【new】日本の戦術システム【design】


1行目に上記を書いて下さい

※現在の日本代表の問題点と今後どうしたら日本代表は良くなるのかという視点から語る事

※過去のデータだけでなく必ず未来思考で考える事

※フォーメーションだけでなく詳しい動き等具体的な説明を織り交ぜると尚良い

※反論がある場合
必ず先にその理由と自分の理論を分かりやすく述べる事
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518ああ (ワッチョイ c12c-dbYN [114.173.251.153])2018/07/17(火) 04:08:21.19ID:whzfjDyW0
もっといえば、
プレス位置が変わったら、ボールが止まらなくなったな?

プレス精度が落ちたわけか?
低く構えたぶんだけ、ボールを捕まえに行く距離も周りとの距離を短くなるんだぞ?
つかまえる、距離も、連携を要する距離も短くなってるのに
ボールが止まらなくなった?
1つ1つみたほうがいいな

519(ワッチョイWW f9af-ax6s [118.1.229.192])2018/07/17(火) 08:00:24.18ID:YkqjkQae0
ああ先生がまた来たー!
ベルギーの決勝T1回戦とそれ以降比べたら明らかに雰囲気違うのは誰でもわかるのに怒涛のドヤレスきたー!
おれのレベルだとベルギー目線で試合見返さないと細かいこと分からないけど、自分が見えてるからって怒涛の連続レスは周りからみて異常だー!!

我々に神ゲーをささげよ https://goo.gl/58RCbA

521(ワッチョイW 89b3-73pK [126.22.45.35])2018/07/17(火) 16:33:26.72ID:VDc0XnUE0
ベルギー戦はやはり非常に参考になる試合だった
というのは、集中力が高く、その上で戦術的な駆け引きが随所に見られたからだ
それもダイナミックなものもね
まず、ターニングポイントから話そう
日本は2点先制するまではかなり成功していたが、フェライニを入れられて相手がパワープレーをし初めてから日本は対応できなくなった
というのが定説になりつつある

これは大きな間違い
その前のベルギーの戦術変更から想定を越えて対応出来なくなっていったのが正解だ
そして、ここにこそ日本の戦術の肝のようなものが表れている

522ああ (ワッチョイ c12c-dbYN [114.173.249.7])2018/07/17(火) 16:37:45.55ID:rkmlax200
君達はザックリしすぎてて何が見えてるのか、感じているのかさえ
何もわからんのだよ(笑)

プレスが良かったとか、どうよかったのか
相手が悪かったのか どう悪かったのか
悪い?何が。。。
メンタル?
コンディション?_
全く触れてない何を見てんだよ 子供かよww

523(ワッチョイW 89b3-73pK [126.22.45.35])2018/07/17(火) 16:45:49.66ID:VDc0XnUE0
まず、ベルギーの戦術変更は4231に近い形にしてきたことだ
それによって相手が343時にはできていたプレスができなくなっていた
簡単に書くと、アザールが本格的にトップ下の位置に入ってきたことで、中盤の人数が足りなくなってしまったのだ
日本は長谷部、柴崎、香川の3人で構成してるが、ベルギーはデブライネ、ヴィツェルの二人から、
アザール、デブライネ、ヴィツェル、の三人になり、単純に人数が増えた
一見、同数だけど、日本の実力的に同数では対応できないという事か、と捉えられるかもしれないが、実際はもっと問題がある

524ああ (ワッチョイ c12c-dbYN [114.173.250.144])2018/07/17(火) 16:52:14.23ID:KB+FGwaF0
>>519
ドヤ顔とかねーから(笑)

君も書いてるな
ベルギーの決勝T1回戦とそれ以降比べたら明らかに雰囲気違うのは誰でもわかるのに

簡単なことだよな?
しかし、実際、こんなのさえわからないやつがいるよな?
だから突っ込んでるんだよ

実際、積極性の増したら手も足もでない
ほどの内容だったのにどうというものはない
相手に問題があっただけだ。

525(ワッチョイW 89b3-73pK [126.22.45.35])2018/07/17(火) 17:02:27.08ID:VDc0XnUE0
今回の日本代表の肝は長谷部システムだ
前プレは乾、香川ラインが非常に重要になったが、
その前プレの後ろの調整を一手に引き受けていたのが長谷部だ
かなり戦術理解力がないとできない芸当だ
実際、長谷部はスタッツ的には悪かった
負担がかなり大きかった(逆に言えば、もし、そこの対人もこなせる選手が現れたら、劇的なものが見られる)
しかし、長谷部が重要なのは誰が見ても明らかだった
長谷部は要所で最終ラインに入り、3バックのような形にするように先手先手で整えていた
勿論、前を潰さないといけないときは潰しにいく
その調整によりセンターバックはサイドに行きやすく、サイドバックは上がりやすく、
サイドハーフは潰しに行きやすくなっていた
そして、前プレから中盤のケアまで、香川がハイレベルな調整をしていた
長谷部-香川システムと言っていいかもしれない

