ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart6

[0001 あ 2018/05/01(火) 10:44:15.45 ID:51/9Shlm0]

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1524842178/

[0002 あ 2018/05/01(火) 10:45:41.45 ID:51/9Shlm0]

本当にただただ呆れる
仮に親善試合の内容による決断であれば本大会で勝てばいいのであって親善試合は本番に勝つために必要な選手選考と戦術調整のための試合
とくにハリルホジッチは親善試合で色々試して本大会直前に固めるタイプであるのは協会もわかっているはず
どうしてこうなった

未だに釈然としないという人は多いだろう。

本人の来日記者会見もあると言われているが
何を語るだろうか・・・

[0003 あ 2018/05/01(火) 10:45:46.75 ID:1R9tIipW0]

まだ負け惜しみスレ続くのかｗ
おもろい

[0004 あ 2018/05/01(火) 10:47:52.53 ID:1QDCCHBy0]

>>1

グッジョブ！

[0005 あ 2018/05/01(火) 10:49:00.95 ID:1QDCCHBy0]

ハリルジャパンや解任についての考察
http://ukyouforverde.seesaa.net/article/458933191.html

ハリルの会見内容
https://russia2018.yahoo.co.jp/column/detail/201804270003-spnavi/

[0006 あ 2018/05/01(火) 10:51:19.45 ID:1QDCCHBy0]

ブラディミール・ノバク氏による
独占インタビュー

https://russia2018.yahoo.co.jp/column/detail/201804290002-spnavi/

[0007 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/01(火) 10:53:48.73 ID:1R9tIipW0]

■　サッカーダイジェスト　識者20人に問う　ハリルホジッチ監督の解任は妥当か？

https://i.imgur.com/40heoi7.jpg
https://i.imgur.com/FCB8QEU.jpg

解任妥当派が多数ですね

[0008 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/01(火) 10:53:59.76 ID:Geo6o1C80]

ハリル解任から一夜、選手の反応まとめ　

https://dialog-news.com/2018/04/10/soccer0410/

[0009 あ 2018/05/01(火) 10:59:06.38 ID:1QDCCHBy0]

『ハリルが去り、われわれに残されたもの
「問題」を抱えていたのはどちらか？』

https://russia2018.yahoo.co.jp/column/detail/201804280001-spnavi/

[0010 a 2018/05/01(火) 11:03:57.98 ID:zsrKypK20]

元川悦子さんの記事で初めていいなと思ったのが、前スレにも出ていた南アフリカ
ワールドカップの総括だった。
選手と監督がただ勝つためにだけに謙虚に一致団結していった経緯がよくわかった。
日本人が最後の最後ですがったスタイル、決してあれは一部のバルサ信仰の評論家
が流布したような「弱者のサッカー」ではなかったように思う。
そこで結果的に出てきたサッカーは、実は日本のオリジナリティを「内包した」サッカーだった。

[0011 あ 2018/05/01(火) 11:08:34.84 ID:si8LN/P60]

>>7
元選手(協会の犬)とジャーナリスト、ライターに分けて見ると妥当と反対の比率が変わるっていうねｗ

[0012 あ 2018/05/01(火) 11:10:47.66 ID:1R9tIipW0]

元代表選手はサッカーの中身を見てるから
説得力があるんだろうな

[0013 な 2018/05/01(火) 11:11:59.59 ID:j3TNw/tD0]

そういえば、戸田が論理的にハリルの戦術をけちょんけちょんにしてたが
あの動画ってまだ見れるの？

[0014 あ 2018/05/01(火) 11:19:35.78 ID:zsrKypK20]

日韓大会のトルシエジャパンでは最終的に監督の意向を無視して、宮本を
中心とした選手たちが最終ラインの位置を決めていたという。
2010年も土壇場で選手たちが岡ちゃんにハイプレス戦術の変更を申し出た。
ザックジャパンでも、本田ら選手たちの要望を受け入れてパスサッカーへと舵が切られた。
そして今回もまたハリル流へのＮＯ！が選手の側から突き付けられる。
ただ、これまでと違ったのはハリルが世界的な名声を得た監督であり、なおかつ、
絶対的な権威を維持することがチームにとって必要だと考えていたことだ。

[0015 あ 2018/05/01(火) 11:28:17.02 ID:Q0fiawfw0]

ハリルホジッチが有能であった場合は言うまでもないが、仮にハリルホジッチが無能あるいは日本に合わないサッカーを標榜していたとしても、その査定に3年間もかかり……
しかも、よりによって慌ててこの時期に解任した現協会幹部はどう転んでも無能で、その無能が選んだのだから西野さんが有能であるとは言い難く……

これだったら、いくらハリ信とバカにされようが、ハリルホジッチを信じてついていった方がよかったような気がする。どうやら、本大会用の作戦もあったようだし。

[0016 おい 2018/05/01(火) 11:36:55.41 ID:BQsgB36v0]

>>1
乙

もう6スレ目か、ハリル解任発表からまだ1ヶ月経ってねーのに
ハリル支持の声の多さがわかるなwww


どっかのブラジルベルギー戦での香川様メンバー落ちを受けて
工作員がその日の内に建てたハリル解任スレとかいう
半年でたったの5スレしか進まなかった不人気スレとは違うなw

[0017 おい 2018/05/01(火) 11:37:55.02 ID:BQsgB36v0]

0673 あ 2018/05/01 05:23:23
ハリルホジッチ前監督・独占インタビュー「ＪＦＡは真実を公表してほしい」

https://russia2018.y...201804290002-spnavi/

の中でのハリルの発言。

『プレースタイルは選手の性質に依存する。
日本人は背が低いが敏捷（びんしょう）性に長けているので、
速くて爆発的なプレーが可能だ。
１００本のパスはゴールまでのプレーを遅らせるだけだ。
相手ゴールを危険にさらすためには、速い動き出しこそ必要なのだ。』

カウンターか、パスサッカーかという二元論は不毛かもしれんが
彼のこの意見には共感できる。
返信 1 ID:1QDCCHBy0(2/2)

[0018 おい 2018/05/01(火) 11:41:04.56 ID:BQsgB36v0]

>>10
そう、あれこそが現状を正しく認識した上での日本らしいサッカー

代理店協会発信のエセバルサスタイルはその実ノロい本田遠藤に合わせた私物化サッカーに過ぎん

[0019 おい 2018/05/01(火) 11:42:52.76 ID:BQsgB36v0]

>>17
日本人の特徴はスピードとスタミナの
共存なんだからそりゃ生かさない手はない

モタモタボール回してるだけなのは日本人の能力を一番生かしてないんだよなw

技術？プレッシャーがかかったら即ロストか後ろ向いてバックパス、
速いボールが来たらqbk空振りサイクロン大宇宙開発レベルってのが現状w

[0020 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/01(火) 11:45:15.29 ID:Geo6o1C80]

>>2
>とくにハリルホジッチは親善試合で色々試して本大会直前に固めるタイプであるのは協会もわかっているはず

判っていないし、確認しようともしてなかった
>>6　のインタビューを読めば判る

[0021 おい 2018/05/01(火) 11:46:27.99 ID:BQsgB36v0]

>>11
だなw

0353 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 2112-Ia43) 2018/04/30 21:03:00
>>274
サッカーダイジェストの印象操作まだやってるんだ
ちなみにサポーターには中間的な選択肢を無理やり肯定に含めて水増しするというアンケート詐欺がひどすぎた

ハリル解任は「妥当」だったのか？ 5000人のファンによる「民意」は？

2018年04月11日サッカーダイジェストWeb編集部

［アンケート概要］
実施期間：４月９日〜10日の24時間
投票数：5,000票
内容：選択肢は「妥当」「タイミングを除けば妥当」「妥当ではない」の３項目。ユーザーに１つを選択してもらった。※すでに投票は終了しています。ご協力ありがとうございました。
[アンケート結果]
・妥当＝603票（12.1％）
・タイミングを除けば妥当＝2017票（40.3％）
・妥当ではない＝2380票（47.6％）
ID:pYNqNS9V0

[0022 おい 2018/05/01(火) 11:47:46.17 ID:BQsgB36v0]

>>20
つまり問題があったのは選手じゃなく

協会とハリルのコミュニケーションだなw

[0023 あ 2018/05/01(火) 11:50:13.80 ID:VOWSGUsA0]

>>7　　出来るだけ公平に端的にまとめた　１


１．後藤健生　妥当
　リスクはあっても当然の解任だが時期が遅すぎる

２．加部究　妥当
　時期は大失態。確固たる根拠を

３．西部謙司　反対
　ハリルは本番を見ないと評価できない。時期が遅すぎる

４．佐藤俊　妥当
　妥当だが負ければ会長が責任を。

５．浅田真樹　反対
　解任は妥当だが、ハリルは本番に強く結果に拘るなら時期が不可解

６．熊崎敬　妥当
　西野就任は不支持。若手不毛のツケは協会が。

７．二宮寿朗　反対
　３月では最後通告をすべき

８．小宮良之　妥当
　時期は批判。前チームは機能不全だった。

９．飯尾篤史　反対
　本気でサポートしたのか？責任は会長にある

[0024 あ 2018/05/01(火) 11:50:37.78 ID:zsrKypK20]

さらに遡れば、１９９３のドーハの悲劇もそうだ。
あのときも1分１敗で迎えた北朝鮮戦、オフトが徹底させた高い位置のラインディフェンス
を選手たち自ら修正、マンツーマン主体の守備に切り替える。間延びしたラインには
なったが縛りから脱して戦う集団と化した日本は次の韓国戦で奇跡の勝利を挙げる。
こうして振り返ってみると「選手の反乱」自体は悪いことではないと思う。
ただ成功と失敗例を見る限り、そこに現実主義、そして勝利への激しい渇望があったかどうか？
それが成否を分けていたように思う。
今回の本田を香川に果たしてそれはあるのだろうか。答えは間もなく出る。

[0025 あ 2018/05/01(火) 11:50:47.46 ID:VOWSGUsA0]

>>7　　出来るだけ公平に端的にまとめた　２



１１．釜本邦茂　反対
　解任は仕方ないが時期が遅すぎる

１２．清水秀彦　どちらとも
　まだ判断出来ない。協会は方針ブレすぎ

１３．早野宏史　どちらとも
　まだ判断出来ない。こうなれば本大会に集中を。

１４．松木安太郎　どちらとも
　情報少なく判断難しい。時期は遅すぎる

１５．金田喜稔　妥当
　(ハリル評価は不明)　選手のストレス減らし一枚岩に。

１６．福田正博　妥当
　変革必要だった。積み上げなかったので時期も抵抗ない

１７．本田泰人　妥当
　試合態度や発言に問題あり。時期は遅いが戦術そのままなら対応可。


１８．秋田豊　妥当
　選手が不満なら仕方ない。西野のほうが可能性あり。

１９．岩本輝雄　妥当
　経験ある選手がいるし時期もOK。守備で森保いるのは大きい


２０．中西永輔　妥当
　それなりの理由があったかと。精神面はプラスになるはず。

[0026 あ 2018/05/01(火) 11:52:05.06 ID:j3TNw/tD0]

>>7
後藤健生さんが簡にして要を得たコメントしてんな
それに尽きるわ

[0027 おい 2018/05/01(火) 12:00:36.00 ID:BQsgB36v0]

>>24
代表落ち組がW杯出場したさに工作に走った図式でしかないw

私利私欲だったという答えは既に出てるw

[0028 おい 2018/05/01(火) 12:02:46.68 ID:BQsgB36v0]

>>25
面白いなwまともな監督経験者はみんな含みを持してるのに対して

下半分の小学生の感想文レベルのコメントwww

[0029 あ 2018/05/01(火) 12:05:41.69 ID:zsrKypK20]

ザックジャパンは本田たちの要望を受け入れてパスサッカーを追及していったが
中盤に攻撃的選手ばかりを並べれば、本大会では守備がもたない。
ザックは欧州遠征のベラルーシ戦後に監督の強権を発動、遠藤を外し山口蛍を起用する。
チームは親善試合ベルギー、オランダに大健闘する戦いを見せたのは、攻撃サッカーは
良いが中央の守備だけは固めないとというザックの現実的な判断ゆえだった。
しかしそれでも甘かった。本大会では本田　香川のうち「どちらか一人」で良かった。
ザックは日本という国を愛しすぎた。

[0030 豚 2018/05/01(火) 12:05:43.76 ID:xE+QZUGt0]

高木美保ちゃんでさえ大谷に会いたいんだとよ！
焼き豚以下のサカ豚（笑）選手ってなんか魅力あんの？

[0031 あ 2018/05/01(火) 12:07:26.84 ID:ZFYU3iVZ0]

>>15
とにかくW杯のピッチにスポンサー推しの選手が居ないと意味ないから
W杯前のハリル排除は絶対条件

[0032 あ 2018/05/01(火) 12:13:14.23 ID:VOWSGUsA0]

ていうかあれだな。結局のところ

【事前通告なしで解任】

という事実は絶対に異論が出る暴挙だろ

これにはハリルが話を盛りそう・理解してない等の話と関係なく完全に協会の落ち度だ

[0033 あ 2018/05/01(火) 12:17:41.56 ID:QxiIXSDG0]

サカダイの識者20人て元選手で指導者としても経験ないか経験あっても何の結果も残してない人と協会よりのロートル記者ばかりじゃない？

[0034 おい 2018/05/01(火) 12:20:38.91 ID:BQsgB36v0]

>>32
だからアンチが必死に本当は戦績不信だろと必死に喚いてるが

協会は口が裂けても戦績とか結果が原因とは言えなかったんだよなw

ガチ戦のアジア最終予選では世代交代させながら過去最多の選手を使ってのトップ通過
次のガチ戦はW杯本番のみ

親善のノルマ設定もなしじゃあなw

しかしコミュニケーション不足も苦ピーすぎてアウトw

[0035 あ 2018/05/01(火) 12:21:11.14 ID:QxiIXSDG0]

槙野のインスタの文をハリルが改変したって言ってる人いるけど、槙野自身が送った手紙を少し変えてインスタに載せたとか、通訳のニュアンスの違いとかそういう可能性はないの？

[0036 おい 2018/05/01(火) 12:23:03.21 ID:BQsgB36v0]

>>35
アンチと工作員は捏造が大好きだから他人もきっとそうだと思い込むんだよwww




槙野本人がハリルの会見に嘘一つないと言ってるwww
https://article.auone.jp/detail/1/6/11/93_11_r_20180428_1524917501860519

[0037 あ 2018/05/01(火) 12:24:18.97 ID:+rTkXAl60]

ロシアで惨敗してもハリルで良かったとはならないのが悲しいな

[0038 おい 2018/05/01(火) 12:25:48.90 ID:BQsgB36v0]

>>35
>>36
　槙野はこれについて「会見でハリルさんはああ言っていましたが、手紙を送ったわけではない。僕のインスタグラムを見たとは聞いていたので、それで会見で話してくれたと思う。そこにウソは一つもない」と言及。
槙野はハリルホジッチ監督の解任決定後にインスタグラムに投稿していたが、それを会見で“引用”したのが実情のようだ。

[0039 あ 2018/05/01(火) 12:26:02.46 ID:zsrKypK20]

＞【事前通告なしで解任】というのは確かにそうだ。

田嶋会長
「ハリルさん。選手にヒアリングしたところ、かなりまずい状況になっている。
選手たちと話合ってもらえないか。結果が出ないことであなたの戦術と選手起用に
選手たちが戸惑っているし、何よりも監督と膝を突き合わせて話ができないことに選手
の不満が高まっている。もし対話ができないというのなら我々も動かざるを得ないのです」

なぜ一言、そう言えなかったのか？

[0040 おい 2018/05/01(火) 12:29:18.88 ID:BQsgB36v0]

>>39
ハリルが対策して改善したら、
あるいはそういう事実はないと根拠を持って反論したらそれを理由に


解任ありきの解任が出来なくなるからに決まってるだろw

[0041 あ 2018/05/01(火) 12:32:52.35 ID:/SMzd59v0]

日本代表を過大評価しすぎなんだよ
今の日本はアジアの中でも決して強くはないからな
ハリルが何とかw杯まで導いたのに
絶対次のカタールは出れないわ

[0042 あ 2018/05/01(火) 12:38:52.19 ID:4Afd0h500]

予選も終わって本戦のためのテスト・準備期間のあいだで本戦メンバーなんて誰一人決まってないのに何でそいつらの勝手なミーティングを許したり本大会用の戦術を教えないといかんのかね
記者の前で話したがりもいるし

[0043 あ 2018/05/01(火) 12:43:57.79 ID:P8gM9cim0]

>>41
1回途絶えた方がいいかもな

[0044 あ 2018/05/01(火) 12:44:37.85 ID:VOWSGUsA0]

関係ない話だが
阪口だか岩渕だかが「相手はマイナスクロスに弱いという分析でその練習もしていた」という感じの発言
山口あたりは言いそうで怖い。。

[0045 . 2018/05/01(火) 12:48:26.63 ID:Af0xy+pW0]

>>7
大住さんは解任を強く批判してたけどお呼びがかからなかったのかな

[0046 あ 2018/05/01(火) 12:49:05.70 ID:/SMzd59v0]

そもそも選手のミーティングって何なんだよw
監督が戦術を決めるのに選手同士何を話し合うんだか
選手のミーティグ話なんて日本でぐらいしか聞いたことないわ。ここでもガラパゴスなんだよな

[0047 あ 2018/05/01(火) 12:50:20.96 ID:VSeaBrz60]

>>46
集まってウイイレ

[0048 あ 2018/05/01(火) 12:53:28.79 ID:VOWSGUsA0]

選手ミーティング禁止の意図はなんだろね
(そもそも本当か分からないが)

ハリルはむちゃくちゃだと思える試合や練習を通してテストだけでなく選手の成長を促してたけど、
大勢のミーティングされてそれを大きく変えられると望むことが出来なくなるから禁止したんかな

すっごい希望的観測だけど

[0049 あ 2018/05/01(火) 12:54:47.40 ID:hL5/PcgM0]

ジョーダン好きからナイキ派なんやけど、アディダスに決まる前にナイキになるかもってニュースあったよね。
ナイキになってたら、違ってたかな？

[0050 あ 2018/05/01(火) 12:58:30.45 ID:zsrKypK20]

ハリルホジッチはコートジボワール代表、アルジェリア代表では同国史上最強
チームを作ってきたわけで。代表チームの実績だけなら世界でも10本の指に入る。
（イラン以外の）アジアの他国から見たらよだれが出るような人だし
Ｈグループでもポーランドやセネガルの監督よりは間違いなく有能でしょう。
日本で失敗したとか、無能だとか、簡単に言える人の気持ちは自分にはよくわからないなあ。

[0051 あ 2018/05/01(火) 13:11:06.01 ID:t8cPNQP80]

>>46
監督の戦術をパッシングして実行者である選手が独断で
戦術遂行した例は過去にあって
02のロシア戦はトルシエをパッシングして
守備陣が独断でリトリートを敷いた。

監督としてこういう事を嫌うのは当然だと思うが
そのためのアプローチが「選手ミーティング禁止」
なのだとしたら、それは間違いで
禁止ベクトルで動くより、信頼回復ベクトルで動く方が
マネジメントとして正しかったろうなと思う。

[0052 あ 2018/05/01(火) 13:33:14.28 ID:j3TNw/tD0]

ハリル
「槙野をはじめ15人の選手から手紙、メールをもらいました」

実際は槙野さえ何も送っていないことが判明と。
嘘と誇張まみれのしょうもない会見だったんだなｗ

[0053 あ 2018/05/01(火) 13:39:42.19 ID:lqZCKhDo0]

>>23
もう識者はほとんど解任妥当派じゃないの。
この前のスーパーサッカーだったかでも
元代表選手たちはみんは解任賛成だったしｗ

[0054 おい 2018/05/01(火) 13:41:28.59 ID:BQsgB36v0]

>>48
過去(ザックジャパン)のこと把握してたから

実質本田さん香川様のクーデター扇動防止じゃねw

神戸新聞に古参選手が若手とか新参に踏み絵させてパワハラしてたっていう記事があったしよw

[0055 おい 2018/05/01(火) 13:42:39.10 ID:BQsgB36v0]

>>53
ヒント: TVに出れるのは代理店スポンサー協会の意向に沿う犬のみw

[0056 おい 2018/05/01(火) 13:44:49.78 ID:BQsgB36v0]

>>52
槙野: 一切ウソがないwww
>>36
>>38

[0057 おい 2018/05/01(火) 13:47:01.54 ID:BQsgB36v0]

>>50
奴らはにわか、馬鹿、工作員アピールしてるに決まってるじゃないか大袈裟だなあw

[0058 あ 2018/05/01(火) 13:51:28.76 ID:t8cPNQP80]

>>55
TV出てる人で反対派の人いないから
やっぱりポジショントークなんだなって思った

もっと言うとスポーツ新聞も賛成派で
デイリーのような地方スポーツ紙はハリルに寄り添う目線だったりとか
今回の解任劇で一番学んだのは、やっぱり大手メディアは忖度体質なんだなって事。

[0059 あ 2018/05/01(火) 13:57:01.02 ID:lqZCKhDo0]

負け犬らしい現実逃避だなあｗ

[0060 あ 2018/05/01(火) 14:10:25.20 ID:bm3vrz4b0]

>>7
これ面白いね　元選手と監督経験者で結構分かれてる
元選手はやっぱり自分から見たプロセスでの成果が重要なんやろな
監督経験者はそれより客観性がある感じ

[0061 あ 2018/05/01(火) 14:18:46.22 ID:GvsT0DJ/0]

ピッチの中での事実や公の場での会見内容とゴシップ紙で書かれたようなどこまで本当か分からないような推測とが、解任賛成派にしろ反対派にしろかなりごちゃ混ぜになっていると思う。
まずは事実関係を整理し、あやふやな推測は排除し、確実と思われる事実を元に論を進めていくべき。
ただ、そうなると、ハリルホジッチが嘘をついていない限り、解任賛成派の方が立場が苦しくなると思うが。

[0062 あ 2018/05/01(火) 14:42:32.72 ID:1QDCCHBy0]

>>51

2002年のあれは
もちろんベルギー戦の反省をもとに
リトリートすることで
結果勝つことが出来たわけだから
選手達の判断は『正解』だった
といえるのかもしれんが、

ラインを深めにしたことで
3戦目を終えた時点で、
中盤より前の選手の消耗・・・柳沢とか
あるいは特に大会時攻撃面で好調だったはずの
稲本の消耗は、相当大きかったのでは

初戦、2戦目といいところを見せた
稲本、柳沢コンボのいいところが
だんだんなくなっていくんだよなぁ〜
と思いながら見てた。

つまり宮本を中心とする当事の最終ラインは、
どこで押し上げて、どこはセーフティに行くべきかの
判断がまだ未熟だったということなんじゃないかなと思う。

[0063 おい 2018/05/01(火) 14:51:22.71 ID:BQsgB36v0]

>>62
だな、一概に引いて結果が出たからいいという物でもない

シンプルに分けると
ラインを上げる=後ろが死ぬ
ラインを下げる=前が死ぬ


それより1人だけ違うユニでスポンサー枠の存在が露わにw
http://www.tv-asahi....lengecup20180530.jpg

[0064 おい 2018/05/01(火) 14:54:18.91 ID:BQsgB36v0]

>>63
http://www.tv-asahi.co.jp/soccer_new/slider_img/top_slider_kirinchallengecup20180530.jpg

[0065 あ 2018/05/01(火) 14:55:37.29 ID:50tR/VLK0]

アジア枠拡大で、w杯逃すことはありえないということでガミガミうるさい外国人を追っ払ったんだろ。サッカーにおける日本指導者の実績考えたらオールジャパンなんてアホな話しだつたからね。

[0066 あ 2018/05/01(火) 14:57:02.38 ID:vBRWYaGf0]

選手に対する疑惑の発言は、この３点だけだろ
二人の問題選手がいたんじゃないかと話題になってるけど、問題なのは一人


■１は、おそらく本田と香川（肩脱臼したあと）
だけどコレに関しては言及する必要あったのかというレベルの話、
二人の選手が落ち込んでるように見えただけで、問題発言があったわけでも
協会なりにアクションを起こしたという話でもない

■２と■３は同じ内容、おそらく本田だと思うけど
これはこの選手が協会にアクションを起こしたと思える内容



■１
まさに歴史的な勝利でオーストラリアに勝って、W杯予選を通過したあの試合の後ですら、2人の選手が
がっかりしていた。それは試合に出られなかったということで。でも、その前何度も試合に出ていた彼らが
がっかりしている事自体、悲しく思いました。

■２
西野さんは何か私に言おうとしていた。マリ戦の後、私はパリに行って、フランス対コロンビアを見ました。
その後、ベルギーのリエージュに戻ったのが午前4、5時というものすごい遅い時間でした。
　そして、そこで話が来たわけです、「一人の選手があまりいい状態ではない」と。私は「わかっています。
そのことについては、あとで解決できますから」と言ったんです。残念ながら、そこでいろんなことが起こって、
会長がたくさんの選手やコーチと連絡を取った。

■３
そして、技術委員長からベルギーで「ちょっと選手が1人、不平不満を言っているんじゃないか」というような
ことを聞きましたが、非常に友好的な関係を築けていたような気が私はしていました。問題はどこにあった
のか、みなさんからもぜひ聞いてもらいたいと思います。　しゃべり過ぎたか。

2018.4.27記者会見全文公開　　　　　　　　　
https://www.footballista.jp/special/45066

[0067 あ 2018/05/01(火) 14:58:24.28 ID:kP7Agh/R0]

解任スレに下のような質問が載っていたけど、まともに答えられるハリル解任賛成派がいなくて笑える。

解任賛成派の人達に質問。

1.このスレではハリルホジッチは無能だという評価で固定されていると理解していますが、もし彼が無能だったのなら、なぜもっと早く、例えばオーストラリアや韓国のように予選終了直後の監督交代を日本サッカー協会は決断出来なかったのでしょうか？
仮にも日本代表監督の査定はプロが行っているはずで、無能な監督を3年間も引っ張ったというのはどうにも解せないのですが……

2.準備期間がすでに2ヶ月を切った西野監督ですが、その西野監督に、本大会で少しでも勝つ確率を高めるために、どのようなメンバー選考や戦術、作戦を望んでいるのでしょうか？

純粋な疑問です。

[0068 おい 2018/05/01(火) 15:00:31.63 ID:BQsgB36v0]

>>66
普通代表がW杯出場を決めたら自分の出番がなくともチームの一員として嘘でも喜ぶだろw

それなのにガッカリしてるということは=自分の出番にしか興味がない、チームプレイヤー精神を持たない自己中=腐ったミカンってことだろw

[0069 あ 2018/05/01(火) 15:00:52.10 ID:1QDCCHBy0]

なんにせよ

コミュニケーションや信頼関係の問題でクビにした
と協会側は主張するが、

そのような事実はなかったと、真っ向否定するハリル
そしてハリルの発言を裏付ける槙野のコメントが存在する以上、

事実関係を明示しない限り、協会側は分が悪いし
背後になにか陰謀めいたものがあったのではと
いろいろ憶測が出てくるわな。

[0070 おい 2018/05/01(火) 15:02:36.98 ID:BQsgB36v0]

>>67
答えられないから解任理由が

コミュニケーションが若干薄れた

だろw

[0071 あ 2018/05/01(火) 15:05:35.01 ID:1QDCCHBy0]

>>64
代表にこの5人が入ることは既に決定してる
ということかな。

[0072 おい 2018/05/01(火) 15:09:28.72 ID:BQsgB36v0]

>>71
親善番長でキリンキラーの香川様が無双するはず！w
>>64

[0073 あ 2018/05/01(火) 15:10:59.93 ID:kP7Agh/R0]

>>64
>>71
一気に見る気が失せた。

[0074 あ 2018/05/01(火) 15:25:54.15 ID:zsrKypK20]

ベルギー戦の海外の関係者の評価はおしなべて高かった。
アジア最終予選をすべて見た海外の識者にスペインのエチャリがいるが、
この人は散々だったマリ戦も含め、ハリルの戦術に常に高い評価を与えていた。
前スレで紹介されていたブログに「海外と日本での評価がこれほど乖離していた
監督はかつていなかった」という記述があったが、それは間違いないだろう。
そして解任も日本ならではの論理の元で断行された。
まず、日本人はハリルのサッカースタイル云々より以前に、欧州と比較して日本をけなす彼の数々の
発言に傷ついていたように思う。

[0075 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/01(火) 15:26:15.06 ID:VJ+roIiL0]

>>68
大事な試合に出れなくてガッカリするってのも理解できない事ないだろ
なにより、ガッカリした姿を見せただけで、クーデター犯の共犯にされるっておかしいだろ


＞そこで話が来たわけです、「一人の選手があまりいい状態ではない」と。
＞技術委員長からベルギーで「ちょっと選手が1人、不平不満を言っているんじゃないか」

＞一人の選手が
＞ちょっと選手が1人


一人だから、ベルギー遠征でクーデターを仕掛けた犯人は
十中八九で本田だろうな

いくら嫌いな選手だったとしても、怪我してその場に居ない香川を
無理やり共犯にしたがってるやつは根拠を示さないと失礼すぎるわな

[0076 あ 2018/05/01(火) 15:30:00.36 ID:kP7Agh/R0]

>>74
なんやかんや言っても、マリ戦の失点って宇賀神のあのPKだけだよね。

[0077 おい 2018/05/01(火) 15:38:18.48 ID:BQsgB36v0]

>>73
W杯本番まで1ヶ月もない

5月30日に初陣とか狂いすぎて草も生えないwww

[0078 あ 2018/05/01(火) 15:43:25.15 ID:P8gM9cim0]

>>74
アンチくんは、戸田を崇拝してるみたいやしな。
ホント意味わからんわ。

[0079 あ 2018/05/01(火) 15:43:27.82 ID:tsDmeXsE0]

まさにこのスレ民の本音が出てきたね。面白い

[0080 あ 2018/05/01(火) 15:44:01.54 ID:t8cPNQP80]

協会側が言う「コミュニケーションの問題」とは、おそらく「コミュニケーションの齟齬の問題」。
ハリルホジッチが言う「コミュニケーションの問題は無かった」とは「コミュニケーション交流の有無」。
そもそも主張が噛み合っていないのではなくて論点が噛み合っていないんだよ。

[0081 あ 2018/05/01(火) 15:46:46.40 ID:t8cPNQP80]

ハリルホジッチは問題があるなら伝えて欲しかったと言う。
それはハリルホジッチ目線に立てば非常に同情できるが
逆に齟齬ってどうやっても伝えられないよね。だから齟齬があるわけだし。
例えばこのスレでもコミュニケーションの齟齬はしょっちゅう起こっているけど
相手にその齟齬を認識させる事に成功した人なんて殆どいないんじゃない？

[0082 あ 2018/05/01(火) 15:53:12.00 ID:t8cPNQP80]

宇賀神っていうのは、23人に入れたとしても絶対にサブ枠なわけだ。
サブを左専にするわけにいかない。
なら右も出来る人でないと話にならない。
まず右で見て話になる人かどうか見極めよう。という起用だったな。

[0083 おい 2018/05/01(火) 15:56:58.07 ID:BQsgB36v0]

>>76
決定機をほとんど作らせてないんだよなw
ハリルジャパンの特徴に失点は選手のミス絡みが多い

E1韓国戦
1失点目 室屋がクロスに対してヘッド空振り
2失点目 車屋の軽い対応から簡単にカットインされ
3失点目 車屋がどフリーでドリブルのタッチが大きくなり、カレー券ゲットと共にFKゴールを献上
4点目 FKを小林が触って不運なオウン

ブラジル戦
1失点目 吉田のいらないファウルでPK献上
2失点目 井手口が滑ってマルセロの鬼ミドルをアシスト
3失点目 前がかりになった所を久保のカットインからの判断ミスからボールを失い高速カウンターを食らう

ベルギー戦
攻撃テストで投入された久保森岡含む右サイド4人が棒立ちで抜かれて失点

ホームUAE戦
1失点目 大島香川ら3人で囲むもボールを取れず大島が足をかけてPK
2失点目 吉田の手が相手に当たったか当たってないかという誤審で直接FK

アウェーイラク戦
吉田がセーフティーに蹴り出さずに川島と交錯

アウェーOG戦
原口が後ろから倒してPK

マリ戦
宇賀神が無駄大振りクリアで相手を蹴ってPK

細かく振り返るとわかるがボールを支配されても流れからは殆ど崩されず
守っててもやられないだろうという安心感があったのがこれまでの代表との違い

これは監督無能だわー(棒

[0084 あ 2018/05/01(火) 15:59:19.76 ID:tsDmeXsE0]

戦術が無いからそうなるのさ

[0085 おい 2018/05/01(火) 16:04:28.38 ID:BQsgB36v0]

>>83
E1韓国戦の一点目のヘッド空振りは植田だったw
室屋が空振ったのは五輪ナイジェリア戦w

[0086 あ 2018/05/01(火) 16:05:51.44 ID:zsrKypK20]

メディアの各報道から解任にいたったおおよその流れは分かった。
謎なのはなぜ田嶋会長はハリルに選手の不満と解任の可能性について伝えなかった
のか？ということだ。
解任ありきというのは確かにその通りだろうが、監督と選手の関係修復は絶対に
不可能、そして「これはハリルの側が絶対に悪い」と会長は自らの決断に自信を
持っていた。それゆえの突然の首切りだったのだろう。
地位も名誉もある名監督を悪だと決めつけることが出来たコミュニケーション不和
などというものが存在するんだろうか？
「最初、ハリルが出会い系サイトで女子高生と合ったと思った」とレスしてた
人がいたが、深い謎は依然として晴れてはいない。

[0087 あ 2018/05/01(火) 16:07:45.98 ID:j3TNw/tD0]

>>39
それで話を聞くような人物ではないのは、ここまで見ててよく分かるでしょ？

[0088 おい 2018/05/01(火) 16:08:40.83 ID:BQsgB36v0]

>>86
あのレスは傑作だったw

マジで山口メンバーレベルのやらかしがないと
この時期に解任とかねーよなw

[0089 あ 2018/05/01(火) 16:13:53.24 ID:t8cPNQP80]

コミュニケーションに齟齬があれば、どんな戦術もチームに落とし込めないので
それは別にハリルホジッチ解任しても良いと思うけれど
その解任という大責任を負う覚悟を進退という言葉で田嶋が明言すれば
多少は田嶋側にも同情は集まったろうが、本人にその気が全くないので
大衆の同情というのはハリルホジッチに集まりやすくなるのだろう。

[0090 あ 2018/05/01(火) 16:18:27.79 ID:ozx8ZIHe0]

解任発表からこっちいろいろ見て回っていたけど
もしかしたらハリルホジッチに大きな問題があるのかもとは思っていた
でもあの会見を見ると自ら恥じ入るような落ち度は全く感じられない
ここから何が導かれるかというと
協会とハリルホジッチの間にはどちら側にもそれとわかる溝があるものの
それを公言できないと知っているのではなかろうか
ハリルホジッチもファンも真実をと望む気持ちは同じなので
その点でもハリルホジッチの戦略勝ちだったと思う

[0091 あ 2018/05/01(火) 16:35:52.89 ID:bm3vrz4b0]

何にしろ田嶋が具体的な説明しない限り、解任に正当性がないと思われるのは仕方ない
実際ないんだろうし

[0092 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/01(火) 16:54:59.40 ID:AghxrYsh0]

信頼関係が多少薄まったってハッキリ言ってたぞ

[0093 あ 2018/05/01(火) 16:55:00.90 ID:51/9Shlm0]

>>64
西野泣きそうな顔で草生えますよ

[0094 あ 2018/05/01(火) 16:56:11.77 ID:kP7Agh/R0]

>>83
同意。
西野が「俺たちのサッカー」をおっぱじめそうで、吉田が切れかけている感じがあるよね。

[0095 あ 2018/05/01(火) 17:02:12.17 ID:4uzHqt/u0]

幸せ回路でハリルを擁護し始めたら終わり

[0096 あ 2018/05/01(火) 17:03:10.71 ID:P8gM9cim0]

>>94
俺でさえ、こんなにガッカリしてるのにハリルサッカーについていこうって思ってた選手はモチベーション保てるのかな？
内紛もありえるやろ

[0097 あ 2018/05/01(火) 17:05:02.05 ID:ATOFdD230]

>>83
このデータは面白い
PK献上多くね？

[0098 あ 2018/05/01(火) 17:07:42.27 ID:zsrKypK20]

>>6
このセルビア人ジャーナリストによる最新のハリルインタビューはハリルの目指したサッカーの意義について深く考えさせられた。
加えて本田　香川については言及しないというフェアな態度を見せている。
自分はこれまでの長い歴史で日本のサッカー関係者が世界に対して犯した罪は
２つあったと思っている。
1994年のカズのセリエＡ挑戦、そして本田のミラン在籍時、彼らが日本のスポンサーパワーによってレギュラーポジションを獲得し続けたことだ。
今回のハリル解任が3つ目の汚点にならないことを願う。

[0099 の 2018/05/01(火) 17:09:36.74 ID:vsj1/O9T0]

協会の中枢に「本大会の指揮はぜひとも日本人監督で」という
強烈なこだわりがあるんでしょ
ファルカンを加茂に替えたときも
「オフトから二代続けて外国人監督ではコミュニケーションに問題が」
みたいな声があったと記憶してるし
アジアカップを勝とうが予選を突破しようがトルシエやジーコにも
解任騒動が持ち上がり、オシムのときは病気のアシストがあった
ザックのときは原や霜田が陰で奔走したが、その二人が協会を去った途端
ハリルが切られた
選手選考にあたっての摩擦や外部の介入などはどこの国でも付き物のはずで
理由にすらなってないよ

[0100 あ 2018/05/01(火) 17:11:43.80 ID:j3TNw/tD0]

>>97
無戦術デュエルの結果でごさいます

[0101 あ 2018/05/01(火) 17:15:55.83 ID:JwK4IX+B0]

>>98
本田はレギュラーではなかったけどね
それより10番をつけさせたことは汚点の中の汚点だと思う
あんなことをやってただですむはずがない

[0102 の 2018/05/01(火) 17:22:35.93 ID:vsj1/O9T0]

ベスト16の常連国を目指すのなら
戦術がどうこう以前に控えも含めてメンバー23人全員が
欧州の主要リーグに所属してるくらいの選手層が必要でしょう
そんな選手層は今の日本では夢のまた夢なんだから
代表監督はアジア予選を突破すればノルマ達成
本大会の指揮はボーナスだよ
今回はそのボーナスを横取りして日本人で山分けすることにしたのさ

[0103 あ 2018/05/01(火) 17:31:09.50 ID:52jp9zlH0]

>>32
純粋に法的に言えば何も問題ない

[0104 あ 2018/05/01(火) 17:32:40.64 ID:VOWSGUsA0]

>>103
そうだね

[0105 あ 2018/05/01(火) 17:40:58.37 ID:ZFYU3iVZ0]

>>71
色んな憶測を認めた様なもんじゃないかw

[0106 おい 2018/05/01(火) 17:44:00.64 ID:BQsgB36v0]

>>102
その通り、アジア予選突破すれば本戦はボーナスステージ

今回は代理店スポンサー協会推しメンの腐ったミカンをボーナスステージに出すために
強権発動して

わざわざ本番に強いということで読んで監督を
本番の2ヶ月前に解任して
ボーナスを横取りして更に人格否定に終始した

協会の姑息さと下劣さを世に知らしめたw

ボーナスが欲しいのなら、自らリスクを負って予選を戦うべきだなw

[0107 あ 2018/05/01(火) 17:47:27.83 ID:zsrKypK20]

>>99
それだったら救いはあるよ。田嶋会長に拍手したい。
健全なナショナリズムはスポーツにとって良いことだ。
ただ自分はそうではないと思う。
ファルカンの後は、第一希望のベンゲルが駄目で、やる気のあるネルシーニョに絞った。
後はお金の問題だけだったが、川渕がブラジル人の交渉術に不信を抱いて「やーめた」
と方向転換。消去法で加茂になったに過ぎない。
今回も身近で信頼できる西野監督を手っとり早く選んだにすぎないのでは？
ドゥンガに土下座するくらいの覚悟はあったのだろうか。

