西野ジャパン part8

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-r/Yh) 2018/04/12(木) 23:31:15.30 ID:zIRAAr7p0]

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西野ジャパン part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1523513398/

【ロシアW杯ベスト16までの道のり】
■2018/5/30キリンチャレンジ杯ガーナ
　(日産スタジアム)
■2018/6/8国際親善試合スイス
　(スタディオ・コルナレド)
■2018/6/12強化試合パラグアイ
（オーストリアのインスブルック）

■2018/6/19ロシアW杯コロンビア
　(モルドヴィアアリーナ)
■2018/6/24ロシアW杯セネガル
　(エカテリンブルクアリーナ)
■2018/6/28ロシアW杯ポーランド
　(ヴォルゴグラードアリーナ)

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[0952 あ (ﾜｯﾁｮｲ 738a-LJHW) 2018/04/13(金) 19:54:01.59 ID:QNsOW7iU0]

>>944
岡田はもっと短い
10日前の走行試合韓国戦ではまだ守備的じゃなかった

[0953 あ (ﾜｯﾁｮｲW ffa6-Q/IO) 2018/04/13(金) 19:54:09.43 ID:3+5ypDTA0]

>>945
さあモチベをうまいことあげれることができれば良い結果は出るんじゃないか？

[0954 あ (ﾜｯﾁｮｲW 43b3-EaDI) 2018/04/13(金) 19:54:34.09 ID:74nADnpg0]

>>945
ブンデスがあるでしょ

[0955 あ (ﾜｯﾁｮｲWW b3d2-yO3O) 2018/04/13(金) 19:54:45.97 ID:0HgIrvj/0]

>>944
どうだったから
週刊誌に岡田はノイローゼって記事かかれたけど
岡田は会長とその記事みて笑ってたらしい
そのくらい組織は一丸になってた

[0956 あ (ﾜｯﾁｮｲWW 6ff7-s85b) 2018/04/13(金) 19:55:12.54 ID:aLmwl9B40]

>>951
やっぱり韓国に1-4で負けたのはよくなかったよな

[0957 あ (ﾜｯﾁｮｲWW 73fb-3pbt) 2018/04/13(金) 19:55:20.53 ID:O3xBu8p10]

>>952
じゃあまだ間に合うな！(白目

[0958 あ (ﾜｯﾁｮｲ cf3f-JV6b) 2018/04/13(金) 19:55:43.90 ID:1ZrAWPH20]

>>931
ブラジルW杯は自分らの技術がガチで対策されると通用しなかった良い経験なんだけど
日本人は幼稚で未熟だからパスサッカーを否定して他のサッカーなら勝てるんだと思い込む
ドグマ化するんだな
それで終いにはパスサッカーと聞くと反応して排撃しようとする
成れの果てがハリルの通用しないウンコ縦パス信者ってわけ

[0959 あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R) 2018/04/13(金) 19:55:51.51 ID:LUCqH5MO0]

今の時期のハリル解任には絶対反対だけど
ハリルでW杯勝てたかというとそんな目処はなくて善戦したり相手を驚かすようなスカウティング・対策はしつつも少し盛って1勝1分1敗ぐらいが妥当かなと
それでもここまで引っ張って周りを不信にさせてつまんない試合見せたんだから本番ではそれを返すような驚かす戦術と人選を観たかった
これまで溜まった鬱憤を晴らす驚き又はやっぱクソだったんかアホ監督！てぶつける心の準備してたのに西野に変わって何もなくなってつまんなくなった
それに一応でも3年かけた堅守速攻がガチ試合でどれくらい通用するかも分からずパーになった
ハリルが有能かも分からなくなった(情報戦するにしても不信抱かせたのは無能だが)
陰謀論関係なくハリルを呼んで3年かけた意味を全てぶっ壊した協会がクソだからハリル擁護する

ただし西野のかわりにアギーレ戻したら褒めたかもしれん

[0960 あ (ﾜｯﾁｮｲW ffa6-Q/IO) 2018/04/13(金) 19:55:57.88 ID:3+5ypDTA0]

>>950
そういうことだよな、当初のハリルはもっと選手に自信と勇気を与える叱咤激励が上手い印象だったのに
いつのまにかこの２つが消えてしまった印象

[0961 あ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-COqE) 2018/04/13(金) 19:56:01.25 ID:G6zse9RId]