526(ワッチョイW 89b3-73pK [126.22.45.35])2018/07/17(火) 17:17:48.88ID:VDc0XnUE0
アザールがサイドの時には、例えサイドからトップ下に来ても長谷部や柴崎が潰しに行けばいいだけだ
長谷部が最終ラインに入っても、アザールが入ってきたら捕まえればいい
その間に前プレスで有利な状況にも持っていける
しかし、アザールが本格的にトップ下に入ると状況は変わる
長谷部の調整が常にしにくい
さらに、アザールはボランチの位置まで下がってきたりした
通常なら攻撃的な選手が後ろに下がっていくのは苦しい感じで日本としてはどうぞ、という所にしたいのだが
アザールはドリブルがやばいし、パスもうまい
捕まえきれなくなった日本は中央を突破されることが増え、
おまけに、上がってくるムニエとメルテンス、流れてきたアザールを捕まえきれずに日本の左サイドも攻略され、そこからPA内への進入を簡単にされるようになってしまっていった

527ああ (ワッチョイ c12c-dbYN [114.173.250.144])2018/07/17(火) 17:31:03.88ID:KB+FGwaF0
ちなみに システムでは解決できない(笑)
なぜなら、相手側は早かいからだ(笑)

どこかで捕まえられるとかないのだ
バルサのティタカを封鎖できないから引くように
どこかで出足が同等以上にならない以上、システムは何の意味ももたない
日本にボールの奪いどこが一箇所であればまた話は変わってくるだけのことだ

ベルギーの繋いでくる精度は驚異ではないがな
オープン1対1で負けてて同じように振り回されただろう
あれではシステム以前に引くしか手がないだろう

528(ワッチョイW 89b3-73pK [126.22.45.35])2018/07/17(火) 17:35:54.95ID:VDc0XnUE0
しかし、PA内へ進入を簡単に許し始めた日本も最後はブロックするなどして耐えていた
左からのクロスもルカクを封じとけばとりあえずは凌げる算段もあった
このままでもベルギーは押し込めていたが、マルティネス監督はあまり楽観視しないタイプだ
相手に凌げられるかもしれないと考えると、すぐに戦術を変える傾向があるようだ
そして、日本はとどめを刺された
アザールがトップ下に入ったことで活性化されなくなっていたベルギーの左にシャドリ(日本は前回でも後半のシャドリのドリブルからやられている)
さらに、ベルギーが押し込めている状況でフェライニを入れてくる
日本の最終ラインで高い選手は吉田ぐらい
長谷部が最終ラインに入ってバランスを取っても高さでは敵いはしない
さらに、フェライニは中盤を助けることもできるので、より前にプレスをかけても外されやすくなり、日本の高さの脆弱性を突けるようになっていった
ならばと、代わりに日本は敵が前がかりになってきたベルギーの穴をつこうと攻撃にも打って出ていた
しかし、結果日本は耐えきれずに敗北した
守れないなら攻撃に行こう、というのは確かに間違いではないかもしれないが
逆に言えば、守りきる力がない、その自信がないということ
勝つためには必要なことであることが改めてわかった

529ああ (ワッチョイ c12c-dbYN [114.173.250.144])2018/07/17(火) 17:46:53.45ID:KB+FGwaF0
いつから日本が守備で力を持つようになった(笑)
今回の一件だけで実力を過信したのか?

