ハリルをクビにしてもデュエルは無くならないだろ

1名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 05:50:19.27ID:YEImnwOe0
肝心な部分から逃げ続けて試合成り立つの?

3名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 07:25:31.35ID:YEImnwOe0
正面から引きずり下ろすのは不向きなのかもしれないが
裏から根回しして引きずり下ろすのは得意なようだ

4名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 07:31:45.41ID:YEImnwOe0
1対1で勝たないとシュートまで持っていけないのが現実

チンタラとパスを回しても
その間にゴール前固められてしまうだろ

52018/05/05(土) 07:57:59.63ID:MqNxNQUK0
というかハリルクビにしてもデュエルは強化していくと西野明言してるだろ
デュエル強化主張がだめなのではなくそれしかない縦ポンハリルはクビになっただけだし

62018/05/05(土) 11:53:59.86ID:QuRQoVJ/0
デュエル批判もデュエル放棄も現場は誰も言ってないのにな
ミスリードしてるのかただのアホなのか

7名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 13:16:41.03ID:hF8UPcHD0
アルゼンチン、ブラジル、スペインとかの強い国でも
日本人より小さい選手いくらでもいるが、
はっきり言ってフィジカル強いからなw

フィジカルあってのパスやトラップだから、ハリルの言うことは正しい。

82018/05/05(土) 15:51:40.28ID:C3rcYRlS0
マンツーマンと縦ポンしか出来ないから日本選手はアフリカンレベルのデュエルが出来ない!と騒いでいただけの無能がクビになっただけだよ

92018/05/05(土) 17:17:13.23ID:yUptfDw50
デュエルの意識はなくならないが、少なくとも日本の古き良きサッカーに回帰出来る
ハリルはそこをないがしろにしていたからね、繋ぐサッカーをね

日本人は中盤の人材が豊富なんだから、中盤を活かしたサッカーをするのは言うまでもない
ハリルはそこが欠落していた、デュエルと日本のサッカーを本来は組み合わせるべきだったのに

貴重なフリーキックの得点源までなくしちゃって

102018/05/05(土) 19:33:43.83ID:yTd52TE+0
別にデュエルを無くしたいから解雇するわけじゃないだろw

112018/05/06(日) 02:06:43.94ID:hfv5QBrX0
デュエルって、球際の問題でパスサッカーの対義語じゃないよね?デュエルをなくすとか無くさないとかないんじゃ?

12名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 07:05:29.39ID:YUzdIKMq0
日本の古き良きサッカーって何?
いつの時代の話?
メキシコ五輪とか?

132018/05/06(日) 07:43:12.62ID:BoT7DEXs0
>>9
フリーキックの得点って俊さん外してから全然じゃん
バカな本田が未だに曲がらない無回転で宇宙開発するかキーパー正面に蹴るか
コーナーは全然効かないショートコーナー

14,2018/05/06(日) 19:51:48.68ID:UcLjaLel0
デュエルを辞めても4年前のウルグアイ戦みたいにカウンター2発で完敗するだけw
ボールを支配する時間帯が増えるだけの自己満サッカーだよね

15名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 15:53:29.45ID:UB9QxD/R0
デュエルってどんだけポジションを工夫して逃げても
1試合300回くらいかるからなあ
否定するのはアホでしょう
いくら減らす努力をしてもあるものはあるんだから
勝率が大幅に負けたら当然勝敗にはかなり影響するデータは出ている

16名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 15:54:35.35ID:UB9QxD/R0
>>11
そうそう
海外のサッカーだと
ポゼッション率とかと同列に並んで出てくるよね

17名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 15:58:52.48ID:UB9QxD/R0
デュエルを減らす努力をしても
相手がデュエルに持ち込んでくる可能性もある
そしてどんだけ逃げ回ることに成功しても最低でも200後半から300回くらいのデュエルは
1試合の中に必ず存在する
だから負けるにしても大幅に負けたらどうしようもないのよ

182018/05/09(水) 22:18:02.76ID:Y1SlTisd0
W杯の第1ポッドのチーム相手に
@デュエルでは五分五分近くになり
Aそれが基盤になることでボールホルダーに相手が2人でくらいついてくるようになり
Bそこをパスワークでかわし、相手ゴールに迫る
ができなければ「パスサッカーで勝ってベスト8」などということはできない

@Aをすっ飛ばしてもパスした先にはマークのしっかりついた味方しかいない
1対1ではボールがとれないと思うからマークを外してダブルチーム
その間隙を縫って空いてる味方にパス
これで初めて数的優位になるのであって
最初から数的優位になっている状態から始めるサッカーはない
少なくとも今は