ザックは惨敗したけど、期待感はあったよな。
ハリルには悲しみしかなかった。

西野にはあきらめです。

[0962 あ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-pjAP) 2018/04/13(金) 19:56:18.61 ID:ga498YdAM]

>>939
解任のタイミングがいつが適切かなんて分からん
リーグ戦は降格やCL圏があるから決断は早い方が良いがな

[0963 あ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-SxLa) 2018/04/13(金) 19:56:37.70 ID:aASPKauXd]

おれは日本が強国に勝つには弱者のサッカーするしかないと思ったけどな。
ここの住人は面白いサッカーが良くて、勝敗は気にしてないのかな？

[0964 あ (ﾜｯﾁｮｲW cf9f-g/FG) 2018/04/13(金) 19:56:47.63 ID:hvM8kn8v0]

>>954
間に合う？
ともかくここまで来たらどの道は香川重視の戦術選択になりそうだから調子上げてもらわないと

[0965 あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Q/IO) 2018/04/13(金) 19:57:14.84 ID:eOg5b8pBa]

これだけ格上にも格下にもクソ試合繰り返しておいて本番では勝てたとこれから永遠に言い続けるんだろうな…

[0966 は (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-orZ/) 2018/04/13(金) 19:57:24.02 ID:h/bEX76Sa]

>>960
トルシエが遠回しに通訳糞
と言ってるな
ダバディは優秀だった

[0967 あ (ﾜｯﾁｮｲW 43b3-EaDI) 2018/04/13(金) 19:57:35.10 ID:74nADnpg0]

ハリルのサッカーは見ててつまんないから好きじゃないけど２ヶ月前に解任するほど悪くないのでアホ判断した協会はクソって思ってる勢が多いのでは
ハリル 信者はもともと少ないだろ

[0968 さようなら (ﾜｯﾁｮｲW 13f7-Df3q) 2018/04/13(金) 19:58:02.04 ID:oZdntSwQ0]

>>956
そこにハリルの無能さは感じたな
ハリル的に完全なテストマッチと割り切っとったのかも知れんが、周りの有識者がこの試合でガチで行ってみませんか？みたいな助言を事前にせんかったのかなとも思う

[0969 あ (ｱｳｱｳｳｰT Sae7-XjMo) 2018/04/13(金) 19:58:05.02 ID:ttbIJe37a]

>>958
わかりやすいな
これを機会に日本は芯となる部分を確定させるべき

[0970 名無しさん@お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp07-YqMD) 2018/04/13(金) 19:58:26.36 ID:t0FuUK79p]

>>922
実はブラジルじゃなくてドイツの時代まで戻りそうだな

ウクライナ戦も本田はたびたびボールをロストしてたし、ニュージーランド戦の香川もそりゃ酷い出来だったけど
ほんとに彼らを中心にして自分たちのサッカー、パスサッカーがワールドカップレベルで出来ると思ってるのかな

あとハリルの求めるレベルすらクリア出来ない日本選手で
西野やポイチやテグが代わりにワールドカップレベルの守備構築を出来ると思ってるのかな

4年前のブラジル大会、プレミアやリーガ、ユーロやCLを見てきた人たちがそう思ってるのが解せないんだが

[0971 は (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-orZ/) 2018/04/13(金) 19:58:56.23 ID:h/bEX76Sa]

>>963
日本代表に興味なかったが今の崩壊状態が面白くて夢中になってる
試合は見ないかもしれない

[0972 あ (ﾜｯﾁｮｲWW 73fb-3pbt) 2018/04/13(金) 19:59:26.38 ID:O3xBu8p10]

>>958
というか、ハリルになっても結局バックラインでグダグダボール回してノロいパスを無理やり足下に出しては戻すだけ
っていうツマンないサッカーは変わんなかったよね

[0973 あ (ﾜｯﾁｮｲW ffa6-Q/IO) 2018/04/13(金) 19:59:26.41 ID:3+5ypDTA0]

やっぱ通訳士がクソだと、有名な監督もクソになるのか

[0974 あ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-pjAP) 2018/04/13(金) 19:59:49.71 ID:ga498YdAM]