毎回同じように失点してしてて何で急にできるようになるとか発想になるのか
急にあれが足らないとかいうんだよ

ではなくて、今回の日本、又は西野の功績は
香川をはじめとする選手の特徴を上手くだせたことのはずだ

彼らが本来もってる力の何%をだしてたのか?
何%だして、どこまで通用してたのかを結果に囚われずみろよ
そこには確実に伸びしろがあるってことなだけだ

守備は望むな、どの監督でも日本には無理だよ
守備で成功するより、宝くじでも買うほうが現実的かもしれんぞ
これ以上はあれそうなので、君らでおっと掘り起こし話すほうがいい

 

530(ワッチョイW 89b3-73pK [126.22.45.35])2018/07/17(火) 17:51:48.68ID:VDc0XnUE0
日本がこれから勝つためには必要な事と言っている
それがサッカーだからだ
好きなことだけやって勝てるなんてそれこそ何も学んでない
選手の力を生かすのも、日本のサッカーを伸ばすことは重要だが、
そこを放棄していいとはならない
長谷部も同じようなことを言っている

531ああ (ワッチョイ c12c-dbYN [114.173.250.144])2018/07/17(火) 17:57:57.11ID:KB+FGwaF0
守備と攻撃は等価、どちらに価値があるかなんて不毛なことをいうなよ(笑)

そしてシステム話をすりかえるのもな

本来できるであろうパフォーマンスに達してたのか?

守備は似たようなもんで改善するわけじゃない。
本来あんなもので高望みするなといってる
Jリーグに守備ベースした選手が海外にいってるのか
ハードワークを取り入れるのが遅いはずだろうよ

532ああ (ワッチョイ c12c-dbYN [114.173.250.144])2018/07/17(火) 18:00:50.85ID:KB+FGwaF0
攻撃はまだまだ伸びしろがあり、改善できるものが沢山あったのではないのか?
と君らに投げかけてるのが主旨だよ(笑)

海外移籍組に
ディフェンスリーダーとしてプレス軸として名を売ってる選手がいる
そんなものはいないはずだろ
ザック・ハリルも嘆いてたぞ。すぐに改善するものではない
魔法でもあれば別だがな

533(ワッチョイW 89b3-73pK [126.22.45.35])2018/07/17(火) 18:03:57.68ID:VDc0XnUE0
俺は日本の守備レベルにこそ伸びしろがあると感じている
いいものも持ってる
どうやらそこで根本的な見解の相違があるようだね

534ああ (ワッチョイ c12c-dbYN [114.173.250.144])2018/07/17(火) 18:07:34.92ID:KB+FGwaF0
勝つために守備も攻撃もしろというのはいいけど
実際問題、できないことをしろというのは無理があるだろ
ボールより早く動けるのか? 
トップスピードではいってくる相手にカバーがついていけたのか?
先回し封鎖した守備をしてたのか

まず、計算してやれることはない

元々できないものをなげくより、「出来るのにできなかったことを嘆くべき」じゃないのか
という問題にならない、本来の力を見誤るな

535ああ (ワッチョイ c12c-dbYN [114.173.250.144])2018/07/17(火) 18:11:56.99ID:KB+FGwaF0
守備と攻撃は等価だから論じないぞ

短期型のチームは、
本来選手がもってるクラブパフォーマンスをどこまで引き出してやるのかしかない
急に選手がのびるわけでもない(笑)

日本に限らず、メッシをはじめ良さがでなかったように
もちろん守備でも出ない選手たくさんいる

日本の守備は持ってるものはあんなもので急に伸びるわけでじゃないぞ

536ああ (ワッチョイ c12c-dbYN [114.173.250.144])2018/07/17(火) 18:19:57.29ID:KB+FGwaF0
ここはシステムにいくが
選手を1つ1つ細く見えてるのか? とう疑問がわく

選手スキル、精度がシステムをつくるはずだが
実際問題、ここでは選手1人1人について問題点や、感想を見たことがない
終始、よかった悪かった、レベルをいってては
具体的に何が見えてるのかさっぱりわからん
システムは魔法じゃない、選手の質が戦術になりシステムをつくってるんだ
と毎回いうわけだが・・・
いつになったら改善するんだ

GKはJリーグの中に本当に良い選手がいないのか、もう一回そこにフォーカスしてJリーグを見てみようと思ってる
何人か候補はいて、今、代表に選ばれている人選とは違うけども

一応、GKの人選以前の問題として、日本代表の「得点されることより、コーナーキックを取らせない、という間違った優先順位」がある
次の代表では、中盤に高さを入れて「コーナー恐怖症」を取り除いた上で、きちんと見てみたい。できればSBもある程度の高さが欲しい
(PA付近で1対1になってもDFが誘導よりシュートブロックを優先して抜かれたり、GKがディフレクトでコーナーに逃げるのを恐れたりと、いろいろおかしい。コーナーを避けるのはシュート打たれるより、もっと前の段階)

