではw
この言葉を与えるから、泣いて感謝するように↓

★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ　ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな　　
当然モテモテ王子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだ　ずーっと負け組のままで終わるv　冷笑

★禿げやチビも、大きく減点だ　　~~
身長173センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ　　欠陥人間だ
禿げなんて嘲笑の対象にしかならんわな

★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい　　ｷﾘｯ
醜い男たちよ　モテないだろうな(笑)　それでオタになったのか？
整形でもしろ　世間の迷惑だからよ　　ゴキブリ君たちw

★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ　　
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよ
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？　　でも無理だ

★悔しかったら泣けよ ^^　　
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
● デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、現場の仕事でもやって世の中に貢献してからポックリくたばれなww


ダフフフフフフフフフフフフフww
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/16(土) 09:41:34.17ID:vaktNdQm0
戦術の中の選択肢に個人でのデュエルが無いっていうのは
将棋で言えば角落ちみたいなもんか
相手より強ければそこそこ戦えるけど、
同レベル以上の相手がきちんと対策してくるときつい
0358あ
垢版 |
2018/06/16(土) 10:21:36.61ID:d5r4JoyC0
いやなくはないだろ
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/16(土) 10:44:45.65ID:Z/UX7aII0
戦術が存在せずデュエルの掛け声しか無いキチガイアナルがなんだってキチガイチョンの負け犬アナル珍
0361あ
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2018/06/16(土) 22:02:36.40ID:OtWRcpUU0
>>360
この工作員うざいな
0362ｑ
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2018/06/20(水) 03:08:41.85ID:RqoZlX4A0
デュエルとは
体格差、筋力差を補う戦術を提示できない監督が負けた後に使う言い訳である
0363あ
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2018/06/20(水) 17:54:34.35ID:+gyHbaQB0
今回は前回よりはデュエルに強い布陣だぞ
前回が軽視し過ぎだっただけなんだが
ようやく攻守のバランスが取れた編成になった
0364、
垢版 |
2018/06/20(水) 18:20:21.50ID:IojQYHQr0
前年度15位だったチームを率いたナーゲルスマンは、
「デュエルは必要ない」というサッカーを実践し
たったの1年で4位までチームを押し上げ、翌年には3位のチームに押し上げている。
0366あ
垢版 |
2018/06/28(木) 16:26:49.58ID:qpaf2MmU0
ハリルならセネガルに勝てたわ
0367あ
垢版 |
2018/06/28(木) 17:02:24.76ID:3Mr9UK6f0
>>17
それだよな

一対一なんて中学の部活でも言われるｗ

それをありがたがる白痴ハリル信者
0369SGGK
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2018/06/28(木) 22:08:16.55ID:ga4I46G+0
バーチャファイターのラスボス
03701
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2018/06/28(木) 22:18:25.65ID:PsbMXFsk0
まぁホントに当たりの強さを鍛えたいなら日本選手全員に格闘技や武術やらせればいいだけ
スポーツレベルの糞しょぼいコンタクトなんぞ無視できるレベルになるけど、どれだけ脱落せず残れるかもわからんけどｗ
0371あ
垢版 |
2018/06/29(金) 01:23:41.89ID:DuHVaTwZ0
日本はデュエルが足りないからポーランドに負けた
0372名無しさん
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2018/06/29(金) 09:13:01.24ID:fvl0P3LI0
>>370
カードもらわないで済むには合気道がいいのでは？
0373名無しさん
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2018/06/29(金) 09:13:40.99ID:fvl0P3LI0
>>371
山口のデュエルが失点のきっかけなんだが？
0374あ
垢版 |
2018/06/30(土) 21:46:37.71ID:DW68ouNs0
デュエルで勝て
03753 ◆FWr5F.Z97A
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2018/06/30(土) 21:47:37.27ID:8te5cYLH0
柴崎がハリルさんのアドバイス通りにデュエルを磨いたお陰でGL突破出来た
0376あ
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2018/06/30(土) 21:54:14.22ID:4p+G7es+0
そもそも
「Ｊ＜Ｗ杯＜ＣＬ＜りーガ＜＜＜プレミア」の
順番で、大会によって審判基準が違うわけよ。
しかも今大会からＷ杯はＶＡＲが導入されることは
わかってたわけで、デュエルとマリーシアを
奨励するとか、時代錯誤にも程がある。
0377名無しさん
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2018/07/01(日) 08:46:00.92ID:kAlPwQ1i0
>>375
リーガにいる選手は
ハリルの言葉なんて何の意味もないくらい
練習中から個と個の戦いに明け暮れてるよ
0378名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 08:49:15.31ID:kAlPwQ1i0
>>376
リーガは手が伸びてくるしガツガツ当たってくるけど
プレミアほどバックチャージには寛容ではない
0379あ
垢版 |
2018/07/03(火) 23:41:55.15ID:1IwaDsd/0
相手との一対一で負けてるようじゃ何やってもダメだよ
メッシみたいなのは複数で潰せばいいこと
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/03(火) 23:47:05.47ID:mhcfmNK50
だから1対1だって予測や自分が抜かれた時のカバーリングの有無、相手との距離のとり方その他の
技術的・戦術的なことの方が個人のフィジカルだの気合よりずっと勝率に関わってくるんで