ハリ信は監督交代がタブーみたいに言うのはやめろ
サッカー見てりゃ監督交代なんて毎年の恒例行事だろが

[0975 あ (ﾜｯﾁｮｲ fff1-vYu6) 2018/04/13(金) 20:00:15.60 ID:nojjmgHa0]

>>958
日本人にできるのは縦速でもパスサッカーだよ
二元論にするところがおかしい
ハリルの要求の仕方も、選手の解釈もおかしかったに違いないが
中距離のパスもできないくらい、日本人劣化してきてるんだな
それは戦術との絡みもあると思うが

[0976 は (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-orZ/) 2018/04/13(金) 20:00:36.73 ID:h/bEX76Sa]

>>973
文化が違うからそのへん上手くフォローしながらコミュニケーションとらせる通訳とかなかなかいないんかもな

[0977 あ (ﾜｯﾁｮｲWW b3d2-yO3O) 2018/04/13(金) 20:00:44.55 ID:0HgIrvj/0]

WCで日本代表の試合とか見ないよ
勝っても負けても糞試合だし
ダイジェストで十分だろ

[0978 あ (ﾜｯﾁｮｲWW 6ff7-s85b) 2018/04/13(金) 20:01:07.48 ID:aLmwl9B40]

>>963
弱者のサッカーすべきだと思うけどハリルもそれは出来てなかった

[0979 あ (ﾜｯﾁｮｲ 738a-LJHW) 2018/04/13(金) 20:01:20.89 ID:QNsOW7iU0]

ここからあえてハリル流を踏襲しての微調整だったら西野を見直すよ
攻撃不全だろうとリスクを減らすために縦ポンするって部分じゃハリルは間違ってたとは思わないから

そうならなそうな話がすでに出すぎてるから期待はしてないけど

[0980 あ (ﾜｯﾁｮｲW b317-Q/IO) 2018/04/13(金) 20:01:26.45 ID:cOe/wJm00]

>>974
セルジオが言ってた日本には解任の文化がないって奴だな
解任にヒステリックになりすぎ

[0981 あ (ﾜｯﾁｮｲ e39f-lYCp) 2018/04/13(金) 20:01:48.69 ID:fHP5L3Mr0]

>>947
ハリ信は勘違いしてるけど、
それは世界どこのサッカー界も一緒だから。
メッシでさえアルヘン協会やスポンサーを
コントロール出来ない現実があるんだよ。
その上で勝ち続けるのが強豪や。

[0982 は (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-orZ/) 2018/04/13(金) 20:01:51.65 ID:h/bEX76Sa]

>>978
まあ普段格下としかやれないチームだしな

[0983 あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R) 2018/04/13(金) 20:02:57.99 ID:LUCqH5MO0]

つまりスポンサー云々は当たり前だからそんな解任で騒ぐなってことか？

[0984 あ (ﾜｯﾁｮｲWW 6ff7-s85b) 2018/04/13(金) 20:03:05.88 ID:aLmwl9B40]

>>982
それはある。そのへんも下手くそだったと思う。
カウンター一本じゃなくて、繋いで崩すオプションも持っとかないとな。

[0985 あ (ﾜｯﾁｮｲW 43b3-EaDI) 2018/04/13(金) 20:03:41.00 ID:74nADnpg0]

>>964
間に合わないと思う
途中交代ならありかもね

[0986 あ (ﾜｯﾁｮｲ cf3f-JV6b) 2018/04/13(金) 20:03:58.87 ID:1ZrAWPH20]

>>970
俺はパスサッカーもカウンターサッカーも変わらず戦術の賜物だと信じてるから
アギーレみたく攻撃パターンを増やして練習すれば通用したかもしれない（しないかもしれない）
とりあえずチームとして何の上積みもなくロシアW杯に突入することは確か

[0987 あ (ﾜｯﾁｮｲWW 83e7-KYxz) 2018/04/13(金) 20:04:41.64 ID:eVyJ0Sw50]

>>980
違うよね〜w (^o^)y-ﾟﾟﾟ
ハリルの根回しが足りなかったってんならさ〜
この時期の交代で陰謀論が出てくるのも当然の事でさ〜
片方だけ否定するのはバイアスが強すぎると思うよ〜

