西野ジャパン part8
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西野ジャパン part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1523513398/
【ロシアW杯ベスト16までの道のり】
■2018/5/30キリンチャレンジ杯ガーナ
(日産スタジアム)
■2018/6/8国際親善試合スイス
(スタディオ・コルナレド)
■2018/6/12強化試合パラグアイ
（オーストリアのインスブルック）
■2018/6/19ロシアW杯コロンビア
(モルドヴィアアリーナ)
■2018/6/24ロシアW杯セネガル
(エカテリンブルクアリーナ)
■2018/6/28ロシアW杯ポーランド
(ヴォルゴグラードアリーナ)
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>531
それはよく解るが、だからこそ海外組が日本のサッカー(自分達のサッカーがー)は世界では通用しないって自覚してJ組に教えるんじゃないのか？って思うわ
蓋開けたら逆で海外組がクラブチームのワンピースなだけなのに自分まで上手いと勘違いしちゃって自分達のサッカーやりたいとかダダこねてるんだから何の為に海外に出てプレーしてんのか意味がわからない 105
本田がフォーメーションに二人いるぞ笑
ワロタは。 トルシエ元代表監督が語る“ハリル解任劇” 名伯楽が挙げた独自の“二大要因”は？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180413-00010007-soccermzw-socc
>驚いたかって？ もちろん、ウィ（イエス）と言いたい。
^o^ >>534
それはスターシステムで香川とか本田みたいな勝ち負けよりもビジネス優先して増長するごみが生まれるからだよ
実力で勝てないのわかってるから見栄えがいいほうが得だって話 西野が原口や井手口、今野中心で相手の良さを消すハードワークジャパン作ったら見直すけど、恐らく4年前のザックジャパンにカビ生えさせた感じになる（ほぼ間違いないと思われる）
4年前の惨敗時と似通ったメンツ・やり方でまた本大会を迎える今回の決定
駄目な組織の典型だろうな
あとは本大会後田嶋がどうなるか見物だ >>537
自分もそうだと思ってる
ハリルのサッカーは弱者が強者に勝つ為の土下座サッカーだった
そんなみっともない事はしたくないと宣う協会と老害は弱者による強者の振りをしたサッカーごっこを選択したと
情けない >>539
それは違うよハリルのサッカーは弱者のサッカーじゃない
あれは基本は高い位置でプレスかけて奪ってショートカウンターが軸のかなりダイナミズムが必要な普通に難易度高いサッカーだぞ
だから要求レベルが高すぎてできないっていってるやろｗｗｗ 今更本田なんか見たくないわ
守って縦ポンカウンターサッカーで良いよ
ましてはボール回すサッカーなんてできないでしょ >>539
選手の信頼を失ってたのが真実なら
単純にこのサッカーじゃ勝てないと思われたからでしょ
選手が勝利より面子を重視したとはさすがに思えない 選手はこのサッカーじゃ勝てないと思ってたんだろうけど勝利よりも面子優先してるやないかｗｗｗ
バックを盾にクーデター起こして俺たちのサッカーやるんやぞ勝利なんかどこにもあるわけないやろ惨敗してんだからｗ 2ヶ月前にクーデター起こして政権転覆させてるのに勝利を重視したとか田嶋の寝言を真に受けすぎやろｗｗｗ >>540
ハリル自身が一番日本ってチームを分析してたと思うわ
その上でこの実力でやれる最大限の世界と戦えるサッカーを構築したんだと思ってる
それは世界ランク60位の日本イコール弱者のサッカーだった訳でブラジルやスペインみたいにな華やかな強者のサッカーではないと
ハリルの誤算はここまで老害連中が言う事を聞かずに戦術理解度も低かったことなのは間違いないが
やれないのとやろうとさえしないのが共存してた >>542
それは違うw
選手の面子スポンサーの顔色視聴率を重視した決断だった事は間違いない 本田はこないだの強化試合で
やっぱもう無理やと再確認できたからな。
これを軸にしたサッカーするとなると絶望しか見えないな。 岡崎は衰えたけど代表で50得点越えてる。