またA’としてボールの受け手がマークやブロック守備の届かない位置に入り込んで
そこにパスを出すというのもある
それでも@は必要でパスを出せる程度にはキープ、移動ができなければならない

またボールを奪う際も、1対1であっさりかわされたり、弾き飛ばされてしまうのでは
カバーリングもできない

そのあたりの能力、持続性が高ければ高いほど安定して戦える
チーム力の底上げをするならまずすべきこと

Bこそまさにサッカーの醍醐味で、そこに長けているのは素晴らしいことで
できる選手チームは大いに称賛されてしかるべきだが
その前提を無視するのはいただけない



ってくらい誰か言わんかなって思ってたんだが...
まあ最後のシュートが下手では結局得点にはならんので
そこがまず1番最初に考えるべきことだと思ってもいるんだけど

192018/05/10(木) 03:43:32.40ID:1DZLPR2v0
どんな守り方をするにせよ
ボールの出所にしっかりアタックしていかないと
守備は機能しないんじゃないかな。

何人かで囲ってるように見えて
ぼけーっと突っ立てるだけとか
パスコースを切るとかしてるように見えて
ぼけーっと突っ立てるだけとか


>>2 みたいにデュエルは永遠に無理というなら・・・
サッカーで勝つこと自体を永遠に諦めた方がいい。

そもそも日本のパスを繋ぐサッカーってのが
本田や、以前なら中田ヒデとか・・・が
デュエルに勝つことを前提に成り立ってるわけだし。

202018/05/10(木) 04:35:05.08ID:EObooUNo0
どこでデュエルしてどこで組織的に連携するかってことですよ

212018/05/10(木) 04:35:47.29ID:EObooUNo0
もちろん組織的にデュエルする方法もね

222018/05/10(木) 04:45:47.86ID:1DZLPR2v0
>>20>>21
守備組織を考えるにしても
まずは各人がしっかりデュエルを意識することが
大前提ですよね。

誰がどのくらいデュエルできるか、あるいは出来ないか・・・
を見極めないと戦術は成り立たない。

232018/05/10(木) 05:25:29.80ID:EObooUNo0
>>22
ですね
だから中期的な視点でハリルが指揮してきた3年間は無駄じゃなかったと思う
長期的な視点ではW杯の本戦もそのまま戦ってPDCAサイクルさせて
次のプランに移行するのがいいのかもしれないが
W杯は4年に一度しかない本戦でかつ結果も内容も期待値も話題性も求められる試合だから
本戦前に予選や親善の内容から情勢判断して最良だと思われるプランを決めて実行する必要性があるのだと思う
4年に一度っていうサイクルが結果から次のプランへ移行するための検証材料として長すぎるんだよね
W杯で検証したことが次のW杯で発揮されるまでの期間が長すぎて
情報や検証の材料として古くなってしまうんじゃないのかと

242018/05/10(木) 05:38:35.22ID:EObooUNo0
だから短期的に勝つにも長期的な次のW杯への検証のためにも
W杯前にもう本戦に対する予測という想定を実行しておく必要性があるのだと思いますね
W杯でしか強さの検証が出来ないようでは歴史の長い先進国になかなか追いつけない
予選や親善の中からなにか先んじて見つけないと

252018/05/10(木) 06:02:29.84ID:1DZLPR2v0
あんまし難しいことは分からないですが
戦術はもうやる監督によって変わるし

大会間の4年間で、メンバーも当然入れ替わるわけだし
4年間もの間、毎回同じメンバーで集まれるわけではないので
本大会用の戦術は、本大会直前に練るしかないんですよね。

結局戦術の前提となる選手個々の力を
4年間でどんだけ底上げできるかが勝負なんですよね。

攻撃は、その時その時で出てくる選手の持ち味に応じて
やっていけばいいけど・・・一貫して継続的に強化していかなアカンのは
むしろ守備のような気がするんですよね。

例えば中田英にしても中村俊輔にしても
イタリアに行って、むしろ攻撃より
守備力が良くなった気がするんですよね。
あちらは、前線の攻撃ポジションの選手でも
守備で手抜きはしてはいけないという考え方が
浸透してるせいかもしれませんが。

攻撃面ではどうやら、細かくパスをつないで・・・みたいのが
日本流とされているんだけど、守備の方はまだ、そういう文化ってのがない
感じがするんですよね。

262018/05/10(木) 06:33:03.37ID:EObooUNo0
>>25
同感です

リーグ独自のスタイルや戦術も影響してるのかもしれないですが
リーグやチームのレベルや強さが上がると
全体のプレースピードや所属選手の個のそれぞれの能力も上がるから
他の選手のサポートによる個の弱さの補完が効きにくくなるんじゃないですかね
ネガトラで攻撃が得意な選手(逆のケースも含め)のサポートを守備が得意な選手がしようと思っても
間に合わない不足するっていう状況が生まれやすい
だから個による対個の為の最低限の多様な能力が求められるじゃないかと
中田や中村にとってそれが守備能力だったと
それに伴う組織的な戦術理解も必要でしょうけどね
見てないから想像だけど特化された能力のある浅野が大成してないことも
こういうことが原因じゃないのかな