それを一切教えられなかったクソアナルがデュエルと言ったところで責任転嫁でしかない
0381あ
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2018/07/04(水) 01:13:33.22ID:MLkAUqOV0
ハナクソが負けた時のいいわけでしょ
0382名無しさん
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2018/07/04(水) 10:24:05.75ID:1yuNYt+40
>>380
ハリルはポジション優位ってことが分からない監督だった
対面する相手との対人勝数に拘り過ぎた
0383あ
垢版 |
2018/07/12(木) 21:17:50.68ID:R+3pIC8I0
プロなんだからフィジカル鍛えるのは当然
ただ体が筋肉が多ければいいというもんでもない
0384あ
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2018/07/12(木) 21:20:44.87ID:rIfxe8mx0
デュエルと言っても、日本人に合った戦い方をしないと勝てないわな。
0385あ
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2018/07/12(木) 21:28:45.32ID:05wbBiSQ0
デュエルなんて昔から言われてることだよな
それを踏まえた上で組織的戦わないと勝てないのにそこを放棄だもんな
協会も見捨てるわけだな
フランスの10番とかたまたまに一対一やって勝てるわけないだろ？
背後にスペースあったらどんな屈強な日本のDFであっても1発で抜かれて終わりだ
それをやらさないための組織作りなのにな
0386あ
垢版 |
2018/07/12(木) 22:46:29.55ID:IXPfas4+0
ザッケローニからハリルホジッチで極端から極端へ飛んだけどデュエルは最低限必要でしょうに
それだけじゃ話にならんのだけど
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 23:06:54.88ID:8XpYZyrB0
だからデュエルなんて言われなくても元々あるんだよ
もうあるものをわざわざ発明したみたいに言うのは車輪の再発明と言って詐欺師の常套手段
自分の戦術センスゼロなのを選手のせいにしてるだけのクズゴミカス。ラモスとか秋田とか
今後こういうクズでゴミでカスな奴の見分け方になるから覚えとけよ

あと監督でわざわざフィジカルがどうのこうの言うやつな
最近まで代表監督だったクズゴミカスがそうであるように、これを言う奴って
根本的にフィジカルを向上させる科学的ハウツーなんか何も知らんで
ハードトレーニングが大好きでコンディション壊す無能ばっかり

特に代表監督じゃ、今の制限された日程下じゃフィジカルトレとかやってる暇ない
クラブでフィジカル重視の監督はできる時（ある程度試合間隔が開いてる時に）
みっちりトレーニングやってて大げさに騒ぎ立てたりしない
0388あ
垢版 |
2018/07/13(金) 19:43:21.62ID:JeOM82+00
プロとして充分なフィジカルトレーニングやってないのは馬鹿だろ
レベル低すぎる
0389あ
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2018/07/14(土) 02:08:32.75ID:MPo/xtzh0
デュエルという言葉を使ったのはハリルが初めてだけど
アギーレだってフィジカルの重要性は説いていただろ
だから日本代表の平均身長を180cm以上にすると言っていたわけで
皆川、坂井を起用したり、森重をCBからボランチにコンバート
0390名無しさん
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2018/07/14(土) 09:41:18.30ID:9TLkoj540
デュエルデュエルと言いつつ
２部落ちした貧弱宇佐美を招集
アホかと
騙されてる信者はさらにアホ
0392あ
垢版 |
2018/07/14(土) 22:02:43.56ID:Izbe6eb50
体が重すぎるとスピードが落ちる
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 18:20:10.27ID:nwZW7+R10
>>388
フィジカルって言うなら最低限のスポーツ医学科学的な知識もってやってください
ド素人のフィジカル連呼キチガイはハードトレで選手を壊すだけ
ハリル＝ド素人
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