香川が代表に来ると突然消えてしまうのはなぜなんだ。なぜなんだ…
アンチ香川じゃないけど、代表に要らないと思う。活躍みたことねぇ 次のW杯で一番ビビるのはコロンビアやと思うで
きっと度肝を抜かれるで
4年間何一つ変わらず、いや寧ろ劣化して反省の意味を知らない同じ面子がドヤ顔でパスを捏ねくり回すんやからなwww
コロンビアはポカーンやろきっと
地獄のミサワみたいな立ち位置やで日本は
世界の笑い者になる日は近い >>546
絶対違う、ハリルのサッカーの方向性でやろうとした監督は3人いるが全員挫折して本大会でやることすらできなかった
岡田は終盤までしつこくこの方法論で粘ってたけど最終局面ではプランＢに移行してる
ハリルはそこを見てないで結局選手の造反でサッカーを変えられるって4年前と同じ局面を迎えて解任されてるんだからザック以下だよ 今主力の選手の信頼さえガッチリ掴んどけば
クーデターなんて起きてねぇよ
それすら出来なかったんだろ >>552
???「俺を取るかそれとも奴を取るのか!!?」 >>551
最後まで押し通したのがハリルで折れたのがザックなだけで結局同じか
日本はもうW杯辞退した方がいいな
見ないのは勿論だけどニュースやらの映像見るのさえ目障り
スペイン対ポルトガルの初戦とか見たい試合いっぱいあるのに日本代表が出るだけで水さされる気分になるよ ブラジルW杯後当時の技術委員会が日本のポゼッションサッカーに限界を感じて
大仁会長原霜田体制下でショートカウンター狙うハリルを招致したんだよ
その後会長以下上記幹部が交代し、ハリルのチームづくりに疑問を感じたからといって、
4年前の失敗と同じことしようとしてるこの現状
また会長変わったらこれまでの認識も目指す方向も変わるのかな？
アフォでしょ こんな組織
招致される監督が気の毒だわ 自由にプレーしていいよ〜、っていう監督しか信頼されないだろｗ いつもの以外の選手がこのサッカーじゃ勝てないと言い出した理由
電通のくれるアメ玉美味しいです(^q^) >>554
ハリルのやってたことは根本的にあれはあれで代表の経緯から考えたらWCの勝率０％の代物なんだよ
その監督連れてきてここまで引っ張ってスポンサー怒らせて解任になってるから本当に協会の連中は無能だしハリルも無能だった
過去四大会大雑把に見ると毎回同じことやってんだよその中で正解を出したのがトルシエと岡田で
トルシエは選手主導で岡田は監督主導で導き出したが継承する監督はたった一人も現れないしそういう人事は協会は１００％拒否するｗｗｗ 協会批判も選手批判も当然だけど
ハリル擁護は無理だろ
オージー戦後はやる気すら疑わしい ザッケローニはなんだかんだセリエAのビッグクラブを率いてきた実績があるし選手達にも好き嫌いは別にして尊敬はあっただろうな
日本人監督やハリルじゃ選手達に舐められるんだろ そのザックも俺たちのサッカー容認して本選で大惨敗した鼻くそ監督なんだけどなｗｗｗ 天皇杯でもジャイキリあるやろ？大学生や地方チームがJ1を破ることだってある。
ジャイキリの最大の条件は強者が弱者を舐めて対策せずに彼らのセオリー通りの戦い方をしてくれること。
W杯対戦国からしたら日本のデータがゼロになったんだから現在では分析の仕様がない。
国民を騙してもいいからどんなに批判されようと西野には岡田同様ギリギリまで戦術を隠して欲しい。 マンＣのハゲだって負ける時はリヴァプールにボッコボコにされるんだし
トータルで考えるとザックは悪くなかった
ザック以上の監督はいないレベル 日本が結果出したのってロンドン五輪と南アフリカ大会。
その時はどーゆーサッカーしてた？
協会が負けてもいいから攻撃的にいくって方針なら文句はない。
1番の問題は本番での結果がどーあれ、ハリルサッカーが本番でどんなメンバーでどんなフォメで策をするのか検証できなかったこと。 トルシエ元代表監督が語る“ハリル解任劇”
「バヒドの要求に対し、全ての選手に亀裂が存在していた。
これはキープレーヤーをベンチに置き、チームに呼ばなかったことがその象徴だ。
グループに疑念が産まれた。バヒドと選手、スタッフ関係にひずみが生まれたと私も自問自答してしまった」
「連敗の時にはすべてに疑問が提出される」
トルシエ氏自身も日本監督時代に窮地を味わったという。