272018/05/10(木) 06:43:02.62ID:EObooUNo0
>>25
日本流の守備に関しては
組織力をもってコンパクトに推移し
スピードと運動量をもって迅速アクティブに伸縮しつつ
攻守を連動させるって感じが理想じゃないですかね
それに最も適したフォメとか戦術を見つけるためには
継続性による検証が必要なのかもしれませんね

282018/05/10(木) 06:50:41.68ID:EObooUNo0
ただ元々もってる選手やチームの能力とともに
結果やパフォーマンスに与える影響力として
当たり前だけど対戦相手の能力や戦術があるので
自分達が長くやってることがそのまま効率よく通用するわけではないんですよね
これが難しい

292018/05/10(木) 07:06:42.24ID:1DZLPR2v0
しかしヨーロッパでは
身体能力、技術ともに進化した個をベースに
戦術もどんどん進化している・・・
日本は追いつくどころかどんどん引き離されて
しまうのではと不安になる。
アジア内では今はまぁまぁ上のほうにいるが
彼らとて、今の位置にずっと留まることはないだろうからね。
タイやベトナムに追い越さる日が絶対に来ないとは言い難い。

30名無し募集中。。。2018/05/10(木) 14:10:04.42ID:worgkwAS0
責任転嫁だな

31名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/11(金) 00:47:08.14ID:09Q/B8aE0
良いポジションを取ってパスつないでいけばデュエルが弱くても
何とかなるというのも誤解
良いポジションをとったりボール保持している場合はデュエルで有利なんだから
それでも負けるっていう時点で厳しいのよ

例えばマンチェスターシティとかの試合を見ても大概の試合でデュエル勝率で上回るけど
そこで上回れないと厳しくなる
最近だとデュエルで苦戦してハダーズフィールドと引き分けた

32名無し募集中。。。2018/05/12(土) 01:46:28.44ID:Ar6EHFT50
ひどいな

332018/05/12(土) 04:48:53.37ID:8ZrwmSx30
デュエル強化は必要だけども、デュエル強化だけで組織を捨てたマンツーはダメだから切られたんだと思うよ
攻撃も縦ポンしかできないし
韓国戦の惨敗がその象徴

342018/05/12(土) 04:51:13.26ID:WPi0sMP40
>>33
なんで縦ポンしか
できなくなっちゃったのかな。

352018/05/12(土) 09:49:05.91ID:8ZrwmSx30
>>34組織としてのdfがなかマンツーマンのやり方だからじゃない?
基本人に着くから引き出されて距離感が間延び奪っても連動できない 苦し紛れに縦に出すしかない

フィジカルの問題はフル代表の時点でとやかく言ってた解決はしないと思う
育成の段階でやらないと
最近昔の試合を見てて、70年代や80年代のゲームってものすごくあらっぽいんだよね
74年のオランダvsブラジルとかこの頃からオランダのラフプレーは醜すぎwだし86年のアルゼンチンvsイングランド 中央の密集を壁パスで突破するアルゼンチンは見事だけど全員が肉だんごみたいフィジカルの化け物でもあるw
レフリーの未熟さもあるけど、脚見せタックルなんて当たり前蟹挟みとか後ろからガンガンいくし選手生活奪われてもしょうがないようなラフプレーの連続 それが良いとは思えないけど、そういう中で生き残って来た歴史があるから、
ユースの頃から戦う選手がそだつのかな?とは思う
日本はもっとサッカーは格闘技だと思った方が良い その上で技術や組織も磨いていくべきなんだろうね そういうのがある日本人サッカー選手は未だに中田ヒデただ一人だと思うから

362018/05/12(土) 11:35:24.88ID:9NUtRpgF0
デュエルは無くならないがサッカーは能力の低い一対一で勝てない選手だらけで能力の劣ってるチームは一対一をさける戦術というのがあるからね
一対一で勝てない格下は格下なりの戦い方をしないといけないのがサッカーだがハリルは格下の戦い方がまったくできてなかったな