[0108 おい 2018/05/01(火) 17:49:27.93 ID:BQsgB36v0]

>>97
よく分析してる奴ならわかるが
ハリルジャパンの失点はほとんどPKとFKから

つまり流れからほぼ崩されない上に
ミス絡みは改善策を立てやすい

これが戦術がないとか組織がないと言ってる奴は自ら脳障害アピールしてるような物w

[0109 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/01(火) 17:51:57.41 ID:VJ+roIiL0]

>>102
>>106
どこがボーナスなんだよタイミングが不自然すぎるわ

[0110 W 2018/05/01(火) 17:56:54.71 ID:j3TNw/tD0]

ＰＫ献上が多いので、戦術、組織がちゃんとしてます

byハリル信者

[0111 あ 2018/05/01(火) 17:59:55.05 ID:zsrKypK20]

「本大会で指揮を執る栄光をあの生意気なはげ頭にやらせてたまるか。ここは是非とも日本人で」
田嶋会長に悪代官のようなそんな逞しさがあるわけがない。もしそうなら自分は彼を見直す。
日本人監督誕生は刺身のつま、バーガーのピクルスみたいなもので、本筋は「ハリル追放が
絶対に日本サッカーの未来のためになる」と田嶋会長や本田や香川らは確信していたということだ。

[0112 あ 2018/05/01(火) 18:00:05.12 ID:bm3vrz4b0]

>>74
海外と日本との評価に乖離があるのは、ハリルのやってることを正確に評価できる視点の有無の差なんだろうね
サッカーの歴史が浅いこともあってか日本でそういう視点を持ててる人って殆ど居ないんだろう
ただそういう視点がないと自覚してる人は、本番の結果出るまで分からんなという結論になるが
自覚がないと自分の視点を疑わないからプロセスの段階で無能やなってことになる

[0113 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/01(火) 18:02:10.19 ID:VJ+roIiL0]

>>111
いやそこで本田と一緒に香川を共犯に入れる根拠は何だよ
香川を巻き添えにするなよ

それに海外組でスポンサーが暗躍してると思しき移籍は
本田のミランとパチューカだけだ、オランダからロシアまではおそらくクリーンだった
香川のドルと大して活躍できなかったマンUは実力による移籍

[0114 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/01(火) 18:05:46.38 ID:VJ+roIiL0]

しかも香川は怪我でろくに試合も出れない状態で
もちろん疑惑のベルギー遠征にも招集はされてない

[0115 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/01(火) 18:12:35.52 ID:VJ+roIiL0]

ただの香川アンチじゃないなら、
ちゃんと根拠を示した上で共犯扱いしろよ

[0116 あ 2018/05/01(火) 18:17:18.11 ID:faSuGfTa0]

今後の代表監督何もできなくなっちゃうんじゃないの？

[0117 あ 2018/05/01(火) 18:23:24.56 ID:/lAtk0Un0]

あんなゴミ監督首になって当たり前だろ成績見ろよwwつか遅えーわww
カウンターサッカー？www
原口が長友の横で守備してて大迫一人でどうやってカウンター食らわすんだよ馬鹿ww
クリロナでも無理だわwww
メッシ連れてこいよwww

ゴミはゴミ箱に捨てましょう！

[0118 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/01(火) 18:28:19.71 ID:i/nkGpYe0]

いつになってもできない自分たちのサッカーをするのかなｗ

[0119 の 2018/05/01(火) 18:32:26.15 ID:vsj1/O9T0]

>>107
ファルカン後の経緯については了解

自分は代表監督人事の問題の裏側には
「日本人指導者にどうやってハイレベルな国際経験を積ませるか」
という課題に協会がいかに腐心しているかというのが
常に透けて見えるような気がしてならない
下世話な言い方をすれば
「岡田でも2回目には上手くやれたんだから日本人でいいじゃん」
というような
その辺に敏感だったトルシエやオシムは人間力や反町に目配せしていたが
ジーコやザックは関心がなかったのか無頓着だったｗ

>>109
いやー上手く運べば国民的英雄ですよ
とんでもなく困難なミッションだけど

[0120 あ 2018/05/01(火) 18:33:48.72 ID:MbdkYVtA0]

>>117
このスレで頭の悪いレスしてると浮くよ？

[0121 あ 2018/05/01(火) 18:35:24.76 ID:JwK4IX+B0]

国民的英雄‥
だいぶ楽観的だね
俺の見立てでは勝っても負けても白い目で見られることになるんだけど
信用ってのはそれだけ重いと思う

[0122 あ 2018/05/01(火) 18:46:33.11 ID:C6nUw0Ay0]

田嶋信者は西野なら勝率が上がる理由を言えよ

[0123 あ 2018/05/01(火) 18:48:19.32 ID:zjHGTmU00]

ここはサッカー経験なさそうな人が多いね

[0124 あ 2018/05/01(火) 18:58:56.48 ID:zsrKypK20]

これは週刊ポストによる記事
週刊ポストと侮るなかれ。
ネルシーニョの「腐ったミカン」もジーコの「腐ったミカン」も週刊ポストだった。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180417-00000002-pseven-spo&;p=2

香川が動いたからこそ本田も踏み込んだ一撃を放てた。香川なしでは本田はホームの
イラク戦以降のようにハリルに頬に軽いジャブしか打てなかった。
日本のサッカーのシンボルである本田と香川の2人がハリルＮＧだったからこそ
（どのようなひどい対立だったのかはいまだ謎だが）田嶋会長は断固とした決断ができた。
それは当たり前のことだ。

[0125 あ 2018/05/01(火) 18:59:49.97 ID:/lAtk0Un0]

>>120
糞つまんねえ上に糞弱え、目も当てられないハナクソサッカーの良さを賢く説明してくれよw
どっからどう見でもゴミだろwwwww

[0126 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/01(火) 19:04:31.71 ID:miHyB4lc0]

福田正博が訂正。「今年の名古屋は台風の目ではなく優勝候補だ」(18.03.30)

アホだろ

[0127 あ 2018/05/01(火) 19:12:54.77 ID:wDfFHjap0]

まあこのスレは解任される理由は十分にあるけど、時期が遅すぎるなど
解任に係る協会のマネージメントのまずさを主に問題視して異議を唱えてるので、
ハリルの戦術を擁護しろと言われてもなぁ

そのへんは>>7を見てよ。

[0128 あ 2018/05/01(火) 19:19:41.83 ID:K3Q2TL2W0]

>>123
根拠と今後の改善策をどうぞ

[0129 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/01(火) 19:19:46.46 ID:VJ+roIiL0]

>>124
そんな捏造臭がハンパない記事を根拠にして、香川を本田の共犯にしてんのかよ
その内容が事実ならビックニュースだぞ、なんでそこだけが報じて他のメディアはスルーしてんだよ

長谷部が選手の意見をまとめて、このままじゃ厳しいみたいなことを進言したなんて記事も同じだよ
それに槙野のメッセに対して本人が改変されてるけど嘘はない発言とどう整合性を取るんだよ

[0130 あ 2018/05/01(火) 19:24:55.39 ID:VSeaBrz60]

ハリルの人権はどうなんの？
日本の報道はメディアリテラシー皆無だから規制を敷いただけでしょ
そもそもがプロとは言え短期決戦の国代表の闘いでペラペラとファンサービスして色々洩れたら困るし
4-3-3から直前でフォメを変え人選も一新されたら相手はパニクるで普通に

[0131 あ 2018/05/01(火) 19:27:05.01 ID:f1egtNpJ0]

本田
『こんなサッカーでは1勝もできひんやろ』

ハリル
『お前と香川が抜けりゃ、いけるっしょ。』

[0132 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/01(火) 19:47:49.60 ID:VJ+roIiL0]

>>124
前スレで香川アンチが貼ってたリンク集
こんな実名を伏せた、なんとか関係者が言うには系のゴミ記事は枚挙にいとまがない
そんなもんを根拠にして腐される選手の身にもなれよ


【サッカー】＜日本代表＞ハリル電撃解任を仕掛けた更迭直訴状と“リエージュの夜闘”
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523916718/

〇１１月の欧州遠征で香川が西野に直談判
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html

アディダスの大看板を受け継いだ香川の落選は、日本協会にありえないシナリオだった
http://sakasaka10.blog.jp/archives/8605410.html

香川真司の落選はダメ？日本代表人気の低迷にスポンサーは不満か
http://news.livedoor.com/article/detail/14564071/

香川真司「戦力外」に250億円払ったアディダス怒る
https://smart-flash.jp/sports/28386

香川真司のとった行動に「賛否」　代表落選で異例のスタンド観戦
https://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20171119/Bunshun_4964.html

[0133 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/01(火) 19:59:17.21 ID:VJ+roIiL0]

>>124
あの香川が、あのハリルに戦術転換を直談判した！？
香川やハリルの性格を考えたら、こんなもんどうやって信じるんだよ
これが事実なら、他の記者が本人に事実確認してもっと大々的に報道されないとおかしいだろ
なんで他のメディアや>>7に出てるような評論連中もこぞってスルーしてんだよ、それは糞記事と判断されたからだよ


＞サッカー協会関係者が明かす。
＞「昨年10月のニュージーランドとの親善試合後、香川がハリルの部屋に赴いて、
＞戦術転換を直談判したんです。香川は丁寧にパスを繋ぐサッカーを理想として
＞いて、カウンター主体の監督のサッカーと合わなかった。2人の議論はどこまで
＞も平行線で次第にハリルがヒートアップし、怒号がホテルの廊下に響き渡った。
＞そして、香川は11月の欧州遠征に招集されなかった」

[0134 あ 2018/05/01(火) 20:03:09.87 ID:VSeaBrz60]

そもそもがオーストラリア戦であの闘い方で制して勝った頼もしさは初めて
日本でもあんなスタイルでやれるんだと感動すら覚えたのに何でクビなんよ

[0135 あ 2018/05/01(火) 20:11:00.92 ID:VIHxDyA/0]

（中西哲生コラム）ハリル氏と矛盾、協会に説明義務あり
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180501-00000054-asahi-spo

お前らが協会の犬と揶揄してた中西が協会に物申してるぞ

[0136 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/01(火) 20:11:32.64 ID:VJ+roIiL0]

>>124
スポーツライターにクソ野郎がいるのは周知の事実だろうが
どういう基準で、コレは信じてアレは信じないしてんだよ

どうみてもスルー案件だろうが
最低限、発言者の実名があること、当事者に事実確認がされていることを根拠にしろよ

[0137 あ 2018/05/01(火) 20:17:08.04 ID:VOWSGUsA0]

中西さんは戸田さんがいた動画でも協会批判してたね

[0138 あ 2018/05/01(火) 20:19:08.09 ID:VSeaBrz60]

ノンプロの協会幹部とプロ出身の諸氏一同は
表面上は仲良しでも腹の中では対立してる筈

[0139 あ 2018/05/01(火) 20:19:46.33 ID:wDfFHjap0]

もともと戸田も中西も、もともとハリル解任は妥当だが
協会のマネージメント責任問題は別と言っている

[0140 あ 2018/05/01(火) 20:21:55.15 ID:q1Z11pud0]

>>135
世間の空気が協会に厳しいので手のひら返したなw

[0141 あ 2018/05/01(火) 20:30:43.47 ID:VSeaBrz60]

早稲田閥だらけのサッカー界では珍しく慶應閥経営の川崎フロンターレで
大卒組として可愛がられ重宝された中心選手である中村憲剛も
では協会や球団の犬かと言えば決してそんな事は無い
それは名波浩を見ていれば明白だし高卒組は反協会だらけ

[0142 う 2018/05/01(火) 20:32:54.01 ID:FJJQcLWe0]

ミムラユウスケがハリルに戦術がない理由が「プレス位置どこから始めるかは状況で判断しろ」というのが一つの理由らしい
相手や味方の力量や点差、ボールの位置などサッカーでは状況が同じことなんて無いんだから当たり前の事だと思うがこれが現在の世界60位日本代表のレベルでハリルが考える基準に満たなくミスマッチなんだろう
同じことを世界トップの監督に聞いたら「お前プロでしかも代表選手だろ？」って言われるんじゃないかな
よく匙を投げなかったもんだ

[0143 あ 2018/05/01(火) 20:32:58.99 ID:z9kzvLLK0]

中西はいつも世間の流れに乗っかってるだけじゃん
嫌いではないがね

>>134
あの闘い方とは？

[0144 あ 2018/05/01(火) 20:37:48.62 ID:zsrKypK20]

本田や香川ら日本代表選手、あるいは日本のサッカー関係者、そして我々サッカー
ファンの多くがパスサッカー、それもショートパス交換によるボール保持と
ダイレクトプレー、組織的攻撃サッカーこそが日本サッカーのあるべき姿だと
信じてきたことは実は誤解なのかも知れない。
そういうことをハリルは提示してくれのだと思う。
2002日韓、2010南アフリカ、そしてハリルのサッカー。
私たちは現実でちゃんと手にしていた勝利の方程式を大切にせず、ゾーンプレス
だのハイプレスだの、バルサだの舶来ものをありがたがる病に罹っていたのではないのだろうか？

[0145 あ 2018/05/01(火) 20:39:39.80 ID:VSeaBrz60]

>>142
確かに

>>143
4-3-3の縦サッカーとデュエル
フィジカルでも運動量でも相手を制する大関相撲がっぷり四つで勝った
あの小さな乾が戦士に見えたぜ

[0146 あ 2018/05/01(火) 20:40:07.58 ID:KH2Jv5Yt0]

もうハリルの話題は一般では忘れられてるだろう

[0147 ぼ 2018/05/01(火) 20:45:02.53 ID:PsimWH400]

>>6
―田嶋会長によると、日本代表は縦に速いサッカーよりもパス重視のサッカーが日本のスタイルに合っているとのことだが、どう思うか？
「持論を展開するのは自由だが、プレースタイルや戦術に関していえば、彼は門外漢のはずだ。
彼の仕事はそこには存在しない。」

―田嶋会長は「１パーセントでも２パーセントでも、日本代表が勝つ可能性を追った」と会見で話していたが、どう思うか？
「新監督は、私よりも何度かＷ杯を経験していて、選手時代もたいそう偉大な選手だったに違いない。
だから、本大会でもきっとうまくいくのではないか。」

バッサリで草

[0148 あ 2018/05/01(火) 20:46:11.27 ID:VSeaBrz60]

言わせてくれ
中井卓大や久保建英がハリルサッカーに適応出来ないかと言えば事も無げに適応するだろう
それは堂安も南野も奥川も豊川も今の若手達にとっては造作も無い事だ
それはそれで楽しみながら彼らは結果も出すポテンシャルがある

[0149 あ 2018/05/01(火) 20:46:30.89 ID:kP7Agh/R0]

>>96
おっしゃる通り。
攻撃陣にしたって、もし本田と香川を先発で使うとなれば必然的に誰が2人は外れる訳で、攻撃的MFについては一気をチャンスがなくなる。
今日の記事で柴崎が西野に塩対応したらしいけど、競争の機会を奪われたんだからこれってよく分かる。
内紛が起こっても仕方ないと思うよね。

[0150 あ 2018/05/01(火) 20:52:25.00 ID:zsrKypK20]

自分はハリルと本田・香川・田嶋会長、どちらに正義があったのか、まだ決定的な判断はできない。
ただハリルジャパンには厳しい練習と、選手間のフェアな競争があった。
それだけは間違いない。

[0151 あ 2018/05/01(火) 20:54:54.21 ID:fO8AExVQ0]

>>147
皮肉がキレキレすぎる
近くにいたらムカつくやろうなぁ

[0152 う 2018/05/01(火) 20:56:28.26 ID:FJJQcLWe0]

>>135
言うほど物申してないじゃない
単にハリル反論しろと言ってるだけでしょ
タブレット＝最先端技術というところが浅はかで薄っぺらい
日本の分析がイマイチってちゃんと取材してるのか怪しいけどね
こんなんで騙される人がいるんだから世の中詐欺師が生きていけるのも納得

[0153 あ 2018/05/01(火) 20:57:56.30 ID:z9kzvLLK0]

>>145
で、どの辺が縦サッカーと？
すまん、あおってるわけじゃないが純粋に聞きたくて

[0154 . 2018/05/01(火) 20:58:04.66 ID:yj5r8l120]

http://www.tv-asahi.co.jp/soccer_new/slider_img/top_slider_kirinchallengecup20180530.jpg

これが答えだ

[0155 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/01(火) 21:00:52.03 ID:zxXcW72+0]

本田と長谷部ですね。首謀者は

[0156 ああ 2018/05/01(火) 21:02:05.58 ID:D/uXNfuA0]

>>154
これで勝っても実質ハリルのおかげだろ
日本経済も安倍が立て直した風潮あるけど実質民主党が貢献した
原発壊れたのも安倍のせいだし

難しい問題だね

[0157 あ 2018/05/01(火) 21:03:18.88 ID:VSeaBrz60]

>>153
そもそも4-3-3は必然的にディフェンスもオフェンスもベクトルが縦になる
ゾーンではなく刈り取る守備が多くなりそのまま前に運ぶ展開が増える
そこにデュエルとプレスを絡め上手くハマればオーストラリア戦のサッカー
若手の井手口の適応力が神ってたし乾の献身はさすがと言わざるを得ない

[0158 あ 2018/05/01(火) 21:24:10.30 ID:KH2Jv5Yt0]

ガーナに勝てば西野マジックのおかげだな
勝てなかったマリより強いんだから

[0159 あ 2018/05/01(火) 21:31:01.82 ID:kP7Agh/R0]

>>158
宇賀神マジックじゃね。
マリ戦にしても宇賀神がPKを与えでなけりゃ勝ってたかもしれんし。

[0160 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/01(火) 21:39:43.66 ID:Geo6o1C80]

中西の発言は結構的を射ているじゃん
協会はハリルとコミュニケーション全く取れていないし、取ろうともしなかった
ハリルをコントロールしようともせず、弁明さえも聞かずに、ハリルと選手はコミュニケーション不足って一方的に認定

あと、あまり名前挙がらないけど、本来選手とハリルを取り持つのは手倉森の仕事だったんじゃないの？
もちろんコーチはスタッフ側の人間だけど、わざわざ日本人を入れたのにはそういう意味もあったんじゃ

[0161 あ 2018/05/01(火) 21:41:19.35 ID:p97DCn+x0]

なにー本田と香川が解任に追い込んだ黒幕だって？





本田香川マジGJ！！

[0162 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/01(火) 21:44:38.26 ID:bU9Cgmsh0]

>>144
パスサッカーという点で見ると、ジーコの時代から後退してるよね

[0163 あ 2018/05/01(火) 21:50:19.44 ID:1QDCCHBy0]

>>162
確かに。

[0164 あ 2018/05/01(火) 21:53:07.08 ID:z9kzvLLK0]

>>157
いや4-3-3云々でなくハリルの・・・
4-3-3はアギーレもやってたし
もういいわ

[0165 あ 2018/05/01(火) 21:53:34.91 ID:1QDCCHBy0]

今の選手と
トルシエ〜ジーコ時代の選手
どちらが優れているかは意見が分かれると思うが
あの頃の選手たちならこういうことには
ならなかった気がするのは
自分だけだろうか・・・

[0166 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/01(火) 21:58:39.47 ID:bU9Cgmsh0]

欧州に行ってる選手が増えた分、質は上がってるとは思うよ、ニッチ気味ではあるけどさ
ただ、その連中がクラブで今やってることは、協会が意図してるつなぐなんちゃらじゃないように思う

[0167 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/01(火) 22:03:38.42 ID:Geo6o1C80]

選手のクオリティーの問題ではなくて、代表としての一体感の話でしょ
ハリルを慕っていた人間と嫌っていた人間でもう一体感は無理でしょ

[0168 ぽ 2018/05/01(火) 22:04:26.69 ID:iA2azIxw0]

>>160
３月親善試合後に大迫がハリル批判したの見てれば選手とハリルの間に亀裂が入ってるのは外野から見ても明らかだったでしょ
しかもその後にハリルは「私の中傷した人間は干す」って明言してるくらいだし

[0169 あ 2018/05/01(火) 22:06:40.05 ID:VSeaBrz60]

>>164
見りゃ分かるだろ言うまでもない

>>165
地頭で東大入っても何ら違和感無い中田英寿と四十年に一人の天才小野伸二が今のゆとりさとりに負けるかよ

[0170 あ 2018/05/01(火) 22:07:19.42 ID:kP7Agh/R0]

>>168
それにしては西野の下で一致団結してやっていこう！、っていう雰囲気が感じられないのはなぜ？

[0171 あ 2018/05/01(火) 22:07:24.88 ID:KH2Jv5Yt0]

海外組増えると実は弱くなってるんだよ
2006年2014年とＷ杯で惨敗
メキシコとかも国内でやってる選手で毎回ベスト16行ってるからな

[0172 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/01(火) 22:11:04.14 ID:bU9Cgmsh0]

協会がやりたいサッカーを形にするんなら、時々言われるＪのチャンピオンチームを強制的に作って、いい選手を全部集める
日本版バイエルンを作って、足りないとこを欧州組で補うみたいなのしかないかもしれないな

[0173 あ 2018/05/01(火) 22:13:53.31 ID:KH2Jv5Yt0]

>>165
ジーコの時も選手で戦術で割れてたじゃん
攻撃陣はもっとライン上げて攻撃
守備陣はライン下げて守備したいと

[0174 あ 2018/05/01(火) 22:16:03.44 ID:1QDCCHBy0]

>>171

ハリルはそこらへんを
織り込んで本大会仕様のチームを
仕上げようとしていた節があるんだよなー

秘策とか手の内を隠すとか
そういう次元の話ではなく。

[0175 あ 2018/05/01(火) 22:16:14.47 ID:MbdkYVtA0]

パスサッカーと縦に早いサッカーの二元論で語るのは最早今の時代ナンセンスでどちらもどれだけ状況に応じて高いクオリティでできるかというのが共通の認識だとは思うけども
どちらにより比重を置くかということだよね？マスコミや田嶋が縦に早くだのパスを繋ぐサッカーだのと言っているのは
バルサは今は結構カウンターも併用してるけど要はマンチェスター・シティやスペイン代表みたいなことがやりたいわけ？
でもどちらのチームでレギュラーになれるようなクオリティの選手が一人もいないような状況でそんなサッカーできるのかな
チリやメキシコを例に出す人もいるけどチリやメキシコだって球際（デュエル）すごい強くて激しいし
ただの劣化コピーで中途半端に持たされてカウンター食らって終わりじゃないのだろうか

[0176 ぼ 2018/05/01(火) 22:16:58.64 ID:PsimWH400]

解任否定派は一般紙とかだけじゃなくて経済誌やらいろんなところで今回の件を視点変えて論じてるけど
容認派のそういった記事は全く見ないけどなんでかね

[0177 あ 2018/05/01(火) 22:18:11.40 ID:1QDCCHBy0]

>>173

確かにそうだけど
そのツケを監督に払わせるようなことには
ならなかったんじゃぁないかなと思うわ〜

[0178 ぼ 2018/05/01(火) 22:22:05.82 ID:PsimWH400]

>>174
基本的な認識として日本人は共通理解が乏しくてコマ切れな親善試合なんかで戦術を作り上げるのは無理と割り切ってた感
与えられた役割はこなそうとするけど所属してるクラブとの仕分けが上手くできない選手が多いと見てたんじゃないかと
なので、親善試合なんかはセレクションとして作り上げるのは直前の合宿で間に合うという時間軸だったのかな
そう考えるといろいろ符号するんだよね

[0179 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/01(火) 22:29:37.23 ID:bU9Cgmsh0]

怪我人が出たという面はあるにしろ、あまりにもテストをやりすぎた感はあるな
ホーム豪州戦のメンツである意味固定して、おまえらパスもつなげられるようにしろ、というのが見たかった

[0180 あ 2018/05/01(火) 22:29:37.58 ID:VSeaBrz60]

>>177
ジーコは選手として超一流で監督としては二流やったなあ
だがＪへの最大貢献者を邪険に扱う事は出来なかった協会

>>178
その通りだと思うよ

[0181 あ 2018/05/01(火) 22:35:38.39 ID:f1egtNpJ0]

ワイドナショー今見たわ
前園のリアクションが全てやな。

[0182 あ 2018/05/01(火) 22:40:01.45 ID:1QDCCHBy0]

>>178

やっぱり親善試合なんかで
細かくチームを作りこんでも
次の試合までに選手は所属チームへ
ばらばらに散らばるわけだし

しかも、主力級は、海外、特にヨーロッパで
プレイする選手が増えてきたから

メンバー固定してしょっちゅう呼ぶと
むしろ移動に伴う負担や、
コンディションの低下
所属チームでのパフォーマンス、出場機会の低下
とかなったら、むしろ無理に呼ばすに
所属チームでしっかりコンディション上げて
試合で活躍してくれた方がいいんだよね。

本番直前の合宿は
全選手、全スタッフが確実にまとまって
行動できるから、そこでしっかり仕上げて
フレッシュな状態で試合に臨むというのは
利にかなっているとは思いますね。


今後も海外でプレーする選手は増え続けるだろうし


秘策とか、手の内を隠すってことじゃなくて
直前にいっきに仕上げてしまった方が効果的
ってことで、ハリル自身もその『仕上げ』は得意とするところだと
自負していただけにそれを見られないのは残念なところだと
個人的には感じます。

[0183 あ 2018/05/01(火) 22:42:26.69 ID:q1Z11pud0]

>>180
とはいえFIFA会長選挙に出ようとした時は田嶋が失礼な態度をとったらしいが？

[0184 あ 2018/05/01(火) 22:43:25.94 ID:HC5S90bj0]

親善試合をセレクションにして合宿でいっきに仕上げる方法は個人的には興味あったけど
代表の顔が決まらないこの方法はミーハーなファンや広告をうちたいスポンサー、それらによる収入を得たい協会からは反発されてもおかしくないかもね

[0185 あ 2018/05/01(火) 22:43:39.11 ID:bm3vrz4b0]

>>178
その通りだと思うよ
主力が海外に流出しまくってるから、今まで通りのチーム作りじゃ2014年の時点で限界だった
だからアプローチを変えようとしたけど、今まで通りに慣れきってる人達からしたら受け入れ難かったんだろうな

[0186 あ 2018/05/01(火) 22:45:01.49 ID:fZ+7qrCr0]

クソか神かはどっちでもいいからとりあえず最後まで見せろよ
みたいな気持ちです

[0187 あ 2018/05/01(火) 22:46:06.06 ID:kP7Agh/R0]

西野についていく選手はどれだけいるんだ？

[0188 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/01(火) 22:46:37.49 ID:VJ+roIiL0]

>>150
決定的な判断はできないって当たり前だろ、
当事者の一方が真実を見つけきれずに帰ったんだから

そんな状況の中、推察により導いた選手２人（本田と香川）がいて、
そのうちの香川の根拠はどこにあり、そして提示された根拠は
実名も無く他のメディアにも相手されない、この業界ではちょくちょく見かけるレベルの糞記事だった

発言者の実名があること、当事者に事実確認など
同列レベル（本田はハリルの発言）の根拠が無いなら、
共犯として同列に語る理由がないだろって話をしてんだよ

[0189 あ 2018/05/01(火) 22:47:22.79 ID:fZ+7qrCr0]

>>184
そのために何とか両者の仲介をして取り持つのが本来の協会の仕事なんだけど
今回取り持つどころか積極的にハブりに動いたっていう…

[0190 あ 2018/05/01(火) 22:53:08.81 ID:1QDCCHBy0]

>>189

そういうことですね。

元選手筋も、そういうやり方を
経験してないだけに
受け入れ難いものがあったのか
批判的だったし。

[0191 あ 2018/05/01(火) 22:54:24.42 ID:fZ+7qrCr0]

>>154
もうワールドカップ初戦で「初陣」ってワードが出るのが不安で仕方ない…

[0192 あ 2018/05/01(火) 22:54:57.63 ID:K3Q2TL2W0]

勝つためだけならそもそも素人に分かりやすいサッカーをする必要があるのか？ってところに行き着いてしまう
現にスレタイがまるで読めない、素人の中でも一際低レベルな層がひたすら絡んで来るし、その上相手の解析班から丸裸にされるとか、個人能力で何とか出来る場合以外は害にしかならないのでは？

その意味では身体能力の向上は分かっていても止められない場面も多く作れるのでは？と思うから、向いてる向いてないに関わらず、強制的に「取り組め！」の課目なんだよな
追い込み過ぎない限りはそこに拒否権は存在しないと言うか

[0193 あ 2018/05/01(火) 22:59:12.73 ID:1QDCCHBy0]

あと、本田と香川の名前が取りざたされているが
本田と香川自体が、そもそもそこまで一枚岩なのかは疑問に思う
なんかプレイスタイル的に合わないイメージがあるんだが

少なくとも、本田がトップ下にいるチームでは
香川は活きにくいイメージがある。

共存の余地があるとすれば
本田トップ、香川シャドーとか
本田トップ、香川トップ下とか
そんな気がするのだが。

[0194 あ 2018/05/01(火) 23:01:21.91 ID:f1egtNpJ0]

>>187
誰もいない
本田についてくかどーか。

[0195 ぼ 2018/05/01(火) 23:03:33.99 ID:PsimWH400]

ザックジャパンの戦術的な問題は、主力と監督の“歩み寄り”が生んだ!? http://number.bunshun.jp/articles/-/821428 #サッカー日本代表

ザッケローニのときはどうだったっけ、と漁ったら出てきた記事
ザッケローニも最後の一年は一部の選手が戦術に異を唱えて求心力を失いつつあったということ
前回の失敗をザッケローニのマネジメントが原因と結論づけた田嶋なんかが選手の一部が騒いだのを機に解任に動いたのかと邪推してしまう

[0196 あ 2018/05/01(火) 23:03:55.24 ID:f1egtNpJ0]

今後、日本人監督になったとする。
ヨーロッパでやってる選手は最先端を学んでるわけで、自分は別の方法がいいと思った場合、日本人監督をリスペクトして従えるのかな？

[0197 あ 2018/05/01(火) 23:04:10.80 ID:1QDCCHBy0]

>>184

興行筋は、こういうのがいいんだろうね。

http://www.tv-asahi.co.jp/soccer_new/slider_img/top_slider_kirinchallengecup20180530.jpg

決めるのは監督なんやから、勝手なことするなよ！
と昔から思ったものだが。

[0198 あ 2018/05/01(火) 23:04:52.59 ID:fZ+7qrCr0]

>>195
まあ監督って基本ボロクソ言われるもんだしな
中学生のサッカーですらそう

[0199 あ 2018/05/01(火) 23:06:31.30 ID:51/9Shlm0]

ハリル氏、反論会見“不発”　冒頭４７分独演で居眠り、愚痴、途中退席者続出　中には涙ながら質問するシンパも
https://www.zakzak.co.jp/smp/spo/news/180430/spo1804300003-s2.html


ここまで中身のない記事も珍しい

[0200 あ 2018/05/01(火) 23:08:52.78 ID:51/9Shlm0]

すまん、１ページ目はこっち
https://www.zakzak.co.jp/smp/spo/news/180430/spo1804300003-s1.html

[0201 ぼ 2018/05/01(火) 23:11:06.43 ID:PsimWH400]

>>199
〉会見場を出る際、約３年間の在任中に何度も衝突した夕刊フジ記者を見つけ、自ら右手を差し出し握手を交わした。

結局久保の私怨という件

[0202 あ 2018/05/01(火) 23:11:52.71 ID:1QDCCHBy0]

>>196

ヨーロッパの最先端でプレーした
選手が監督になれば
だんだんにそうなっていくのかな。

だからヒデには、指導者になって欲しかったが・・・

今の選手だと、長谷部とかなのかな。

[0203 あ 2018/05/01(火) 23:18:58.10 ID:f1egtNpJ0]

>>202
次の監督が日本人になるなら、テグか森保か関塚くらいしかいないよね。森保は五輪あるから無理やろし。

俺の希望はドゥンガやけど、協会の方針とは違うね。

[0204 あ 2018/05/01(火) 23:19:15.77 ID:kP7Agh/R0]

>>196
とりあえず、西野はどうもリスペクトされてないっぽい。
来日後、関係者にヒアリングしたハリルホジッチはそれが分かったから、会見はマイルドな表現に抑えたのかも。来日直後の涙のインタビューの時と違って。

[0205 あ 2018/05/01(火) 23:31:40.01 ID:5W61kC9V0]

ドゥンガは確かにJでプレイしてW杯代表監督だけど未知数だなぁ

[0206 あ 2018/05/01(火) 23:33:33.32 ID:1QDCCHBy0]

>>203

ドゥンガいいね。

ドゥンガも結構
リアリストというか
そういうイメージがあるから
華のあるサッカーより
しぶとく泥臭く勝ちにいくサッカーになるだろうね。

思えばジーコもファルカンも、現役時代の
彼らのイメージとはちょっと違う
華のないどちらかといえば泥臭いサッカーだったな。

[0207 あ 2018/05/01(火) 23:34:09.69 ID:SPxi2NM/0]

ドゥンガなんて最悪。
セレソン崩壊の責任者だよ。
チッチじゃなけりゃどうなっていたことやら。

[0208 あ 2018/05/01(火) 23:35:47.24 ID:SPxi2NM/0]

どちらにしろ西野→手倉森の流れだろう。
オールジャパン志向らしいからな。
覆るのはヴェンゲルが売り込んできた時だけだろうけど
フランス仲間のハリルをこのように切ったらまずイメージ悪いだろう

[0209 あ 2018/05/01(火) 23:42:22.09 ID:gi3pliCl0]

>>202
日本人でなら元選手じゃなく戦術理解度が高くなるべく若い内から欧州で指導者の勉強をしてる人が良いと思うわ
世界的も若い監督は増えて行ってる。

戦術理解度の才能はプレーの才能とは別物らしい
サッキ、モウリーニョ、ザックも元選手じゃなかった。確か

[0210 あ 2018/05/01(火) 23:50:03.79 ID:q1Z11pud0]

>>187
本田と香川は立場上ついていかざるおえないだろ

[0211 あ 2018/05/01(火) 23:54:31.55 ID:1QDCCHBy0]

>>209

思えばアリゴ・サッキ式を
日本の実情に合うようにアレンジして
持ち込んだのがトルシエだったということか

布陣は「ダニッシュ・ダイナマイト」風だったが

[0212 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/01(火) 23:55:56.85 ID:NXZklSPd0]

もし西野が成功するなら監督なんて誰でもいいってことになるんだけどね

[0213 . 2018/05/01(火) 23:56:08.46 ID:yj5r8l120]

野心家手倉森がハリルホジッチをクビにして俺を監督にと協会に直談判したらさすがにガチで怒られたという週刊誌レベルの噂があったなw

[0214 あ 2018/05/02(水) 00:02:53.95 ID:lAaiaYZi0]

オールジャパン思考も何をもってその方針に至ったのかという根拠や経緯がほんと説明不足
日本ではまだまだフロントやコーチングが世界レベルではないという分析があったから、海外のスタッフを雇いその知識やノウハウを学ぼうとしてきたはず
なぜこのタイミングで日本人が世界レベルであり、日本人だけでも世界のサッカー論の進化の早さに対応できると考えたのか

協会には日本サッカーをどんどん強くしようという意思が見えず、私物化したいという思惑しか見えない

[0215 あ 2018/05/02(水) 00:05:01.27 ID:R25VrSyZ0]

>>208
西野を挟むのが無駄じゃん

テグに経験積ませろよ

[0216 あ 2018/05/02(水) 00:39:05.26 ID:H2yNbQn80]

え？西野が失敗しても田嶋辞めないのか？
それはずるいよなぁ

[0217 あ 2018/05/02(水) 00:42:23.13 ID:04jgomRb0]

記者（外国含む）を通じてでも日本人がリクエストして、大会後にハリルに暴露というか総括発表
してもらうのがいいよな
筋を通すハリルからすれば、協会の公表、訴訟、の次の選択肢になるかもしれんが
本当に膿を出さないと、もうウンザリ

[0218 あ 2018/05/02(水) 00:42:33.62 ID:/yfhMFux0]

オールジャパンで行くなら
イタリア人が書いた日本の守備戦術をアマチュアレベルと指摘した本の具体的な意見を述べて欲しい。
って言うかマスコミもこういうのを質問しろよ

[0219 あ 2018/05/02(水) 00:44:03.16 ID:6kaB06EP0]

>>218

その本、読んでみたい。

[0220 あ 2018/05/02(水) 00:51:42.78 ID:04jgomRb0]

西野の親善の使いかた、特に、本田香川は、要注目だな
本当に準備時間がないし、本番まで時系列で予定して、
多少のことは目をつぶり、右肩上がり想定でやるんじゃないか
練習試合の重用選手はほぼそのまま使うと
岡田みたいにそれなりに時間かけて切羽詰ってちゃぶ台返すような経緯でもなし

まあ協会とか日本の識者（）のほぼ統一意思、みたいなのに西野も染まってたら全く期待できない
勝つ実力もないのに経験（）が勝利に有効であるとかで、将来にも何も残らない
ゴミ箱に捨てたような大会参加になるな

[0221 あ 2018/05/02(水) 00:52:43.84 ID:/yfhMFux0]

>>219
2種類あって
・世界が指摘する岡田ジャパンの決定的戦術ミス
・守り方を知らない日本人
内容は主に守備のゾーン・ディフェンスについて
守り方の方は普通に売ってる　ただ本田ファンは見ない方が良いかもね

[0222 あ 2018/05/02(水) 00:58:44.96 ID:5yzODkOq0]

>>215
今度の代表は実質手倉森ジャパンだろう
恐らく負けるのでその責任取る役がお飾りの西野なんだよ

[0223 あ 2018/05/02(水) 01:04:48.82 ID:ndIqyUJ30]

>>221
守り方を知らないのほうしか読んでないけど好きな本だわー

[0224 あ 2018/05/02(水) 01:26:25.27 ID:wyt/ylMD0]

ある意味正当に見直す為にも3戦全敗を望んでいるが、フラグにならないかは少し心配
W杯って正直ある程度の技術と戦術があれば予選突破、最悪ベスト16突破までならチームの意識統一、気持ちで何とかなる部分も少なからずあるからそこは恐い
実は西野については興味が無かったから一切見たことが無いんだよな

[0225 あ 2018/05/02(水) 01:32:27.15 ID:5yzODkOq0]

3連敗はなかなか難しいよ
クソチームでも1分けくらいはする
代表はどこも完成度低いし本番の緊張感でグダグダ多い

[0226 あ 2018/05/02(水) 01:42:07.83 ID:lAaiaYZi0]

でも今回のグループは他の国からすると日本は「絶対に勝ち点３を取らないといけない相手」だからなぁ
初戦ならまだ相手も「最低でも引き分け」と考えるかもしれんがコロンビアだしね
「最低でも引き分け」狙いのコロンビアでも負けは濃厚だと思ってるわ…

[0227 あ 2018/05/02(水) 01:44:46.38 ID:wyt/ylMD0]

実際その通りで代表ってかなり完成度低い事が多いからなあ
コロンビアは良さそうだが、ペケルマンって割と評価高いけど、アルゼンチン率いてた時に贔屓のクルスを投入して隣のコーチ？が「何故このタイミングでその交代なんだ！」と憤慨して、案の定ドイツに負けたってエピソードもあったはずだからなあ

セネガルはハマるかハマらないかの当たり外れが大きそうで読めないけどここも勝つ可能性はそこまでかな

恐いのはポーランド
正直レヴァは大したこと無さそうな気がする
敗退は日本とポーランドと思ってるし

[0228 あ 2018/05/02(水) 02:04:57.72 ID:kvrmKPVT0]

ハリルは槙野のインスタの投稿を無断で使用した上に捏造レベルの脚色加えて手紙でもらったと嘘ついて発表したってことですよね。

他の15人？の手紙の存在も他の発言も信憑性が怪しくなってしまいますよ。槙野選手とすらコミュニケーションとれてないじゃないですか

[0229 あ 2018/05/02(水) 02:08:11.29 ID:vcYz3UNC0]