新チームなのだから、肩書や名前だけで選ばれるべきではない
全員が競争し、自分が代表の正ゴールキーパーであるという、パフォーマンスを示した選手にポジションを奪ってして欲しい

538ああ (ワッチョイ c12c-dbYN [114.173.250.144])2018/07/17(火) 20:56:29.32ID:KB+FGwaF0
昔に比べるとずいぶんまともになってきたけど
正直まだまだ

例えば、長谷部の戦術理解が良かったというのも
どのような判断がよかったのまで書かないとダメ
今までどう違うのか、
ワンボランチの後ろ 両SBの裏 等のケアー
出足が良かったのか
それともチェックのパフォーマンスがあがった故に
コースが読めたのか 君が見えてるもの、細かいものが必要だ、どうして良くなったのかまでわかると尚よい
これが本来の解説だ

539ああ (ワッチョイ c12c-dbYN [114.173.250.144])2018/07/17(火) 20:58:20.65ID:KB+FGwaF0
選手の質で システムがあるというのは
これが見えてはじめてわかるものだぞ

あと君達でやってみたらいい

540(ワッチョイWW e9e7-G+hE [116.0.204.227])2018/07/18(水) 00:34:26.61ID:V1svaZad0
>>539
システムとか戦術ってのはさ〜 (^o^)y-゚゚゚
相手との力量関係が不明でも試合前にデザインするべきものだよね〜?
スカウティングと対策なんてなんて言葉が有るけどさ〜
人間の目なんて第三国との試合を見ても相対的に判断するだけで絶対的な尺度なんて無いよね〜?
要するに曖昧な力量関係把握で対策するしかないよね〜?

もう一点は長期計画的な日本が目指すべきサッカーなんて自国の戦力すらアバウトでしかないよね〜?


要するにシステムや戦術論ってのはピースを埋めてこそってのは現実的だけど絶対じゃないよね〜
だからセレクションタイプとシステムに選手を嵌めるタイプの監督がいるわけでさ〜
ああは後者は理想論者で現場では意味がないと思いこんでるんだと思うな〜
ここで皆が戦術を語ることを嫌悪してるように見える原因でないかな〜?
俺はもっと柔軟で良いと思うよ〜

541ああ (ワッチョイ 692c-dbYN [180.19.52.141])2018/07/18(水) 01:02:43.44ID:wsZrJTjX0
解説もろくにできないまま、戦術を語って何かいみあんのか?(笑)
そもそもみたまま4231が良かった悪かったと
ず〜と意味不明な連呼をしつづけてあほかって
それじゃ近所のおばさんと同じ誰でもいえるし見ればわかることだ

君ら自身。、どう見えてるかを1つでもエッセンスとなるものもないのか?
感性や感覚といれていわないことに疑問だわ
お前ら実際こわいのか?
みえないことを認めるのが 言ってることがザックリしすぎて
意味不明すぎる、聞いたところで答えられねーし
中身の無いものを永遠繰り返すのか
天候やスパイクとなんも変わらん(笑)

542ああ (ワッチョイ 692c-dbYN [180.19.52.141])2018/07/18(水) 01:06:38.33ID:wsZrJTjX0
ある人間は、ベルギーは2失点するまで様子がおかしいといった
そのまま疑問も感じずみるわけか?
しかも、岡田や俺がいってるんだぞ
俺は今まであるプレーでも詳細に説明してるのに
君らは、何を説明しないものを信じるわけか、
もうすこし、まともになったほうがいいわ
ここは異常なほどおかしいことにきづけよ

543ああ (ワッチョイ 692c-dbYN [180.19.52.141])2018/07/18(水) 01:17:08.68ID:wsZrJTjX0
君は
私が12年間で一番精度の低い大会だといったのに
どうしてだといった方だろう

それもわからないようでは、何もみえないのと同じ
見たままよかった、悪かったというしかないわ..