「間違いない。知っているだろう。私も4年間、代表監督を務めたんだ。
連敗の時には、全てに疑問が提出される。その一方で、巨大なサポートを手にできたのは感謝している。
ペルーとの親善試合を今でも覚えている。5万人のサポーターがスタジアムで立ち上がって、
トルシエ・ジャパン、トルシエ・ジャパンと大合唱してくれたんだ。それで2年契約延長になったんだ」 果してハリルのやり方が合って無くて上記3選手が活躍出来なかったのか？
じゃあやり易くしたら今度は活躍してくれるんだろうな アディダス香川と電通本田で予選突破出来なくても
サポーターから吸い上げる西野スポンサージャパン 岡田はワールドカップの開催国と1年前にプランＢ試してるから隠してなかったけどなｗｗｗ
隠してたんじゃなくて1番前と1番後ろのピースがモザイク掛かっててスカウティングして詳細分析ができなかっただろうが戦術自体は隠してない しかし欧州遠征の時このスレはハリルのサッカー批判ばっかりだったのに解任された途端あのサッカーは正しいとか言い出す連中が増えて違和感しかない。 西野とか悲惨だな
岡田はライセンス返上までして逃げたし
日本代表監督って罰ゲームだな >>569
それだけ俺たちのサッカーの悪夢が強いんだろう 前回大会は選手達のモチベーション異常に高かったな
W杯優勝するとか言ってる奴がいたんだぜ！！
ありえないだろwww いよいよベスト4。今夜、欧州CL&EL抽選会が開催…日本人対決の可能性も
ELは12日に準々決勝第2戦が行われた。
注目はFW南野拓実所属のザルツブルク(オーストリア)とDF酒井宏樹(フランス)所属のマルセイユ(フランス)。
準決勝の舞台で日本人対決が行われる可能性もある。
その他、アーセナル(イングランド)とアトレティコ・マドリー(スペイン)の名門勢も並ぶ。 >>572
それなｗ
サッカー観が決定的におかしいんだよコンサートがサッカーの試合のでふぉになってるからなｗｗｗ >>570
まるで大統領を退任したら逮捕される隣の国みたいだな
剣が刺せる穴が１つしか残っていない黒ひげ危機一髪みたい 昔の代表ならサッカー水準が低かったから
頭下げて連れてきた監督を切る事はしなかった
今の代表は結果次第では代表監督のクビも切れるだけの水準になって来たんだろね
とてもに好ましい事だ フランス対コロンビア見たけどハメスのゲームメイクは凄かった。フランス相手に棒立ちでトラップして舐めプしてんのみて絶好調なんだろうなと感じた。
大島の戦力を2倍ぐらいにした感じか。第一条件としてハメス潰しのマンマークを付けないと無理 でも西野の場合は自分の査定をする上司は早稲田の後輩置いてもらってるから
どうせ元から監督はもうできないしちょっと待って適当なポストもらえれば爺さんだしどうでもよかったんじゃねえの？ｗ >>569
ハリル解任→引いて守るサッカー→納得or妥協
ハリル解任→自分達のサッカー→は？
自分達のサッカー→若手or欧州組中心→納得or妥協
自分達のサッカー→ザック組→は？
こういう事よ サッカー協会をヘディング脳の選手上がりばかりにするのはそろそろやめようぜ
サッカー未経験の有識者の集まりの方がよっぽど健全な組織になると思うわ
相撲しかりサッカーしかり選手が引退して協会入るコースが当たり前なのがおかしい
監督や現場は選手上がりでいいと思うが協会やフロントは頭のいい奴入れないと駄目に決まってる >>569
ハリルの戦術というよりCF（大迫）が点を取らないって
戦術的にとんちんかんなことを言っているヤツの方が多かったような。
大迫が孤立しがちな最前線でなにをやってるかを理解しないで
CFを武藤に代えれば得点できるとか足の速い浅野にしろとか。
日本はFWの得点力が高くないからMF（WG）で点を取りましょうってのは
トルシエの頃からずっと言われてるからねえ。 >>584
おいおいおいおい今回の解任劇の直前に電通のOBが副会長入ってこの状況よ？ｗ
民間有識者とかしたら電通アディタスキリンで埋め尽くされて今以上に完璧にのっとられるんやけどｗｗｗ ハメスは身体能力は特別高くないんだけど足元の技術が異常に上手いよな ブックメーカーの日本の予選突破オッズ30倍とかになりそう >>581
ハメロドをマンマークできるような狡猾さとタフネスを持っている中盤なんて
今の日本にはいないよ。