崇拝する神様ハリル様を解任した協会を絶対許せないから
三連敗の惨敗を望んでるとかお前ら最低だな
それでも本当にサッカーファンか
仮に協会が糞でも選手達には罪はないんだよ
勝手にストーリー作って陰謀論ありきの憶測で本田香川を悪者扱いするし
お前らって本当に糞

[0230 あ 2018/05/02(水) 02:11:55.34 ID:ZH71ocOh0]

>>228
まあ槙野は出汁に使われても不味いから好きに煮ればいいよどうせ不味いし

[0231 あ 2018/05/02(水) 02:29:15.81 ID:wyt/ylMD0]

サッカーファンであって選手ファンでは無いからね自分は
正直欧米基準で当たり前のデュエル、フィジカル、縦に速く、DF戦術、その他etcを突きつけられて、ごく正論にも関わらずよく分からない理由で解雇に至る協会の下で、少しでも問題提起に繋がるなら申し訳ないけど敗けを望む

選手に取っては一時的なイメージダウンだけど、国内外のリーグ戦で活躍しながら慢心せずに励めば絶対評価してくれる人は現れる

[0232 あ 2018/05/02(水) 02:59:21.37 ID:mikBSGCN0]

>>229
負けてほしいって思ってる輩は代表から離れるでしょ。ライト層が離れるのはまずいけどどちらにも属さない害悪な自称ファンがいなくなるのなら喜ばしいことだわ

[0233 焼き豚 2018/05/02(水) 03:45:41.87 ID:tED1aTKh0]

>>232
ライト層なんて元々サッカーに関心なんかないんだから
負けたら負けたで両方離れて終わりだよ

[0234 あ 2018/05/02(水) 04:02:17.92 ID:wFabQzZf0]

下手に勝って今回のことが忘れられて協会の体質の問題が有耶無耶になったら日本サッカーのためにならないからね
サッカーファンなので目先の勝利より日本サッカーの発展を願ってるよ

[0235 ぼ 2018/05/02(水) 04:40:28.54 ID:B4LmzJXy0]

日本サッカーに愛着が深い人ほど今回の解任については絶望感というか先の見えない虚無感の只中じゃないかね
四年間とても楽しみにしてきたワールドカップを土壇場でしかも理不尽なやり方で台無しにされたという
それがＪＦＡのよくわからない理由なら尚更だし今後の日本サッカーについての信頼感も毀損してるし
愛の反対は憎しみではなく無関心というけどほんと負けろとすら思ってないんじゃん？

[0236 あ 2018/05/02(水) 05:40:01.22 ID:J2kF7+T/0]

サッカーの中身をちゃんと見られる元代表選手たちは
みんなハリル解任妥当派ですよねー
タイミングと説明不足だけでしょ、問題は。

[0237 あ 2018/05/02(水) 06:09:44.24 ID:i+2+HsVk0]

>>178
そうだったら会見で言ってるだろ
会見するくらい怒ってるのに言わなかったんだからお前の言ってることはハリル擁護ありきの妄想的はずれ論

[0238 . 2018/05/02(水) 06:10:25.99 ID:IOG7dKQu0]

前園の顔見たらとてもそんなこといえない

経歴よりも協会との距離、自分の稼ぎがあるかないかではっきりと別れる

[0239 あ 2018/05/02(水) 06:41:42.12 ID:4YI0OElv0]

サッカーの中身をちゃんと見られるという事と、　業界にしがらみがある
って事はまた別だからなｗ

その元選手の大多数はこれからも（日本の）サッカー界でメシ食ってかなきゃいけない訳でね

[0240 a 2018/05/02(水) 06:46:10.74 ID:HF0IWlS80]

底の浅いアンチやなぁ・・・ｗ

前園も、ワイドショーで早い時期ならいいけどこの時期の解任は…(ﾓｺﾞﾓｺﾞ)だったから解任反対派だよね
松本人志の臭い所に口を突っ込む時のﾓｺﾞﾓｺﾞする芸をパクッたのﾜﾛﾀわ

[0241 a 2018/05/02(水) 06:50:47.88 ID:b4vaNqfx0]

本田と香川の2人がハリルと確執があったというのはいろんな記事で言われてる。
そこをスルーして急に、でも２人が今回の解任の裏で糸を引いたわけではない。田嶋が勝手にやった＝選手は無実

というのはさすがに無理があるのでは？

[0242 あ 2018/05/02(水) 06:51:11.74 ID:Zbv9ueu20]

笑いネタを真に受けるのがハリル信者です

[0243 a 2018/05/02(水) 06:56:01.22 ID:HF0IWlS80]

言っておくが俺はオシム信者だぞ
ハリル憎しｗ

[0244 あ 2018/05/02(水) 07:27:28.74 ID:7ulHvzdH0]

>>229
まじで次回あたりで予選落ちでも構わないと思ってる。

ちなみにドーハ前から代表は観てる。

それくらい今回の解任にはシラケた。

[0245 あ 2018/05/02(水) 07:28:46.74 ID:7ulHvzdH0]

>>243
オシムもこれからはロングボールが必要だって。

[0246 あ 2018/05/02(水) 07:34:53.32 ID:DP9hHULF0]

>>107
川淵じゃなくて長沼。

[0247 あ 2018/05/02(水) 07:48:48.49 ID:DP9hHULF0]

>>169
まだ中田英寿東大説みたいなプロパカンダ信じているのか。

[0248 あ 2018/05/02(水) 08:14:47.33 ID:ZH71ocOh0]

ハリルがロシア直前に岡田に監督交代させられる既定路線が想像されていた
それが西野だっただけの話だが一体何なのだこの国とこの国の蹴球の協会は

[0249 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/02(水) 08:17:34.75 ID:tMv8fR4F0]

トルシエも監督選手間でいざこざ無かった？
結局結果出してた

[0250 あ 2018/05/02(水) 08:41:27.71 ID:M1ckBS190]

正直オレも今回の解任劇は覚めた。
ハリルになってから視聴率の低迷って話も聞くけど、いい試合をすれば
自ずと皆んなサッカーに向くし子供達も夢見る職業になる。
それが結果的にサッカー文化、ビジネスに繋がる。
見掛け倒しのアイドル選手を入れるのは根本的に間違っている。
コロンビアに惨殺されて目を覚ました方がいい。
たぶんそうなるよ。

[0251 あ 2018/05/02(水) 08:50:28.72 ID:D8UG/iAt0]

>>236
元選手たちはサッカーをもうほとんど見てないだろ。そいつら現役の頃よりサッカーは大きく変わってるからな。ここにいる人たちの方が今のサッカーをよく見てるし詳しいと思うぞ

[0252 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/02(水) 08:51:33.66 ID:8VHkSmEL0]

>>251
そんなふうに勘違いしてる奴らがハリル擁護の主流派

[0253 あ 2018/05/02(水) 08:52:31.84 ID:mcccIMaY0]

>>249
ラインの高さ、3バックのセンターが少し下がるかフラットにするかで揉めた。

ハリルは親善試合では、何処からプレスするか指示してなかったみたいやけど、本番は出してたと思うよ

[0254 おい 2018/05/02(水) 08:52:49.69 ID:HFCz5Y+x0]

>>250
反日代理店的には

日本は本当は強い、作られたスターを中心にエセバルササッカーをやればW杯優勝！！！

日本の弱点足りない所など現状認識を忌憚なく指摘するハリルは日本をdisってるけしからん！！！

如何なる場合でも、たとえ3軍対1.5軍の代表セレクションマッチでも韓国相手に負けは許せない、選手のダメージ緩和のために相手を持ち上げるとか言語道断！！！

と在日街宣右翼的やり方よwww

[0255 あ 2018/05/02(水) 08:59:50.59 ID:Umt8JGA60]

>>251
ハリル信者ワロタｗ

[0256 あ 2018/05/02(水) 09:02:38.06 ID:o4SpURnY0]

西信よりはハリ信の方がまだマシ。

[0257 おい 2018/05/02(水) 09:04:10.79 ID:HFCz5Y+x0]

>>252
工作員が何を喚いても

ハリル解任賛成派

杉山 金子 久保 小宮

武田
北澤(協会理事)
http://livedoor.blogimg.jp/samuraigoal/imgs/1/4/14d29c55.jpg
福田>>126
秋田(本田エスティーロ関係者)
中西(元協会理事)

この破壊力には勝てないw

[0258 おい 2018/05/02(水) 09:07:21.52 ID:HFCz5Y+x0]

>>228
工作員マニュアル捏造の混ぜ返し乙w

>>52
槙野: 一切ウソがないwww
>>36
>>38

[0259 あ 2018/05/02(水) 09:16:16.65 ID:wXe1/+rq0]

工作員って
給料出るのかな

[0260 あ 2018/05/02(水) 09:24:08.68 ID:XhcyKKmv0]

>>257
先見の明なし！ｗ
こんな奴らが｢ハリル解任して西野でいけば勝率が上がる｣なんて言っているんだからお笑いだわなｗ

[0261 a 2018/05/02(水) 09:32:52.64 ID:HF0IWlS80]

西信いい具合にアホな響きでいいなｗ
ハリル信者でもないのに決めつけてくるし今度からアンチを西信と返すことにするわｗ

[0262 あ 2018/05/02(水) 09:35:21.80 ID:+dC0Kgv+0]

単発工作員がID変えながら沸いてるな
そろそろあらゆる事がデータ不足、説明不足で批判されるからネタ切れになってきたのかな
同じような存在をどこかで見たな…あっ、協会(田嶋)か

[0263 あ 2018/05/02(水) 09:57:27.28 ID:Umt8JGA60]

完全に電波系スレッドになってきましたねｗ

[0264 おい 2018/05/02(水) 10:00:02.30 ID:HFCz5Y+x0]

>>263
電通？

いいえ、田信ですw(田島信者)

[0265 あ 2018/05/02(水) 10:36:28.69 ID:RmtMRpkE0]

サッカーは数字がすべての野球に比べてファンが劣ってるよなぁ
彼ら選手のあらゆるプレーを数値化して分析してる
こういうのきちんと見れたらトップレベルに達してない選手がすぐ分かる
印象工作なんかに騙されることないのに

[0266 あ 2018/05/02(水) 10:52:22.83 ID:vcYz3UNC0]

解任賛成派に協会擁護の工作員っぽい奴が一部いるのは確か
しかしハリルを本気で無能（もしくは日本には合わない）と思ってる人間が大勢を占める
解任時期、協会の体質、後任の人選に関しては疑問を感じてる奴が多い

[0267 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/02(水) 11:02:30.23 ID:4V4kBcVw0]

ハリル「Whyジャパニーズピーポー！」

[0268 あ 2018/05/02(水) 11:05:02.61 ID:BpP6NkLT0]

予選通過した監督を解任した理由について
本戦でどこまで勝てるか分からないからって言ってる馬鹿がいる。
西野ならどこまでも勝てるっていう根拠はどこにあるんだよ。
むしろＡ代表監督の経験のない西野に勤まるのかってほうが問題だろうが

結局解任について本当の理由を誰も語らないってのが正直なところだろう
本当の事を言えばこの世界から抹殺されるって分かってるから保身に走ってる
連中ばかりがマスゴミでもっともらしい意見を言って、世間を煙に巻いてるわけだ
ろくでもねえ日本のサッカー業界だぜ
とっとと終わっちまえ

[0269 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/02(水) 11:08:45.48 ID:tMv8fR4F0]

若者の夢で飯食うなよ

[0270 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/02(水) 11:09:23.02 ID:4V4kBcVw0]

解任理由としてハリルのサッカーが日本人に合ってなかったって言うけど
日本人に合うサッカーじゃ勝てないからハリル招聘したのにねー

[0271 あ 2018/05/02(水) 11:15:33.64 ID:d0pmHse60]

スポンサージャパン

[0272 a 2018/05/02(水) 11:19:51.71 ID:HF0IWlS80]

ザックの時も結果ほしさに南アメリカの衰え始めた戦力を引っ張った感あったのに更に引っ張ろうとするのが方針とはなぁ。そろそろ成績落ちても、間引きをして種を撒かないと次の収穫時期に間に合わなさそう

[0273 おい 2018/05/02(水) 11:24:51.12 ID:HFCz5Y+x0]

>>270
Non 日本人にあってない
Yep 香川様本田さんにあってない

原口とか浅野が代表戦の数試合でドイツでの年間得点を超えてただろ？w

[0274 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/02(水) 11:25:45.02 ID:4V4kBcVw0]

スポンサー陰謀説はさすがに頭が悪すぎるから言わない方がいい

[0275 あ 2018/05/02(水) 11:32:41.77 ID:bt0VL6cc0]

まあハリルのサッカーに本気で期待してた奴は殆どいないだろうけど
（本番でワンチャンあるかもくらいの話で、やってるサッカーや采配はゴミ）
協会の損切りの遅さ、後任人事などには言いたいことはいろいろあるね、

[0276 おい 2018/05/02(水) 11:38:09.83 ID:HFCz5Y+x0]

>>274
むしろ2ヶ月前の狂ったタイミング、コミュニケーションが若干薄れてきたとおうありえないハリル解任で公然の秘密化した

露見された代理店スポンサー協会主導を陰謀論と言ってるのは脳の障害が疑われるw

[0277 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/02(水) 11:39:11.65 ID:4V4kBcVw0]

陰謀論自体が馬鹿の発想だから…

[0278 おい 2018/05/02(水) 11:40:01.82 ID:HFCz5Y+x0]

>>277
そうだな、見えてる事実と状況証拠に目を背けて

陰謀論ガー喚いてるのは馬鹿だよなw

[0279 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/02(水) 11:52:04.74 ID:4V4kBcVw0]

>>278
証拠がないから陰謀であって
証拠が出たら陰謀でなくなる
証拠のない陰謀をごちゃごちゃ言ったって
なにも意味がない、分かるかな？

[0280 あ 2018/05/02(水) 11:55:47.96 ID:NTaGZqoy0]

>>272
それw杯直前なら関係ない話だね

[0281 a 2018/05/02(水) 12:06:52.07 ID:HF0IWlS80]

>>280 本田香川間引かれる予定やったやん。
本物の舞台で新しい選手が経験値積めるし活躍すれ本物のスターが誕生する可能性もある。西野はある素材を使っていく方針だし関係あるよ？？

[0282 あ 2018/05/02(水) 12:24:04.84 ID:o4SpURnY0]

>>279
李下で冠を正したのは田嶋なんだよね。

[0283 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/02(水) 12:26:39.45 ID:4V4kBcVw0]

陰謀論で終わらせちゃダメってことだよね
徹底的に追い詰めて膿を出さないと

[0284 あ 2018/05/02(水) 12:42:24.13 ID:vcYz3UNC0]

>>278
お前みたいな馬鹿は芸スポに行けよ　　邪魔

[0285 あ 2018/05/02(水) 12:45:08.52 ID:ht9ECBk30]

ハリルがなぜ解任されるか分からないなんて喚いてる
お花畑の知能なんてそんなもんですよ

[0286 あ 2018/05/02(水) 12:46:05.57 ID:+BnBsRGW0]

本田は代表で活躍してたからいいとして
そこまで香川に固執する理由ってなによ？

代表で空気の実力、絵的に地味なルックス、言動もつまらん

アディダスは猛省しろよ、この四年間で広告塔を世代交代させなかったツケが回ってきてる
ロシア後にしっかりと久保建にバトンタッチしろ
そして久保建が故障したリスクも考えて広告塔を3,4人用意して均等にゴリ押せ
香川一人にするからいけないんだ

アディダスジャパン、いつも日本サッカーに大金投じてくれてありがとう

[0287 あ 2018/05/02(水) 13:00:09.50 ID:3z7ziz5O0]

解任理由はベルギー遠征以降、選手との信頼関係やコミュニケーションが多少薄れたからだって言ってるだろう！

[0288 あ 2018/05/02(水) 13:02:51.71 ID:wyt/ylMD0]

で、実際乗り込んできて解任マンセーの方々は解任したことによってどのように日本が強くなり、どのような監督を招聘して、どのような根拠とプランで仕上げて行くか、ここの住民を納得させる事が出来るんだろうな？

[0289 あ 2018/05/02(水) 13:03:30.16 ID:wyt/ylMD0]

もちろんW杯後の話ね

[0290 a 2018/05/02(水) 13:04:28.07 ID:HF0IWlS80]

笑うところかなｗ

[0291 あ 2018/05/02(水) 13:13:44.68 ID:mcccIMaY0]

>>288
できるわけないよ。

アンチさんは勝敗よりも、翼&岬みたいなコンビネーションや、人数掛けて集団で攻め込むとこを見たいんだから。

[0292 あ 2018/05/02(水) 13:13:45.57 ID:mi6dOHRe0]

ハリルホジッチのサッカーや言動に嫌悪感を抱くのはまあ分かるんだけど、それ以前に西野の求心力がすでに失われていないかい？
西野で本大会を戦うのはかなりキツイように思うんだけど。

[0293 あ 2018/05/02(水) 13:18:59.45 ID:mcccIMaY0]

>>292
勝つ可能性が1%、2%とか上がるようにとか言ってるけど、勝つ可能性じゃなくて視聴率やないかな。

普段興味もないカーリングで盛り上がる国民性やし。

[0294 あ 2018/05/02(水) 13:22:43.55 ID:bt0VL6cc0]

ハリ信って何を目的に粘ってるんだろう
負け試合の後に必死に正当性主張したところで
ハリル同様負け犬の遠吠えにしかすぎないのに。滑稽やのう

[0295 あ 2018/05/02(水) 13:23:08.79 ID:mi6dOHRe0]

>>293
カーリングのような団結力を見せられると感動してしまうもんなんだろうけど、誰が空中分解してガタガタになった日本代表サッカーチームを見たいと思うんだ？

[0296 あ 2018/05/02(水) 13:23:15.96 ID:sttUTOHX0]

結局W杯の結果次第
選手協会解任妥当派
GL敗退で無能GL突破で有能
解任反対派
GL敗退で妥当派よりはマシGL突破で無能
ハリルは評価出来ない

[0297 あ 2018/05/02(水) 13:26:22.41 ID:bt0VL6cc0]

もっと前の解任ならしゃーないけど、時期が遅れに遅れ、
違約金もたんまりハリルにはぶんどられ、
後任にほとんど準備期間残さなかった協会の不手際に
焦点しぼったほうがいいよ。

陰謀論とかハリル有能論とかは、正直馬鹿にされるだけｗ

[0298 の 2018/05/02(水) 13:27:35.16 ID:HyimfBVJ0]

協会の考えを外野から解釈するなら
日本人監督でも2度目の国際大会ならうまくやれるという
妙な理屈が存在するんでしょ
外野からすれば「何の根拠が？」となるところだが
岡田武史という輝ける前例があるからそれを踏襲しようとしてる

西野や関塚はワールドカップの経験こそないが
五輪でチームを率いた経験がありアトランタでブラジル撃破、
ロンドンでベスト４の実績がある
逆に五輪で不振だった人間力と反町はハブられてる
協会の内部では五輪の経験と実績が重視されてるのがわかる

[0299 おい 2018/05/02(水) 13:30:23.74 ID:+tHig5sj0]

>>297
解任に異を唱えるスレで何故に焦点を絞る必要がある？w

普通にハリル有能だと思う奴もいるし
代理店スポンサー協会主導の腐ったミカンをW杯23人枠にねじ込むための解任だと思う奴もいる

それを論じて欲しくないのはおまえがアンチってだけだろw

[0300 あ 2018/05/02(水) 13:32:24.22 ID:6mJ5SnT20]

>>287
具体性がないし。
それを裏付ける
選手の証言もない。

ハリル自身は否定している。

[0301 おい 2018/05/02(水) 13:33:20.34 ID:+tHig5sj0]

>>284
教祖香川様の名前出されるだけで火病ってるとお里が知れるだけだぞw

[0302 あ 2018/05/02(水) 13:34:19.92 ID:bt0VL6cc0]

ハリルじゃないけど不利な部分で勝負しても勝てないからねｗ
協会のマネージメントの拙さに絞って組織的に攻めれば、議論では勝てる

[0303 あ 2018/05/02(水) 13:35:08.37 ID:Uy0AKLSh0]

>>265
野球みたいな単純なスポーツは数値化しやすいだろうね
プレーの起点がほぼ決まってるし

[0304 おい 2018/05/02(水) 13:35:32.03 ID:+tHig5sj0]

>>302
誰に勝つんだ？w

ここのスレタイ名をもう一回読んでこいw

[0305 おい 2018/05/02(水) 13:38:37.95 ID:+tHig5sj0]

>>279
証拠がない=嫌疑

おk？www

[0306 あ 2018/05/02(水) 13:39:06.07 ID:ht9ECBk30]

デュエルで勝つという意識が高まったのは良かったんじゃない？
大惨敗した韓国戦もデュエルでは日本が優ってたんでしょ？

それ以外は本当に何もないから、無能の誹りを免れないとは思うが
有能な監督は３年もあったら十分に伝わるものがある。

[0307 おい 2018/05/02(水) 13:42:49.69 ID:vU0iQ6sH0]

>>286
これが企業のリスク分散の視点からしても常人の発想だなw

現状の代表で7、8年間ザックのアジア杯カタール戦以外のガチ戦で大して役に立ってない、ブラジルW杯でもアギーレのアジア杯でも戦犯だった香川様にフルコミットはそれだけ異常ってことw

[0308 あ 2018/05/02(水) 13:43:26.36 ID:+dC0Kgv+0]

議論に勝つことが目的か
○○について議論しようとお題目が出されてる中で△△の話をしようぜ、誰もまともに議論について来なかったぜ、俺スゲーってやってる馬鹿さを何とも思わないのが凄いな
他人と独善じゃないまともなコミュニケーション取ってきたのか？

[0309 あ 2018/05/02(水) 13:44:17.13 ID:mcccIMaY0]

>>295
まあ、俺もカーリングは観てたけどね。
もう分解するとこを観たいと思ってる。

[0310 おい 2018/05/02(水) 13:44:41.55 ID:vU0iQ6sH0]

>>306
IQに差がありすぎると会話が成り立たないように

まず己のサッカーIQのなさを嘆こうなw

[0311 あ 2018/05/02(水) 13:47:14.25 ID:mPaFk6oC0]

協会は
代表チームの
ピッチ上で起きた事象によらず
ハリルを解任したのだから、
少なくとも、ハリルに対しては
詳細かつ具体的に
その理由を明示せねばならないだろうな。

[0312 あ 2018/05/02(水) 13:50:37.54 ID:Uy0AKLSh0]

>>306
3年間で結果が判断基準になるような大会が無かったからなぁ
最終予選の結果だけ見れば問題ないし
E-1や欧州遠征は明らかにメンバー落としてたし
チームの形が見えないって話が出るけど
そもそも相手を分析し長所を消すコンセプトの相手に合わせるスタイルだから特定の形なんて無いんだよね

[0313 おい 2018/05/02(水) 13:54:59.56 ID:yW/j04oy0]

>>311
その通りだな

田島はやっちまったよw

ちゃんと誠意を持って裏でこうこうこういう事情があるから君を解任せざるを得なくなったと
本当の意味で誠意を持って、フランスにいった時に腹割って話し合ってたら

ハリルも会見での日本に対するリスペクトを見てると大人だから
ことはここまで顕在化することもなかっただろうになw

それが3年やって来て、いざ本番だという時に
いきなり肩叩かれてコミュニケーションの問題だで
納得して大人しく引いてくれるの日本のリーマンしかいないだろw
国際常識なさすぎたw

[0314 あ 2018/05/02(水) 13:56:09.01 ID:ht9ECBk30]

重用されてた選手からも「ついていけない」「戦術がない」「練習が中身空っぽ」などの不満が続出してて崩壊状態だったみたいね
まあそんな状態であることはピッチ上に顕現してたものを見れば分かったので、本番待つまでも無くクビ切って当然だったのだが。

[0315 おい 2018/05/02(水) 13:58:40.28 ID:vU0iQ6sH0]

>>314
おまえの母国と違って

このスレでそんな出まかせを1万回唱えたところで真実になることはないからよw

スレ伸ばし乙でありますw

[0316 あ 2018/05/02(水) 14:00:41.77 ID:vcYz3UNC0]

>>301
劣化した本田、格上相手のガチの試合で輝けるとは思えない香川
この二人にW杯での活躍を期待するほどお花畑じゃないし西野にも当然期待してない
陰謀論ありきで何でも自分に都合よくストーリー作る馬鹿は邪魔だと言ってる

[0317 あ 2018/05/02(水) 14:01:04.68 ID:bt0VL6cc0]

しかしあれだ、ハリルのままなら戸田が指摘するまでもなく守備の弱点バレバレで惨敗必至だったので
これでいろいろ可能性が出てきたわ。

ただハリルの申し子の使えない連中は入れ替えたほうがいい
宇賀神とかを直前期にテストしてる場合ではないｗ

[0318 あ 2018/05/02(水) 14:04:31.06 ID:ht9ECBk30]

>>315
残念ながら解任反対派の記者が書いてることですｗ
7を見ましょう

そしてこんなスレが伸びたところで誰も得も損もしないですｗ

[0319 あ 2018/05/02(水) 14:06:04.94 ID:4YI0OElv0]

成績不振を理由にしたら、親善試合に対してノルマは設定されてなかったので　不当解雇だという言い訳が立つし

具体的にどこからの圧力があるとか、選手の誰を絶対に起用しろ　という要求をしていたら
それも解雇した後に暴露されたら困るから、本人に直接要求する訳にいかない

結果的にコミュニケーションという曖昧な理由で、問答無用に解任という事にするのが強引ではあるけど
一番いいクビの仕方だと判断したんだろうな

[0320 おい 2018/05/02(水) 14:09:49.77 ID:yW/j04oy0]

>>318
そのうちの1個だけでいい
どこに練習が空っぽだと書いてあるんだ？w

[0321 おい 2018/05/02(水) 14:11:05.47 ID:yW/j04oy0]

>>319
そうwそれでハリルは大人しくクビを切らせてくれるだろうとタカを括ったわけだw

[0322 あ 2018/05/02(水) 14:16:58.13 ID:+dC0Kgv+0]

>>318
このスレが伸びても誰も得はしないが、敷居を無視して思想の自由に反して精神攻撃を行うお前が生きてる事は害にしかならないけどな

[0323 あ 2018/05/02(水) 14:18:59.69 ID:uYarxvBQ0]

>>314
これよく見るけどソースは？重用された選手ってどの人よ？
インタビュー見る限り選手自身は戦術より選手自身がダメって言ってるの多かったけど

[0324 a 2018/05/02(水) 14:21:49.13 ID:HF0IWlS80]

解任擁護スレ６を抜くのが楽しみがあるからもっと伸ばして
他がどう思おうが俺が得するｗ

[0325 あ 2018/05/02(水) 14:26:16.23 ID:wXe1/+rq0]

>>319
それが問題だから、
異を唱えている。

[0326 a 2018/05/02(水) 14:28:01.06 ID:HF0IWlS80]

向こうに釣り糸垂らしてきた
効いてないアッピルくるかな〜

[0327 あ 2018/05/02(水) 14:30:12.76 ID:mi6dOHRe0]

The Middletown Press ってアメリカのコネチカット州の一地方紙なんだけど、わざわざそんなところから本田アゲの記事を持ってこなくてもいいんじゃないの？ って思ってしまう。

しかも、The Middletown Press Honda と検索をかけても英語では何も出てこないしw

米メディアがロシアW杯へ臨む日本代表を解説…攻撃陣の要は本田圭佑？（GOAL） - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180502-00000005-goal-socc

[0328 a 2018/05/02(水) 14:30:31.09 ID:HF0IWlS80]

解任賛成派のスレ抜いたらこっちの方が格式高いから自分らのスレ伸ばしてろと追い返すからよろしくなｗ

[0329 あ 2018/05/02(水) 14:34:39.97 ID:bt0VL6cc0]

スレの伸びくらいでハリシンの傷が癒えるなら
伸ばしてあげようぞ

[0330 a 2018/05/02(水) 14:37:46.50 ID:HF0IWlS80]

追い越したら用済みだからあっち行ってくれよなｗ

[0331 おい 2018/05/02(水) 14:39:39.12 ID:vU0iQ6sH0]

>>324
しかもあれ実質スレ1だからなw

教祖香川様のブラジルベルギー戦落選を受け
メンバー発表後、その日の内に怒りの

ハリル解任を要求するスレ

という不人気スレを建てるも、
まともに相手にされず半年でたったの5スレしか進まず

ハリル解任後スレタイトルを変えシレッと6とつけるも
1スレぐらいしか進んでないw

ハリル解任賛成派がどんだけ工作しても
マイノリティーだということを隠せてないどころか
あまりの相手されない具合(常時勢いがこのスレの10分の1から20分の1以下w)に寂しくなったのか
挙句に解任反対スレに乗り込んで捏造と妄想と暴言を喚き散らす

生き恥晒しのような連中よw

[0332 あ 2018/05/02(水) 14:39:54.18 ID:R25VrSyZ0]

>>227
前大会ベスト8だぞ
名将の昔の1ミスなんて今更だわ

[0333 あ 2018/05/02(水) 14:40:25.42 ID:17LU0HTT0]

このスレ加齢臭が気になるんだけど、気のせい？

[0334 おい 2018/05/02(水) 14:43:03.42 ID:LDDtuEn90]

>>327
サッカーとは無縁のアメリカの一地方都市紙が本田を取り上げるとか信じるのは日本のにわかしかいないだろうw

まだ大谷全米熱狂と信じてる奴のがマシなレベルw

[0335 あ 2018/05/02(水) 14:43:58.09 ID:R25VrSyZ0]

>>297
そうだよなー全てはスポンサーに忖度した田嶋が悪いから辞任すべき

[0336 あ 2018/05/02(水) 14:47:10.49 ID:n/WJm/mC0]

>>311
説明しても興奮してまくしたてて聞く耳もちそうにないけどね
こういう時はじっくり相手の言い分を引き出して認めるところは認めつつ、おかしいところはファクトに基づき一個一個論破していくしかない
まあ訴訟でやってくれ

[0337 あ 2018/05/02(水) 15:20:24.17 ID:H2yNbQn80]

解任妥当派反対派に分けようとするあたりに日本のメディアのアホさが出てる
ハリル自身ですら解任自体には問題ないと言ってる
ただ理由を言えっつー話

[0338 あ 2018/05/02(水) 15:22:09.09 ID:hzzoEpMl0]

>>329
ホラさっさと伸ばせよ

[0339 あ 2018/05/02(水) 15:35:36.83 ID:9ZjA/NW+0]

>>337
だね　どんな理不尽な理由でも公表すべき
水掛け論とか言って逃げるのは許されない

[0340 あ 2018/05/02(水) 15:43:52.64 ID:7BNRhNJM0]

>>337
ルール的にないと言っただけで、
全く理解が出来ないって趣旨だと思うけど。

先進国だと思っていたのに、アフリカの時より理解できないwって言われてたじゃん。
仕事柄、ワールド(というか欧州か南米)スタンダードでなけりゃいけない協会が子供の言い訳みたいな理由しか言えないんじゃ、普通は、はっ？って思うよね。
雇われ社長みたいな無能田嶋さっさとクビにして、川淵に戻せよ。川淵も大概だと思ってたけど、ずっと無能な奴がいるとは思わなかったわw

[0341 あ 2018/05/02(水) 16:05:11.10 ID:wyt/ylMD0]

本質は理由が釈然としないだからなあ
日本の場合ハッキリとした理由がなくても曖昧に濁すだけで何とかなるが
YES or NOがスタンダード文化の世界では通用しない
そしてそこには納得できるだけの的確な理由が必要

[0342 あ 2018/05/02(水) 16:34:52.50 ID:IXEPVnzm0]

ハリル続投でも本田と香川は普通に選ばれてただろう

香川はベルギー遠征で不在を嘆いてたし本田は大迫が怪我した時の保険になる
杉本や小林じゃ役割が違うし川又を呼ぶとも思えん

豪州戦で本田ワントップ試すくらいだし大迫の代役は本田しかいない
大迫が逝ったら終わるようなメンバー選考にはしないだろう

[0343 あ 2018/05/02(水) 16:44:57.71 ID:wXe1/+rq0]

>>342
本田が
大迫の代役に
納得するかは
わからんけどね。
ハリルは本田、香川は
呼ぶであろうというのは同意。

[0344 あ 2018/05/02(水) 16:53:10.95 ID:aB4vZB9VO]

>>341
日本代表の仕事なんだからハリルが日本に合わせればいいんじゃね

[0345 あ 2018/05/02(水) 16:56:52.32 ID:A9uINCUs0]

>>341
いやいや日本でも通用しないよ。
しかしこれから選手がゴネレば監督解任出来るって前例が出来たから監督なんていらなくなるね

[0346 あ 2018/05/02(水) 17:10:58.72 ID:Uy0AKLSh0]

そりゃあ3年間積み上げてきた物を意味不な理由で止めさせられたら
怒るし理由聞きたくなるだろ一般論としても

[0347 あ 2018/05/02(水) 17:13:14.10 ID:mcccIMaY0]

>>333
ジーコくらいから見始めたような奴には、この解任劇のやりきれなさはわからんと思う。

[0348 あ 2018/05/02(水) 18:29:31.97 ID:lAaiaYZi0]

正当な理由があるならそれを説明しない理由がない
では解任理由は公表できないような理由ということになり、そんな組織のもとではこれから日本サッカーの発展の期待ができないってのが
この解任に怒ったりや落胆しちゃうわけですよ

[0349 あ 2018/05/02(水) 18:45:52.02 ID:YfHVBF7d0]

「コミュニケーションが多少うすれて来たので」

お前の頭髪と違うぞ田嶋
小汚い詐欺師やってたらヨシフになるぞwww

[0350 あ 2018/05/02(水) 18:53:26.11 ID:KU8TZn6/0]

>>342
つか実際に海外にいる選手を呼び戻すプランはあると解任前に言ってた
全ては三週間で調整すると

会見で問題があるなら事前に言えって繰り返し言ってたし
使わなかったら解任するぞと伝えてたらら流石に使ったんじゃないかな
全ては本戦のためなのにその前にクビにされたんじゃ意味がなくなる

[0351 あ 2018/05/02(水) 18:54:10.48 ID:5uq1EhkC0]

田嶋渡欧してから何の情報も無いけど、まさかGW休暇楽しんでるんじゃないだろうな

[0352 あ 2018/05/02(水) 19:50:01.40 ID:ixFPeyOE0]

デュエル〜デュエル〜
さあ信じなさい
信じる者は救われます

デュエル〜デュエル〜
さあ皆で唱えましょう
皆で唱えれば必ず強くなります

デュエル〜デュエル〜
信心が足りません
もっと教祖ハリルホジッチ様を崇めるのです
デュエル〜デュエル〜

[0353 あ 2018/05/02(水) 19:54:00.26 ID:R25VrSyZ0]

>>351

日本だと目立つから田嶋、川淵、電通が海外で連絡取り合ってんじゃないの

[0354 あ 2018/05/02(水) 20:53:26.68 ID:b4vaNqfx0]

ハリルホジッチは最初から好きではなかった。
まず、アジア2次予選程度に欧州組のフルメンバーで臨む。
その意味が今もってわからない。
コンディション調整に手間取った欧州組はシンガポールに引き分ける。
次に、ベテランの起用に重きを置きすぎた。
アルジェリア代表は早い時期に若手に経験をたっぷり積ませた。
どうして日本でも同じことができなかったのだろう。
武藤　柴崎　宇佐美などは出場機会をもっと与えればきっと結果を出していたように思う。
3つ目にＪリーグをボロクソに言いすぎた。
そして若手に欧州への移籍を勧めた。
国内リーグの充実のない国にＷＣでの勝利はない。ハリルはそんなことは知っているはずなのに。

[0355 あ 2018/05/02(水) 21:00:16.45 ID:b4vaNqfx0]

その一方で選手に厳しい自己管理と練習を課す。
そして選手間のフェアな競争を促した。
戦術に関してはさすが歴戦のつわもの、オージー戦では力関係以上の完勝に導いた。
ハリルという人の評価は今もって難しい。
田嶋会長が本田や香川の側に付いたのにはそれ相当の理由があるはずだ。
２つの勢力の間にあったコミュニケーション不足とはどんなものだったのか。
それは最近はやりの暴言、パワハラ、そんな要素でもあったのだろうか。

[0356 あ 2018/05/02(水) 21:14:53.20 ID:diKp3cYf0]

西野スレ見に言ったけど、西野って全く期待されてないじゃん。
ガーナ戦のチケットも売れ残ってるようだし。
今からでもハリルホジッチを呼び戻した方がいいんじゃないの？ 商業的にもね。

[0357 あ 2018/05/02(水) 21:22:54.70 ID:b4vaNqfx0]

ゾーンプレス　ハイプレス　ポゼッション
日本人の最大の武器が各々の大会で明らかになってきたというのに、その現実主義から
離れて、日本のサッカーはいつの時代も欧州かぶれしすぎていたと思う。
そして本当に追い詰められた時、退路が絶たれたときだけ、そのリアリズムは発揮された。
一方、ボスニア生まれのイスラム教徒・ハリルホジッチの側にも欧州コンプレックスが
あったと思う。それはパリサンジェルマンで欧州ＣＬという夢に敗れた彼の怨念の裏返しでもあった。
彼は欧州のスタンダードにならって「のみ」日本を激しく叱咤した。
南米だけでなく、北中米にもアフリカにも、そしてアジアにも欧州より優れたサッカー文化は
ある。日本という国に対する敬意はあったが、ハリルには日本サッカーに対するリスペクト
は皆無だった。

[0358 . 2018/05/02(水) 21:23:49.08 ID:IOG7dKQu0]

岡野トルシエ体制も犬飼岡田体制もスポーツの論理を通すことができた
だからスポンサーの意向云々は言い訳に過ぎない
スポンサーの顔を立てなければ己の沽券にかかわるという発想をする人間がいただけだ
だからトルシエは放逐され、犬飼は一期で会長の座を退き岡田はほとぼりが冷めるまで中国に身を寄せた
一方でビジネスの論理を通して臨んだジーコ・ザックジャパンは大惨敗
しかしながら誰も責任を取らされたものはいない
今回も同じことで、ビジネスの論理を通すことで誰にも責任を取らせないことができる、代表利権を手にする誰かさんの意向が強く働いたのだろう

[0359 あ 2018/05/02(水) 21:31:26.68 ID:UGpA3H4B0]

普通ならサッカー協会会長が一番矢面に立たされる監督を守らなきゃいけないものだけど
Tさんは守るどころか…

[0360 あ 2018/05/02(水) 21:32:05.57 ID:O86I+IGY0]

欧州コンプレックスってあって当然だと思うけどね
そもそも強豪がひしめく土地でそこを目指してサッカーやってる人も多いんだから
日本のサッカーとか日本的なものとかを推していくには実力も人材も何もかもが足りてないわけだから
日本から見た世界サッカー観があるように
世界から見た日本サッカーという客観視点は不可欠だと思うよ
欧州のどこそこと比べればJのあのクラブの方がマシだという見方はあっても
トップリーグのクラブに太刀打ちできるレベルにはないのは誰の目にも明らかなわけだから
立ち位置をら把握できないで先には進めない

[0361 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/02(水) 21:33:09.44 ID:FA4djbR40]

>>241
>>355
居たのか、アンカしないからわからないだろ
自分のレスにはアンカしてたくせに不安がそうさせるのか

それでいろんな記事ってどれだよ、その中から代表として提示したのがこの糞記事なんだろ>>124
この記事には散々反論したけど、>>129>>132>>133>>136>>188
それに対する反論として他にも記事があるというなら提示してくれないと進まないぞ

ただのアンチじゃないなら同レベルのやつ頼むぞ
> 発言者の実名があること、当事者に事実確認など
> 同列レベル（本田はハリルの発言）の根拠が無いなら、
> 共犯として同列に語る理由がないだろって話をしてんだよ

[0362 あ 2018/05/02(水) 21:37:21.85 ID:b4vaNqfx0]