544(ワッチョイWW e9e7-G+hE [116.0.204.227])2018/07/18(水) 01:22:20.52ID:V1svaZad0
>>542
岡田や俺ってのは笑いどころだと思うけどさ〜w (^o^)y-゚゚゚
ベルギーは体調不良ってのはなんでそんなことを思うのか不思議だね〜
次を見据えて試合運びをコントロールしてたと思うよ〜
日本を危険視してないからカードを貰うのも嫌だっただろうね〜
皆が敢えてそこを言わないのは日本のサッカーに希望を見たいからだと思うよ〜
弱者が強者に必死に食い下がろうとした試合を讃えたい気持ちだよね〜
その点に関しては解ってないのはああの方だと思うよ〜
ベルギーが圧を強めたら耐えられなくなった程度のことは多くの人が言ってるよね〜
戦術的に分析してる人は多くないかもしれないけどさ〜

545(ワッチョイWW e9e7-G+hE [116.0.204.227])2018/07/18(水) 01:26:59.38ID:V1svaZad0
>>543
俺は精度が低いとは思わなかったからね〜 (^o^)y-゚゚゚
むしろ弱者の多くが守りを固めた現実的な大会だったと思うな〜
単純な持論だけど前回大会のコスタリカ躍進が影響すると思ってたし
先読みして堅守速攻を崩すためのセットプレーを磨いた国も多かったと思うよ〜

546ああ (ワッチョイWW 692c-byh+ [180.19.52.141])2018/07/18(水) 01:47:13.94ID:wsZrJTjX0
君等と話すと頭痛くなる

セットプレーがなんだって
崩すセットプレーがあるとかバカを言え

シーズン通して練習をおこない磨いてるクラブは何に頼ったものを試合でだそうとする

セットプレーなどで優劣が決まる
よりも多くの時間影響するものを手に入れようと磨いてるのもしらわけだろ

547ああ (ワッチョイWW 692c-byh+ [180.19.52.141])2018/07/18(水) 01:50:16.95ID:wsZrJTjX0
セットプレーで勝てるなら
大金はたいて選手や監督を買う
かアホ

セットプレーで優劣がつくなどで客よろぶか、サッカーがどうして人気があるのかからみなおしてこい

548(ワッチョイWW e9e7-G+hE [116.0.204.227])2018/07/18(水) 01:59:17.13ID:V1svaZad0
>>546
「俺様が精度が低い大会と言ったのがわからんか!!」
それが本音なんだろうけどさ〜 (^o^)y-゚゚゚
それじゃ会話にならないよね〜
飲んでるのかな〜?
他人の意見を自分の中で解決済みとして耳を貸さないのはアル中の症状の一つにも有るらしいよ〜w


下位ポット組がブラジルやドイツを真似るのは無理でも堅守速攻を磨くことは出来るよね〜
コスタリカみたいな堅守速攻の国が増えたらどう戦うべきか?って検討するのも当然のことだよね〜
クラブなら選手を買えるけどさ〜

549(ワッチョイWW e9e7-G+hE [116.0.204.227])2018/07/18(水) 02:01:27.45ID:V1svaZad0
本題はピースが決まってなくても戦術の話は出来るよね〜 (^o^)y-゚゚゚
ってことでおやすみ〜

550ああ (ワッチョイWW 692c-byh+ [180.19.52.141])2018/07/18(水) 02:31:49.86ID:wsZrJTjX0
耳を貸さないじゃない
具体的な説明がないといってる

うまかった、良かった
わるかった 話になるわけがない

素人の会話だ

551ああ (ワッチョイ 692c-dbYN [180.19.52.141])2018/07/18(水) 13:27:57.66ID:wsZrJTjX0
ベルギーは精細を欠いたのがわかっていた いいふりだな(笑)
であれば、俺がいうまえにいえよ

ツッコミどころ満載のレスが飛び交ってて 黙ってるのか・・
まして、そいつが人におしえてる状態でか

知ってた詐欺はするし、ここは無茶苦茶すぎだろ
人としておかしい

552a (ワッチョイ d3e7-qJjT [163.58.223.213])2018/07/18(水) 16:48:44.52ID:+TRKbyrr0
今大会勝ち残ったチームはフォーメーション等の違いこそありすれ
基本的にやるべきことは同じ戦術をとっていたように思える。日本もね
奪われたらボールサイドは素早く寄せて下げさせるか、外に追いやるか、あわよくば奪うか
そうやって時間を作りつつ2ラインないし3ラインの守備ブロックを形成する
奪い所は横パスではなくタテに入ったパスを前に出てカットする
奪ったら前に残ってる味方に速いタテパスを入れカウンターを狙う
国によってそれは1TOPであったりサイドの選手であったりするけど
その1本目で受け手が勝負を仕掛けられるようなミドルレンジ以上のパスを展開してる
タメを作って押し上げ相手を押し込むポゼッション主体でやってた国は敗退
スペインしかり、ドイツしかり
もし日本が俺たちのサッカーやってたら今回の結果は得られなかっただろうね