それって強化版の福西とか本田泰人だろ。 >>514
ほんとそれw
しかも、たったの2カ月で…プレシーズンのクラブチームじゃないのになw
2カ月間で全体練習が出来るのは何日なんかね >>584
JFAの要職って言うほどサッカー色強くないぞ
サッカー経験者以外も普通に入ってきてるし 電通とかなｗｗｗ
フル解禁は絶対あかんそれはスポンサーに協会明け渡すってことになるｗｗｗ 日本人の強みを生かすとなるとハイプレスしかないんだよね
ひたすら走りまくるサッカー
強豪よりフィジカルも技術もないんだから死ぬまで走るしかないのよ >>585
そもそも得点力がない大迫に問題がある。
まあ他にも得点力ある選手がいないから仕方なく大迫っていうなら
岡崎や香川等点取ってきた選手外して
原口やら得点力ない選手で回り固めてじゃあどうやって点取るのって話だろ。 アディダス10番体制や電通 こういう自分たちの利益最優先のもの言うスポンサー環境
それに逆らえないクソ協会体制
ここが一番の癌 なんだわ 岡田を副会長から追い出し、副会長に電通マンをねじ込んでくる電通
協会はどんだけ圧力に屈してるんw >>594
香川岡崎なんて周り次第じゃないの？
タイミングよくボールくれる奴がいるなら代表でも点とってスタメン定着してるはずだが… ハイプレスなんか全部失敗してるし強みなんかいかせんってｗｗｗ
只管走って強豪をジャイキリしたいなら引いて走って守ればいいのよ試合展開によってはプレスの始動位置あげればいい
ハイプレスでサッカー組み立てたいならスピードとフィジカルが必要なるから走れるだけじゃ無理 個人攻撃してても意味ない
パスサッカーで行くなら連動して動くわけだし
もう息を合わせてる時間も無い
この事実を考えて最善の策で行くなら
知り尽くしたメンツ組み合わせるしか無いって感じ
ＦＷとかは岡崎交代で若手入れても良いんじゃないかな
どうせ岡崎30分ぐらいしかもたないし >>585
CFが得点しなくていいなんて糞戦術は世界に存在しない。 >>585
なんでこのスレは本田と香川以外には甘いのかね
大迫が頑張ってるのはわかるけど、3トップのCFからまったく得点のにおいがしないチームで上手くいってるところはあるのかって話だよ >>601
ってか歴代でも日本のFWでそんな頼りになる奴1人も見たことがないんだが… というか、大迫が不満だったのもあの役割じゃそういう評価しかもらえないからだろ
落ちるかもしれんけど負担だけかかる戦犯扱いよりましって話 日本人の強みってやっぱ敏捷性を活かした機動力だな
ってかそれしかない 少なくとも岡崎の方がよほど得点という面ではよほど頼りになってたぞ。
伊達に代表50ゴールもあげてないわ。
今の大迫のポストがータメがーを解説が大声上げてるのは
晩年の本田のあれにそっくりだわ。 >>605
まぁ…うん…
もう少し近代化してからかな… >>604
そうなんだけどトラップも雑だしパスの精度スピードもあれなんで
敏捷性のアドバンテージないわ ハリルより、スポンサーと協会の方が糞だから
スポンサーと協会が叩かれてる
ハリルの時は戦術など議論の論点だったからまだましだった
スポンサーと協会は、戦術以前の日本サッカー界の問題 >>606
50歩100歩でどっちにしろ点取れないから止む無く他の利点から消去法で大迫ってことじゃないの？ >>602
だからいまだに1トップ本田ってのが語られるんだろうね、それはイヤだけど
俺は元々日本は2トップにしてねじ込むしかないじゃんって考えです。 >>611
現場の人はやっぱ現実的に後ろの守りから考えてくと
前に2人置く余裕がないんかねぇ ,---γ''''''''-､､
／;;; ;;;;;;ﾐﾐ ﾐﾐ ＼
／ ;;; ;;;;;; ﾐﾐﾐ ＼
/（( ( ( ( ( (ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
/ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从 ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
/;;;;ﾉﾉﾉﾉ ﾉﾘ 从ヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾉ从