ロシアは中央アジアやメキシコや南米には「悪人」がいる。
悪人というのは自らの行いを悪だと認識している人のことだ。
世界に何を言われてもドーピングの抜け道を探すロシア人などは典型だろう。
ロシアはワールドカップでも何かを狙っているだろう。
しかし、それはとても分かりやすい。
一方で日本人には誰ひとり悪人はいない。
今回の一件もそうだ。みな、自分の正しさを信じている。だから厄介なのだと思う。

[0363 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/02(水) 21:40:19.32 ID:FA4djbR40]

>>241
> そこをスルーして急に、でも２人が今回の解任の裏で糸を引いたわけではない。田嶋が勝手にやった＝選手は無実

これとかわざとやってんのか、問題な選手は一人であって二人じゃないという立場だぞ

[0364 a 2018/05/02(水) 21:42:14.10 ID:b4vaNqfx0]

>>361
もう一度過去レスを読んでからにします。
今日はもう寝るので、土曜日の夜に改めてレスさせてください。
ただ、あなたが「アンチが張った」と称した記事の中には、報知のようなちゃんとしたメディア
もあるわけで、すべてをスルーというのはどうなのかな　と思う。

[0365 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/02(水) 22:02:57.28 ID:FA4djbR40]

>>364
オレはメディアがちゃんとしてるかどうかなんて看板で決めないけど報知ってこれのことか

〇１１月の欧州遠征で香川が西野に直談判
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html

＞西野技術委員長が「（ベルギー戦の）ハーフタイムに少し話した」と、香川と接触があったことを明らかにした。
＞内容の詳細は明かさなかったが、「本人に代表に対する強い気持ちがあるということ。ファミリーではないけど、
＞みんなとまだまだ頑張っていきたいという気持ち」と語った。


直談判という表現に踊らされてるんじゃないのか
表に出てきた西野が語っとする香川の発言内容はたんなる選手としての前向きな気持ちでしかない
また代表に選出されて頑張りたい程度の発言、これのどこが直談判なんだよ恣意的だろ表現が

>>124の記事を根拠にしたりと、少々リテラシーの向上が必要なんじゃないか

[0366 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/02(水) 22:05:44.20 ID:FA4djbR40]

>>364
それと日を改めるのはわかったけど
ちゃんとアンカしてくれよわからないから

[0367 あ 2018/05/02(水) 22:09:04.91 ID:wyt/ylMD0]

>>364
別に良いけどな
そもそも本田にせよ香川にせよスポンサー産業など知ったことでは無い身としてはただの一選手に過ぎない
この二人と確執があろうと、この二人の為の代表ではない
殊更にいじめを受けていた訳でも無ければ、他の選手と比べて不遇だった訳でもないし、気に入らなければ辞退もあり得るとの選択をして自らマスメディアに好評すれば良かったのでは？

[0368 あ 2018/05/02(水) 22:28:03.06 ID:GtKbnuJZ0]

サッカーで言えば後進国なんだからご都合解任もあるさで終わらせよう
てかスポンサーとかお金の威光にはどこも逆らえないでしょ

[0369 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/02(水) 22:30:07.71 ID:7/g+enQ/0]

ハリルを解任しても、西野ジャパンで一丸になるとか、そういう雰囲気はないな

[0370 あ 2018/05/02(水) 22:40:15.40 ID:kvpZ4jon0]

>>369
少なくともより一層やらなくてはという危機感は強まったのでは
特に2人

[0371 あ 2018/05/02(水) 22:45:42.36 ID:9ZjA/NW+0]

本田圭佑、ハリルホジッチ監督解任の舞台裏を初告白
https://www.oricon.co.jp/news/2110791/full/

番組見てみないと分からんが本田で決まりかな

[0372 あ 2018/05/02(水) 22:58:22.49 ID:CzMp7Y150]

槙野から手紙もらったっても嘘だったし
15人からメールもたぶん嘘だよなｗ

ブラジル戦は前半だけで0-3なのに
1-2で2点取れたみたいな意味不明なこと言ってるし
ほんとデタラメ無能監督だったな

それと協会のマネージメントの拙さの問題は別だけど

[0373 あ 2018/05/02(水) 23:06:02.17 ID:KKK3HKN80]

>>371

なんか興ざめだな。

コレで西野が本田外したり
ベンチ要員にしたら笑えるけどな。

[0374 あ 2018/05/02(水) 23:08:16.90 ID:5yzODkOq0]

本田主犯がますます濃厚になってきたな。
解任の舞台裏ってさ。
もう選出確定のような言動といい、きめえナンバーの特集といい
気持ち悪いわ

[0375 あ 2018/05/02(水) 23:09:41.65 ID:5yzODkOq0]

欧州からろくにオファーのない男が仕切る代表。
舎弟のザック組のぞけばドッチラケだろうな。

[0376 あ 2018/05/02(水) 23:12:25.01 ID:KKK3HKN80]

こいつを増長させた
ザッケローニが大罪人に思えてきた。

[0377 あ 2018/05/02(水) 23:13:57.36 ID:H2yNbQn80]

ハリル個人のメールアドレスに送られてなきゃダメとかいうのは日本人的な発想だからやめたほうがいいぞ

[0378 あ 2018/05/02(水) 23:14:07.96 ID:CzMp7Y150]

本田さんが選手たちのハリル総スカンの実態を
暴露しちゃうのかｗ
ハリルが会見で嘘ばっかついてるから
本田さんにぶっちゃけて欲しいなｗ

[0379 あ 2018/05/02(水) 23:15:42.75 ID:DIIjlI1Z0]

>>374
もう、完全にモラルハザード……

[0380 あ 2018/05/02(水) 23:19:07.22 ID:R25VrSyZ0]

>>356
誰も納得してないからな

テグならまだ人が入ったろうに

[0381 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/02(水) 23:20:04.44 ID:7/g+enQ/0]

まあ、本田はからんではいただろうな
しかし、そんなもな限定的で、まずハリル切りありきなのは事情は理解できるにしても、後の構想があると全然感じられない協会がお粗末な限りだわ

[0382 あ 2018/05/02(水) 23:20:24.46 ID:R25VrSyZ0]

>>216
もうすでに失敗してるから田嶋は辞めるべき

[0383 あ 2018/05/02(水) 23:21:10.53 ID:R25VrSyZ0]

>>370
本田香川か
そもそもいらねーじゃん

[0384 あ 2018/05/02(水) 23:22:31.43 ID:bt0VL6cc0]

ハリルの時はチケットいつもしばらく売れ残ってたんだが
それはここだけの内緒な

[0385 あ 2018/05/02(水) 23:23:26.17 ID:wyt/ylMD0]

>>356
今更戻してもデータ等は破棄してる可能性があるから一度決めた以上は戻さないで欲しい
しかし選手個々へ課題や改善に向けたドキュメントを手渡すつもりだったと言う記事を見て、本大会後に公表してくれないかなと思った

[0386 あ 2018/05/02(水) 23:24:13.15 ID:bt0VL6cc0]

本田が絡むというか、選手たちがハリルをどう見てたかは
赤裸々な事実が出てきそうやん
ハリ信はそれが怖いんでしょ？笑

[0387 あ 2018/05/02(水) 23:27:12.70 ID:hzzoEpMl0]

>>386
おせーよ早くもっと伸ばせよ

[0388 あ 2018/05/02(水) 23:29:43.94 ID:bt0VL6cc0]

ハリルの時はこんなニュースばっかだったやんｗ

1993年以来観客数ワースト10
https://www.football-zone.net/archives/83037

[0389 あ 2018/05/02(水) 23:30:19.20 ID:H2yNbQn80]

本田の口から出る言葉が事実と信じこんでるとか頭大丈夫かな

[0390 あ 2018/05/02(水) 23:31:52.57 ID:CzMp7Y150]

嘘と誇張まみれのハリルよりは 率直な言葉が聴けそうだわな

[0391 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/02(水) 23:33:13.02 ID:4V4kBcVw0]

ハリルが一般の支持高かったらもっと反響あっただろうな
この機会に協会叩きたくてもハリルへの同情が微妙だから
イマイチ叩き切れない感じ

[0392 あ 2018/05/02(水) 23:36:59.77 ID:hzzoEpMl0]

>>388
30レスぐらいできねーの？

[0393 あ 2018/05/02(水) 23:37:30.34 ID:bt0VL6cc0]

>>387
巨乳女子と雨の中ドライブデートしてたので
遅くなってすまんかったｗ

[0394 あ 2018/05/02(水) 23:37:47.64 ID:ixFPeyOE0]

なーにー本田がハリル解任の黒幕だとー





本田マジGJ！！

[0395 あ 2018/05/02(水) 23:41:26.73 ID:5yzODkOq0]

本田はTVでは暗に主力はハリルにそっぽだったという話しをするんだろうな。

[0396 あ 2018/05/02(水) 23:41:37.60 ID:hzzoEpMl0]

>>393
マジか何カップ？

[0397 あ 2018/05/02(水) 23:46:32.77 ID:bt0VL6cc0]

ドル円も110円間近で含み益200万くらいだし、ド無能ハリルは解任されるし、Ｆカップ美人は食えるし、最近良いことしかないな

[0398 あ 2018/05/02(水) 23:48:49.94 ID:hzzoEpMl0]

>>397
おれＦって経験ないんだよね
どんな感じ？
あとこの時間までいて食ったら普通朝まで一緒にいるよね？なんで帰ってきたの？

[0399 あ 2018/05/02(水) 23:53:50.40 ID:QXWx02rI0]

ハリルホジッチ解任騒動に見る、二人の旧ユーゴ名将を“拒絶”した我らが日本
http://wezz-y.com/archives/54428

スポンサーとその犬の協会からの圧力は陰謀論ではなく普通にある。
↓バスケの場合、日本代表監督の通訳だった人が暴露している。

ハリルホジッチ解任については、2003〜06年にバスケ日本代表監督を務めた
ジェリコ・パブリチェヴィッチのことを思い出します。私は就任当初から3ヶ月間、
監督通訳を務めました。古い体制が残る協会内の幹部とも随分とやり合いましたし、
彼の軍隊的なやり方に合わないベテランとも多く物別れしました。
世界基準で戦うならば「日本も背の高い選手を並べてマッチアップすべきだ」
というのが監督の考えでしたので、平面での戦いを重視してきた日本バスケ界と
はそりゃあ揉めたものです。練習もフィジカルをガンガンと鍛え、技術も基礎から叩
き込むので選手は悲鳴を挙げ、多くのベテランは去っていきました。
スター選手の田臥の扱いを巡っては(米国挑戦中で合宿に参加しない彼を監督は戦力に考慮せず)、
就任会見を前に協会広報から「田臥は戦力に入れてないと監督が言っても、異なる訳をしてくれ」
と通訳の私に圧力が掛かりました。事前に監督に伝えたので会見は上手くやってくれましたが、
本人はカンカンで。
若手を3年間鍛え上げてきたのにもかかわらず、人気選手やベテラン選手を呼んだ「日本のバスケ」
をやり、世界バスケ日本大会の興行も成功させたい協会とパブリチェヴィッチ監督の土壇場でも対立。
反監督の筆頭だった杉浦強化部長が監督に断りもなく勝手に代表メンバーを選ぶといった暴挙にも出ました。
結局は監督とやりたくない辞退者が続々出たのですが、チームは本大会で決勝ラウンドまであと一歩。
過去に代表経験が少なくともパブリチェヴィッチに食らいついた「ジェリコ世代」は、その後も息の長い
バスケ選手となっていきました。代表は再び「自分たちのバスケ」に戻ってしまうわけですが(苦笑)

当時の私はまったく優秀な通訳ではなかったので、就任当初の3ヶ月は嵐のようでした。
でも現場にいた経験が今はサッカージャーナリストとして随分と活きています。
パブリチェヴィッチとハリルホジッチって似ているんですよ。
練習では厳しいけど、世界の眼は持っているし、現場を離れるとお茶目な人で。
「勝つ」ために妥協なんて要らないし、言うことは言う。要らない選手は要らない。パブリチェヴィッチ
も世界バスケが終わって協会批判もしましたが、その後も日本バスケ界に根を下ろしています。
心半ばで本大会直前に協会から解任されたハリルホジッチよりも幸運だったのではと。

以上、朝っぱらから連続ツイートしてしまいましたが(汗)、
パブリチェヴィッチ退任直後のロングインタビュー(リンク先は3ページ目)がこちらのバスケサイトで今でも読めます。
監督と協会の対立がどう現場に及んだかのは、非常に興味深い話です。

https://twitter.com/nagatsuka_hrv/status/985301394398720000
https://twitter.com/nagatsuka_hrv/status/985301626469560321
https://twitter.com/nagatsuka_hrv/status/985301775719718912
https://twitter.com/nagatsuka_hrv/status/985302207682691072
https://twitter.com/nagatsuka_hrv/status/985302481189027841
https://twitter.com/nagatsuka_hrv/status/985302714102923265
https://twitter.com/nagatsuka_hrv/status/985303290060533760
https://twitter.com/nagatsuka_hrv/status/985304217328877568

[0400 あ 2018/05/03(木) 00:02:58.17 ID:pRwLAy9M0]

>>390
嘘と誇張って本田だろ
あいつの発言に何人の人が騙されたかw

[0401 あ 2018/05/03(木) 00:05:10.69 ID:+iF0obE60]

>>385
なんで仕事で得た貴重なデータをわざわざ破棄するんだよ馬鹿かお前は（笑）

[0402 あ 2018/05/03(木) 00:19:25.94 ID:PC1VyRpc0]

>>397
おうＦカップどんな感じやったんや？

[0403 あ 2018/05/03(木) 00:39:25.37 ID:08evWEem0]

親善試合のガーナ戦まで1ヶ月切ったのに、ハリルの時より全然チケット売れてないね(´･ω･`)
自分もだけど、買ってまで行く気しない人多いんだね
そのうち慌ててスポンサーが買い占めてばら撒くんだろうけど

[0404 あ 2018/05/03(木) 00:41:55.68 ID:pRwLAy9M0]

ってか今度のワールドカップは子供に代表のユニフォームは買わない事にした。特に10番は腐っている。

代わりにレアルのモドリッチのユニフォームを買ったよ

[0405 あ 2018/05/03(木) 00:47:00.61 ID:jnOoHU7y0]

マジで一部の選手が監督解任させたんかい
腐ってるな

[0406 あ 2018/05/03(木) 00:49:23.06 ID:slGbjLln0]

監督対選手の対立は良くあることだけど
トップレベルではろくにオファー無くてメキシコ行きした選手を中心に据えるためとは
なんとも情けない

[0407 あ 2018/05/03(木) 00:52:14.59 ID:kcymdg1F0]

【サッカー】“渦中”の本田圭佑　14日「プロフェッショナル仕事の流儀」出演決定
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525264334/



もうね…

[0408 あ 2018/05/03(木) 00:54:50.66 ID:xOIbutOo0]

チケットはハリルの時は余りまくりでしたがｗ

[0409 あ 2018/05/03(木) 01:03:40.13 ID:pRwLAy9M0]

>>408
心配するな
メッキの剥がれた連中じゃチケットは今後売れないから
ワールドカップ効果で１時的に売れているだけ

[0410 あ 2018/05/03(木) 01:55:18.68 ID:vQ4g4zKK0]

えっ本当に選手のお気持ちで解任させてしまったの…
マジで？

[0411 あ 2018/05/03(木) 02:40:37.84 ID:y4OH64cs0]

本田の会社の社員の自称フリーライター木崎がまたおかしなツイートして炎上してるな

[0412 あ 2018/05/03(木) 04:11:58.30 ID:fWywT8qb0]

解任劇の黒幕がここ数日でどんどん露わになってきてますなw
ほんと、虫唾が走るわ。
まじめにやってきた選手達はもっとそうなんだろうけど。

[0413 あ 2018/05/03(木) 04:42:13.11 ID:h9x92Hze0]

本田 岡崎 香川
こいつら、そもそも最終予選ですら殆ど貢献してないだろ

もう、本当お腹いっぱい(＞人＜;)

[0414 あ 2018/05/03(木) 05:53:41.09 ID:EXrtDsgq0]

本当に舞台裏話すのかな　自爆するようなもんじゃん
それとも犯行声明的な意図なのか？

[0415 ぼ 2018/05/03(木) 06:19:51.36 ID:q2asTOhk0]

>>407
しかしワールドカップ本大会前に放送するかね
ホンダさん視点の内情バラシて誰が得すんの？
やっぱりハリルホジッチ解任は当然だったって世論醸成するつもりなら逆効果だと思うぞ

[0416 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/03(木) 06:28:02.25 ID:CASj3R+w0]

気持ち悪い糞ゴリラだな本田
こんな薄汚い奴見たくも無いわ

[0417 あ 2018/05/03(木) 06:31:18.62 ID:d9fkBOMw0]

本田はハリル解任の幕引きとワールドカップへのモチベーションアップのために
「汚名」をそそぎに来る。
抽象的なサッカー論の話になるだろうが、彼は嘘は言うまい。
このままではＷＣの盛り上がりに水を差したままの状態が続く。
彼らしい決断だと思う。

[0418 364 2018/05/03(木) 06:43:25.68 ID:d9fkBOMw0]

>>365
昨夜は「すべての過去レス、および記事をチェックして、ソースを提示しながら長文のレス
を土曜夜に」というつもりだったけど、ちょっと無理だ。大変申し訳ない。
なので、自分の今回の解任劇について「本田と香川がどんな関与をしたのか？」という
ことを少しずつレスしていきたい。それで勘弁していただきたい。
また、その方が良いと思う。
というのは香川の関与についての自分の言い方「動いた」「氾濫した」がそもそも
誤解があるのでは？と思ったことと。
実名入りの発言などというものはどこにも存在しないからだ。
そういうのはネットの掲示板ではつまらない。

[0419 あ 2018/05/03(木) 06:45:40.69 ID:d9fkBOMw0]

＞氾濫した
反乱した。

[0420 あ 2018/05/03(木) 06:56:13.58 ID:fnxiAjx90]

おっさんアイドルしつこくお茶の間に流してるのと同じ
ザック組は看板にならない。需要がなくなってるんだよ
汚れ役はハリルに任せて世代交代させときゃ
結果出なくても次の代表で人気回復させることも可能だったのに
サポや選手・関係者失望させて芽を潰すとかどんだけ先を見る目がないんだよ

[0421 ぼ 2018/05/03(木) 07:42:07.98 ID:7fDR0y3l0]

ＪＦＡに忖度する必要がないメディアはどこもけちょんけちょんだな

ハリル氏激怒は当然、サッカー協会の最悪な対応を振り返る | トンデモ人事部が会社を壊す | ダイヤモンド・オンライン http://diamond.jp/articles/-/168802?display=b#author-layer-1

[0422 あ 2018/05/03(木) 07:51:41.47 ID:vI+vUuP30]

>>404
クリロナじゃない辺り渋いと言うかセンスいいなw
クロアチア代表戦楽しみだわ

[0423 あ 2018/05/03(木) 08:01:43.76 ID:vI+vUuP30]

>>390
簡単に裏取れるから誇張はあっても嘘はついてないと思うよ
少なくとも口の中ゴニョゴニョの田嶋より遥かに誠実

[0424 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/03(木) 08:07:50.17 ID:pGd7pW7l0]

クラブチームで、オーナーが特権振るうならいいけどそれ以外で　チームの監督を契約途中で勝手に切るとかいくら成績がともなってなくとも絶対駄目
ましてや選手が監督に異を唱えるなど言語道断だ

戦術に関して監督に意見をする、っていう場合でも「監督のやりたい戦術の理解を深めるために、その戦術についてあれこれ意見をする」のは良いことだが、
「監督の戦術そのものに反対する　他の戦術にしろ！」なんてのは絶対に駄目

日本のサッカー界は今回のハリル解任劇で、本当にハリルに反対した”選手”がいるならそいつを公表して、制裁を与えないといけない
あと協会もトップは責任とって全員辞めろ

[0425 あ 2018/05/03(木) 08:09:12.45 ID:I4mpPs/J0]

プロフェッショナルは何を流すつもりなんだろうな

仮に監督の解任に選手である本田が大きくかかわってるということであれば
解任に関与した選手が代表に選ばれた時、選ばれなかった当落線上の選手がどう感じるか
これは大変なことでしょ

[0426 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/03(木) 08:11:52.86 ID:GhmEWsJ00]

本田が本当のことを言うわけないやろ
いけしゃーしゃーと残念でしたとかのたもうて終わりだよ

[0427 a 2018/05/03(木) 08:33:20.52 ID:wpLg52Mq0]

この時期にメディア前面に出演してくる選手とか本当にクソだな

[0428 あ 2018/05/03(木) 08:35:14.55 ID:qXRN6k0w0]

本田へのヘイト爆発こえーｗ

[0429 ぼ 2018/05/03(木) 09:36:20.33 ID:q2asTOhk0]

>>424
今後は外国人を招聘するつもりもなく日本人にするみたいだし関係ないんだろうな
暗黒の八十年代の再来

[0430 い 2018/05/03(木) 09:39:33.63 ID:jRlkFZRV0]

だめだ、本田ほんとにもう無理
全てにおいて吐き気を催すレベル

[0431 あ 2018/05/03(木) 09:44:09.77 ID:erJAvtUx0]

この時期にこんな会談なんかしてて大丈夫なんか？
解任の最大のメリットである危機感をあおるどころかむしろチームに内紛が起こってないか？
チームの総意でハリルホジッチを解任したはずなんだから、今更こんな会談なんていらないはずだよな。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180503-00000001-sph-socc

[0432 あ 2018/05/03(木) 10:10:47.39 ID:pRwLAy9M0]

そもそもチームの総意などあり得ない
代表チームはJリーグや全ての海外リーグの選手が対象だ

[0433 . 2018/05/03(木) 10:20:03.13 ID:+O+qaq690]

監督が選んだ選手たちのチームだからなw
嫌ならお前が辞めろって話

[0434 あ 2018/05/03(木) 10:22:43.93 ID:EUsfpRmo0]

まだ放送されてないプロフェッショナルで妄想膨らませて発狂するハリ信ww

[0435 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/03(木) 10:24:45.00 ID:KCbHjI/80]

何を今さらという感じだな
ほんと、腹が座ってない

[0436 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/03(木) 10:34:52.24 ID:kcq0a60Q0]

もうキリンのは買ってない。
チョントリーとアサヒにサッポロだけだな。
年間５０万円ほどは酒代かかるけど、キリンのは一切買わない

[0437 あ 2018/05/03(木) 10:57:06.02 ID:BtJmrUdt0]

何でお前が真相を知ってるの？？？

[0438 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/03(木) 12:00:40.78 ID:0+Yu+r/Y0]

>>428
本田が唆したことが仮に事実だとしても権限は協会にあるんだから
叩くのは本田ではなくそれに従った協会なんだよな
なに1選手に唯々諾々と従ってんだよって叩かなくちゃ
ハリルが無能かどうかとか本田が唆したかどうかは本筋ではない

[0439 おい 2018/05/03(木) 12:03:56.57 ID:+xTb5Oq80]

>>417
今更ブラジルW杯でザックに反乱起こして
オナニーサッカーやった挙句に惨敗した
口田圭介の言うことなんか誰も真に受けないし盛り上がる訳ねーだろw

世間の世論はこいつもう見たくねーが大方じゃねw

[0440 おい 2018/05/03(木) 12:17:16.41 ID:+xTb5Oq80]

>>403
そりゃそうだろ、未だに香川様本田さんで客呼べると思ってるのは反日代理店と脳死スポンサー協会だけよw


一般人はもうこう思ってる訳よw

0460 名無しさん＠恐縮です 2018/05/03 10:51:47
本田が選ばれるかどうかじゃないんだよな
本田香川が完全に中心ではなくなってたことが動機でしょ
浅野と同列の扱いは嫌だったから解任して俺たちのサッカー再びってこと
本当今回の解任劇は酷いよ。ベスト16行っても田嶋は辞任すべき
返信 1 ID:IN6ePJ5q0(2/2)

[0441 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/03(木) 12:22:52.60 ID:0+Yu+r/Y0]

明らかに協会がヘタこいたんだからこの機に協会の膿を
全部かき出さないと。香川本田なんかどうでもいいよ

[0442 おい 2018/05/03(木) 12:26:52.77 ID:+xTb5Oq80]

>>395
落選組のことだろ？w

言っとくが長谷部ですら当落線上だったぞw

ハリルの主力組はゴリ吉田槙野原口大迫浅野だぞw

[0443 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/03(木) 12:30:29.14 ID:0+Yu+r/Y0]

こうしてワルモノの本田は退治されました
めでたしめでたし

こんなおとぎ話で満足できるのかね
おめでたいな

[0444 おい 2018/05/03(木) 12:31:01.75 ID:+xTb5Oq80]

>>442
アンカーも山口、遠藤に何度もやらせて
E1から欧州遠征だとそこに三竿も入り

ボランチは大島、IHは井手口長澤、トップ下は清武森岡柴崎なども盛んに試され
長谷部はコンディションが悪けりゃ呼ばないつってたなw

[0445 おい 2018/05/03(木) 12:58:11.00 ID:+xTb5Oq80]

>>372

工作員マニュアル捏造の混ぜ返し3回目ｗｗｗ

>>52 1回目
>>228 2回目


槙野: ハリルの会見に一切ウソがない
>>36
>>38


そもそもハリルは会見で手紙をもらったとは言ってない
励ましのメッセージと言ってる
https://article.auone.jp/detail/1/6/11/93_11_r_20180427_1524831641782117

工作員にとってはインスタのメッセージはメッセージじゃないらしいｗｗｗ

[0446 おい 2018/05/03(木) 13:02:19.10 ID:+xTb5Oq80]

カガシンが必死なのでソースを貼って行こうw

0186 名無しさん＠恐縮です 2018/04/26 09:10:34
香川真司「正直、なんの意味がある試合だったのか」 マッチメイクを疑問視
https://www.google.c...detail_amp/13715302/

香川、代表漏れに不満　「理由、監督に聞いてみたい」
https://mainichi.jp/.../ddp/035/050/018000c

香川不満「面白くない戦い方かも」　豪州戦“ハリル流”カウンター戦術で輝けず
https://www.google.c...76444.shtml%3fpg=amp

香川「このタイミング？」代表漏れに不満…指揮官と面談希望
https://www.google.c...453000c.html%3famp=1

香川真司「戦力外」に250億円払ったアディダス怒る
https://smart-flash.jp/sports/28386?sp
返信 ID:Kt9bowxq0(2/2)

[0447 おい 2018/05/03(木) 13:06:38.29 ID:+xTb5Oq80]

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180426-00010000-friday-socc
「惨敗に終わった昨年12月の東アジア選手権後など、解任するならもっと他にタイミングはあった。
にもかかわらずW杯まで2ヵ月しかない時期に解任したのは、協会がスポンサーの意向を“忖度“したからですよ」（協会関係者）

　昨年12月の韓国戦は9.7％、直近のウクライナ戦も11.9％と、代表戦の視聴率は著しく低迷。
本田圭佑(31)ら人気選手も代表の当落線上で、関心度が上がる見込みはなかった。
そこで、焦った協会は一種のパフォーマンスとして、ハリル氏の解任を選択した、というのだ。広告代理店関係者が証言する。

「サッカーに限らず、スポンサーの要求で協会が動くのはよくあること。『この選手を使って欲しい』と要求することが悪いとは、思っていませんよ。
スポンサーにとっての成功とは、代表戦に注目が集まることですからね。実際、この解任によって国民の関心は一気に日本代表に集まった」

　選手のなかにもハリル解任によって「得する人」はいるようだ。スポーツライターの杉山茂樹氏が言う。

「香川真司(29)が土壇場で代表に選ばれると見ています。ハリル監督は評価していませんでしたが、スポンサー枠で選出されると噂されています」

[0448 おい 2018/05/03(木) 13:08:15.11 ID:+xTb5Oq80]

531 名前：あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-TnL/ [182.249.244.35]) 2018/04/09(月) 08:30:43.02 ID:IUImXsRya
日本サッカー協会の人間と一緒にVIP席で試合観戦する香川
http://i.imgur.com/QuKPW2Q.jpg

298U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1afa-TnL/)2018/04/09(月) 09:26:06.67ID:Lz8/AM+C0
香川が西野技術委員長に“直談判”　ベルギー戦ハーフタイムに話し合う
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180402-00000017-ykf-spo
日本サッカー協会は本田を支持、ぜひとも最終メンバー入りに　ハリル監督に介入へ
4/2(月) 16:56配信

229U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15fa-vJpg)2018/04/09(月) 05:30:43.08ID:im/zAxFJ0
【記者の目】　ハリル監督、本田＆岡崎＆香川への“冷遇”が不信感増幅
http://www.sanspo.com/soccer/news/20180409/jpn18040905040003-n1.html

2U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a3e-vJpg)2018/04/09(月) 03:48:28.78ID:hG8Gkynb0
日本協会はスタッフを主力選手のもとへ派遣。指揮官の評判を集めたが、否定的な回答が多かった。視聴率低下など人気低迷によるスポンサー側の不満もあり、解任は不可避と判断したもようだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180409-00000003-spnannex-socc

電通、アディダスJAPAN爆誕

749あ2018/04/09(月) 10:07:30.78ID:Eect34+P0
仏誌報道、ハリルホジッチ監督が電撃解任へ…すでにフランスの自宅に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180409-00740061-soccerk-socc

同誌は、ハリルホジッチ監督の関係者からの情報として、同監督がすでにフランスの自宅へ戻っていることも紹介。解任の理由としては成績不振だけでなく、同監督によって代表チームから外されている「元代表選手たちが協会に働きかけをした」ことを示唆する記載もある

[0449 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/03(木) 13:13:30.23 ID:KCbHjI/80]

まあ、香川を使った広告コンテンツはいっぱい作ってただろうしなあ

[0450 あ 2018/05/03(木) 13:14:53.18 ID:KXWz1k8P0]

>>444
確かに。長谷部のサプライズ落選はありえたかもな。

[0451 おい 2018/05/03(木) 13:18:19.98 ID:+xTb5Oq80]

パワハラしてたのは腐ったミカン

腐ったミカンを外したハリルは政治力を武器に背中から刺されたｗｗｗ



642名無しさん＠恐縮です2018/04/12(木) 05:32:11.25ID:JvL11zLM0
>>503
空中分解をさせようとしてるのは一部の古参選手なｗ
監督が新しく呼んだ若手を脅す古参が居たら監督は古参を切るしかないだろ？ｗ
なのに協会は古参が正しいって決め付けて監督をクビだもん、おかしいわｗｗ


【悲報】古参選手が若手を脅して従わせていた！

【サッカー/日本代表】「おまえは（ハリル）監督の言うことに従う派か？それとも従わない派か？」･･･選手の間で言葉が飛び交う

不協和音はたびたび繰り返されてきたことだが本番は目の前に迫っている。
「今日の試合でW杯を勝つのは難しい」と断言したのは長友（ガラタ）
戦術的な選択肢の狭さに、選手は縛られたまま。
硬直した戦術への不満が限界に達した。
古株選手は状況に応じて柔軟に戦うように図り、選手間での意思統一を進めていた。
あるMFは「監督が好きじゃないプレーをしたいと話に行っても、駄目と言われる。
状況に応じて割り切ってやることも必要」と、方針に公然と異を唱えた。
監督はこれを報道で目にすると「内部のことは内部で解決しろ」とくぎを刺し、
記者会見でも選手を批判。
萎縮した若手が愚直に従うと、今度は古株との間にぎくしゃくとした空気が流れた。
「おまえは監督の言うことに従う派か、それとも従わない派か」。
選手の間ではそんな言葉が飛び交っていたという。

神戸新聞より転載
http://livedoor.blogimg.jp/pikkerun-betaone/imgs/3/b/3b8f3ea1.jpg

[0452 おい 2018/05/03(木) 13:19:27.24 ID:+xTb5Oq80]

>>450
だから長谷部が危機感を感じて香川様本田さん側に行ったとしてもなんら不思議じゃないｗ

[0453 a 2018/05/03(木) 14:39:41.73 ID:maIC4tuu0]

どだろねｗｗｗ

[0454 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/03(木) 15:03:34.69 ID:LWDZfnwk0]

>>418
わかった、根拠を知りたかっただけだから
こちらが求めるレベルの根拠が存在しないという返答で十分だよ

[0455 あ 2018/05/03(木) 15:15:06.24 ID:c/yA32ot0]

誰が監督でも

世代交代という面で

難しい状況であったことは確かだな。

[0456 あ 2018/05/03(木) 15:20:41.32 ID:pRwLAy9M0]

>>455
日本人監督なら世代交代は皆無だったよ

[0457 あ 2018/05/03(木) 16:00:38.45 ID:7thi2bR90]

>>456
誰が世代交代したの？
まさかハナクソ？ww
出口は呼ばれてねえし原口くらいか？
後は全部ザックメンバーなんだがこれ世代交代したって言えるの？ww

ハナクソは世代交代すらなんもしてねえからw

[0458 あ 2018/05/03(木) 16:02:50.72 ID:7thi2bR90]

ハナクソ解任の黒幕は本田らしいな





本田マジGJ！！

[0459 あ 2018/05/03(木) 16:16:41.30 ID:c/yA32ot0]

これ見ると

前にスペースが沢山あって
真ん中でこねくりまわすより
手数をかけずにゴールに向かう方が
本田も活きると思うんだよな。

https://www.youtube.com/watch?v=U4TyKMpL19w

[0460 ｘ 2018/05/03(木) 16:17:12.53 ID:wpLg52Mq0]

ｗ杯で日本に負けてほしいけど、酒井宏、原口、槙野はデュエルできてたから応援するかな
酒井間に合ったらいいな

[0461 あ 2018/05/03(木) 16:31:40.22 ID:MqLw78tn0]

>>459
本田はオランダ２部の時も動画（途中までしか見てないが・・）と似たような感じ
宇佐美といっしょで流れの中でマークを外すよりカウンターでオープンスペースに突撃して決める方が得意な選手と思う。

まあそれ以上にハリルすら知らない舞台裏を選手が何で知ってるのか不思議ｗｗｗ

[0462 あ 2018/05/03(木) 16:35:03.21 ID:7thi2bR90]

>>460
ゴミ屑監督が首になったくらいで日本負けてほしいっておまえ病気だろwwwwwwww

日本人？ww

[0463 あ 2018/05/03(木) 16:36:05.30 ID:pRwLAy9M0]

>>457
アジア予選でしてるじゃないな

[0464 あ 2018/05/03(木) 16:36:24.59 ID:kAY5umM+0]

>>462
>>460
この２人とも哀しい人達だな…

[0465 あ 2018/05/03(木) 16:37:48.97 ID:c/yA32ot0]

>>461

だったら

本来ハリルが水と油ってことは
ないよね。

謀反の首謀者として
本田が取りざたされることが
？？？なんだが。

むしろザック式よりハリル式の方が
活きる選手なんじゃ？と思ってしまうのだが

[0466 あ 2018/05/03(木) 16:40:13.04 ID:pRwLAy9M0]

>>459
本田の3人抜きの動画みると相手DFが県リーグレベルじゃないかと思える

[0467 あ 2018/05/03(木) 16:41:25.60 ID:pRwLAy9M0]

>>463
>>457訂正
アジア予選で世代交代してるじゃないか

[0468 あ 2018/05/03(木) 16:44:57.23 ID:kAY5umM+0]

選手の育成には蓄積があるけど
代表にはそんなもんないし。普通にやったら大惨敗なのはジーコ、ザックで証明さててる。
そこから選手は大幅に成長しているわけではない。

辛勝
惜敗
惨敗
大惨敗←ココ

せめて惜敗出来るサッカーで頼むよ。
WCで3試合しかしてないのに6失点(ザック)7失点(ジーコ)て今のグランパスかよ！！

[0469 あ 2018/05/03(木) 16:47:24.00 ID:c/yA32ot0]

>>466

あれは絶対に代表でもできると
思っちゃいけないプレーだな。

宣伝材料には使われそうだが（笑）

[0470 おい 2018/05/03(木) 16:47:50.08 ID:+xTb5Oq80]

>>465
本田はのろいしフィジカル落ちてるが

縦に速いサッカー自体はやろうと思えば対応可能じゃね
アウェーOG戦の原口へのアシスト見てもなw

香川様本田さんが揃うとやばいw
もう両SB上げて2人で延々と意味のないワンツーやるわ
鬼ロストからの2バック状態でカウンター食らうわで
もう守備陣が介護で大変w

[0471 あ 2018/05/03(木) 16:49:16.76 ID:MqLw78tn0]

>>465
ハリルは本田を選んだと思う。
ザックの時は後ろのパス能力が乏しいからか本田が的になれるから助かる部分はある
ジダンやハリルの時の大迫みたいな物　ただ狩場にされやすく逆起点にもなる
それ以上に守備への切り替えが遅いから真ん中では使いにくい
ハリルの使い方の方が正しいが
メキシコリーグより相手の守備は必死だろうから１〜２m外で受ける事になるだろうから
そこがどうなるのか？

[0472 あ 2018/05/03(木) 17:03:05.53 ID:PC1VyRpc0]

>>465
本田はもしかしたらあれかね
ハリル式のほうが合うけど日本代表のレベルじゃ上手くできないからポゼッションに変えてくれって気持ちだったのかね
てかそうだと信じたい。黒い気持ちは無かったと。

[0473 あ 2018/05/03(木) 17:06:55.72 ID:c/yA32ot0]

>>471

＞メキシコリーグより相手の守備は必死だろうから
＞１〜２m外で受ける事になるだろうから
＞そこがどうなるのか？

ここでしょうね。

ただ、もし仮に本田が首謀者となって
ハリル解雇に追い込んだとするならば
本田は自分で自分のクビを絞めたことになるよね。

香川は、ドルトムントでは真ん中にいて
シンプルに裁くだけって感じに見えるが・・・
代表ではもっと決定的な仕事に絡むことが求められると
ヘンに気負って、いいとこ見せようとしすぎて
逆にチャンスを潰してた気がする。

話は全然飛ぶが、ジダンを擁して優勝した
98年フランス代表は、ＦＷのゴールは少なかった・・

[0474 あ 2018/05/03(木) 17:26:35.80 ID:c/yA32ot0]

>>472

自分は逆に

本来は前にスペースが沢山あって
縦に速いサッカーの方が合ってるのに

なぜか真ん中かでこねくり回した方が
やりやすいと『勘違い』してる選手が
日本には多いんじゃないかと・・・

これは今に始まったことじゃないが・・・
もっと2002年、2006年頃からもあった事だが。

2010年はそういう勘違いは捨てて
身の丈にあったサッカーができたから勝てた
もちろん同じ組に苦手とする南米勢がいなかったとか
組み合わせの運ももちろんあったとは思うが。

しかし2014年は逆戻りしてしまった。

[0475 おい 2018/05/03(木) 17:37:31.90 ID:+xTb5Oq80]

>>473
それはギバルシュ師匠というのがいてだなw

[0476 あ 2018/05/03(木) 17:37:32.38 ID:kAY5umM+0]

>>474
勘違いするのは前線の選手で、特に海外出てる奴。
攻撃は失敗が当たり前のせいかな。
自分がゴールして評価されることばっか考えてんのかな？
コンビネーションだ組織だパスサッカーだと口では言いながら、オレセメタイマエイク、オマエラモサポートシニアガッテコイ。となってお家芸のスカスカ中盤DFサンドバックw

[0477 おい 2018/05/03(木) 17:39:34.72 ID:+xTb5Oq80]

>>474
そうだと思うwサッカーを理解してないから

意味のないワンツーパス、各駅停車横パスサッカーを見栄えがいい気持ちいいサッカーと思い込んでいるんだろうw

[0478 あ 2018/05/03(木) 17:56:55.87 ID:c/yA32ot0]

結局

>>17の

0673 あ 2018/05/01 05:23:23
ハリルホジッチ前監督・独占インタビュー「ＪＦＡは真実を公表してほしい」

https://russia2018.y...201804290002-spnavi/

の中でのハリルの発言。

『プレースタイルは選手の性質に依存する。
日本人は背が低いが敏捷（びんしょう）性に長けているので、
速くて爆発的なプレーが可能だ。
１００本のパスはゴールまでのプレーを遅らせるだけだ。
相手ゴールを危険にさらすためには、速い動き出しこそ必要なのだ。』