553(ワッチョイ 136e-kMcx [123.198.15.217])2018/07/18(水) 18:01:25.01ID:a5INhVfs0
目に見えて感じられた物が絶対的基準で精彩を欠いたと見えていたのか
ベルギーのDF人が精彩を欠いていたわけではなく
日本の攻めが素晴らしかったから相対的にベルギーDF人が精彩を欠いている様に
見えてしまったと言う事も有るだろう、
コロンビア戦で素晴らしい攻めで相手を10人にした攻めが出来、
セネガルから2点をとった日本ですから
俺はベルギーが精彩を欠いていたとか体調不良とか言う見方には懐疑的、
日本の攻めが素晴らしかった、そう言う攻めが日本もできる様に成ったから
(岡田氏には)ベルギーが精彩を欠いている様に見えたと俺は見ている、
プロの岡田氏の意見(見方)にアマチュアの俺が異を唱えても説得力はないだろうが。

554ああ (ワッチョイ 692c-dbYN [180.52.13.94])2018/07/18(水) 19:11:49.75ID:FE24fKmv0
相手にせんわ。キチガイで見当違いもいいところだ
勘違いするなよ。コンディションだけでない(笑)
1つに過ぎんことだ

君らの解説では見えてないのは山ほどある
そもそも何を見てるのかさえわからない解説であるにもかかわらず
君達は納得しててレスをつづけてる状態なんだよ

長谷部の戦術眼にしろ、具体的に何が良かったんだ?
きいたら答えられてない(笑)
ボールのコースが止められていたから、長谷部が反応できたのか
ボールチェックの速さで相手の反応速度奪い。反応できたのか
1つ1つあって成り立つものだ

戦術なんてものは魔法じゃない
個の質が積み重なった先にあるものだと何度言えばわかる
今回はコンディションに絞っていってるだけで
君達は全部にあてはまるものだ

特にコンディションの1つだけみえてるなんてありえないんだよ
相応の従来のパフォーマンスをしり、精度をしる必要があり
あの間合いと速度で入っていって
一番うしろの選手がつかまるとかありえんのだよ

555ああ (ワッチョイ 692c-dbYN [180.52.13.94])2018/07/18(水) 19:15:32.71ID:FE24fKmv0
君達自身のやり取りを見直せよ
4231が良かった悪かった言い合うレベルで何がわかるんだよ
まして何がみえてるというんだよ

どう良かったのかわかるわけないだろ

556ああ (ワッチョイ 692c-dbYN [180.52.13.94])2018/07/18(水) 19:22:55.60ID:FE24fKmv0
1レスで端的にはザックリ解説はいい
いきなり詳細になるひつようもない

ざっくりすぐてんだから
どこがどうよかったのか、質問がくれば続け様に解説で詳細におっていくものだろうが
そんなものが1つもない ザックリの解説で納得し繰り返してる

中には見えてるのがいたかもしれないが
お前らが追い出した
なにが見えてるかもかりもしないレスをし
繰り返しレスがある、ここはカオスになってた自覚もないだろ

557ああ (ワッチョイ 692c-dbYN [180.52.13.94])2018/07/18(水) 19:44:05.57ID:FE24fKmv0
以前は酷く天候・スパイク等をいってたので、比べればまとになったけど
何が見えてるのかさえわからない解説は今も変わらん
ここを超えろ
初めて細く見えだし、どう違うのか
個や組織の精度がわかりだす・互いで確認できるようになる
もう少しだろ


もう少しだ 

558(ワッチョイWW e9e7-G+hE [116.0.204.227])2018/07/18(水) 23:44:31.22ID:V1svaZad0
>>554
俺の主題「戦術なんてピースが決まらなくても話せるし、もっと柔軟な方が良いんでないかな〜」
ああの論旨「俺様が正義だ!お前等には何も見えてない!」