;;;;;;;ﾉﾉ -=・ =・ゝ ;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
;;ﾐﾐﾐl ;; ﾉﾐヽﾐﾐ Ｉｔ’ｓ ｎｅｖｅｒ ｔｏｏ ｌａｔｅ（遅すぎることはない）
ﾐ从 （､_､ ) ;;;|ﾐﾐﾘﾉ
ﾐﾐlﾐ ___ _ ﾉ;;;|ﾐﾐﾐﾘ
ﾐlﾐ::: ｰ===-' /;;ﾉﾐﾐﾘ
| ヽ:: ￣ ／|ﾐ/
|::: ヽ､_＿_, ' | 俺らが求めてる単騎で突っ込んで決められるようなFWはまぁまだ日本にいないよな ハイプレスは無理。絶対崩される。
トップとハメスマンツー以外はゾーンディフェンスで鉄壁となるべき。
カウンターで中島、大迫のワンチャンかな。 本戦の相手は基本中盤中央3人だから2トップにすると
中央で数的不利が出来る
そこどうするかってのが重要 S級ライセンス返上する岡田さん
他とは違い一歩先手を打つ できるビジネスマンみたい
今後日本代表監督は協会スポンサー選手すべてを忖度しながらに仕事しなきゃならん
もはやビジネスパーソンだね ポゼッションサッカーはコロンビア相手には相性悪いし、
最悪、５バックで引き分け狙いでもいいと思う ハメス潰しは井手口かなー。つか彼はスペインで大丈夫なんだろうか。。 とりあえずおーにっぽーやめろ
チャンスにチャレンジしないプレーにはブーイングしろ 西野は攻撃好きらしいからハイプレスも有り得るんじゃない？
岡崎が追いかけ回す→さらに本田が追いかけるかんじだから迫力には欠けるけど
相手のミスとかでカットできてそこからチャンスメイクはできるかもしれない
と考えると岡崎は自分が潰れて誰かにパスする役割だから
強いＦＷが欲しいな 電通もアディダスもキリンもハリルを嫌っていたのは判るんだが、この時期にハリルを切る具体的メリットって何なんだろうな
本田香川が復活したって、多数のミーハー層がユニ買いまくるとか（アディダス）、あと１戦のみのキリンカップのCMが高騰する（仲介は電通？）とかあるとも思えないんだけども
ホンダが代表も選手も引退しても電通は関わるんだろうがアディダスは？
アディダスはＷ杯後も香川に拘り続けるのかねぇ
自分達のサッカーでクソみたいな結果しか出せなかったら、商品価値が下がるとしか思わないんだけどもな >>565
前半のスポンサー云々を省略したら駄目なんじゃないかな〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
それって普段マスコミが良くやる印象操作と同じだよね〜w
見たいところを見るのが人間だけど目を背けるのは良くないと思うな〜
トルシエは代表監督として有る種の特別な経験をしてきた人だよね〜
この人が草加じゃなくてスポンサーの圧力と言うならしっかり受け止めないとね〜
もう一つは協会の資金源がスポンサーで国によるものではないってところだよね〜
フランスのサッカー協会は国の予算で運営してるのか？ってことで強豪国のベーシックはどうなんだろうとかさ〜
一度考えてみた方が良いことが多いと思うな〜
自分で改善できないことでも構造的な問題があるならファンは知るべきだよね〜 西野はマイアミの奇跡でブラジルに勝ったけどそん時の超守備的戦術が将来に繋がらないと批判されて攻撃的な監督に変わったみたいだね。
彼の理想はあるかもしんないけど今回はこのタイミングってこともあるからリアリストに徹底してくれるんじゃないかな。つまり超守備的戦術期待してますw まさか本田がピッチにいるときはFKやるってことないよね？ 武藤
伊藤 中島 伊藤
堂安 南野
原口 長谷部 鈴木 酒井
中村
まじこれが見たい。 代表戦やW杯しか見ない層からすれば香川と本田だけは知ってるだろうしな
そいつらをより金を落としてくれるコアな層にするためにはやっぱこの二人は欠かせない >>629
守備重視言っててこのフォメって矛盾してないか？ フィジカルエリートの頂点に君臨しているスポーツの国内最高選手があの貧弱で情けない10番様ですよ。日本人ごときがサッカーで夢を見るのは100年はや、いや永久に無理w コロンビア戦
大迫
乾 原口
長谷部 山口
長友 酒井ゴリ
槙野 吉田 昌子
川島 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