カウンターか、パスサッカーかという二元論は不毛かもしれんが
彼のこの意見には共感できる。
返信 1 ID:1QDCCHBy0(2/2)

これなんですよね。

これにしっかり取り組んでみてはどうなのかというのが
ハリルのやり方だったわけだから

ここで放棄するのはやはり
失うものの方が多いと個人的には思う。

もちろん西野（前）委員長はじめとする技術委員会が、
ハリルの考え方や、戦術、試合運び、そこで起用される選手の出来、不出来
などを、綿密に検証したうえで、よいところは継承し
だめなところは改善するという立場でチームを仕上げるのであれば
西野でもそこそこまともなチームにはなるだろうが

みんなが大好きな真ん中でこねくりまわす
お花畑ポゼッションサッカーで玉砕したあげく

「3連敗はしたが、選手とのコミュニケーションや
　信頼関係には改善がみられた。
　日本の進むべき道はこれで間違っていないと思う。」

なんてノーテンキなこと言い出しゃしないかと・・・

[0479 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/03(木) 18:00:15.41 ID:KCbHjI/80]

一般のサッカーファンでぱすさっかあを待望してるのが、どのくらいいるか疑問なんだがな
協会とその取り巻き、あと一部選手が声高に主張してるだけなんちゃうの

[0480 あ 2018/05/03(木) 18:08:44.17 ID:fnxiAjx90]

前線の選手は縦にパス通して、仕掛けてなんぼ、前向いてプレーするのが基本
横パスやバックパス、アリバイ守備するだけなら使う必要ない
なので本田香川の序列が低くなるのは当たり前のことなんだわ

[0481 あ 2018/05/03(木) 18:16:52.51 ID:fnxiAjx90]

言っとくが西野だろうが誰だろうがチームまとめるのは絶対無理
とにかくハリル解任した経緯が酷すぎる。ドイツ大会以上の内紛状態になる
試合に出れないからと言ってスポンサーや協会と組んで監督追い出した人間とサッカーやりたくねえよ
自分なら顔も見たくない同じ空気吸うもの嫌だわ

[0482 あ 2018/05/03(木) 18:23:21.97 ID:y3nmRaii0]

【サッカー】“渦中”の本田圭佑　14日「プロフェッショナル仕事の流儀」出演決定
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525264334/

誰のことかわからないけど、ホンディさんならプロフェッショナル仕事の流儀に出演なさります。

[0483 あ 2018/05/03(木) 18:24:37.17 ID:EXrtDsgq0]

西野が縦を意識したサッカーを引き継いでくれるならもうそれでいいや
横パスバックパスだらけのサッカーはもう勘弁

[0484 あ 2018/05/03(木) 18:26:37.91 ID:EXrtDsgq0]

あと協会はロシア終わったらスクラップ&ビルドしてね

[0485 あ 2018/05/03(木) 18:40:35.17 ID:pRwLAy9M0]

岡崎も香川もカウンターサッカーをクラブでしてるけど好みはポゼッション

[0486 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/03(木) 18:42:17.86 ID:KCbHjI/80]

雰囲気がまるで盛り上がらない
来月、Ｗ杯だったっけ

[0487 あ 2018/05/03(木) 18:46:47.13 ID:c/yA32ot0]

そうらしいね。

[0488 あ 2018/05/03(木) 18:47:38.48 ID:EfgB0Yqp0]

>>486
解任劇がなかったらもっと静かだったろうな

[0489 あ 2018/05/03(木) 18:49:37.45 ID:xOIbutOo0]

縦に蹴るだけの無策サッカーなんか引き継ぐなら
西野は支持しないなあ。

[0490 ｘ 2018/05/03(木) 18:50:34.21 ID:wpLg52Mq0]

>>462 >>464 日本人だよｗ
根本から腐ってると感じたから負けろと応援するのも筋違いではない
１0年先も同じようなのが牛耳って弱体していくよりまし

[0491 あ 2018/05/03(木) 18:50:49.43 ID:pRwLAy9M0]

>>489
縦に蹴るだけに見えるのはサッカーを知らないだけ

[0492 あ 2018/05/03(木) 18:53:23.91 ID:c/yA32ot0]

このくらい静かな方がちょうどいい

身の丈に合ってるわ。

[0493 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/03(木) 19:00:03.91 ID:KCbHjI/80]

横に蹴るだけのサッカーよりは、縦に蹴るだけの方がましやろ

[0494 あ 2018/05/03(木) 19:02:48.15 ID:pRwLAy9M0]

>>493
横でもなく段々と後ろにしかパスしないからね

[0495 あ 2018/05/03(木) 19:11:44.51 ID:xOIbutOo0]

山口や大迫からも縦に蹴るだけでは何ともならん
とダメ出しされてるハリルさんのサッカーですよ
信者さんは現実を見ないとｗ

[0496 あ 2018/05/03(木) 19:30:12.12 ID:pRwLAy9M0]

>>495
言葉狩りだけ批判しても無駄だって

[0497 あ 2018/05/03(木) 19:31:48.56 ID:7EROZiDx0]

そうそう、ちゃんと　>>393　みたいに彼女いるアピールも混ぜないと効かないよ

[0498 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/03(木) 19:34:09.94 ID:KCbHjI/80]

まあ、西野がなにやるかなんだけどね
西野スレでは香川怪我再発説が出てたが、それだとなおさら本田トップ下なんだろうなあ

[0499 あ 2018/05/03(木) 19:34:59.15 ID:og0UIWjG0]

本田トップ下だとアジアで無敗なのに、
弄って弱くしてただけだからな
岡崎のワントップ、香川トップ下が上手く機能するはずない

[0500 あ 2018/05/03(木) 19:48:05.36 ID:MqLw78tn0]

岡崎と香川って
岡崎にパスが入った時に香川はパス貰おうと近寄るが
岡崎は香川を無視か？見えていないのか？
強引にシュートに行くからコンビで崩したい香川とは合わない

大迫も香川の入りたいスペースに最初から大迫がいて入れない

後ろとのタイミングも含めて香川には代表は厳しい条件が揃ってる

[0501 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/03(木) 19:51:21.40 ID:KCbHjI/80]

香川のために働いてくれるＣＦとか、なかなかおらんやろ
その昔のドルのルーカス兄貴とか、ええ人やったけどな

[0502 あ 2018/05/03(木) 19:54:34.14 ID:dJWRGhqR0]

素早く判断して、素早く連動して動き、強く長めのパスを蹴り受ける
世界基準のこれができず、チンタラ繋いでマスかいてる日本人

[0503 あ 2018/05/03(木) 19:55:08.27 ID:MqLw78tn0]

本田がテンポの速い攻守の切り替えに遅れずに着いていけるなら
興梠１トップ本田トップ下の組み合わせはかなり面白そう

[0504 あ 2018/05/03(木) 20:01:14.25 ID:MqLw78tn0]

セレッソの時の乾は香川が入りたいスペース（ペナルティ左前）を
意図的にゆずってたから
これを代表の他のメンツも上手く出来るようになれば香川は今より輝く
SB裏に流れてスペース作る１トップは必要だな　ただ誰が良いのか？
金崎は自分が仕掛けるスペースを作る為に流れるので違う　実際SB前に流れるし

[0505 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/03(木) 20:06:01.11 ID:KCbHjI/80]

まあ、使うのがむずかしいんなら、使わなきゃいいだけなんだけどね

[0506 あ 2018/05/03(木) 20:14:27.75 ID:sTBuHSMl0]

ハリル切って西野にした以上は西野は前監督と違うことしてやらないといけないよな
同じ事、似たような事やったらハリルでええやんってなるし
けどパスサッカーは前回で散々だったし…本当協会何考えてんだろ…

[0507 あ 2018/05/03(木) 20:17:21.53 ID:GtxCel+r0]

西野ジャパン楽しみだよな！早く試合にならんかな
西野プレッシャーあるだろうがあのゴミ屑無能監督より無様にはもうなりようがないから気楽っちゃ気楽だよなw

[0508 あ 2018/05/03(木) 20:27:29.16 ID:slGbjLln0]

田嶋がパスを繋ぐと宣言してるんだけど
本田一派に丸め込まれたとしか思えん
ザックの時も本田が戦術変更を要求したけど
今度は自分が主力から外されて監督解任を要求したんだろ

[0509 あ 2018/05/03(木) 20:33:29.86 ID:pRwLAy9M0]

>>507
一回でも負けたら西野も解任な

[0510 あ 2018/05/03(木) 20:36:46.74 ID:sTBuHSMl0]

>>507
こういうバカが釣られるとは思ってたw
前監督と違う事やらなくてはならない、スポンサー選手は使わなきゃならない、ここからの試合本戦まで負ける事はほぼ許されない
これ一つでも逸れたら大問題って気づいてないんだろうな…

[0511 あ 2018/05/03(木) 20:37:51.00 ID:sTBuHSMl0]

>>510
あとGL突破は最低ラインだぞ

[0512 あ 2018/05/03(木) 20:42:48.13 ID:og0UIWjG0]

西野の相手はガーナ、スイスとマリ、ウクライナのハリルより強い相手だから
勝てば名将、負けても仕方ないだろうな

[0513 あ 2018/05/03(木) 20:44:39.21 ID:fnxiAjx90]

対戦相手はすげえ楽だよ
日本は戦術確認・意思統一するだけで精一杯だからな
残りの親善試合チェックして対策練ればいい

[0514 あ 2018/05/03(木) 20:47:41.54 ID:c/yA32ot0]

勝つか負けるかは
やってみなきゃわからんが

勘違いしたまま
迷走していくんだろうな。

[0515 あ 2018/05/03(木) 20:47:57.34 ID:sTBuHSMl0]

>>512
そんな悠長な事許される状況じゃねーよw
協会の人間首飛ぶレベルだぞw

[0516 あ 2018/05/03(木) 20:48:00.27 ID:pRwLAy9M0]

>>512
負けても仕方がないでは済まないよ

[0517 あ 2018/05/03(木) 20:49:52.27 ID:c/yA32ot0]

>>513

対戦相手は
本田がトップ下で出てきたら
万歳三唱するだろうね。

[0518 あ 2018/05/03(木) 20:54:34.95 ID:MqLw78tn0]

西野が何もせずに本田をトップ下にしたらビルドアップのやりたい放題

[0519 あ 2018/05/03(木) 20:56:00.69 ID:og0UIWjG0]

西野ジャパン楽しみだよな！
やっぱ本田トップ下かな！

[0520 あ 2018/05/03(木) 21:03:54.14 ID:c/yA32ot0]

>>518

相手の攻撃の起点になるな

[0521 あ 2018/05/03(木) 21:07:30.79 ID:og0UIWjG0]

本田トップ下はアジアでは無敗
親善試合でもアルゼンチン、ベルギーを打ち破るなど成功していた
Ｗ杯でもコートジボアール戦でゴール
それを弄って弱くなってしまった

[0522 あ 2018/05/03(木) 21:09:08.37 ID:7efaiys60]

>>516
テストだからね
手の内は隠すんだろ

[0523 あ 2018/05/03(木) 21:11:40.54 ID:sTBuHSMl0]

>>521
それ何年前の話だ？
あとクラブで好調と言って出場した直近の試合どう見てもやばかったぞ
あ、君協会の人だっけ？w

[0524 あ 2018/05/03(木) 21:13:19.41 ID:sTBuHSMl0]

>>522
じゃあテストマッチで成績悪かった前監督みたいに解雇されるな

[0525 あ 2018/05/03(木) 21:14:18.42 ID:+hVUADrz0]

予選で楽勝な訳　分かりました。
ISL =a Swiss sports marketing agency named ISL, or International Sport
and Leisure ISL, specializing in buying and selling TV rights for FIFA
in the ]hundreds of millions of U.S. dollars, was a strong background for
Japan, ]who had believed the exclusive hosting of the 2002 World Cup. It
is hardly ]known outside that Japan's biggest advertising agency Dentsu
has 49 percent] of ISL's stocks. (Dentsu is famous for its catch-phrase
communication excellence.") 電通はスイスの広告会社（国際スポーツ、レジャー
広告社）の49％の株を所有。テレビのFIFA関連試合の放映権の売買をしている。
日本の電通です。大株主なので組み合わせも有利にできます。あの澤（S会幹部）
率いるなでしこのW灰予選。どう見ても不自然ですね。米、独を避けています。
男子がダメになって女子に力を入れているんでしょうが、日本は所詮サッカー
不向き。

[0526 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/03(木) 21:19:46.54 ID:KCbHjI/80]

西野ジャパンつってもベースになるもんはないから、直前の親善の結果が悪ければ試行錯誤のまま本番だな
西野は貧乏くじだが、直前で監督切る蛮勇を振るった以上、尻ぬぐいはしなきゃしょうがねえわな

[0527 あ 2018/05/03(木) 21:22:23.88 ID:2EJfuqnJ0]

ハリルホジッチが無能とか史上最悪だとかひどく誇張して言う奴が目立つけど、そこまではひどくはないやろ。
本田工作員がそう言いたくなるのは分かるんだけどね。

[0528 あ 2018/05/03(木) 21:25:44.14 ID:7efaiys60]

>>524
数年間ずっと悪ければね。たかだか数試合のテストマッチでは判断は出来ないな
そもそも前監督の一番の解任理由はコミュニケーションだしね

[0529 あ 2018/05/03(木) 21:34:54.23 ID:y4OH64cs0]

ハリルってそんな悪かったか？
親善とE-1なんて誰が見ても選手試すためのテストにしか使ってなかったし予選は初戦こそ落としてたけど結果出してたじゃん
素人はともかく何で元選手や関係者にも解任派が多かったのか疑問だわ

[0530 あ 2018/05/03(木) 21:38:29.72 ID:og0UIWjG0]

試合に負けるうえに内容が悪いんじゃな

[0531 あ 2018/05/03(木) 21:39:25.78 ID:uXbKpsZa0]

日本代表しか見ない人の日本人はやれる幻想が凄いからね。

[0532 あ 2018/05/03(木) 21:39:30.43 ID:slGbjLln0]

ガミガミうっせえし日本サッカーディスりまくるし
スター選手落選と選手入れ替え激しくてグッズもチケも売れねえし
会長選の対立候補の呼んできた監督だし
でも結果出してたから切れなかった

E1と親善試合でボロボロだったので、チーム崩壊説でネガキャンしてここぞとばかりに切った

[0533 あ 2018/05/03(木) 21:45:52.18 ID:dkGePSFZ0]

>>295
ハリルだと完全に空中分解
西野だと自分たちのサッカーをするために選手が団結する！と言うのが解任賛成のサッカー解説者の立場

[0534 あ 2018/05/03(木) 21:48:54.27 ID:og0UIWjG0]

>>532
アジア予選突破ならどの監督でもできるだろう
テストマッチがひどすぎた上に内容も悪い

[0535 364 2018/05/03(木) 21:50:36.87 ID:d9fkBOMw0]

>>365
最初はハリルのこの発言だった。
「おかしな動きをした選手がいる」
ここでネットの住民は飛びついた。本田と香川がスポンサーを巻き込んで暗躍したに違いないと。
今もその流れは続いている。
しかしその後ハリルの会見では「真実は何も分からない」となり、
その後のセルビア人ジャーナリストのインタビューでも
ーオーストラリア戦の勝利の後で不満をあらわにしていた選手というのは本田と香川のことか？
と聞かれて「名前は重要ではないし、言うつもりはない」と言っている。

この質疑応答のニュアンスからしてオーストラリア戦で不満を覚えた選手が本田と香川
であったことは確かだろう。しかしハリルはそれは今回の解任とは関係ないと言っているのだ。
どの代表は名門クラブでもスター選手を使わないことによるプレッシャーはあるのだとも言っている。
つまり本田と香川がハリル下ろしのために四方に画策したなどいう証拠はどこにもなかったということだ。
ハリルは途方に暮れて日本を去った。
（続く）

[0536 あ 2018/05/03(木) 21:51:52.30 ID:dkGePSFZ0]

>>527
ハリルが無能と言ってるのほ俺ら素人だけでなく元代表の解説者ほぼ全員

[0537 あ 2018/05/03(木) 21:59:17.67 ID:pRwLAy9M0]

>>528
いやいやハリルより良くなるはずだからガーナ程度なら勝てるでしょ
負ければ当然解任

[0538 あ 2018/05/03(木) 22:00:24.65 ID:zup1duEb0]

>>536
ポジショントークというものがあるのは世の常。

[0539 あ 2018/05/03(木) 22:00:38.36 ID:pRwLAy9M0]

>>536
だから西野監督で決勝Tに行けなかったらみんな赤っ恥だなw

[0540 あ 2018/05/03(木) 22:00:54.40 ID:GtxCel+r0]

>>509
＞>>507
＞一回でも負けたら西野も解任な




ハリシンの脳みそwwwwwwwwwww
教祖様の無様な戦績確認してこいよwwww
だからハリシンは馬鹿にされんだよwwww
脳みそデュエルし過ぎだからwwwwwwww

[0541 あ 2018/05/03(木) 22:03:09.93 ID:og0UIWjG0]

>>537
ガーナはギリギリ引き分けたマリより強いから強敵だよ

[0542 あ 2018/05/03(木) 22:03:58.98 ID:zup1duEb0]

>>536
公的な解任理由はコミュニケーションなんだから、解説者がいくら試合内容と解任とを結びつけようとしても、それはあくまで嗜好や思い込みの域を出ないわけでね。原則的には無意味な論拠。

[0543 あ 2018/05/03(木) 22:05:49.22 ID:pRwLAy9M0]

トルシエ 決勝Tで意味不明な先発メンバーで敗退
ジーコ 自由なサッカーで敗退
岡田 守備的なサッカーでどうにか決勝トーナメントも次に繋がらない負け方
ザック 自分達のサッカーで敗退
↑
サッカー協会やサッカーコメンテーターの評価


西野 サッカー関係者全てが大絶賛
↑
今回だけマスコミも辛口コメンテータも異常に西野を持ち上げているから
ベスト8は余裕なんだろ、今大会初めて選手の評価が下されることになりそうだな

[0544 あ 2018/05/03(木) 22:06:48.99 ID:pRwLAy9M0]

>>541
いやいや、無能なハリルから解放された西野ジャパンの敵ではないだろ

[0545 あ 2018/05/03(木) 22:07:34.10 ID:pRwLAy9M0]

>>540
じゃ決勝トーナメントは余裕で突破だよね？

[0546 あ 2018/05/03(木) 22:09:44.71 ID:sTBuHSMl0]

>>537
ハリルよりよくなるはずは何がよくなるのか？
そして良くなったらガーナに勝てるその根拠は？

[0547 あ 2018/05/03(木) 22:12:13.33 ID:pRwLAy9M0]

>>546
田嶋会長やアンチハリルに聞いてくれ

[0548 あ 2018/05/03(木) 22:13:07.99 ID:GtxCel+r0]

>>545
＞>>540
＞じゃ決勝トーナメントは余裕で突破だよね？



ハリシンwwwwwwwwwwwwwww
デュエルがキツすぎるwwwwwwwwww

[0549 あ 2018/05/03(木) 22:16:07.17 ID:sTBuHSMl0]

>>547
あ、ごめんスレ主旨側の人だったね
尖った感じで言って申し訳ない

[0550 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/03(木) 22:21:45.27 ID:KCbHjI/80]

まあ、ポゼッション方向に行くのは間違いないだろうな
あとは、それでむやみにライン上げて被カウンターの餌食というのだけは勘弁してほしい
西野に主導権はあまりなさそうだから、長谷部あたりがどう動くかか

[0551 あ 2018/05/03(木) 22:21:58.61 ID:pRwLAy9M0]

>>549
大丈夫
まぁアンチハリルのID:GtxCel+r0や協会や選手も分かってないようだけど
実はノルマが決勝トーナメントと絶対に突破しないといけなくなった事を忘れているよね

[0552 あ 2018/05/03(木) 22:23:14.73 ID:KQzVkKKi0]

>>537
じゃあハリルの解任には賛成なんだね

[0553 あ 2018/05/03(木) 22:35:38.21 ID:GtxCel+r0]

>>551
お前頭悪いんだから黙ってろよww
あのな日本のレベルじゃ例えペップが率いても予選突破は厳しいんだわ
スペインが予選敗退するような時代になんで日本が絶対決勝トーナメント行けるなんて誰が言えるんだよw

ただゴミ屑無能監督ハナクソよりは西野の方が予選突破の可能性は高いってことだ
何故ならおまえの教祖様ハナクソじゃ0%だからなwwww

[0554 あ 2018/05/03(木) 22:35:49.33 ID:tT7s6Rp30]

>>522
＞>>516
＞テストだからね
＞手の内は隠すんだろ
今はタブレット端末でその場で解析されて対策を立てられるから無意味と中西は言っていた
それよりは自分たちの得意とする武器(いわゆる自分たちのサッカーのことか？)を磨く方がマシとのこと

[0555 あ 2018/05/03(木) 22:38:50.28 ID:DqSa76oF0]

>>536
まあやってるサッカー見てたら、無能だなあとは思うよね。
まともな経験あったらさ。

ポジショントークとか言って誤魔化してるけどｗ

[0556 あ 2018/05/03(木) 22:40:50.19 ID:pRwLAy9M0]

>>553
予選はハリルで突破したよニワカくんw
1次リーグ突破しなければ協会、監督、本田なんかは戦犯だから代表は追放だよ

[0557 あ 2018/05/03(木) 22:41:54.12 ID:sTBuHSMl0]

>>553
ハリル憎して言ってる事が矛盾してるの気づかねーんだなw
自分の巣に帰りな

[0558 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/03(木) 22:43:23.30 ID:KCbHjI/80]

西野ジャパンが本戦で惨敗した場合、時間が足りなかったという言い訳は許されないな
それを口にしたら、本当の馬鹿だ

[0559 あ 2018/05/03(木) 22:46:06.03 ID:pRwLAy9M0]

前回のザックジャパンではコンディション調整のミスとかキャンプ地のミスとか言い訳してたが
今回はもう言い訳一切出来ないね。
全てが自業自得だから

[0560 あ 2018/05/03(木) 22:46:45.29 ID:DqSa76oF0]

韓国人記者
「今まで対戦した日本代表の中でいちばん弱かった。
従前対処に苦労した日本の良さが消え去っており
ハリルのサッカーを無理矢理やらされている感じがした」

[0561 あ 2018/05/03(木) 22:47:32.31 ID:GtxCel+r0]

ハリシン「ハリルは格上に強い」キリ
ホームで韓国に4-1歴史的大惨敗
ハナクソ「韓国のが格上だった」



ハリシンwwwwwwwww
どうすんのこれwwwwwwwwww

[0562 あ 2018/05/03(木) 22:48:43.57 ID:Ty9VM5Xi0]

自分も素人なのに他人を無能とか笑えるわ
何度問いかけても何一つ対案を説明することすら出来なかったくせにな

[0563 あ 2018/05/03(木) 22:49:18.99 ID:pRwLAy9M0]

>>561
ほら逃げたw

[0564 あ 2018/05/03(木) 22:51:10.37 ID:mHCEmEQO0]

>>561
本番で格上に強いってことじゃないの？
ハリシンとか幼稚な言葉使ってるとお里が知れるよ？

[0565 あ 2018/05/03(木) 22:51:13.03 ID:KQzVkKKi0]

>>562
せやな
素人は協会が判断したことを信じよう

[0566 あ 2018/05/03(木) 22:56:23.89 ID:sTBuHSMl0]

俺はハリル信者でも何でもないが今から西野に変えるよりかは続投の方がマシだったと思うし、協会のやり方は一般的に見ても異質だと思ってるだけ
あといつも思うけど何で西野だと勝てる確率が上がるのか誰も言わないんだよw

[0567 あ 2018/05/03(木) 23:10:59.77 ID:PC1VyRpc0]

レスバ好きそうなアンチは勝てそうな奴にしか絡まないからな

[0568 あ 2018/05/03(木) 23:13:29.75 ID:zup1duEb0]

ハリル解任を巡るミステリー　日本はW杯直前に「しょうもない理由」で首を絞めた？（Football ZONE web）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180503-00101772-soccermzw-socc

[0569 あ 2018/05/03(木) 23:14:52.52 ID:tT7s6Rp30]

>>562
プロである元代表選手の大多数があいつはどうしようもない無能と言い切ってる

[0570 あ 2018/05/03(木) 23:15:33.17 ID:NkiUBQv00]

『どの監督なら納得？』
アンチはこの質問には完全にスルー

[0571 あ 2018/05/03(木) 23:18:40.81 ID:GtxCel+r0]

>>570
ハリル以外なら誰でもOK！
何故ならハナクソ以上に無能な監督はこの世に存在すないからw

日本代表率いてホームでシンガポールに引き分けたり韓国に大惨敗したり普通の無能じゃ不可能w
例え武田や松木が監督やっても無理ww

セホーン>>>>>>>>>>>>>>>>>ハナクソ
だからとりあえずハナクソ以外なら誰でもいいわw

[0572 あ 2018/05/03(木) 23:20:28.95 ID:pRwLAy9M0]

ハリル以外なら一次リーグ突破確実だよね！？
アンチはこの質問には完全にスルーw

[0573 あ 2018/05/03(木) 23:25:26.52 ID:GtxCel+r0]

>>572
だから日本の戦力でどうやったら予選突破は確実なんて言えんの？w
その根拠は何？w
自分で頭悪過ぎるって思わないの？w
もしかして小学生？w
だったら謝るわww

[0574 あ 2018/05/03(木) 23:26:23.15 ID:mHCEmEQO0]

>>569
> >>562
> プロである元代表選手の大多数があいつはどうしようもない無能と言い切ってる

プロといってもハリルに直接指導されたわけでもないし、選手を試してたテストマッチも含めて判断したりE1の韓国戦で負けたから感情的になって言ってる面もかなりありそうなんだよな
予選の内容でどこがどう具体的にまずいと言ってるならわかるんだけど、そんなOBや評論家っていったけ？戸田がプレスのスタート位置がどうとか言ってたくらいしか知らないんだけど

[0575 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/03(木) 23:26:27.25 ID:DqSa76oF0]

ハリルに究極の奥の手があるはずとか言っちゃう方々の脳が残念なのは言うまでもない

[0576 あ 2018/05/03(木) 23:27:58.01 ID:EIxz87wU0]

>>538
ポジショントークがあったとしてなんで実は違う事思ってるとか妄想すんの？
せいぜい5%くらいの要素を100%に拡大解釈する糖質じゃん

[0577 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/03(木) 23:28:00.31 ID:GhmEWsJ00]

そこまで無能な監督に何件ものオファーがあるんだ
へーー

[0578 あ 2018/05/03(木) 23:29:59.73 ID:mHCEmEQO0]

>>575
> ハリルに究極の奥の手があるはずとか言っちゃう方々の脳が残念なのは言うまでもない

奥の手というとあれだけど、今までの日本代表の監督の中で一番対戦相手に合わせて戦い方を変える監督だというのは予選を見てても納得だったので、W杯本番で強豪国相手に日本がそういう戦い方をしてどういう内容と結果になるかを見たかったという人は多いと思う

[0579 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/03(木) 23:30:00.58 ID:KCbHjI/80]

>>568
ともかく解任という決定ありきで、表むきの理由はなんでもええやろｗ　という感じだね
独占的な活動してる組織では、ありがちなこと

[0580 あ 2018/05/03(木) 23:31:22.40 ID:pRwLAy9M0]

>>573
なんだ西野で予選落ちならハリルで良かったなw

[0581 あ 2018/05/03(木) 23:39:05.52 ID:lOLLA5+k0]

>>571
工作員、もうヤケクソだなw

[0582 あ 2018/05/03(木) 23:40:59.13 ID:lOLLA5+k0]

協会工作員にとってヤバイ風向きになってきているのかなw

[0583 あ 2018/05/03(木) 23:43:37.47 ID:EUsfpRmo0]

負け犬ハリ信がまだ喚いてんのかw
ギャーギャー言っても無能ハリルは帰ってこないよ

[0584 あ 2018/05/03(木) 23:44:46.73 ID:lOLLA5+k0]

>>576
じゃ、なんで秋田以外の監督経験者で解任賛成派がいないんだよw
しかも、秋田も思いっきり本田と利益相反関係にあるし。

[0585 . 2018/05/03(木) 23:46:00.66 ID:+O+qaq690]

ハリルホジッチの会見で何もしないわけにいかなくなっちゃったからな
かといって何も言えないというw

[0586 あ 2018/05/03(木) 23:53:35.87 ID:lOLLA5+k0]

“中西コラム”で流れが変わってきたかな。

[0587 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/03(木) 23:55:10.32 ID:8/+04Oem0]

西野ジャパンはこんな感じでしょ

１、話題性があること
２、次世代に期待できる選手の発掘
３、第１戦に絶対負けずに、第３戦まで「望みはある」で視聴率望めること

スポンサー枠の香川本田当確
久保建をサプライズ招集。他に２０〜２２歳前後のやつ２人招集
複数の守備的なポジションで切きる奴招集
（理想はボランチとＣＢ、ＣＢとＳＢできれば当確）

西野ジャパン協会は、実力なんかで選んでないからｗ

[0588 あ 2018/05/03(木) 23:56:38.19 ID:c/yA32ot0]

原とか霜田は
今回の騒動についてなんかコメントしたかな。

[0589 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 00:10:34.74 ID:rLvWxnLH0]

ま、しらけたな
現状だと、女子卓球のミレニアムなんとかを見てる方が精神衛生上、はるかにいいわ

[0590 あ 2018/05/04(金) 00:12:50.84 ID:6WYalZec0]

卓球はCM入れやすくてＴＶ局もいいだろうね

[0591 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 00:17:59.76 ID:rLvWxnLH0]

コンテンツの価値が、卓球とどっこいどっこいになるとはなあ

[0592 あ 2018/05/04(金) 00:18:00.18 ID:aDhJchY+0]

E1で植田を右サイドバックに使って、若手の追加召集して使えばいいのに
ハリル何考えてるんだ？ってその時は思ったけど、今思うとあれは
マネ対策で試してたんだわ。代表候補で反射神経一番いいの植田だからな

[0593 あ 2018/05/04(金) 00:18:02.71 ID:cewNUMzC0]

>>570
＞『どの監督なら納得？』
＞アンチはこの質問には完全にスルー
中西あたりに言わせると正直西野も代表監督としては合格点をやれない程度の人物だがそれでもハリルよりはよっぽどマシだそうな

[0594 １ 2018/05/04(金) 00:19:52.16 ID:r4tS3K/a0]

ハリルJの成績
勝率・・・歴代1位
得点率・・・歴代1位
最少失点率・・・歴代1位

解任理由・・・協会推薦の選手を起用しなかったため

だめだ、このサッカー後進国

[0595 あ 2018/05/04(金) 00:21:11.76 ID:jw4XVYgM0]

卓球はランキング上位に日本人選手
結構いるしね。
中国の壁は厚いが、日本の選手も
世界レベルではある。

[0596 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 00:24:20.26 ID:rLvWxnLH0]

大体、世界卓球の決勝Ｔのメンツがアジアとか東欧ばっかなのよね
サッカーばっか見てると、なんか新鮮ｗ

[0597 あ 2018/05/04(金) 00:25:18.01 ID:jw4XVYgM0]

卓球もプロリーグができるらしいが
サッカーと違うのは
プロリーグ発足の時点で
世界レベルの選手がちゃんと揃ってる
ところかな。

[0598 あ 2018/05/04(金) 00:28:25.07 ID:jw4XVYgM0]

ドイツも結構強い。

ブンデスリーガあるし。

[0599 う 2018/05/04(金) 01:34:25.74 ID:zfnAUCd+0]

田嶋会長はベンゲルのところにお願いに行ってるのかな？
ドイツW杯惨敗後川淵会長「監督はオシム。あ言っちゃった」でうまく責任問題逸らす
ロシアW杯惨敗後田嶋会長「監督はベンゲル。あ言っちゃった」でかわせるか？
断られたらマスコミ受けの良さそうな風間さんかな？
ダメなら田嶋会長辞任。実際の権力者川淵相談役残ると予想。
顔を見たら誰が権力握ってるか解るよね

[0600 あ 2018/05/04(金) 01:57:41.79 ID:7mfvdI2C0]

>>594
FIFAランクもレーティングも歴代級に落とした無能じゃん
ホームで韓国に1-4で大敗、ハリル「韓国が格上なのはわかっていた」
これだけで解任に値する
あえていうならこの時に更迭しなかったのは田嶋の責任、そこだけ

[0601 あ 2018/05/04(金) 01:59:47.13 ID:jw4XVYgM0]

>>599

ベンゲルは絶対にやらないと思う。

[0602 あ 2018/05/04(金) 02:05:40.19 ID:DbQ0GQaL0]

>>600
あの時の日本の選手みたら韓国の方が格上って誰でも納得の真っ当な発言じゃん
FIFAランクとかレーティングなんてかなりどうでもいい指標に過ぎないし

[0603 1 2018/05/04(金) 02:09:40.72 ID:r4tS3K/a0]

>>600
韓国に負けたら代表監督の首が飛ぶとかｗ
流石、発想がサッカー後進国

[0604 あ 2018/05/04(金) 02:44:11.60 ID:Hz17uDhR0]

◇ 2018年ロシアW杯正式メンバー ◇

主将：武藤嘉紀
副将：酒井宏樹・乾貴士

〈フォーメーション〉
�@4-4-2�A5-3-2�B4-5-1�C5-2-3�D4-3-3

【GK】
１中村２川島３林
【CB】
４吉田５槙野６鈴木７森重
【SB】
８酒宏９長友10今野11内田
【ボランチ／アンカー】
12憲剛13柴崎14祐希15井手
【MF/WG】
16中島17堂安18乾士19伊藤
【CF/DFW】
20武藤21大迫22岡崎23南野

バックアップ
24玲央25昌子26植田27酒高28三竿29清武30奥川31建英32原口33宇佐34ＭＨ35豊川

[0605 あ 2018/05/04(金) 03:59:12.74 ID:821uEb1R0]

僕の考えたフォーメーションとかメンバー色んなスレにコピペしてる人
ちょっときもい

[0606 あ 2018/05/04(金) 04:58:12.05 ID:H80nlocL0]

今回の解任を機に日本サッカーは更に世界基準から出遅れた
ドメスティックなファンを騙してスポンサーと共犯で広告料を稼ぎたいだけなら好きにすればいいが
結局は勝利のみこそが正しい結果なので最終的に誰も得しないことになるけどな
目先の一円玉拾ってんじゃねえよ
損して得とれ

[0607 a 2018/05/04(金) 05:46:31.56 ID:4Z2K1Iyl0]

田嶋会長がハリルホジッチを連れてきた霜田と原を協会から追放した。
現監督の支持基盤を根こそぎ奪うことは日本代表にプラスになるはずがない。
当時も、え？？？となったが、今となってはすべてがつながってくる。
ハリルのインタビューから、田嶋会長が代わりにハリルの後ろ盾になるつもりなど
毛頭なかったことが分かる。
田嶋会長も本田同様に、ある時期からハリルジャパンに不快感を持っていた。
そしてそれは「日本サッカーを真剣に考えた」末の強い思いだった。

[0608 あ 2018/05/04(金) 06:09:28.54 ID:cewNUMzC0]

NHKの番組で本田さんがハリル解任の真相を激白するらしいからその番組を待てば？
https://www.oricon.co.jp/news/2110791/amp/()

[0609 あ 2018/05/04(金) 06:11:21.44 ID:cewNUMzC0]

貼りミスしたのでもう一度
https://www.oricon.co.jp/news/2110791/amp/

[0610 あ 2018/05/04(金) 07:51:53.20 ID:klyJIgCF0]

>>599
ベンガルはマジ勘弁

クラブと代表は全く違うって4年前にわかったやん。
日本人以外ならドゥンガやろ。

[0611 おい 2018/05/04(金) 08:22:33.24 ID:Vd2CBJVM0]

>>603
いやいや、発想が朝鮮人w

日本3軍韓国1.5軍の結果に特に意味はない国内組セレクションマッチでも負けは許さん
選手のミス連発で大差負けしたから、選手のダメージ軽減のために相手を持ち上げるのも許さん

アンチハリル工作員がどういう層かよくわかるなw

言ってることが在日街宣右翼と一緒www

[0612 あ 2018/05/04(金) 08:23:43.10 ID:MMaFC5RF0]

>>588
してないんだよな
こいつらもダメだわ

[0613 あ 2018/05/04(金) 08:25:12.18 ID:AfUIAvyL0]

ハリルの本番を見たかったよほんと

[0614 あ 2018/05/04(金) 08:36:40.00 ID:Kvq0qPLb0]

予選突破と本大会でしかわからんわな
多分、本田香川いなかったオージー戦で完勝したのが良くなかった
あれで口だけ本田とかが必要無いとバレてしまった
スポンサーが先手打ったんだろうな
日本が本大会でボロ負けしたら余計に人気無くなるのにアホだな

[0615 おい 2018/05/04(金) 08:37:40.12 ID:Vd2CBJVM0]

>>611
韓国戦のミス一覧
>>83
>>85

0083 名無しさん＠恐縮です 2018/04/25 08:03:09
921名無しさん＠恐縮です2018/04/13(金) 05:31:36.36ID:pvhaR8Du0
Ｅ１にいなかったメンバー
これでベストメンバーの北朝鮮に勝ってることにも触れてみろ

海外組：川島、乾、吉田、長友、ゴリ、高徳、長谷部、乾、原口、香川、柴崎、久保、浅野、大迫、本田、武藤
岡崎、森岡、伊藤(HSV)、中島、小林、

アジア王者浦和：槙野、西川、遠藤航、興梠、長沢、宇賀神など
怪我：清武、杉本、西、山口、大島


556名無しさん＠恐縮です2018/04/13(金) 16:43:38.72ID:pvhaR8Du0
代表に占める海外組の割合が全然違うだろ
E-1メンバーで11月の本気の代表メンバーに選ばれた数
日本　
選出5人
東口、三浦、昌子、井手口、車屋

11月の試合出場　1人
井手口

韓国　
選出17人
ヒョンウ、ジンヒョン、チョルスン、ジンス、ヨハン、ミンウ、スンヒョン、ヒョンス、ギョンウォン、チャンミン、ギフン、ジェソン、ミョンジュ、セジョン、ウ,ヨン、グノ、ジョンヒョプ

11月の試合出場　10人
グノ、ジェソン、ヨハン、ジンス、ヒョンス、ギョンウォン、チョルスン、ウ,ヨン、ミンウ、ヒョンウ

日本:わずか一週間前に国内リーグ終了と言うハード日程
南チョン:合宿でガッツリ戦術練習
返信 ID:YUd6N4hq0(4/4)

[0616 あ 2018/05/04(金) 09:12:46.12 ID:/EGo1CWP0]

>>593
アンチが自分の言葉でどうあるのが理想か語ってくれたら少しは説得力もあるんだけどな
解任否定派は散々「何故？」の部分に言及してるからな

[0617 あ 2018/05/04(金) 09:15:44.71 ID:/EGo1CWP0]

>>600
さすがに普段から韓国ばかり気になって追いかけてる人は発想が違いますねw
サッカー後進国日本のあるべき姿かもな

[0618 あ 2018/05/04(金) 09:19:45.28 ID:Hz17uDhR0]

西野がリベロ5と言っている様なので

前半

＿＿＿武藤＿＿南野＿＿＿
＿乾貴＿＿＿＿＿＿堂安＿
長友＿＿＿祐希＿＿＿内田
＿＿槙野＿吉田＿宏樹＿＿
＿＿＿＿＿林卓＿＿＿＿＿

後半

＿＿＿武藤＿＿伊藤＿＿＿
＿中島＿＿＿＿＿＿堂安＿
長友＿＿＿井手＿＿＿内田
＿＿槙野＿吉田＿宏樹＿＿
＿＿＿＿＿林卓＿＿＿＿＿

[0619 あ 2018/05/04(金) 09:32:15.41 ID:KOn0CrMu0]