試合を見て理解するって言うけどさ〜 (^o^)y-゚゚゚
人間って不思議な生き物で明確に説明できるほど理解してなくても嗅ぎ取ったり出来るんだよね〜
むしろ疑問を感じて答えを求めるから理解するんでないのかな〜?
それをああは見えてないからくだらないって断罪するわけだね〜
俺はサッカーで飯食ってるわけじゃないから別に構わないけどさ〜
でもやっぱり不愉快に感じることもあるよ〜


戦術なんてものは個の質が積み重なったものって言うけどさ〜
それは実行段階の話だよね〜
ビッグクラブの監督は高額の選手を買ってから戦術を考えるのかな〜?
自分が求める戦術を実行するために必要な選手を買うんだと思うけどな〜
んでここは戦術スレなんだよね〜
「見えてない奴が戦術を語って何の意味がある!」って言われたらさ〜
まわりの反応は「ふざけんな!お前がスレ違いだ!」この一言だと思うよ〜


ついでに質問するけどさ〜
>組織精度の低さ、ラインディフェンスの精度 もろもろでわかる
>12年間で一番低いものだった
この判断の根拠は何だろう〜
連続出場してる国の推移とか何かの角度で統計を取ったとか?
相手関係ではなく主体的に精度が低いと判断できる要素が有ったのかな〜?
これは教えてくれたら嬉しいな〜

559(ワッチョイW 15b3-Re7e [126.22.45.35])2018/07/19(木) 00:04:52.11ID:mhRv+Xf50
誰よりもここの課題を認識してる、ということかね
まあ、他の人に託しているという言い方もできる

560ああ (ワッチョイWW b52c-u5Lw [180.52.13.94])2018/07/19(木) 02:04:13.19ID:U69VyNP00
課題じゃないだろ

細かいものを1つ1つチェックするのは競技を行う者は当然だし
競技レベルがあがるほど細かくなる
選手は対峙すれば目をさらにしてみるしアドバイスを行う者もそれは同じだが
ふつうのコトだよ

特に私がつっこんでいるもには
見た瞬間わかるものばかり

私が指摘しどうして間違っているにか1つ1つ説明したら基本的なことしか言わないと言い返してくるのが多いだろ
言ってる内容はりかいしてるわけ


このやり取りの本質は
動きをみただけで気づく(細かく解説)するのと

解説を聞いてきづくでは永遠にこえられない壁があること

この自覚がない

ここの間を何度も押し問答し繰り返してるのにまったく自覚がないことにつきる


君だってどこがどう良かったのか、感じてみえてれば

なぜ、細かくいわないのか突っ込むはずだろ

うまいだけいってもわかる
確認もできないんだから
ましてそんあ大雑把な解説で納得なんてするはずがない

そういう細かい応答はないし
解説もない
ざっくりしすぎてて判別不能なのだから

561(ワッチョイ 15b3-jpjm [126.78.145.92])2018/07/19(木) 02:16:32.93ID:iYT1C1b20
やはり強いチームの特徴として「堅守速攻」があげられると思う。
日本は「速攻特攻」だからなw

外国籍枠撤廃はやめて、外国人枠増にしておくべき
その理由を述べる

まず建前から

1、制度
ヨーロッパとアジアは同じ状況ではない
ルール自体が整備されていないし、そもそもルールを破ろうというものが大多数であり、ルールを守ろうとする日本人側は100%被害者になる
ルールのない中での緩和などありえない
(少し難しいことを言えば、現在のグローバリズムはパックスアメリカーナという秩序、あるいはその根源である暴力を元に成り立っている。ヨーロッパ内はEUあるいはドイツによる秩序。日本が中国、韓国に対してどんな強制力があるというのか)

2、コントロール
トルシエもハリルも嫌いと追い出したのに、他の外国人が増えて、口出して来たら、素直に受け入れるのか?
立場が有利になった途端に態度が変わるような国の人たちのことを想定しないのは愚か。最初から高圧なフランス人の方が余程誠実

3、競争力
競争力のない育成のまま、外国人を無制限に増やしたら、ただ日本人が負けるだけ
そもそも育成に失敗したのは某技術委員長
どこに改善された育成の方針が示されている?どこにもない。無策へのごまかしと取られても仕方ない

4、経済
Jリーグのパイを大きくすることが大事
FCTKのスタメンが全員外国人になるという状態を考えるべき
金を落とす外国人がたくさんいるチームならまだ良いが、現状予想される状況は全く逆。ただJリーグ側が無償奉仕するだけになる
FCTKは自分のところだからそうさせないで、貧乏県のチームはどうでもいい、というような無責任な考えはやめるべき