37名無し募集中。。。2018/05/13(日) 02:25:36.21ID:vAPlSUJZ0
デュエリスト

382018/05/13(日) 05:02:23.42ID:hQCUiX5i0
>>36

ハリル的には
そういう戦術は、3週間あれば十分練られるから
それまではとにかくデュエルを意識してやってくれと。

そういうことだったんだろうな。

弱点を隠す、弱点が影響しないように考えるのが戦術だが
それをやるのは(他の監督に比べて)もっと後回しでいいから
ギリギリまで、弱点の克服を意識してやってくれと・・・

そういうことだったのかなと今は思う。

のこり3週間でハリルがどうチームを練っていくのか
ちょっと楽しみではあったのだが・・・
見られなくなったのはちと残念に個人的には思う。

392018/05/14(月) 12:35:51.31ID:3C++/UeS0
予選突破を決めた豪戦の直後
ゴールを決めた井手口を本田も香川も笑顔で称えていた
あのメンバーとサブ構成でそこそこ戦えたんじゃないのかと

402018/05/14(月) 12:55:03.88ID:EtV05URn0
デュエルってアメリカのスポーツ紙でもよく目にするね
先発投手の名前が二人並べて書いてあって(大谷 ダルビッシュ とか)「デュエル」と書いてある

41名無し募集中。。。2018/05/18(金) 14:07:49.39ID:Hee+eeOA0
そうだよな

42名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 02:59:14.34ID:veF9ahcc0
ハリル訴訟するのか

432018/05/19(土) 03:02:32.19ID:wlJJAnKM0
みたいね

44a2018/05/19(土) 03:23:07.40ID:iRbspo860
何事もバランスが重要なんだよ。
ヤットが言ってたが「毎日カレーじゃあきる」「たまにはトンカツやそばも食べたい」
ハリルは戦術が縦ポンしかなかった。
横ポンも必要だし、色んな引き出しが必要なんだよ。

452018/05/19(土) 03:47:34.15ID:pDOEuSg10
本当協会は痛い奴を監督に選んでしまった。

462018/05/20(日) 09:45:41.80ID:UX7e1ikW0
>>44
西野がいうところのポリバレントにもつながるわけですかね

472018/05/20(日) 21:39:00.36ID:sGc2cSnh0
横パスじゃなきゃ嫌だって、だだこねる選手に縦の引き出しを持たそうとしてただけでは?

482018/05/21(月) 18:33:42.32ID:L6G0fatj0
>>1
デュエルなんてインチキ人選を隠す為の虚言だったんだよ。

★本当は本田はもう見切りを付けられていて、スケープゴート
コイツらを売る為に本田を推す情報工作。

2部の
・原口(問題外)
・宇佐美(←あれだけチャンスを与えられ50本打って3本で決めたのも大勝した時だけ、決定率6%)
・本田二世に煽りたい柴崎
・客よせパンダの内田二世にしたい大島
・公的な人身売買で売りたい中島
・大量失点黒星続きでも呼ばれる川島
・ホリプロ槙野(←攻撃が片側に偏るんだよ)

49名無し募集中。。。2018/05/21(月) 18:44:03.56ID:4CDHxRPm0
現実逃避かよ

50名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 06:13:35.37ID:/+Yn2ecl0
>>35
> 最近昔の試合を見てて、70年代や80年代のゲームってものすごくあらっぽいんだよね
> 74年のオランダvsブラジルとかこの頃からオランダのラフプレーは醜すぎwだし86年のアルゼンチンvsイングランド 中央の密集を壁パスで突破するアルゼンチンは見事だけど全員が肉だんごみたいフィジカルの化け物でもあるw
> レフリーの未熟さもあるけど、脚見せタックルなんて当たり前蟹挟みとか後ろからガンガンいくし選手生活奪われてもしょうがないようなラフプレーの連続 それが良いとは思えないけど、そういう中で生き残って来た歴史があるから、
> ユースの頃から戦う選手がそだつのかな?とは思う
> 日本はもっとサッカーは格闘技だと思った方が良い その上で技術や組織も磨いていくべきなんだろうね そういうのがある日本人サッカー選手は未だに中田ヒデただ一人だと思うから

そういうサッカーは90イタリア大会で完全に否定されてFIFAが大幅にルールを改正して今に至ってる
「サッカーは格闘技ではない」が94年以降の世界のサッカー全体のスローガンになってる

51名無し募集中。。。2018/05/22(火) 14:53:06.61ID:5Eqftx+z0
やれやれ

522018/05/22(火) 22:23:54.62ID:l/3ZtNxC0
今更だけどデュエルって英語だと何って言うん?

532018/05/24(木) 11:33:26.79ID:C8Wr/k4/0
VARの導入が浸透したら
今よりコンタクトプレーに厳しくファールが取られるようになるのかな?

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