>>594
対戦相手の違いと試合内容を考慮せず数字を貼ってくるクルクルパーのハリ信ww
解任理由に妄想を入れてくる陰謀論者w

[0620 あ 2018/05/04(金) 09:32:59.95 ID:oNax53ht0]

あれれーハリルは格上には強い筈なのに韓国に大惨敗したのはなんでかな〜
不思議だな〜
格下にも勝てないし格上にも勿論勝てない
しかも糞つまんねえおまけ付きw
擁護したくてもしょうがない目も当てられぬゴミっぷりだよな〜
ハリシンは大変だな〜

[0621 あ 2018/05/04(金) 09:35:17.52 ID:WKNu9hDr0]

>>584
は？利益相反とやらで意見が逆になんの？
ガイジ？

[0622 あ？ 2018/05/04(金) 10:08:20.64 ID:lsWvSTKJ0]

カズでも監督をクビにする影響力なんて無かったのに現代の選手はどうなってんだよ

[0623 あ 2018/05/04(金) 10:14:59.05 ID:Af4ZLXyZ0]

これは良記事。今回の核心に近づける。

「ハリルホジッチ解任騒動に見る、二人の旧ユーゴ名将を“拒絶”した我らが日本」

http://wezz-y.com/archives/54428

[0624 あ 2018/05/04(金) 11:28:13.59 ID:MMaFC5RF0]

>>619
対戦相手見てみろザックの方が楽だから
アジア予選

[0625 ぼ 2018/05/04(金) 11:36:06.10 ID:u/aOua0B0]

勝ち負けにこだわらないとか田嶋が言ってたのは親善試合で決めたってことになると直前のガーナ戦とスイス戦が絶対負けられない戦いになるからだな

[0626 ぽ 2018/05/04(金) 11:58:36.35 ID:WHmESEPH0]

>>624
ザックの時は北朝鮮でアウェイとかヨルダンとか対戦相手がやばすぎる
それにハリルの時のオーストラリアは激よわだったから楽だった
ついでに言えば今回のアジア予選でほとんどの得点に絡んでいるの結局は本田香川という現実をうけいれろ

[0627 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 12:02:15.83 ID:qAtfqG0v0]

>>623
まあ、今回のは偶然じゃないわな
不手際っぷりが、ちょっと派手だっただけで

[0628 あ 2018/05/04(金) 12:07:48.10 ID:7gV0N7e00]

め、名将？ｗ

[0629 あ 2018/05/04(金) 12:08:18.55 ID:09jcGUET0]

>>620
"本番で"格上に強いだからな？
中身のない煽りしかできないの惨めだな

[0630 ぎ 2018/05/04(金) 12:09:04.49 ID:WHmESEPH0]

>>824
あと東アジア選手権2大会連続で惨敗したのは言い訳するの？ｗ
ザックの時は優勝したけどｗ

[0631 あ 2018/05/04(金) 12:12:03.07 ID:7gV0N7e00]

本番は究極の秘策により急に強くなる予定だったからな

ウクライナ戦の前にＷ杯本戦のつもりで全力で戦うとハリルが言ってたことは内緒だけどＷ

[0632 あ 2018/05/04(金) 12:29:02.88 ID:vXB0UK0g0]

>>621
あ、バカが一匹釣れてるなw

[0633 神 2018/05/04(金) 13:12:52.68 ID:M/ZvcRrG0]

ハリル信者の火病が凄まじいな

[0634 あ 2018/05/04(金) 13:41:03.65 ID:g1mGs1V30]

盛り上がりますなぁ

[0635 あ 2018/05/04(金) 14:03:31.19 ID:pSFBrhXq0]

ここのスレ立った時から見てるけど、スレタイも読めない上に荒らしに来てる工作員って、小学生の悪口みたいなハリルへの個人中傷ばかりで、見たくない条件や現実には目を背けてるよね


韓国戦にだけ粘着するも、他の人が韓国はトップ選手、日本は３軍クラスの、それもろくに練習時間もない状態でって言ってるのに、それもスルーするし
ハリル否定スレが伸びないから、ここで荒らしに来るも、かえってこっちのスレが伸びて逆効果になってるし
構ってほしい人なんだろうけど

[0636 あ 2018/05/04(金) 14:08:36.24 ID:/EGo1CWP0]

アンチの方は単発IDで複数演じて煽ってる割には無能スレを全然伸ばさないんですね
西野ジャパンがどのようにして躍進するのか分かるように説明して欲しいね

[0637 1 2018/05/04(金) 14:12:05.95 ID:r4tS3K/a0]

■日本代表の「技術は高い」？
こうした状況で、コツコツとパスをつなぐ「日本のサッカー」はどこまで通じるのだろうか。
現在の日本代表は想像を絶するようなコンビネーションプレーを持っているわけではない。
かといって、一人で何人も抜いていけるテクニックがあるわけでもない。「技術が高い」と自負しているが、
「技術」の高さというものを「厳しいプレッシャーを受けても正確にパスを通す精度」という物差しでみれば、
そしてそのプレッシャーをワールドカップのレベルに設定すれば、
現在の日本選手の技術は決して抜きんでているわけではない。
むしろ、このレベルのプレッシャー下ではミスが頻発するだろう。

そして、残念なことに12年当時の本田や香川のような勢いで世界の舞台に駆け上がろうという若手も、
いまは存在しない。彼らがだらしないのではない。12年当時の香川と本田と同じ力を持っていても、
そこから６年進んだ現在のサッカーの中では同じ効果を発揮することができないのだ。

ハリルホジッチ氏のプランはこうした現実を見据え、ボールを奪ったら相手ゴールに直接的に向かう速い攻撃を、
そしてピッチ全面でひるまずに体をぶつけて相手と戦う守備を求めた。
それが「日本のサッカー」とどれほどかけ離れていようと、ワールドカップで何かを成し遂げる可能性を求めるには、
それしかないと考えたからだ。

そしてそのサッカーは、17年８月のオーストラリア戦で一つの結実をみた。
パス数は少なく（90分間で305本、14年ワールドカップ３試合の平均は563本）、成功率は低く（同70.8％、同76％）、
ボールを支配した時間は非常に短かった（同33.5％、同60％）。
しかし90分間を通じて日本は試合をほぼコントロール下に置き、シュート数はオーストラリアの５本に対し18本。２―０の快勝だった。

「日本化したフットボール」を西野監督がどう表現しようとしているのか、まだわからない。
確かなのは、現在のワールドカップはただ選手の力をフルに出させるというだけでは、逆立ちしても勝てるものではないということだ。
「日本のサッカー」を追い求めることと、ワールドカップで１次リーグ突破を求めることは違う。
残念なことだが、現在の選手でその両方を手に入れることはできない。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30066170S8A500C1000000/

[0638 あ 2018/05/04(金) 14:16:28.70 ID:7gV0N7e00]

ハリル曰く「W杯の試合と思って臨んだ」ウクライナ戦がこれ

　　　　　　　　　　日本−ウクライナ
得点　　　　　　　　　1−2
枠内シュート　　　　　3回−5回
ファウル　　　　　　　20回−15回
ボール支配率　　　　　43％−57％
パス成功率　　　　　　32％−77％
縦パス成功率　　　　　16％−62％
パスカット成功率　　　6％−25％
ペナルティエリア侵入　8回−19回
パスミス回数　　　　　21回−8回

ちなみにハリル日本の守備とゲームプランははオージー戦と同じ。
ウクライナレベルになるともう通用してない

[0639 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 14:17:42.05 ID:qAtfqG0v0]

会見の時の田嶋のつなぐサッカーがなんちゃらは、別に具体的な構想とか強い信念があって言ったこっちゃないだろ
ハリルホジッチ解任という結論だけ先にあって、あとまあなんかそれらしいことを言ってみただけという
真正面から真面目にとらえれば、>>637みたいになるんだろうけどさ

[0640 あ 2018/05/04(金) 14:55:35.61 ID:z0V2NgqF0]

選手が劣化してるのに前とおなじサッカーやって結果なんか出るわけがない
選手すら勝つ気はないとみてるよ
無駄な四年間だった

[0641 あ 2018/05/04(金) 15:08:34.90 ID:/EGo1CWP0]

まあ解任否定派はハリルのサッカーでどのような結果が出るとは当然言えない(永久に分からなくなったからどうしようもない)が、本番までは結果は全然重要視していないし、デュエル(局所で上回る事)も数人で縦に速い攻撃で即座に陥れる事も重要だと思っている

肯定派は親善試合の戦績を見たら仕方ない、(自分的には)何をしたいのか分からない、親善試合でも本気を出すのは当たり前の考えだから、平行線になるのは分かる

[0642 あ 2018/05/04(金) 15:44:01.79 ID:7gV0N7e00]

解任妥当派はサッカーの内容を見ているんだよね
親善試合の結果重視とか、意味不明な設定にしないと気が済まないみたいだけどＷ

[0643 ぼ 2018/05/04(金) 16:02:54.23 ID:u/aOua0B0]

>>638
【サッカー】＜長谷部誠＞西野監督、田嶋会長とドイツで緊急会談！「誰が呼ばれるとかメンバーの話などは全くしていません」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525299100/

こういう機微に触れる話がポロポロ洩れちゃう国で真の狙いを素直に話すと思う？

[0644 あ 2018/05/04(金) 16:03:50.25 ID:wgl52BVP0]

田嶋の言うことを全否定してハリルの言うことを全て真実のように受け取るのはどうかと思うけどな
田嶋もハリルも自分の主観で物事を喋ってるし そこには自分の都合のいいようにしている面もあるだろ
田嶋は対応が下手でハリルはそれが上手かった それだけのように感じるわ
選手15人からメッセージが来たってハリルが言ってたけど具体的に明かしたのは槙野ぐらいで 他の選手は謎のままだろ
あんだけ選手を羅列するのが好きなハリルなのに

[0645 あ 2018/05/04(金) 16:10:39.07 ID:wgl52BVP0]

で、そのメッセージってのがあったとしてもSNSでの発言だろ？
どんだけ監督との間に溝があろうが選手は解任すると「これまでありがとう」ぐらいの発言はするもんで
選手との確執が明らかだったトゥヘルでさえSNSだとそういったメッセージを受けてたし
それを根拠に選手との間で問題がなかったって言うのは暴論に近いだろ

[0646 あ 2018/05/04(金) 16:12:35.80 ID:o7V7Xyyx0]

だったら
田嶋は解任に至る経緯を
詳細に発表すればいいのに
そこが不透明だから、
色々憶測が飛び交う。

[0647 あ 2018/05/04(金) 16:15:26.91 ID:lI5PErVx0]

>>642
解任妥当派はサッカーの内容を見てるって
親善試合とかE1とか明らかにハリルホジッチが選手のテストに使ってた試合まで含めて言ってそうだから
そこも解任反対派と話か噛み合わないとこなんだよな
最終予選の試合で具体的にどこが駄目だって言うなら議論になりそうだけど

[0648 あ 2018/05/04(金) 16:19:35.22 ID:lI5PErVx0]

田島は変に濁さないで正当な理由があるならしっかり言えばよかったんだよな
公益財団法人トップの人間の立ち振舞いとして非常に杜撰だった

[0649 あ 2018/05/04(金) 16:52:01.36 ID:cHKZ8hxD0]

解任賛成派は過去しか見てない
個人的見解で無能”だった”で終わって、後任ならどうなる？協会はどうすべき？という点については全く考えてないね

対して否定派は今大会だけでなくその先の代表のことまで考えてる
ハリルのサッカーが正しかった場合、迷走するのでは？解任の経緯が不透明な協会で強くなれるの？信頼関係が結果より重視される風潮で強くなれるの？と未来を見てる

[0650 あ 2018/05/04(金) 16:55:13.99 ID:d/15iGZL0]

>>647
試合内容や結果を公式な解任理由にするのには無理があるんだろうな。
だから、田嶋も会見で解任理由をコミュニケーションに求めたんだろうね。

[0651 あ 2018/05/04(金) 16:57:41.08 ID:/EGo1CWP0]

本人が3週間前に仕上げると言ってるのに内容も何も無いとは思ってた
まあ言うことは悉く正しいと思ったのはあったからだけど…

デュエル(局所で競って上回る)は当然だし、縦に数人で速く仕掛けるのも当たり前、日本はプレスの中での技術が拙いと言うのも、ザックの話だが日本はユースで教わるディフェンス戦術が備わってないと言ってるのも…
要は個人はともかく集団では弱点や不得意分野から悉く目を背けて来たわけだ
どれも本来当たり前の話なのに

そこを注入してくれるなら別に今は停滞していても構わないとすら思ってた
フィジカルにしても体脂肪の無い筋肉バカを作れと言う訳じゃなく、ボディコンタクトがあっても崩れないしなやかな体幹が必要と言うだけの話だし、トルシエからジーコからフィジカルは散々指摘されていた

戦術は監督が交代しても途端に戦績が落ちないように、最後の短期間の追い込みで形には出来るが(岡田ジャパンが現にそうだった)、体幹は10年スパンが必要
目先の結果や内容よりも、欧米基準と照らし合わせてここが足りないとキッパリ言ってくれる存在が重要だった
得意な部分はほっといてもやるんだから

[0652 あ 2018/05/04(金) 17:09:06.99 ID:Af4ZLXyZ0]

チームを仲良し倶楽部ではなく、戦闘集団に変える必要があるのだ。
ましてやハリルホジッチはスターの1人や2人を犠牲にすることをまったくいとわない指揮官だ。

だが「ワンマンショー」を許す度量が日本にはあるのかどうかは疑問だった。
日本におけるスポーツの統括組織は利害関係でガバナンス不足に陥っているからだ。

ハリルホジッチのやり方を好まぬのならば、パブリチェヴィッチが率いたバスケ代表のように
選手のほうが去ればよかったのだが、お金が成る木としてのワールドカップがそれを許さなかった。
技術委員会がろくに機能していない以上、協会は一部の選手の意向に準じたことになる。
いや、大衆が受け入れやすい「選手の意向」にすり替えたことで田嶋会長が真実をぼやかした。

http://wezz-y.com/archives/54428

[0653 おい 2018/05/04(金) 17:52:14.57 ID:Vd2CBJVM0]

>>645
ダウトwww

香川様本田さんは結構使ってもらってたのに

なんでハリル宛のメッセージなかったんですかね？www

SNS大好き自己発信大好きなのによwww

え？It's never too late?

あっ察しwww

[0654 あ 2018/05/04(金) 17:55:18.07 ID:d/15iGZL0]

>>652
ただ、皮肉なのが、今の状況を大衆が必ずしも受け入れてはいないこと。

[0655 あ 2018/05/04(金) 18:29:55.26 ID:IVB2FyRW0]

E-1の韓国戦は勝つ気無いし内容も度外視だったのは明らかだろ
小林はポストよりも裏抜けが得意、土井はサイドではなくトップ下、
植田はCBが本職、三竿はセグンドボランチじゃなくてプリメイロボランチ。
今野はアンカーより猟犬
そんなことはみんな知っている。試す必要がない。
あの試合はユーティリティプレーヤーの発掘が目的

E-1の勝敗や内容の良さで見てる奴は、あまりにもアホすぎる
はっきり言って日本代表を語る資格は無いわ

[0656 あ 2018/05/04(金) 18:47:13.97 ID:xFraafXL0]

ドイツ大会以降は選手層が大会ごとに薄くなってるからねえ
一つのポジションに主力クラスが２選手ずついるわけじゃないので
テストしてオプションを増やす方法取るのは理にかなってる

[0657 あ 2018/05/04(金) 18:53:04.09 ID:GEF/eq5g0]

>>655
プロの解説者のなかにもE-1の韓国戦の内容で判断したり「韓国のほうが格上」発言を感情的にとらえたりしてるのがいて驚きとがっかり感があった
「韓国のほうが格上」というのはこの布陣でこの戦術で戦ったらそりゃ韓国に歩があるよねという意味なのは試合見てれば明白だったのに

[0658 あ 2018/05/04(金) 19:03:24.52 ID:+2I4i73C0]

>>657
案外いい年した地位あるおっさんの方がネットの情報に免疫なくて
あっという間にネトウヨ思想に染まるってのはよくある話だし

[0659 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 19:08:48.49 ID:qAtfqG0v0]

元代表選手なんかのハリル否定発言も、なんかヒステリックなものを感じるな
なんなんだろうな、あれ

[0660 おい 2018/05/04(金) 19:14:14.14 ID:Vd2CBJVM0]

>>626
いいね、こういうあからさまな工作員レスを待ってたぞｗｗｗ

W杯アジア最終予選得点者とゴール数 　得点ランキング
原口 4
浅野 2
久保 2
大迫 1
井手口 1
山口 1
清武 1
今野 1
吉田 1
岡崎 1 （クーデター組 ？
本田 1 （クーデター組
香川 1 （クーデター組

[0661 あ 2018/05/04(金) 19:16:19.26 ID:tnNkU4Fl0]

>>655
親善試合で判断してるやつがアホなんだよ
見るべきなのはガチ試合のアジア予選の成績だろ

[0662 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 19:17:31.33 ID:qAtfqG0v0]

香川は２次予選は活躍したんだよ
で、最終予選も継続して働いたら手のひら返そうと思ってたんだが、そうはならなかったという話

[0663 あ 2018/05/04(金) 19:20:51.93 ID:yrp01S4P0]

>>662
二次予選もたまに良かっただけで
香川トップ下ではシンガポールやカンボジアにも苦戦してたよ

[0664 a 2018/05/04(金) 19:21:52.68 ID:R1TS+63a0]

選手の中でも特に香川とか本田めっちゃ使ってもらったのに礼言わないのやべー奴だなｗｗｗ
新人テストしたがるハリルのどんだけ足引っ張ったんだよｗ

[0665 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 19:22:53.98 ID:qAtfqG0v0]

まあ、得点したのも圧倒した試合でのかため打ちというのが多かったかな
しかし、ハリル叩いてるのとカガシンは、やっぱけっこう重なるのかね

[0666 あ 2018/05/04(金) 19:23:33.85 ID:MMaFC5RF0]

親善試合でオランダやドイツに勝つよりオーストリアや韓国に勝つ方が困難だよな

[0667 あ 2018/05/04(金) 19:24:44.96 ID:yrp01S4P0]

岡崎ワントップの香川トップ下
その上本田を右サイド固定してる時点で機能しないの分かってたが
案の定ＵＡＥに負けてる

[0668 おい 2018/05/04(金) 19:28:21.51 ID:Vd2CBJVM0]

>>626
＞ザックの時は北朝鮮でアウェイとかヨルダンとか対戦相手がやばすぎる
A.　普通にOG、サウジ、UAEのが強かったｗ

＞それにハリルの時のオーストラリアは激よわだったから楽だった
A.　4年前ホームで引き分けたOGより、今回勝ったOGのが強かったｗ

＞ついでに言えば今回のアジア予選でほとんどの得点に絡んでいるの結局は本田香川という現実をうけいれろ
A.　本田さんはまだ割と点に絡んだが、香川様が活躍したのは既に敗退済みのタイ相手のみｗｗｗ

ザックジャパン(3次予選･最終予選) 　
14試合で8勝3分3敗 勝率57%
主力はほぼ固定メンバー

アジア3次予選
2011年9月6日　ウズベキスタン（79位）　１−１　日本
2011年11月15日　北朝鮮（110位）　１−０　日本
2012年2月29日　日本　０−１　ウズベキスタン（77位）

アジア最終予選
2012年6月12日　オーストラリア（24位）　１−１　日本
2012年9月11日　日本　１−０　イラク（78位）
2012年11月14日　オマーン（86位）　１−２　日本
2013年3月26日　ヨルダン（90位）　２−１　日本
2013年6月4日　日本　１−１　オーストラリア（47位）
2013年6月11日　イラク（74位）　０−１　日本

ハリルジャパン(2次予選･最終予選) 　
18試合で13勝3分2敗 勝率72%
予選期間に過去最高43人ものメンバーを代表に呼んで世代交代を試行錯誤しながら予選1位抜け

アジア最終予選
2016年9月1日　日本　１−２　UAE（66位）　（本田G清武A、本田香川岡崎長谷部あり）
2016年9月6日　タイ（135位）　０−２　日本　（原口GゴリA、浅野G長谷部A、香川本田あり）
2016年10月6日　日本　２−１　イラク（113位）　（原口G清武A、山口G清武FKのこぼれ、本田岡崎あり香川なし）
2016年10月11日　オーストラリア（40位）　１−１　日本　（原口G、本田A、香川本田あり）
2016年11月15日　日本　２−１　サウジアラビア（56位）　（清武G、原口G長友A、本田香川１−０から）
2017年3月23日　UAE（68位）　０−２　日本　（久保GゴリA、今野G久保A、香川あり、本田岡崎２−０から）
2017年3月28日　日本　４−０　タイ（127位）　（香川G久保A、岡崎G久保A、久保G、吉田G清武A、タイは既に敗退済み）
2017年6月13日　イラク（120位）　１−１　日本　（大迫G本田A、香川岡崎なし）
2017年8月31日　日本　２−０　オーストラリア（45位）　（浅野G長友A、井手口G原口A、本田香川なし）
2017年9月5日　サウジアラビア（53位）　１−０　日本　（本田岡崎あり、香川様オージー戦の出番がなく都合のいいケガでクラブに帰還）

[0669 おい 2018/05/04(金) 19:35:26.54 ID:Vd2CBJVM0]

>>659
そりゃこんな奴らだからよｗ

武田 （サッカー芸人）
北澤(協会理事)
http://livedoor.blogimg.jp/samuraigoal/imgs/1/4/14d29c55.jpg
福田>>126
永島（噛み神）
秋田(本田エスティーロ関係者)
中西(元協会理事)

この破壊力には勝てないw

[0670 あ 2018/05/04(金) 19:44:15.19 ID:iiD2Sty70]

元代表選手は無論サッカーをよく知ってるから
戸田をはじめ皆んなハリルの（無）戦術批判をしてるよねｗ

[0671 あ 2018/05/04(金) 19:46:31.78 ID:/EGo1CWP0]

日本の体制として「変えたいと依頼したのはこちらなので、好きにやってくれて構いません(ただし俺たちのやり方を変えなければ)」と言う根本的な矛盾がある
そのくせ頼み込む時には恐ろしい程に平身低頭、相手からすれば本気なんだなと錯覚する

その実、変えようと着手したら、「やり方にそぐわない、ワンマンに見える、厳しすぎる、選手の意向が第一」等と言われるから、本気じゃ無かったの？となる
その上、結果が全てだから更にタチが悪い
勿論結果は重要だけど、それを基にどうするべきか？が決定的に抜け落ちてて、「やり方が悪い、変えろ」が口癖になってる

コミュが問題として解任したのであれば、今後徹底してコミュを最重要課題に挙げなければならない
他の課題と並行しても、コミュが核だからそこは絶対に譲れないと明確に打ち出すべき
そうすればそこに難のある監督は来ないし、招聘したらしっかり世論が叩いてくらるだろう

[0672 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 19:48:22.78 ID:qAtfqG0v0]

忖度の感覚は、欧州人には難しいな

[0673 あ 2018/05/04(金) 19:48:50.93 ID:yrp01S4P0]

中田も遅いとか言ってたな

[0674 a 2018/05/04(金) 19:49:32.70 ID:R1TS+63a0]

良く知ってるはずの元代表サッカー選手のJ順位予想ｗ

[0675 あ 2018/05/04(金) 19:55:55.13 ID:/EGo1CWP0]

>>670
自分の意見が曖昧だけど、多数派と思われたい時に「みんな」って言葉は良く使われるよな

[0676 あ 2018/05/04(金) 19:58:07.36 ID:iiD2Sty70]

ここは元日本代表レベルに匹敵するサッカー眼をお持ちなプロ集団のスレですか？ｗ

[0677 あ 2018/05/04(金) 20:05:24.09 ID:MMaFC5RF0]

>>676
ハリルの方が選手としても監督としても断然上だけど
協会の犬にそんな元選手、元監督ったいたか？

[0678 あ 2018/05/04(金) 20:06:16.51 ID:MMaFC5RF0]

>>626
ヨルダン、北朝鮮がやばいってアホだな

[0679 あ 2018/05/04(金) 20:10:12.36 ID:0E7hgTd10]

現役代表の大迫さん山口さんみたいな超主力メンバーも
ハリルじゃ無理、戦術なさすぎ、練習中身ゼロと
不満を爆発させてますよね

[0680 あ 2018/05/04(金) 20:11:31.08 ID:MMaFC5RF0]

>>679
初耳

[0681 あ 2018/05/04(金) 20:12:51.58 ID:uD9WohnG0]

一番ダメなのは目先のスポンサーにへこへこしてコアサポの関心が薄れたこと

[0682 あ 2018/05/04(金) 20:14:15.44 ID:/EGo1CWP0]

>>676
これで突っ込まれないと思ってるんだろうか？

日本のサッカー選手の方々は選手としても監督としても様々な場所でハリルより結果を残したんでしょうか？
また無能とか言ってる方々はハリルよりもサッカーを知ってるのでしょうか？

勿論自分は素人だと自認してるから、こうした方が良いんじゃないか？とは思っても、人様を無能なんて失礼な事は間違っても言えないけどね
玄人よりも自分の方が見る目があると勘違いしてるのは解任否定派と肯定派のどちらの方かな？

[0683 あ 2018/05/04(金) 20:14:54.08 ID:yrp01S4P0]

ザックはそもそもＥ１も優勝してんだから
ハリルはその時点で

[0684 あ 2018/05/04(金) 20:16:52.50 ID:uOCPb+HY0]

なんかハリルの無能差を無視して香川、本田のせいにしたい奴が何言ってもなあ
それに仮に本田香川がそれによって主力に返り咲いたのならめでたいだろ
ハリル押しの期待の若手？って今だに三大リーグでもプレーさせてもらえないような雑魚どもだぞ
こいつらの年齢の頃には香川はブンデスで優勝してたわけだが
同じくらいのキャリアもないのに中心選手にさせようなんて無理がありすぎる
清武にしてもブンデスでも結果残さず、スペインでは干されてjに逆戻りだしなあ
ちなみに香川は今でもドルトムントの主力だぞ
しかもちゃんとチームのライバルたちと争って時には刺されながら毛様曲折して掴んだポジだ
今怪我明けだけどおまいらもっとリスペクト
してもいいじゃないか？
言いたい放題だがw
本田は知らんがね

[0685 あ 2018/05/04(金) 20:17:11.28 ID:iiD2Sty70]

ここ見てると無能の擁護ってやっぱ辛いわｗ
日本人選手等を貶しすぎて反日レスになっちゃってる人も多いし

[0686 あ 2018/05/04(金) 20:19:26.40 ID:yrp01S4P0]

ザック
Ｅ１優勝（お試しメンバー）、アジア杯優勝（本気の韓国、オージーを破る）、アルゼンチン、ベルギー、フランスを破りオランダ、イタリアと互角の勝負

[0687 あ 2018/05/04(金) 20:19:56.82 ID:UtLFzW+v0]

ハリル解任賛成派の頭の悪さがあぶり出されてて草

[0688 あ 2018/05/04(金) 20:20:30.79 ID:UtLFzW+v0]

>>686
で肝心のW杯本番はどうだったけ？

[0689 あ 2018/05/04(金) 20:20:53.84 ID:0E7hgTd10]

>>638
しかし本番直前にひでえ試合してんなぁ
ハリル本人が韓国戦ウクライナ戦で解任されてもやむなし
と認めるのも分かるわ

[0690 あ 2018/05/04(金) 20:24:58.71 ID:uOCPb+HY0]

>>688本番W杯にしてもコンディションに問題抱えてたし、肝心の本田、香川の出来も含めて不運だったと思うぞ
こればっかりは仕方ない
ではハリルが本番で結果を残せたのかといえばこれもやってみなければわからんが少なくともアジアレベルで大きくサッカーが後退したのは明らかだよね 今の日本の実力なら誰が監督やっても本大会には行けたろうし、その中でやってるサッカーの内容が重要だよね
アジアレベルで少なくともザックジャパンと同じクオリティーのサッカーを展開できない時点でダメでしょ

[0691 あ 2018/05/04(金) 20:25:34.84 ID:jxmxPYwX0]

まあよりにもよってハリルなんかの信者やってるなんて
相当脳が可哀想な感じだよね
ライターみたいに波風立てて記事売りたいとか、いろんな思惑があってなら分かるけど

[0692 あ 2018/05/04(金) 20:27:00.42 ID:lFGsE7+J0]

論破されたら急に漠然とした話しだしててワロタ

[0693 あ 2018/05/04(金) 20:27:04.45 ID:3/oMeuau0]

相変わらず広告代理店は親善試合命だなあ

親善試合番長のザック連呼するはずだわ

[0694 あ 2018/05/04(金) 20:27:48.35 ID:hezq2LAu0]

>>688
コンフェデもつけてあげて！

[0695 あ 2018/05/04(金) 20:28:11.74 ID:/EGo1CWP0]

工作員はID変えて短時間に連投するから分かりやすいな

[0696 あ 2018/05/04(金) 20:28:29.36 ID:7f7MHl530]

>>690
ザックも主力の不調、下り坂がはじまって、本番数カ月前から怪しかった、
もっと正直に言えば負けると思ってたけど、あんときより数ランク下なのがハリルジャパン。
そりゃ選手がハリル無理というのも理解できる

[0697 あ 2018/05/04(金) 20:30:11.24 ID:uOCPb+HY0]

結論日本はザック式のつなぐサッカーを極めれば良い
それによって世界と闘え
でも四年くらいでは差は埋まらないので20年くらいひたすら辛抱して続けること 以上

[0698 a 2018/05/04(金) 20:30:28.49 ID:R1TS+63a0]

工作員論破されまくりｗ

[0699 あ 2018/05/04(金) 20:30:32.29 ID:hezq2LAu0]

ザックジャパンがなんで下り坂になったのよ？
選手層が薄いのに、他の選手を育てなかったからでしょ？

[0700 あ 2018/05/04(金) 20:33:45.33 ID:MMaFC5RF0]

ザックジャパンって大会前にはグダグダで青山や大久保を急遽招集してたんだけど
ニワカが、多いな

ザックジャパン
2013年
10月11日 国際親善試合 ０●２ セルビア
10月15日 国際親善試合 ０●１ ベラルーシ
11月16日 国際親善試合 ２△２ オランダ
11月19日 国際親善試合 ３○２ ベルギー
2014年
3月5日 国際親善試合 ４○２ ニュージーランド
5月27日 国際親善試合 １○０ キプロス

[0701 う 2018/05/04(金) 20:36:46.22 ID:zfnAUCd+0]

>>670
ホント戸田さん人気だね
戸田さん自体は勉強してるのも解るし説得力もあるからわからんでもないけど
その他の元代表選手でも監督未経験の監督評価なら素人と変わらんでしょ
一般社会でも一般職として優秀かと管理職として優秀かは別なのと一緒
選手の技術に関しては専門家だろうけど

[0702 あ 2018/05/04(金) 20:36:46.70 ID:f6H4wLId0]

>>682
協会や選手達（特に本田と香川）、元代表選手達に対して一方的に疑心暗鬼になるくせに
なんでハリルの言ったこと、やったことに対してはなんでも好意的に解釈するのか？
ハリルに対してももうちょっとシビアな目を向けろよ
どこまでハリルを過大評価して甘やかせば気が済むんだ

[0703 あ 2018/05/04(金) 20:37:52.87 ID:7f7MHl530]

ザックについてはコンフェデの混乱采配見て、変えた方がいいなと思っていた。
案の定本番でもやったことないこと始めたり混乱したでしょ。

他方ハリルは初期の段階から、こいつ戦術の引き出しなくて采配で流れ変える手腕もないから
さっさと切らないとやべえなとｗ

[0704 あ 2018/05/04(金) 20:38:58.30 ID:iiD2Sty70]

>>702
まさにそれな。
脳が凝り固まってて草

[0705 あ 2018/05/04(金) 20:39:37.62 ID:uOCPb+HY0]

そんなに選手がポカポカ出てくるようなサッカー大国ならこんな論議にはならんのでは？
ザックジャパンはあれがベストメンバーだったしサブ組もあれが限界じゃね？
今はもっとレベル低いぞ これは代表監督以前に欧州のトップレベルに食い込まない若手や中堅の問題
ポルトガルリーグやオランダリーグでちょっと活躍したくらいで持ち上げたがるし
そいつらを香川に変えろとかアフォなの？と思うよ
しかも中島とか久保とかもう見切られたのか最近ゴールにも遠ざかってるよね
同じ頃香川は無双してブンデス優勝してんだけど？
そういう選手と同じ土俵で比べたがるのが自分には理解できんよ
調子悪いからスタメン外れて他の選手がチャンスもらうのはわかるが、それによって日本が劇的に強くなったとは思えないしな
選手としてのレベルが下がってんだから当たり前だが
普通のサッカーわかってる国なら岡崎、香川は中心に添えると思うぞ
それだけのキャリアと舞台で普段から戦ってるレジェンドなんだからさ

[0706 あ 2018/05/04(金) 20:40:29.74 ID:hezq2LAu0]

>>702
ハリルよりも西野の方がより懐疑的。
ただそれだけ。

[0707 あ 2018/05/04(金) 20:42:22.74 ID:hezq2LAu0]

>>705
他国でもロマーリオとかカントナが外れたりしてますが、何か？

[0708 あ 2018/05/04(金) 20:44:26.74 ID:LG04Cw+B0]

元代表の連中でも勉強してアップデートしてないの多いからな
名波や森保、井原や高木、実際コーチやって悪戦苦闘した経験有るやつの意見じゃないと聞く意味ねえ
北沢武田なんて最も価値が無い

[0709 あ 2018/05/04(金) 20:45:03.76 ID:hezq2LAu0]

>>705
最近ではロイ・キーンもね。

[0710 あ 2018/05/04(金) 20:45:23.39 ID:MMaFC5RF0]

ザックジャパンを知らないニワカはこれを読んだ方がいい
↓
戦いを終え、日本に戻ってきた大久保はテレビのインタビューでこう発言していた。

「今まで4年間、みんなずっと積み上げてきたものがあったなかで、
一回だけ代表に呼ばれてプレー時間が45分間しかなかった俺が選ばれた。
そんな俺がW杯の試合に出るようでは、そこまであまり積み上がってないのかな、と思った」

　ザックジャパンを総括する上で、これ以上に説得力のある言葉はあるだろうか。
https://www.footballchannel.jp/2014/08/07/post47524/5/

[0711 あ 2018/05/04(金) 20:46:17.70 ID:s/K3u/EU0]

>>692
漠然とした理由で監督解任する
どっかのサッカー協会会長みたいだな。

[0712 あ 2018/05/04(金) 20:48:11.39 ID:LG04Cw+B0]

チームで技術も経験もあるけど偉そうで言うこと聞かないベテラン切って
若手を徹底的にしごくのは良くあるやり方じゃない
多分クラブならハリルはそうやってたよ
オシムもそうだし東欧の監督はそういう傾向なのかもな

[0713 あ 2018/05/04(金) 20:49:15.36 ID:uOCPb+HY0]

>>707ブラジルやフランスと比べる時点でもう何もわかってないだろw
せめてベルギーとかポルトガルとかにしとけ
ゴールデンエイジポルトガルってみんな30くらいまで普通に主力やってたぞ
ルイコスタとかパウロソーザとはフィーゴとかさ クリロナとか、デコに徐々にシフトチェンジしたけどそれだけの結果を残してたからだよ
クリロナは、マンuでプレーしてたし
フランスの ジダンも前後してユーベでスクデットとかとっているよね
日本でクラブレベルで香川岡崎を脅かすような結果残してる若手がいるのか？

[0714 あ 2018/05/04(金) 20:51:16.80 ID:/EGo1CWP0]

>>702
問いかけに対して何の答えにもなってないレスありがとう
そもそも協会はともかく選手に疑心暗鬼にはなって無いんだが
こっちはずっと一貫してるぞ
どうしても選手が納得出来ないなら辞退を覚悟して公にしたら？と
そこまでの覚悟ならコミュ不足にも説得力があるし誰も止めない

ハリルを呼んだのは他ならぬ協会だから、方針と違うならろくな調査もせずに任命した責任があるし、本当にコミュ不足なら堂々と内容を公表すれば良いのに、外野が状況証拠を集めてるだけで、自ら根拠を提示することもない
こっちは疑心暗鬼があったとして当然の行動をしてるんだが

[0715 あ 2018/05/04(金) 20:52:46.08 ID:h1Rrjyov0]

>>703
ザックのそれは感じてた上に本戦で案の定と
もうしないと思うし、そこにかけてみたい
調査してるとはいえ得体の知れないの連れてくるより
長所短所わかってたほうがお互いやりやすい

ハリルにも同意

[0716 あ 2018/05/04(金) 20:53:11.71 ID:MMaFC5RF0]

>>713
岡崎は単なる労働者
香川は周り次第
そんな神格化するのは無理があるよ

[0717 あ 2018/05/04(金) 20:55:52.98 ID:uOCPb+HY0]

>>716その労働者や周りの選手次第にいつまでたってもクラブレベルで上回るような結果を残せない若手の方が問題

[0718 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 20:57:41.33 ID:Z7fbxPzJ0]

ザックジャパンを叩くやつってカウンターとセットプレーでやられたことを守備が最悪みたいなことみたいに言うよね
中堅どころの国から言わせると「カウンターとセットプレーでしか失点しないって日本はどんだけ守備が堅いんだ」なんだよ
ザックジャパンの失点を見返すとほとんどが個人のミスで守備の連携を崩されてってのはほぼなかった

[0719 あ 2018/05/04(金) 20:58:31.35 ID:MMaFC5RF0]

>>717
どうなんだろうね。
ワールドカップ予選はその若手で勝ち抜いたんだが

[0720 う 2018/05/04(金) 21:00:05.91 ID:zfnAUCd+0]

ハリル解任は田嶋会長の意志じゃない
川淵相談役の意志
だからちゃんと説明できない

[0721 あ 2018/05/04(金) 21:02:43.95 ID:+2I4i73C0]

外国人監督に求められているのは「日本スゴイイデスネ」と日本を褒め称えること
ハリルは何を勘違いしてるんだ

[0722 あ 2018/05/04(金) 21:07:43.47 ID:r/zebdpC0]

>>718
いや違う。中盤スッカスカかと言って攻めればボール速攻ロストで後ろのやつらのせい。
カスだろ。

[0723 あ 2018/05/04(金) 21:08:28.50 ID:/EGo1CWP0]

>>697

＞結論日本はザック式のつなぐサッカーを極めれば良い
それによって世界と闘え
でも四年くらいでは差は埋まらないので20年くらいひたすら辛抱して続けること 以上

数レスの本文内容から香川信者なのは十分伝わってきたから、そろそろスレタイくらいは弁えような
シャドーとしての活躍であることは認知されてるはずだから、日本にはそれを活かすだけの個がないのは運がなかったな

[0724 あ 2018/05/04(金) 21:15:16.36 ID:7f7MHl530]

>>718
それハリル信者がやってる言い訳じゃんｗ
ザックは長谷部、遠藤並べる時点でキツイなという感はあったし、
香川に10番のプレーをしろといいながら、守備面で後方支援するシステムを欠いていた。

攻撃に傾斜すぎており、それがハリルみたいなアレな人を盲目的に支持するアホを生んだ原因だろう
それでも攻撃は縦に蹴って個人任せの酷い有様であり、守備も全然堅くないというハリルよりは相当マシなのだがｗ

[0725 あ 2018/05/04(金) 21:15:59.61 ID:/EGo1CWP0]

>>718
「本大会で」3試合で6失点は仮に固かったとしてもさすがに擁護できないわ
日本の意思を汲み取って強くしようとしてくれたザックには勿論敬意を表さなければならないけど、結果として差を突きつけられたのもまた事実

日本はまだまだサッカー先進地域からリスペクトを持って学ばなければならない
主力の調子は悪かったかも知れないが、逆に言えばそれに翻弄されるだけの実力しか無かったとも言える

[0726 あ 2018/05/04(金) 21:16:00.07 ID:LG04Cw+B0]

までも香川は実際呼ばれてたでしょ
欧州でのプレイも日本人の中では図抜けてる
追う展開なら必要な選手だし

[0727 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 21:18:39.56 ID:qAtfqG0v0]