本音

不況のKリーグから脱出したい韓国人選手を救済するためだったり、低レベルの中国人選手を日本で育成するためだったりするなら、絶対に反対だということ
目的がJリーグの発展でもないし、代表の強化にも繋がらない
そんな利益のない背信行為を支持する理由は全くない

まあ、さすがにそんなことはないだろう

では…
目的は何なのか
明確にするべき

・育成として外国人の青田刈りをしたいのか
(育成の中身がないのに笑い話。ベルギーは失敗していた育成を改善したから、トップレベルになったのだ。多国籍になったからではない)

・国際的にエンターテイメントとして、競争力のあるリーグにしたいのか
(ならばスター枠や外国籍枠増などでいい。Jリーグは夏にやってるまあまあなレベルの、八百長のないサッカーとしての需要が1番。英プレミアリーグと競うなどという状況にはない。アジア全体の所得も競技レベルも不足している)

・Jリーグの競技レベルの上昇
日本人選手のレベルが上がるから、Jリーグの競技レベル向上に意味がある
外国籍枠を1つ増やせば、日本人選手が一人解雇される
高いレベルの選手が来た時に、日本人選手が解雇者が出ることに正当性はある
低いレベルの選手が来るなら、Jリーグは競技レベルが低下しているということ
このレベルというのは当然、日本より高いレベルでなければならない
コストパフォーマンスが良くても、日本人とほとんど同じでは意味がないどころか、負のスパイラルをもたらす有害な原因になる

・技術委員長が気持ちよくなるため
本当にクッソどうでもいい
中身のない夢物語は口当たりはいいが、それは腐っているのだ。あとあとになって、腹にあたって、酷いことになってから反省しても遅い
100%失敗する行動をチャレンジとは言わない。それは愚行、自滅、自殺というのだ


目的がフワフワしていて全く伝わってこない

目的のないパスサッカー育成で失敗した人が、また目的のない外国籍撤廃で失敗するのか
もう一度、きちんと考えてみるべき

ホームグロウンで守る、というのは最悪にならない保証であって、日本人の競技レベルが上がる理由ではない

565(ワッチョイWW 35e7-U/lW [116.0.204.227])2018/07/19(木) 18:34:18.57ID:SutG4tSb0
>>560
んで質問には答えてくれないのかな〜? (^o^)y-゚゚゚

566ああ (ワッチョイ b52c-HghU [180.52.13.94])2018/07/20(金) 17:06:37.57ID:ZNKT/sQw0
君達の素人さがよく分かる
いちいち説明しないぞドアホウが堅守速攻などあほか
君等は攻撃と守備を本能的に分け評価してるからこそ、その発想が生まれてるんだろうが
強いものは、攻撃も守備どっちもできて当然だアホ。
強者だから出来るのだ。

バルサのポゼッションがとか、カウンターだので優劣はねーんだよ
行う選手の質で優劣が決まってるだけだ、ボケ

バルサのポゼッションが廃れたのは
シャビ、ブスケツ、イニエスタと次々と衰えたためだ。
全盛期のバルサのようなパス回しを他クラブで近年見たことねーだろうが
お前らは競技レベルもわからんかったな
適当にものいってんじゃねーよ
基本も知らんアホどもが

567ああ (ワッチョイ b52c-HghU [180.52.13.94])2018/07/20(金) 17:19:58.00ID:ZNKT/sQw0
そもそも強者が弱者にわざわざボールを明け渡す必要があると思うのか?
あのロナウドで狭いスペースでの細かいパスまわしの連続ボールタッチが行えないから
後ろ側で取ってカウンター気味に行ってるだけだろうが
レアルは選手特徴に合わせ試合を行ってるだけだ

バルサは選手ありきでなく
サッカーの理想を先に掲げ選手育成を行い完成させたからできたものだろうが
しかし、選手を簡単には育成できず、衰えたら代わができず迷走し困ってるのが現実だ
天才共をバンバン量産できたらたまったもんじゃねーからな

お前らは中身を一切見ようとしてないどころが
凝り固まった固定観念と結果に左右され、選手の質を全くみていない
話にならん

568(アウアウエー Sa13-BPBQ [111.239.248.39])2018/07/20(金) 17:24:17.11ID:+m6s3QBPa
めんごめんご

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