[0988 あ (ﾜｯﾁｮｲ 73a8-qKSx) 2018/04/13(金) 20:04:56.81 ID:Sd2txZjK0]

ヤフートップのトルシエの記事はすばらしいな
流石歴代最高の成績を残した監督のお言葉よ

[0989 あ (ﾜｯﾁｮｲW b317-Q/IO) 2018/04/13(金) 20:06:05.75 ID:cOe/wJm00]

これから声のデカい陰謀論者に歴史修正されてE1惨敗も先日の遠征の弱さもなかったことにされるんだろうな

[0990 あ (ﾜｯﾁｮｲ 738a-LJHW) 2018/04/13(金) 20:06:13.32 ID:QNsOW7iU0]

トルシエの記事はフルで呼んだらさすがというしか無いね
スポンサーの件ばかり取り上げられそうだけどフルで読むべき

[0991 あ (ﾜｯﾁｮｲWW 73fb-3pbt) 2018/04/13(金) 20:06:38.10 ID:O3xBu8p10]

>>984
本気で守備偏重の弱者のサッカーやるなら、攻撃オプションはカウンターのみ、カウンター失敗したらすぐピッチ外に蹴りだす、ぐらいの消極策でも良いと思うけどね
代わりに戦術練習は全て守備に極振りする、とか

なおハリルジャパンの守備()

[0992 名無しさん@お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp07-YqMD) 2018/04/13(金) 20:07:30.54 ID:t0FuUK79p]

>>978
守備的3ボランチに戻せば守備はベルギー戦みたいに落ち着いたと思うんだよね、ベルギー戦は浅野が決めてれば良かったんだが

ブラジル、ベルギー戦は3枚守備的中盤
マリ、ウクライナ戦は攻撃的

それぞれテストして、まあ本田試すテストもあったが出来る出来ない含め収穫もあった
あとはスカウティングで相手の弱点攻めれるかってところだったと思うけどね

吉田の成長、ゴリ、槙野の確変、川島など GK復活など、ディフェンス面はフィジカル含めてワールドカップレベルは見えて来てたから
あとは攻撃の整理だったと思うが

ちょっと攻撃面で成長が遅かったのが計算外だったかもな

ただ日本選手のレベル問題も大いにあったと思うよ

[0993 あ (ﾜｯﾁｮｲ e39f-lYCp) 2018/04/13(金) 20:07:52.06 ID:fHP5L3Mr0]

ほんと日本は解任の文化ないね。
会社でも倒産するまで同じ会長社長
でやってたりするし。

[0994 あ (ﾜｯﾁｮｲW b317-Q/IO) 2018/04/13(金) 20:07:53.07 ID:cOe/wJm00]

アジアカップ惨敗のアギーレも妙に神格化されてるし

[0995 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f9f-LJHW) 2018/04/13(金) 20:08:20.60 ID:H31/cMLO0]

>>987
そもそも陰謀論なんてどうでもよいことだ
ハリルがファーガソンのように有無を言わせない内容のあるサッカーをやっていれば
クーデターを起こした選手が負けて追放されていただけのことだ
ハリルに信望が無くなってたから首になった

[0996 あ (ﾜｯﾁｮｲWW 6ff7-s85b) 2018/04/13(金) 20:08:58.53 ID:aLmwl9B40]

>>991
日本の難しさの1つはアジア圏内だと対戦国がひいて守るサッカーを日本相手にしてくることだよ。

[0997 あ (ﾜｯﾁｮｲW 93a5-EaDI) 2018/04/13(金) 20:09:04.06 ID:etjcAHcw0]

>>952
壮行試合が韓国戦って凄いなっw プレッシャー半端ないやん

[0998 あ (ﾜｯﾁｮｲ e39f-lYCp) 2018/04/13(金) 20:09:25.14 ID:fHP5L3Mr0]

ここだけの話、
井手口と浅野を切った時点で、ハリルは終わったよ。

[0999 あ (ﾜｯﾁｮｲW b317-Q/IO) 2018/04/13(金) 20:09:26.89 ID:cOe/wJm00]

勝ってて解任なら陰謀論も結構だけど違うでしょって話

[1000 あ (ﾜｯﾁｮｲW 2380-Fsdn) 2018/04/13(金) 20:09:59.99 ID:lIxvldm00]

442で大迫と武藤走らせまくろう