華麗にパスサッカーなんぞやりたいんなら、球際の技術は必須だ
ハリルのやってたことなんか、むしろパスサッカーやるために避けて通れないことなのよ
エキスパートのはずの協会関係者は、パスの技術さえあれば相手にさわらせもしないパスワークができると本気で考えてるんだろうか

[0728 あ 2018/05/04(金) 21:18:48.51 ID:LG04Cw+B0]

ザック流4231で長友上がりまくりシステムは
遠藤の衰えと長谷部の不調でどうしようもなくなった
本田と左の香川にオーバーラップしてきた長友のトライアングルでロストすると
ひでえことなったし

[0729 あ 2018/05/04(金) 21:18:49.16 ID:/EGo1CWP0]

>>726
同じく呼ばれてたと思う
本田は本当に微妙だったかも知れないが、サブとしてはシャドーとしての敏捷性に長けている香川は大事な存在にはなっていただろう

[0730 あ 2018/05/04(金) 21:21:55.94 ID:uOCPb+HY0]

>>719若手で勝ち抜いって若手が起用されたからだよねもちろんその時のコンディションにもよる
しかもめちゃくちゃ苦戦しまくってやっとこさの勝ち抜け
これは戦術がないハリルのせいでもあるけどな
それでその功労者のはずの浅野とか今何やってんだ？
欧州で試合出まくって得点王争いとかしてんの？久保の最近の活躍全く身聞こえてこないよね

それで世代交代とかありえないからw
香川とポジ争いしてるの今のところブンデスで頑張ってる乾くらいじゃないか？
その乾にしても、来季はチーム変わるしどうなるか全くわからんだろ

[0731 あ 2018/05/04(金) 21:23:33.99 ID:/EGo1CWP0]

>>727
実際何年かかっても必要なんだよな
ハリルが仮に失敗したとしても、意志を受け継ぐ人は間違いなく必要
これから先ますますコンタクトプレーの頻度は上がっていくから、それこそかいくぐる為の技術と身体能力はセットになる
まあ、香川や本田らの信者で後の事は関係ない、今がよければ良いと言う人達には別の話になってしまうけど…

[0732 あ 2018/05/04(金) 21:24:35.58 ID:7f7MHl530]

オシムと同じ国の人だから変な期待をしてしまったのかもしれんね
正直ハリルなんかにコーチ含めて年4億とから払うなら
札幌のユーゴ人の方が良かっただろうとｗ

[0733 あ 2018/05/04(金) 21:24:55.83 ID:h1Rrjyov0]

>>728
あげくコート戦で長谷部から遠藤に替えてボロボロだったしな

吉田も若かったし
今は誰よりも任せられる

[0734 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 21:25:43.80 ID:qAtfqG0v0]

カガシンが正体を全く隠さなくなったな
ワロタｗ

[0735 あ 2018/05/04(金) 21:26:06.07 ID:OTQwcmfl0]

>>720
それでそのチェアマンはどこで何やってんだろうな
海外だっけ
逃げ足だけは速いな

[0736 あ 2018/05/04(金) 21:27:15.60 ID:uOCPb+HY0]

西野もデュエルの強化はしながら続けていくと言ってただろ何もその問題を全てチャラにする気はないも思うが？
ハリルがダメなのはむしろそれ以外が何もなかったことがバレたからなんであって
身体能力がもともと高いアフリカンなら闘えたかもだが、日本はそれだけだとアジアですら苦戦してる

[0737 あ 2018/05/04(金) 21:29:55.61 ID:7f7MHl530]

ハリルは、ちゃんとアドバイスしてくれるコーチがいなかったんだろうか
それともコーチに聞く耳持たずという唯我独尊状態で失敗したのか

[0738 あ 2018/05/04(金) 21:30:06.46 ID:uOCPb+HY0]

>>719ちなみに乾もベテランだ
若手が不甲斐なさすぎ 本来なら宇佐美とかもっと台頭しないとダメなのにね

[0739 あ 2018/05/04(金) 21:33:26.34 ID:/EGo1CWP0]

>>736
本番に同じことやったらそりゃフルボッコで然るべきだが、結局は本番まで待てるか待てないかでいつまでも平行線を辿る訳だ
それは仕方ないにせよここは「ハリル解任に異を唱えるスレ」だから、相容れない意見が並行するなら当然スレ違いが一歩引く必要がある

[0740 あ 2018/05/04(金) 21:35:16.75 ID:LG04Cw+B0]

ザックで本田はトップ下やってたけど適正はFWなんだよな
良いのはシュート力、キープ力ヘッドの強さだし
10番でやるにはロストも多いしパスも遅い
香川と本田を二列目に並べるのが無理あった

[0741 あ 2018/05/04(金) 21:36:55.22 ID:LG04Cw+B0]

本田香川同時起用するならアウェイ豪州戦のカタチが一番だろう
あれはハリルの代表が機能してた試合だと思う

[0742 あ 2018/05/04(金) 21:39:43.94 ID:uOCPb+HY0]

>>739
あれで本番まで待ってたら協会はほんとアホォだろ 本当はもっと早くクビにするべきだったがな
本番でハリルが勝てなくても全て選手のせいにすると思うし
日本はこれから外国人監督雇うとき
どんなやらかしやっても最後まで続けさせてくれる美味しい国となめられるぞ

[0743 あ 2018/05/04(金) 21:41:22.72 ID:h1Rrjyov0]

>>737
テグは言うタイプだと思う
得意のオヤジギャグがあったかはわからんが

[0744 あ 2018/05/04(金) 21:41:41.30 ID:OTQwcmfl0]

>>742もそうだけど
えっお前未来からタイムスリップしてきたの？っていう意見を平気で当たり前のような感覚で言う奴多いよな
こういう奴らって無駄に日本が舐められる、日本がバカにされるって言いがちで共通してる
何か俺の知らないことを知っている風だけど
とくに何もないんだろうな

[0745 あ 2018/05/04(金) 21:42:47.36 ID:uOCPb+HY0]

>>740
それか本田をもう少し低い位置でチラシに徹しさせてあげない、前のスペースは香川と岡崎に使わせるやり方だな
アジア杯の時はそれで機能してた
本田自身の発言でそのようなことを言ってた覚えがあるわ

[0746 あ 2018/05/04(金) 21:44:32.68 ID:/EGo1CWP0]

>>742
スレ違いは日本語の会話をする気が無いようだからNGにするわ
お前の会話がどれだけ正しかったとしても人として間違ってるから何一つ成立しないな

[0747 あ 2018/05/04(金) 21:44:47.92 ID:+2I4i73C0]

ID:uOCPb+HY0
この人めっちゃレスしてるけど何でこのスレにいるんだろう
スレタイ読めない外国人かな？

[0748 あ 2018/05/04(金) 21:45:21.53 ID:uOCPb+HY0]

>>744
先読みして、監督を判断するのは雇い主である協会のお仕事だろ
そういうことを考えるのは当たり前な
全て終わってからダメだったねじゃ協会として三流

[0749 あ 2018/05/04(金) 21:52:41.00 ID:OTQwcmfl0]

>>748
先読みなあ
先読み能力なんてないことはみんな知ってるわけだけど
その上に任せた監督と心中する覚悟もないヘタレであることも
勝手に解任した後の仕切りも最低の仕事なんだが
それでも三流で済ませるお前は甘いというかむしろ有害だと思うよ
その判断力のなさでよくこのスレに書き込めるな

[0750 あ 2018/05/04(金) 21:52:41.71 ID:MMaFC5RF0]

>>748
変えて西野ジャパンで惨敗したら何流よ？

[0751 a 2018/05/04(金) 21:52:51.53 ID:R1TS+63a0]

取り合えず批判して言ってやった気になってる奴が邪魔すぎるｗ
742みたいなの内容あらへんやんけｗ
質の低い質問してる日本のマスゴミと一緒ｗ

[0752 あ 2018/05/04(金) 21:53:12.12 ID:5yaMJrdp0]

>>736
それ以外が何もなかったって何を根拠に言ってるの？
オーストラリア戦なんかは戦術的にも評価してる評論家は多いし、それ以外の試合も海外のジャーナリストは評価したりしてるからね

[0753 364 2018/05/04(金) 21:53:48.71 ID:4Z2K1Iyl0]

>>365
コミュニケーションの断絶、それが理由だった。
そして、それは協会のヒアリング（西野氏）によって田嶋会長の知るところとなった。
週刊ポスト
https://article.auone.jp/detail/1/6/11/2_12_r_20180418_1524003644224158
ここで推測されるのは本田と香川の両名がハリルに激しい不快感を表していたということだろう。
おっしゃる通り証拠は何もない。ただ失礼を承知で言わせてもらうなら、そのように
考えない人はセンスが欠如しているとしか言いようがない。
本田と香川という日本サッカーのシンボルの「2人」の意向が一致しなければ、田嶋ごとき
の小物が決断など出来るわけもない。

[0754 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 21:55:20.46 ID:qAtfqG0v0]

先読みではないわな
選手の離反とスポンサーの圧力で、土壇場で方針が崩壊した
ある分野の国の最高組織としては御粗末としか

[0755 あ 2018/05/04(金) 21:55:41.49 ID:mPhnf8P10]

>>730
ブンデスで頑張ってる乾

は？ろくにサッカー見てないで代表戦しか見てないようなのがハリル解任支持してんのか
そりゃ日本のサッカー文化のレベルが低いままだし今回のような協会の愚行も起こるわけだわ

[0756 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 21:58:17.49 ID:qAtfqG0v0]

>>754
あ、さらっと読み落としてたｗ
カガシンって、こういうのが多いのか？

[0757 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 21:59:19.99 ID:qAtfqG0v0]

あ、アンカ間違えた、>>756は>>755へだ

[0758 あ 2018/05/04(金) 21:59:52.40 ID:y4CLxkbb0]

>>646
＞だったら
＞田嶋は解任に至る経緯を
＞詳細に発表すればいいのに
＞そこが不透明だから、
＞色々憶測が飛び交う。
今度会長に変わって本田さんが解任の真実をテレビで激白するらしいが

[0759 あ 2018/05/04(金) 22:02:29.37 ID:LG04Cw+B0]

>>758
それは予告差し替わったよ
NHKがお詫び出してる

[0760 364 2018/05/04(金) 22:03:15.87 ID:4Z2K1Iyl0]

>>365
2人はヒアリングで協会にハリルＮＧを訴えた。
彼らがやったことはそれだけだ。「暗躍」スポンサーへの働きかけ　などということはしていない。彼らはそんなに暇ではない。
ただ2人のハリルへの激しい拒絶が今回のハリルの電撃辞任を招いた。2人の意向が
重要だった。どちらか一人では弱い。それを私は「本田と香川が動いた」と表現した。

[0761 あ 2018/05/04(金) 22:04:36.51 ID:/EGo1CWP0]

ID:7f7MHl530がどんなサッカーとどんな体制なら、日本のサッカー界を押し上げるのに有益か是非お聞きしてみたい
スレに乗り込んできてるのは承知だが、批判だけなら誰でも出来るからな

[0762 あ 2018/05/04(金) 22:09:25.75 ID:14hblKzc0]

【サッカー/ワールドカップ】日本航空のＷ杯向け日本代表応援ジェットに香川真司が描かれる
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525438813/

[0763 あ 2018/05/04(金) 22:11:07.51 ID:yrp01S4P0]

早く本田中心トップ下のチーム作りしないと！

[0764 あ 2018/05/04(金) 22:15:33.69 ID:MMaFC5RF0]

>>762
こりゃJALもNHKも良かったな監督を変えて

[0765 ３６４ 2018/05/04(金) 22:17:13.91 ID:4Z2K1Iyl0]

>>365
本田も香川も、田嶋会長が言ったように「日本サッカーの将来のために」ハリルを追放した。
「ハリルのサッカーは日本人に合わない。縦への速い攻撃だけでなくパスをつなぐサッカー
も導入すれば日本はもっとやれる。そしてそれには自分たちの力が必要だ。このままでは
ワールドカップで惨敗してしまう」
彼らの切実な思いはそういうことだ。
一方、ハリルは自分のサッカーこそが「日本人に合ったサッカー」だと自負しており、
本大会で活躍することにも自信を持っていた。
ハリルのスタイルと本田・香川のサッカー観、強烈な自我がぶつかった結果のコミュニケーション不和
だった。

[0766 あ 2018/05/04(金) 22:17:59.96 ID:5yaMJrdp0]

>>762
香川以外の選手も描かれてるじゃん

[0767 . 2018/05/04(金) 22:26:45.06 ID:hruGAeyS0]

>>720
俺もそう思う
こんな非常識な決断、周囲が「バカ言わないでくださいよ」で終わり
押し通した上に誰にも責任をとらせないケツを持ってやるという人間は一人しかいない

[0768 あ 2018/05/04(金) 22:27:00.14 ID:yrp01S4P0]

>>762
やはり黒幕は香川か

[0769 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 22:27:36.24 ID:VPLFBVXE0]

本田　ＮＨＫで語らないってよ

[0770 あ 2018/05/04(金) 22:52:15.95 ID:/0utUmln0]

ハリルが会見で選手から解任に対して、
”15人ぐらいがメッセージを直接送ってきている”
ってドヤ顔で言ってたけど、
電撃解任だったのに、たった15人しか、メッセージ無かったのかと思った

ハリルは今まで何十人の選手を呼んだんだ　Ｗ杯のメンバーは２３人より少ないよ
約３年間ハリルは選手たちと一緒に戦って、最速でＷ杯出場を決めた
本当に選手から信頼されてた監督なら、もっと多くの選手からメッセージ来ただろう
これが全てを物語ってる

[0771 あ 2018/05/04(金) 23:05:51.38 ID:MMaFC5RF0]

>>770
解任してくれって田嶋に送ったのは何人かな？

[0772 あ 2018/05/04(金) 23:06:07.60 ID:E0lpcgv70]

>>770
すげえ強弁……

[0773 あ 2018/05/04(金) 23:11:36.09 ID:yrp01S4P0]

結局成績不振が原因だよ
勝ってたら解任したくてもできないし

[0774 あ 2018/05/04(金) 23:15:57.96 ID:E0lpcgv70]

>>773
想像で語られてもね〜w
田嶋は会見でそんなことは言ってないし。

[0775 あ 2018/05/04(金) 23:17:50.63 ID:KgWleA4N0]

>>769

まぁ普通はそうだわな。

田嶋がちゃんと経緯を詳しく説明すべき。

香川はどうかわからんが、
本田がそこまでハリルと水と油ってわけじゃ
なかったような気がするんだよな。

[0776 あ 2018/05/04(金) 23:18:47.43 ID:E0lpcgv70]

田嶋も分かってるんだよ。
親善試合の結果で解任を、しかも2ヶ月前に決めるのが、サッカー的に恥ずかしいことなのかをね。

[0777 あ 2018/05/04(金) 23:18:58.84 ID:uOCPb+HY0]

解任してめでたしだなw

これで日本のサッカーができるわ
時間がないが西野応援するわ
香川、本田頑張れよ

[0778 うぇえ 2018/05/04(金) 23:23:06.54 ID:RtqVy7fk0]

　日本航空はサッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）ロシア大会に向け、日本代表を応援する特別塗装の旅客機「ＳＡＭＵＲＡＩ　ＢＬＵＥ　応援ジェット」２機の運航を始めた。９月末まで国内外を飛ぶ。

　１号機は選手１８人をペイントし、国内線で運航している。成田−モスクワなど国際線に投入した２号機は香川真司選手とよろいかぶと姿の武将を描く。両機の尾翼には「夢を力に」の文字も。

　２号機の機体後部のペイントは、日本代表のユニホームと同じ藍色。戦いに挑む武将が好んだという藍染め生地の「勝ち色」で、日航は「サポーターの熱い思いと勝利を運びます」。【中村宰和】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180504-00000032-mai-socc

SAMURAI BLUE 応援ジェット 2号機　国際線に就航
http://press.jal.co.jp/ja/items/uploads/SAMURAI2_FIG2.jpg
http://press.jal.co.jp/ja/items/uploads/a3b6cefb56be6467e08131d490420e6213d4095a.jpg
http://press.jal.co.jp/ja/release/201804/004694.html

★１　2018/05/04(金) 22:00:13.88
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525438813/

▼関連スレ
【サッカー】香川真司、ドルトムントの練習を欠席…シュテーガー監督「足首に軽めの問題を抱えている」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525359894/
【サッカー】ゲッツェをロイスとともにインサイドハーフに配置したことで、「2人はドルトムントの心臓になった」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525363140/

[0779 あ 2018/05/04(金) 23:24:39.08 ID:mGKZaSva0]

>>760
香川はど暇だったよね

[0780 あ 2018/05/04(金) 23:25:25.72 ID:MMaFC5RF0]

>>777
時間がないともう言い訳してるの？

[0781 あ 2018/05/04(金) 23:27:56.69 ID:yrp01S4P0]

>>774
ハリル解任は総合的判断と言ってたから当然最近の試合結果も含まれてるだろう

[0782 あ 2018/05/04(金) 23:28:27.19 ID:MMaFC5RF0]

>>781
だろう
お前の感想だな

[0783 あ 2018/05/04(金) 23:29:18.31 ID:mGKZaSva0]

試合にすら出てないのに飛行機にペイントされるって
やべーな
自分なら恥ずかしくて外も歩けねーわ

[0784 おい 2018/05/04(金) 23:57:33.18 ID:Vd2CBJVM0]

>>684
>ライバルたちと争って時には刺されながら毛様曲折して掴んだポジだ

www

[0785 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 00:00:05.98 ID:hF8UPcHD0]

>>781
ＦＩＦＡランク上位チームとやってるのだから、
負けて当然だろ

[0786 おい 2018/05/05(土) 00:00:30.30 ID:kFcuc4jo0]

>>783
大丈夫、アディダス新ユニお披露目遠征で落選してんのに
顔がデカデカと入ったブラジル戦ポスターがパリ市中に貼られまくるギャグで耐性出来てるんじゃんねw

[0787 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 00:13:06.94 ID:ZkOidxHv0]

怪我で無念の欠場が無難よね

[0788 あ 2018/05/05(土) 00:21:53.68 ID:MqNxNQUK0]

安心しら
おまいらが泣き叫ぼうが
本田、香川はスタメンだからw

[0789 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 00:23:33.66 ID:hF8UPcHD0]

>>788
できもしない自分たちのサッカーをやるのかｗ

[0790 あ 2018/05/05(土) 00:57:59.70 ID:kHgOPYJM0]

>>699
固定しまくってサブ組が腐ってチーム崩壊してたんだよな

選手選考も協会、広告代理店、そうか枠とか余裕で入れまくってザック終わってた

日本好きでもないのに広告代理店の情報操作で未だに信じてる馬鹿までいるし、広告代理店にとって今までで一番扱いやすい人形だっただけ

[0791 あ 2018/05/05(土) 01:00:25.08 ID:kHgOPYJM0]

>>778
スポンサー忖度田嶋ジャパン香川スタメン確定

[0792 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 01:02:47.77 ID:/hj3Do5R0]

>>535
＞しかしハリルはそれは今回の解任とは関係ないと言っているのだ。
セルビア人の記事を見て、どうしたらこんな断定して読めるんだよ

＞つまり本田と香川がハリル下ろしのために四方に画策したなどいう証拠はどこにもなかったということだ。
まず証拠と根拠をちゃんと使い分けろよ、ハリルすら分からない証拠探しをしてるわけじゃないんだよ
本田に関する疑惑の根拠は、>>66にあるオージーのくだりではなく、ベルギーのくだりだから
おかしな動きっていうのもこのことなんじゃないのか、コレ以降のレスもベルギー事件がスっぽ抜けで展開してるよな

>>753
＞ここで推測されるのは本田と香川の両名がハリルに激しい不快感を表していたということだろう。
本田が記者を無視して不快感を示したのは分かるけど
これは疑惑のベルギー事件の後の話だぞヒアリングもな、
ベルギー事件がおそらく本田であるという裏付けを強化するエピソードでしかないだろ

香川の激しい不快感を示すエピソードってどこだよ、あまり招集されなくなったことから妄想するくらいしか無いだろ
香川が他のポジ争いしてる他の選手と比べて、圧倒的にチームに貢献できてる上で何故か招集されなくなったならまだ分かるけど
そういうわけでもないんだから仕方ない部分もあるだろ、そしてなにより怪我して回復しきってない状態なわけで強気に出れる要素がなさすぎる
これで香川は本田と同じく激しい不快感をハリルに持っていたなんて妄想にも程がある

>>760
＞2人はヒアリングで協会にハリルＮＧを訴えた。彼らがやったことはそれだけだ。
疑惑のベルギー事件がスっぽ抜けてる、ヒアリングはその後だ

＞本田と香川という日本サッカーのシンボルの「2人」の意向が一致しなければ、田嶋ごときの小物が決断など出来るわけもない。
＞ただ2人のハリルへの激しい拒絶が今回のハリルの電撃辞任を招いた。2人の意向が重要だった。どちらか一人では弱い。それを私は「本田と香川が動いた」と表現した。
最後にすがったのが本田一人じゃ弱い香川と二人じゃないとって完全に妄想じゃねえか
本田は疑惑のベルギー事件という根拠があるけど、香川には根拠が無さ過ぎる心無い有名税を徴収されてるだけだ
繰り返しになるけど、こんなんで本田と香川を同罪扱いするなよ、ただのアンチじゃないなら妄想で選手をこき下ろすのはやめろ

>>765
創作文が好きなようだけど、妄想全開させすぎで読むに値しない

[0793 あ 2018/05/05(土) 01:04:12.78 ID:dyzZaw030]

>>718
無理に仕掛けずに、
持たせといて、
奪ったら一気に攻めるサッカー
やった方が、日本相手には
効率良く勝てると
相手はしっていたのだよ。

[0794 あ 2018/05/05(土) 01:09:11.10 ID:fqIP8g5t0]

香川って逆にスゲーメンタルじゃねーか。
これ活躍出来なかったらフルボッコ確定やん。

怪我がって理由で辞退する方が賢明やろ

[0795 あ 2018/05/05(土) 01:09:49.08 ID:ghb6hsei0]

ハメスのストレスブッパ弾丸シュートが観れると思うと
おらワクワクすっぞ

[0796 あ 2018/05/05(土) 01:13:01.41 ID:fqIP8g5t0]

>>718
記者
『なんで本田はトップ下で使わない？』
ハリル
『コロンビア戦を死ぬほど観ました。4失点しました。その時のトップ下は本田でした。』

[0797 あ 2018/05/05(土) 01:20:20.70 ID:PY6/gerd0]

>>737
唯我独尊状態でしょ

[0798 あ 2018/05/05(土) 01:23:50.50 ID:k0tlm18X0]

ハリルを真剣に擁護してる信者ってのはいないみたいね
ザックガー、ホンダガー、田嶋ガー、も

[0799 あ 2018/05/05(土) 01:33:06.41 ID:kQWcOqx/0]

広告代理店工作員もスレ違いで湧くってよっぽどこのスレの存在自体が都合が悪いんだろうな

[0800 びっくり 2018/05/05(土) 01:40:07.88 ID:drL/3TgY0]

いま久々にチケットJEA見てびっくりしたわ。チケット余りまくっとるやないかい。アンチはわじわざこんなところ書き込んでいる暇があったら、西野ジャパンｗ を応援しに行ってやれよ。オレは行くつもりだったが、今回ばかりはパスさせていただく。ロシアには行くけどな。

[0801 あ 2018/05/05(土) 01:54:53.05 ID:BKh75DXz0]

時給900円の工作員らしいから無理だろ

[0802 あ 2018/05/05(土) 02:19:19.96 ID:HAZlYLxp0]

スレ読まずに凸する奴が大量に出現するのは
広告代理店がらみだと自白してるようなものだからなあ・・・

>>800
最後通告も事前警告もなしで突然いちゃもんつけて解任
あんなの見せられりゃまともな感覚してる人間は冷めるよ
最後の最後で手柄全部掻っ攫われるんだぜ

[0803 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 02:25:06.30 ID:tbUzcbwb0]

>>637
「日本人にあったサッカー」の必要性は否認しない。だが、それまでの日本代表には超えなければならない壁があるはずだ。
賛否はどうあれ、その壁を彼なりに突破しようとしていたのがハリルだったわけだ。ハリルを更迭させて、協会はその壁をどのように突破しようとしているのか？何か明らかにしようとしているのか？

[0804 あ 2018/05/05(土) 03:22:41.29 ID:WYM4fYUo0]

本田圭佑、ハリル監督解任については語らず。「プロフェッショナル」番組HPで謝罪
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180504-00268130-footballc-socc

協会に文句でも言われたんかな

[0805 あ 2018/05/05(土) 03:33:18.11 ID:/BPkxSaH0]

>>718
その通りだな

本田香川のサッカーの集大成
https://youtu.be/A7IGAUoOXeg

[0806 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 04:12:45.94 ID:1Qhp7ocC0]

異を唱えるつうかなんで西野になったのか説明が聞きたい。説明あったっけ？

[0807 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 04:20:22.50 ID:N/gFodqY0]

>>805
コロンビア戦の後半はそもそも守備放棄したんだから指摘はあたらん

[0808 あ 2018/05/05(土) 04:24:07.09 ID:jUeJSXav0]

ハリルの失敗は日本人のプライドの高さを見抜けなかったところだな
謙虚で真面目でニコニコして、っていう外国人に対する態度は「嫌われたくない、褒めてほしい」という願望からくるものなんだよ
褒めて褒めて褒めてから、「でもここはこうしたほうがいいかな、世界ではこうなんだよ、みんなはどう思う?」ってやれば嫌われなかった
ハリルが日本の為にと厳しい事を言えば言う程、「なんでこの人は褒めてくれないんだろう」とニコニコしながら堪忍袋パンパンに膨らませてたのです

[0809 あ 2018/05/05(土) 05:01:17.55 ID:ZGhMn5Fx0]

日本は技術があるって言うけど誰よんでも本番だとびびってトラップもシュートもド下手になってるの見ればわかる
根性座ってる奴よべや

[0810 ぼ 2018/05/05(土) 05:14:31.30 ID:EdR/Qmy50]

>>804
ＪＦＡどんだけナーバスになってんだよw

[0811 あ 2018/05/05(土) 05:55:33.41 ID:WYM4fYUo0]

解任の舞台裏を初告白→解任については語ってませんでした　っていくら何でも無理あるわ
カットして再編集するんだろうなとしか思えない

[0812 765 2018/05/05(土) 06:51:04.88 ID:EoUx0Xny0]

>>792
自分はブラジル、ベルギー戦から、ウクライナ戦まで、すべては選手の不満が爆発するまでの
一連の流れにあったととらえてる。
前にも貼ったこれは香川の不満をあえて西野会長が公言した。
本田のイラク戦後の発言が第一の始まりなら、これは本当のハリルジャパン崩壊のスタートだった。
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html

[0813 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 06:56:36.68 ID:wB/iMkho0]

協会の方がＮＨＫよりも力を持っているとか思っているヤツはさすがにアホすぎw

[0814 あ 2018/05/05(土) 07:00:49.38 ID:TWWNcSg20]

>>806
チームを近くで見ていて現状をよく知っているから。ただそれだけ。
でもその“チームをよく知っている人”が、なぜかこの時期に10日間も海外視察なんかしてるけど。

[0815 あ 2018/05/05(土) 07:17:10.87 ID:0U6gFzh3O]

【サッカー】＜武藤嘉紀（マインツ）＞２トップが「ベスト」　ハリル政権で“冷遇”「本当にイライラした」　西野流でＷ杯へ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525471315/

[0816 あ 2018/05/05(土) 07:29:16.97 ID:Y7LhM52l0]

>>771
最低でも2人

[0817 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 07:39:08.06 ID:/hj3Do5R0]

>>812
だからどこに香川の不満があるんだよ、妄想もいい加減にしろよ
その記事は前にもレスしただろ>>365

[0818 あ 2018/05/05(土) 07:44:40.08 ID:PW9if1Il0]

>>808
本当に…恥だな

[0819 あ 2018/05/05(土) 07:58:51.76 ID:QEEmNgJT0]

>>815
乾みたいなこと言ってるｗ
ハリル嫌われてんなあ

[0820 あ 2018/05/05(土) 08:02:05.17 ID:MqNxNQUK0]

乾みたいに積極的に仕掛けるタイプも冷遇してたからな
ハリルのやりたかったサッカーって結局単なる縦ポンというお粗末なもので
これを支持してるとか日本のサッカーをまるでわかってないにわかしかいないだろ
要するに韓国のサッカーみたいな形にさせたかったぽいんだよなあ
あれやらせても日本の長所なんて出ないし

[0821 あ 2018/05/05(土) 08:07:29.44 ID:/JmoYviD0]

>>808
ハリルに求められてたのは日本を強くするよう考える事ではなく
日本スゴイと褒めてくれる事

[0822 あ 2018/05/05(土) 08:08:28.22 ID:MNbweFBW0]

>>815
武藤呼ばなくていいわ
ハリルに文句言う奴は代表にはいらない

[0823 あ 2018/05/05(土) 08:13:20.57 ID:MNbweFBW0]

乾、香川、武藤、本田、岡崎、長谷部、大迫
ハリルを批判してたからこいつら全員代表にはいらないわ
何の実績もないくせに文句ばかりの奴はどうせ役に立たない

[0824 あ 2018/05/05(土) 08:14:05.25 ID:QEEmNgJT0]

山口、昌子も追放しないとなｗ

[0825 A 2018/05/05(土) 08:23:22.14 ID:MqNxNQUK0]

選んで良いの槙野1人になっちゃうじゃないかw
大変だなwwwwww

[0826 あ 2018/05/05(土) 08:44:04.32 ID:MNbweFBW0]

浅野
伊藤 中島 堂安
井手口 大島
長友 槙野 丹羽 ゴリ
川島

[0827 あ 2018/05/05(土) 09:11:17.30 ID:VQSEE7cC0]

>>820
『ハリルのサッカー』=『単なる縦ポン』とか言ってる時点でサッカーについてなんにも分かってないのが丸わかりなんだが。

[0828 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 09:18:57.53 ID:hF8UPcHD0]

>>827
日本が点を取るには縦ポンだよな。ファール狙らいのＦＫとかさ

日本はパス回して点をとれるわけがなく、
パスを回すのは相手にボールを渡さないためだよ

キャプテン翼のようになるわけねーだろｗ

[0829 あ 2018/05/05(土) 09:19:03.98 ID:VQSEE7cC0]

このまま“西野ジャパン”ですんなり本大会までいける気がしないんだよね。
あまりに不明瞭な前任者の解任、あまりに不自然な報道、見え隠れる広告代理店やスポンサーの影……
この状況下で国民的関心を持ってもらえると思える方がどう考えてもおかしいよね。

[0830 . 2018/05/05(土) 09:28:07.12 ID:PPOvPaoA0]

解任ストーリーの「落としどころ」がなくなっちゃったからね
田嶋がもう少し上手く立ち回れば、ハリルホジッチの会見がなければ、協会側がリークする愚将エピソードとNHK本田の「激白」でなんとなく終息に向かうはずだった

今はむき出しにされた大人の事情があるだけ

[0831 あ 2018/05/05(土) 09:30:10.23 ID:znXUH55Z0]

縦ポンってトルシエ時代のベルギー戦みたいのじゃないのか？
あれはあれで有効だったけど

[0832 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 09:32:14.28 ID:dTbIp0CP0]

ハリル信者は知能が低い
ハリルを擁護してる解説者も奥の手があるとか意味不明なことを言って具体的にはなにもなし

[0833 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 09:35:45.93 ID:hF8UPcHD0]

>>831
日本は走り負けないという前提で、
経てポンは相手も走らせる意味でも有効。
スタミナ切れを起こさせれば、外人さんはプレーも荒くなりファール多くなる。
格上相手だから、守備的になるしかないから。

で、おもしろくないといわれるハリルサッカーと一緒になってしまうけどさ。

[0834 あ 2018/05/05(土) 09:37:10.65 ID:VQSEE7cC0]

>>830
もともとがハリル解任、西野後任が無理筋なんだよね。

[0835 あ 2018/05/05(土) 09:39:23.41 ID:VQSEE7cC0]

縦へのロングボールはあくまでも攻撃のスイッチであり、それだけで攻撃が完結するわけではない。
だから『単なる縦ポン』という表現は明らかな間違い。

[0836 h 2018/05/05(土) 09:45:47.09 ID:mjG3Ryfk0]

ハーフナーとか持ち味の高さ無視されて俺たちのパスサッカーやらされてたの可哀想だったな
ザックは高さ使いたかったけど選手がそれを拒んだんだっけ
黒幕に気に入られないと選手間でハブられて干されるｗ

[0837 あ 2018/05/05(土) 09:46:20.09 ID:trGZJ8VL0]

>>778
答え合わせ来ちゃったね

[0838 あ 2018/05/05(土) 09:54:31.71 ID:1FBPNeGS0]

>>829
言っとくけどハリルのままでも国民的関心度なんて相当低かったぞ
当たり前だ　とにかくハリルのサッカーは糞つまらないんだよ
ハリルが頑なに塩サッカーを実践してくれたから最近の代表戦（サッカー）はつまらないという
イメージも定着してしまった　　ライト層にとっては　代表戦＝サッカー　だからな　
まあ本田香川に代わるスターがいないのも痛いがな

[0839 h 2018/05/05(土) 09:55:30.61 ID:mjG3Ryfk0]

>>778 両機の尾翼には「夢を力に」の文字も。
裏の力ｗﾜﾛﾀ

[0840 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 10:02:34.68 ID:wB/iMkho0]

SAMURAI　BLUEから落選した選手にはモザイクかかるのかな？

[0841 あ 2018/05/05(土) 10:08:00.74 ID:kQWcOqx/0]

>>804
余程都合が悪い真実が含まれていたのだろう。

[0842 あ 2018/05/05(土) 10:08:02.57 ID:znXUH55Z0]

>>838
サッカーの質は関係ないわ

[0843 あ 2018/05/05(土) 10:09:19.29 ID:kQWcOqx/0]

>>829
だよね
広告代理店工作員もハリルガーばかりの話題逸らしで納得いく説明がまるでない

[0844 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 10:10:29.63 ID:QE/EyrAN0]

本田は単に淡々と自分が関わった事実を語ったのみだろう
でも、それが不都合だったんだろうなｗ

[0845 あ 2018/05/05(土) 10:11:55.73 ID:agKAKtWP0]

本田香川に代わるスターがってスターシステムに乗っかる広告代理店工作員の本音が出たね

[0846 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 10:17:19.43 ID:QE/EyrAN0]

まあ、業者は一度スターを決め打ちしたら、一定期間それが持続しないとペイしない
でも、サッカー日本代表の場合、そこまでの実力があるのがいないのよね

[0847 あ 2018/05/05(土) 10:34:24.39 ID:mExGgMkz0]

電通を潰せ
俺たちネット民の力を合わせればそれは可能だ

[0848 あ 2018/05/05(土) 12:25:41.06 ID:RRHBH5FY0]

>>827
それなら日本のサッカー解説者のほとんどはサッカーを見る目がないことになるな

[0849 あ 2018/05/05(土) 13:02:52.58 ID:4yOzBT580]

>>848
縦ポンと言ってるのか？

[0850 あ 2018/05/05(土) 13:12:33.19 ID:QiT2LOvJ0]

>>848
実際見る目ないだろ

[0851 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 13:18:42.41 ID:QE/EyrAN0]

まあ、ポジションというものがあるからね

[0852 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 13:18:46.53 ID:hF8UPcHD0]

>>848
>>849
>>850
サッカー解説者、サッカー好きタレントのＴＶに出てるやつ全員が、
ハリル更迭うれしいみたいになってるから、協会からの圧力なんだろうな。

[0853 あ 2018/05/05(土) 13:26:57.09 ID:PW9if1Il0]

>>848
見る目のある北澤さんの予想なら知ってるけどな

[0854 あ 2018/05/05(土) 13:39:17.93 ID:QiT2LOvJ0]

>>852
そういうしょうもない陰謀論は信じてないけどな
単純に解説者のレベルが低すぎるだけ。素人の方がまともなんだよな

[0855 a 2018/05/05(土) 13:44:07.14 ID:EdR/Qmy50]

>>853
前園と北澤が判を押したように同じこと言ってるけどＪＦＡの模範回答集でもあるのかと思うわ
ちょっと足りない子用に

[0856 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 13:46:11.61 ID:QE/EyrAN0]

思ったほど西野ジャパン期待論的なものが出てこんから、血迷ってるのかも

[0857 あ 2018/05/05(土) 13:54:55.27 ID:4yOzBT580]

>>856
マスコミも揃ってワールドカップベスト8だの16だの言わなくなったな

[0858 a 2018/05/05(土) 13:57:36.56 ID:EdR/Qmy50]

>>856
サッカー専門誌とかスポーツ紙の反応はある程度予想していただろうけど
ここに来て一般紙どころか忖度が効かない経済誌にまで飛び火して袋叩き状態だから田嶋もビックリしてんのかね

[0859 あ 2018/05/05(土) 13:58:43.88 ID:M/j1kcFQ0]

>>856
＞思ったほど西野ジャパン期待論的なものが出てこんから、血迷ってるのかも
NHKもハリル監督は本田選手からも見限られてるクズ監督なんです！とやる予定がハリル批判より本田批判の方が強いもんだから慌てて番組内容を変えたんだろうな

[0860 あ 2018/05/05(土) 14:01:13.44 ID:QiT2LOvJ0]

>>856
そりゃあハリルがボロボロにしたからな
2ヶ月じゃどうしても時間が足りないわ
ハリルよりは期待が持てる分まだマシだけど

[0861 あ 2018/05/05(土) 14:04:08.79 ID:M/j1kcFQ0]

>>858
日経で自分たちのサッカー批判が出るとは思わなかったw

[0862 あ 2018/05/05(土) 14:08:52.64 ID:gGTreSP80]

相撲やレスリング、立て続けにスポーツ団体の運営が稚拙だなというのが晒されて、タイミング的にそういう目線で細かくチェックされる状況だった。そこへ田嶋のあの不明瞭な会見。

[0863 あ 2018/05/05(土) 14:13:05.85 ID:gGTreSP80]

ハリルにもらい泣きした通訳を嘲笑ったり、そういうやり口も卑劣で反感買ったよね。協会の指示じやないだろうけどさ。

[0864 _ 2018/05/05(土) 14:13:53.68 ID:AeLQQ3++0]

西野にくっついて渡欧して、欧州組の選手たちに必死で根回し・口裏合わせしているのが笑える

聞き取りして決めたんじゃねーのかよw

[0865 あ 2018/05/05(土) 14:14:55.65 ID:gGTreSP80]

森保入閣で352、広島の3バック導入かよって。

[0866 aaa 2018/05/05(土) 14:16:22.78 ID:pwSR5U9C0]

>>860
二ヶ月じゃ誰がやっても無理な上にクビにした経緯から何も引き継げない
忖度されたベテランと当落線上の若手の亀裂も必至
俺たちのサッカーの実力は証明済み

これでハリルよりマシなのはお前の頭の中だけだろ

[0867 あ 2018/05/05(土) 14:20:30.90 ID:gGTreSP80]

不満組全部召集したら攻撃型選手に偏った選出になるな。攻撃陣と守備陣で対立したアトランタ五輪の二の舞だな。監督も丁度西野だし。

[0868 あ 2018/05/05(土) 14:33:10.26 ID:M89R4R3V0]

>>860
え？ 西野のどの点がハリルより期待できるの？

[0869 あ 2018/05/05(土) 14:41:13.26 ID:J/ewpFmN0]

そもそも日本のエース香川や岡崎をスターシステムの産物のように扱ってるハリル信者が気持ち悪いわ
香川とかまだ29だっけ
イニエスタとかもう34くらいだぞ
シルバと32だったかな
代表の中心選手がそうコロコロ変わるかよっていうね
香川に替えようって言う若手が圧倒的な結果をクラブでも代表でも残したのならまだしも
三大リーグで優勝もなし、中心選手にもなりきれない チームは降格争いしてる
もっとひどいのは三大にそもそも行けなくてポルトガルとかベルギーでくすぶってる
しかも一時的に活躍したけど今は音沙汰なし
結果 残してるのは同じくベテランの岡崎だけじゃねーか
その岡崎もハリルのサッカーにあわない
ほんとバカばっかり
ハリルのやりたかったサッカーにあわない？離反した？
真相は知らんが少なくともハリルは日本のスター香川や岡崎にあうサッカーをやるべきなんだよね
なぜかってかって中心選手がフィットしない
しかも彼ら以上のタレントがいないのに他のやり方をしてももっと下手くそ経験も浅い若手を呼んでくるとか
どんだけマイナスから始めんだよという話だわ
ブラジルで惨敗したスペインがイニエスタ切ったのかよ シルバを切ったのかよ それまでと全く違うサッカーにかえたのかよ？って話でさ
これは強豪国とか
関係ないからな
どの国も四年前と代表の中心はさほど変えてないから メッシやネイマールをかえるか？
アルヘンやブラジルはこのポジでは常に生きの良い若手がたくさんいるのにもかかわらず未だに彼らが中心だ メッシなんて代表で結果残さずで批判されまくっていても中心だ
ディバラとか良い若手が出てきてもサブ止まりだぞ
年齢的にもキャリア的にもまだまだ香川岡崎中心でやるのがまともな考えだわ
ドルでもレスターでも結果残したしな

[0870 あ 2018/05/05(土) 14:47:35.53 ID:Y3jzYmxx0]

同感。
代わる選手が出てきてるならまだしもいない以上は必要。
日本が最大限の力を出すため、ではなく
ハリル戦術に合う選手だけで最大限、で戦われて「日本が韓国より弱いのはわかりきっていた」とか寝言を言われるなら解任は必然

[0871 あ 2018/05/05(土) 14:51:38.38 ID:4yOzBT580]

>>869
岡崎も香川もクラブチームの駒であって特に代表では何の実績がないなこの一、二年

[0872 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 14:52:11.47 ID:Xl6I6d0K0]

ID:J/ewpFmN0
長文で誤魔化しているが、日本のエースは香川と言いたいベロシン丸出し

[0873 あ 2018/05/05(土) 14:52:30.48 ID:PW9if1Il0]

>>869
また出たか基地外香川信者
僕は創価学会員です。まで読んだ

[0874 a 2018/05/05(土) 14:55:54.24 ID:mjG3Ryfk0]

香川をジダン級のレジェンドと錯覚していてﾜﾛﾀｗ

[0875 あ 2018/05/05(土) 15:02:12.15 ID:PW9if1Il0]

無能スレ伸びてるなと思って、ついにここの荒らしが連投で伸ばし始めたか？と思って覗いて見たら、1人こっちの人間と思われるのが荒らしに言ってたのか…
この手の分別はつけて欲しいが

[0876 あ 2018/05/05(土) 15:20:05.97 ID:1g+uVKBJ0]

ハリルが解任されて、無能な自分に重ねて怒ってるんだよ
そっとしとき

[0877 あ 2018/05/05(土) 15:49:41.30 ID:M89R4R3V0]

>>869
誰が監督であっても何の問題もなく呼ばれ、使われるのが中心選手って言うんだよ。
中心選手だから使わなきゃいけないんじゃないんだよ。
今の日本の中心選手と言っていいのは、吉田麻也と酒井宏樹になるんだよ。

[0878 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 15:53:12.23 ID:QE/EyrAN0]

そもそも、本来、香川がどうこう話すスレじゃねえしｗ
まあ、ハリル下ろしに関わってたんなら、そこは話す対象だけどさ

[0879 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 16:01:16.75 ID:Xl6I6d0K0]

×関わっていた
〇ハリル解任の主犯

[0880 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 16:02:04.47 ID:1Qhp7ocC0]

>>814
なるほどね、いつもの日本サッカー協会か

[0881 あ 2018/05/05(土) 16:05:00.96 ID:M/j1kcFQ0]

>>866
サッカー解説者はほぼ全員そう言ってるけどな
ハリルから西野に替えたらマシになる

[0882 a 2018/05/05(土) 16:21:46.05 ID:EdR/Qmy50]

>>881
サッカー解説者のほとんどは岡田のときも期待できないと言ってたけどな
勝ち進んだらなかったことにしてるけどw

[0883 あ 2018/05/05(土) 16:25:12.32 ID:M89R4R3V0]

>>881
「だってみんなそういってたんだも〜ん」って、小学生の反論かよw

[0884 あ 2018/05/05(土) 16:25:56.67 ID:4yOzBT580]

>>881
じゃベスト16は当然のノルマだろ

[0885 あ 2018/05/05(土) 16:26:57.58 ID:M89R4R3V0]

現在首位独走中のサンフレッチェを事前予想で最下位にしてたからな、あの北澤は。

[0886 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 16:27:31.42 ID:QE/EyrAN0]

戦績は問題じゃないんだ
選手間に不和なく日本らしいサッカーできるかどうかが、評価基準さ

[0887 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 16:32:08.95 ID:wEfcuQqC0]

そもそも不和があったかどうかなんて客観的に測定できるのか？
できたとしてもそれがチームとして致命的なものかどうか判定できるのか？
こんなふわっとした理由で解任したらそりゃ怒るわい

[0888 あ 2018/05/05(土) 16:33:31.63 ID:PW9if1Il0]

>>881
ほぼ全員の事を知ってるんですか？
すごいですね〜
これでいいか？

[0889 あ 2018/05/05(土) 16:34:46.56 ID:4yOzBT580]

>>886
選手間に不和を起こしてしまったな。
結局、本田、香川かよってな

[0890 あ 2018/05/05(土) 16:56:12.32 ID:g7AmAJrk0]

そういえば最近セルジオ越後とかラモスとか辛口で知られるサッカー評論家達のコメントを全然見ないんだけど
とうとう呆れて何も言わなくなったんやろか

[0891 あ 2018/05/05(土) 17:27:14.72 ID:g8oN92wT0]

>>890

マスゴミが取材しなくなっただけ
反協会の意見など取材したら電通さんに叱られるだろ

[0892 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 17:42:13.31 ID:ylehGfK80]

しかしホンマ…………………

[0893 あ 2018/05/05(土) 18:16:39.24 ID:9DNeNrD40]

>>890
ラモスは知らんがセルジオの意見はサカダイに出てたよ
ハリル解任は賛成
ただし遅すぎるという意見

[0894 あ 2018/05/05(土) 18:22:27.12 ID:V81Lktzz0]

僕の大好きな選手のせいじゃないもん！！！！！という人が定期的に来るスレ

[0895 あ 2018/05/05(土) 18:24:26.42 ID:V81Lktzz0]

>>778
下町ボブスレーといいジェット機とのコラボやべぇフラグとしか思えなくなってきた

[0896 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 18:25:24.34 ID:j6UoOwLd0]

　
　ブ　ラ　ッ　ク　香　川　
　

[0897 r 2018/05/05(土) 18:43:44.19 ID:56HnFQiz0]

今野怪我復帰したら代表入るよね
あのあたり人材不足だし

[0898 あ 2018/05/05(土) 18:44:53.08 ID:xLIfIgFM0]

>>893
そのセルジオの意見はハリルの来日会見の前だよね
会見後からコメント見てないから解任理由とかに呆れてコメントすらしてないんかなと

[0899 あ 2018/05/05(土) 18:47:05.30 ID:ihta4cNK0]

香川はドルトムントで試合出てないしコンディション万全じゃないし絶対視できるような選手じゃないだろ
本田にしてもメキシコリーグというJとさしてレベルの違わないリーグで王様やらせてもらってちょっと活躍してるだけだし

[0900 あ 2018/05/05(土) 18:53:09.27 ID:znXUH55Z0]

>>898
結局セルジオも協会の田嶋一派と繋がっているんじゃないか

セルジオの言ってた主張は
本田、香川を特別扱いするなJリーグの選手を使え
守備的にカウンターでやるべきと
反ハリルではあったがハリルがやっている事をセルジオは主張してた。

[0901 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 18:53:10.49 ID:j6UoOwLd0]

まーた黒幕信者の本田を巻き込む自爆テロかよｗ

[0902 h 2018/05/05(土) 18:59:45.87 ID:mjG3Ryfk0]

黒幕ジャパンｗ

[0903 あ 2018/05/05(土) 20:09:04.89 ID:mhWvKckk0]

ハリルホジッチ復帰のX-day（予想）
・事を大きくしたければ5月7日
・事を大きくしたくなれけば5月11日

[0904 あ 2018/05/05(土) 20:14:56.62 ID:RkcaaXEg0]

世界標準で日本が誇る2topをＡ〜Ｅで五段階評価をさせて頂けるとしたらば

武藤嘉紀
…体格Ｃ
…技術Ｂ
…知性Ａ
…勇気Ｃ
…潜在Ｂ

大迫勇也
…体格Ｃ
…技術Ｂ
…知性Ｃ
…勇気Ａ
…潜在Ｂ

[0905 あ 2018/05/05(土) 21:12:49.20 ID:EoUx0Xny0]

ハリル解任は正しい。しかし遅すぎる。そういう評論家は一番信用できない。
これまではハリルの采配や選手起用に文句を垂れて飯のタネにして、
西野ジャパンが惨敗してもまた批判してギャラがもらえるからだ。
ハリルはすべて正しかった、今回の解任は成功をふいにした。
もしくは、
選手に総スカンを食っていたハリルを解任したことでやっと日本がまとまる。
本大会の可能性がわずかながらも増えた。
とるべき立場はそのどちらかだけだろう。

[0906 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 21:15:56.27 ID:QE/EyrAN0]

西野に変わって本大会がどうなるかを語ったコメントを見たことがない

[0907 あ 2018/05/05(土) 21:24:18.11 ID:QiT2LOvJ0]

>>906
ハリルの本大会はどうなるの？

[0908 あ 2018/05/05(土) 21:24:52.55 ID:EoUx0Xny0]

本田　岡崎　長谷部　長友　川島は南アフリカから8年にもなる。
香川　大迫　山口　吉田をブラジルから4年も代表にいる。
おそらく西野ジャパンは世界的にもまれなロートルの代表チームだ。
「先発に」これほどのベテランがいならぶ代表はほかの3１カ国にはないだろう。
一方でこういう考え方もできる。
連携、意思疎通、組織力という点で日本は有利になるのではないか？
ワールドカップもビッグクラブを根幹にした代表が勝つことが多くなってきたのは
組織力がより重要になってきたということだ。
ワールドカップは2000年代までは基本的に肉弾戦と個の競り合いだった。
失うものがなくなった日本が一つにまとまれば奇跡がおきるやもしれない。　なんてね。

[0909 あ 2018/05/05(土) 21:46:48.77 ID:HAZlYLxp0]

4年前よりパスサッカー向上してりゃ
今のやり方は合わない、戻せというのも説得力生まれるんだがね・・・
個々の能力が上がるところか主力の何人かは劣化してるし
なので解任してどうするのって言われた時に黙らせる答えがないんだよ
ハリルが嫌だからってのがしっくりくる

[0910 あ 2018/05/05(土) 21:56:16.56 ID:gB1q9Po70]

>>906
それは専門スレがある

[0911 あ 2018/05/05(土) 21:59:17.58 ID:HAZlYLxp0]

誰がやってもGL敗退が妥当。３敗してもおかしくなくても
日本人に合ったパスで繋ぐサッカーやった場合ブラジル大会の再現であまり得るものないが
ハリルなら通用した部分とダメだった部分を次の世代に伝えることができる
経験値を継承できなくなったのが一番痛い

[0912 あ 2018/05/05(土) 22:05:54.25 ID:hjV357HE0]

ハリルホジッチのサッカーに完成形などない。
何故なら既に崩壊状態なのだから。

ハリルのサッカーなど存在しない。
あったのは何も完成してない混沌だけ。

ハリルのサッカーでワールドカップを試すべきとかそういう問題じゃない。

[0913 あ 2018/05/05(土) 22:09:54.74 ID:hjV357HE0]

ハリルのサッカー
それは何一つ形になってない混沌
つまり欠陥品

ハリ信は欠陥品をつかまされたのに
まだそれに価値があると信じている
かわいそうな人たち。

もはや宗教的。

[0914 あ 2018/05/05(土) 22:16:24.91 ID:J/ewpFmN0]

日本のパスサッカーを阻む奴は日本人ではないだろう
日本にはやっぱり組織だったパササッカーが一番あっているその全体を捨てては前進なんてないわ

ハリル首なって本当に良かったわ
こんなクズにどと呼ぶなよ

できればロシアの後はザックをまた呼んで欲しいね
日本に一番あっている外国人監督だったよ
セリエの経験も豊富だしね
引き出しが多い人だったし、日本をリスペクトもしてくれてたし
フランス系やフランスで指揮していた奴はにどと呼ぶなよ

[0915 あ 2018/05/05(土) 22:26:25.42 ID:kQWcOqx/0]

>>860
西野がGL突破する方法を論理的に説明してくれよ広告代理店工作員

ハリルガーばっかりで全然建設的じゃない

[0916 あ 2018/05/05(土) 22:28:28.66 ID:EoUx0Xny0]

本田も香川もパスサッカーはまだ失敗したわけではないと思っているはず。
ザックが弱腰になって遠藤→山口蛍で守備を強化したこと。
高温多湿がパスサッカーに向いてなかったこと。
固定メンバーで相手に研究され尽くしていたこと。
だから俺たちのサッカーはまだ「本当の力を発揮していないだけ」で、その思いを
最後のワールドカップでぶつけなくてはこのままでは死ねないと。
一方、ハリルはブラジル大会の映像を数十回も繰り返し見た結果、自分のサッカーの
方が「日本人に向いている」「パスサッカーとは他国のコピーにすぎない」と確信した。
ハリルは代表を去ったが、どちらの理念が秀でていたかはロシアで判明する。

[0917 あ 2018/05/05(土) 22:37:05.49 ID:EoUx0Xny0]

前線からのプレッシング。
敵陣に手数をかけずに素早くボールを運ぶ。
両ウイングは守備もできる走力とＤＦの裏に抜けるスピード、得点力を求める。
中盤はあくまでボール狩りの場と割り切り、デュエルに秀でた守備の強い選手を多用する。
スタイルだけならプレミアのリバプールに似ているという人もいる。
さらにハリルは相手に応じたフォーメーション、選手起用、メンバー固定はしない。
ハリルのサッカーがロシアで成功できたかどうかは分からない？
そんなことはない。
ハリルのようなスタイルの他国の代表が優勝するかも知れない。その時に私たちは
本当にハリルの正しさをかみしめるのかも知れない。　なんてね。

[0918 あ 2018/05/05(土) 22:44:03.76 ID:HAZlYLxp0]

サッカーろくに見てない電通サッカー部工作員は主観や印象論でしか語れないぞ
本大会、遠藤・長谷部のボランチじゃ防ぎきれない
ザックが山口入れてなんとか守備修正しようとした意図すらわからないんだから

日本のパスサッカーじゃアジアレベルの雑魚にしか通用しない
寄せが早い同格や格上にはミス連発・縦パス通せないって前提を持っていない

[0919 あ 2018/05/05(土) 22:47:24.84 ID:mhWvKckk0]

>>912
俺たちのサッカーに完成形などない。
何故なら既に崩壊状態なのだから。

俺たちのサッカーなど存在しない。
あったのは何も完成してない混沌だけ。

俺たちのサッカーでワールドカップを試すべきとかそういう問題じゃない。

中身がないのでいくらでも応用可能ですなw

[0920 あ 2018/05/05(土) 22:48:13.22 ID:4OyQ0Wr70]

ハリル解任派のハリシンとかいう発言の方がよっぽど狂信的、宗教的に見えるのは俺だけかな？

[0921 あ 2018/05/05(土) 22:48:59.15 ID:mhWvKckk0]

>>905
そだねー

[0922 あ 2018/05/05(土) 22:50:01.29 ID:mhWvKckk0]

>>920
普通の日本人ならそう思うでしょうね。

[0923 あ 2018/05/05(土) 22:53:36.63 ID:hjV357HE0]

別にパスサッカーやカウンターサッカーが悪いわけじゃない。
素晴らしいカウンターもパスも試合の中で多々見られるものであり、それらは両方成り立つ。

ただ、勘違いしてはいけない。
ハリルホジッチはカウンターですらない。
ボールを奪ったら前に蹴り出すだけのラグビーだ。
試すまでもなく欠陥品とわかるレベルなので解任されただけ。

あんなものをカウンターと論じることは
カウンターサッカーに失礼。

ハリルホジッチのサッカーはカウンターサッカー未満の混沌

[0924 あ 2018/05/05(土) 23:19:20.31 ID:znXUH55Z0]

>>923
よく点も取っているし失点も少ないのがハリルジャパンだな

●岡田ジャパン
2010 FIFAワールドカップ・アジア
3次予選 得点12　失点3
4次予選 得点11　失点6

通算　得点23　失点9

●ザックジャパン
2014 FIFAワールドカップ・アジア
3次予選 得点14　失点3
4次予選 得点16　失点5

通算　得点30　失点8

●ハリルジャパン
2018 FIFAワールドカップ・アジア
3次予選 得点27　失点0
4次予選 得点17　失点7

通算　得点40　失点7

[0925 あ 2018/05/05(土) 23:32:35.82 ID:SngSy7/00]

武藤と乾がゴールしたしハリルジャパンに呼んでほしい

[0926 あ 2018/05/05(土) 23:34:10.07 ID:Zgif/zYj0]

ハリルジャパン＝ハイパント　か・・・

[0927 あ 2018/05/05(土) 23:41:11.32 ID:VQSEE7cC0]

>>923
そんな欠陥品を3年間も使い続けた協会はもっと欠陥品じゃん。
となると、その協会の一員である西野はハリルよりずっと欠陥品ってことになるんだよな。

[0928 あ 2018/05/05(土) 23:45:50.10 ID:CFbKoukF0]

広告代理店工作員は思い込みや主観のみでハリルガーと喚き散らすだけでまるで説得力がない

それで、西野のGL突破方法は？雰囲気だけでチンタラ喚いてないで早く納得いくプレゼンしろよ

時間は十分にやっただろう

[0929 あ 2018/05/05(土) 23:47:58.32 ID:AYx/Z+tP0]

>>924
ハリルの時は3次予選じゃなく2次予選やね
2次（3次）予選は対戦相手が結構違うから考慮しないと


対戦相手の当時FIFAランク平均＋得失点

●ザックジャパン
3次予選　108.5位　得点14　失点3
最終予選　74.4位　得点16　失点5

●ハリルジャパン
2次予選　149.5位　得点27　失点0
最終予選　76.4位　得点17　失点7

[0930 あ 2018/05/05(土) 23:52:06.35 ID:K2EAxnIZ0]

>>929
いずれにせよ、解任される成績ではないわな。

[0931 あ 2018/05/05(土) 23:53:38.18 ID:f3FQLT0Y0]

>>923
ウクライナ戦のあれはハリルの意図とはまるで違うだろうなあ
見てて日本人があそこまでパス下手くそとは思わなかったわ。
敵にちょっかい出されてるわけでもないのにアバウトに放り込みすぎ

[0932 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 23:54:09.35 ID:hF8UPcHD0]

ＷＣに出場することが目標のはずだから、
普通ならありがとうハリルと思うのが普通なんだよな

[0933 あ 2018/05/05(土) 23:54:58.85 ID:VQSEE7cC0]

そもそも、実際の選手達はハリルホジッチと西野のどっちを支持しているんだろ？
ディフェンス陣がはハリルホジッチ支持っぽいが。西野や田嶋は川嶋や酒井宏樹を訪問しているだろうか。彼らのコメントが全く流れてきていないのだが。

[0934 あ 2018/05/05(土) 23:57:33.63 ID:C++eaTZf0]

今まで呼ばれなかった攻撃陣は元気出るわな

[0935 あ 2018/05/06(日) 00:02:36.65 ID:NYQpVhQX0]

>>934
むしろ今まで呼ばれなかった選手ががっくりするだろうね。
代表は岡崎、本田、香川、長友、長谷部
こいつは協会枠だから堂安やら伊藤が選ばれることはまずない

[0936 あ 2018/05/06(日) 00:17:50.18 ID:TgiB4KhU0]

田臥枠のせいで外れる選手は可哀そうだよな
ハリルとザックは逆の方が良かったかも？

[0937 あ 2018/05/06(日) 00:29:18.87 ID:4GZbmLC90]

ザックの時みたいに不可解な選手選考になるんだろうな

[0938 あ 2018/05/06(日) 00:35:07.49 ID:fEWoPX7s0]

>>933
コミュニケーション不足を理由にするならせめて主力だった選手全員の話聞かないとダメだと思うんだけど
槙野のとかのコメント見てるとやっぱ一部の選手にしか聞いてないんだろうな

[0939 う 2018/05/06(日) 02:16:08.31 ID:BtF9JUND0]

知名度枠：本田、岡崎、長友、香川、乾
イケメン枠：武藤、内田
育成枠：久保建英
期待枠：中島、久保
この辺はおそらく確定
後は実力で選ぶ
上手く本田さんがリップサービスで盛り上げてくれるからパーティーは成功するだろう

[0940 う 2018/05/06(日) 02:26:48.18 ID:BtF9JUND0]

ハリル解任の理由はサッカー面でもコミュニケーション面でもない
興行面
解任発表で盛り上げる
メンバー発表で盛り上げる
奇跡的にうまく行けばラッキー
ダメでも監督問題と田嶋会長責任問題で盛り上がる
イベントとして十分仕掛けが成功したよ
川淵三郎やり手だね

[0941 あ 2018/05/06(日) 02:42:08.86 ID:PPuq8cC50]

本田のビッグマウスもただの嘘つきってみんな気づいたからなぁ…

[0942 あ 2018/05/06(日) 05:49:41.67 ID:88PJEwXg0]

>>933
田嶋会長が「監督と選手間のコミュニケーションが多少薄れてきた」と言ったけど、
これは実際には「選手でハリルの戦術を支持しているやつなんて一人もいないんだよ。
あの爺、何も知らずに会見開いて吠えまくりやがって」ってとこだろう。
メールを送ったとか、ハリルへの同情を表明した選手は礼儀としてやっているだけだと思う。
もし本田らブラジル組と原口らにハリルのサッカーへの評価が割れているとしたら
それはロシアで空中分解してしまうし、ガーナ戦や直前のテストマッチで原口らは
外れた方がいいと思う。

[0943 あ 2018/05/06(日) 06:00:52.81 ID:PPuq8cC50]

>>942
そこまで否定できるほどの戦術不備能力不足であるならば、選考した協会に責任がある。
テストマッチじゃわからんよ。結局。
まぁ少なくとも本田がやりたいサッカーの練習はやってなかったんだろうが(必要ないよね)
本人は今から各試合こう戦えってのをインプットしてくつもりだったんだろう。

[0944 あ 2018/05/06(日) 06:02:54.22 ID:88PJEwXg0]

本田や香川を本大会のピッチに立たせたい。
そういう「一般の」サッカーファンはやはり大多数だと思う。
スポンサーもそうだが、ハリルホジッチ解任に至ったのは、そういうサッカーファンの
意図をくみ取ったすえの田嶋会長の断固とした決意があった。
アルゼンチンは戦術云々以前にマラドーナとメッシがいたし、ジダンのフランスも同様だった。
代表の勝負はどうあれ、本田と香川のサッカー物語の結末が分からないままでは、ファン
にとっても日本のサッカーにとっても不幸だ。

[0945 あ 2018/05/06(日) 06:06:31.23 ID:PPuq8cC50]

>>944
いやそんなのは無くて、メディアではニューヒーローを仕立てればそう言うもんだと「一般人」は思うよ。
だからいなくても問題ない。

[0946 あ 2018/05/06(日) 06:11:22.99 ID:88PJEwXg0]

本田は南アフリカで日本のファンを最高の気分にしてくれた。
あの時の本田に熱狂しなかった人はいないだろう。
一方でミランでの振る舞いは国際的な恥辱だった。
香川もブンデスで2度も年間ベストイレブンになりＥＳＭの欧州年間ベストイレブンにまで
輝いた選手。クラブとＷＣ、両方で好成績を上げる選手というのは世界でもなかなかいない。
日本のマスコミもライト層もそういうことを分かっていない。
本田も香川も、選手として十分に花を咲かせた（中田英や中村俊輔を超える）わけで、
これ以上望むのは、それこそ2人にメッシやクリロナにでもなれ、と言っているようなものだ。

[0947 あ 2018/05/06(日) 06:33:58.73 ID:N8uNODi20]

香川はともかく、本田はもうええやろ、が「一般の」サッカーファンの本音では？

[0948 あ 2018/05/06(日) 06:39:33.61 ID:O8CumgWP0]

>>947
どこの一般だよバーカ

[0949 あ 2018/05/06(日) 06:54:17.84 ID:88PJEwXg0]

>>943
自分は戦術とかは正直よくわからん。
ただ欧州の識者の間ではハリルのサッカーは組織的で理詰めだと評価する
声が多かったというし、簡単に「ハリルのサッカーは糞」だと言える人の気持ち
が理解できない。
本田ら選手たちが思っているのは、たぶんだけど「ハリルは全然駄目」とかではなく
日本代表が本大会でも上位に進出できるサッカー＝もっと日本人の遺伝子にフィットしたサッカーをやらせてくれよと。そういうことなのでは？
なのにあの爺は聞く耳もたねーし、権威の失墜を感じて本田や香川を外そうとまで
していると。

[0950 あ 2018/05/06(日) 07:00:09.08 ID:N8uNODi20]

>>949
実際に『もっと日本人の遺伝子にフィットしたサッカー』をやって、見事に大失敗したのが前回のブラジル大会だった訳です。

[0951 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/06(日) 07:00:46.35 ID:RVDyq0Um0]

就任当初は「日本人は俊敏性や技術に優れ組織で戦う能力が高い」とか
「岡崎は代表には欠かせない選手私はこういう選手が一番好きだ」とか言ってたのに

[0952 あ 2018/05/06(日) 07:03:34.39 ID:88PJEwXg0]

3か月くらい前だったのかな、ハリルが変なこと言ってたじゃない。
「日本は夢を見るよりも、決勝トーナメント進出という偉大な仕事をなすべきた」
「我々はグループＨの本命ではない」
日本は夢を見るよりも、って部分がピンとこなかったが、今は分かる。
優勝を目指すあの人とハリルの間に激しい論戦があったに違いない。

[0953 あ 2018/05/06(日) 07:16:11.68 ID:88PJEwXg0]

スペインのエチャリは常にハリルをほめていたし
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2017/09/09/post_16/
ブラジルのチッチ監督も日本代表の強さは意思統一性と連動性にあると見ていた。
https://www.football-zone.net/archives/78998

ちなみに自分のロシアでの本命はブラジル。テレサンターナ以来の名監督。

[0954 あ 2018/05/06(日) 07:29:06.41 ID:NBfOP0nG0]

>>953
そのエチャリの結論は「ハリルサッカーはやめるべき」なんだよなぁ

[0955 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/06(日) 07:39:28.97 ID:RVDyq0Um0]

スペインは90年代にバスク人中心でデュエル重視でロングボール戦術やってたけど
欧州予選は勝てるけど本大会では東欧系やアフリカ系に全く勝てず代表人気もどん底まで行った
その後アラゴネスが監督になりパスサッカーにシフトしシャビを抜擢してデルボスケにつないだ

[0956 あ 2018/05/06(日) 08:07:55.77 ID:gKi4TbOb0]

>>932
誰でも突破できると言うのがサポと協会と解説者の評価

[0957 あ 2018/05/06(日) 08:18:03.20 ID:88PJEwXg0]

スペインは82年の地元のワールドカップで散々だった。
疑惑のＰＫ2度蹴り判定でかろうじてＧＬを突破した。
その時の相手がハリルホジッチのいたユーゴスラビア。
あの頃は小柄で技術に秀でた選手を集めて個人技で突破するチームだった。
その反省から1986年から守備的になってカウンターを多用するようになっていく。
スペインも試行錯誤を経て、今のスタイルになったんだよね。

[0958 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/06(日) 08:23:19.12 ID:BaNvOYyM0]

>>956
突破するだろうと思うのはわかるが、
枠も多いしアジア予選は日本が格上のように感じるし、
だが、なんだかんだで最終予選６勝でほかの国と大差ない。
オージーがコケたから良かったが、オージーが本調子だったら、
日本が大陸間プレーオフに行ってたかもしれない。

[0959 あ 2018/05/06(日) 08:38:04.22 ID:Bi2GTrPn0]

>>958
オージーは本調子じゃなかったの？
オージーの良い所を消したのでは？

[0960 あ 2018/05/06(日) 08:38:14.00 ID:g8SeP9A00]

日本って周りを低く見るのが好きな民族だなと思うわ
アジアレベルでも強豪相手には当たり前のように苦戦してるくせによく>>956見たいな言い分が識者ですら出てくるもんだ

[0961 あ 2018/05/06(日) 08:55:50.26 ID:88PJEwXg0]

ザックの時のライバルは実質オージーだけ。
第2次岡ちゃんの予選もオージー1カ国。
ジーコジャパンもイランだけ。
どれも予選突破は確定していた。
今回はオージー　サウジ　ＵＡＥと危険な敵が３つもいた。
中東勢がパスサッカーを導入して息を吹き返してきた。
ＵＡＥにはアフロヘアの上手い選手がいるし、サウジも小柄で俊敏なタイプが
代表に増えてきた。

[0962 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/06(日) 09:00:58.31 ID:BaNvOYyM0]

オージーはフィジカル強いから、
ＷＣ本番では小細工サッカーせず、当たって砕けろサッカーで
男気感じると思うぜ

[0963 h 2018/05/06(日) 09:06:50.09 ID:1u7hWGJW0]

ハリルだったら次のW杯にも貯金作ってくれそうだったのにな
ある素材を利用すると言ってる西野で冬の時代到来

[0964 あ 2018/05/06(日) 09:12:42.31 ID:Bi2GTrPn0]

>>955
日本にリーガレベルのリーグあるなら俺も賛成。
ただ、現状ではハリルみたいなサッカーしか勝ち上がれる見込みはないのでは？
日本人のトップレベルの選手が色んな国、色んなチームにバラける現状では難しいと思います。

[0965 あ 2018/05/06(日) 09:16:40.61 ID:NYQpVhQX0]

>>957
スペインが今のスタイルなったのはバルサがベースになってるだけだろ

[0966 あ 2018/05/06(日) 09:21:21.55 ID:88PJEwXg0]

そういえばサウジもオージーも予選突破後に監督を交代している。
サウジを辞めたファンマルワイクがオージーの新監督に。
サウジはチリ代表監督を退任したピッツィを起用。
サウジもオージーも監督交代の理由は分からないが、現役バリバリ監督を起用してきた
という点では共通している。
厳しい現場を離れて2年にもなる西野監督には不安しかない。

[0967 あ 2018/05/06(日) 09:23:07.68 ID:g8SeP9A00]

レス番飛びまっくてるな

[0968 あ 2018/05/06(日) 09:28:48.21 ID:88PJEwXg0]

オージーは自国産監督でパスサッカーを導入。
サウジも近年は欧州の監督を起用してロングボールから脱皮、つなぐサッカーへと変貌していた。
それが両国ともこの土壇場で貯金をチャラにするような監督交代。
日本だけが馬鹿なわけでもないようだ。

[0969 あ 2018/05/06(日) 09:42:51.34 ID:jy6NIo5F0]

実際はハリシンの妄想虚しく、
ハリルの損切りが遅れたため損失がアホみたいに拡大してしまいましとさ

[0970 あ 2018/05/06(日) 09:51:08.99 ID:ztefAytc0]

サッカー協会にとって今後起こり得る最悪の事態。

・本田・香川を重用した西野ジャパンが本大会で惨敗

・本大会後に4月よりもさらに辛辣なハリルホジッチの会見が日本で再び行われ、ハリル擁護の声がさらに強まる

・さらには伊調馨クラスの現役日本代表選手の暴露話が週刊誌に掲載され、トドメを刺される

[0971 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/06(日) 09:55:14.44 ID:5MNRqadH0]

無能ハリル信者の妄想は続く

[0972 ｈ 2018/05/06(日) 09:55:39.48 ID:1u7hWGJW0]

西信の妄想というブーメランｗ

[0973 a 2018/05/06(日) 09:57:29.03 ID:CIfCC1990]

>>971
どこが無能なのか？
W杯最終予選の豪州戦までで言ってみて。

[0974 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/06(日) 09:58:05.48 ID:BaNvOYyM0]

西野は惨敗の責任とるだけに選ばれた感じ。

協会の役員確定してんだろｗ

５年後に協会理事長って感じかｗ

[0975 h 2018/05/06(日) 10:00:54.26 ID:1u7hWGJW0]

自身の進退賭けてやるって言ってやるなら応援するのにな
無条件で士気が上がるんだからそれくらい言えやｗ

[0976 あ 2018/05/06(日) 10:08:56.31 ID:ztefAytc0]

今の流れ、ディフェンス陣の川嶋、吉田、酒井宏から本大会への招集を拒否されてもおかしくないんだよな。
全く勝つ気や勝つ見込みのない、ごもっともメンバーによる思い出作りの為のW杯に参加するくらいなら、来シーズンに向けて休養してた方がずっと有用。

[0977 ぼ 2018/05/06(日) 10:15:08.65 ID:coQ4966c0]

>>975
勝ち負け関係なく選手がやりやすくしてあげたいって言ってる監督に何を期待してんだっていうw
勝ち負け関係ないんだよ

[0978 あ 2018/05/06(日) 10:15:19.25 ID:0B6gPKnz0]

ハリルを呼んだ霜田が山口で面白いサッカーやってるが
山口に行く前にスポーツ紙のコラムで日本中が
ハリルの言ってる事を誤解してるような事書いてたんだよね

要はデュエルやら色々の話が戦術論でも何でもなくて単なる下地レベル
コーチの修行に行ったベルギーでは一々説明するまでもなく
子供のサッカーに親が言ってるような内容だとか

結論からすれば代表とか言いながら本場なら小学生レベルの前提条件が欠けてるから
そこから言わなきゃ始まらない状態だった連中にその指導をしてたのが
まるでハリルのすべてのように捉えてるアホ共だらけだったってこと

例えるなら大学で算数から教えなきゃいけない（実際そういうとこもあるらしいが）
その算数が意味分からないって連中に応えてクビにしたようなものでしょ

[0979 あ 2018/05/06(日) 10:20:20.43 ID:ztefAytc0]

>>978
田嶋なんて算数どころか九九さえもあやしいレベルだろうし。

[0980 あ 2018/05/06(日) 10:27:14.70 ID:gKi4TbOb0]

でも一部の代表選手は俺たちは高等数学ができるのになんでそんなことやらせるんだ！
と反乱
協会もモンペよろしく「うちの子はできる子なんだからこんな初歩的な家庭教師は首よ！」

[0981 あ 2018/05/06(日) 10:32:31.48 ID:g8SeP9A00]

これなんだよな本当に
勘違いがいつの時代も甚だしいんだよ

[0982 ぼ 2018/05/06(日) 10:59:43.03 ID:coQ4966c0]

>>980
オフト時代のアイコンタクトとかトライアングルからすれば随分進化したけどなw
あのときの選手も「こんなこと言われなくてもわかってる！」と反発したけど実際やってみたら全然できなくて素直に従った
いまは海外でやってる連中だらけだからプライド高くて反発するだけなのかね

[0983 あ 2018/05/06(日) 11:19:27.59 ID:88PJEwXg0]

本田がＮＨＫの番組でハリル解任について語る　は誤報。
まったく語らないというのは逆にどうだろうね。
サッカー論の違いが解任の理由ならちゃんと語ればいい。
語れないほどドロドロ、感情のぶつかり合いのようなものがあったということ？
いずれにしろ晴れないまま本大会というのはやだね。

[0984 あ 2018/05/06(日) 11:26:20.70 ID:gKi4TbOb0]

>>983
恐らくは実際はかなり詳細に語ってたが
世間の流れがハリルに同情的かつ
協会に批判的なので
これを出したら本田のイメージに致命的
と言うことで慌てて引っ込めたんじやない？

[0985 あ 2018/05/06(日) 11:49:47.31 ID:oGcDfhYF0]

>>920
元は最後の詰めとか陰謀論とかあるかわからないものを
さも間違いなくあるかのように連呼してたことから始まってる

[0986 a 2018/05/06(日) 13:25:33.13 ID:EdUV7+1y0]

んだんだｗｗｗ

[0987 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/06(日) 13:37:34.67 ID:RVDyq0Um0]

>>965
バルサ化は少し後
アラゴネスは当時全盛期だったラウルを絶対に召集しなかったり最初はなかなかパスサッカーがうまくいかず
スペイン国内では85％が解任要求してたほど評判が悪かった「こんなもんスペインのサッカーじゃない」と
でドイツ大会で「ベスト８突破できなければ辞める」と言ったんだけどフランスに負けた後も何故か辞めず
そこからどんどんバルサ化を進めていった

[0988 あ 2018/05/06(日) 14:20:17.04 ID:88PJEwXg0]

>>984
本当にＮＨＫの番組はかっこつけばかりで、真実を追求する姿勢が何もない。
戦争や政治のドキュメンタリーにしてもそうだ。

このスレはとても楽しかったです。
どうもありがとう。
自分は西野ジャパンスレに行きます。

[0989 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/06(日) 15:06:48.24 ID:Dgfz//jj0]

まーた
　
　黒　幕　信　者
　
が本田を巻き込もうと捏造レスをしているのか　

[0990 あ 2018/05/06(日) 15:08:18.17 ID:zeVnb8V20]

>>985
元があれば何言ってもいいって辺りが低レベルなのと、あるかないかの物をある様に言うのがなぜ信者になるのかさっぱりわからん。
ちょっとでも自分の嫌いな物に相手が賛同したらお前の中じゃ全部敵の信者か？随分狭い世界に生きてんなw

[0991 あ 2018/05/06(日) 15:16:45.30 ID:ZNt8FYhy0]

>>978、>>979
ほんとそれ
自分たちの理解力や、実力が世界のレベルに達してないのに、監督が悪い！自分たちの戦術の方が上！とか、どんだけ思い上がってんの？って思うよ

モンスターペアレントの思考と同じだよね
100点が取れてる子もいるのに、30点しか取れない子の親が、うちの子は悪くありません！先生の教え方が悪いんです！って責任転嫁するのと同じ

ハリルも田嶋氏の事は門外漢って言ってたもんね

[0992 a 2018/05/06(日) 15:25:00.03 ID:1u7hWGJW0]

２か月前なのにコミュニケーションが多少薄れたから解任を信じろが言い分なのは草ｗ
必死で隠したい部分が事実なわけ

[0993 あ 2018/05/06(日) 15:27:43.30 ID:Z/YhWhlD0]

必死に隠そうとしたのはハリルの無能さかな
全然隠れてないけど

[0994 あ 2018/05/06(日) 15:41:15.71 ID:tY/QsMJX0]

もういくらハリルは無能だと連呼しても、それを信じる人はほとんどいないと思うよ。

[0995 a 2018/05/06(日) 15:41:35.44 ID:1u7hWGJW0]

いや、それなら切れなかった協会が無能ということだろｗ
ハリルは本番でピーク持ってくる実績があるから直前解雇は最もクソな判断だよなｗ

[0996 a 2018/05/06(日) 16:12:21.87 ID:1u7hWGJW0]

次
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1525590661/l50

[0997 あ 2018/05/06(日) 16:13:08.49 ID:1tG6YXX80]

田嶋をクビにして岡田にしよう
今治には西野と田嶋つけて

WC二回やってる監督の感覚で運営した方がいい。

[0998 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/06(日) 16:13:29.04 ID:dFF3idRf0]

つまりハリル解任で香川・本田が代表復帰とみていいんですか？

[0999 あ 2018/05/06(日) 16:15:04.72 ID:oGcDfhYF0]

>>990
>元があれば
先ずそこが

[1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/06(日) 16:15:47.31 ID:dFF3idRf0]

ハリルが香川・本田を代表にしていたらすべてＯＫ。

こういうことですか。